Folge - Sara & Clemens - 16 Jahre gemeinsam entdecken
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unverdunft, dem Podcast,
Sebastian: in dem Menschen über ihre persönlichen Erfahrungen im Bereich BDSM sprechen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Sticks und das hier ist nun Folge 54 mit Sarah und Clemens.
Sebastian: Die beiden sind Mitte 30, beide Switcher und kennen sich schon seit 16 Jahren.
Sebastian: Was als Ausprobieren miteinander angefangen hat, hieß dann irgendwann BDSM und
Sebastian: was das Switchen angeht.
Sebastian: Tja, im Moment sind die Rollen da recht fest verteilt. Sie fühlt sich oben wohl, er unten.
Sebastian: Und die beiden haben mir zwei, drei, vier Stunden absolut schmerzfrei auf alle Fragen geantwortet.
Sebastian: Wir haben allerdings draußen aufgenommen. Das heißt, in der ersten halben Stunde
Sebastian: hört ihr manchmal ein paar Windgeräusche. Das wird dann aber schnell besser in der Folge.
Sebastian: Also das einmal bitte entschuldigen. Aber draußen ist es halt so schön gewesen
Sebastian: und da redet es sich auch gleich viel leichter.
Sebastian: Thematisch geht es diesmal wieder um alles. um DS, um SM, um Nachwuchs im Haus
Sebastian: und was halt dann noch geht oder nicht geht.
Sebastian: Wir haben über Gleitmittel gesprochen, Strap-on, Natursekt, Kack-Holding und
Sebastian: zuletzt auch ein bisschen über Glaube und Religion.
Sebastian: Und ich glaube, jetzt habe ich alle Buzzwords gesagt, wobei,
Sebastian: nein, die Folge geht noch viel weiter.
Sebastian: Und jetzt hört einfach rein. Und weil so viel in dieser Folge drin ist,
Sebastian: gibt es fast keine Hausmeisterei.
Sebastian: Einfach nur die kleine Bitte, wenn ihr die Kunst und Vernunft gut findet,
Sebastian: Dann empfehlt sie weiter. Freunden, Bekannten, Social Media, wo ihr wollt, überall.
Sebastian: Und da freue ich mich. Und wenn ihr einen Stammtisch habt, dann schicke ich
Sebastian: euch gerne ein kleines Päckchen mit ein paar Kärtchen, wenn ihr da ein bisschen
Sebastian: was irgendwo liegen lassen wollt. Kein Problem.
Sebastian: So, und jetzt geht es aber los mit Clemens und Sarah.
Sebastian: Es ist Sommer und es ist warm, aber ich sitze im Garten mit Sarah und Clemens, hallo.
Sarah: Hallo.
Clemens: Grüß dich.
Sebastian: Ihr habt den Weg zu mir gefunden und seid aus der Richtung Leipzig-Halle hergekommen?
Sarah: Richtig.
Sebastian: Herzlich willkommen und ihr seid beide Mitte 30 und ja, die Konstellation ist
Sebastian: momentan, Sarah, du oben, Clemens, du gerade unten.
Clemens: Genau.
Sebastian: Aber bei dem Kernswitch, das wird spannend. Ich habe ein riesen Paket Themen
Sebastian: auf meinem Spickzettel stehen. Mal gucken, wie weit wir kommen.
Sebastian: Jetzt genießen wir noch ein bisschen die Sonne, mal sehen, wie wir sehr weh gebraten werden.
Sebastian: Ich glaube, wir müssen erstmal ein bisschen was über euch hören.
Sebastian: Ich habe als Notiz, ihr seid seit 16 Jahren zusammen.
Clemens: Ja, genau.
Sebastian: Wahnsinn. Okay. Und von Anfang an Kinky drauf.
Clemens: Es hat miteinander gestartet, sagen wir es mal so. Also wir haben uns kennengelernt
Clemens: und eigentlich hat es dann sofort angefangen, oder?
Sarah: Wir haben beide so ein bisschen vorher schon darauf rumgedacht und so ein paar
Sarah: Gedanken in der Richtung gehabt.
