Folge - Folge 50! - 50! - Behind the kink (extralang)
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu BDSM, die Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Sticks und dies ist Folge 50.
Sebastian: Und heute ist nicht nur das Folgencover ganz anders, nein, heute machen wir mal alles anders.
Sebastian: Sonst gibt es hier Interviews, heute nicht, denn ich habe mit Marina diskutiert.
Sebastian: Und aus dem Nähkästchen geplaudert haben wir auch.
Sebastian: Gleich vorweg, zur Folge 50 gibt es hier auch rund 50 Kapitelmarken.
Sebastian: Skippen ist erlaubt, aber weniger witzig.
Sebastian: Zum Inhalt. Wir machen beide öffentlich sichtbare Dinge im Bereich BDSM,
Sebastian: sind aber dann doch ganz unterschiedlich geoutet.
Sebastian: In dieser Folge haben wir also alles reingepackt, worüber wir sprechen konnten.
Sebastian: Zum Beispiel BDSM und Business. Gibt es Probleme?
Sebastian: Mit wem? Und wie lösen wir das? Social Media, Plattformen, Sperrungen,
Sebastian: Backup-Profile und eben auch vorauseilende Selbstzensur.
Sebastian: Was passiert da und was können wir nicht machen?
Sebastian: LGBTQ plus und der Kink. Oder Vanilla-Perspektiven. und das ab sofort berühmt-berüchtigte
Sebastian: FEMSUG-Maildom-Framing. Was machen wir damit?
Sebastian: Sprache, Gendern und Inklusion. Ja, und ich verrate noch ein bisschen mehr von
Sebastian: mir und wie überhaupt so eine Folge hier produziert wird und auch so ganz viel mehr.
Sebastian: Und deshalb, ach Gott, das sind drei Stunden geworden. Deshalb gibt es heute keine Hausmeisterei.
Sebastian: Los geht's mit dem wohl ersten BDSM-Laber-Podcast und drei Stunden am Stück.
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Folge 50 der Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Ich erspare mir die übliche Einleitung, die ihr jetzt 49 Mal gehört habt.
Sebastian: Ich habe Besuch von Marina. Hallo.
Marina: Hallo.
Sebastian: Man kann dich vielleicht schon kennen. Wir haben schon mal über die Ferne was
Sebastian: gemacht. Aber heute haben wir es endlich geschafft und sitzen in einem Raum.
Sebastian: Es ist großartig. Es ist schön, dass du da bist.
Marina: Ja, finde ich auch. Nach so langer Zeit endlich mal hier zu sein. Wahnsinn.
Sebastian: Ja, ich glaube, wir kennen uns jetzt bald zwei Jahre, ne?
Marina: Eineinhalb, ja.
Sebastian: Dann stelle ich dich kurz vor. Du, Marina, 33, kommst irgendwo aus Hessen und
Sebastian: du bist die Person hinter Deviants.
Sebastian: Das heißt, man kann schon ein bisschen was über dich wissen oder von dir schon
Sebastian: Dinge gelesen haben im Netz.
Sebastian: Du bist da total umtriebig, aber heute reden wir eigentlich gar nicht darüber.
Sebastian: Heute reden wir über alles. Das ist ja Folge 50.
Marina: Ja, genau.
Sebastian: Ja, und ich bin der Sebastian Stix, der diesen Podcast macht,
Sebastian: ihr kennt mich schon, also von daher, es sei denn, ihr seid jetzt das erste
Sebastian: Mal dabei, dann hört bitte irgendeine andere Folge, es funktioniert sonst einfach nicht.
Sebastian: Okay, ja, was haben wir heute vor? Ich habe hier meinen Notizzettel.
Sebastian: Marina, was siehst du da drauf? Steht da viel?
Marina: Da steht gar nichts. Aber eben, da steht Marina, die wir uns 33 Jahre alt hessen.
Marina: Was ja nicht ganz korrekt ist. Ich bin ja seit neuestem erst in Hessen. Ich bin Münchnerin.
Sebastian: Okay, dann bist du Münchnerin, aber du bist jetzt im hessischen Exil.
Marina: Ja.
Sebastian: Und da musst du deine Tage fristen.
Marina: Ja, ich muss mich noch ein bisschen dran gewöhnen, meine neue Identität, ja.
Sebastian: Ach, ist schön da. Ich habe da auch mal gewohnt.
Marina: Ist es schön, ja.
Sebastian: Heute verrate ich auch so ein paar kleine Details von mir. Das wäre zum Beispiel,
Sebastian: ich bin aufgewachsen die ersten 20 Jahre irgendwo in der mittelhessischen Provinz.
Sebastian: Und jede Stadt, die ein Hochhaus hat, das war schon ein Highlight.
Sebastian: Naja, ja, also wenn wir keinen Plan haben, dann wird das ein bisschen chaotisch.
Sebastian: Ich habe mir überlegt, wir sprechen so ein bisschen über so Dinge wie,
Sebastian: wir beide machen ja etwas im Bereich BDSM.
Sebastian: Also wir treten ja in die Öffentlichkeit, da ist so die Frage,
Sebastian: wie sichtbar sind wir, was verraten wir von uns, was nicht, warum nicht,
Sebastian: welche Widerstände finden wir manchmal und wo ist auch einfach die Community
Sebastian: total toll, das soll ja auch nicht unerwähnt bleiben.
Sebastian: Da sprechen wir natürlich auch ein bisschen über dieses ganze App-Thema,
Sebastian: das gehört ja auch einfach dazu, weil das bist ja auch du inzwischen, glaube ich.
Marina: Oh ja, du bist die App. Das ist in Fleisch und Blut übergegangen, total, ja, das stimmt.
Sebastian: Ja und dann gucken wir einfach mal, wo es uns so gesprächstechnisch einfach hintreibt.
Sebastian: Ich finde 50 ist so eine schöne Zahl, wo man einfach mal ein bisschen rumkaspern
Sebastian: kann und einfach mal jedem Gesprächsfaden nachrennen kann.
Sebastian: Deshalb machen wir heute auch gar kein traditionelles Interview,
Sebastian: sondern einfach was uns Spaß macht.
Sebastian: Nachher trinken wir ein bisschen Weißwein oder so da draußen in der Sonne.
Sebastian: Es ist echt schön. Vielleicht ziehen wir auch gleich um. Mal gucken.
Marina: Ich denke auch. Also ich meine, man könnte ja bei unseren langen Telefonaten,
Marina: die wir jedes Mal haben, das war ja jedes Mal schon fast eine Podcast-Folge.
Sebastian: Da haben wir auch kein Skript da kommen wir dann vom Hundertsten ins Tausendste
Sebastian: und das ist dann immer so und ja, aber gucken, vielleicht ist es ja heute anders
Sebastian: heute sind wir dann beide stumm und es fehlt heute nichts mehr weil wir alles
Sebastian: schon weg telefoniert haben,
Sebastian: Okay, dann fangen wir mal mit irgendwas an, was man Content nennen könnte.
Sebastian: Ich lobe dich jetzt erstmal ein bisschen.
Marina: Oh Gott, bitte nicht.
Sebastian: Also die Vita, die ich im Kopf habe, ist so vor zwei, drei Jahren kam die Idee,
Sebastian: eine Dating-App zu machen für BDSM-er.
Sebastian: Dann gibt es eine Webseite, das ist dann das Magazin, wo ganz viele Artikel
Sebastian: sind, die auch ganz tolle Autorinnen schreiben.
Sebastian: Jetzt gibt es auch noch einen Podcast. Also es geht um ganz viel Sichtbarkeit
Sebastian: und Aufklärung und den ganzen Kram.
Sebastian: Und ich erzähle gleich, warum ich diesen Podcast mache.
Sebastian: Aber von dir würde ich gerne mal wissen, wieso tust du dir das an? Warum machst du das?
Marina: Ja, du hast ja gesagt, vor zwei, drei Jahren war es ungefähr.
Marina: Also es war ja doch ziemlich genau vor drei Jahren.
Marina: Sommer 2018 auf dem Stammtisch habe ich mal aus Spaß gesagt.
Marina: Wenn ich nicht mehr mit Food arbeite, dann baue ich den Tinder für BDSM.
Marina: Also ich habe früher immer digitale Produkte und Food, das war so mein Ding,
Marina: was ich gemacht habe und das war aber halt so ein Witz, das war halt so aus
Marina: dem Gespräch heraus und ich habe der Gedanke nicht so ganz losgelassen,
Marina: aber da habe ich mir auch gedacht, nee, das mache ich natürlich auf gar keinen Fall,
Marina: weil eben ich tue mir das Ganze doch nicht an mit irgendwie Datenschutz und
Marina: Jugendschutz, sondern irgendwie store policies und sich dann eben auch selber
Marina: outen oder dann doch im Hintergrund bleiben,
Marina: aber dann macht das Ganze nur kompliziert und so. Also da waren so viele Sachen,
Marina: die eigentlich dagegen gesprochen haben.
Marina: Aber ja, es hat irgendwie nicht losgelassen.
Marina: Und bei jedem Stammtischbesuch oder sonstigen Austausch mit anderen Leuten war
Marina: halt auch, also es dauert keine fünf Minuten,
Marina: dass die ja selber davon anfangen, vom Online-Dating zu sprechen und wie mühsam
Marina: manche Sachen sind und wie blöd das ist und wo andere Sachen irgendwie nicht
Marina: so ganz funktionieren und so, dass ich mir irgendwann dachte, ja,
Marina: vielleicht probiert man es mal halt irgendwie selber halt.
Marina: Aber es hat einfach auch nicht losgelassen, weil ich dann auch gemerkt habe,
Marina: es treibt andere Leute genauso um.
Sebastian: Ja, das ist ja das Schlimme. Das ging mir ja auch nicht anders.
Sebastian: Ich habe es schon ein paar Mal erzählt, aber ich habe irgendwann auch nach Podcast
Sebastian: gesucht BDSM, weil das ist ja nochmal Teil von mir.
Sebastian: Wir sind ja beide echte BDSMer, also was heißt echt, aber wir machen ja nicht
Sebastian: etwas für andere Leute, sondern im Grunde ja auch für uns selbst.
Sebastian: Und da habe ich auch dann irgendwie kam ich dann auch zur frau sag
Sebastian: ich ja sag mal da gibt es ja nur schlimme sachen
Sebastian: das wird jetzt auch nicht geschnitten und da
Sebastian: hat man auch gesagt mach es selber mach es besser das hat mich dann auch ich
Sebastian: glaube zwei jahre hat das auch in meinem hirn geköchelt und irgendwas und dann
Sebastian: man sollte das nicht tun das macht doch nur umstände das macht doch nur arbeit
Sebastian: ja und dann trotzdem macht man das und ja dann ist ja auch vor zweieinhalb jahren
Sebastian: die erste folge dann letztendlich erschienen aber,
Sebastian: Ich weiß gar nicht, ob wir beide so in uns drin so ein Ding haben,
Sebastian: da müssen wir es halt machen, das ist dann so unser persönlicher Masochismus
Sebastian: im Bereich Dinge machen.
Marina: Ja, ich glaube, das mit dem Masochismus, das glaube ich, kommt ein bisschen später erst.
Marina: Am Anfang, also ich weiß nicht, wie es bei dir war, aber gerade am Anfang,
Marina: das hat ja total viel Spaß gemacht, also gerade so dieses ganze Kreative,
Marina: dieses Konzept aufwerfen und so, also durch diese ganzen Gespräche hat sich
Marina: eben diese Idee so geformt.
Marina: Und dann habe ich mich eben eines Tages hingesetzt und mal so ein paar Screens
Marina: halt gebastelt, wie das Ganze so aussehen könnte und so. Und das hat ja total viel Spaß gemacht.
Marina: Der Masochismus, da wo es angefangen hat, so ein bisschen schwieriger zu werden,
Marina: kam dann erst hinterher, wo es dann halt ging so, ja, wie setzt man das?
Marina: Wobei es entwickelt hat auch noch Spaß gemacht. Also mein Co-Founder,
Marina: ja, gerade so die ersten Sachen und so.
Marina: Tatsächlich war es dann erst, wo wir gesagt haben, naja, jetzt müssen wir auch
Marina: irgendwie eine Firma gründen und jetzt brauchen wir auch so Dinge wie ein Bankkonto oder sowas.
Marina: Ja, und jetzt müssen wir auch langsam mal raus und irgendwie einreichen beim
Marina: Store und solche Sachen.
Marina: Oder wir müssen halt bei manchen Sachen irgendwie ein bisschen aufpassen,
Marina: wie Jugendschutz, wo schreiben wir was rein.
Marina: Also wenn man dann irgendwann an einen Punkt kommt, wo man nicht mehr ganz so
Marina: frei sein kann oder halt abhängig ist von irgendwelchen rechtlichen oder auch
Marina: finanziellen Dingen oder so, da fängt es dann an, halt dann wirklich so mühsam zu werden.
Marina: Aber sonst so diese ganze andere Arbeit, also die hat eigentlich mal das erste
Marina: Jahr vor allem wahnsinnig viel Spaß gemacht, weil auch gerade da wahnsinnig,
Marina: also engen Austausch mit den Leuten immer halt und das anhand dessen halt eben
Marina: weiterentwickelt und verbessert und das hat wahnsinnig viel Spaß gemacht.
Marina: Da. Es macht es immer noch, um Gottes Willen.
Sebastian: Das ist jetzt so negativ. Das ist ja das schöne heutige Gelegenheit.
Sebastian: Liebes Publikum, das wird jetzt hier keine um Gottes Willen die zwei erzählen,
Sebastian: was sie jetzt alles Tolles gemacht haben oder so Folge.
Sebastian: Aber es geht wirklich auch ein bisschen, wir gucken auch ein bisschen ins Dunkle
Sebastian: rein. Das möchte ich zumindest gern.
Sebastian: Ja, aber ich habe das ja auch gehabt. Dann machst du mal, dann besorgst du das
Sebastian: Mikrofon und dann quatscht du da rein.
Sebastian: Dann googeln wir ein bisschen und dann wird alles schlimm und grausam und ich
Sebastian: gebe es ehrlich zu. Irgendwann war ich endlich soweit.
Sebastian: Habe jemanden gefunden, der auch sofort gesagt hat, ja machen wir. Erste Folge, cool.
Sebastian: Habe alles aufgebaut, Folge testet bis zum geht nicht mehr. Es war alles bereit
Sebastian: und dann kam dieser Mensch nicht mehr.
Sebastian: Der hat sich nicht mehr gemeldet oder irgendwas, da war nichts mehr.
Sebastian: Und dann habe ich da echt sehr zerknirscht gesessen und das wirklich dann erschienen
Sebastian: ist, das war ein Jahr später erst, weil ich echt irgendwie diese Motivation,
Sebastian: oh Gott, willst du dir das antun und immer wieder,
Sebastian: da habe ich echt überlegt, ob ich das haben muss. Aber es lässt einen nicht los.
Sebastian: Und diese ganzen Details, nimmst du auf, dann hast du eine Datei,
Sebastian: dann schneidest du vielleicht noch was, dann kommen so blöde Dinge wie,
Sebastian: du brauchst ein Logo, ein Cover, eine Beschreibung, du musst das irgendwo einreichen,
Sebastian: Jugendschutz hast du genau, hast du recht, dieses ganze Theater und ich glaube,
Sebastian: ich kenne niemanden, der irgendwie im Bereich BDSM was macht, was er,
Sebastian: ja, ich sage ja immer noch, dass ich das hobbymäßig mache, aber jemand,
Sebastian: der da irgendwas macht, was öffentlich sichtbar ist, der da nicht in alle Fallen reingetappt ist.
Sebastian: Also ob das jetzt hier irgendwelche Menschen sind, die Shops haben,
Sebastian: Magazine oder irgendwas.
Sebastian: Alle haben im Prinzip dasselbe Theater. Es ist irgendwie eine Nummer schwieriger
Sebastian: und man weiß gar nicht warum.
Marina: Ja, es sind halt mehrere Sachen. Es ist halt einfach ein Thema,
Marina: was ja immer noch unerwünscht ist halt einfach.
Marina: Und ja, also jetzt haben wir jetzt nicht nur irgendwie so diese juristischen
Marina: Sachen wie Jugendschutz und so, sondern natürlich auch gesellschaftlich.
Marina: Also das ist halt ein Thema, was einfach teilweise immer noch ein bisschen unerwünscht
Marina: ist und das macht es halt schwieriger.
Marina: So, da wird halt einfach schon manchmal die Tür schon irgendwie zugemacht,
Marina: bevor du halt irgendwie überhaupt mal irgendwie Hallo sagen konntest halt,
Marina: oder dich so ein bisschen vorstellen konntest oder….
Sebastian: Das passt ja ganz gut zur Mission. Wir wollen ja BDSM ein bisschen in die Öffentlichkeit
Sebastian: tragen und sichtbar machen.
Sebastian: Und auf der anderen Seite heißt das aber auch, dass wir von unserem Tun noch
Sebastian: gar nicht profitieren können, dass da mehr Akzeptanz und Toleranz in der Gesellschaft
Sebastian: da ist. Weil wir müssen eben bei Banken anklopfen.
Sebastian: Und sei es für so ein Podcast-Spendenkonto oder bei dir ein Business-Konto.
Sebastian: Man schickt irgendwie den ersten Druckauftrag zu einer Druckerei und guckt mal,
Sebastian: ob die den überhaupt annehmen. Weil man weiß es nicht. Man ist total unsicher, habe ich das Gefühl.
Sebastian: Man denkt sich ja eigentlich, es sind auch alle professionell.
Sebastian: Aber irgendwie sind es es nicht.
Marina: Also ja, vielleicht schon. Je nachdem. Aber ja, nee. Also genau,
Marina: Bankkonto wurden wir erstmal abgelehnt.
Marina: Firmenadresse war auch schwierig.
Marina: Mein Co von der Tolga sucht jetzt gerade aktuell noch irgendwie ein Büro,
Marina: wo er so ein bisschen sich zurückziehen kann, wo das dann auch im Nachhinein
Marina: abgelehnt hat, wegen dem, was er halt macht und solche Sachen,
Marina: also es ist nicht ganz ohne, nee.
Sebastian: Lass uns mal so ein bisschen drüber switchen, thematisch und dann gucken wir
Sebastian: nochmal so ein bisschen rein, wie wir,
Sebastian: ich glaube, das müssen wir so machen, weil wir verlieren uns sonst ja total,
Sebastian: es fängt schon wieder an, zehn Minuten sind rum und bam, ne,
Sebastian: also es ist Ach, das macht mir Spaß heute.
Sebastian: Bei uns kommt ja auch noch dazu, wir sind ja öffentlich sichtbar, du mehr als ich.
Sebastian: Also ich bin ja geoutet im Sinne von, ich bin der Sebastian,
Sebastian: ich mache diesen Podcast, ich bin top, das Podcast-Subi ist das Podcast-Subi.
Sebastian: Mich sieht man aber nicht.
Sebastian: Und man findet jetzt auch meine Wohnanschriften nirgendwo. Die habe ich schon
Sebastian: sorgfältig aus dem Netz rausgehalten.
Sebastian: Und ich kann sagen, was ich mache,
Sebastian: soweit ich das will und auch wie meine persönliche Neigung aussieht.
Sebastian: Aber dafür muss die Person halt irgendwie anonym bleiben, was auch für die Familie
Sebastian: einfach wichtig und gut ist.
Sebastian: Und das ist einfach ein wichtiger Punkt. Und du machst es ja genau andersrum.
Marina: Genau, ja. Genau. Ja, genau.
Marina: Ich bin mit meinem Namen, mit
Marina: meinem Gesicht da draußen. Die Wohnadresse sollte man auch nicht finden.
Marina: Und auch meine Handynummer und solche Sachen. Also genau, ich spreche zum Beispiel
Marina: nicht darüber, was jetzt wirklich so meine Kings sind, ob ich irgendwie oben
Marina: oder unten spiele und wie lange schon und was ich mag und wie meine Partnerschaft und so.
Marina: Genau, da halte ich mich dafür dann wiederum sehr bedeckt halt,
Marina: eben weil es halt ein Gesicht dazu gibt.
Marina: Also das ist, genau, und bei meinem Co-Founder ist es eben auch genauso eigentlich.
Marina: Das ist uns halt irgendwie wichtig, dass wir dann dafür, dass Private privat
Marina: halt, wenn wir schon exponiert sind mit unseren Namen und so,
Marina: hat natürlich auch viel mit unseren Partnern zu tun, mit Respekt davor mehr oder weniger.
Marina: Also mein Partner zum Beispiel, der hat ja einen, sagen wir mal einen normalen
Marina: Job halt eben und Arbeitskollegen sind halt häufig auch Freunde und auf Instagram
Marina: sieht man uns auch zusammen und solche Sachen und die müssen da halt einfach,
Marina: also die wissen schon auch irgendwie, was ich mache halt, aber die müssen da
Marina: halt einfach nicht mehr wissen halt irgendwie, das wäre ihm halt irgendwie unangenehm
Marina: und so und vollkommen verständlich und ja, mir irgendwo auch tatsächlich.
Marina: Also, weil klar wissen alle, was ich mache, aber es ist halt doch noch immer
Marina: so, dass die Leute dann schon immer irgendwie erstmal so große Augen kriegen
Marina: und dann so ein bisschen so neugierig und manchmal ein bisschen zu neugierig
Marina: halt dann irgendwie was wissen wollen und so.
Marina: Und da möchte ich denen dann einfach nicht mehr Informationen von vornherein auch mitgeben.
Sebastian: Ja, es sind ja auch einfach Ängste dabei. Also genauso wie ich in meinem Hauptjob,
Sebastian: in dem ich lebe, nicht möchte, dass der Zusammenhang wirklich hergestellt wird,
Sebastian: weil ich einfach weiß, da sind sehr konservative Kunden dabei.
Sebastian: Das müssen die jetzt nicht in Zusammenhang bringen. Das muss nicht sein.
Sebastian: Aber ich lebe davon und auch mit der Kohle, die ich da verdiene,
Sebastian: kann ich den Podcast machen. Wobei, sagen wir mal so, ich habe durch diesen
Sebastian: Job die Zeit, den Podcast zu machen. Wenn ich einen anderen Job hätte,
Sebastian: hätte ich wahrscheinlich weniger Zeit.
Sebastian: Das Publikum ist ja das Beste der Welt und finanziert den Podcast, das ist toll.
Sebastian: Das klinge wahrscheinlich finanziell dann noch, aber zeitlich wahrscheinlich
Sebastian: nicht mehr. Und da sind auch wirklich Ängste, was sagen die Leute?
Sebastian: Der schlägt Frauen, um Gottes Willen. Und bei dir, also wir werden heute nicht verraten.
Marina: Wo du spielst.
Sebastian: Ich habe mir was ausgedacht. Ich bin doch ein bisschen vorbereitet.
Sebastian: Also es ist ja so die Überlegung…,
Sebastian: Egal, ob du oben spielst, unten spielst, switcht oder so.
Sebastian: Im Endeffekt mit diesem Gesicht und mit dieser Message und Botschaft trittst
Sebastian: du vor, zum Beispiel vor Investoren.
Marina: Ja.
Sebastian: So, wir können ja einfach mal sagen, wir spielen mal alle drei Beispiele durch.
Sebastian: Wo wäre denn das Problem?
Marina: Genau, zum Beispiel bei dem Thema. Also sage ich mal, ich bin eine Frau Anfang
Marina: 30 und trete vor Investoren auf, die meistens halt irgendwie Männer Mitte 50
Marina: sind und da möchte ich keine Bilder zum Beispiel im Kopf erzeugen.
Marina: Oder ich möchte dann wirklich eben als die Unternehmerin wahrgenommen werden
Marina: und nicht, dass die halt irgendwie so gewisse andere Sachen über mich im Hinterkopf
Marina: eventuell irgendwie haben.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist genau der Punkt. Nehmen wir mal an, du spielst oben,
Sebastian: dann haben die Investoren vor sich die Domina stehen im Kopf mit Lack und Latex und ruf mich an.
Sebastian: Spielst du unten, bist du die verschüchterte Sklavin, die eh nichts zu sagen
Sebastian: hat im eigenen Betrieb. Und wenn du switchst, dann weißt du nicht, was du willst.
Sebastian: Egal, wie du es machst, also die Bilder, die dann da im Kopf sind,
Sebastian: die stimmen ja nicht, das sind ja alles Vorurteile.
Sebastian: Aber die Kohle sitzt halt leider
Sebastian: da, wo die Fachkenntnis BDSM vermutlich nicht so tief verwurzelt ist?
Marina: Nee, eher nicht so. Wobei wir auch da waren ab und zu doch mal wieder irgendwie überrascht.
Marina: Aber meistens war es eher nicht so verwurzelt oder es waren halt irgendwie auch
Marina: sehr klischeehafte Bilder dabei.
Marina: Oder man hat das irgendwie gleich mit Zwinger in einen Topf geworfen oder so.
Marina: Aber es ist ganz lustig, dass du sagst, auch mit dem Domina und so.
Marina: Ich weiß noch, da wurde uns einmal geraten, Wir sollten doch aus unserem Pitch-Deck,
Marina: was wir hatten, das war eine kleine Unternehmenspräsentation,
Marina: was man an Investoren schickte, um die so ein bisschen zu überzeugen.
Marina: Wir haben das halt auch schön visuell gestaltet und so und hatten da eben unsere paar Bilder drin.
Marina: Und da war eins dabei, wo halt jemand mit Hundemaske auf dem Stuhl sitzt und
Marina: daneben halt eine Frau halt sehr streng in die Kamera guckt,
Marina: halt eben mit Nylon gekleidet.
Marina: Und es war halt völlig klar, das macht Gefälle, was es ist. Und da wurde uns
Marina: geraten, wir sollten doch dieses Bild lieber mal rausnehmen,
Marina: weil da könnte man sich dann vielleicht, also könnte sich ein Investor vielleicht
Marina: dabei ertappt fühlen oder das halt nicht so gut finden,
Marina: wenn da halt irgendwie so eine dominante Frau abgebildet ist und so.
Marina: Ja und ja, da haben wir also ein bisschen geguckt,
Marina: aha dann hat aber der Tolga hat sofort gesagt, mein Co-Fund hat sofort gesagt,
Marina: nein das bleibt drinnen, mit meinen 50% der Firma bestehe ich da drauf,
Marina: dass das Bild drin bleibt und so diese ganzen Alphas, die sollen ja gut.
Sebastian: Also das ist aber auch dieses für die Sache brennen, ne also ich hab das ja
Sebastian: auch, also ich musste schon gut gucken, irgendwann haben wir so vor letztes
Sebastian: Jahr also irgendwann passiert zwei Live-Sendungen pro Woche macht super viel
Sebastian: Spaß, aber dann guckt man mal so Wie viel Zeit steckst du da eigentlich rein?
Sebastian: Und dann brennst du dafür. Da ist so ein Eifer da. Und dann kommt auch noch
Sebastian: von der Community irgendwas zurück, was irgendwie ...
Sebastian: Toll ist. Und dann sitzt du da und denkst, eigentlich vernünftig ist das sicher
Sebastian: nicht, da so viel zu machen. Und trotzdem macht man es.
Marina: Ja, aber trotzdem macht man es. Nein, also das muss jetzt einfach auch gemacht
Marina: werden. Also da gibt es schon lange keinen Weg mehr zurück.
Marina: Und ja, es ist einfach geil. Und gerade weil du sagst halt eben die Community.
Marina: Also wenn die Community, wir bekommen da auch so viel eben Liebe zurück.
Marina: Und die arbeiten ja auch wirklich dran.
Marina: Wir sagen ja nicht umsonst, dass wir wirklich immer Feedback wollen,
Marina: dass wir Input wollen und so.
Marina: Und dass wir eben von der Community für die Community halt was machen wollen.
Marina: Und das ist einfach so unfassbar geil.
Marina: Und wenn es natürlich heißt, ja, ihr macht das irgendwie gut und ich finde auch
Marina: Artikel toll und so und ich finde auch die App toll oder ich habe jemanden kennengelernt
Marina: oder so, dann pusht es natürlich noch,
Marina: noch mehr. Also dann denkt man sich wirklich, okay, jetzt erst recht.
Marina: Jetzt spinnt schon wieder irgendwie der Google-Store rum und jetzt haben wir
Marina: da Probleme, aber jetzt erst recht, wir müssen da halt weitermachen.
Marina: Und das sind jetzt auch nur die positiven Sachen also ich finde auch eben diese
Marina: ganzen Feedback-Sachen und irgendwie was da auch in konstruktiver Kritik kommt
Marina: und da kommt sehr sehr viel,
Marina: das ist total toll, also da hat man auch wirklich das Gefühl die wollen das
Marina: eben auch es ist nicht nur so wir wollen, sondern die wollen es auch und die
Marina: wollen auch wirklich mitarbeiten und die wollen auch wirklich mit uns das auf
Marina: die Straße bringen das gibt unfassbar viel Kraft Ich.
Sebastian: Hatte am Anfang so viel Schiss, ob das völlig verrissen wird und um Gottes Willen
Sebastian: weil man kennt das ja, man geht auf eine Party und dann, was weiß ich Dann ist
Sebastian: die Party gelaufen, weil,
Sebastian: oder ne, der hat dann einen schlechten Ruf, weil da rennt dann einer in feinere
Sebastian: Proben, der einem durchgerutscht ist oder die Getränke sind zu teuer,
Sebastian: die Spielgeräte sind nicht spielgerätig genug, ich weiß es nicht.
Sebastian: Also man hat so ein bisschen im Kopf so dieses, oh, die sind schon kritisch.
Marina: Ja gut, aber das ist ja sobald du irgendwas machst, also irgendwas rausbringst,
Marina: also irgendeine Art von irgendwie Content oder irgendwie auftrittst halt,
Marina: oder sobald du nur ein Instagram-Profil hast, wo du mal in ein Selfie reinpackst oder so,
Marina: also sobald du halt irgendwo sichtbar bist, bekommt man auch Zwangsläufelkritik, das ist immer so.
Sebastian: Ja, aber es ist wenig, also muss ich ehrlich gestehen, also hast du,
Sebastian: wenn man mal so quotenmäßig, wie oft kriegst du da negatives Feedback?
Marina: Och, wir bekommen schon negatives Feedback, natürlich. Aber wir nehmen uns das
Marina: halt auch sehr zu Herzen. Also wir fragen natürlich auch nach,
Marina: okay, woran kann es denn gelegen haben halt irgendwie.
Marina: Und dann schauen wir halt, dass wir halt irgendwie versuchen,
Marina: es nachzubessern, wenn wir es können.
Marina: Oder halt dann irgendwann auf die To-Do halt irgendwie zu packen oder so.
Marina: Oder zu schauen, wie man es halt irgendwie ein bisschen auffangen kann.
Marina: Natürlich, aber was jetzt auch nicht heißt, also ich meine, es gibt natürlich
Marina: irgendwie Feedback, was sehr gegensätzlich auch ist.
Sebastian: Lass mich mal anders fragen. Das Wohlwollen der Community, sagen wir es mal
Sebastian: so, also ich glaube, das ist der bessere Begriff.
Sebastian: Ist das eher wohlwollend oder einfach so ein, boah, seid ihr scheiße?
Sebastian: Weil ich habe immer das Gefühl, alles was ich kriege, selbst wenn jemand sagt,
Sebastian: nee, das geht gar nicht, dann ist das immer noch extrem wohlwollend.
Sebastian: Da werden wirklich positive Dinge genannt und das passt mir jetzt nicht so oder
Sebastian: was weiß ich, da war die Tonqualität schlecht oder oder oder.
Sebastian: Aber ich finde, da ist immer so ein bisschen guter Wille mit bei.
Marina: Voll. Nee, also überwiegend ist es auch total wohlwollend.
Marina: Also wenn überhaupt mal wirklich sowas ist wie, boah, seid ihr scheiße,
Marina: dann würde ich das jetzt auch eher als irgendwie Troll oder so,
Marina: sage ich mal, halt da irgendwie darunter verbrachen.
Marina: Aber nein, es ist immer wohlwollend, eben auch wenn halt eben Kritik dabei ist.
Marina: Und auch wenn jemand sagt irgendwie, also wenn wir auch mal nachfragen,
Marina: ja, dann antworten uns die Leute ja auch.
Marina: Also das ist ja auch schon halt eben wohlwollend. Aber ich finde,
Marina: das ist auch ziemlich irgendwie, also nichts anderes, ehrlich gesagt,
Marina: hätte ich aber bei der BDSM-Community eigentlich auch sonst erwartet.
Marina: Also man kennt sie ja, man kennt ja die Leute.
Sebastian: Ja, die sind nett. Die sind einfach nett. Also Punkt aus, muss man mal ganz ehrlich sagen.
Sebastian: Und was man für Leute kennenlernt, das finde ich übrigens auch,
Sebastian: also mir ist das so gegangen, die letzten zweieinhalb Jahre habe ich so viele Leute kennengelernt.
Sebastian: Manche mehr, manche weniger, zu manchen hatte man nur Kurzkontakt,
Sebastian: andere wie du zum Beispiel, man hat immer wieder miteinander zu tun.
Sebastian: Und zwar nicht, weil man muss, sondern einfach, weil man Spaß dran hat.
Sebastian: Sehr, sehr schön.
Marina: Total.
Sebastian: Und was da für Leute rumlaufen, das sind die toll.
Marina: Ja, ich muss auch sagen, durch diese ganze Sache haben sich auch nochmal neue
Marina: Freundschaften gebildet.
Marina: Also durch den Austausch, wo wir wahrscheinlich vorher nie Berührungspunkte
Marina: gehabt hätten oder uns über den Weg gelaufen wären.
Marina: Ja, also es ist toll. Die Community ist toll, können wir das so zusammenfassen?
Sebastian: Ganz ehrlich, das ist so, wenn ich mir das jetzt anhören würde später, diese Folge.
Sebastian: Um Gottes Willen, ihr seid toll. Jetzt haben wir es noch einmal gesagt,
Sebastian: ich glaube, jetzt reicht es.
Sebastian: Ja, also ich habe wirklich so richtig Arschlöcher dazwischen gehabt, ganz selten mal.
Sebastian: Und wenn, dann hat man, dann feiert man die also ich habe die iTunes-Rezension
Sebastian: gefeiert, in der klargestellt wurde,
Sebastian: dass diese Ungeheuerlichkeit, dass es Frauen unter 30 gibt, die was anderes
Sebastian: als nur sich flach hinlegen und sonst nichts machen, dass es das geben solle,
Sebastian: das sei ja völlig unrealistisch.
Marina: Okay, die musst du mir mal zeigen.
Sebastian: Die ist großartig. Nein, weil da sieht man einfach noch, okay,
Sebastian: da steckt halt viel Frust dahinter und man macht sich dann doch so ein bisschen
Sebastian: Gedanken und denkt sich, okay, ich mag halt die Leute zeigen,
Sebastian: wie sie sind, soweit das irgendwie geht und möglich ist,
Sebastian: damit du sie dann hinterher zusammenbringen kannst.
Sebastian: Hat das schon mal geklappt?
Marina: Über den Podcast jetzt?
Sebastian: Nee, über die App. Also vielleicht mal ganz kurz, dass die App,
Sebastian: wenn ihr die sucht, im Moment besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit,
Sebastian: dass ihr sie nicht findet.
Sebastian: Wenn ihr das später als Juli 2021 hört, dann besteht dann doch wieder die Chance, dass sie da ist.
Marina: Ja, schauen wir mal nur wo dann, ja.
Sebastian: Ja, das ist dann, ach komm, reden wir drüber. Okay, also ganz ehrlich,
Sebastian: ich finde das gehört einfach dazu, dieses, vielleicht baue ich mal die Brücke
Sebastian: zu, hier Michael vom Baumwollseil, der hat auch ein bisschen erzählt,
Sebastian: wenn die dann im Stadtmarketing was gemacht haben, dann wie Defi angeschafft,
Sebastian: der da in der Fußgängerzone hängt,
Sebastian: dann kam das Geld zurück. Nach dem Motto, wir wollen euch nicht auf der Plakette stehen lassen.
Sebastian: Also wo man dann doch wieder merkt, da ist eine ganze Menge Intoleranz da und
Sebastian: zwar in dem Moment, wo es eigentlich professionell wird.
Sebastian: Fürchterlich. Wo man eigentlich denkt, nee, das Geld, das behebt solche moralischen
Sebastian: Probleme in der Regel. Nein, das tut das nicht.
Marina: Ja genau, das ist ja das, was wir am Anfang auch hatten, ja.
Sebastian: Genau.
Marina: Ja, leider, ja.
Sebastian: Vielleicht die Geschichte die Divi ins App einmal, weil es gab sie ja schon.
Marina: Okay. Also wir hatten anfangs schon ein paar Probleme beim Einreichen,
Marina: haben die beseitigt, da ging es halt um Hintergrundbilder und so und dann haben
Marina: wir ab Februar angefangen zu testen.
Marina: Und das lief noch ganz gut und dann wollten wir später die Version austauschen,
Marina: also wollten wir jetzt wirklich ein Update einreichen und aus dem Beta-Status
Marina: eben holen und dann hat der Playstore uns gesperrt wegen wiederholten Verstoß
Marina: gegen die Richtlinien und das war halt so ein bisschen,
Marina: also ein bisschen sehr willkürlich,
Marina: sage ich mal, weil das, was uns da angekreidet wurde, das ging halt um so ein
Marina: Bild, das war die ganze Zeit drin und vor allem auch im Nachhinein.
Marina: Also das ist halt einfach blöd, wenn man sich da irgendwie nicht so richtig
Marina: drauf verlassen kann halt eben.
Sebastian: Ja, es ist ja auch die ganze Existenz, die dran hängt.
Marina: Wenn eine App hast.
Sebastian: Die nicht auf den Geräten ist, dann ist die Arbeit der letzten Jahre im Arsch.
Marina: Genau, wir haben halt eineinhalb Jahre eine App programmiert und als sie dann
Marina: wirklich, sage ich mal, aus diesem Beta-Status raus soll und anfangen soll zu
Marina: leben, wird es halt irgendwie platt gemacht. Dann heißt es so, nö.
Marina: Und ja, das war schon echt ein ziemlicher Hammer, muss ich sagen.
Marina: Also ja, genau. Und dann haben wir natürlich überlegt, ja gut, was machen wir jetzt?
Marina: Und dann haben wir gesagt, also ja, wir probieren es schon wieder mit dem Wiedereinreichen.
Marina: Wir haben ja uns dann auch sehr lautstark beschwert.
Sebastian: Ich habe es bei Twitter gelesen und das hat jemand Kontakte und ihr habt da
Sebastian: schon echt alles möglich gemacht.
Marina: Hat auch was gebracht, tatsächlich. Das Konto wird auch wieder freigegeben und so.
Marina: Und wir sind jetzt gerade, wo wir heute auch hier sitzen, es ist jetzt immer
Marina: noch wieder im Überprüfungsprozess.
Marina: Aber wir haben halt so oder so gesagt, also wir können halt mit so willkürlichen
Marina: Entscheidungen und vor allem auch mit so, also gerade wenn man sich halt anschaut,
Marina: was halt sonst im App Store rumfliegt, also mit diesem ganzen Scam und so.
Marina: Also darauf können wir auf jeden Fall nicht langfristig irgendwie oder nachhaltig was aufbauen.
Marina: Deswegen haben wir gesagt, na gut, wir schauen halt, dass wir auf jeden Fall
Marina: noch eine webbasierte Version machen.
Marina: Und wenn das jetzt auch mit der App jetzt gar nichts mehr werden sollte,
Marina: weil sie jetzt zum Beispiel jetzt, ich sag ja jetzt gerade in der Überprüfung,
Marina: auch wieder abgelehnt wird, dann machen wir eben das halt eben.
Sebastian: Ganz ehrlich, das finde ich auch gut. Aus User-Sicht, ich dürfte ja auch testen.
Sebastian: Ist ja alles schön, aber in dem Moment, wo ich auf einem Handy dann diese,
Sebastian: wenn man ein Match gefunden hat, wenn man das auf dem Handy tippen muss,
Sebastian: boah, nee, das ist so doof, weil dann hast du auch noch nette Menschen und dann
Sebastian: musst du wenigstens irgendwas antworten, dann tipp, ich bin halt schnell auf
Sebastian: der Tastatur und ich kriege wirklich,
Sebastian: wenn ich dann mit den Daumen oder Wischgeste irgendwas und Tastatur ins Handy
Sebastian: anschließen, funktioniert auch nicht toll, weil da fehlen die Umlaute. Boah,
Sebastian: Deshalb, also von meiner Seite aus, scheitert ruhig mit diesen ganzen App-Store-Geschichten,
Sebastian: das kann alles ruhig dem Bauch untergehen, packt, macht eine Webseite.
Marina: Punkt.
Sebastian: Entschuldigung, da bin ich jetzt einfach mal gemeint.
Marina: Nee, alles gut. Also ich selber bin vom Typ her nämlich genauso,
Marina: dass ich viel lieber halt eben auch am Desktop arbeite, aber die Benutzung heute
Marina: ist halt einfach, es ist halt überwiegend mobile.
Marina: Also man sieht es auch bei den Besuchen bei uns auf der Webseite,
Marina: die sind 87 Prozent oder so kommen die vom Mobile halt, also wird da gelesen und so.
Marina: Und man kennt es halt eben mit dem links, rechts und so.
Marina: Aber uns war das eigentlich vor allem aus Positionierungsgründen immer wahnsinnig
Marina: wichtig, halt eben eine App zu haben, die in den Stores steht,
Marina: weil das halt einfach ein ganz anderes Zeichen sendet halt eben,
Marina: wenn halt eben so eine App gleichberechtigt neben anderen da ist.
Marina: Gerade für Einsteiger und Einsteigerinnen halt, also die vielleicht dann irgendwie
Marina: mal auf die Idee kommen und dann merken, naja gut, wenn es sowas im Store gibt,
Marina: dann kann das Ganze ja nicht so schlimm sein.
Marina: Also um gerade so ein bisschen die Barrieren abzubauen und die Berührungsängste
Marina: halt mit dem ganzen Thema.
Marina: Und zwar das wirklich sehr, sehr, sehr wichtig. Also eine App zu machen ist
Marina: nicht unbedingt, also es wäre viel einfacher gewesen und eine Webseite halt
Marina: eben zu machen oder eine Web-App oder eine Progressive-Web-App,
Marina: wie wir es jetzt vorhaben,
Marina: als so eine App, aber uns war das halt eben, wie ich schon gesagt habe,
Marina: aus diesem Thema halt irgendwie, aus diesem BDSM sichtbar machen,
Marina: war uns das einfach wahnsinnig wichtig halt eben, eine ordentliche App zu haben.
Sebastian: Das geht mir ja auch nicht anders. Also ganz ehrlich, ich mag ja auch die Kunst
Sebastian: der Unvernunft möglichst überall drin haben.
Sebastian: Das heißt, man hat dann immer die amerikanischen Moralvorstellungen und dann
Sebastian: hat man eben iTunes, die sind da tatsächlich sehr entspannt.
Marina: Ja, habe ich auch gemerkt.
Sebastian: Also Apple scheint da, ich habe echt gedacht, ob die das überhaupt aufnehmen, da musste drin sein.
Sebastian: Spotify geht auch nach YouTube, ist tatsächlich auch mein Problem.
Sebastian: Wie oft ich irgendwie dann die Mail kriege, wir haben ihr Video auf FSK 18 hochgestuft
Sebastian: und jetzt Achtung, Folge 0, wo ich erkläre, worum es im Podcast geht.
Sebastian: Also die nun wirklich die Folge ist mit dem am wenigsten expliziten Content von allem.
Sebastian: Die ist FSK 18, weil Da gab es irgendwie, man kann sich als Nutzer offenbar
Sebastian: beschweren und dann bekommt man halt diese NetMail, wir haben diese Folge auf
Sebastian: FSK 18 eingestuft, hiergegen kannst du keine Beschwerde einlegen und auch nichts tun.
Marina: Punkt.
Sebastian: Das ist dann einfach so. Und das führt natürlich dazu, wer sieht die Sachen.
Sebastian: Gut, empfohlen wird es eh nicht, aber man muss dann schon eingeloggt sein und
Sebastian: altersverifiziert sein etc.
Sebastian: Und das passt natürlich überhaupt nicht dazu, dass man ja was sichtbar machen
Sebastian: will, wenn es dann unterm Ladentisch versteckt wird.
Sebastian: Und also dieses Damoklesschwert, das, sagen wir mal ganz ehrlich,
Sebastian: die Amis könnten einen Anstoß dran finden, das macht es echt schwer.
Marina: Total, ja. Und das ist aber, wie du schon sagst, da haben wir nämlich denselben
Marina: Feind, weil bei dir ist YouTube das Problem, während iTunes,
Marina: also Apple irgendwie ganz easy ist halt und so ähnlich ist es nämlich bei uns
Marina: tatsächlich auch gewesen.
Marina: Also jeder hat auch gedacht, okay, der Apple-Store wird Probleme machen und
Marina: dann war es aber Google halt eben.
Sebastian: Ja, wenn es dann Apple ist, ihr Menschen, die dann über Apple-Podcasts hört,
Sebastian: dann werdet ihr das gar nicht mehr mitkriegen, wenn das ein Problem ist,
Sebastian: weil dann kommt einfach nichts mehr.
Marina: Stimmt, aber so, ja. Aber auch so wie du sagst, dann heißt es einfach so,
Marina: nee, das ist halt jetzt so und du kannst halt eben nichts dagegen machen, ja.
Marina: Also weil man steht dann halt wie vor so einer Burg, ja.
Marina: Also ich kenne das, obwohl wir auch mal bei Instagram gesperrt wurden,
Marina: da standen wir auch, du kriegst da keine Antwort, ja. Du kommst einfach nicht
Marina: mehr rein als Betreiber und dann kannst du zwar Einspruch einlegen,
Marina: da geht ein Formular hoch, aber das guckt sich halt anscheinend nie jemand an.
Marina: Du bekommst auch keine wirklich so eine detaillierte Begründung oder eine ordentliche
Marina: Begründung, was du jetzt denn wirklich gemacht hast oder vielleicht auch etwas
Marina: wie, was kannst du anders machen oder sowas.
Marina: Nee, du stehst halt einfach davor und musst dich damit halt irgendwie abfinden
Marina: und das ist einfach, ja und natürlich kann man sagen, ja, die sollte man sowieso
Marina: alle nicht unterstützen und überhaupt, ja, aber ohne die hat man einfach de
Marina: facto keine Sichtbarkeit heute.
Marina: Und das ist natürlich, ja, es ist scheiße, dass man so abhängig ist.
Sebastian: Ich behaupte ja, Podcast kannst du ja auch ohne Plattform hören,
Sebastian: aber das tun die Menschen nicht. Sie hören über Spotify.
Sebastian: Ich kriege auch heute immer noch gelegentlich Beschwerden, dass Spotify Abo
Sebastian: so teuer ist, dann soll ich doch bitte keine Sponsoren und Werbung im Podcast unterbringen.
Sebastian: Ich tue das ja gelegentlich bei den Live-Sendungen ganz zart nur,
Sebastian: aber auch da ist so dieses Missverständnis einfach, nein, Spotify zahlt mir nichts aus.
Sebastian: Also da kannst du es mit der App hundertmal hören, da kommt nichts an, im Gegenteil.
Sebastian: Man muss halt da ein bisschen gucken, dass man dort eher drin bleiben kann,
Sebastian: weil da sind halt die Menschen.
Sebastian: Am Nutzer gar keine Kritik, glaube ich, sondern es ist halt heutzutage so.
Sebastian: Und ja, die Kunst der Unvernunft, also bei Facebook hat es die nie gegeben,
Sebastian: weil der Account hat ganze 20 Minuten gelebt.
Sebastian: Und dann war er gesperrt.
Marina: Und dann gibt es noch, aber da passiert nichts. Also wir machen da auch nichts drauf.
Sebastian: Auf Instagram hatte ich bislang Glück, aber man kann ja immer sehen,
Sebastian: wie viele Follower hat man dazu gewonnen und wie viele sind nicht mehr da.
Sebastian: Und da steht dann bei mir jetzt irgendwie immer so pro Woche,
Sebastian: was weiß ich, nehmen wir mal irgendeine beliebige Zahl, plus 10, minus 7.
Sebastian: Da habe ich mir gefragt, ist das so schlimm, was ich da poste,
Sebastian: dass die Leute da keinen Bock mehr haben und sofort deabonnieren.
Sebastian: Und stelle fest, nein, ich habe wirklich dann mal diese Liste dann da irgendwie
Sebastian: tracken lassen und festgestellt, nee, die Accounts, die mich verlassen,
Sebastian: die gibt es halt alle mal nicht mehr. Das sind irgendwelche kinky Accounts von
Sebastian: irgendwelchen anderen Leuten.
Sebastian: Die sind halt immer gelöscht. Also da hin und wieder sagt meiner,
Sebastian: ich mag diese Folgenankündigung da nicht mehr sehen, das kann ich auch verstehen.
Sebastian: Das ist ja im Grunde auch nur Werbung für den Podcast. Aber die meisten,
Sebastian: die da wegfallen, sind einfach Accounts, ja, die es nicht mehr gibt,
Sebastian: gut, die machen dann einen neuen und dann abonnieren sie wieder,
Sebastian: also ist das wieder plus minus null so ein bisschen, aber trotzdem ist das,
Sebastian: was BDSM-er überhaupt überall rumlavieren müssen um, ja, IT oder um das Internet
Sebastian: nutzen zu können weil man braucht halt schon Dark Places wie Fatlife und Co
Sebastian: wo man halt was machen kann.
Marina: Ja, das mit den gelöschten Accounts auf Instagram kennen wir auch,
Marina: also viele, viele Creators und man bekommt das ja halt eben auch mit aber ich
Marina: hätte jetzt nicht gedacht, dass es eben so krass auswirkt wie eben sieben pro
Marina: Woche halt, die dann sich an Follower-Zahlen aussehen, das muss ich mir angucken, aber ja,
Marina: man kennt es halt von Befreundeten halt irgendwie vor allem,
Marina: ja, die verschwinden dann oder dann haben sie einen Backup-Account und so und
Marina: dann sind sie wieder da, aber dann wird der auch gesperrt und so und bis dann, ja, also.
Sebastian: Es ist natürlich so, wenn die natürlich immer ihre Nacktselfies posten,
Sebastian: die Menschen, was sie halt wirklich nicht sollen, dann kann ich das ja sogar
Sebastian: nachvollziehen, dass das nicht der Plattform entspricht, dass die auch sagen,
Sebastian: das nutzen auch Jugendliche, das geht so nicht.
Sebastian: Okay, aber ich habe halt wirklich, ich habe heute Morgen sehr gelacht,
Sebastian: da hieß dann, was weiß ich, User XY15 folgt dir jetzt.
Sebastian: Das war deshalb lustig, weil User XY14 hat mir letzte Woche gefolgt,
Sebastian: davor irgendwie 13, davor 12 und so weiter, also das ist jetzt einfach der 15,
Sebastian: das ist immer derselbe Nickname mit einer neuen Zahl dran, es ist jetzt Nummer 15.
Sebastian: Also die Plattformen sind so wichtig, dass man sich immer wieder anmeldet und
Sebastian: immer wieder frustriert ist, weil man immer wieder quasi Game Over ist und muss
Sebastian: von vorne anfangen. Und das macht auch keinen Spaß.
Marina: Ja, leider, ja. Aber man will ja Teil des Ganzen sein.
Marina: Und jetzt, weil wir es vorhin auch von der Community hatten,
Marina: die Community findet ja auch online statt auf Twitter und auf Instagram.
Marina: Ich meine, gut, Twitter ist da eh ein bisschen lockerer und so,
Marina: aber man will halt natürlich Teil da sein. Man möchte ja auch irgendwie auch
Marina: beitragen halt. Also ich kann es schon verstehen, dass man dann halt immer wieder kommt irgendwie.
Marina: Aber ich finde zum Beispiel das mit diesen Nacktselfies, also es ist ja bei
Marina: den meisten gar nicht der Fall.
Marina: Und wenn man sich halt eben anguckt, Instagram ist ja ab 13 Jahren,
Marina: glaube ich, ja genau, wenn man sich halt eben anguckt, was es sonst so für Accounts da gibt.
Marina: Weil wir wissen ja sowieso, weibliche Brustwarzen sind ja ganz böse auf Instagram
Marina: und so. Ja, die sind ja teilweise dann trotzdem nur von irgendwie so einem Strich bedeckt.
Sebastian: Ja, weißt du, was Kinder für Schäden kriegen, wenn die eine Brustwarze sehen? Um Gottes Willen, ja?
Sebastian: Entschuldigung, aber das ist eine Kultur, die ich vielleicht nicht nachvollziehen
Sebastian: kann, weil ich natürlich sehr offen erzogen wurde.
Marina: Natürlich, also das können die wenigsten nachvollziehen, aber ich verstehe halt
Marina: dann einfach trotzdem nicht, wenn es halt einfach da Accounts gibt,
Marina: wo halt irgendwie eben so eine Brustwarze nur von so einem kleinen Strich bedeckt ist, ja?
Marina: Oder halt irgendwie weiße Leggings und Camel Toe sich da durchdrückt halt und
Marina: das halt einfach so krass in die Kamera gehalten wird, dass man es,
Marina: wie man es eigentlich sonst noch von irgendwelchen expliziten Seiten kennt und
Marina: die Hashtags darunter alle irgendwas mit Porno sind oder sowas.
Marina: Aber dann werden irgendwie zum Beispiel so aufklärerische Accounts über Sex
Marina: oder von mir aus auch BDSM-Accounts, die halt irgendwie ästhetisch sind.
Marina: Ich weiß es nicht, gefesselte Menschen oder sonst irgendwas und so.
Marina: Aber die halt nicht sexuell sind. Aber das wird dann wegen sowas gelöscht.
Marina: Aber das andere wird erlaubt. Das verstehe ich halt irgendwie nicht.
Marina: Oder wir haben ja zum Beispiel auch so einen Filter halt. Da heißt es dann irgendwie.
Sebastian: Dieser Instagram-Filter, wo dann der eigene Kink so ein bisschen über im Kopf dargestellt wird.
Marina: Genau, wie spielst du am liebsten und dann kommt da so Dom und Zap und solche
Marina: Sachen und so, ja, wurde auch erstmal abgelehnt wegen Ding, dann habe ich halt
Marina: irgendwie das O durch Emojis ersetzt und so weiter, aber ich sieh's eben auch,
Marina: ja, weil Instagram ist ab 13 Jahren.
Sebastian: Ich hab's ja auch, YouTubes Transkripte, also YouTube macht ja immer ein Transkript
Sebastian: von jeder Folge, die ich hochlade, also die Sprache in Text,
Sebastian: das find ich auch super, dass die das kostenlos machen, weil ich weiß,
Sebastian: was das kostet, die Qualität ist okay,
Sebastian: aber das Wort BDSM kommt nie vor, weil es sind immer vier Sternchen drin.
Marina: Echt?
Sebastian: Das kann nicht wahr sein, auch Bondage wird man dann, also diese ganzen expliziten
Sebastian: Begriffe werden immer durch irgendwelche ähnlich klingenden Begriffe ersetzt
Sebastian: und wenn ich wirklich hingehe und sage B, D, S, M, dann habe ich da vier Sternchen. Und,
Sebastian: Also es ist schade, wie viel man sich damit beschäftigt.
Marina: Ja, voll, ja. Ja, bei den Post machen wir auch so, dass wir viel zensieren.
Marina: Aber was ich eigentlich sagen wollte mit diesem Filter,
Marina: also da wurde uns eben gesagt, weil es ab 13 Jahren ist halt und das wäre halt
Marina: nichts für eben so junge Leute, aber dann, wenn du halt mal irgendwie sowas
Marina: wie Sex oder Sexy halt in die Filtersuche eingibst, ja, dann kommen halt schon
Marina: so Sachen wie, wie sexy bin ich, ja.
Marina: Und dann kommt da so eine Prozentzahl, die über deinem Kopf läuft und sowas.
Marina: Also sowas dürfen 13-Jährige machen, ja, aber Wörter wie Dom oder so,
Marina: das ist dann halt wieder böse halt. Und diese Doppelmoral ist irgendwie… Ich glaube.
Sebastian: Das ist für uns nur Doppelmoral. Also sowas wie Body Shaming oder auch diese
Sebastian: Schönheitswettbewerbe sind ja jetzt in Deutschland, glaube ich,
Sebastian: gar nicht so hoch im Trend.
Sebastian: Also das Vergleichen, dass ich hingehe und Körper und Menschen vergleiche und
Sebastian: Ratings mache und wie sexy bin ich, das geht ja wieder in die Richtung rein.
Sebastian: Vielleicht ist das wirklich ein kulturelles Ding, dem wir uns aber hier unterwerfen müssen.
Marina: Ja, aber ich habe jetzt weniger an dieses Thema gesagt und ich habe an dieses
Marina: ganze Thema mit Frühsexualisierung, über das ja gerade auch eben viel gesprochen
Marina: wird, da habe ich eigentlich jetzt eher dran gedacht, weißt du so,
Marina: wenn ich nicht immer 13-Jährig ist, halt irgendwie dann so ein… Ja klar.
Sebastian: Wie sexy bin ich? Und dann steht da 20 Prozent.
Marina: Ja, oder auch 100 Prozent oder wie auch immer.
Sebastian: Egal was es ist, du hast an eine Jugend versaut.
Sebastian: Egal welche Zahl es ist, es ist entweder zu gut oder zu schlecht,
Sebastian: du kannst nichts ändern. Aber da haben wir doch jetzt mal ein Thema, Selbstzensur.
Sebastian: Also inwieweit sagst du, ich muss bei irgendwelchen Posts oder auch wenn du
Sebastian: so eine App gestaltest und auch Hilfetexte und auch auf der Webseite,
Sebastian: inwieweit gehst du hin und sagst, okay, ja das geht nicht.
Sebastian: Also was sind Dinge, die du nicht machst oder sagst, ich muss einen anderen
Sebastian: Weg finden, weil wir eben einer gewissen Zensur unterworfen sind?
Marina: Ja gut, das sind vor allen Dingen textliche Dinge. Also bei der App ist es sowieso
Marina: so, dass wir da sehr weit schon weg sind von dem, wie es ursprünglich mal aussehen sollte.
Marina: Teilweise aber auch von irgendwie Funktionen halt her, wo wir gesagt haben,
Marina: das trauen wir uns eher nicht, weil wir halt da glauben, da auch dann wieder
Marina: irgendwie gesperrt oder abgelehnt zu werden.
Sebastian: Aber ihr werdet nicht gesperrt, ihr glaubt, dass das passiert.
Sebastian: Also ihr macht das im Voraus eine Gehorsam.
Marina: Ja genau, mittlerweile schon ja. Wir hatten zum Beispiel so ein Feature,
Marina: das kam auch viel eher so ein Input aus der Community, dass man halt irgendwie
Marina: sowas wie seine gesuchte Beziehung und gesuchten Kings und sowas halt irgendwie
Marina: ins Profil mit reinschreiben kann.
Marina: Da haben wir so ein Frage-Antwort-Spiel draus gemacht, wollten wir dann eigentlich
Marina: auch als nächstes bringen und so haben wir jetzt gemerkt, ja lieber nicht.
Marina: Weil ja, da kommen dann eben auch böse Worte halt eben vor halt.
Marina: Also jugendschutzmäßig haben wir es schon abchecken lassen, da mussten wir nur
Marina: Cutting rausnehmen bei den Kings, aber die Store-Policies sind ja was anderes.
Sebastian: Moment, Kattingen, kannst du nicht drüber reden?
Marina: Da sagt der Deutsche Jugendschutz wohl, das ist gefährlich halt irgendwie.
Marina: Oder das sollte nicht auftauchen halt genau, ja.
Marina: Wobei wir ja sowieso ab 18 freigeben, aber das ist ein anderes Thema.
Marina: Nee, aber wo wir halt gemerkt haben, so für die Stores halt vielleicht,
Marina: wäre es halt auch nicht gut, wenn da halt Natur-Sack drinsteht oder sowas, ja.
Sebastian: Echt?
Marina: Ja, wissen wir ja nicht, aber man macht es dann schon vorher,
Marina: man zensiert sich vorher schon und sagt dann so, bringen wir vielleicht doch
Marina: nicht oder wir bringen es, sag ich mal, nicht, also wenn das mit der nativen
Marina: App noch was werden sollte, dann bringen wir es dort nicht, sondern nur in der Web-Version halt, ja.
Marina: Genau, das ist so ein Thema, ja, oder Instagram-Post natürlich auch,
Marina: ja klar, also da Du bist so brav.
Sebastian: Bei euch inzwischen.
Marina: Ich weiß, ja. Ich weiß.
Sebastian: Und dann die Texte schön als Bild drin, ne, gerade in den Storys,
Sebastian: klar, aber dass dann auch der Bot möglichst da nicht anschlägt und,
Sebastian: ganz schwierig, aber sag mal, die Webseite, die ist ja dann,
Sebastian: das ist ja redaktioneller Content, also das ist ja,
Sebastian: sagen wir mal so, ich würde es als Kolumne in der großen Tageszeitung,
Sebastian: hätte ich da kein Problem, Das ist recht gut durchrecherchiert und ausgewichtet,
Sebastian: wo ihr ja einfach einzelne Themen, Fetische einfach euch vornehmt.
Sebastian: Da steckt ja auch unfassbar Arbeit hinter. Das ist ja fürchterlich.
Sebastian: Gibt es da Dinge, die ihr nicht macht oder nicht formuliert?
Sebastian: Weil da gibt es ja keine Plattform.
Marina: Die stört. Nein, also grundsätzlich gibt es da keine Plattform,
Marina: wobei auch da der deutsche Jugendschutz natürlich immer kommen könnte.
Marina: Man hat zwar diesen Filter drin, aber das greift ja wieder nur bei Leuten,
Marina: die auch diese Software installiert haben.
Marina: Also da müssen wir grundsätzlich schon aufpassen, weil das halt eben frei zugänglich ist.
Marina: Genau, aber wir arbeiten ja nach diesem ABC-Prinzip und wir gehen da,
Marina: sage ich mal, vom Allgemeinen ins Spezielle. Und noch sind wir halt einfach, sage ich mal,
Marina: wir haben vielleicht angefangen bei Stufe 1, sehr allgemein.
Marina: Ja, jetzt sind wir, glaube ich, vielleicht auf Stufe 2.
Marina: Also wir sind noch nicht so speziell, dass wir auch sehr explizit gerade sind.
Marina: Das wird alles noch kommen, aber der Content baut halt eben so ein bisschen aufeinander auf.
Marina: Aber auch da wurde uns schon auch ein bisschen gesagt, genau,
Marina: worauf man so ein bisschen aufpassen muss.
Marina: Natursekt ist hier auch wieder ein gutes Beispiel. unser Artikel über Natursekt,
Marina: da wurde gesagt, naja, das Wort Pissen sollte da jetzt nicht so oft vorkommen halt eben.
Marina: Grundsätzlich ist aber okay, was wir machen, wenn es eben aufklärerisch oder,
Marina: einen Bildungsauftrag hat, sozusagen, wurde uns gesagt, von unserem Rechtsanwalt,
Marina: dann können wir schon über diese ganzen Sachen schreiben, aber wir müssen vielleicht
Marina: mit der Wortwahl halt zum Beispiel so ein bisschen aufpassen.
Sebastian: Also es einfach nicht zu explizit wird einfach.
Marina: Genau, ja, und wenn man dann halt vielleicht eben, wenn wir vielleicht daneben
Marina: mal Stufe, ich weiß es nicht, vier, fünf erreichen, vom Content her,
Marina: dann müssten wir halt natürlich schon gucken, dass wir da auf jeden Fall was
Marina: vormachen, was halt eben,
Marina: genau, wo man dann nur mit nur über 18 Verifizierung rein kann oder vielleicht
Marina: auch hinter einer Paywall oder ich, wir wissen es doch nicht, das ist noch so weit weg.
Sebastian: Du bist auch bei Google wieder raus, das ist ja dann doch ein bisschen Marketing.
Sebastian: Ja, ich habe das ja auch, also ich habe dir klar, alle Podcast-Folgen werden
Sebastian: explizit markiert, das heißt, ich kann mich halbwegs darauf verlassen,
Sebastian: dass iTunes, Spotify und Co.
Sebastian: Das ganz gut rausfiltern, da hier Kinder im Haus sind, weiß ich,
Sebastian: dass die das Ding nicht finden können und auch bei YouTube ist das ja genauso.
Sebastian: Also ich markiere es vorsorglich als expliziten Content. Jetzt bin ich immer der Meinung,
Sebastian: Wenn ich jetzt im Podcast hingehe und sage, okay, ich spreche mit Menschen,
Sebastian: das sind Interviews, die erzählen Dinge, die sie erlebt haben.
Sebastian: Die erzählen Geschichten aus ihrem Leben, also autobiografische Sachen.
Sebastian: Dann ist das ja faktenbasiertes Wissen, kann man so nicht sagen,
Sebastian: aber es sind halt Geschichten und jetzt ist für mich immer die Frage,
Sebastian: muss ich zensieren und wo? Und dann habe ich mich entschieden,
Sebastian: ich zensiere da gar nichts.
Sebastian: Man kann eigentlich alles sagen, weil wir sagen ja nicht, mach das oder so wird
Sebastian: es gemacht, sondern wirklich ein, ich habe das erlebt, so hat es sich angefühlt.
Sebastian: Und trotzdem habe ich immer wieder das Gefühl, über welche Grenze gehe ich da drüber.
Sebastian: Und so ein paar Grenzen habe ich inzwischen auch echt eingeführt,
Sebastian: weil ich da einfach nicht weiß, was daraus passiert und dann will man auch das
Sebastian: Projekt ja nicht gefährden.
Marina: Okay, magst du drüber reden, welche Grenzen das sind?
Sebastian: Oh ja, also es gibt zwei. Im Grunde, wenn man jetzt so erweiterte Sachen macht,
Sebastian: nehmen wir mal ein Beispiel, es gab eine Folge, da hat jemand erzählt, Waterboarding.
Sebastian: Und dann habe ich halt gesagt, okay, wir können drüber sprechen.
Sebastian: Was war so das Setting und wie hat sich das für dich angefühlt?
Sebastian: Wie war das für dein Gegenüber? Wie war das danach?
Sebastian: Also wirklich über das Erlebnis sprechen, wo ich ganz klar gesagt habe,
Sebastian: ich möchte keine Anleitung.
Sebastian: Wie geht das? Genauso wie ich über Spiele im Bereich Atemkontrolle.
Sebastian: Eine Anleitung mag ich im Podcast nicht drin haben, denn ich sag mal so,
Sebastian: wenn da irgendwas auch nur ein bisschen falsch ist oder das Risiko nicht genug
Sebastian: betont wird und, und, und, und dann passiert da jemandem was.
Sebastian: Ganz blöde Idee, dass es das gibt. Da kann ich immer sagen, das kann im Zweifel
Sebastian: jeder Jugendliche in einer Minute kann er das googeln und dann hat er da ganz
Sebastian: viele fürchterliche Informationen, sogar Anleitungen, wie man sich selber da
Sebastian: irgendwie zu Hause Und weiß der Kuckuck war so ganz schlimmes Zeug.
Sebastian: Also dieser Content ist zu finden. Und die Überlegung ist einfach zu sagen, okay, was ist passiert?
Sebastian: Erzähl drüber. Also ich versuche mich da so ein bisschen zurückzuziehen wie bei einer Zeitung.
Sebastian: Dieses, da ist ein Unfall passiert und da sind Menschen gestorben.
Sebastian: Das könnt ihr auch sagen.
Sebastian: Und das hat auch keine Alterseinstufung in dem Sinne. Also das ist halt passiert
Sebastian: und ich bin mir nicht hundertprozentig sicher, weil ich auch keinen journalistischen
Sebastian: Verlag oder irgendwas im Hintergrund habe, dem man dann verklagen könnte,
Sebastian: sondern es geht gleich gegen mich, wenn ich da Mist baue und das ist ganz schwer, da was zu machen.
Marina: Ja, aber genau, das ist zum Beispiel eben das auch, was ich meinte.
Marina: Also wir erklären die Sachen nur, so grundsätzlich, was ist das,
Marina: aber eben auch nicht, wie geht das?
Marina: Ja, also das ist schon denkbar, dass wir es vielleicht eines Tages machen,
Marina: aber da müsste man eben dann halt erstmal gucken halt, wie sichert man sich
Marina: da ab und wie, also nicht nur wie sichert man sich da ab, sondern auch tatsächlich
Marina: so, wo holt man das ganze Wissen halt her,
Marina: ja, um das dann wirklich halt irgendwie auch sicher halt eben zu machen,
Marina: aber das wäre dann eben schon…,
Marina: Ja, Stufe drei, vier, fünf halt eben vom … Ja.
Sebastian: Und eigentlich, also dann auch zu sagen, wie macht ihr das denn sicher?
Sebastian: Gut, da gibt es natürlich tausend Workshops und so, da ist die Community ja toll.
Sebastian: Aber so öffentlich eine Anleitung, so funktioniert das und das.
Sebastian: Ganz ehrlich, das ist immer voll von tu's lieber nicht. Und was dann im Endeffekt
Sebastian: beschrieben wird, entspricht ja nicht dem, was die Leute im Schlafzimmer machen.
Sebastian: Ich habe ja auch das SM-Handbuch vom Grimme stehen, Grüße.
Marina: So habe ich auch, ja.
Sebastian: Das ist da schon ein bisschen auf Nummer sicher gegangen. Und wenn ich dann
Sebastian: mit Leuten privat spreche, was machen die wirklich zu Hause, das sagt dir keiner.
Sebastian: Also das ist dann wieder Fiktion, das sind dann Geschichten,
Sebastian: das gehört ins Manga rein.
Marina: Aber das stimmt schon. Aber das ist es ja, die Leute machen es ja sowieso.
Marina: Kann man halt so schauen, dass man sie halt irgendwie so ein bisschen an die
Marina: Hand nimmt oder anleitet oder so halt.
Sebastian: Ja, also wir können halt sagen, das machst du bitte nicht.
Sebastian: Was du genau machen kannst, das sagen wir dir nicht, aber das bitte auf gar
Sebastian: keinen Fall. Das ist schwer.
Marina: Ja, es ist schwer, ja. Ja gut, aber ich habe noch.
Sebastian: Ein zweites Ding, bei dem ich echt eine Grenze gezogen habe und sie tut mir
Sebastian: so leid, weil, also komischerweise ist das ein Thema, da kommt aus der Plattform
Sebastian: aus den USA, kommt da wenig Gegenwind, die stört das gar nicht so sehr, habe ich das Gefühl.
Sebastian: Das ist dieser ganze Bereich DDLG und Ageplay, also Daddy Dom Little Girl.
Sebastian: Und das ist so ein Ding, da kriege ich, da gibt es in der Community einige Menschen,
Sebastian: die da probiert haben und die da auch unfassbar viel Spaß haben.
Sebastian: Und da ist natürlich, da spüre ich auch so einen gewissen Druck dahinter.
Sebastian: Mensch Sebastian, bau das doch mal ein. Und da denke ich mir an sich,
Sebastian: ja kein Problem, dann baue ich das ein.
Sebastian: Und dann habe ich jetzt die letzten Wochen ganz viel Dachgibreise.