Sarah: Und wir haben uns ganz gut ergänzt in unseren verrückten Ideen und Möglichkeiten.
Sarah: Und ich habe letztens ein Buch von mir gefunden, wo ich so zu der Zeit so Sachen
Sarah: aufgeschrieben habe, so die ganze Jugendzeit über, so bis ich ausgezogen bin
Sarah: von zu Hause, als wir uns kennengelernt haben.
Sarah: war ich 18 und habe festgestellt, dass wir zu dem Zeitpunkt schon seltsame Gedanken
Sarah: hatten und die verrückten Ideen,
Sarah: Ich weiß noch, das eine, das, wo du das erste, zweite Mal bei uns warst,
Sarah: war so der Gedanke, so wie oft kann man so ein Schokoladenstück kauen und sich
Sarah: gegenseitig hin und her geben, bis man es dann doch überschlucken möchte.
Sarah: Ja, also es ist von Anfang an halt schon dabei und hat sich stetig ausgebaut
Sarah: und baut sich immer noch aus.
Clemens: Genau. Und was ich im Hinterkopf habe, das war, manchmal lutscht man sich am
Clemens: Finger gegenseitig, so ganz zärtlich und dann rutscht dein Hals rein und zum
Clemens: Schluss wird ein Contest raus.
Clemens: wie lange kann der andere den Finger im Hals behalten, bis man dann doch nicht mehr drin haben will.
Sebastian: Das muss ich ja mal ein bisschen vorne aufzäumen. Also so eine Art Challenge jeweils.
Clemens: Es hat damit angefangen.
Sarah: Ja, was heißt Challenge? Challenge in dem Sinne gar nicht. Es war eher so Neugier.
Sarah: Hey, ich hab da eine coole Idee, lass uns doch mal ausprobieren.
Sarah: Und der andere hat tatsächlich gesagt, ja cool, find ich gut, mach mal.
Sebastian: Okay, und vorher konntet ihr die Idee noch nicht so ausprobieren?
Sebastian: Also da war einfach nicht der richtige Mensch da, der so einen Quatsch mitmacht.
Clemens: Das war auch der Gedanke gar nicht da. Also das war überhaupt nicht Thema.
Clemens: Das ist eher so, ich habe Sarah kennengelernt und dann fing das an,
Clemens: überhaupt solche Themen, dass die hochgekommen sind, dass man sich dann damit beschäftigt.
Sebastian: Okay, aber alles noch gar nicht so unter diesem großen Dach des BDSM mit allen
Sebastian: möglichen Regeln und was es da nicht alles gibt. Also hatte das schon einen Namen?
Clemens: Nein, das kam erst später. Da haben wir dann angefangen, uns ein bisschen zu informieren.
Clemens: Du hattest mal von Fesselin noch erzählt, dass das bei dir schon vorher mal Thema war.
Sarah: Genau, also bei Wilmir war mal so der Gedanke des mal fixiert werdens,
Sarah: dass ich das reizvoll fand, so meiner Bewegungsfreiheit beraubt zu sein und
Sarah: dann halt irgendwas gemacht zu bekommen.
Sarah: Aber keine Ahnung, als ich jugendlich war, bin ich in die Stadtbibliothek gegangen,
Sarah: da hat man solche Bücher nicht ausgeliehen, das Internet gab es nicht.
Sarah: Unser Nachbar hatte eins, was man über Satellitempfang hat, also Internet kenne
Sarah: ich nur aus der Schule quasi und dann, wo ich ausgezogen bin zum Studieren,
Sarah: hatte ich dann endlich Internet. Und bis dahin war halt nur der Kopf da eigentlich.
Sebastian: Ja, aber das finde ich immer total schön, weil das so ein Organisches ist.
Sebastian: Also ohne, dass man da von außen quasi mit Bondage-Fotos und Zeugs bombardiert
Sebastian: wird, kommt man selber auf die Idee, ach, ich finde das spannend.
Sebastian: Dann läuft man sich über den Weg und ja, offenbar hat es bei euch beiden ja einfach dann gepasst.
Sarah: Da können wir eigentlich gleich das erste Ding der Woche nehmen, oder?
Sebastian: Oh, gleich am Anfang?
Sarah: Gleich am Anfang, ja.
Sebastian: Ah, ich bin gespannt.
Sarah: Unser Schlafzimmer sah sehr leer aus.
Sebastian: Du breitest eine Flagge aus in Regenbogenfarben.
Clemens: In ihr.
Sarah: Genau. Das ist eine Patsche-Flagge. Die hing, wo ich noch zu Hause gewohnt habe, über meinem Bett.
Sarah: Einmal an so einer Schnur quer drüber, sodass ich, wenn ich lag,
Sarah: war sie nicht im Weg. Aber wenn
Sarah: man gesessen hat, hat sie einen dann doch schon ein bisschen erwischt.
Sarah: Und Clemens war ziemlich am Anfang irgendwann bei mir zu Besuch und meinte,
Sarah: er hat noch nie eine Ohrfeige bekommen.
Sarah: Und dann habe ich gesagt, okay, gut, dann kriegst du eine Ohrfeige.
Sarah: und habe mich als erstes in dieser Patscheflagge verheddert.
Sebastian: Nein. Du hast also ein Fundstück von der ersten versuchten Ohrfeige.
Sarah: Richtig.
Sebastian: Großartig.
Sarah: Und die hängt zu Hause im Schlafzimmer über unserem Bett.
Sebastian: Die habt ihr jetzt extra für mich abgehängt. Ich werde gleich ein wunderbares
Sebastian: Bild davon machen, natürlich.
Sebastian: Liebes Publikum, in die Show Notes einmal reingucken. Da gibt es sie.
Sebastian: Sie sieht auch noch gar nicht so ausgenudelt oder ausgeblichen aus,
Sebastian: aber die muss ja jetzt auch schon seit mindestens 16 Jahren dich begleiten.
Sarah: Gibt es wahrscheinlich schon 20 Jahre ungefähr.
Sebastian: Aber Moment mal, jetzt muss ich doch vielleicht nochmal, ich hab noch nie eine
Sebastian: Ohrfeige bekommen, ja kein Problem, das kann ich lösen.
Sebastian: Das ist, erscheint mir ein bisschen zügig, also dieser ganze Geschichte mit,
Sebastian: da steckt irgendwo Macht dahinter oder wir gucken mal, wer gerade oben ist oder so.
Sebastian: Also ist das alles noch so der Bereich, ohne zu wissen, was man da eigentlich
Sebastian: tut, sondern wir haben einfach Spaß oder also wann fing das an so ein bisschen,
Sebastian: dass du professionalisieren und zu gucken, oh, es gibt da Möglichkeiten.
Clemens: Das war noch nicht professionalisiert. Das war im Prinzip der Fall. Neugierde.
Clemens: Oh ja, du möchtest das gerne wissen, dann helfe ich dir dabei. So ist das irgendwie.
Sebastian: Ja, wie nett. Also sie ist auch noch gar nicht ausgeblichen groß oder so und
Sebastian: sie ist auch halbwegs vernünftig umnäht.
Sebastian: Die wird euch noch ein paar Jahre Freude machen, sofern ich sie nicht versehen.
Clemens: Die kaputt mache.
Sebastian: Ich lege sie mal jetzt ganz schnell wieder zurück, damit ich sie wirklich nicht kille.
Clemens: Ja, die hält einiges aus.
Sebastian: Aber nochmal, wie...
Sebastian: Ich habe noch nie eine Ohrfeige bekommen, ja okay, dann machen wir das.
Sebastian: Ich bleibe da gerade so ein bisschen dran hängen, weil das ist ja eigentlich
Sebastian: so für ganz viele Menschen, die mit BDSM anfangen, so ein Ding,
Sebastian: am Anfang ist das noch ein Tabu, irgendwann kann man es dann vielleicht erotisieren,
Sebastian: aber das ist erst so ein bisschen weiter weg auf dem Weg. Ja, also wo kommt es her?