Sebastian: Mir angeschaut, wie haben das zum Beispiel öffentlich-rechtlicher Rundfunk,
Sebastian: wie haben die das aufbereitet? Also was haben die gemacht? Was haben die erzählt?
Sebastian: Und das ist halt so eine ganz schwierige Geschichte, weil du nochmal mit,
Sebastian: gerade beim Ageplay, im Zweifel auch damit hantierst, mit dem Rollenspiel, jemand ist jung.
Sebastian: Also ist er zwar nicht, aber ist halt jung. Und zwar jünger als das Gesetz erlaubt sozusagen.
Sebastian: Aber es ist halt ein Rollenspiel. Das ist an der Stelle eigentlich ja unproblematisch.
Sebastian: Und dann habe ich aber festgestellt, hier, öffentlicher Rundfunk,
Sebastian: wenn die da wirklich richtig tolle Reportagen machen.
Sebastian: Sie erzählen die Geschichte alle etwa ähnlich. Das ist ein Rollenspiel,
Sebastian: das kann man machen. Das ist schön, das ist toll.
Sebastian: Und da sind wunderschöne Aspekte drin. Und alle sind sich aber einig,
Sebastian: dass das alles nichts mit Sexualität zu tun haben kann.
Sebastian: Und das machen wir zwar, aber das Sexualität und Geschlechtsheit.
Sebastian: Das spielt ja immer alles nicht mit rein.
Sebastian: Jetzt der Haken, das ist bei vielen so. Und bei anderen stimmt das eben nicht.
Sebastian: Ich kann immer nur die halbe Geschichte erzählen, Weil an der Stelle muss ich
Sebastian: ganz knallhart zensieren, denn ich weiß nicht, ob irgend so ein YouTube,
Sebastian: Spotify, irgendwas reviewer oder irgendein Rundfunkrat, ich weiß nicht wer, dahin gesagt, Moment,
Sebastian: der verharmlost ja hier, ja, Jugendpornografischen Konten.
Sebastian: Genau, also das ist ja gar nicht, das ist überhaupt nicht das Ziel oder irgendwas
Sebastian: in der Richtung, im Gegenteil, davon will man sich super abgrenzen,
Sebastian: aber diese Abgrenzung ist dann zum Teufel, wenn jemand da mit einem halben Auge
Sebastian: drauf schaut und sagt, oh Moment, das ist ja ganz dunkler, schwarzer Content,
Sebastian: weg damit, Podcast bitte löschen.
Sebastian: Und da habe ich echt Schiss vor und deshalb musste ich an der Stelle sagen,
Sebastian: was mache ich und im Grunde kann ich nur mit Psychologen drüber reden,
Sebastian: aber von außen drauf gucken und nicht mit einem Menschen selbst,
Sebastian: weil der kann ja wieder nicht alles sagen und da kriege ich die Krise,
Sebastian: weil das will ich eigentlich nicht machen, ich will schon alles erzählen.
Marina: Okay, aber okay.
Sebastian: Wie willst du es denn machen?
Marina: Ich glaube, ich will es vielleicht eher so stückchenweise halt auch wieder angehen
Marina: und erstmal halt eben mir so jemanden holen, der auch sexuell Ageplay betreibt
Marina: halt und dann erstmal fragen,
Marina: also warum oder diese Person vielleicht erklären lassen, warum das eben nichts
Marina: mit Sexualisierung von Kindern zu tun hat vielleicht.
Marina: Also erstmal so auf so einer ganz sachlichen Ebene halt, so würde ich glaube
Marina: ich vielleicht irgendwie anfangen.
Marina: Also ich werde das nämlich auch oft gefragt, also von Leuten,
Marina: die jetzt damit nicht so viel, also generell mit BDSM nicht so viel am Hut haben,
Marina: weil die auch häufig irgendwie nach dem Thema halt fragen, ja so,
Marina: aber wie ist das denn halt dann, ja und ich handel das halt ganz kurz ab und
Marina: sag halt, dass es geht um kindliche,
Marina: Persönlichkeitsaspekte und
Marina: das andere sind Fürsorgeaspekte und es hat eben nichts mit diesem anderen,
Marina: bösen Bereich oder strafbaren Bereich zu tun oder diesem, wie sagt man dann, was dann unter,
Marina: sexuelle Körperpräferenz oder irgendwie so ähnlich halt irgendwie fällt halt.
Marina: Und dann sind die meisten so, aha, okay, ja, macht Sinn halt irgendwie.
Marina: Aber ich handel das auch nur ganz kurz ab, weil ich nämlich selber nicht so
Marina: viel darüber tatsächlich halt weiß. Aber jetzt mal vielleicht echt mal so jemanden fragen so.
Sebastian: Also ich habe ja immer so dieses, je tiefer ich reinsteige, was kann ich machen,
Sebastian: desto mehr lese ich, dass ich das nicht kann. Oder das ist gefährlich, da musst du aufpassen.
Sebastian: Ja, also klar, von einem Profi sich drauf zu gucken, aber das ist natürlich
Sebastian: jetzt in meinem Fall nicht das Format im Grunde.
Sebastian: Also ich mag ja immer mit Menschen, die etwas tun, darüber sprechen,
Sebastian: was ist ihre Motivation,
Sebastian: was bringt ihnen Spaß, weil so die Grundmessage soll sein, egal welche Idee
Sebastian: du hast, was du mit deinem Partner, Partnerin im Bett, außerhalb,
Sebastian: draußen, egal machen willst, du bist ja nicht alleine damit.
Sebastian: Viele Menschen haben ja das Gefühl, ich bin der Erste auf der Welt,
Sebastian: der irgendwie darauf steht, was weiß ich, mit einer Bratpfanne auf den Popockerhauen zu werden.
Sebastian: Und nein, ich weiß schon, ich kenne mindestens drei Menschen,
Sebastian: die das gerne mögen, aber es muss eine sein, wo nicht diese Mulde in der Mitte
Sebastian: ist, weil das Logo sonst sich abdrückt.
Sebastian: Aber auch das gibt es tatsächlich. Also, ich finde da eben momentan ganz spannende Sachen raus.
Sebastian: Ah, schwer.
Marina: Ja, ich verstehe schon. Das ist wieder dieses Thema Bilder im Kopf erzeugen.
Sebastian: Totschweigen werde ich es nicht. Aber dieses Fünkchen Detail geht halt einfach vermutlich nicht.
Sebastian: Das Problem ist, wenn es geht, dann geht es. Glück gehabt, wenn es nicht geht,
Sebastian: ist im Zweifel der Podcast nicht irgendwo mehr auffindbar, dann nützt er mir auch nichts mehr.
Sebastian: Ja, schwierig.
Marina: Aber wurde denn schon mal was von dir auch so komplett runtergenommen?
Sebastian: Oh, da muss ich überlegen. Also ich hatte Schwierigkeiten mit manchen Einreichungen
Sebastian: bei manchen Plattformen.
Sebastian: Das ließ sich dann aber über die Zeit lösen.
Sebastian: Ich habe auch das Logo neu gemacht, da ist ja jetzt keine gefesselte Frau mehr
Sebastian: drauf, so eine Frau, die unter Seilen begraben ist, nur noch ein Auge rausguckt,
Sebastian: ob man das jetzt als weniger explizit sieht oder nicht.
Marina: Das könnten auch Schlangen sein oder so, finde ich.
Sebastian: Genau. Aber es war teilweise schon ein bisschen schwieriger und mein Podcast
Sebastian: Hosting-Anbieter, also wo das Ganze technisch ist, der hat mich auch tatsächlich
Sebastian: bei Spotify reingekriegt, weil ich habe mich da glaube ich drei,
Sebastian: vier, fünfmal angemeldet und da kam nichts.
Sebastian: Aber irgendwie haben die so diese Geschichte, dass die das eher prüfen und dann
Sebastian: winken die das dann durch auf der Plattform und das kam dann dort rein.
Sebastian: Also wir haben das dann gemacht, dann war es nach einem Tag erledigt und das
Sebastian: ist ja auch die stärkste Plattform.
Sebastian: Aber offenbar, ich bin mir nicht sicher, aber erstmal ist das bei denen offenbar
Sebastian: durchs Raster gefallen, weil da ist nie irgendwas gekommen.
Sebastian: Sondern das Ding erschien einfach nicht. Es hat drei Monate gedauert.
Sebastian: Und weiß ich, ob es jetzt daran lag oder ob die einfach nur Chaos hatten, keine Ahnung.
Sebastian: Aber man hat dieses Gefühl, liegt es am Thema. Man will diese Keule gleichziehen.
Sebastian: Ah, das ist alles doof, weil BDSM.
Marina: Ja, man hat aber auch ständig das Gefühl.
Marina: Aber wie lange gibt es dich denn schon? Mittlerweile gibt es ja sehr,
Marina: sehr viele BDSM-Podcasts.
Marina: Ich könnte mir das vorstellen, weil vielleicht du einer der Ersten warst,
Marina: dass es da vielleicht noch Probleme gab.
Sebastian: November 18 war das und dann die erste Anreichung habe ich dann im Dezember da versucht.
Marina: Wie viele BDSM-Podcasts gab es da?
Sebastian: Kommt drauf an, es gab welche mit Geschichten, also wo einfach Menschen Geschichten
Sebastian: vorlesen, dann gab es auch so ein Diskussionspodcast, den gibt es auch heute
Sebastian: noch, aber wirklich viel gab es nicht.
Sebastian: Also jetzt hier die Kollegen von Not Vanilla, Grüße, die sind ja dann auch,
Sebastian: ich glaube zwei Monate später haben die gestartet und ja, das wird jetzt sehr
Sebastian: viel mehr und das finde ich auch toll und da muss ich auch mal wieder sagen, mehr davon.
Sebastian: Ihr habt ja jetzt auch einen, vielleicht, ich kann es ja noch mal erwähnen,
Sebastian: wir wollen ja gar keine Werbung machen, aber ich finde ihn trotzdem gut.
Sebastian: Es gibt den kurz und schmerzlos Podcast von Deviants.
Sebastian: Das sind immer so fünf bis zehn Minuten, glaube ich, wo Kat und der Schredder,
Sebastian: eure Artikel im Grunde vertonen.
Sebastian: Das heißt, du hast ein Thema, was weiß ich, Spanking.
Marina: Ja, also gerade sind wir auch noch ganz an der Oberfläche. Nur so wirklich,
Marina: sowas bedeutet Bondage und so. Aber Spanking steht auch auf der Liste.
Sebastian: Also auch so im Prinzip das ABC. Wir haben einen Begriff oder ein Thema.
Sebastian: Und dann wird das ich glaube, wirklich gut recherchiert, dann erklärt.
Marina: Ja, es ist ein Erklär-Podcast.
Sebastian: Genau, also ich habe es ja schon mal gesagt, das totale Gegenteil der Kunst
Sebastian: der Unvernunft, weil ich erkläre ja immer nicht, sondern ich setze immer voraus,
Sebastian: ihr müsst halt wissen, was Banking und Bondage ist.
Sebastian: Aber das ist so, dann kann man
Sebastian: immer zu dir rüber switchen und kann die Begriffe mal schnell nachhören.
Sebastian: Weil ich habe es ja gern ausufernd und lang. Längste Folge geht ja drei Stunden.
Sebastian: Mal sehen, ob wir das heute knacken.
Marina: Ja, genau. Genau, aber es ist halt für die Leute, die halt nicht so gerne lesen
Marina: halt eben, die Artikel bei uns sind ja auch nicht lang, da bin ich ja auch immer
Marina: bei den Mädels, bei meinen drei Autoren dann auch immer dahinter so immer kürzer, ja, noch kürzer.
Sebastian: Oh Gott, die Arme.
Marina: Ja, ich weiß, das tut mir auch manchmal auch wirklich so leid halt,
Marina: ja, aber ich hab gesagt, das muss noch ein bisschen knackiger und.
Sebastian: Ja, ich habe immer das Gefühl, ich habe ja noch Trailer gemacht vor ein paar
Sebastian: Monaten, ich mache sie nicht mehr so eine Folge in 60 Sekunden und egal wie
Sebastian: du es drehst, das ist immer reißerisch und eine Katastrophe,
Sebastian: weil diese 60 Sekunden da rauszuziehen, du kannst nur Sätze aneinander rein,
Sebastian: wie sie halt gerade passen.
Sebastian: Wie siehst du denn die Entwicklung in den letzten, wenn du seit drei Jahren
Sebastian: da jetzt dran bist, hat sich was getan?
Marina: Achso, so richtig dran bin ich ja seit eineinhalb Jahren, also dass ich mich
Marina: wirklich so ganz tief halt irgendwie mit dem Ganzen beschäftige.
Sebastian: Also ist es leichter oder merkst du schon, dass das einfach in der Bubble,
Sebastian: nein nicht in der BDSM-Bubble, sondern außenrum, werden die Leute entspannter?
Marina: Boah, das ist ganz schwierig zu sagen, weil man ist halt dann irgendwann so...
Marina: Tief eben in der Bubble und auch im Austausch mit der Bubble,
Marina: dass es einem so vorkommt, dass alles echt total entspannt ist.
Marina: Man bekommt irgendwann von außen gar nicht mehr so viel mit, habe ich das Gefühl.
Marina: Aber doch, grundsätzlich würde ich schon auch sagen, dass es da entspannter ist.
Marina: Also nee, ist es entspannter wirklich oder kommt es wirklich immer nur auf die
Marina: Menschen an? Schwierig, ich weiß es nicht.
Sebastian: Oder wissen die Leute schon eher, was BDSM ist? Also die Quote ist,
Sebastian: glaube ich, sehr hoch, ne? Diese vier Buchstaben, das kommt inzwischen ganz gut an.
Marina: Ja, und also nö, es wird halt immer so, also ja, entweder wird es halt einfach
Marina: nur so, also man kennt es ja so im Smalltalk, so und was machst du, ne?
Marina: Und dann erzähle ich halt irgendwie kurz halt und auch, aber das ist zum Beispiel
Marina: auch interessant, ich habe immer bei fremden Leuten immer noch so ein bisschen
Marina: so ein Kloß im Hals irgendwie, bevor ich das wirklich sage, ja.
Sebastian: Habe ich auch. Also meiner Friseurin habe ich noch nicht gesagt,
Sebastian: worum es in dem Podcast geht.
Sebastian: Irgendwie hat man da so ein, ne? Und auch als ich das Konto dafür angelegt habe,
Sebastian: da konnte ich zum Glück meiner Bank sagen, mach mal ein Konto.
Sebastian: Und dann fragte sie wofür und sage ich, geht um Podcast, Thema Sexualität, wollen Sie mehr wissen?
Sebastian: Da wollte sie im Prinzip, also die war echt cool, ich habe es ihr nicht gesagt,
Sebastian: aber sie wollte nur wissen, okay, verkaufen sie körpernahe Dienstleistungen? Sag ich nein.
Marina: Ja, das war auch ein Thema, ja.
Sebastian: Okay, dann ist es in Ordnung. Ich habe das ganz kurz erklärt,
Sebastian: aber das Thema habe ich nicht gesagt und dann war das durch und dann war das
Sebastian: okay. Aber man kannte sich halt auch schon.
Sebastian: Aber ich habe trotzdem im eigenen Umfeld, klar im Business-Umfeld eher,
Sebastian: aber im privaten Umfeld auch so ein bisschen Hemmungen zu sagen,
Sebastian: was mache ich da eigentlich?
Sebastian: Weil ich genau weiß, in dem und wo der Mensch das dann reinhört,
Sebastian: dann erfährt er ganz viel über mich und dann versuche ich die Menschen einzusortieren.
Sebastian: Das ist eigentlich total hirnrissig, aber trotzdem ist man nicht so super offen.
Marina: Ja, es sitzt tief, ja. Es sitzt tief, dass man darüber ja nicht so offen spricht
Marina: und überhaupt und so, ja.
Marina: Oder vielleicht auch so ein paar Erlebnisse, die man in der Vergangenheit hatte,
Marina: wo man vielleicht Ablehnung erfahren hat oder so, weil man halt was darüber gesagt hat.
Marina: Das sitzt halt tief, denke ich, ja. Nee, aber ich jetzt, also ja, so ein Smalltalk dann,
Marina: ich handele es halt manchmal so ab halt daneben, dass ich halt davon kurz sage,
Marina: ja, ich mache eine Kennenlern-App eben für, wie das dann, Fetisch-Anhängerinnen
Marina: und dann merke ich so an der Reaktion schon der Person halt irgendwie jetzt
Marina: schnell irgendwie weiterreden, irgendwas anderes oder so, ja, oder halt,
Marina: wenn halt mal zurückkommt, halt irgendwie eine interessierte Frage oder so, dann,
Marina: aber ich versuche es meistens irgendwie ein bisschen so kurz zu halten,
Marina: aber manchmal kommt es auch wirklich sehr interessiert zurück,
Marina: also ich hatte das letzte Woche erst oder so, weil ich bei einer Ärztin halt,
Marina: Ja, wir sind ja eben neu in Frankfurt, neue Ärzte und so weiter und dann fragen
Marina: die auch erstmal, was machen sie denn so und so weiter, warum sind sie umgezogen, ja.
Marina: Ich bin ja nicht wegen meinem Job umgezogen, aber ich kann ja von überall aus
Marina: arbeiten und dann sage ich halt immer, ich mache eine Dating-App und dann sagt
Marina: man, wie wollen sie sich denn da irgendwie hier mit Tinder und Bumble und so,
Marina: ist so, ja nee, es ist ein bisschen nischiger.
Sebastian: Okay, also meinem Zahnarzt, dem würde ich niemals verraten, was ich da mache.
Sebastian: Weil in dem Moment wurde er gesagt, aha, der kann mit Schmerzen ab oder so.
Sebastian: Um Gottes Willen, dem würde ich niemals auch nur ein Wörtchen in die Richtung
Sebastian: sagen, weil ich bin da der Schisser vorm Herrn.
Marina: Okay, meinem neuen Zahnarzt werde ich es auch nicht erzählen.
Sebastian: Sollte er es hören. Sie machen das ganz toll. Sie sind da echt super sanft zu mir. Das ist wunderbar.
Sebastian: Übermorgen muss ich auch wieder hin und das wird wieder doof.
Sebastian: Aber das macht er echt toll.
Sebastian: Und bitte, bitte, bitte, wenn dieser Rückschluss da ist, um Himmels Willen,
Sebastian: so weitermachen wie bisher. Ich bin echt ein Schisser.
Sebastian: Das ist wirklich ganz schlimm.
Marina: Daran habe ich noch nicht gedacht. Ja, mein Zahnarzt werde ich es auch nicht
Marina: erzählen. Nee, aber die waren dann auf jeden Fall total interessiert.
Marina: Und dann hat sie gemeint, ja, was denn? Und so haben wir gesagt, ja, so BDSM und Fetisch.
Marina: Aha, das ist ja toll, das macht ja Sinn und so.
Marina: Dann hat sie da irgendwie auch Rückfragen gestellt und dann habe ich halt erklärt,
Marina: dass es ein bisschen schwierig ist und so. Und dann hat sie gesagt, ja, aber wieso denn?
Marina: Ich habe da letztens auch was gesehen hier und LGBTQ und so.
Marina: Und ich habe gesagt, naja, gut, das ist immer noch schon was anderes und so,
Marina: weil das, was wir machen, wird halt immer noch so unter Gewalt und so gesehen halt und so.
Marina: Ja, stimmt, da habe ich mir noch gar nicht dran gedacht und so.
Marina: Also da hat man gemerkt, die hatte wieder ein ganz anderes Bild zum Beispiel davon wieder.
Marina: Also die fand das irgendwie auch total toll. Das kann mal so,
Marina: mal so sein halt irgendwie.
Sebastian: Du hast gerade was ganz Tolles gemacht. Guck mal, ich habe gerade vor einer
Sebastian: Minute diesen eingekreisten Begriff LGBTQ habe ich eingekreist,
Sebastian: Weil ich glaube, das ist nämlich unser aller Ausweg.
Sebastian: Also es ist ja so, zumindest hier in Hannover ist es so, auf dem CSD hat dann
Sebastian: unser lokaler BDSM-Verein, Grüße, hat da schon seit Jahren einen Stand.
Sebastian: Wirklich mittendrin bei den ganzen anderen Ständen ist der mit drin.
Sebastian: Also das heißt, zumindest in Hannover ist das so.
Sebastian: BDSM gehört zu LGBTQ und das finde ich total schön, wie freundlich man aufgenommen
Sebastian: wird quasi als Community, dass sie sagen, nee, ihr kriegt da einen Stand,
Sebastian: ihr dürft da auch einen Videobeitrag machen auf der Bühne und dies und das und
Sebastian: jenes, das dürft ihr alles machen.
Sebastian: Also wirklich ein, man fühlt sich inkludiert und angenommen aus einer Ecke,
Sebastian: wo ich es vor einigen Jahren ehrlich gesagt gar nicht erwartet habe.
Sebastian: Und auch im Podcast, wenn ich dann hier Menschen habe wie Dan,
Sebastian: also du merkst, ich werde heute einfach mal ein paar Menschen erwähnen,
Sebastian: die dann wirklich auch Bock haben zu sagen, ja, weißt du, ich bin schwul und
Sebastian: mache da eher in dem Bereich BDSM und so weiter,
Sebastian: aber bei dem Podcast kann man da was machen, das ist total cool und das sind
Sebastian: für alle cool irgendwie.
Sebastian: Das ist total schön, dass sich das so vermischt und das freut mich total, dass man so,
Sebastian: aufeinander zugehen kann und sagen kann, hey, läuft. Und nach außen hin habe
Sebastian: ich so ein bisschen die Hoffnung, wenn ich jetzt festgefestigt sagen kann,
Sebastian: BDSM ist LGBTQ und bitte, bitte, bitte, bitte verhaut mich nicht,
Sebastian: wenn das noch nicht so weit ist oder wenn es nie sein wird.
Sebastian: Aber ich habe so ein bisschen die Hoffnung, wenn das sich so ein bisschen vermischt,
Sebastian: dann kann man natürlich schon so ein bisschen die LGBTQ-Keule ziehen und sagen, das ist LGBTQ.
Sebastian: Das heißt, ich möchte nicht diskriminiert werden, ich möchte nicht angegangen
Sebastian: werden oder irgendwas und ich möchte inkludiert werden, weil ich habe ein Recht
Sebastian: darauf. Und wenn ich wegen meiner Neigung oder wegen meiner sexuellen Identität,
Sebastian: so empfinde ich BDSM, wenn ich deswegen Nachteile erfahre, dann ziehe ich diese Karte.
Sebastian: Das ist ziemlich arschig, aber vielleicht ist das der Ausweg.
Marina: Jein, also ja, also in München ist es zum Beispiel auch so, dass Junges München,
Marina: auch von mir so, liebe Grüße.
Sebastian: Erwähnen Sie alle Grüße, alle heute ist das gar kein Problem.
Marina: Die haben eben auch einen Stand auf dem CSD und machen da eben auch sehr viel
Marina: Arbeit und so, das ist auch cool.
Marina: Aber genau über dieses Thema hat jetzt Kat vor ein paar Tagen einen Artikel
Marina: geschrieben und wenn der Podcast erscheint, ist der Artikel auch schon online, genau.
Marina: Und der heißt gehört King of the Pride und hat da auch Stimmen aus der Community
Marina: reingeholt, hat da auch ein bisschen historisch geschaut, wie war das eigentlich
Marina: früher so und das ist eigentlich so ganz interessant,
Marina: weil es gibt nämlich auch genau Argumente dagegen, gegen das,
Marina: was du sagst, dass man eben diese als BDSM-er, diese Karte vielleicht nicht
Marina: ziehen sollte, weil es einfach nicht dieselbe Stufe ist, wie ich werde verfolgt
Marina: und vielleicht auch irgendwie verletzt oder umgebracht oder sonst irgendwas, ja,
Marina: aufgrund meiner sexuellen Neigung und Vorlieben oder sonst was halt, ja.
Sebastian: Da hast du vollkommen recht. Die Historie ist eine völlig andere.
Marina: Also das ist mit so ein Argument dagegen, ja, dann kommt halt auch wieder das
Marina: Thema Kinder- und Jugendschutz und so, wo manche halt dann sagen,
Marina: das gehört nicht dahin halt und so, ja, aber es gibt natürlich auch sehr viele
Marina: Pro-Argumente eben, weil halt einfach doch dieses, also wenn,
Marina: genau, weil es einfach doch irgendwo so ein bisschen zusammengehört halt,
Marina: ja, weil es sich ja doch irgendwie immer irgendwie auch um Sexualität oder Identität,
Marina: für die man irgendwie nichts kann halt irgendwie sich halt eben dreht halt eben, ja.
Marina: Und weil halt auch historisch gesehen wohl halt so die ganzen BDSM und Kingstar
Marina: da auch sehr viel unterstützend waren, also damals halt in den 70er Jahren halt eben,
Marina: als es so losging halt und deswegen gehört es wiederum schon zusammen,
Marina: also da gibt es halt solche und solche Argumente, froh ins Kontrast.
Sebastian: Man hat nicht so viel Schlechtes erfahren als BDSM-er und deshalb hat man so
Sebastian: dieses, deshalb will man diese Karte ja gar nicht ziehen, ne,
Sebastian: aber umso schöner ist es, wenn man dann quasi als Community aufgenommen wird.
Sebastian: Wenn dann, also wir haben hier den Andersraum in Hannover, das ist so ein Querzentrum
Sebastian: die sind super aktiv, die machen super viel Zeug, das ist echt der Wahnsinn
Sebastian: und da darf auch unser BDSM Stammtisch stattfinden,
Sebastian: das war am Anfang ein kleiner Kampf und da musste man erst
Sebastian: aufeinander zugehen aber das ist passiert und das ist total schön und dann war
Sebastian: es für mich auch als CIS-Mann hast du ja einfach dann auch wenig Berührungspunkte
Sebastian: also eine BDSM-Party wo schwule Jungs rumrennen oder so, die hast du ja kaum.
Sebastian: Das sind halt andere Partys, abgetrennte Szene so ein bisschen.
Marina: Aber das war vor zehn Jahren.
Sebastian: Das war vor zehn Jahren. Jetzt fängt das an, sich da zu öffnen und zu vermischen.
Sebastian: Und das ist total schön. Und mir persönlich ist es eh völlig egal,
Sebastian: auf was und wie die eigene Identität ist.
Sebastian: Hauptsache Mensch und Hauptsache, dass man irgendwie ein bisschen Spaß dran hat.
Sebastian: Dass man irgendwie Freude an sich und an dem Umgang mit dem Partner,
Sebastian: welcher Couleur auch immer hat. Das ist völlig egal.
Sebastian: Und das ist auch mein Freundeskreis hat sich da auch dadurch,
Sebastian: dass dann eben dieser Ort gesagt hat, wir nehmen euch da mit rein, ihr kriegt einen Platz.
Sebastian: Dadurch habe ich Kontakte gefunden und mein Freundeskreis ist seitdem wunderbar bunt gemischt.
Sebastian: Und das erst dieser Zugang, dieses Hallo, ihr seid hier willkommen,
Sebastian: ihr seid hier richtig, führt dazu, dass ich wiederum ein riesiges Spektrum an
Sebastian: Menschen kennengelernt habe, wo ich jetzt sagen muss, mein Gott, sind die cool drauf.
Marina: Ja, nee, da muss ich dir auch zustimmen. Also mir geht's da schon auch so,
Marina: dass ich da vor allen Dingen halt online halt eben nochmal ganz andere Menschen kennengelernt habe,
Marina: weil man hat ja dann irgendwie, man ist ja sonst schon ein bisschen so eben
Marina: auch in seiner Bubble halt, offline wie online halt. So alle sind sich so ein
Marina: bisschen ähnlich und so.
Marina: Und durch diese ganze, ja, meine Arbeit halt eben mit BDSM hat sich das einfach
Marina: nochmal so erweitert und nochmal so voll irgendwie durchgemischt und das ist
Marina: wahnsinnig interessant.
Marina: Und sie sind auch alle wahnsinnig nett, da hast du auch recht, ja.
Sebastian: Also von daher, ich sage mal, ich gebe jetzt mal den Ruf raus an all die ganzen
Sebastian: Menschen, die sagen hier BDSM mache ich zwar nicht selbst, aber die sind mir lieb und teuer.
Sebastian: Ihr seid toll. Schön, dass diese Toleranz und diesen Respekt einfach,
Sebastian: dass man den bekommt. Nicht überall, nicht immer, nicht von jedem.
Sebastian: Aber es wird mehr und das fühlt sich einfach total schön, man ist frei.
Marina: Ja, wir hatten ja eine Praktikantin, eine Entwicklerin, der ging es nämlich zum Beispiel so nicht.
Marina: Also BDSM ist nicht ihr Ding, aber sie hatte wohl eine Tante,
Marina: glaube ich auch in der LGBTQ-Szene, sehr aktiv war halt und deswegen hat sie
Marina: auch gesagt, sie möchte da jetzt auch eben bei uns da auch mitmachen und halt
Marina: da auch mitwirken und so.
Marina: Das war ihre Motivation wirklich dahinter und genau, das fand ich auch total
Marina: toll. Also normalerweise sind wir schon so, dass wir sagen, wenn jemand mit
Marina: uns arbeiten möchte, dann sollten wir schon irgendwie ein bisschen Bezug dazu haben halt.
Marina: Aber bei ihr war es wirklich so, nee, da hat man gemerkt, die brennt da auch
Marina: so für halt und hat euch auch wirklich total reingehängt.
Marina: Obwohl sie selber eigentlich nicht das davon kam, aber was sie gesagt hat,
Marina: das darf einfach nicht sein, dass da halt irgendwie Menschen halt immer noch
Marina: irgendwie, ich weiß nicht, eben diskriminiert oder verurteilt werden oder halt
Marina: eben von der Gesellschaft schief angeschaut werden halt, sagen wir es mal so.
Sebastian: Ja, das ist ja auch, wir haben die 80er, 90er, die üblichen Fernsehspots,
Sebastian: die haben ein Bild geprägt. Du könntest mal nicht ändern, das ist halt da.
Sebastian: Gut, aber das ist ja auch wieder dieser Schutz. Ich hole mir nur Leute in die
Sebastian: Firma, die damit auch irgendwas anfangen können.
Sebastian: Ist ja nachvollziehbar irgendwo. Auf der anderen Seite ist das aber auch wieder
Sebastian: dieses, man schottet sich ab oder man macht sich selber klein und da müssen
Sebastian: wir ja aktiv drüber nachdenken.
Sebastian: Natürlich fühle ich mich wohler, wenn ich mit einem BDSM-er irgendwie quatsche
Sebastian: und weiß, wir teilen da schon mal was, als wenn ich weiß, da ist jemand,
Sebastian: der lehnt das möglicherweise komplett ab.
Sebastian: Also man fängt dann an Vorurteile gegenüber dieser Vanilla-Szene zu haben.
Marina: Nee, nee, das ist es gar nicht. Es geht weniger darum, dass ich da jetzt irgendwie
Marina: denke, okay, wir können ja nicht so frei reden oder so, sondern ich einfach
Marina: merke, wenn Leute selber damit halt was anfangen können,
Marina: bringen sie einen anderen Input selber mit und denken halt auch nochmal irgendwie
Marina: zwei Ecken weiter halt irgendwie, als man das selber immer nur tun kann halt.
Marina: Also da ist ein anderer Zugang da. Aber die, ja, also sei das jetzt,
Marina: wenn es um, weiß nicht, Instagram-Post geht oder halt irgendwie auch beim Entwickeln
Marina: oder so, weil man halt einfach die Leute halt kennt, weil man halt weiß,
Marina: wie BDSM-er ticken halt.
Marina: Also darum geht es mir tatsächlich eher, dass die User und Userinnen verstanden
Marina: werden halt. Und das ist mir wichtig.
Sebastian: Ja, wir haben ja beide das Problem, wir machen etwas für BDSMer,
Sebastian: also nicht für Menschen, die damit gar nichts anfangen können,
Sebastian: die wir jetzt aufklären wollen darüber, was BDSM ist und wir wollen ja innerhalb
Sebastian: der Community, damit beschneiden wir ja auch unsere Zielgruppe ohne Ende,
Sebastian: dass wir da sagen wollen, wir wollen was für euch machen.
Sebastian: Wir wollen nicht zum hundertsten Mal erzählen, ja, es gibt übrigens noch BDSM
Sebastian: und wenn ihr euch das interessant findet, dann geht bitte woanders hin.
Sebastian: Wir sind die, wo man hingehen soll.
Sebastian: Ich wundere mich zwar, dass nicht sämtliche Beiträge, die irgendwo sind,
Sebastian: diese zweieinhalb Minuten Radiobeiträge, da wünsche ich mir natürlich,
Sebastian: dass die sagen, es gibt ganz tolle BDSM-Podcasts und Apps und keine Ahnung was, geht da hin.
Sebastian: Das sagen die alle immer nicht. Die hören immer da auf, wo es spannend wird.
Sebastian: Und das war ja die Idee, das nicht zu machen.
Marina: Ja, oder es wird sehr reißerisch dann halt, ne? Also...
Marina: Das gibt es ja auch oft. Ich weiß nicht, so die zehn verrücktesten Sex-Vorlieben.
Sebastian: Und dann werden da irgendwelche… Fuchsfetisch und Blasen, ganz verrückt.
Marina: Nee, das sind dann meistens irgendwie so, ich weiß es nicht,
Marina: so Fetische wie, ach keine Ahnung, Ballonfetisch, was halt für die meisten Leute
Marina: schon irgendwie abgefahren ist oder sowas.
Marina: Also solche Sachen werden dann meistens irgendwie aufgezählt.
Marina: Oder Fetisch für Dreck oder sowas halt.
Marina: Also das sind immer so ganz reißerische Artikel, wenn du halt irgendwie danach
Marina: guckst. halt irgendwie. Und die sind dann meist also...
Sebastian: Ja, das geht ja wie mir. Sobald du dir einen Fetisch mal genauer anguckst,
Sebastian: mal mit Menschen sprichst, die es machen.
Sebastian: Auch bei dem Ballonfetisch, da hab ich, glaube Weihnachten rum,
Sebastian: hab ich da mit jemandem gesprochen, mit einem Luna.
Sebastian: Und der hat mir wirklich erklärt, was da so für ihn dieser Nervenkitzel ist
Sebastian: und dass er ja Platzangst hat.
Sebastian: Und zwar nicht die verengen Räumen, sondern davor, dass halt etwas platzt und
Sebastian: dass das für ihn echt so ein Kick ist und dass das Lust erzeugt,
Sebastian: so ein bisschen wie Angst.
Sebastian: Und das hat er mir ganz toll erklärt und ich dachte immer, okay,
Sebastian: das Material hat irgendwie, das fühlt sich komisch an und naja, gut, kann man machen.
Sebastian: Nee, aber ich konnte wirklich nachvollziehen, wo kommt diese Spannung im Kopf
Sebastian: her und warum funktioniert das?
Sebastian: Und das ist bei jedem Fetisch so, egal was.
Sebastian: Aber die Leute, du kannst sachlich gar nicht sagen, ja, das ist der Fetisch,
Sebastian: das finden die Menschen gut. Ja, ist ja schön. Und warum?
Sebastian: Also, was ist die Geschichte? Das ist doch so schön, das immer zu finden.
Marina: Ja, das ist ja auch das Wichtige eben, ja. Deswegen meine ich ja diese ganzen
Marina: Artikel, das ist ja immer nur so, das wird dann so hingestellt und hingeworfen
Marina: und die Person, die das liest und damit nichts anfangen kann,
Marina: Und die denkt sich nur so, was ist denn das für ein abgefahrener Scheiß?
Marina: Und dann verfestigen sich halt so gewisse Bilder. Das ist nicht gut.
Marina: Aber genau so könntest du doch auch an die DDLG-Sache wieder rangehen.
Marina: Wie du es gerade erklärt hast mit dem Luna.
Sebastian: Ich komme aus der Argumentation nach draußen. Ich werde Folgendes tun.
Sebastian: Ich werde mir jetzt erstmal einen Profi suchen. Also ich habe schon mit welchen
Sebastian: gesprochen. Und die haben dann alle gesagt, ja, ich kann mit dir darüber reden,
Sebastian: aber ich mache das nicht vor dem Mikrofon.
Sebastian: Die haben da, da ist so eine Grenze. Also liebe psychologischen Fachkräfte mit
Sebastian: Hintergrund und Professur am besten, also wirklich Menschen,
Sebastian: wo ich sagen kann, ich bin rechtlich super abgesichert,
Sebastian: wenn ihr bereit seid, da was zu erklären oder dazu was zu sagen und damit das
Sebastian: Thema quasi einmal ordentlich einzuleiten und auch wirklich klarzustellen,
Sebastian: warum ist das unproblematisch oder was ist vielleicht problematisch,
Sebastian: man muss ja beides zeigen,
Sebastian: dann meldet euch, dann mache ich eine Folge mit euch.
Sebastian: Und weil du eben noch gesprochen hast, auch mit Menschen, die eben nicht so
Sebastian: BDSM-affin sind, ich möchte bis heute und ich wiederhole diesen Aufruf jetzt
Sebastian: zum ich weiß nicht hundertsten Mal,
Sebastian: ich möchte hier wirklich mal zwei lange Gespräche führen, einmal mit einem Menschen,
Sebastian: der einen Partner hat, der BDSM machen möchte, aber man selber eben,
Sebastian: also ich möchte mit einem Menschen sprechen, der selber damit nichts,
Sebastian: der das halt nicht erotisch findet oder da keine Freude dran hat.
Sebastian: Ich möchte gern mal mit jemandem sprechen, der eben mal zu Hause hat,
Sebastian: der sagt, mach mit mir, aber man kann halt nicht.
Sebastian: Weil das ist eine ganz, ganz wichtige Perspektive.
Sebastian: Und ja, es ist natürlich schwierig, dann im BDSM-Podcast dann irgendwie den
Sebastian: Leuten zum Fraß vorgeworfen zu werden.
Sebastian: Ich verspreche, dass ich diese Perspektive unfassbar ernst nehme,
Sebastian: weil die ist genau dieselbe Perspektive, warum ich jetzt mit Jungs erst mal nicht ins Bett steige.
Sebastian: Es liegt mir halt einfach nicht. Es ist halt nicht in mir drin,
Sebastian: das für mich persönlich selbst erotisch zu finden, so jetzt habe ich da auch noch was geoutet.
Sebastian: Aber das nehme ich ja ernst und das würde ich wirklich gerne mal haben,
Sebastian: so ein Gespräch um einfach dann auch,
Sebastian: vielleicht auch mit BDSMern zu helfen, die halt genau dieses Problem haben dass
Sebastian: sie sagen, zu Hause kann ich nicht, deshalb mache ich es nicht um einfach mal
Sebastian: zu erklären, wie geht es dem Partner überhaupt, weil das ist ja auch eine krasse Sache.
Marina: Ich denke aber, dass diese Perspektive auch so wichtig ist, eben auch für uns, um uns nochmal,
Marina: Du hattest gerade gesagt nicht, dass dieser Mensch zerrissen wird,
Marina: aber es ist doch eigentlich wichtig, diese Perspektive eben auch nochmal zu
Marina: hören oder vielleicht auch mal wiederzuhören oder so,
Marina: um vielleicht doch besser auf diese Menschen in Zukunft wieder zuzugehen zu
Marina: können, weil man sie auch wieder versteht und nicht irgendwie voraussetzt,
Marina: naja, du musst aber auch so tolerant sein.
Sebastian: Ja, da ist es auch ganz schwer. Stell dir mal vor, du hast einen Partner und
Sebastian: du hast jetzt jahrelang darüber nachgedacht.
Sebastian: Du hast Geschichten gelesen, du hast die Kunst der Unvernunft gehört,
Sebastian: du hast in der App schon mal ein bisschen rumgedatet, ein bisschen probiert
Sebastian: und jetzt gehst du zu deinem Partner und sagst so, pass mal auf Partner,
Sebastian: mach das, das, das, das, das mit mir.
Sebastian: Schlag mich, verhau mich oder keine Ahnung was oder andersrum. Ganz ehrlich,
Sebastian: Das ist ja erstmal ein Schock, weil der andere hat ja überhaupt diesen ganzen
Sebastian: Gedankenprozess über Jahre, um das auch zu erotisieren, um vielleicht rauszufinden,
Sebastian: was könnte interessant sein im Kopf, das hat der andere ja gar nicht.
Sebastian: Er ist vielleicht total eingespannt, Kinder, Job, keine Ahnung was,
Sebastian: Sport und noch irgendwie tausend Hobbys und vielleicht hat er noch gar nicht
Sebastian: sich Gedanken darüber gemacht, ob das was für ihn sein kann und dann wird der
Sebastian: quasi mit einem Riesenpaket erschlagen und mit der Aufforderung, mach das jetzt mit mir.
Marina: Ja, grundsätzlich sollte man ja auch sowieso an das Thema ja gar nicht rangehen,
Marina: weil Konsent und so weiter, gleich mit den ganzen Kings erschlagen und sowas und so.
Marina: Aber das erreicht uns auch mal immer wieder so von Leuten, denen es so geht
Marina: halt, wo sie auch gesagt haben, ich bin da auch wirklich irgendwie,
Marina: ich hab da gesagt, was hältst du denn so grundsätzlich davon oder so.
Marina: Und wo dann der Partner halt dann echt sehr, sehr ablehnend reagiert hat oder
Marina: die Partnerin und gesagt hat, nee, das ist absolut krank und weiß ich nicht
Marina: und so und ja, schwierig.
Marina: Aber ja, es wäre mal echt interessant, von so jemandem die Perspektive zu hören
Marina: und nicht nur von der Person, die abgelehnt wird, sondern von der Person,
Marina: die ablehnt und gerade wenn sie auch so hart ablehnt, sage ich mal.
Sebastian: Es muss ja gar nicht hart ablehnen sein, sondern es hat wirklich auch diese
Sebastian: Geschwindigkeit und auch einfach dieses, was willst du denn da machen?
Sebastian: Also keine Ahnung, wenn das Podcast-Truppe jetzt zu mir kommt und sagt,
Sebastian: du, pass auf, ich möchte mit dir jetzt einen Tanzkurs besuchen.
Sebastian: Und dann erzählt sie mir, wie sie die letzten Jahre bereits alles darüber ergoogelt
Sebastian: hat und sämtliche Schritte von allem und überhaupt und ich stehe da und denke mir so,
Sebastian: okay also grundsätzlich kann ich mir das vorstellen aber kann man da nicht erstmal
Sebastian: was machen, wo man vielleicht einen Schritt nach vorne geht,
Sebastian: nein wir müssen Tango und wir müssen das vor Publikum und und und also so stelle ich mir das vor,
Sebastian: wo da eine riesen Barriere aufgebaut wird und manchmal ist es ja auch so, das ist ja nicht geplant,
Sebastian: nächste Woche, ich mache jetzt einen Plan und nächste Woche beichte ich meinem
Sebastian: Partner dass das und das in meinem Kopf vor sich geht.
Sebastian: Sondern das ist ja eher so, es kommt irgendeine blöde Situation,
Sebastian: man guckt einen Film, man hat irgendwas, einen Zeitungsartikel,
Sebastian: keine Ahnung was, und dann platzt das aus einem raus.
Sebastian: Und dann ist dieses Gespräch ungeplant und ungefiltert da.
Sebastian: Und eigentlich will man ja nur sagen, toll, dass wir endlich auf das Thema kommen.
Sebastian: Ich erzähle dir jetzt alles, ich offenbare dir jetzt endlich alle meine intimsten
Sebastian: Gedanken und Geheimnisse.
Sebastian: Und man will ja gar nicht sagen, mach das alles mit mir.
Sebastian: Aber es hört sich so an.
Marina: Ja, wahrscheinlich hört sich dann eben für die andere Person dann eben so,
Marina: also wahrscheinlich fühlt die sich dann gleich unter Druck gesetzt vielleicht
Marina: auch, weißt du, kann ich mir so vorstellen.
Sebastian: Ja, das impliziert ja auch, unser Sexleben war die letzten Jahre nicht ausfüllend,
Sebastian: ich stelle mir was ganz anderes vor, ich will doch überhaupt,
Sebastian: das macht, boah, so viel theoretisch in dem Moment in den Menschen kaputt und.
Marina: Ja, lad mal jemand ein.
Marina: Oder mehrere. Ich lade ein, aber schauen wir uns auch nochmal um,
Marina: ob wir da auch mal was finden.
Sebastian: Es ist schwierig und ich kann das auch wirklich verstehen und ich würde den
Sebastian: Menschen auch sofort sagen, pass auf, wir machen das, ich schneide es vorne
Sebastian: und hinten und dann hörst du es dir selber an und wenn du sagst,
Sebastian: ist nicht, dann ist das in Ordnung.
Sebastian: Aber ich finde es zu wichtig und auch, dass man aus dieser Bubble mal rauskommt.
Marina: Ja und ich glaube, es geht aber tatsächlich sehr, sehr viel wie SM-Larinnen
Marina: so, dass sie halt in dieser Situation tatsächlich auch sind eben.
Sebastian: Definitiv. und ich weiß gar nicht, was ich sagen soll dann.
Marina: Ja eben, was redet man denn da?
Sebastian: Also trenn dich ist keine Option, man liebt den Menschen ja und geht nicht und
Sebastian: du gehst ja auch da den Ansatz mit der App zu sagen, okay, dann vermeiden wir
Sebastian: das in dem, wenn du schon neu startest,
Sebastian: dann können wir vielleicht das Problem der Beichte umgehen, weil man ist auf einer Plattform.
Marina: Das hast du ja gedacht, ja. Das ist ja auch beim Kennenlernen so,
Marina: also vielleicht lernt man jemanden kennen halt und ich weiß nicht,
Marina: über andere Plattformen oder halt offline oder sonst irgendwas und so,
Marina: ja, und dann hat man vielleicht ein, zwei Dates und dann denkt man sich auch,
Marina: ja, und wie spreche ich das Thema jetzt an, ja, weil vielleicht,
Marina: also, macht es auch für die Person nämlich sonst keinen Sinn überhaupt,
Marina: diese Treffen noch weiterzuführen, ja,
Marina: so, aber wie sprichst du es halt an, ja, das ist schon eine große Hürde immer
Marina: noch, ja, aber das soll ergeben, deswegen ist es ja so gedacht,
Marina: von vornherein halt zu wissen, ja, hier finde ich gleich gesinnter.
Sebastian: Es ist lange her so, so Pubertät bei mir und dann ist auch so,
Sebastian: da war mir schon klar kinky und das mag ich und das ist toll und wenn man dann
Sebastian: mal jemanden getroffen hat, mit dem man ein bisschen was machen mag,
Sebastian: dann ist so die Frage, wann ist denn jetzt der Moment, wo man sagt,
Sebastian: da könnten auch andere Sachen interessant sein.
Sebastian: Ja, wann ist er? Wenn man sich kennenlernt beim ersten Treffen, vielleicht noch nicht.
Sebastian: Beim zweiten vielleicht, vielleicht noch nicht. Wenn man zusammen in die Kiste
Sebastian: steigt, vielleicht kurz vorher, auch nicht so gut. Hinterher.
Sebastian: Es gibt diesen richtigen Moment offenbar nicht.
Sebastian: Das führt aber dazu, dass wir in der ganzen Community dann auch so in unsere
Sebastian: eigene Bubble reinrennen.
Marina: Mhm.
Sebastian: Schwierig, aber lösbar. Das müssen einfach alle BDSM machen.
Sebastian: Nein, das wollen wir ja nicht.
Marina: Ja, nee, aber gut, aber ich finde, das ist ja auch irgendwie sowas,
Marina: weil das werde ich dann auch oft gefragt.
Marina: Ja, was ist denn jetzt irgendwie BDSM oder wo fängt es denn an?
Marina: Die meisten Leute tun doch Sachen, die eigentlich schon irgendwie kinky sind
Marina: oder die halt irgendwie unter BDSM irgendwie auch schon fallen,
Marina: so ansatzweise oder so, ohne es eigentlich zu wissen.
Marina: Also ich finde so gerade so dieses Thema mit Rollenspielen zum Beispiel,
Marina: das wird ja jedem geraten, wenn es heißt, oh, ihr habt Langeweile im Bett,
Marina: weil ihr seid seit 20 Jahren verheiratet oder sowas, probiert doch mal Rollenspiele oder sowas.
Marina: Und ich finde, das ist ja schon sowas, weil diese Rollenspiele haben alle ein Machtgefälle.
Marina: Das ist immer irgendwie sowas, weiß ich nicht, Schüler und Lehrerin,
Marina: Boss und Sekretärin oder weiß ich nicht, Arzt und Patient und keine Ahnung.
Marina: Also es geht ja immer so. Und da ist immer irgendwie sowas drin eigentlich.
Marina: Und das ist ja auch das, was wahrscheinlich die Leute, also klar,
Marina: dieses Schlüpfen in eine andere Rolle ist das eine, aber ich glaube schon auch,
Marina: dass dieses Machtgefälle da so ein Thema ist.
Marina: Dass sich die Leute mal irgendwie auf den Hintern hauen oder so,
Marina: ja, also gerade die Jüngeren, sage ich jetzt auch mal, weil wir auch nicht mehr die Jüngsten sind.
Marina: Das passiert ja mittlerweile auch, also das macht man halt, ja,
Marina: viele denken, das gehört dazu auch irgendwie, ja,
Marina: also das ist mittlerweile halt eben, also da sind die Grenzen so schwammig halt
Marina: und die verschwimmen auch immer mehr, was einerseits schön ist,
Marina: ja, auf der anderen Seite, wenn halt irgendwie viele denken,
Marina: das gehört alles dazu, dann gehen halt natürlich so Sachen wie halt Gespräche
Marina: und Konsens und so häufig verloren halt, ja,
Marina: oder man macht halt Dinge, die man eigentlich vielleicht nicht so toll findet,
Marina: weil man halt eben denkt, das gehört dazu, aber meiner Meinung nach sind die
Marina: meisten, also nicht nur meiner Meinung nach, es gibt ja auch so andere irgendwie
Marina: Theorien und so, die halt eben sagen, dass jeder sowas in sich hat.
Marina: Aber es halt entweder nicht auslebt oder nicht getriggert ist oder es halt gar nicht weiß.
Sebastian: Ja gut, aber da haben wir ja so ein Wahrnehmungssing. Also wir sagen,
Sebastian: wir definieren BDSM so weit, dass alles, was abseits von einvernehmlichen Kuschelsex,
Sebastian: das ist dann schon in irgendeiner Art und Weise Kinky und BDSM, die Menschen aus der,
Sebastian: nein, ich will den Begriff Vanillassene nicht mehr benutzen,
Sebastian: obwohl der einfach so cool ist,
Sebastian: aber Menschen, die einfach nicht BDSM-affin sind, für die ist alles kein BDSM,
Sebastian: außer Hauen, Schlagen, Wehtun und Sklavin und also wir haben da so ein Definitionsdefizit.
Sebastian: Also auf der einen Seite kann ich sagen, Rollenspiel ist ja kein SM oder ich
Sebastian: sage eben als SMer, sage ich, Rollenspiel ist SM.
Sebastian: Das heißt, wir haben eine unglaubliche Schnittmenge, so eine graue Schnittmenge,
Sebastian: von der einfach keiner weiß.
Marina: Ja, ja genau. Ja genau. Und ich glaube schon, dass da irgendwie,
Marina: also, ja, und dass da vielleicht auch manche Leute dann irgendwie doch auch
Marina: ein bisschen weiter halt irgendwie gehen, unbewusst, also bewusst oder unbewusst
Marina: halt, ja, oder gehen wollen, aber doch nicht und so.
Marina: Und ich glaube, da passiert eigentlich sehr, sehr viel.
Sebastian: Ich finde es gerade total schön, dass wir hier in diesen Metakontext gerade
Sebastian: reingeraten sind. Ich finde das total gut. Aber wir machen jetzt eine kleine Pause.
Marina: Okay, ja.
Sebastian: Und dann sind wir gleich wieder da. Aaaaaah.
Sebastian: So, liebes Publikum, wir sind wieder da. Inzwischen haben wir uns auch tolle
Sebastian: Getränke geholt. Nicht, was ihr denkt. Wir haben Cola.
Sebastian: Wir haben jetzt draußen gesessen und haben nochmal ein paar Notizen gemacht.
Sebastian: Mein Gott, also wir könnten die ganze Nacht weiter quatschen.
Sebastian: Und ich darf ich mir jetzt sagen, pass auf, such du dir doch mal eins aus.
Sebastian: Wobei, ja, such dir mal eins aus.
Marina: Was haben wir denn da? Elite, Gender, Lestern, Innerhalb und Domse.
Sebastian: Hast du es gesagt, ja.
Marina: Okay, dann sollen wir da gleich einsteigen.
Sebastian: Ja, fangen wir mit der Domse an. Okay, ich habe dieses Wort lange nicht gesagt.
Sebastian: Also Metathema ist natürlich Bezeichnung und ich habe hier, wie es in meinem
Sebastian: lokalen Slang ist, ja, weiblich dominante Person, Domse, weil das war hier so
Sebastian: geläufig, ich habe ja gerade von Kat Kristall Grüße.
Sebastian: Uiuiuiui, also die war da gar nicht glücklich und dann musste ich auch erstmal
Sebastian: ein bisschen gucken, was sagst du denn, was sagst du da eigentlich und überhaupt
Sebastian: generell Begrifflichkeiten, wie nenne ich Menschen,
Sebastian: damit musste ich mich auseinandersetzen die letzten Jahre und ja,
Sebastian: wo ist denn jetzt der aktuelle Sachstand, wie nennt man denn jetzt die Menschen,
Sebastian: die oben und die unten spielen, du bist die Expertin?
Marina: Oh Gott, nein. Also ich kann jetzt auch nicht sagen, wie es allgemeingültig
Marina: ist, aber wir hatten ja die Diskussion bei uns,
Marina: ja oder Diskussion, aber wir hatten das Thema mal auch mal wieder,
Marina: immer mal wieder bei uns und weil, genau, es gibt irgendwie Domse,
Marina: was ja meistens irgendwie so ein bisschen so selbstironisch,
Marina: glaube ich, gebraucht wird, würde ich jetzt mal sagen.
Marina: Dann gibt es halt Dom oder Femdom, aber da gibt es ja Stimmen,
Marina: die sagen, naja, das klingt halt so wie wenn Dom, also der männliche Dom ist
Marina: das normale und Femdom ist nur eine Variante.
Marina: Warum sind denn nicht beide Dom, der oder die Dom?
Marina: Dann gibt es ja noch Domme mit zwei M und E nochmal hintendran.
Marina: Für die weibliche Form war auch, da hat eben die Lynn, liebe Grüße an der Stelle von mir mal,
Marina: gesagt, das findet sie ganz, ganz blöd und also wie man das sagt,
Marina: also das, glaube ich, bleibt jedem selbst überlassen, wir haben uns halt dann
Marina: aber bei uns halt dann jetzt, glaube ich, geeinigt, dass wir halt eben nur DOM
Marina: als neutrale Form halt eben benutzen, weil das mit allem funktioniert und.
Sebastian: Ja, und das ist so unfassbar einfach. Die Dom, der Dom, es funktioniert.
Sebastian: Ich bin auch so ein bisschen eine dominante Person oder Femdom eben,
Sebastian: wobei Femdom, das hatte ich auch schon mal gesagt, das hat so dieses,
Sebastian: gerade Podcast, schlechte Audioqualität, dann bist du ganz schnell bei Femdom
Sebastian: und das ist ja was anderes.
Sebastian: Und also das hat mich tatsächlich beschäftigt. Weißt du, man hängt da,
Sebastian: man redet über BDSM oder in deinem Fall, man schreibt über BDSM und dann bleibt
Sebastian: man an so diesen Basisbegrifflichkeiten schon kleben und droht zu scheitern. Ach, boah.
Marina: Ja, finde ich gar nicht, aber ich meine, Sprache ist ja eine Entwicklung,
Marina: immer und natürlich auch im BDSM-Bereich und also ja, früher gab es wahrscheinlich
Marina: auch nochmal andere Begrifflichkeiten, es kommen ja auch ständig neue hinzu
Marina: und also ich finde das eigentlich ganz spannend. Was heißt, man hat da hängen.
Sebastian: Also Ja, man sieht schön bei mir, dass irgendwie Sprache lebt,
Sebastian: wie sie sich entwickelt und ich finde Dom einfach als stehenden Begriff und
Sebastian: dann der, die, das da vorzusetzen, das ist tatsächlich für mich auch am sympathischsten.
Sebastian: Ich mache es nur noch nicht immer.
Marina: Ja, wir machen es halt ab jetzt, weil es vorher nicht so richtig einheitlich halt eben war.
Marina: Und ja, es kam jetzt auch aus der Überlegung heraus, es ist ja nur kurz für
Marina: dominant, weil eigentlich wird es ja der Dominante, die Dominante, das Dominante.
Marina: Und das ist ja eigentlich immer, die Abkürzung ist halt DOM und die sollte halt
Marina: eigentlich eben auch geschlechtsneutral sein.
Marina: Weil wie gesagt, Femdom klingt dann so, als wäre das eine Variante von der Norm,
Marina: von der männlichen Norm.
Marina: Und das ist halt irgendwie auch nicht so gut halt irgendwie.
Sebastian: Ja, das ist die Geschichte. Es ist nicht natürlich, du musst nur mal einen innen
Sebastian: hinten dranhängen, damit das irgendwie passt.
Sebastian: Und allein sich mit Sprache zu beschäftigen, mein Gott, ein Podcast ist dafür super.
Sebastian: Du musst es auch noch verschriftlichen, da kommen wir gleich auch noch ins Gendern irgendwie rein.
Sebastian: Ganz ehrlich, ich habe es mir irgendwann wirklich abgewöhnt,
Sebastian: weil mir das wichtig war, weil ich mag ja alle Menschen so ansprechen,
Sebastian: dass sie sich damit wohlfühlen.
Sebastian: Und dann sitzt mir in einem Gespräch jemand gegenüber und sagt,
Sebastian: ja, ich bin sowieso, ich bin Domse.
Sebastian: Dann sitzt du da, was machst du denn jetzt schon wieder? Weil das einfach okay
Sebastian: ist für manche Menschen.
Sebastian: Für die ist das einfach so und dann ist das in Ordnung.
Sebastian: Und es ist so krass unterschiedlich.
Marina: Ja, im Grunde kann sich das ja jeder für sich selber aussuchen.
Marina: Ob das jetzt, mit dem Beispiel DOM halt, gibt es ja vielleicht noch ein paar andere.
Sebastian: Ja, bei SAP geht es ja auch.
Marina: Ja, genau.
Sebastian: Da funktioniert es. Warum machen wir das bei DOM nicht? Oder TOP ist ja auch,
Sebastian: es kommt wieder irgendwie.
Marina: Genau, aber wir sind ja da eigentlich drauf gekommen, weil wir es ja hatten
Marina: von so geschlechterspezifischen Sachen halt eben auch, wie halt eben die DLG,
Marina: was wir vorhin schon hatten,
Marina: was ja eigentlich, wo eine Spezifizierung drin steckt, weil das ja eben Daddy,
Marina: Dom und Little Girl, also wieder so ein heteronormatives Verhältnis bezeichnet,
Marina: wo halt eben die Frau unterwürfig ist.
Marina: Und so sind wir, glaube ich, eigentlich drauf gekommen, weil es da ja auch neutralere
Marina: Bezeichnungen für gibt.
Sebastian: Gibt es MDLB? Mami, Dom, Little Boy?
Marina: Mommy Little Boy. Ich habe jetzt Mommy Dom noch nie gehört. Aber kann sein wahrscheinlich.
Marina: Aber Little Boy gibt es auf jeden Fall.
Marina: Oder halt das CGL, also Caregiver Little. Das wäre ja eigentlich das Neutrale
Marina: halt. Und ich glaube, da geht es auch immer mehr hin.
Sebastian: Ja, also ich glaube, erstmal diese Überlegung grundsätzlich.
Sebastian: BDSM ist, jeder kann alles. Und dadurch wollen wir alle ansprechen.
Sebastian: Und auch wenn ich die Artikel jetzt Bolivians sehe, wenn ich die lese,
Sebastian: die sind ja durchgegendert.
Marina: Ja, wir versuchen es, ja. Genau, ja.
Sebastian: Respekt. Also manchmal ist es schwer und es liest sich natürlich.
Sebastian: Ich bin da echt immer wieder beeindruckt und sehe halt auch, es ist möglich.
Marina: Ja, also wir bemühen uns aber auch das zum Beispiel mit dem Gendern.
Marina: Das ist ja auch bis heute, also da passiert ja gerade auch wahnsinnig viel,
Marina: weil es gibt ja sehr viele verschiedene Arten zu gendern.
Marina: Und mit Sternchen, mit Doppelpunkt, mit Unterstrich, mit großen Buchstaben mittendrin.
Marina: Oder halt irgendwie ausgeschrieben, aber das ist halt auch irgendwie so ein
Marina: bisschen so eine Sache halt, weil manche davon, sage ich mal,
Marina: bedienen halt auch nur das binäre System und nehmen dann vielleicht keine Intermenschen
Marina: zum Beispiel oder nicht binäre Menschen mit.
Marina: Dann gibt es aber welche, die halt unfreundlich sind, zum Beispiel gegenüber
Marina: Menschen mit Behinderungen.
Marina: Also zum Beispiel, ich glaube, das mit dem Sternchen, soweit ich weiß,
Marina: ist zum Beispiel nicht so freundlich, wenn jemand sich einen Screenreader anschaltet,
Marina: weil er oder sie halt nicht so gut lesen kann.
Marina: Und da muss man halt so ein bisschen gucken halt. Also da passiert gerade wahnsinnig
Marina: viel und wir versuchen jetzt auf dem Laufenden zu bleiben halt und da hoffentlich
Marina: dann eben uns dann eines Tages eben auch zu entscheiden für halt eine Version,
Marina: die halt irgendwie so freundlich gegenüber möglichst allen halt eben ist.
Marina: Gerade machen wir es mit Doppelpunkt in dieser Screenreader-Sache.
Sebastian: Ja, da versuche ich ja immer, ich kann es ja nicht verschriftlichen,
Sebastian: ich habe also keine Doppelpunkt-Sternchen, das heißt, ich habe nur die Pause
Sebastian: und ich habe da lange überlegt, was kannst du machen?
Sebastian: Ich hatte Gesprächspartner, die wollten gendern, denen fehlt es aber sehr schwer,
Sebastian: weil sie keine Übung hatten und ich habe halt auch für mich die Entscheidung
Sebastian: treffen müssen, was machst du denn jetzt? Ja.
Sebastian: Es gibt Vokabeln, die ich lange gesucht habe, zum Beispiel, liebes Publikum,
Sebastian: weil das einfach ein Begriff ist, der komplett neutral ist und das gefällt mir
Sebastian: einfach und das ist trotzdem noch natürlich und das funktioniert.
Sebastian: Immer zu sagen, Hörer, Hörer, Hörer, Hörer, das ist so eine Geschichte und man
Sebastian: mag ja alle mitnehmen und da mal Grüße an Jasmin, ich glaube die hilft uns beiden ganz viel.
Marina: Oh ja.
Sebastian: Also wenn es eine Entwicklung gibt, dann weiß die davon. Und die weiß auch,
Sebastian: wie man es richtig macht.
Sebastian: Also ich habe mir angewöhnt, kleine Interviews versuche ich mich auf mein Gegenüber einzulassen.
Sebastian: Jemand, der nicht gendert, weil er das nicht gewöhnt ist, dann kommt es ja von
Sebastian: oben herab. Dann, wenn ich dann meinen Gegenüber schlimmstenfalls noch verbessere.
Sebastian: Katastrophe. Und wenn jemand da wirklich firm ist, dann auch zu sagen,
Sebastian: okay, ich steige drauf ein, so gut ich es halt kann.
Sebastian: Da hat sich aber, glaube ich, auch in der ganzen BDSM-Community in den letzten
Sebastian: Jahren was getan, die Rufe nach, hört mit dem Gegender auf, werden weniger.
Marina: Ja, natürlich werden sie weniger. Man muss die Leute einfach ein bisschen irgendwie
Marina: dran gewöhnen und erziehen halt, ja.
Marina: Und wie gesagt, also Sprache ist auch ständig in der Entwicklung und die gewöhnen
Marina: sich auch irgendwann dran und auch die kriegen, die, die sich am Anfang dagegen
Marina: irgendwie wehren oder beschweren, nicht alle, aber ein paar kriegen dann auch
Marina: schon irgendwann mit, naja, warum das halt eben sinnvoll ist und oder sie gewöhnen
Marina: sich einfach dran und dann wird das natürlich ein bisschen.
Marina: Also ja, im Schriftlichen ist es natürlich ein bisschen einfacher als jetzt
Marina: bei dir halt eben, wo man eben spontane Situationen hat, weil bei uns wird ja
Marina: alles, ich weiß nicht, drei, vier Mal redigiert halt eben.
Marina: Aber auch da, also es passiert schon natürlich auch, dass wir was übersehen.
Marina: Und gerade unsere älteren Texte sind dann noch nicht so, also da waren wir auch
Marina: noch nicht so sensibel dafür am Anfang.
Marina: Das haben wir auch erst mit der Zeit so mitbekommen. Da sind schon auch noch
Marina: mal so ein paar Sätze drin, die jetzt da noch nicht so gut durchgegendert sind.
Marina: Weil es ist, ja, und im Alltag oder jetzt auch hier gerade versuche ich schon
Marina: zu gendern, wenn es mir halt eben auffällt oder wo es halt eben passt.
Marina: Aber ich glaube, so ganz immer…,
Marina: Tue ich es auch nicht, aber ich versuche es. Ich muss auch 33 Jahre loswerden,
Marina: wie ich halt gewohnt bin zu sprechen natürlich.
Sebastian: Die gute Übung macht da den Meister. Und auch diese Diskussion,
Sebastian: ist es denn nötig oder ist es nicht nötig?
Sebastian: Und es gibt ja der Duden gar nicht her und so weiter und so fort.
Sebastian: Im Duden steht die Gästin jetzt drin.
Marina: Sehr, sehr gut.
Sebastian: Das ist gut, also da passiert einfach was und es gibt ja immer so diese Überlegung,
Sebastian: ja, kostet es mich etwas darauf ein bisschen zu achten?
Sebastian: Und das ist so, das finde ich, ist auch so eine BDSM-Tugend,
Sebastian: dass ich einen gewissen Konsens herstelle, bei dem ich versuche,
Sebastian: dass sich alle irgendwie wohlfühlen.
Sebastian: Und da, klar, ich kann das nicht garantieren, aber so ein gewisses Bemühen,
Sebastian: mein Gott, kann man doch machen alle inzwischen.
Marina: Ja, auf jeden Fall, ja. Ja, wo es mir halt also wirklich so sehr viel abverlangt
Marina: hat und da sind wir wieder bei diesen BDSM-Begriffen, war unser Artikel,
Marina: wo wir Kackholt erklären.
Marina: Und weil das ist ja eben zum Beispiel so eine Rolle oder Dynamik,
Marina: die ja so aus so einem geschlechterspezifischen Verhältnis irgendwo entstanden ist.
Sebastian: Okay, pass mal ganz kurz, versuch mal für die Menschen, die den Begriff jetzt,
Sebastian: das ist so ein Nischenbegriff so ein bisschen, den muss man schon gegoogelt haben, um ihn zu kennen.
Sebastian: Erklär mal ganz kurz, was Kackolding ist.
Marina: Okay, gut. Na gut, ja gut, dann versuche ich, ich versuche es mal neutral,
Marina: weil du hast jetzt eben die Dynamik benannt.
Marina: Ich habe ja versucht, den Typ oder den BDSM-Typ habe ich ja gerade benannt.
Sebastian: Okay, du machst es neutral und ich hau dann gleich nochmal die völlig ungegenderte Variante raus.
Marina: Ich versuche es, weil wenn wir jetzt von Kackholding als Dynamik sprechen,
Marina: dann geht es ja eigentlich darum, dass zwei Menschen in einer Beziehung sind
Marina: und eine Person davon, die dominant ist,
Marina: sich mit anderen vergnügt, während die andere Person dadurch in irgendeiner
Marina: Weise gedemütigt oder erniedrigt wird.
Marina: Halt eben, sagen Sie mal jetzt so, also wie das dann nämlich genau auszusehen
Marina: hat, das ist ja so unterschiedlich, weil es kann ja auch sein,
Marina: dass sie trotzdem diese dominante Person mit der submissiven Person trotzdem
Marina: noch weiter schläft, aber es gibt ja auch extreme Ausformungen,
Marina: wo das eben nicht mehr der Fall ist und so weiter.
Sebastian: Okay, so, merkt man schon, du hast es neutral rübergebracht.
Sebastian: Mein Gott, ich sag's mal ganz einfach, die Frau geht ficken,
Sebastian: der Mann sitzt zu Hause und darf nicht und trägt bestenfalls noch ein Kolschheitsgürtel
Sebastian: und wird dadurch entsprechend erniedrigt etc. etc. etc.
Sebastian: Es ist so einfach, das so zu beschreiben. Genau, daher kommt halt dieser… Ich
Sebastian: rieche, wie schwer es dir gefallen ist, diesen Artikel zu schreiben.
Marina: Naja, weil ich denke mir Folgendes dabei, diese Dynamik an sich,
Marina: die ist doch auf jede Person oder jede Konstellation eigentlich übertragbar.
Marina: Also es gibt ja auch weibliche Entsprechungen für Kackholz, also für diesen
Marina: Mann, der zu Hause sitzt.
Marina: Und es gibt auch für die dritte Person, die dann reinkommt, die nennt sich dann
Marina: in dem normalen Kackholz-Wald, das warst du,
Marina: normal, aber wo es eigentlich herkommt, was du beschrieben hattest,
Marina: sie nennt sich dann Bull, da gibt es auch eine weibliche Entsprechung für,
Marina: es gibt aber zum Beispiel für diese dominante Person in der Beziehung,
Marina: gibt es aber keine männliche bis heute und so weiter.
Marina: Aber grundsätzlich ist es ja, wie gesagt, eine Dynamik, die lässt sich ja auch,
Marina: da muss man auch nicht männlich oder weiblich sein, sondern das kann ja jeder
Marina: machen, der halt auf solche Spiele halt eben steht.
Marina: Aber als ich eben versucht habe, das eben so zu beschreiben,
Marina: woher das halt eben kommt und wie das halt, ja, in der Regel,
Marina: woher man das kennt, das hat mir schon echt sehr viel abverlangt,
Marina: muss ich sagen, also sprachlich da.
Sebastian: Ja, aber die Mühe macht man sich ja gerne, ne?
Marina: Ja, total, total, aber ich finde, das gehört dazu, also das,
Marina: weiß nicht, da jetzt irgendwie aus Bequemlichzeit zu sagen, nö,
Marina: ich lass das jetzt oder so, oder ich bleib da jetzt irgendwie bei diesem Heteronormativen
Marina: da, das find ich jetzt auch nicht gut.
Sebastian: Ja, da geh ich manchmal, da kürze ich dann manchmal ab, ne, und wenn ich dann
Sebastian: versuche, es in zwei Sitzen zu erklären, dann spontan irgendwie in einer Live-Sendung
Sebastian: ganz ehrlich dann voll drauf auf die Geschlechterrolle.
Sebastian: Und dann füge ich noch dazu oder umgekehrt.
Sebastian: Das ist natürlich nur ein Hilfskonstrukt, weil man muss sich ein paar Gedanken machen.
Marina: Ja, aber es gibt ja noch so ein paar andere Sachen, wie zum Beispiel FLR.
Marina: Das ist ja auch so ein Also Female-Led Relationship. Genau, ja.
Marina: Das ist ja auch eben so in der BDSM-Szene auch so ein, also kennt man halt eben.
Marina: Und das beschreibt halt einfach auch eine gewisse Dynamik.
Marina: Gut, ich da denke, Also diese Dynamik, die gibt es natürlich egal wie.
Marina: Dann nennt man es halt normalerweise wahrscheinlich DS oder sonst irgendwas und so.
Marina: Aber jetzt in dem speziellen Fall ist es halt immer eine dominante Frau,
Marina: die halt eben die ganze Beziehung halt eben bestimmt mit einem männlichen Partner halt eben.
Marina: Aber das ist ja auch wieder sowas, das nennt man dann halt einfach so.
Sebastian: Ja, wir wollen die ganzen Begriffe ja auch nicht loswerden, weil wenn ich von
Sebastian: einer konkreten Person spreche, ich will ja einer Person, egal Mann,
Sebastian: Frau, Trans, nicht ihr Geschlecht absprechen.
Sebastian: Also wie schlimm ist es? Ich hatte mal einen Gast...
Sebastian: Trans, wobei, nein, eigentlich kann man gar nicht mehr sagen trans,
Sebastian: also sie ist jetzt eine Frau, Punkt.
Sebastian: Und um Gottes Willen, die hat einen Riesenaufwand getrieben,
Sebastian: dass das jetzt so ist, dass man sie als Frau wahrnimmt und in allen Aspekten
Sebastian: des Lebens hat sie ihr Leben umgebaut, damit das so passiert.
Sebastian: Und da ist es natürlich selbstverständlich, dass ich dann wirklich in expliziter
Sebastian: weiblichen Form mit und über sie spreche.
Sebastian: Also sie treibt ja dafür Aufwand. Und da finde ich es manchmal noch ein bisschen
Sebastian: schwierig zu sagen, okay, wann genere ich neutral und wann erkenne ich aber
Sebastian: auch an, hey, das was du immer wolltest, du hast es geschafft,
Sebastian: ich sehe es, es geht mir automatisch über die Lippen, super.
Sebastian: Du hast deine Identität erreicht und gefunden.
Sebastian: Da schrecke ich manchmal noch so ein bisschen zurück, wo ich nicht genau weiß,
Sebastian: wie ist es denn jetzt am sinnvollsten?
Marina: Und na gut, also wenn du mit der Person sprichst und sie eine Frau ist, dann ist das doch so.
Marina: Also wenn du jetzt mit mir sprichst, dann, ich bin ja auch eine Frau,
Marina: eine Cis-Frau, dann, wenn es um mich geht, dann ist das auch die weibliche Form.
Sebastian: Da muss ich auf die Gender-Bremse treten, dass ich das dann eben nicht mache.
Sebastian: Also da muss ich das eher unterscheiden. Verallgemeiner ich gerade oder rede
Sebastian: ich über die Person? Und der Modus und das Vokabular unterscheidet sich dann ein bisschen.
Marina: Worum es mir vor allen Dingen irgendwie geht, ist ja vor allem dieses Thema,
Marina: dieses generische Maskulinum tatsächlich aufzulösen mit.
Marina: Weil das mir also wirklich auch ein Dorn im Auge ist.
Sebastian: Es war so, du als BDSM mögende Person. Nein, du als BDSMerin. Das ist jetzt richtig.
Marina: Das wäre beides richtig, ja.
Sebastian: Aber wenn du halt darauf wirklich Wert legst und dir viel Aufwand dazu getrieben
Sebastian: hast, dass du eine Sie bist, ich glaube, dann ist die erste Variante als spielende Person schwieriger.
Sebastian: Weil dann ist das immer noch so ein Ziel nicht erreicht.
Marina: Ab und zu halb jetzt ist es doch einfach Fragen, oder?
Sebastian: Genau, das ist der Punkt. Aber das bewegt mich halt schon ein bisschen und wie
Sebastian: jeder, der was publiziert und sei es bei Twitter, Twitter hat natürlich die
Sebastian: Gemeinheit, du kannst nicht umschreiben, weil Zeichen gehen ja zu Ende.
Sebastian: Da muss man noch ein bisschen aufpassen.
Sebastian: Aber es setzt sich gerade durch und ich werde mich damit weiter beschäftigen
Sebastian: und du bist dem Ziel schon sehr nah, habe ich das Gefühl.
Sebastian: Auch die App war ja komplett durchgegendert.
Marina: Ja, wobei, aber man entdeckt dann auch immer noch was. Also was ja auch ein
Marina: bisschen fies ist, sind so Sachen wie, wie heißen sie jetzt, Relativpronomen.
Marina: Also gerade so in Relativsätzen, die man normalerweise mit der beginnt,
Marina: nämlich. Und wir machen halt immer der oder die raus, was aber eigentlich auch
Marina: nicht alle einschließt halt.
Marina: Oder sowas wie jede, jeder. Wir machen da einen Doppelpunkt zwar dazwischen,
Marina: aber das sind so Sachen, die übersieht man zum Beispiel ganz gerne halt.
Marina: Da muss man auch was sagen. Es ist nicht immer nur die Bezeichnung gendern,
Marina: sondern es ist dem auch ganz viel diese kleinen Worte und die übersieht man
Marina: schon sehr, sehr viel und vor allen Dingen nämlich auch im Sprechen halt,
Marina: also gehen die meistens unter, ja.
Sebastian: Also wir verstehen ja BDSM als etwas, was Menschen tun und fühlen.
Sebastian: Auf der anderen Seite sehen wir das aber auch als Identität.
Sebastian: Und da, glaube ich, muss man immer so ein bisschen unterscheiden.
Sebastian: Also spreche ich von einer Praktik, die kann ich, das ist völlig uninteressant, wer es macht.
Sebastian: Und auf der anderen Seite kann ich aber auch sagen, ich bin Sklavin.
Sebastian: Ich fühle mich genau so.
Marina: Ja, aber das Wort zum Beispiel benutzen wir ja auch nicht mehr.
Sebastian: Wenn jemand von sich selbst sagt, ich bin das, dann ist das ein Stück der Identität.
Sebastian: Und dann möchte ich das aber auch, wenn der Mensch sich das wünscht,
Sebastian: dass er diesen Begriff verwendet, dann gehe ich natürlich auch drauf ein.
Marina: Ja, aber es ist ja auch wieder so, okay, Identität oder ist es meine Spielidentität?
Marina: Das sind ja, glaube ich, auch nochmal verschiedene Dinge.
Sebastian: Ja, das ist die Frage, wie weit ist es reingesickert? Also ich muss im Gespräch
Sebastian: immer erstmal rausfinden, wo steht der Mensch, wo positioniert er sich,
Sebastian: welchen Stellenwert hat das?
Sebastian: Und ja, bin ich so oder ist das etwas, was ich manchmal mache?
Sebastian: Ich glaube, da haben wir ja auch immer noch einen Riesenunterschied.
Marina: Natürlich, es ist ein Riesenunterschied, ob man sich wirklich komplett damit
Marina: identifiziert oder eben eine Person ist, die BDSM macht oder wirklich BDSM-Lehrerin ist.
Sebastian: Ich glaube, wir werden das heute nicht abschließend durchkriegen.
Marina: Weil es gibt ja schon eben so die, also gerade, ja, also die,
Marina: die das wirklich komplett irgendwie leben oder,
Marina: oder ja, sich komplett damit identifizieren und die, die halt,
Marina: sage ich mal, nur so ein bisschen so zum Aufpeppen oder halt,
Marina: oder in einer Session halt einfach dann irgendwie das halt sind halt eben.
Marina: Also da gibt es sehr, sehr viele Facetten. Da sind wir wieder in sehr vielen
Marina: Graubereichen dazwischen.
Sebastian: Ja, das ist so dieses, ich kann auch normal, also ich bin BDSMer und ich kann
Sebastian: mich auch normal verhalten oder eben andersrum.
Sebastian: Ich bin, also normal, ein blöder Begriff, aber ich bin normal,
Sebastian: aber ich mache manchmal BDSM.
Sebastian: Also das ist so ein bisschen diese Verteilung da auch zu finden.
Sebastian: Also ich weiß nicht, wie viele Menschen da mehr oder minder tief drin stecken oder nicht.
Sebastian: Wüsste ich jetzt auch keine Statistik zu. Und wo ist die Grenze?
Marina: Naja, aber gut, wir haben ja sowieso kaum Statistiken in unserem Bereich.
Marina: Das ist es ja. Und die sind ja auch alle so schwammig, eben weil halt diese
Marina: Grenzen kaum zu ziehen sind und die Fragestellungen auch immer dann so ganz, ganz schwierig.
Sebastian: Naja, identifizierst du dich als BDSM-affine Person? Aus der Fragestellung geht nichts hervor.
Marina: Nee, nee. Was wir so konstant gefunden haben, ist so dieses Thema BDSM als Lifestyle.
Marina: Und was tatsächlich so konstant geblieben ist, Es ist so, 5% der Menschen geben
Marina: an, BDSM ist ihr Lifestyle.
Marina: Ob das jetzt nur im Bett ist oder wirklich so in einer Beziehung oder halt als
Marina: komplette Identität oder so. Ja, sei jetzt mal dahingestellt.
Marina: Aber es sind zum Beispiel immerhin schon mal 5%, die mit dem Begriff was anfangen
Marina: können und sagen, ja, das ist meins in irgendeiner Weise.
Sebastian: Wann ist es denn Lifestyle? Also klar, ich mache es gelegentlich,
Sebastian: ich mache es auch außerhalb des Schlafzimmers, ich trage den Ring der Uhr,
Sebastian: ich trage Halsband, ich habe ein 24-7 Machtverhältnis.
Sebastian: Diese Grenze, ich würde die nicht finden können.
Marina: Nee, kann man auch nicht finden. Es ist ja komplett subjektiv auch,
Marina: was für eine Person halt ein Lifestyle ist und was nicht.
Sebastian: Ich springe mal ein bisschen, weil jetzt sind wir über Gendern und Ansprache
Sebastian: gekommen und das heißt, wir haben die Zeit, uns mit Sprache zu beschäftigen.
Sebastian: Und ich hatte neulich im Podcast, Gott, war es ein Anruf oder war das Hörerfeedback?
Sebastian: Ich bin mir gerade nicht sicher.
Sebastian: Also die Einschätzung war, das sind ja hier alles sehr studierte Leute im Podcast,
Sebastian: die auch mitmachen und also man hatte so einen Eindruck, BDSM,
Sebastian: das ist so, wie es im Podcast gezeigt wird auch, das ist eher was von und für die Elite.
Sebastian: Also Bildungsbürgertum, die Leute haben studiert und sonst irgendwas.
Sebastian: Und ich habe gedacht, um Himmels Willen, wo kommt denn dieser Eindruck her?
Sebastian: Und das wurde eben auch verbunden mit der Sprache, mit Gendern und generell
Sebastian: dieses Bewusstsein dafür.
Sebastian: Und ich habe dann erstmal ein bisschen überlegen müssen, ich kann mal spoilern,
Sebastian: ich bin daraufhin mal die Liste aller meiner Gesprächspartner in normalen Sendungen
Sebastian: durchgegangen und kann sagen, studiert haben maximal die Hälfte davon.
Sebastian: Also das kann ich nicht bestätigen, aber offenbar kommt das an oder wird so wahrgenommen.
Sebastian: Und hast du irgendwas, irgendwelche Daten oder irgendwas mal mitgekriegt,
Sebastian: wer macht denn eigentlich BDSM?
Marina: Also ja, also von dem, was ich weiß eben auch, ist es durch alle Sozial- und
Marina: Bildungsschichten, zieht sich das komplett durch und ist da auch ziemlich gleich
Marina: verteilt eigentlich von dem, was ich weiß.
Marina: Aber mir wird das schon auch oft irgendwie, ja, wenn ich halt über so mein Tun
Marina: und so spreche, dann wird auch häufig irgendwie gesagt, ja, aber das ist ja
Marina: eher was für reiche Leute oder irgendwie sowas.
Sebastian: Oh, das ist auch schön, reiche Leute mit Privatflugzeugen.
Marina: So ungefähr, weil man hat halt so gewisse Klischees natürlich halt irgendwie
Marina: im Kopf halt durch die Medien und so weiter oder auch häufig die Vorstellung,
Marina: dass sowas halt viel Geld kostet, ja, weil, ich weiß es nicht,
Marina: Dominas teuer sind, weil das Equipment teuer ist und so weiter halt, ja.
Marina: Aber so und mit reichen Leuten, da denkt man ja auch, sie sind halt gebildet
Marina: und so. Also das wird mir schon auch oft irgendwie, wenn ich das halt irgendwie gefragt.
Marina: Ja, wie gesagt, bei uns kommt das halt, oder diese Fragen, die ich da angetragen
Marina: bekomme, das kommt halt definitiv durch eben gewisse Klischees halt eben,
Marina: die man halt eben so kennt.
Marina: Das frage ich mich noch bei dir, weil, ja, ich weiß nicht, woher dieser Eindruck kommt.
Marina: Vielleicht bleibt das einfach bei manchen Leuten halt einfach das mehr hängen
Marina: halt irgendwie. Oder vielleicht sind es dann irgendwie Leute,
Marina: die sagen, ich würde auch gerne mal anrufen, ich traue mich aber nicht.
Marina: Weil sie vielleicht denken, ich weiß nicht, ich kann nicht so gut sprechen oder
Marina: sowas, weil ich nicht studiert habe oder so. Vielleicht ist es daher.
Sebastian: Ja, nutze ich doch jetzt einfach mal die Gelegenheit. Also wenn ihr anruft,
Sebastian: dann sprecht bitte alle, also in den Live-Sendungen natürlich,
Sebastian: dann sprecht genauso, wie euch der Schnabel gewachsen ist, wie ihr euch wohlfühlt.
Sebastian: Und das nimmt euch auch niemand krumm. Um Gottes Willen, wenn es euch jemand
Sebastian: krumm nimmt, dann stehe ich mich da vor und sage, nee,
Sebastian: das ist in Ordnung so, weil ich kann es ja nur so ausdrücken,
Sebastian: wie ich es ausdrücke und ganz ehrlich, also ich sehe aber auch die gesellschaftliche Verteilung,
Sebastian: Menschen in der Szene sind prinzipiell Menschen, die ein bisschen mehr Zeit haben,
Sebastian: also wer durch Doppelbelastung, Job, Kinder und weiter anfährt und irgendwie
Sebastian: all diese ganzen Sachen null Zeit hat, der kommt eher weniger dazu,
Sebastian: in der Community sichtbar zu sein.
Marina: Genau, die machen es ja dann zu Hause halt.
Sebastian: Genau, wenn du ein bisschen mehr Zeit hast, das schließt aber eben alle ein,
Sebastian: die ein bisschen mehr Zeit haben, warum auch immer.
Sebastian: Und ob sie jetzt leider Gottes, ja,
Sebastian: ob die Armen jetzt irgendwie fürchterlich studiert haben und jetzt gucken müssen,
Sebastian: wie sie ihre Professur rumkriegen oder ob sie eben wirklich gerade in einer
Sebastian: Situation sind, wo sie einfach Geld vom Staat bekommen.
Sebastian: Ich glaube, die Verteilung der Bevölkerung ist gleich. Die Frage ist nur,
Sebastian: wie viel Zeit und Druck habe ich im Leben, um mich dann auch noch damit beschäftigen zu können.
Sebastian: Also wann habe ich Zeit überhaupt mehr zu machen als einfach nur zu machen?
Sebastian: Das ist ein schwieriges Thema, so gesellschaftlich.
Marina: Ja, total, ja.
Sebastian: Man will ja niemanden in die Ecke schubsen, auf der einen Seite.
Sebastian: Auf der anderen Seite ist aber
Sebastian: auch so dieses Machtkonsens und redet miteinander, das gilt ja für alle.
Marina: Ja, ich weiß nicht, es ist ein schwieriges Thema. Es ist halt auch da wieder
Marina: so, einfach so undurchsichtig, weil man hat halt einfach so wenig zuverlässige Zahlen.
Marina: Ich habe ja gerade gesagt, das zieht sich durch alle Sozial- und Bildungsschichten.
Marina: Ich weiß jetzt aber gerade tatsächlich nicht, also ich hätte jetzt die Quelle
Marina: nicht per Rat. Ich habe sie sicher irgendwo auf meinem Computer gerade, ja.
Marina: Aber es ist halt echt sehr, sehr undurchsichtig. Weil gerade eben die,
Marina: die echt weniger Zeit haben oder halt nur was zu Hause machen oder so,
Marina: die haben halt wenig Sichtbarkeit.
Marina: Und was wir die jetzt irgendwie für einen Bildungsgrad haben,
Marina: das wissen wir ja alle gar nicht. Weil man sieht sie nicht, man kennt sie nicht.
Sebastian: Ja, der Bildungsgrad sagt nicht mal was aus, weil ob ich Zeit habe oder nicht.
Sebastian: Klar, eine Gruppe nehme ich mal aus, nämlich Studenten.
Sebastian: Wobei inzwischen ist das auch nicht mehr so, aber die haben tendenziell mehr
Sebastian: Zeit, sich in so ein Thema reinzusetzen und zu gucken und zu machen.
Sebastian: Wobei das ist eigentlich seit ein paar Jahren seit dem ganzen Bachelor und Master
Sebastian: eigentlich auch schon vorbei.
Marina: Genau das und dann gibt es auch Studenten, die arbeiten müssen noch und so. Also es ist schon...
Sebastian: Aber ich versuche da immer so...
Marina: Studentin, Studentin.
Sebastian: Ja, genau. Da ist es wieder alles gut. Studierende.
Marina: Bestimmt, ja.
Sebastian: Ja, ich habe geübt. Ein bisschen.
Marina: Ja, aber ich ja auch. Aber ich sage ja, das Wichtigste ist ja überhaupt,
Marina: der Awareness halt irgendwie schon mal zu haben für solche Dinge halt.
Marina: Und wir, also liebe Hörer und Hörerinnen, wir geben uns Mühe, wie ihr seht.
Sebastian: Ja, wir geben uns Mühe und wir werden noch lange scheitern und das,
Sebastian: nein, es ist gar kein Scheitern.
Marina: Und wenn ihr was in unseren Texten findet, ist okay, wir bessern es sofort aus, es ist nie besser.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist aber der Punkt, also da kann man im gewissen Goodwill
Sebastian: einfach rangehen. Im Zweifel kann ich immer sagen, guckt, hört euch andere an.
Marina: Es ist aber wichtig, es ist wichtig.
Sebastian: Es ist wirklich dieses Mitnehmen von Menschen. Also ich hoffe,
Sebastian: dass dieser Eindruck BDSM ist etwas Elitäres, dass der wenn er da ist, dass der verschwindet.
Sebastian: Weil eigentlich, mein Gott, es ist halt etwas Schönes einfach.
Sebastian: Warum muss ich denn selber gucken, bin ich gut genug dafür?
Sebastian: Und ich dachte es sogar selbst, fällt mir gerade ein. Als ich auf meinen ersten
Sebastian: Stammtisch gegangen bin, habe ich gedacht, scheiße, ich bin nicht reich,
Sebastian: ich habe nicht den maßgeschneiderten Anzug.
Sebastian: Oh weia, auf was für einen Menschen treffe ich da?
Marina: Auf was für einem Stammtisch warst du denn?
Sebastian: Ja, vorher habe ich das gedacht, bevor ich das erste Mal so hin bin.
Sebastian: Ich habe wirklich Bedenken gehabt, oh Gott, passe ich da rein?
Sebastian: Und ich habe mir diese Gedanken gemacht, gut, es war genug, selbstbewusster
Sebastian: an der Mann ist ja jung und die Welt liegt einem zu Füßen, dass ich dann hin
Sebastian: bin und habe dann da gemerkt, nee, hier sind alle.
Sebastian: Und das ist alles total entspannt. Aber ich hatte vorab diesen Eindruck,
Sebastian: um Gottes Willen, ich entspreche nicht dem, was in den ganzen Geschichten und
Sebastian: im Internet steht und allem, was so ist, es ist jetzt 15 Jahre her.
Sebastian: Aber ich hatte die Gedanken doch, ich habe an mir gezweifelt vorher.
Marina: Ja, aber das ist ja ganz interessant, weil du hast ja gesehen,
Marina: Also vor allem dieses Thema mit Elite.
Marina: Wenn es an dich herangetragen wird, vor allen Dingen aus der Szene kommt und
Marina: bei mir kommt das immer eher von außerhalb, dass das gedacht wird.
Marina: Habe ich das richtig verstanden. Aber du arbeitest vor 15 Jahren eben,
Marina: hattest du auch noch denselben Eindruck, den jetzt die Außenstehenden haben,
Marina: wenn sie mich was fragen.
Sebastian: Genau, ich habe BDSM gemacht, aber ich war noch nicht Teil der Szene.
Sebastian: Und das ist genau der Punkt.
Sebastian: Du bist nicht drin, also weißt du nicht, wer und was da ist und überhaupt alles.
Sebastian: Und ja, da hast du mit dem Klischee völlig recht.
Marina: Ich glaube, wir sind da vorhin auch drauf gekommen, weil wir über Partys gesprochen
Marina: haben. Über so Outfits und solche Sachen halt.
Sebastian: In der Pause haben wir auch ein bisschen drüber gesprochen. Und das erzähl doch
Sebastian: ruhig mal mit deinem Party-Outfit. Ich finde das sehr witzig, ehrlich gesagt.
Marina: Da haben wir es ja so ein bisschen halt, also eben, ja, dieses Thema Elite,
Marina: also so eine große Party, die ich ab und zu mal besucht habe vor Corona.
Marina: Genau, auf der du auch warst, Sebastian, da hast du ja erzählt,
Marina: dass die Leute da eben, also die laufen da wirklich in wahnsinnig geilen Outfits
Marina: rum. Also es ist ja auch mehr eine Fetisch-Party halt, als jetzt wirklich so
Marina: eine BDSM-Play-Party und so.
Marina: Und die haben da wirklich wahnsinnig tolle Outfits, die ganzen Leute.
Marina: Also mir fallen auch jedes Mal die Augen raus. Ich liebe es,
Marina: das anzugucken. Und der Dresscode ist halt sehr streng. Davon hatten wir es ja.
Sebastian: Ja, ich hatte da auch vorab schon, oh, ob ihr da rein könnt.
Sebastian: Und danach habe ich auch schon gedacht, was ist denn jetzt los?
Marina: Ja, genau. Und das ist halt so ein bisschen, also ich bin dann mal ein paar
Marina: Tage vor so einer Party halt in den Laden gegangen.
Marina: Und ich wollte mir da was, keine Bilder im Kopf, aber gut.
Sebastian: Du wolltest dir etwas angemessenes, in dem du dich wohlfühlst und trotzdem sehr gut aussiehst kaufen?
Marina: Ja, genau.
Sebastian: Kann man das Outfit so umschreiben.
Marina: Genau, was eher so ein bisschen weniger ist.
Marina: Und dann kam der Verkäufer gleich, hat gesagt, nee, das kannst du nicht auf so eine Party anziehen.
Marina: Da haben Leute Outfits an, die kosten 2000 Euro. Du brauchst jetzt hier auch
Marina: so ein komplett Latex-Ganzkörper und so weiter.
Marina: Und er hat gesagt, das möchte ich aber gar nicht und so, das ist mir doch viel zu warm.
Marina: Und ich mag das halt so. Ich mag es halt eher ein bisschen weniger.
Marina: Und das hat mich auch total geärgert, also diese Aussage allein schon.
Marina: Du kannst da so nicht hingehen, weil die Leute haben da Outfits im Wert von 2000 Euro an.
Marina: Also erstens setzt es einen unter Druck und zweitens ist doch so,
Marina: ich finde so eine Party ist doch dafür da,
Marina: um sich eben ausdrücken zu können und sich so anzuziehen, wie man sich eben
Marina: wohl fühlt, wie man es gerne hätte, wie man halt einfach sonst halt eben häufig
Marina: eben nicht so sein kann und gleichzeitig, ja.
Sebastian: Ja, und auf eben jener Party rennt dann eben auch nur ein nicht so großer Anteil
Sebastian: mit diesen Outfits rum. Wahrscheinlich hatten die alle denselben Verkäufer.
Marina: Ja, das kannst du sagen. Wobei, man muss es erscheinen. Also,
Marina: es gibt natürlich Play-Partys.
Sebastian: Wo halt das Spielen im Vordergrund ist und dann hast du da wirklich Fetisch-Partys.
Sebastian: Klar, wenn ich jetzt eine Party habe, die sagt, so, wir haben die Latex-Fetisch-Party
Sebastian: und da geht's, Latex ist primär.
Sebastian: Dann kann ich natürlich nachvollziehen, dass ich da mit meiner Stoffhose möglicherweise
Sebastian: am Türsteher abblitze. ist ja auch wirklich das Motto.
Sebastian: Aber das ist dann auch schon schwierig, sich ein bisschen reinzufinden.
Sebastian: Und wenn du natürlich noch einen ordentlichen Verkäufer hast,
Sebastian: stell dir vor, der hätte ja das Outfit verkauft, da wäre der sehr glücklich gewesen.
Marina: Ja, mag schon sein. Aber da sind wir ja dann wieder auch beim Thema Elite halt.
Marina: Ich meine, ich wollte halt
Marina: definitiv nicht sowas, aber was ist denn mit Leuten, die halt irgendwie vielleicht
Marina: sowas wollen, aber sich nicht leisten können, deswegen sich vielleicht für ein
Marina: anderes Outfit entscheiden, was halt vielleicht ein bisschen günstiger ist und
Marina: dann bekommen die so einen Spruch hingeknallt.
Sebastian: Das hatte ich aber auch von meiner ersten Party in so einen Laden rein und dann,
Sebastian: hallo, ich gehe auf meine erste BDSM-Party.
Sebastian: Ich brauche ein Outfit. Und dann, oh Gott, ging es dann los.
Sebastian: Also erst kam das Lackzeug, dann kam das Latexzeug, dann kam das Leder und dann
Sebastian: habe ich mein Mitgeteil und dann das Netzzeug noch als letzten Ausweg.
Sebastian: Ich bin Stofffetischist an der Stelle. Es gab total geile Sachen,
Sebastian: aber das Personal war tatsächlich ein bisschen enttäuscht und ich habe dann
Sebastian: irgendwann mein Stil auch so ein bisschen gefunden.
Sebastian: Es ist vielleicht ein bisschen langweilig, aber im Zweifel lautet mein Stil,
Sebastian: auch wenn mir warm ist, ziehe ich mich aus und verhaut das Podcast so wie ich
Sebastian: halt anders. Aber ich will halt spielen.
Sebastian: Ich kann das total nachvollziehen, weil man total drin aufgeht,
Sebastian: wie sich das anfühlt, wie das
Sebastian: auf der Haut ist und dass man es endlich mal tragen kann und boah geil.
Marina: Ja, aber dann doch bitte für einen selber und nicht und nicht,
Marina: weil es irgendwie ein Wettbewerb ist.
Sebastian: Ja gut, aber Menschen vergleichen ja gerade gern bei Klamotten.
Sebastian: Also warum haben wir jedes Jahr in sämtlichen Geschäften die Mode der Saison?
Sebastian: Weil die muss man halt tragen.
Marina: Bla.
Sebastian: Und dann wird das auch sehr teuer mit dem BDSM plötzlich.
Marina: Natürlich, natürlich, ja, aber das ist doch, ja, also ja, wir vergleichen uns
Marina: gerne und deswegen Mode und so, aber ich finde halt gerade irgendwie dieser
Marina: ganze BDSM Fetischbereich ist halt einfach auch so ein Raum,
Marina: wo man halt mal eben auf diese ganzen Sachen doch mal irgendwie pfeifen kann.
Marina: Was ist denn jetzt gerade Mode? Was ist jetzt gerade Trend? Das kann man auch
Marina: so natürlich und sollte man auch, aber ich finde, das ist so ein Raum,
Marina: der eigentlich freier ist halt irgendwie eben von so vielen Konventionen halt.
Marina: Und dann Dann heißt es aber trotzdem irgendwie, dein Outfit ist zu billig oder
Marina: so oder ist es nicht ganz angemessen oder weiß ich nicht.
Sebastian: Habe ich so noch nicht gehört. Also klar, wenn sich jemand gar keine Mühe gegeben hat.
Marina: Gut, der wollte auch was verkauft, so ist es ja nicht. Das hat mir jetzt nicht
Marina: irgendwie, der weiß nicht.
Sebastian: Ja, aber da hast du auch wieder von außen in die Szene rein,
Sebastian: wird dann so ein Bild getragen und dann ist klar, dann ist BDSM verdammt teuer.
Sebastian: Ich hatte mal ein Gespräch auf einem Stammtisch, das ist ja auch schon 10,
Sebastian: 12 Jahre her, sind irgendwie für die lokale Party damals die Kosten gestiegen,
Sebastian: nicht mehr 12 Euro Eintritt, sondern 15.
Sebastian: Die war echt sauer und das kann sie sich eh schon kaum leisten und ich dachte,
Sebastian: oh Gott, um Gottes Willen, der muss ja echt schlecht gehen. und dann,
Sebastian: komm, das sind drei Euro.
Sebastian: Meinst du, ja, drei Euro mehr? Ich brauche ja für jede Party ein neues Outfit.
Sebastian: Das kostet 200 Euro. Und jetzt wird es noch teurer.
Sebastian: Ich gebe zu, das ist jetzt echt ketzerisch von mir, aber so ein bisschen als
Sebastian: Kerl, sorry, aber ich habe da echt gestaunt.
Sebastian: Und klar, wenn du aber diesen Druck hast, oh, das sind Leute,
Sebastian: die mich angucken, die mich kennen, ich renne vielleicht noch halbnackt rum,
Sebastian: das muss schon unglaublich geil aussehen, ja, dann hast du natürlich da so das BDSM sehr teuer wird.
Sebastian: Und ganz ehrlich, als Student irgendwie jeden Monat 200 Euro für ein Partyoutfit.
Marina: Ja, aber es ist eigentlich, also gut, ich denke mir halt immer so,
Marina: erinnere ich mich noch, was diese Person beim letzten Mal anhatte,
Marina: bei Bekannten oder so, die man so trifft?
Marina: So, wahrscheinlich nicht. Die wird sich auch nicht erinnern,
Marina: was ich anhatte, die Person. Deswegen.
Sebastian: Das Einzige, was kritisch ist, wenn du einen Fetischstore in der Großstadt hast,
Sebastian: einen, und dann rennen dann mehrere Menschen im exakt gleichen Outfit drum,
Sebastian: weil der Verkäufer das Gleiche verkaufte. Das ist böse.
Sebastian: Das ist, oh Gott.
Sebastian: Komm, stellt euch mal nebeneinander, ihr habt ja das Gleiche an. Keiner lächelt.
Sebastian: Oh Gott. Wir plaudern ganz schön. Liebes Publikum, das ist tatsächlich eine
Sebastian: ganz andere Folge heute. Dann müsst ihr durch.
Sebastian: Soll ich nochmal was von meiner Liste holen? Okay, warte mal.
Marina: Du hast ja schon wieder was Neues dazu geschrieben.
Sebastian: Ja natürlich, aber das haben wir schon alles drin. Die Studierten.
Sebastian: Nochmal, das Lästern innerhalb der Szene hätte ich ja nochmal als so einen Punkt.
Sebastian: Ja, ich weiß, das ist ein ganz gewaltig böses Thema.
Sebastian: Es geht eigentlich um anderen Gedanken. Also meine Notizen, das ist eigentlich
Sebastian: immer so, meine Notizen sind ein bisschen ketzerischer, als man das hinterher sagt.
Sebastian: Heute verrate ich es halt ausnahmsweise. Nein, aber ich habe diesen Punkt.
Sebastian: Wir wünschen uns ja, dass BDSM-er in der Gesellschaft akzeptiert werden.
Sebastian: Dass man tolerant und auch bestmöglich mit Respekt vielleicht sogar auf BDSM-er zugeht.
Sebastian: Und sagt, das ist okay, das ist ein Kick, das kann man haben, das ist schön.
Sebastian: So, das ist das, was wir uns wünschen. Und dann haben wir nochmal den Punkt,
Sebastian: was ist denn innerhalb der Szene?
Sebastian: Sind wir denn so tolerant und so offen und sind wir so, wir finden alles okay und ...
Sebastian: Ich sage nur mal Switcher.
Marina: Hm, okay. Wow, also.
Sebastian: Ich mag deinen persönlichen Eindruck haben. Also was du dazu einfach denkst
Sebastian: und dann sage ich, was ich dazu denke und dann hast du eh gewonnen,
Sebastian: wenn ich was gesagt habe.
Marina: Also die Personen, mit denen ich dann engen Austausch habe und von denen ich
Marina: SIT bekomme, ja, die sind alle sehr tolerant und sehr aufgeschlossen.
Marina: Genau, ich bekomme aber von denen mit, dass es eben tatsächlich nicht immer so ist, ja.
Marina: Aber das deckt sich jetzt nicht so sehr mit meinen persönlichen Erfahrungen
Marina: gerade, deswegen sage ich, es ist für mich gerade ein bisschen schwierig halt.
Sebastian: Ich hau mal so ein paar Sachen raus. Du switchst, du kannst dich nicht entscheiden.
Sebastian: Oder, ja, jetzt bist du 30, jetzt müsstest du langsam mal anfangen zu dominieren
Sebastian: und nicht nur unten zu spielen, gerade als Frau.
Sebastian: Oder, ne, es gibt so ein paar Sachen, die kommen mir immer wieder mal unter.
Sebastian: Und zwar immer von den Menschen, die es betrifft. Also, ja, ich bin Switcherin,
Sebastian: ich fühle mich aber trotzdem als echte BDSMerin. Oder, ich bin Switcher.
Sebastian: Also, betrifft eigentlich alle, Wobei betrifft tatsächlich mehr Frauen,
Sebastian: die auch erst mal, wenn sie jung sind und in BDSM einsteigen,
Sebastian: dann tendenziell sagen, ich fange erst mal als Sub an.
Sebastian: Und diese ganzen, also ich habe jetzt alles rausgehauen, man kann mich jetzt
Sebastian: bitte steinigen, das ist völlig okay. Aber das sind halt Dinge,
Sebastian: die mir immer wieder mal vor die Nase gehalten werden.
Sebastian: Und dann frage ich mich immer, wo kommt das her? Also warum schätzt ihr euch
Sebastian: selber so ein? Oder junger Kerl beschließt, oh BDSM ist toll,
Sebastian: dann bin ich natürlich oben.
Sebastian: Das kann sich alles immer nochmal ändern und umentwickeln.
Sebastian: Aber so dieser erste Kontakt, da rutschen die Menschen direkt in so ein Klischee rein.
Marina: Kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht so viel mitreden, ehrlich gesagt.
Marina: Also ist mir jetzt weder mir passiert, ist jetzt auch eben von den Leuten,
Marina: mit denen ich wirklich, also ja, enger bin, habe ich das jetzt auch noch nie gehört.
Marina: Ich dachte jetzt eben, es geht ein bisschen um andere Sachen halt.
Marina: Die sind aber auch alle sehr gefestigt, so in dem, was sie halt,
Marina: ja, sind oder wie sie gerne spielen und das wird, also ich kann da,
Marina: nee, ich kann da gerade echt nicht so mitreden, muss ich zugeben, sorry.
Sebastian: Ich hätte jetzt gehofft, du hättest so eine Alters plus Geschlechts plus Rollenverteilung
Sebastian: in irgendeiner App-Statistik oder so drin, wo man das ein bisschen sieht oder,
Sebastian: gibt es da eine Gleichverteilung, also das ist für mich ganz schwer.
Marina: Ich kann gerne mal Tolga fragen, ob er uns da was rauszieht.
Marina: Aus der Datenbank, ob er dann eine Statistik erstellen kann, bestimmt.
Marina: Genug Leute sind es ja schon, dass man mal gucken kann, aber...
Sebastian: Okay, dann beschließe ich, dass ich jetzt einfach zu diesem Ding einfach einmal was sagen muss.
Sebastian: Also ich nutze das heute einfach als Gelegenheit. Es sind wirklich Menschen,
Sebastian: die dann auf mich zukommen, gerade in diesen Vorgesprächen habe ich das,
Sebastian: dass die Menschen sagen, ja, ich entspreche nicht dem Klischee,
Sebastian: weil ich bin weiblich und Mitte 30 und ich habe immer noch nicht das Oben spielen angefangen.
Sebastian: Oder ich bin ein Kerl und 40 und ich spiele oben und ja, aber die Femdoms um
Sebastian: mich herum, die sagen, jetzt müsste ich langsam mal auch das ausprobieren und so.
Sebastian: Also dieses, ich habe festgestellt, ich mag BDSM, ich mag da was machen,
Sebastian: habe eine Rolle gefunden, die mir gefällt und dann kommt so innerhalb der Szene
Sebastian: dieses, ja, aber du müsstest doch mal was ändern.
Sebastian: Und das scheint es immer wieder mal zu geben, weil die Menschen einfach davon
Sebastian: berichten, dass ihnen das gesagt wird.
Sebastian: Und ich weiß nicht, ob das ein respektvoller Umgang innerhalb der Szene miteinander ist.
Sebastian: Ehrlich gesagt, nein, ich finde das total scheiße zu sagen, du bist nicht das,
Sebastian: was du glaubst zu fühlen.
Marina: Würde ich jetzt von außen auch sagen, ja. Also mir fällt tatsächlich eine Situation
Marina: jetzt wieder ein, die war aber anders motiviert, sage ich mal,
Marina: bei einer Freundin, mit der ich auf dem Stammtisch war, die Switch ist und dann waren da zwei Domster,
Marina: zwei männliche Domster, die haben glaube ich eine Stunde versucht,
Marina: sie zu überzeugen, dass sie eigentlich eine Sub ist, aber das war anders motiviert,
Marina: weißt du, das war jetzt so weniger so dieses, was du beschreibst.
Sebastian: Also eher Humor.
Marina: Ne, weil sie halt selber, also beide DOMs halt sind oder waren halt,
Marina: wollten sie sie halt ganz gerne so als ihre Sub halt haben und haben deswegen
Marina: versucht sie zu überzeugen, dass sie doch eigentlich, also so,
Marina: genau. Aber das war eine ganz andere Motivation als das, was du beschreibst.
Marina: Also dass man halt irgendwie so eine Art BDSM-Lebensweg hat, den man durchmacht.
Marina: Dass das irgendwie vorausgesetzt wird oder dass das vielen vielleicht angetragen
Marina: wird, dass sie halt irgendwie als Sub beginnen und dann später switchen und
Marina: dann DOM werden oder dass sie generell irgendwann das Switchen anfangen sollen oder so.
Marina: Das klingt ja wie so einen vorgefertigten Weg und dass es den Leuten abgesprochen wird.
Sebastian: Genau, also die Frage ist einfach, wenn die Menschen anfangen und gehen in die
Sebastian: Szene rein und fangen mit BDSM an,
Sebastian: dann wählen sie vielleicht ein Rollenbild, also sie orientieren sich an irgendwas,
Sebastian: an Geschichten, an was weiß ich, Kinofilmen zum Beispiel, wo halt diese Klischees
Sebastian: einfach bedient werden, die sind halt so.
Sebastian: Ist natürlich auch irgendwie erotisch und passt schon irgendwie.
Sebastian: Und dann kommst du in die Szene rein und dann ich hoffe einfach, dass,
Sebastian: die Community dann quasi hilft, zu sagen, okay, du hast grundsätzliches Interesse
Sebastian: an BDSM und wir helfen dir jetzt alle Möglichkeiten einmal zu zeigen und dann
Sebastian: kannst du ja vielleicht dich nochmal umentscheiden oder du bleibst dabei.
Sebastian: Aber nur als Angebot und nicht als du musst jetzt.
Marina: Deswegen ist es ja aber so wichtig, eben auch genderneutral zu schreiben oder
Marina: zu formulieren, weil ja das auch sonst, diese Sprache sonst halt irgendwie mithilft, weißt du?
Sebastian: Ich würde so gern sagen, dass ich dieses Argument gerade, dass ich das natürlich
Sebastian: schon vorhergesehen habe und wir nur darauf hingearbeitet haben.
Sebastian: Okay, das ist so ein guter Punkt.
Sebastian: Wenn du das alles genderneutral formulierst, dann, klar, dann schaffst du natürlich Raum. Das ist toll.
Sebastian: So, also das ist das Argument. Also hätte ich das vorhergesehen.
Marina: Achso, das war gar nicht gewollt. Ich dachte, du hast wirklich drauf hergeguckt.
Sebastian: Nein, überhaupt nicht. Aber das ist tatsächlich das Killer-Argument.
Sebastian: Einfach, dass du Menschen die Freiheit lässt, weil du es einfach in den Texten nicht framest.
Sebastian: Du framest nicht Frau Sub, Mann Top, sondern du bist neutral und die Menschen
Sebastian: können einfach ihrer Nase nachgehen. Finde ich gut.
Marina: Super, da habe ich ja doch was zu dem Thema zu sagen.
Sebastian: Das heißt jetzt allerdings auch, dass ich ein bisschen mehr noch darauf achten
Sebastian: mag. Jetzt lebe ich natürlich gerade exakt dieses Klischee vor.
Marina: Ja gut, aber das ist ja nur, wenn du von dir persönlich sprichst,
Marina: dann bleibst du natürlich auch in der Form.
Sebastian: Ja.
Marina: Das ist ja was anderes, als eben von, wenn man es halt eben in die erzählende,
Marina: also über andere oder aufklärerische oder sachliche Schiene geht.
Sebastian: Ja, aber natürlich ist das halt einfach, man entspricht halt selbst dem Klischee,
Sebastian: gegen das man vorgehen will.
Sebastian: Man will das Klischee auflösen, aber man selbst lebt es vor und sagt,
Sebastian: ja, das macht Spaß, das ist toll.
Marina: Ja, aber das sind trotzdem zwei völlig verschiedene Dinge, finde ich.
Sebastian: Das hoffe ich.
Marina: Dein Leben ist dein Leben.
Sebastian: Ich glaube, wir haben dann beide jetzt aber auch dieses schöne Ding,
Sebastian: dass wir Perspektiven, ja wir werden beide mit Perspektiven zugeballert.
Sebastian: Du musst recherchieren oder es werden Texte geschrieben, die du redigieren musst
Sebastian: und auch ich spreche mit ganz vielen Menschen und wir werden zwangsweise total
Sebastian: open-minded, weil alles an uns herangetragen wird.
Marina: Ja, aber das genieße ich total. Also die, genau, die drei Autorinnen,
Marina: also die zum hundertsten Mal, liebe Grüße an Kat, Lynn und Kitty,
Marina: eben die recherchieren so wahnsinnig viel.
Marina: Und wenn ich dann halt eben die Texte lese, ich lese sie halt nur am Ende,
Marina: beziehungsweise sie lesen erst mal sich selber noch mal quer.
Sebastian: Und verbessern das so ein bisschen. Sie haben so eine Gruppe,
Sebastian: wo sie intern noch mal sich gegenseitig das Zeug irgendwie schicken, ne?
Marina: Ja, so ungefähr, genau, ja. Und ganz zum Schluss mache ich halt nur,
Marina: ich mache immer die Feinarbeiten und dann mache ich halt irgendwie noch ein
Marina: Bild dazu und so weiter halt und so.
Marina: Genau, und ich muss sagen, ich bin da jedes Mal auch echt total baff,
Marina: was ich da jedes Mal auch echt dazu lerne.
Marina: Und das sind ja alles so Themen, wo ich selber denke so, ja,
Marina: da könnt ihr jetzt schon auch drüber schreiben und da weiß ich ja auch viel, aber dann merke ich so,
Marina: die sind da echt nochmal tief reingegangen und das ist ziemlich cool,
Marina: was die teilweise auch in der Historie rausholen und was ich auch wahnsinnig
Marina: cool finde, dass die immer sehr oft die Community tatsächlich auch befragen
Marina: halt irgendwie zu gewissen Themen. Was haltet ihr davon, wie seht ihr das und so?
Marina: Also das ist wirklich cool, so viele Perspektiven reinzuholen eben.
Marina: Ja, es ist spannend, es ist echt spannend.
Sebastian: Da will ich bei Twitter immer trollen, wenn dann so eine Frage da auftoppt.
Marina: Auf gar keinen Fall machst du das.
Sebastian: Dann will ich da mal irgendwas völlig Abstruses reinschreiben und denke mir
Sebastian: mal, nee, machst du nicht, sonst wird das noch irgendwo landen, lieber nicht.
Marina: Ja, oder bis halt einfach zeitweise blockiert ist.
Sebastian: Boah, das würde ich nicht tun.
Marina: Nein, natürlich nicht.
Sebastian: Wobei, das wäre wieder ein Tweet wert. Diliens hat Kunst der Unverduft blockiert. So eine Frechheit.
Marina: Aber da gibt es aber wieder einen offenen Brief dann auch an dich.
Sebastian: Oh Gott. Wobei so wohl kalkulierten So ein Shitstorm?
Marina: Nein, nein, machen wir nicht. Oder so einen inszenierten Fight,
Marina: so pocher Wendler-mäßiger.
Sebastian: Um Gottes Willen. Nee, noch nicht.
Marina: Nein, da haben wir uns auch zu sehr lieb, glaube ich.
Sebastian: Oh weia. Ich habe jetzt jeden Faden verloren. Soll ich nochmal auf den Zettel gucken?
Marina: Ja, bitte.
Sebastian: Ich gucke mal. Ich habe hier noch ein schönes Thema ausgetentert und ich nenne
Sebastian: es jetzt einfach mal ganz stumpf Werbung.
Sebastian: Das ist jetzt nicht irgendwie Werbung innerhalb von Podcast oder bei euch auf
Sebastian: der Webseite, sondern generell so dieses, wie mache ich innerhalb der BDSM-Community auf mich aufmerksam.
Sebastian: Denn was wir nicht können, ist Fernsehspots schalten. Es scheitert nicht nur
Sebastian: am Geld, sondern auch am Jugendschutz.
Marina: Wir können keine Facebook, keine Google-Werbung, haben wir auch schon probiert.
Sebastian: Da fängt es doch schon an. Okay, also du hast versucht, kommerzielle Werbung
Sebastian: zu buchen bei den Netzwerken.
Sebastian: Geht nicht? Gibt es denen doch Geld?
Marina: Ja, nee, aber auch das wieder ein bisschen so gegen, also ja,
Marina: teilweise gegen die Richtlinien halt.
Marina: Manchmal kann man so ein bisschen unterm Radar, aber irgendwann wird dann doch
Marina: jemand aufmerksam drauf und meldet einen oder sie kommen selber drauf oder so
Marina: und dann sperren sie einem das Konto.
Sebastian: Weil man Werbung für eine Dating-App macht, oder?
Marina: Ja, genau. Also Dating generell bei Facebook, wo ja dann eben auch Instagram
Marina: und so dazu gehört, ist ein schwieriges Thema, muss man tatsächlich vorher genehmigen
Marina: lassen, weil Facebook ja mittel, also früher war das nicht so,
Marina: da war es aber trotzdem U18.
Marina: Facebook hat jetzt mittlerweile auch irgendwie, Facebook Dating ist da irgendwie
Marina: aktiv geworden und seitdem muss man, wenn man eine Dating-App bewerben möchte,
Marina: das vorher anmelden und prüfen lassen.
Sebastian: Ach so, weil du ja Konkurrenz zu denen bist.
Marina: Das ist das eine. Eigentlich ja nicht, aber… Genau, aber dann gibt es natürlich
Marina: noch Sachen, für die du gar keine Werbung machen darfst.
Marina: Das ist alles in dem Adult-Bereich halt eben und darunter fallen wir natürlich auch.
Marina: Also Amoroli zum Beispiel, ja, die sind ein bekanntes Beispiel,
Marina: die konnten damals auch keine Werbung machen bei Facebook und so,
Marina: weil du halt nicht für Erwachsenen Produkte machen darfst.
Marina: Ganz witzig übrigens, Boutique Bizarre, und da sind wir schon gleich mit dem
Marina: Thema, glaube ich, wo du eigentlich drauf hinaus solltest, die haben ja mal
Marina: so eine ganz interessante Postreihe dazu gemacht, dass man ja sozusagen für
Marina: alles werben darf und auch für alles sexy werben darf,
Marina: sei das jetzt für Bodenbelege oder für Obst oder keine Ahnung,
Marina: aber für sowas wie Sextoys halt nicht.
Marina: Man darf für alles mit Sex werben, aber nicht für Sex werben.
Sebastian: Definitiv. Okay, aber das heißt, dass die sämtliche BDSM-Industrie eigentlich
Sebastian: in der Bubble gefangen ist.
Sebastian: Also du kannst eigentlich nur Social Media nutzen, sofern du da nicht gesperrt wirst.
Marina: Genau, auch da hat man ja immer ein Damoklesschwert über sich.
Sebastian: Genau, ansonsten kannst du halt nur hingehen und sagen, hier,
Sebastian: ich hab hier Partys und irgendwelche Ladengeschäfte und gut,
Sebastian: Magazine, sowas wie Schlagzeilen, die haben natürlich Werbung drin, da geht es.
Sebastian: Aber im Grunde genommen bist du wirtschaftlich da abgeschnitten.
Marina: Es ist superschwierig, ja. Also man kann zumindest probieren,
Marina: so unterm Radar zu fliegen.
Marina: Aber auch bei Social Media ist es zum Beispiel auch so eine Sache.
Marina: Also unser Instagram-Konto ist ab 18 eingestellt, das heißt,
Marina: die meisten Leute finden uns gar nicht.
Sebastian: Ja, bei mir auch.
Marina: Ja, und selbst wenn Leute was von uns teilen, dann sehen es aber deren Follower
Marina: nicht unbedingt, die vielleicht auch interessiert werden, weil die nämlich selber
Marina: ihr Alter nicht eingestellt haben im Account und solche Sachen.
Marina: Aber wenn wir das halt nicht machen, dann ist halt die Gefahr,
Marina: dass wir gesperrt werden, weil wir halt eben an Leute geraten,
Marina: die nicht so affin sind oder so, ist halt größer halt.
Sebastian: Ja, ich habe das Gleiche. Ganz viele haben bei Instagram gar kein Alter hinterlegt,
Sebastian: deshalb sehen sie dort den Podcast-Account nicht und das ist auch der Grund,
Sebastian: warum ich bei Instagram ein bisschen weniger aktiv bin, weil das Feedback einfach
Sebastian: ein bisschen abgeschnitten wird.
Sebastian: Es gibt noch so Shadow Banning, das heißt man kann schreiben,
Sebastian: aber wie sieht es keiner und also Zeugs. Ganz schwierig.
Marina: Ja, genau, und dann gibt es halt, ja.
Sebastian: Ja, das ist so die Frage, was sind die Strategien? Ich kann ja mal vom Podcast
Sebastian: erzählen, wie habe ich versucht, diesen Podcast irgendwie bekannt zu machen.
Sebastian: Das ist ganz einfach. Klar, er steht bei iTunes drin, etc.
Sebastian: Aber so ein BDSM-Podcast kommt natürlich nicht an irgendeinem öffentlich-rechtlichen
Sebastian: Wir-haben-Sex-und-Partnerschaft-Podcast vorbei in den Charts,
Sebastian: also in den Charts auftauchen. Ganz ehrlich, ich kann es vergessen.
Marina: Ich habe dich aber drin gesehen.
Sebastian: Das ist toll. Da freue ich mich aber so, iTunes irgendwie in der Kategorie Platz
Sebastian: 2 oder so hab ich, sobald ich das erfahren habe, war das noch nicht möglich.
Sebastian: Also man bleibt da in der Nische.
Sebastian: Du musst schon ein bisschen wühlen und suchen, dass du es findest.
Sebastian: Und da ist es, glaube ich, noch am offensten.
Sebastian: Auch YouTube, wenn ich das so richtig sehe, ich glaube, Empfehlungen auf diesem
Sebastian: Kanal gibt es im Grunde nicht.
Sebastian: Sonst würden da mehr Leute das Ding sehen. Du musst schon über die Suche gehen
Sebastian: und echt was eingeben, was passt.
Marina: Ja, und ich glaube, man muss auch Kunst der Unvernunft, glaube ich,
Marina: komplett ausschreiben, um dann wirklich, also man bekommt das glaube ich nicht
Marina: mal als Suchvorschlag, wenn man schon bei Kunst der Un ist, müsste es ja eigentlich
Marina: spätestens kommen, aber wenn ich mich recht erinnere, muss man es wirklich komplett
Marina: ausschreiben in der Suchleiste.
Sebastian: Ja super, ja. Also es ist einfach die Frage, welche Strategien gibt es?
Sebastian: Also wir haben natürlich, wo fange ich mal an, was ich so weiß?
Sebastian: Es gibt natürlich, klar, Social Media, so weit es halt geht, aber nicht als Werbung.
Sebastian: Wobei Fetisch-Partys, die kriegen es glaube ich ganz gut hin,
Sebastian: also zumindest Instagram gerade bei mir voll mit Ads von Fetisch-Partys.
Sebastian: Aber nicht BDSM-Partys, sondern Fetisch.
Sebastian: Also Fetisch scheint noch zu gehen. Ähm,
Sebastian: Und was haben wir noch an Möglichkeiten? Klar, wir können natürlich irgendwelche
Sebastian: Flyer auslegen, das mache ich ja auch fleißig und ich habe natürlich das beste
Sebastian: Publikum der Welt, die dann irgendwie sagen, wir haben einen Stammtisch,
Sebastian: können wir ein paar Kärtchen haben und die schicke ich natürlich gerne zu.
Sebastian: Demnächst auch, aber das machen wir später, andere Kärtchen.
Sebastian: Aber du bleibst eigentlich bei, unterm Strich bei Mundpropaganda stecken.
Marina: Voll, aber die ist ja sehr stark in der Community, weil es sind einfach so,
Marina: dass Informationen von Relevanz werden einfach schnell verbreitet,
Marina: eben weil man sie ja woanders nicht so leicht herkriegt.
Marina: Also dieser Gedanke und auch generell diese Hilfsbereitschaft ist da ja sehr
Marina: groß und das ist schon echt ein starker Träuber.
Marina: Ja, also so Flyer auslegen haben wir jetzt Erfahrungen gemacht,
Marina: die echt gegen Null gingen halt.
Marina: Auf Partys hat das schon ziemlich gut funktioniert tatsächlich.
Marina: Anderes Thema ist auch noch sowas wie Influencer halt. Da kommt es auch wieder
Marina: darauf an, wie man erreichen möchte und bei uns ist halt bei all diesen nicht gesteuerten Sachen,
Marina: also jetzt mal in Abgrenzung zu Facebook und Google, wo ich ja zum Beispiel
Marina: sagen kann, ich möchte nur Menschen zwischen dem und dem Alter erreichen und
Marina: nur irgendwie weibliche und,
Marina: Oder nur Singles, ganz genau.
Marina: Das kann man natürlich irgendwie über sowas wie Influencer oder Partys oder
Marina: so kann man das halt nicht.
Marina: Und das wäre aber zum Beispiel in unserem Fall wahnsinnig wichtig bei einer
Marina: Kennenlern-App, weil man da halt einfach einen Männerüberschuss halt irgendwie sonst hat.
Marina: Und das macht das ganze Thema schwierig. Also sonst wäre ich da schon,
Marina: wären wir da schon längst irgendwie dran gewesen und so, aber wir haben gesagt,
Marina: naja, dann haben wir halt einen Effekt, den wir eigentlich nicht haben wollen.
Sebastian: Oh ja, das ist ja klar, also gerade wenn du da so durchswipest und dann sagt
Sebastian: dir das Ding, es gibt niemanden oder du hast halt wirklich so ein Verhältnis
Sebastian: 80-20, also das ist ja der Tod.
Marina: Genau.
Sebastian: Also, ja, es ist wirklich schwierig und das ist wirklich Community und deshalb
Sebastian: ist auch, glaube ich, alles im BDSM immer so ein,
Sebastian: nein, das heißt alles, aber es hat ganz oft so dieses Leichte und wir packen
Sebastian: noch ein kleines bisschen Werbung mit rein, man sagt, woher man jenes Spielzeug
Sebastian: hat und all solche Sachen, weil es notwendig ist, weil ich diese Information
Sebastian: einfach nirgendwo herbekomme,
Sebastian: ob das bezahlt ist oder nicht, wobei, nein, eigentlich ist es meistens nicht
Sebastian: bezahlt, sondern man ist einfach stolz drauf, ich habe was Tolles gefunden und
Sebastian: hier, guckt mal, was ich hier Schönes habe.
Sebastian: Und ich bin jetzt nicht sicher, ob es stimmt, aber jetzt hier Michael Schopp,
Sebastian: also Baumwollseil, natürlich, wenn die irgendwo Anzeigen haben,
Sebastian: dann sind es eher Sextoys oder es sind eher Seile, weil die halt beide noch neutral genug sind.
Sebastian: Also ich kann mich nicht erinnern, irgendwo eine Anzeige gesehen zu haben,
Sebastian: wo dann die Hodenpresse dann direkt dargestellt wird und dann steht das auch noch drunter oder so.
Sebastian: Also das funktioniert einfach nicht und auch so die ganz großen Communities
Sebastian: halten, also die jetzt nicht nur BDSM-lastig sind, die halten ihre Plattform
Sebastian: relativ sauber, was das angeht.
Marina: Aber wenn wir schon bei eben so Mund-zu-Mund-Propaganda sind und dann also Shops
Marina: jetzt auch wieder oder auch das, was wir machen, also ich finde,
Marina: das ist eigentlich auch nochmal ein guter Weg,
Marina: um bekannt zu werden und auch wichtig eigentlich für alle, eben weil wir ja
Marina: so ein bisschen in der eigenen Suppe halt irgendwie sind, wenn wir uns aber
Marina: dann gegenseitig eben stärken.
Marina: Und eben gegenseitig mal erwähnen, so wie du es halt öfters halt machst, ja, wir auch dich, ja,
Marina: wir haben ja auch Baumwollseil mal drin und du auch und so weiter halt,
Marina: weißt du, sodass man so dieses Netzwerk von Leuten, die in dem Bereich halt
Marina: irgendwas zu tun haben, halt eben erweitert und sich gegenseitig so ein bisschen pusht halt.
Sebastian: Ja und ganz ehrlich.
Marina: Das ist auch super wichtig und es macht auch Spaß, sich mit den auszutauschen immer.
Sebastian: Ja, das sind echt, also zu 90 Prozent echt coole Leute und ganz ehrlich,
Sebastian: ich mache das auch ein bisschen aus Eigennutz.
Sebastian: Also wenn jetzt so ein Ding der Woche ist und dann ist das irgendwie das und das und das und das,
Sebastian: na klar kann ich nicht sagen, wo man das herkriegt und also wenn es schnell
Sebastian: zu googeln ist, sage ich es auch nicht, aber wenn es jetzt irgendein Geheimtipp ist oder irgend sowas,
Sebastian: dann sage ich halt um Gottes willen, wer stellt es her, wo kriege ich es her,
Sebastian: weil ich kriege ja sonst trotzdem die ganzen Mails mit, oh das Ding der Woche,
Sebastian: was ist denn das, wo gibt es denn das,
Sebastian: dann habe ich da irgendwie 50 Mails. die ich beantworten muss,
Sebastian: dann kann ich es auch gleich sagen.
Sebastian: Das ist echt so ein bisschen Eigennutz und ich weiß aber immer nicht,
Sebastian: wie kritisch ist das Publikum und ab wo sind sie genervt.
Sebastian: Und ich versuche da eher so ein bisschen zurückhaltend zu sein und nicht alles
Sebastian: mit Marken und so weiter voll zu ballern und dann sagt er, wenn jemand was Cooles
Sebastian: macht, dann kann man auch sagen, wer es gemacht hat.
Sebastian: Und ich habe noch Messen, habe ich mir gerade noch notiert. Das sind ja auch
Sebastian: so Klassentreffen quasi.
Sebastian: Also jetzt vor zwei Jahren war ich
Sebastian: das letzte Mal auf einer Messe mit dem Podcast-Subbi und Und meine Herren,
Sebastian: also ja, die haben alle ihre Stände und ja, es ist eine Verkaufsmesse und es
Sebastian: wird halt, jeder verkauft hat sein Zeug, aber man trifft Menschen,
Sebastian: man sieht sich wieder, man hat einen Anlaufpunkt und alle, die da irgendwas machen,
Sebastian: ich glaube, da sind auch ganz viele, ja, ich sage, nennen sie jetzt mal Shops
Sebastian: oder Dienstleister, sind auch einfach miteinander befreundet und ich weiß leider
Sebastian: nicht, was da abends abgeht, wenn die Messe zu ist. Ich vermute mal eine ganze Menge.
Marina: Oh, ich freue mich, wenn Corona vorbei ist, dann schauen wir uns das an.
Sebastian: Oh ja.
Sebastian: Ja, aber es ist wirklich Mundpropaganda und es gibt immer noch Gruppen,
Sebastian: also Telegram-Gruppen, wo halt wirklich gutes Spielzeug irgendwie gegenseitig empfohlen wird.
Sebastian: Wo kriege ich eine anständige Peitsche her, wo kriege ich dies her,
Sebastian: wo kriege ich jenes her. Im Grunde müsste man da mal fast ein Verzeichnis machen.
Marina: Ja, oder auch mal irgendwie weiter. Ja, ja. Gute Idee, ja.
Sebastian: Aber das ist auch wieder blöd. Kannst du nicht sagen, das sind jetzt die Handschellen
Sebastian: von dem, von dem, von dem und das sind die besseren, die sind aber teuer,
Sebastian: das ist das mittlere Produkt und das ist das günstige Produkt und dann machen
Sebastian: wir das so wie die Öffentlich-Rechtlichen,
Sebastian: dass dann in einer gewissen Wiederkehrendenquote das günstige Produkt manchmal
Sebastian: gewinnt, aber das mittlere und das teurere Produkt, das schneidet eh immer schlecht ab.
Sebastian: Ist so ein Muster, was ich oft da mal gesehen habe. Nein, also du kannst dich
Sebastian: ja nicht anmaßen, das dann auch wirklich objektiv zu bewerten. Riesenaufwand.
Marina: Nee, ja, also wir jetzt nicht oder du halt, dass wir das objektiv bewerten,
Marina: aber deswegen ist es ja so schön, wenn es ja von der Community kommt,
Marina: weil die haben ja die Expertise.
Marina: Und wenn eine Sache empfohlen wird, dann gibt es vielleicht noch irgendwie drei,
Marina: die auch sagen, ja, kann ich zustimmen oder halt eben nicht oder so.
Marina: Weißt du, so ein bisschen so Amazon-Rezensionen oder so.
Marina: Ja, da guckst du ja auch dann irgendwie, Da guckst du dann auch so,
Marina: gibt es wirklich viele Fünf-Sterne-Bewertungen oder nur eine halt?
Marina: Aber das ist doch eigentlich total stark, diese Schwarmintelligenz, die da kommt.
Sebastian: Und Schwarmintelligenz finde ich dafür einen schönen Namen. Deshalb geht man
Sebastian: ja auch raus und auch auf Partys und auf Stammtisch und auch so BDSM-Flohmärkte und all das und so.
Sebastian: Weil man einfach mal sehen kann, ach guck mal, das hat jemand anderes und der
Sebastian: erzählt auch darüber, was es damit auf sich hat.
Sebastian: Und objektiv testen, stell dir mal vor, du hast jetzt Handfesseln.
Sebastian: Ich habe von drei Herstellern Handfesseln. Jetzt will ich die objektiv testen. Was kann ich machen?
Sebastian: Ich kann einen Belastungstest machen und sagen, die reißen bei zwei Tonnen Zuglass,
Sebastian: die bei drei und die bei vier. Ganz ehrlich, das nützt mir überhaupt nichts.
Marina: Ja gut, aber das ist ja schön, aber was sagen dann die Leute,
Marina: die sagen, nee, anhängen habe ich gar kein Interesse, ich benutze sie für was
Marina: anderes halt oder sowas.
Sebastian: Genau, ne?
Marina: Ja.
Sebastian: Wir kriegen für den Staff keine ordentlichen Bewertungskriterien.
Sebastian: Wenn Stiftung Warentest es schafft, diese ganzen Vibratoren mal objektiv zu
Sebastian: bewerten und zwar so, dass es auch einen Sinn hat, die Bewertung.
Marina: Das ist ja auch subjektiv wieder, weil die einen mögen so, die anderen so.
Sebastian: Ich fände es spannend, den Artikel dann mal zu lesen, wenn sie dann irgendwie
Sebastian: 100 Toys kaufen und dann Tabellen abdrucken und sagen, das ist gut.
Sebastian: Jetzt sind wir doch bei Dingen gelandet wieder.
Marina: Ja, stimmt, ja.
Sebastian: Da wollte ich ja hin.
Marina: Sehr gut, ja.
Sebastian: Ja, dieser ganze Stuff, also empfindest du BDSM als etwas, wofür man viel Material
Sebastian: braucht oder wo es sinnvoll ist, das zu haben?
Marina: Also ich persönlich nicht. Es kommt natürlich darauf an, ja,
Marina: weiß nicht, was man macht und wie man halt spielt, ähm,
Marina: Für manche Dinge macht es halt einfach Sinn, da irgendwie, sag ich mal,
Marina: besseres, weil sichereres Equipment halt irgendwie zu haben für gewisse Praktiken halt.
Marina: Oder zumindest, wenn man eine gewisse Stufe erreicht hat, dann vielleicht auf
Marina: diese besseren und sicheren Dinge umzusteigen.
Marina: Weil vielleicht beginnen, wenn man eher so leichter unterwegs ist.
Sebastian: Besser und sicher sein, es kann auch einfach hässlich sein, stinken und fürchterlich
Sebastian: verarbeitet sein. Also ich habe auch mehrere Generationen da drüben im Schrank,
Sebastian: wo ich sage, ja, das habe ich mal gekauft und das war okay.
Sebastian: Dann habe ich das andere gefunden und dann war das sogar bequem.
Marina: Ja, aber man fängt ja häufig irgendwie mit den günstigen Dingen natürlich an,
Marina: um es halt irgendwie mal auszuprobieren halt. Aber es ist jetzt nicht so,
Marina: dass man es so grundsätzlich braucht.
Marina: Ich glaube aber schon, dass da gewisse Sachen halt, wenn es jetzt zum Beispiel
Marina: irgendwie in Richtung Schiebari oder so geht und Hängebondage oder so,
Marina: dass es da schon die guten, hochwertigen Seile sein sollten irgendwann.
Sebastian: Ja, und die sehen ja auch länger schön aus.
Marina: Das auch noch, ja.
Sebastian: Also ich habe da so ein paar ausgeblichen rote Irgendwasser im Schrank.
Sebastian: Die sind immer noch schön, aber ich bin mir sicher, dass das gibt es auch eine
Sebastian: Qualitätsstufe besser.
Marina: Da sollte man es halt eigentlich, sag ich mal, heben nehmen.
Marina: Aber es kommt halt eben darauf an, wenn man halt eben auf sowas halt auch steht.
Marina: Wenn man jetzt halt sagt, ich weiß nicht, eben das ist nicht meins und das ist
Marina: nicht meins oder ich spiele sowieso eher, keine Ahnung, DS-mäßig und stehe auf,
Marina: weiß ich nicht, Erniedrigung oder sowas. Ja, so da braucht man ja nicht unbedingt Equipment für.
Sebastian: Ja, aber es geht ja ganz oft auch darum, es zu haben. Ob ich es dann oft benutze.
Sebastian: Ganz ehrlich, also ich glaube, das Equipment, was man so alltäglich braucht,
Sebastian: das passt in eine mittlere kleine Tasche.
Sebastian: Früher, vor vielen Jahren, habe ich dann immer die Reisetasche plus den Köcher
Sebastian: plus noch eine Umhängetasche mit auf Partys geschleppt, auf die man dann auch
Sebastian: immer aufpassen muss, fürchterlich.
Sebastian: Also ich habe es nicht mal geschleppt, ich habe es schleppen lassen, wie sich das gehört.
Sebastian: Ich habe das Gefühl, über die Jahre bin ich zu so einem Minimalismus gekommen,
Sebastian: dem ich nicht immer treu bin, das gebe ich zu. Aber man schafft halt Dinge an.
Sebastian: Ohne deine Ausrichtung, also ohne deinen Kink näher zu beschreiben.
Sebastian: Wie groß muss die Kiste sein, um all dein ganzes Kinky-Zeug da reinzukriegen?
Marina: Also ich bin ja vor kurzem umgezogen und ich war selber ein bisschen geschockt,
Marina: weil ich behaupte immer, ich habe ja nicht so viel.
Marina: Und dann war das doch, Gott, wie soll ich das jetzt beschreiben? Nur per Ton.
Sebastian: Also ein Umzugskarton, so ein ganz normaler Umzugskarton.
Marina: Also es war ein Umzugskarton und dann vier von diesen Ikea-Würfeln.
Marina: Ich habe ja auch noch viel Zeug von unseren Shootings und solche Sachen.
Sebastian: Alle Deko, die man gar nicht benutzt natürlich.
Marina: Ja, das ist halt da.
Sebastian: Ja, also man schmeißt irgendwie nichts weg, habe ich das Gefühl.
Sebastian: Also dass ich irgendwas wirklich wegschmeiße, das kommt im Grunde nicht vor.
Sebastian: Man sammelt Zeug an und findet Sachen cool und dann hat man natürlich,
Sebastian: ich nehme jetzt einfach mal so, Schlagwerkzeuge ist eh immer alles unterschiedlich,
Sebastian: aber gerade so Handfessel.
Sebastian: Das ist welche aus Metall, welche aus Leder, welche aus Leder und gepolstert,
Sebastian: welche aus irgendeinem anderen Material, aber sehr schön und aber nicht so robust.
Marina: Und im Grunde nimmt man doch nur die einen her.
Sebastian: Ah nee, da muss ich gestehen, unterscheide ich schon manchmal,
Sebastian: aber man steht immer wieder vor der Qual der Wahl und was nehme ich damit?
Sebastian: Also ich finde diese ganze Equipmentsache, die mag ich auch im Podcast nicht
Sebastian: mal loslassen. Das Ding der Woche ist immer so dieses, was mich daran erinnert.
Sebastian: Es gibt auch noch Sachen und manche Menschen schleppen dann eine Reisetasche
Sebastian: an mit zehn Dingen drin und andere haben dann wie so was ganz Kleines,
Sebastian: Minimalistisches, im Zweifel eine Münze dabei und das hat dann eben eine symbolische Bedeutung.
Sebastian: Finde ich ganz spannend, wie die Menschen unterschiedlich sind.
Marina: Aber ich finde, man kann ja auch sehr viel mit Haushaltsdingen halt irgendwie anfangen halt.
Marina: Oder also nicht anfangen, sondern auch, wenn man schon halt irgendwie weiter
Marina: ist, die halt hernehmen. Ich meine, du verlost dich auch umsonst in die Pfannenwänder.
Sebastian: Ich nenne ihn ja inzwischen. Ich weiß nicht, wann das passiert ist.
Sebastian: Ich fange immer an, von Kochlöffeln zu reden.
Sebastian: Oder von Kaffeelöffeln. So rum. Passt auch genau in so eine Tasse rein.
Sebastian: Ja, der Gottküche ist eh immer großartig. Also da gibt es eine Menge.
Sebastian: Das ist ja auch so ein bisschen wieder die Frage mit der Elite.
Sebastian: Da kommen wir wieder zurück.
Sebastian: Brauche ich Geld für Equipment, bevor ich BDSM machen kann? Antwort?
Marina: Nein.
Sebastian: Ich habe genug im Haus. Jeder hat genug im Haus.
Marina: Ja.
Sebastian: Oh je je.
Marina: Ja, und man braucht ja Equipment sowieso nur bei bestimmten Praktiken.
Marina: Wenn man halt erstmal sowieso irgendwie anfängt mit, ich weiß nicht,
Marina: nur mal so ein bisschen spanken oder so, da kann man ja mit der Hand erstmal
Marina: zum Beispiel irgendwie anfangen oder sowas.
Marina: Oder mit Befehlen oder mit, ja, also.
Sebastian: Ja, aber das ist ja dann die Frage. ist das dann ein, ich behelfe mir,
Sebastian: also ich hab nix und komm trotzdem klar oder will ich eigentlich alles haben?
Sebastian: Also ich sag mal so, wenn man dann anfängt, wenn ich dann höre,
Sebastian: ja, dann haben wir mal ausprobiert und haben dann mit der Wäscheleine gefesselt.
Sebastian: Genau, siehst du, genau die Reaktion. Geht natürlich wieder nicht.
Sebastian: Natürlich funktioniert das im Grunde oder die berühmten Kabelbinder,
Sebastian: das Podcast, wen würde mir verzeihen.
Marina: Oder für wirklich so ganz, ganz Anfang die vom Bademantel, den Gürtel.
Sebastian: Ja, aber da kommt ein ja raus.
Marina: Nein.
Sebastian: Das ist schön vom Bademantel. Bei mir ist das alles ganz weich, nachgiebig.
Marina: Nee, ist nicht so nachgiebig.
Sebastian: Ich kenne jetzt das Podcast so wie einfach erfindungsreich genug,
Sebastian: dass man da schon Maßnahmen treffen muss.
Sebastian: Vielleicht noch ein paar ein bisschen Wäscheleine zusätzlich drumherum.
Marina: Ja, aber ja, man hat genug im Haus selber ein bisschen.
Sebastian: Gibt es irgendwas, was du anschaffen wollen würdest, wo du sagst,
Sebastian: wenn Budget keine Rolle spielt?
Marina: Ja, also irgendwas Möbelmäßiges auf jeden Fall.
Sebastian: Irgendwie aus Stichwort. Da stehe ich auch. Ich hätte ja gerne so ein Bett...
Marina: Ja, ich hätte gerne irgendwas, wo man eher steht halt.
Sebastian: Okay, so Kreuz oder so Bock ist ja auch spannend. Ja, so in die Richtung mehr so.
Marina: Aber noch besser, wenn wir schon, weißt du, dann irgendwie sowas vielleicht
Marina: multifunktionales, was man halt irgendwie umbauen kann oder so.
Marina: So eine 2- oder 3-in-1-Geschichte.
Sebastian: Ja, wessen Wohnung ist schon so groß, dass man da einen kompletten Spielkeller
Sebastian: reinkriegt. Also ich beneide Menschen, die das haben.
Sebastian: Das Zimmer, wo du heute Nacht schlafen wirst, das eignet sich ja eigentlich
Sebastian: perfekt zum Spielzimmer.
Marina: Das habe ich mir gleich gedacht.
Sebastian: Und ist da unten irgendwas zum Spielen?
Marina: Ich dachte mir schon, das ist bestimmt versteckt. Oder in der Abstellkammer,
Marina: wo angeblich nur Lebensmittel dran sind.
Sebastian: Da ist einfach nichts. Weil ganz ehrlich, zum Spielen in den Keller gehen.
Marina: Warum?
Sebastian: Irgendwas wehrt sich bei mir. Und dann haben mir noch so viele Leute gesagt,
Sebastian: wenn sie einen Spielkeller haben, dann benutzen sie ihn nie.
Sebastian: Seitdem spielen sie ja doch wieder immer im Schlafzimmer.
Marina: Aber das ist doch auch wieder so eine Sache von haben wollen.
Sebastian: Ja, genau.
Marina: Wenn man einen Spielkeller haben will, Und es kann, weil man halt zufällig einen
Marina: großen Kellerraum hat, ob man den dann braucht, aber vielleicht will man es.
Sebastian: Ja, das ist ja auch dieser Mist. Du gehst dann auf eine Party und dann findest
Sebastian: du eine mega geile Konstruktion.
Sebastian: Oder ich blödmann, hab im Podcast mal gefragt, ja, das Bett quietscht ein bisschen,
Sebastian: es wird Zeit für was Neues und dann bekam ich Links geschickt.
Sebastian: Ganz, ganz liebe HörerInnen haben mir Dinge geschickt und da dachte ich,
Sebastian: ja, das ist ein mittlerer Gebrauchtwagen.
Sebastian: Das ist schon sehr, sehr geil. Aber dafür werde ich auch keine Podcast-Spenden
Sebastian: sammeln, damit ich mir ein neues Bett kaufen kann.
Sebastian: Also das fließt ja alles doch wieder in den Podcast rein. Also da fällt kein Bett bei raus.
Sebastian: Aber ja, das haben wollen. Du hast recht. Man will.
Sebastian: Ganz viel. Dabei tun es auch eigentlich ein paar Ösen aus dem Baumarkt.
Sebastian: Du siehst auch über dir hier so einen Ankerpunkt in der Decke.
Marina: Ah, ja.
Sebastian: Ein sehr schönes Weihnachtsgeschenk des Podcasts-Subis. Nein,
Sebastian: Geburtstagsgeschenk, glaube ich.
Marina: Ja.
Sebastian: Sie war clever, sie hat mir gleich zwei geschenkt, deshalb hängt noch einer im Schlafzimmer.
Sebastian: Der gleiche. Und es waren auch nur bei diesen vier Löchern nur,
Sebastian: ich glaube, sechs oder sieben Bohrungen nötig, bis ich keinen Träger gefunden habe in der Decke. Gott.
Marina: Ja, aber der ist ja natürlich doch eigentlich da, dieser Haken,
Marina: um seinen Sling-Trainer aufzuhängen, oder?
Sebastian: Du siehst, dort hängt diese Hängeschaukel. Die könnte man da dran aufhängen
Sebastian: und dann kann man sich da reinsetzen und dann ist das alles total schön.
Sebastian: Und die hängt natürlich jetzt nur deshalb da nicht, weil das halt stören würde, wenn das da hängt.
Sebastian: Schon wieder was Privates verraten.
Sebastian: Aber wenn ihr euch Hängepunkte, Liebeswuchtigungen, wenn ihr Hängepunkte wollt,
Sebastian: dann bitte was Gescheites, irgendwas mit mehr als einem Reinschraubding,
Sebastian: das mag zwar irgendwie halten, aber ich traue immer so in der Decke.
Sebastian: Ich habe ganz gerne, dass mindestens eine Schraube runterknallt,
Sebastian: bevor die Statik irgendwie kritisch wird.
Sebastian: Oh Gott. Ich muss mal, glaube ich, irgend so einen BDSM-Möbelbauer besuchen.
Sebastian: Hast du vielleicht einen in deiner Kontaktliste?
Marina: Ähm, boah, müsste ich jetzt nachschauen. Ne, ich glaube jetzt nicht,
Marina: aber ich erinnere mich, dass die Orgas von Junges München, das ist schon ein
Marina: bisschen her, aber die haben mir mal erzählt, dass sie so eine Idee hätten,
Marina: sowas wie Baupläne zu machen.
Sebastian: Ja, die haben ja auch diesen Do-it-yourself, diese ganze Geschichte,
Sebastian: wo sie auch mit Elektronik, 3D-Druck und ich weiß nicht was,
Sebastian: alles da Ideen ausgekauft haben.
Sebastian: Ich kann nicht so gut bauen, dass ich hinterher sage, das genügt meinen Ansprüchen.
Sebastian: Also es sieht dann hinterher so aus wie selbst gebaut.
Marina: Ja, bei mir auch, ja. Dann würden doch irgendwelche Späne noch rausgucken,
Marina: weil ich dann dachte, komm ey.
Sebastian: Ja, ich habe mir auch mal was bauen lassen. Es gibt ja, kennst du diese Bodenpranger?
Sebastian: Boden oder Hoden? Bodenpranger. Also du hast da so ein Stecksystem,
Sebastian: du hast da so vier, fünf, sechs Teile, die kannst du irgendwie zusammenstecken und dann kann man halt,
Sebastian: die hat möglichen Fixierpunkte und dann kann man irgendwie die Person dazu zwingen,
Sebastian: dass sie eben auf den Boden kniet und kauert.
Sebastian: Und dann hatte ich das gesehen das war dann so aus Holz und am Ende sind so
Sebastian: Metalleinfassungen wo man dann auch diese Haken reinschrauben kann oder eine
Sebastian: Madenschraube, um das mit einem anderen Teil quer zu verbinden oder längs oder
Sebastian: irgendwas und ja, auch relativ teuer und auf dem Stammtisch sagte man, nee,
Sebastian: ich habe eine Bekannte Metallbearbeitung, ich baue dir das für die Hälfte ja, hat er auch gemacht,
Sebastian: Schön hier vierkant Edelstahlrohr, hat dann da die Ecken zugeschweißt und hat
Sebastian: dann Gewinde reingebohrt.
Sebastian: Und ich habe ihm das auch bezahlt, aber ich hatte keinen Spaß dran,
Sebastian: weil so ein Stahlrohr, wenn du da jetzt mit einer Madenschraube verbindest,
Sebastian: erstmal konnten die Schrauben reinfallen.
Sebastian: Gerade beim Auseinanderdrehen ist das wieder blöd. Und wenn das ja ein bisschen
Sebastian: warm wird durch Körpertemperatur, dann ist das Ding fest.
Sebastian: Dann kriegst du da gar nichts mehr auseinandergebaut.
Marina: Okay, hast du das Ding noch da?
Sebastian: Nee, ich glaube, die Teile habe ich irgendwann entsorgt beim vorletzten Umzug oder so.
Sebastian: Also ganz schlimm, ich glaube, das Podcast-Subi hat die Teile auch nie gesehen.
Sebastian: Und ich habe dann aber hinterher echt ein bisschen gespart und habe mir dann
Sebastian: dieses Ding bestellt aus Holz. Und ich glaube, inzwischen gibt es das auch aus Metall.
Sebastian: Und dann habe ich erst mal gesehen, wie viel Know-how da drin steckt,
Sebastian: dass dann eben diese speziellen Profile draufgeschraubt sind,
Sebastian: dass die Madenschraube nicht reinfallen kann.
Sebastian: Und das ist auch ein Metall, was offenbar so gebaut ist, dass es eben durch
Sebastian: Wärmeentwicklung nicht anfängt, irgendwas zu verändern, dass die Schrauben sich
Sebastian: halt so festziehen, dass du sie nicht mehr auseinanderkriegst.
Sebastian: Und das hat damit echt Spaß gemacht.
Sebastian: Aber es hat mir halt leider gezeigt, selber bauen, selbst wenn ich es jemand
Sebastian: anders selber bauen lasse, wenn jemand ein Produkt auf den Markt schmeißt,
Sebastian: dann steckt da offenbar so viel Hirnschmalz drin, dass ich nicht denke,
Sebastian: wenn ich das Ding im Laden sehe.
Marina: Ja und das meinte ich ja vorhin am Anfang auch mit den sicheren Sachen halt,
Marina: weißt du so, weil das eine ist vielleicht, es sieht nicht so gut aus,
Marina: macht nicht so viel Spaß, aber vielleicht ist es tatsächlich auch nicht so sicher,
Marina: weil wenn sich dann irgendwie irgendwo eine Schraube, weiß nicht,
Marina: jetzt vielleicht nicht bei dem Bodenprang aber bei irgendeinem anderen Teil
Marina: halt irgendwie löst oder reinfällt oder sonst irgendwas festzieht und die Person
Marina: kommt dann nicht mehr raus oder so, weil man halt,
Marina: dann ist es schon sinnvoll doch in was teureres zu investieren.
Sebastian: Ja, man weiß es vorher nicht und gerade bei Möbeln hat man eine Menge Kohle ausgegeben.
Sebastian: Also mal gucken, wann irgendwie sich der Wunschtraum eines Bettes erfüllen wird.
Sebastian: Vielleicht müssen wir einfach, durch Corona ist ja mal in mindestens zwei Sommerurlaube
Sebastian: sind ausgefallen, aber die Kohle steckt man natürlich nicht im Bett rein.
Sebastian: Aber vielleicht lässt sich irgendwas basteln aus der Do-it-yourself-Ecke mit
Sebastian: Kombination aus Ikea und Baumarkt.
Marina: Ikea würde ich auch zutrauen, dass die vielleicht mal sowas machen.
Marina: Die machen doch mal ab und zu so Bauanleitungen für so lustige Sachen wie,
Marina: ich weiß es nicht, Zelte aus Kissen oder solche Sachen und so.
Marina: Die würde ich auch zutrauen, dass die mal für sowas so eine Spaßanleitung machen.
Marina: Aber die dann auch wirklich funktioniert.
Sebastian: Das wäre spannend, wobei es ist halt die Metallbetten von Ikea,
Sebastian: die sie früher verkauft haben, Sponcast Subi mag mir verzeihen,
Sebastian: aber genau so ein steht da drüben, das ist auch toll.
Sebastian: Es ist allerdings auch der Haken, weil das alles Metall ist,
Sebastian: wenn du irgendwelche Karabiner einhackst, dann macht das einen Lärm bis zum
Sebastian: Geht nicht, wenn man zappelt und irgendwann hat man sich das auch satt gesehen,
Sebastian: dieses Geschnörkel und gedöhnt und dieses Prinzessinnenbett.
Sebastian: Es ist toll, Aber gegen so ein ausgefeiltes Ding, was man sich dann noch aufbauen
Sebastian: lassen muss und irgendwie aus Österreich anliefern lässt per fetter Spedition.
Marina: Vier Monate Lieferzeit und so weiter, ja klar. Sind schon durchdacht, ja.
Sebastian: Großspenden erwünscht. Nimmst du auch welche für sowas, wenn dir jemand so ein Bett hinstellt?
Marina: Vielleicht in der nächsten Wohnung.
Sebastian: Okay.
Marina: Schau mal, jetzt gerade ist es da ein bisschen eng.
Sebastian: Ja gut, wobei ich habe auch gesehen, es gibt auch eins, das kannst du dann noch,
Sebastian: das kannst du erstmal flach kaufen und dann kannst du das Erweiterungsset Himmelbett kaufen,
Sebastian: wo du dann den Aufbau hast und dann kommt noch das Erweiterungsset Pranger an
Sebastian: allen möglichen Seiten und Aufhängepunkt für Shibari kommt natürlich dann mit,
Sebastian: das wächst mit deinen Bedürfnissen.
Marina: Ja, ich habe halt in der Jetserung, wir haben halt sehr viele Balken und so,
Marina: deswegen sind da viele Probleme gelöst.
Marina: Da ist nicht die Notwendigkeit dafür.
Sebastian: Ich bin ehrlich gesagt auch froh, dass hier keine so eine Riehgipsdecke ist,
Sebastian: sondern dass hier Betondecke ist und dass man da irgendwas reinjagen kann und
Sebastian: dann wird das, also wahrscheinlich bricht hier, bevor der Haken aus der Decke
Sebastian: bricht, bricht wahrscheinlich also ein Block aus der Decke raus.
Sebastian: Da mache ich mir keine Sorgen. Oh, haben wir Dinge jetzt auch,
Sebastian: zu Dingen können wir gar nichts mehr sagen.
Sebastian: Also wir sind jetzt gar nicht so zielstrebig, dass wir jetzt hier den ultimativen
Sebastian: Mehrwert machen. Wir sind wirklich ein bisschen ins Plaudern gekommen.
Marina: Du bist doch schön.
Sebastian: Mich entspannt das.
Marina: Ja, es ist, als würde ich mit dir telefonieren.
Sebastian: Okay, wir nehmen mal die Folge doch so. Sebastian telefoniert mit Marina, aber sie ist da.
Sebastian: Wir haben ja Mikrofone, wir hören uns durch Mikrofone. Oh, das wäre vielleicht
Sebastian: nochmal so ein Punkt, gelegentlich habe ich mal so Nachfragen,
Sebastian: wie das mit diesem Podcast denn so läuft und wie das mit so einem Aufnahmentag funktioniert.
Sebastian: Du bist ja nochmal gerade da, das heißt, du hast die ganze Prozedur über dich ja gehen lassen.
Marina: Ja, ich war auch echt erstaunt am Anfang, dass ich jetzt ein Headset und ein
Marina: Mikrofon aufsetzen muss.
Marina: Ich dachte nämlich so, wir setzen uns auf die Couch und quatschen.
Marina: Aber ich habe eigentlich gedacht, dass wir wahrscheinlich auch in einen anderen
Marina: Raum gehen, der dann halt irgendwie ein bisschen so isoliert ist,
Marina: damit es so ein bisschen gedämpft ist und so, hatte ich es mir vorgestellt.
Marina: Und jetzt dann komme ich hier an und dann sind hier Geräte und man muss auch
Marina: sagen, Süßigkeiten und Getränke, das ist gut. Aber eben vor dem Geräte und Headset da.
Marina: Und hatte mir das Setting nicht ganz so vorgestellt. Was nicht heißt,
Marina: dass es schlecht ist, um Gottes Willen.
Sebastian: Also vielleicht erspare ich mir mit dem, was ich jetzt sage,
Sebastian: dass jedes Vorgespräch, was ich führe, enthält natürlich dieses,
Sebastian: wie wird aufgenommen und was machen wir eigentlich, wie funktioniert das und
Sebastian: was ist eigentlich technisch so, alles da so mit dran.
Sebastian: Und ich versuche das jetzt mal in Kurzform, was ich schon, ich glaube, 250 Mal erzählt habe.
Sebastian: Und dann kann ich jetzt einfach immer drauf verweisen.
Sebastian: Okay, also wie funktioniert das? Ich habe tatsächlich Headsets und keine diese
Sebastian: armen Mikrofone, die man irgendwie dann auf den Tisch stellt und wo man dann
Sebastian: auch diesen Mundabstand, wo man dann diese fünf bis zehn Zentimeter einhalten muss.
Sebastian: Du weißt ja selber, dass das einen Riesenunterschied macht und ich glaube,
Sebastian: ich würde es halbwegs hinkriegen, nicht so sehr zu zappeln, weil man ist dann
Sebastian: ja so komplett weg mit der Stimme und dann klingt man total hallig und so,
Sebastian: was halt beim normalen Mikrofon das Problem ist,
Sebastian: obwohl die besser klingen und auch billiger sind.
Sebastian: Du kannst dich jetzt ja trotzdem lümmeln. Du kannst dich bewegen.
Marina: Du kannst dich kopfschütteln.
Sebastian: Da fände ich Head-Sets noch ganz gut. Ich habe allerdings schon was bestellt,
Sebastian: was die eventuell ablösen kann. Dann brauchst du vielleicht keine Head-Sets mehr.
Marina: Was denn?
Sebastian: Einfach so Ansteck-Mikros, aber nicht per Funkstrecke und auch nicht per Kabel,
Sebastian: sondern was Spannendes.
Sebastian: Aber ich kann die Dinge nur vom Hörensagen und bestellt habe ich sie im November.
Sebastian: Sie sollten im Dezember kommen und sie sollen jetzt Anfang Juli kommen.
Sebastian: Wenn das geht, würde ich eventuell das Equipment austauschen.
Sebastian: Aber es ist tatsächlich so, man kommt hier rein oder eigentlich ist ja auch
Sebastian: alles so gedacht, dass ich es mitnehmen kann.
Sebastian: Normalerweise fahre ich ja hin zu den Leuten und dann ein größerer Rucksack
Sebastian: sollte reichen und dann haben wir, was haben wir denn hier?
Sebastian: Also wir haben das Aufnahmegerät, das ist so ein Field Recorder,
Sebastian: so ein Zoom F6 heißt das Ding.
Sebastian: Kein Laptop oder so, weil die Dinger können abstürzen, die Aufnahme ist weg oder irgendwas.
Sebastian: Dann hängen hier zwei Powerbanks dran, so Kopfhörerverstärker,
Sebastian: da hängen halt die Kopfhörer dran, wir hören uns da durch und ich muss immer
Sebastian: nur Stopp und Start drücken und die Aufnahme wird ganz toll sein und weil das
Sebastian: eben so ein Gerät ist, muss ich nicht mal ständig am Pegel rumdrehen, sondern es geht.
Sebastian: Das ist so, dann reden wir halt und machen, ja wir haben jetzt eine,
Sebastian: zwei Pausen gemacht, ich weiß es gar nicht.
Marina: Eine noch.
Sebastian: Nur eine, also normalerweise so alle 45 Minuten werden die Ohren heißen und
Sebastian: machen wir eine Pause und dann quatscht man halt.
Marina: Dann quatscht man weiter in der Pause, ja.
Sebastian: Genau, dann versuchen wir das dann irgendwie, das spontane Gespräch wieder irgendwie
Sebastian: in die Folge einzubauen. Das ist ganz schlimm.
Sebastian: Ja, dann habe ich ja mein Tablet, meinen Spickzettel, den ich normalerweise habe. Vielen Dank.
Marina: Da ist aber auch ziemlich viel aufgeschrieben, ja.
Sebastian: Ja, jetzt so währenddessen. Also normalerweise so ein Spickzettel.
Sebastian: Also früher waren das so drei, vier, fünf Seiten, wo ich teilweise Fragen vorformuliere.
Sebastian: Und inzwischen ist es aber echt so eine DIN-A-Vier-Seite.
Sebastian: Einfach nur so ein paar Stichpunkte, dass man halt nichts vergisst,
Sebastian: damit das Gespräch noch so halbwegs natürlich bleibt.
Sebastian: Klar, diese Überleitungen haken dadurch natürlich ohne Ende,
Sebastian: weil die nicht vorgeschrieben sind. Keine journalistische Ausbildung, verdammt.
Sebastian: Aber so vom Feeling her entspannt oder eher Prüfungsangst, Stress?
Marina: Total entspannt. Also am Anfang natürlich irgendwie, da hat man immer noch so
Marina: ein bisschen so dieses Prüfungsfeeling irgendwie,
Marina: aber ja, dann spricht man halt so ein bisschen und dann ist man plötzlich drin
Marina: und genau, dann merkt man das irgendwie gar nicht mehr, dann führt man halt ein Gespräch, ja.
Sebastian: Ja, man vergisst das irgendwie.
Marina: Man vergisst das total, ja. Aber das liegt ja auch am Host.
Sebastian: Oh, ich habe dich natürlich mit Getränken abgefüllt, ich habe Schoki hingestellt
Sebastian: und ich habe, das war, als hätte ich es für dich gewusst, also ich habe mir
Sebastian: vor ein paar Monaten so ein Vlies gekauft, so fünf Millimeter,
Sebastian: so ein Filzvlies einfach und auf den Tisch gelegt für nämlich Menschen, die,
Sebastian: also wenn wir nicht in den Stift fallen lassen jetzt, dann hört man das nur
Sebastian: ganz wenig oder du hast jetzt eben ganz viel mit den Fingernägeln hier auf den Tisch geklappert.
Marina: Hab ich.
Sebastian: Und normalerweise, also ich hab teilweise Folgen gehabt, wo ich dachte,
Sebastian: stopp, Pause, bitte mach das nicht.
Sebastian: Deshalb hab ich ja diese Bunnies angeschafft, damit man was in den Fingern hat.
Sebastian: Die hast du übrigens ignoriert.
Marina: Ja, aber meine Cola davor steht da.
Sebastian: Ja, du hast nicht gefesselt heute. Ist nicht schlimm, muss man ja nicht.
Sebastian: Aber gerade wenn die Hände so ein bisschen unruhig sind, bei mir ist das ja
Sebastian: auch immer so, dass dieses Vlies einfach so ein bisschen wegnimmt.
Sebastian: Und wenn ich mal irgendwann in diesem Haus hier ein Aufnahmezimmer kriegen sollte,
Sebastian: müssen wir mal gucken, wer auszieht, dann wird das natürlich gedämmt werden
Sebastian: an allen möglichen Stellen und dann klingt das natürlich alles nochmal toller,
Sebastian: aber ich glaube der Inhalt ist irgendwie wichtig.
Marina: Und dann kann man es auch wenn es ja noch dämmt und überhaupt und so dann können
Marina: wir Zweitverwendung Spielzimmer wieder.
Sebastian: Achso da hast du eigentlich recht,
Sebastian: Ja, das Spiel- und Aufnahmezimmer. Das schreibe ich mir auf,
Sebastian: Spiel plus Aufnahmezimmer.
Sebastian: Das Geile ist, wenn ich dann die Möbel einkaufe, ich muss mal sagen,
Sebastian: also ich bekomme ja Podcast-Unterstützung und zwar ganz viel und hin und wieder auch mal Sponsoring.
Sebastian: Da sind so kleine Unternehmen dabei, wie zum Beispiel auch so Deviants,
Sebastian: wo ich dann, also sehr gerne, weil ich ja schon vorher auswähle,
Sebastian: wer was und wie, aber wo ich dann auch sagen kann, okay, davon hat der Podcast auch was.
Sebastian: Man weiß, was so ein Zugticket kostet. Das ist nicht so leicht aufzufangen.
Sebastian: Der Staat verlangt seinen Obolus davon. Also ab dem ersten Euro ist das einfach alles zu versteuern.
Sebastian: Und dem kann ich nur entgehen, indem ich die Kohle natürlich wieder für den
Sebastian: Podcast auch komplett ausgebe.
Sebastian: Ich bemühe mich, dass das auch gut funktioniert. Und wenn ich natürlich das
Sebastian: kombinierte Spiel- und Aufnahmezimmer habe, da sind ja sämtliche Möbel da drin.
Sebastian: Nichts anderes als so eine Art Deko.
Marina: Du Fuchs.
Sebastian: Ich glaube, das würde ich mich nicht trauen. Also spätestens,
Sebastian: wenn dann die Prüfung kommt, ich glaube, dann ist vorbei. Nein,
Sebastian: ich habe das böse Gefühl.
Marina: Recherchematerial.
Sebastian: Ich glaube, das funktioniert nicht. Mein Steuerberater wird mir auch aufs Dach steigen.
Marina: Also unser ist bis jetzt noch nicht aufs Dach gestiegen. Also tatsächlich alles,
Marina: was ich da bestellt hatte, waren tatsächlich immer für Fotos halt dann auch dann.
Marina: Aber glaube ich, das hat man ja auch nicht immer, also auf der Steuererklärung
Marina: drauf, solche Sachen. Aber bis jetzt hat alles gepasst.
Sebastian: Also ich komme mir da echt immer schlecht vor, weil das ist ja so,
Sebastian: das ist dann ja auch private Nutzung, also deshalb ist das private Spielzeug,
Sebastian: ist private Spielzeug und es wird nicht irgendwie vom Podcastkonto runtergenommen.
Sebastian: Manchmal ist so der Gedanke, da könnte man da nicht mal was aus der Kasse rausnehmen
Sebastian: und dann hat man so viele Projektideen für den Podcast, dass da überhaupt keine Kohle mehr für da ist.
Marina: Ja, also wir können nicht alles dann irgendwie für die private Nutzung wegen
Marina: Hygiene und solche Sachen, wenn wir es dann für das wenigste Shooting wiederverwenden wollen und so.
Sebastian: Okay, da hast du ja sogar noch Argumente, die würden mir tatsächlich fehlen,
Sebastian: weil ich könnte es natürlich auch nicht lassen.
Sebastian: Ja, mal gucken, ob dann mir diese Folge vorgehalten wird, wenn irgendwann die Prüfung kommt.
Sebastian: Aber das muss ich mal sagen, es ist total schön, das erste Jahr war es natürlich
Sebastian: nicht so und das halbe, zweite Jahr auch nicht. Und dann habe ich irgendwann
Sebastian: mal gesagt, Leute, also echt ein bisschen mehr Unterstützung wäre echt schon gut.
Sebastian: Und dann kamen die aber auch. Das ist schon toll.
Sebastian: Und ich sage jetzt heute einfach mal, also klar, bei euch ist ein Business-Konzept dahinter.
Sebastian: Hier ist das Business-Konzept dieses, es wird schon passen.
Sebastian: Und das passt im Moment. Und ich sage jetzt dem besten Publikum der Welt,
Sebastian: danke, danke, danke, danke, danke. Danke, weil ich das jetzt einfach mal sagen muss.
Sebastian: Das ist echt cool. Und ich nenne nach wie vor jeden Unterstützer und jede Unterstützerin
Sebastian: total gerne, weil durch die geht das halt.
Sebastian: Und ich muss der Familie nichts aus der Familienkasse klauen,
Sebastian: um irgendwie zu einer Aufnahme zu fahren.
Sebastian: Das ist nochmal so ein moralisches Ding. Dass man ja nicht sagen muss,
Sebastian: ja Kinder, jetzt haben wir Urlaub. Das Hotel ist ein bisschen billiger,
Sebastian: weil ich habe viel mit dem perversen Hobby gemacht.
Sebastian: Das möchte ich auch nicht. Also in die Situation komme ich nicht. Das ist schon cool.
Sebastian: Ja und bei euch muss ich mal gucken. Also wenn die App dann da ist,
Sebastian: die war ja auch komplett werbefrei und da gab es auch keine In-App-Käufe,
Sebastian: das muss ich nochmal fragen.
Sebastian: Das ist natürlich nur der Anfang, man muss ja auch erstmal User haben,
Sebastian: aber ihr habt da ein anderes Wachstumskonzept.
Sebastian: Darf ich mal reinfragen? Ist das irgendwann zur riesen fiesen Kostenfalle pro Tag, Abo, 50 Euro?
Marina: Nee, wir sind ja recht transparent. Also wir haben tatsächlich genau das Thema
Marina: In-App-Käufe vor, beziehungsweise so Premium-Features, so ähnlich wie es halt
Marina: eben auch Tinder und so hat.
Marina: Also diese ganzen Sachen, die man jetzt machen kann, so chatten,
Marina: matchen und so weiter, bleiben frei, plus noch ein paar andere Features,
Marina: die wir geplant haben. Es soll ja noch ein Feed reinkommen.
Marina: Wir wollen dann auch so ein paar Sachen reinmachen, wie, was ich vorher auch
Marina: schon erzählt habe, dass die Profile ein bisschen besser ausgefüllt werden,
Marina: vielleicht auch so ein bisschen so...
Marina: Hilfestellungen, wenn man die erste Nachricht schreiben möchte oder solche Sachen halt.
Marina: Genau, also das wird dann auch alles vor früh bleiben. Aber wenn man,
Marina: sag ich mal, ich weiß nicht, eben vielleicht auch das ein oder andere extra
Marina: möchte halt, dann soll es halt diese Premium Features geben.
Marina: Also das wäre dann so Sachen wie, ich hoffe, ich habe es alle im Kopf,
Marina: oh mein Gott, sowas wie Linksvibes rückgängig machen oder so,
Marina: wie es Tinder zum Beispiel auch hat. Oder sehen, wer hat mich geliked.
Marina: Oder vielleicht auch sowas wie ein Boost halt irgendwie, dass man vielleicht
Marina: bevorzugt einer Person angezeigt wird.
Marina: Jetzt haben wir es ja auch immer nur gehabt mit drei Vorschlägen pro Tag,
Marina: die werden auch hochgestuft, also auch nicht nur bezahlt, sondern auch wenn
Marina: dann halt mehr Leute drauf sind, dann werden die auch graduell auf fünf und
Marina: dann vielleicht auf zehn hochgestuft, das schauen wir mal halt.
Sebastian: Du musst dir die App dafür kennen, um zu wissen, was du alles meinst.
Sebastian: Also es ist wirklich wie Tänemanns Vibe nach links oder rechts,
Sebastian: like oder dislike, dann kann man, wenn beide liken, kann man eine Nachricht schreiben und ja,
Sebastian: genau, aber diese Premium-Funktion, das ist ja immer so dieses,
Sebastian: das kostet jetzt auch noch Geld und warum soll ich für so ein Reswipe,
Sebastian: also dass ich zurückwischen kann, warum soll ich dafür Geld bezahlt,
Sebastian: aber ganz ehrlich, irgendwie muss auch du ja am Ende des Tages von irgendwas leben.
Marina: Es sind ja mehrere Funktionen, die da reinkommen, also mehrere Features, die man dann eben hätte.
Marina: Ich sage, ich habe jetzt nicht ganz alle im Kopf halt eben, ja,
Marina: aber so dieses Grundkonzept, also das wird halt eben frei, also gerade sind
Marina: es ja eben drei Vorschläge pro Tag, also die basieren ja auch auf diesem Algorithmus,
Marina: der ja eben dann auswählt, welche Rollen und so passen zueinander,
Marina: welche Spieler und Spielerinnen.
Marina: Genau, das waren jetzt drei, weil wir halt, ja klar, weil halt Es waren noch
Marina: nicht genug Leute, die drauf waren halt.
Marina: Dann sollten es dann fünf werden und dann schauen wir mal, ob es dann sieben
Marina: oder zehn, mal gucken halt.
Marina: Mehr soll es dann allerdings trotzdem nicht werden, weil wir trotzdem dieses
Marina: ganze Thema mit der Achtsamkeit immer noch behalten wollen.
Marina: Also es soll halt eben nicht zu einem Tinder werden, wo man halt links,
Marina: rechts halt schnell rüber geht und oberflächlich ist, sondern man soll sich
Marina: schon mit den Profilen beschäftigen und das tut man halt, wenn man halt eben
Marina: weniger pro Tag halt hat.
Sebastian: Man muss dann die Punkt zwölf Uhr mittags drei Stück, jetzt kommen die drei,
Sebastian: jetzt muss ich sie genießen.
Marina: Ja genau, so ungefähr ja, genau ja. Ja gut, das hat wieder was mit Serverabfragen
Marina: zu tun gerade, die wir halt im...
Marina: Jetzt noch einmal am Tag machen können. Das kann auch sein, dass sich das auch
Marina: in Zukunft ändert, dass wir es tatsächlich immer machen können,
Marina: aber sowas kostet ja zum Beispiel auch Geld und was wir gerade noch ein bisschen
Marina: nicht, genau, egal, ich möchte jetzt gar nicht zu technisch werden.
Sebastian: Ja, aber da steckt einfach eine Menge dahinter, was du halt brauchst und dann
Sebastian: hast du noch Gesetze zu erfüllen und da ist der Datenschutz und Datensicherung
Sebastian: und das ganze Kram im Hintergrund, das ist ja alles schlimmer, als man denkt.
Marina: Ja, da hängt ein ziemlicher Rattenschwanz dran, ja genau. Ja,
Marina: wie auch immer, auf jeden Fall, nee, aber es ist halt über Innekäufe geplant tatsächlich, ja.
Marina: Aber wie gesagt, es wird keine Kostenfalle sein im Sinne von,
Marina: ich lade mir die App runter und wenn ich kein Geld ausgebe, dann kann ich im
Marina: Grunde nichts machen. Also sowas wird es nicht sein.
Sebastian: Ich baue dir mal eine schöne Brücke, weil dadurch finanziert man ja auch die
Sebastian: Autorinnen, die dann eben schöne Artikel für alle schreiben.
Sebastian: Und die wiederum kann ich dann zum Beispiel bei mir in den Shownotes benutzen
Sebastian: und zu sagen, hier sind ein paar Kings, die jetzt vielleicht nicht so geläufig
Sebastian: sind, die Begriffe, dahin verlinkt, da wird es ordentlich erklärt.
Sebastian: Einfach auch da wieder aus Eigennutz, ich kann und mag nicht in jeder Folge
Sebastian: immer alles erklären und einfach zu sagen, okay, da ist eine gewisse Basis,
Sebastian: da eignet sich Wikipedia leider momentan überhaupt nicht zu,
Sebastian: weil die natürlich nicht die einzelnen Kinks und eigenen Artikeln haben und
Sebastian: wenn, dann sind die natürlich auch eher technisch.
Sebastian: Also das ist eigentlich ganz schön zu sehen, dass da was entsteht und ganz ehrlich,
Sebastian: sollen die für die App so viel bezahlen, so viele in der App Käufe machen,
Sebastian: wie sie wollen, Hauptsache bei dir erscheinen da ordentlich Artikel.
Sebastian: Das ist so, da bin ich ja eigennützig, Weil für die Artikel bezahlen,
Sebastian: das wäre wieder schade, weil das ja Wissen für die Community ist.
Marina: Ganz genau, ja. Und das wird auch diesem Aufklärungsgedanken widersprechen auch, ja.
Sebastian: Ja, und ich habe denen ja auch, also alle Podcast-Folgen, ich habe das lange
Sebastian: nicht mehr gesagt, die habe ich ja unter so einer Creative Commons Lizenz reingestellt.
Sebastian: Also das heißt, wenn das jetzt jemand hört und sagt, ich ziehe mir das jetzt
Sebastian: irgendwie auf den Stick und führe das irgendwo vor, das kann man machen.
Sebastian: Also die darf man vervielfältigen, man kann die Folgen verlinken,
Sebastian: es gibt sogar so einen Embed-Code, um den Player auf der eigenen Webseite reinzubauen, wenn man das möchte.
Sebastian: Einfach weil ich will, dass das das heißt das Wissen, aber einfach das was drinsteckt
Sebastian: dass das verfügbar ist und zwar für jeden und ohne dass es Geld kostet und dass
Sebastian: man eine Paywall hat und das heißt nämlich auch dass ich es wieder nicht teilen
Sebastian: kann, wenn da eine Paywall vorsteckt oder so, ich will eigentlich, dass es alle haben,
Sebastian: das ist die einzige Grenze, wo ich halt sage, das könnt ihr nicht machen,
Sebastian: damit Geld verdienen es gibt schon die ersten Chinesen, die haben sich die Podcast
Sebastian: Folgen von YouTube gezogen und verkaufen
Sebastian: dir dann jede einzelne Kunst der Unvernunft Folge für zwei Dollar.
Marina: Die kann man kaufen wo hast du das mitbekommen?
Sebastian: Ich google gelegentlich mal nach mir selbst und die Suchergebnisse werden weniger.
Sebastian: Das hat aber vermutlich damit zu tun, dass, ja, überlege ich noch,
Sebastian: also ob das in diesem Safer Search, also in dem Jugendschutzzeug liegt oder
Sebastian: so, dass das weniger wird.
Sebastian: Aber ich freue mich natürlich immer über irgendwelche Verlinkungen und Geschichten
Sebastian: und ja, Geld und Unterstützung hilft immer viel, aber natürlich will man das
Sebastian: auch irgendwie verbreiten.
Sebastian: Bitte niemand soll sagen, ich verlinke da lieber nicht drauf oder ich kopiere
Sebastian: die Folge nicht oder halt den Player auf die eigene Webseite,
Sebastian: weil ich weiß nicht, ob ich das darf und ich müsste erst fragen, mach das doch einfach.
Sebastian: Solange es vollständig ist. Also Folgen kürzen geht nicht.
Marina: Das ist aber ganz gut, dass du es nochmal sagst und ich weiß nicht,
Marina: stehst du das auch so klar bei dir auf der Seite, weil ich weiß noch,
Marina: als ich das das allererste Mal,
Marina: wo wir es noch nicht kannten, da wollte ich nämlich auch von dir was bei uns
Marina: einbetten und dann stand da was von dieser Lizenz und dann habe ich da draufgeklickt
Marina: und dann kam da die Erklärung und dann war mir das schon zu viel und dann hatte ich keine Lust,
Marina: das durchzulesen und so. Das war mir dann nicht ganz klar, was das jetzt bedeutet tatsächlich.
Marina: Ich glaube, es wäre wichtig, das auch nochmal irgendwo hinzuschreiben,
Marina: dass die Leute das auch wirklich wissen.
Marina: Also in eigenen, klaren Worten, nicht in Juristen-Deutsch.
Sebastian: Das ist tatsächlich, deshalb sage ich es auch hier nochmal, also das ist halt
Sebastian: tatsächlich diese Creative Commons Verlinkung, das ist halt natürlich ein recht
Sebastian: gut vorgefertigtes Konstrukt, da kannst du halt die Lizenz schön konfigurieren,
Sebastian: da kannst du sagen, will ich erlauben, dass Leute das kopieren?
Sebastian: Ja, will ich erlauben, dass Leute das zu kommerziellen Zwecken kopieren?
Sebastian: Nein. dann kann man das alles anklicken und dann wird daraus im Prinzip so ein
Sebastian: Zweizeiler mit einem Link generiert auf ein komplettes Kompendium,
Sebastian: wo halt alles drin steht.
Sebastian: Weil dieser Zweizeiler sagt schon relativ viel. Ich muss mich natürlich auch
Sebastian: selber dran halten, aber ich finde eben alles, was ich hier mache,
Sebastian: das soll halt auch für alle sein.
Sebastian: Und wenn jetzt Menschen, es gibt das inzwischen seit ein paar Tagen bei iTunes,
Sebastian: die sehen, oh, man kann Kunst der Unvernunft Premium buchen.
Sebastian: Ja, ich habe es eingereicht und auch dort durch den Review-Prozess durchbekommen.
Sebastian: Ich habe es einfach ausprobiert. Also es gibt den Kanal, man wird aber keinen
Sebastian: zusätzlichen Inhalt bekommen.
Sebastian: Es gibt da nichts hinter der Paywall. Da steht auch in der Beschreibung drin,
Sebastian: ihr unterstützt das Projekt damit. Ja.
Marina: Ah, okay.
Sebastian: Was vielleicht interessant ist, wenn man aus anderen Ländern kommt und irgendwie
Sebastian: nicht auf ein deutsches Bankkonto was überweisen will oder so.
Sebastian: Also es gibt diese Möglichkeit, das zu machen, aber man hat jetzt nichts davon, außer ein gutes Gefühl.
Sebastian: Genauso wie alle anderen Unterstützer. Und ich habe auch mir noch kein Spielzeug
Sebastian: schicken lassen und das toll gelobt für Geld oder so, was halt irgendwie werblich
Sebastian: ist. Das wird halt als solches deklariert.
Sebastian: Und selbst dann muss es noch irgendwie so sein, dass ich sagen kann,
Sebastian: okay, das kann ich mit ruhigem Gewissen vertreten.
Sebastian: Also ich glaube, ich würde jetzt, ich habe dir eben mal was gezeigt,
Sebastian: ich habe bei Twitter, bekomme ich gelegentlich Bilder mit schlimmstem Pornospielzeug,
Sebastian: also wirklich widerliches Zeug, ob ich das bereit wäre zu testen gegen Geld
Sebastian: und dann irgendwie ein gutes Wort dafür einzulegen.
Sebastian: Nee, also ich mag dann schon noch irgendwie dahinterstehen oder die Freiheit
Sebastian: haben zu sagen, ja, okay, ich teste das, ja, ich erwähne es,
Sebastian: aber wenn es scheiße ist, dann sage ich auch, dass es scheiße ist.
Marina: Ja, das bekommen wir auch, aber das bekommen auch viele, also so private Profile.
Sebastian: Ja.
Marina: Da haben da irgendwie alle zu, die halt, wo sie halt irgendwie sehen,
Marina: keine Ahnung, die twittern irgendwie über, weiß nicht, BSM oder Sex oder keine
Marina: Ahnung, also wahrscheinlich anhand der Hashtags oder so.
Marina: Ja, aber das sieht schon so nach so einem Schrott aus und dann kommt auch so
Marina: die Anfrage, die ist schon so irgendwie so komisch gestellt halt und so.
Sebastian: Ja, oder so dieses hier, ich stelle dir was zur Verfügung, verlost das doch mal, ne?
Sebastian: Das ist ganz schwierig, weil da kommen relativ viele Anfragen und dann muss
Sebastian: man überlegen, was macht man? Dann müsste man wie jede Woche irgendwas verlosen.
Sebastian: Ja, das ist bestimmt schön, das zu machen.
Sebastian: Aber dann hat man so viel Tombola da mit drin.
Sebastian: Da hatte ich nun wieder mal so was Besonderes.
Marina: Voll.
Sebastian: Gerne. Und das macht auch immer Spaß. Und dann vielleicht auch zusammen zu sagen,
Sebastian: so, wir haben hier ein paar Sachen und jetzt machen wir eine Aktion.
Sebastian: Das ist ja auch einfach cool. Und mir macht es unglaublich viel Spaß irgendwie
Sebastian: so eine, so eine, gibt es einen männlichen Begriff für Fee? Nee,
Sebastian: Fee ist geschlechtslos.
Marina: Ja, ist geschlechtslos, ja.
Sebastian: Okay.
Marina: Oder?
Sebastian: Nee. Also ich habe es gerne irgendeine, eine Fee zu haben.
Sebastian: Die dann aus irgendeiner Kiste irgendwelche Posts rauszieht und sagt,
Sebastian: hier, du kriegst jetzt Post und dann hast du was Schönes zu Hause.
Sebastian: Das macht ja auch Spaß, Menschen zu beschenken.
Marina: Ja, die Cut zieht ja auch immer wieder solche Sachen an Land,
Marina: dass wir dann ein Gewinnspiel veranstalten, aber es soll halt auch was Besonderes
Marina: bleiben, wenn man das jede Woche machen würde, dann wäre es ja auch irgendwie natürlich langweilig.
Sebastian: Ja, und ganz ehrlich, Stuff irgendwie unter den Leuten zu verteilen und dann,
Sebastian: gewinnen die was und dann können sie dann mit Dings anfangen oder so.
Marina: Ja, das ist halt dann so ein Schrott halt eben.
Sebastian: Ja, jetzt haben wir wieder über Dinge geredet und über Geld und über Werbung und all so Zeug.
Sebastian: Wir haben da verschiedene Ansätze und bei deinem drücke ich dir unglaublich
Sebastian: die Daumen, dass das so funktioniert, dass du nicht drauflegen musst und dass
Sebastian: das im Gegenteil dein BDSM-inges Lebenseinkommen quasi ermöglicht. Das wäre doch schön.
Marina: Ja, das wäre wahnsinnig schön. Das wäre ja auch der Traum irgendwann.
Marina: Also das war ja auch von Anfang an auch gar nicht so gedacht,
Marina: sondern erst mal, als man angefangen hat, daran zu arbeiten,
Marina: hat man einfach gemerkt, boah, das ist,
Marina: das, ja, das macht so viel Spaß, das will ich immer machen. Genau,
Marina: und das will ich halt irgendwie Vollzeit machen.
Marina: Das kam ja erst irgendwie später, aber draufgelegt habe ich ordentlich.
Marina: Gerade am Anfang. Und auch immer noch teilweise.
Sebastian: Ja, aber das kommt irgendwann zurück. Und da steckt etwas hinter.
Sebastian: Ich glaube, das gilt auch für jeden, der irgendwie so einen Onlineshop gemacht hat.
Sebastian: Die dann auch teilweise anfangen, da sind die super günstig,
Sebastian: haben eine Marge von irgendwie 5 Prozent, weil das reicht ja.
Sebastian: Und dann kommen die ersten Rücksendungen von benutzten Zeug und sie müssen es
Sebastian: aber zurücknehmen. Und ach, um Gottes Willen.
Marina: Ja gut, das ist die eine Sache. Aber gerade auch bei so Onlineshops oder so,
Marina: man muss ja erstmal anfangen, das zu produzieren.
Marina: Also das ja Materialkosten und diese ganzen Sachen. Das ist schon auch alles
Marina: nicht ohne. Da muss man ja auch sehr in Vorleistung gehen halt.
Marina: Also bis das wieder drin ist.
Sebastian: Ja, also wer wirklich Kinky Business macht, da muss man echt eine Menge Puffer
Sebastian: drin haben, weil da kommen Unwirkbarkeiten, da kommen irgendwelche Abmahnungen
Sebastian: wegen irgendeinem Quatsch noch dazu.
Marina: Ja, oder so Showstopper halt.
Sebastian: Weißt du, was hier steht? Also klar, es wird noch geschnitten,
Sebastian: aber hier stehen knapp drei Stunden.
Marina: Wow.
Sebastian: Haben wir alles erzielt?
Marina: Wir sind rekord gebrochen, ja?
Sebastian: Ja, wenn ich mit dem Schnitt durch bin, vielleicht noch nicht ganz.
Marina: Okay.
Sebastian: Aber wir können ja noch ein bisschen Musik ans Ende schneiden.
Sebastian: Ich verrate jetzt noch ein privates Detail.
Sebastian: Diese Folge erscheint ja an einem Dienstag am 6.
Sebastian: Juli 2021 und nicht am Montag, weil ich mir jetzt einfach gönne,
Sebastian: wenn ich nulle, dass ich dann auch mal eine Folge an dem Tag habe.
Sebastian: So, jetzt habe ich es gesagt.
Sebastian: Mal gucken. So, deshalb habe ich einfach mal gemacht, worauf ich Bock hatte
Sebastian: heute. So richtig Bock, nämlich einfach labern und das hat Spaß gemacht gerade.
Sebastian: Richtig Spaß.
Marina: Ja, mir auch. Mir auch. War echt cool, ja.
Sebastian: Das ist auch fast ein Jahr her, dass wir uns gehört haben. Also so jetzt in der Folge, ne?
Marina: Ja, das wir jetzt mal aufgenommen haben, ja.
Sebastian: Ja, in Juli letztes Jahr.
Marina: Ja, Juli war es, ja.
Sebastian: Genau. Vielleicht mag ich das mal erzählen. Es gibt so eine Folge,
Sebastian: die hat wenig Downloads am Anfang gehabt.
Sebastian: Das ist nämlich die, wo wir bei The Secretary den Film so als Audiokommentar gemacht haben.
Sebastian: Das ist aber die, die, also da ist am Anfang immer so eine Riesenkurve,
Sebastian: so eine Spitze nach oben, boah, ganz viele Downloads und dann geht das runter
Sebastian: und dann gibt es dann so eine Ebene, das sind halt so ein paar Downloads jeden Tag.
Sebastian: Also wirklich jede Folge wird immer noch jeden Tag gehört.
Sebastian: Die hat aber, die hat nur ein kleines, so eine kleine Spitze gehabt,
Sebastian: aber die ist bis heute immer noch so die, die, wenn ich so Durchschnittswerte
Sebastian: angucke, immer noch die ist, die am meisten gehört wird.
Sebastian: Also Menschen setzen sich abends hin, machen den Film an, machen den Ton aus,
Sebastian: machen unseren Ton an, hören sich das an. Und das war ja auch echt schön.
Marina: Ja. Ja, das war auch echt ein interessantes Experiment.
Sebastian: Ja, also Experiment definitiv und es hat ja auch irgendwie funktioniert und
Sebastian: dann noch Remote, oh Gott, mal gucken.
Marina: Ja, wie bei so einem Fußballspiel eigentlich.
Sebastian: Also wenn der nächste Film kommt, bei dem, wie sage ich immer,
Sebastian: wo ich am Ende nicht schlecht gelaunt bin mit BDSM-Kontext kommt,
Sebastian: dann muss man das vielleicht nochmal wiederholen.
Marina: Ach so, ja, ich wollte gerade sagen, also ich meine, es gibt ja genug Auswahl
Marina: eigentlich noch, was man auch durchkommentieren könnte, aber ich wusste nicht,
Marina: dass es daran hapert, dass du da immer schlechte Laune kriegst.
Sebastian: Ja, dann wäre es eine Serie wie Bonding, wo ich sage, okay, ab Staffel 2,
Sebastian: das ist wirklich viel besser gemacht als gedacht, aber ich glaube,
Sebastian: ich würde mich nicht hinreißen lassen, Shades of Grey zu kommentieren.
Marina: Ja, nee, natürlich nicht. Oh Gott, nein, da brauchen wir ja gar nicht anfangen.
Marina: Aber ich glaube, das ist ja auch schon irgendwie tot, oder?
Marina: Das ist ja schon oft genug, sag ich mal, in irgendeiner Weise kommentiert worden,
Marina: also schriftlich vor allem auch oder so oder halt in Gesprächen.
Marina: Aber es gibt ja andere Filme wie… Neue Filme.
Sebastian: Hätte ich jetzt gedacht.
Marina: Ja.
Sebastian: Aber was gibt's denn da?
Marina: So viel SM-Richter zum Beispiel hat mir ganz gut gefallen halt.
Sebastian: Ja, der ist so schlecht zugänglich. Den kriegst du nirgendwo, ne?
Sebastian: Ich hab ihn online nirgendwo gefunden und irgendwann hab ich ihn auf meine Wunschliste
Sebastian: gesetzt. Und dann kam die DVD.
Marina: Wir haben irgendwo einen Link drin.
Sebastian: Ja,
Sebastian: den kann man auch gut gucken.
Marina: Den kann man schon auch, ja genau. Aber den gibt's schon online.
Marina: Aber er war schwer zu finden, aber wir haben irgendwo einen Link drin.
Sebastian: Okay, also ich hab tatsächlich den DVD-Player dafür entstaubt, um ihn zu sehen.
Marina: Oder den den, oh Gott, wie heißt der denn jetzt?
Marina: Jetzt fällt mir natürlich der Name nicht ein.
Sebastian: Der mit dem Schmetterlingen. Mit dem Schmetterling?
Marina: Ja, der mit dem Schmetterlingen.
Sebastian: Gott.
Marina: Na gut.
Sebastian: Hier wurden 20 Sekunden stille rausgeschnitten, liebes Publikum.
Sebastian: Meinst du hier diesen Spogal versus, nee, nicht so.
Marina: Nee, der ist so arthausig. Da sind so zwei Frauen und das ist irgendwie so,
Marina: die eine DS-Beziehung führen und das ist generell irgendwie in dieser Welt,
Marina: es ist komplett normal, dass man, also da leben alle BDSM so ungefähr.
Marina: Und die eine ist Schmetterlingsforscherin und die andere ist ihre Studentin.
Marina: Der ist aber, glaube ich, schwierig zu kommentieren, weil das ein sehr ruhiger
Marina: Film ist, wo auch gar nicht so viel gesprochen wird, meine ich.
Marina: Aber vielleicht ist es gerade deswegen, den Spannend zu kommentieren,
Marina: eben weil so viel Interpretationspotenzial da drin ist.
Marina: Durch diese ganzen, also weil er eben so ruhig ist halt eher so.
Sebastian: Ja, da bin ich natürlich eher so, ein bisschen Action darf dann schon sein.
Sebastian: Also es ist schwierig, sowas zu kommentieren, aber es wird was kommen.
Sebastian: Und ganz ehrlich, jetzt haben wir die Dreierreihe, da ist jetzt ein paar Jahre her.
Sebastian: Das heißt, es kann ja, eigentlich wird es jetzt Zeit, dass irgendeine Streaming-Plattform
Sebastian: jetzt mal hingeht und sagt, so, jetzt nehmen wir das Thema nochmal auf,
Sebastian: das ist jetzt abgekühlt.
Sebastian: Das ist vielleicht auch wieder so ein mediales Ding. Im letzten Jahr Corona,
Sebastian: ganz ehrlich, Spiegel Online und Co., was haben die über BDSM gebracht?
Sebastian: Ich habe nichts gefunden.
Marina: Also wenn es schon mal Streaming und Netflix sind, also da fällt mir noch ein
Marina: da gab es ja diesen blöden, wie heißt der 365 Tage, wo dann alle irgendwie plötzlich
Marina: in die Medien und eben auch bei Spiegel, ne da kam was anderes aber so diese ganzen, weiß ich nicht,
Marina: poppigen Zeitschriften, die haben irgendwas getitelt von wegen,
Marina: dieser Film ist noch heißer als vielleicht die Shades of Grey oder sowas,
Marina: und dann steht auch in der Filmbeschreibung stand irgendwas von wegen ein dominanter
Marina: Typ, der irgendwie eine Frau entführt und sowas und so und ganz furchtbar Und dann dachte ich mir so,
Marina: dann mache ich Netflix an und ich sehe so die Vorschau von dem Film und dann
Marina: war da halt auch ein Bild, wo halt offensichtlich jemand an einem Bett gefesselt
Marina: ist und er steht halt davor oberkörperfrei und so.
Marina: Dann meine ich, okay, super, da schaue ich mir nachher an, alle reden über den
Marina: Film, da geht es um BDSM, ja, da geht es halt überhaupt nicht um BDSM,
Marina: also null, außer halt diese Szene, die auch dieses Vorschaubild ist, was halt, sag ich mal,
Marina: mit BDSM-Elementen spielt, ja, sonst ist es halt, also, aber sonst ist es einfach
Marina: ein sexy Film halt, weißt du, so.
Marina: Aber weil der Typ dominant ist und sie entführt, was ja auch schon komplett
Marina: alles gegen BDSM ist, weil Konsens ist überhaupt und so und eigentlich ist es
Marina: eine Entführung und ist also ganz, ganz furchtbar halt.
Marina: Und da war ich so, das hat mich so aufgeregt, wie dann alle darüber berichtet
Marina: haben, der heißer als Fifty Shades of Grey und hier noch ein BDSM-Film, aber auf Netflix und so.
Marina: Also ich denke, das macht mich richtig sauer irgendwie.
Marina: Weißt du, dass da so alles so verwässert wird halt irgendwie.
Sebastian: Ich musste jetzt gerade wirklich was in den Mund nehmen. Ich habe jetzt vier
Sebastian: von diesem kleinen Schokopralin gegessen, um mich zu beruhigen.
Sebastian: Es ist tatsächlich so, es macht einen sauer.
Sebastian: Es ist ja wirklich von der Handlung, ein reicher Typ entführt Frau und sagt,
Sebastian: du musst ein Jahr bei mir leben und dann kannst du dich entscheiden zu gehen. Ja, es ist der Wahnsinn.
Sebastian: Ja, es kommt eine Spreizstange vor, die soll auch toll sein.
Sebastian: Er hat auch Kohle und bla, aber die Rezeptur ist einfach nur,
Sebastian: nein, also ich empfand nicht, dass das was mit BDSM zu tun hat und jedes Medium,
Sebastian: was darüber geschrieben hat und sagt, das hat was mit BDSM zu tun,
Sebastian: das gefühlt war das so ein, so, jetzt im Mainstream für die Leute,
Sebastian: die das geguckt haben, wir gehen jetzt mal zwei Jahre zurück.
Sebastian: Also mit allem, was wir mit Konsens und überall uns irgendwo erarbeitet haben
Sebastian: und selbst in Fifty Shades of Grey kam da ein bisschen was von vor.
Sebastian: All das haben wir jetzt mal zurückgesetzt und das Schlimme ist,
Sebastian: eine Frau eingesperrt im Grunde und sie muss bei ihm bleiben und bla und blub.
Sebastian: Und am Ende des Jahres, ich spoiler jetzt mal voll darauf, entscheidet sie sich
Sebastian: natürlich für den reichen Typen, der sie eingesperrt hat.
Marina: Nee, ich glaube schon nach einer Woche oder so. Es ging ja wahnsinnig schnell,
Marina: dass sie sich dann verliebt hat und so.
Sebastian: Ja, aber dass sie es, glaube ich, gesagt hat oder so. Ganz ehrlich,
Sebastian: ich hab ah, also, oh Gott.
Sebastian: Also, das ist als Fiktion super. Das ist ein Film, den kann man gucken.
Sebastian: Kein Problem. Das ist genauso wie...
Marina: Nein, ich hab da 90 Minuten meines Lebens verloren. Also, nein, Nein, nein.
Sebastian: Nein, wenn man das mag, das kann man gucken, aber dann mich als deutsche Presse
Sebastian: hinzustellen und zu sagen, das hat was mit BDSM zu tun, das finde ich die Frechheit.
Marina: Ja, fand ich auch ganz, ganz furchtbar, aber da fällt mir ein,
Marina: weil Spiegel Online oder Spiegel, haben den auch ziemlich zerrissen im Nachhinein.
Sebastian: Okay, damit ist zumindest Spiegel Online jetzt gerade rehabilitiert.
Sebastian: Die haben ja gelegentlich mal was gehabt, nur im letzten Jahr war halt genug
Sebastian: Stoff mit Viren, Corona und tralala.
Sebastian: Ja, alles wichtig, alles gut, aber da war halt einfach kein Platz mehr,
Sebastian: habe ich das Gefühl, für sowas, für diese schönen Sachen.
Sebastian: Und eigentlich hätte ich erwartet, dass sie ein bisschen mehr ins Schlafzimmer
Sebastian: reingehen, weil die Leute hocken ja zu Hause und müssen irgendwie miteinander
Sebastian: klarkommen. Dann kann ich ihnen doch sagen, was sie tun sollen.
Marina: Ja, aber na gut, das sind jetzt vielleicht so diese Zeitschriften oder Magazinen
Marina: und so, aber ich habe das Gefühl,
Marina: dass tatsächlich bei so Sachen wie gerade so im Podcast-Bereich oder auch so
Marina: im YouTube-Bereich so eben mit Y-Kollektiv und Funk und so, dass die sich sogar
Marina: ziemlich viel mit diesen Themen beschäftigt haben.
Marina: Da kam doch wahnsinnig viel in den letzten, vielleicht nicht im letzten Jahr,
Marina: aber in den letzten Jahren, aber auch im letzten Jahr.
Sebastian: Definitiv. Also meine Konkurrenz ist groß geworden, weil Podcasts,
Sebastian: die das thematisieren, ganz, ganz viel.
Sebastian: Und die sind auch, also da sind wirklich großartige Dinge dabei,
Sebastian: muss ich ja leider neidlos anerkennen.
Sebastian: Und die dann auch noch Werbebudget haben, da bin ich noch neidischer.
Marina: Ja gut, aber die haben auch ein anderes Publikum.
Sebastian: Ja, genau. Aber die schaffen das dann wirklich, Dinge leichtgewichtig mit reinzupacken.
Sebastian: Und da kann ich natürlich immer nur sagen, ich mache jetzt hier Tiefe.
Sebastian: Wenn du mehr wissen willst, dann hör die Unvernunft.
Sebastian: Aber es ist schön zu sehen, da ist mehr Mainstream. Also Podcast scheint so
Sebastian: ein Medium zu sein, was an der Stelle wirklich relativ frei ist.
Sebastian: Wo auch die, was weiß ich, die Chefredakteure das eher durchwinken,
Sebastian: als das dann, also ich weiß nicht, war das Spiegel Online oder die Zeit war
Sebastian: es, glaube ich, die haben auch so ein Sex-Podcast,
Sebastian: der recht gut ist, aber diesen Inhalt findest du halt nicht auf deren Webseite oder in der Zeitung.
Sebastian: Also bei den Podcasts sind sie ein bisschen freier.
Sebastian: Vielleicht ist das die Lücke, wie sie es trotzdem machen, schreiben oder publizieren
Sebastian: können, was sie wollen, ohne dass es in dem seriösen Medium, das Medium verhunzt.
Marina: Ja, aber vielleicht ist es auch wieder so ein Zielgruppenthema,
Marina: dass sie halt sagen, naja, das ist halt etwas, was ihr Jüngere interessiert
Marina: und deswegen brauchen und die lesen halt einfach nicht so unser Online-Magazin
Marina: oder schweige denn das Gedruckte oder so.
Marina: Deswegen bringen wir es halt in Podcastform, kann ich mir halt auch vorstellen.
Sebastian: Ach so, Podcast für die junge Zielgruppe. Vielleicht ist das nochmal...
Sebastian: Ich wollte doch jetzt hier mich von dir verabschieden, so langsam.
Sebastian: Okay, pass auf, Zielgruppe.
Sebastian: Ich sag mal kurz, was ich weiß, was die Hörer der Kunst der Unvernunft, wie alt die sind.
Sebastian: Also das sind, zumindest wenn man Spotify glauben kann, sind das Menschen zwischen,
Sebastian: 18 und 70. Wobei überwiegend, also unter 30 mehr Frauen.
Sebastian: Bei, es gibt auch die Kategorie divers, da ist aber der Balken so klein,
Sebastian: dass ich den nicht sehen kann.
Sebastian: Also in der Grafik taucht der einfach nicht auf. Deshalb kann ich nur jetzt
Sebastian: von Frau und Mann reden. Ich glaube es sind so ein oder zwei Prozent.
Sebastian: Aber da ist wirklich zwischen 20 und 30 mehr Frauen.
Sebastian: Und dann so bis Mitte 30 gleicht sich das immer mehr an. Und alles über 35 etwa.
Sebastian: Da fängt dann an die Männer zu überwiegen in der Hörerschaft.
Sebastian: Und so ist es von absoluten Zahlen her oder vom Verhältnis her ist es so,
Sebastian: ich glaube 70% der HörerInnen sind unter 35, würde ich sagen.
Sebastian: Das ist also tatsächlich ein sehr junges Medium.
Sebastian: Aber eben auch nur 70% und nicht irgendwie 80 oder 90.
Sebastian: Und ich freue mich über jeden Menschen, der das hier hört, der irgendwie,
Sebastian: ich weiß nicht, seit 30 Jahren BDSM auslebt und sagt, oh Mensch,
Sebastian: da kann ich ja trotzdem noch was Neues erfahren.
Sebastian: Das finde ich ziemlich cool. Also das ist tatsächlich ein Riesenkompliment.
Sebastian: Und wenn dann jemand sagt, ich habe schon alles erlebt und alles gesehen und
Sebastian: trotzdem höre ich mir das an, das ist nochmal so ein kleines Lob einfach. Das ist echt cool.
Marina: Das ist so das extra Fleischsternchen.
Sebastian: Ja, so ein bisschen.
Sebastian: Trotzdem will man sich ja alle adressieren. Das ist ja immer,
Sebastian: ach, mal gucken. Und in der App muss ich mal fragen, ihr habt ja auch Zielgruppenanalyse gemacht.
Sebastian: Glaubst du eher ganz junge Leute, die die nutzen oder glaubst du,
Sebastian: dass das nach oben hin offen ist?
Marina: Ich habe es grob im Kopf, ja genau, aber möchte jetzt gar nicht auch so sagen,
Marina: wie da die Verteilung nach Geschlechtern ist, aber sind schon auch eher tatsächlich
Marina: jünger, ja, aber App ist halt einfach auch so ein Thema halt, ja.
Marina: Oder generell dieses Online-Dating, das ist halt einfach bei den Jüngeren oder
Marina: bei denen eben auch, ja, so unter 35 halt, da ist es halt angekommen,
Marina: es ist auch normal halt heutzutage halt und ansonsten von den Geschlechterverteilungen,
Marina: wir haben ungefähr 5% divers.
Sebastian: Okay. Ah, da gibt es noch was aufzuholen. Wobei, wer weiß, wann die und wo die
Sebastian: Leute das bei Spotify angeben. Es gibt nämlich auch noch 4% Sonstige.
Marina: Ja, eben.
Sebastian: Also, ich glaube, nicht angegeben oder so. Das kann man immer nicht so genau sagen.
Marina: Ja, oder wer weiß, weiß ich nicht, wann sich jemand angemeldet hat.
Marina: Und ich weiß nicht, vielleicht gab es früher nur zwei Auswahlmöglichkeiten.
Marina: Das ist halt immer noch so eingestellt oder so. Also, kann ja auch sein.
Sebastian: Ich glaube, ich habe es bei mir gar nicht angegeben. Also, von daher.
Marina: Ich kann mich gerade auch nicht erinnern.
Sebastian: Also, wo die die Daten herkriegen. Vielleicht ist es auch tatsächlich so,
Sebastian: dass die das irgendwie auf irgendeinem Algorithmus gucken, was für Musik hörst
Sebastian: du und dann wirst du einer Gruppe zugeordnet fürs Marketing.
Sebastian: Ich habe keine Ahnung. Das könnte man jetzt noch die Altersfrage und die Entwicklungsfrage
Sebastian: machen. Nein, das machen wir heute nicht mehr.
Sebastian: Das können wir jetzt richtig aufmachen. Marina, ich finde es so schön,
Sebastian: dass du dir, ich weiß, dass dein Terminkalender ist immer so voll.
Sebastian: Und dass du dir jetzt echt gesagt hast, ich nehme mir die Zeit und komme hier rum.
Marina: Absolut, absolut. Das ist großartig. Das war ja auch längst überfällig. Also natürlich.
Sebastian: Ja, das heißt, wir werden jetzt gleich irgendwie gucken, das Podcast,
Sebastian: so wie ich rieche es schon, hat irgendwas gezaubert.
Sebastian: Und dann haben wir irgendwo auch noch die eine oder andere Flasche unvernünftige Sachen hier stehen.
Marina: Ja.
Sebastian: Okay, ich drücke dir einfach jetzt riesig die Daumen, dass diese ganze Google-App
Sebastian: und sonst was ärgert, dass der weggeht.
Sebastian: Und deshalb war da hier heute auch keine Werbung dabei, weil es gibt ja keine App.
Sebastian: Ja. Noch nicht, aber es kommt.
Marina: Es kommt zurück in irgendeiner Form. Ja, wir basteln gerade dran.
Marina: Wenn wir jetzt hier auflegen, oder nicht auflegen, aber dann kann ich sowieso
Marina: gleich noch was auf deinem Telefon mal kurz testen.
Sebastian: Ah, sehr gut.
Marina: Ich beneide dich aber nicht ums Schneiden hinterher von dieser Folge, um Gottes Willen.
Sebastian: Ach Quatsch, die dachte ich komplett ungeschnitten. Nein, ich habe drei Schnittmarken,
Sebastian: die ich auf jeden Fall haben muss, weil wir da wirklich ins Unsinn reingekommen sind.
Sebastian: Das darf ich auch mal so ganz transparent machen. Also unsere Äs und Äs und
Sebastian: manchmal Schmatzgeräusche, die schneide ich raus, vielleicht noch das zur Produktion,
Sebastian: aber Reihenfolge und Inhalt, die bleiben eigentlich so authentisch, wie es irgendwie geht.
Sebastian: Es sei denn, du rufst mich morgen an und sagst, Sebastian, das muss alles weg.
Sebastian: Dann habe ich wohl ein bisschen mehr Arbeit, aber es wird alles gut.
Sebastian: Okay, ich bin so leer gequatscht. Jetzt stehen hier über drei Stunden.
Sebastian: Das hört sich doch keiner an.
Marina: Schau mal.
Sebastian: Nur die Masochistinnen.
Marina: Ja, genau.
Sebastian: Das ist okay. So, okay, wir machen jetzt hier Ende. Doch ich sag's noch einmal.
Sebastian: Also, weil dieses schönen Artikel, von dem wir die ganze Zeit reden,
Sebastian: die wir ins App in den Browser eingeben.
Sebastian: Dann kann man die alle lesen und kunst-der-unvernunft.de in den Browser eingeben,
Sebastian: um hier alle Folgen zu hören.
Sebastian: Und ich verspreche, ich setze mich weiterhin dafür ein, dass ich selbst diese
Sebastian: Webseite dafür fertig kriege, dann hat sie auch eine Suchfunktion.
Sebastian: Es hat zwei Jahre für ein Logo gedauert, dann kann die Webseite auch ein Jahr
Sebastian: dauern. So ist das halt. Marina, danke, danke, danke. Es hat so viel Spaß gemacht.
Marina: Danke dir Sebastian, ja, mir auch. Echt ein tolles Gespräch.
Sebastian: Meinst du? Na gut. Macht's gut. Tschüss.