Sarah: Das war eher eine spielerische Sache. Also wie die anderen Sachen auch.
Sarah: Das ist irgendwie so ein Gedanke und dann war es gar nicht irgendwie in einem
Sarah: Sinne von ich mach das jetzt, weil ich bin oben und du bist unten und ich demonstriere
Sarah: dir jetzt eine Macht oder ich will die Schmerzen spüren, das war einfach nur
Sarah: ein, hab ich noch nie gehabt.
Sarah: Gibt grad die Möglichkeit, das auszuprobieren, also nutzen wir die Gelegenheit.
Sebastian: Was habt ihr denn noch so probiert?
Clemens: Zum Start? Am Anfang?
Sebastian: Ja, so noch bevor das ganze Kind so einen Namen hatte im Grunde,
Sebastian: mag ich so ein bisschen wissen, Was ist so das, wo ihr quasi möglichst unbeeinflusst ausprobiert habt?
Sarah: Nicht so einfach, oder?
Clemens: Nee, es ist wirklich nicht einfach.
Sebastian: Nach der langen Zeit verschwimmt das ja auch so ein bisschen. Richtig.
Clemens: Ja, definitiv. Ich glaube auch so die ganzen biologischen Dinge.
Clemens: Also einfach mal gucken, wie funktioniert das mit dem Frauenschritt? Wo kann man drücken?
Clemens: Also was gar nicht mit BDSM zu tun hat, sondern eher so einen Frauenkörper mal
Clemens: komplett zu erforschen.
Clemens: Also wirklich vorbehaltslos und Sarah ist da echt völlig unempfindlich,
Clemens: klar machen wir, also da sind genug Ideen, je verrückter die Idee ist,
Clemens: desto besser ist es dann auch.
Sebastian: Ja, das ist aber wirklich dann so ein, das war vorher einfach nicht möglich
Sebastian: und jetzt ist die Gelegenheit da mal alles zu wagen.
Sebastian: Wo kam denn mal ein Nein? Das ist mir zu verrückt, das mache ich nicht.
Sarah: Ich glaube, das kam tatsächlich erst später, als es schon eher BDSM war.
Sarah: Also Clemens ist bei uns definitiv derjenige, der eher vorantreibt, sage ich mal.
Sarah: Also er hat ganz viele Gedanken im Kopf und ganz viele Ideen und kommt dann
Sarah: zu mir und sagt so, hey, das könnten wir mal ausprobieren.
Sarah: Und dann sage ich manchmal gleich Nein und nee, auf keinen Fall,
Sarah: das möchte ich nicht machen, das wird so krass. Und dann denke ich ein bisschen drauf rum.
Sarah: Manchmal dauert das ganz lange, manchmal geht es relativ schnell,
Sarah: dass ich irgendwie fünf Minuten später schon sage, eigentlich eine ganz coole
Sarah: Idee, lass uns mal ausprobieren.
Sarah: Manchmal dauert es aber auch Wochen oder Monate, bis ich dann wieder drauf zurückkomme
Sarah: und mir dann vorstellen kann, dass es funktioniert.
Clemens: Auch gerne mal zweistellig Monate.
Sebastian: Ich mag vielleicht mal kurz ein bisschen spoilern. Also liebes Publikum,
Sebastian: wir sind heute thematisch so, ich glaube überall so ein bisschen.
Sebastian: Aber wenn ich euch beide als Switch einordnen kann, aber die Beziehung gerade
Sebastian: nicht so switchig aussieht, da geht es ganz viel in Richtung DS,
Sebastian: auch in dem Bereich Kinder im Haus.
Sebastian: Und wie geht man als BDSM-er damit um?
Sebastian: Oder ich habe auch den Glauben hier mit beistehen. Da kommt ein bisschen was.
Sebastian: Und irgendwas von der Party steht hier sogar auch auf meinem Spickzettel.
Sebastian: So viel mag ich jetzt schon mal verraten. Als ihr rausgekriegt habt,
Sebastian: Mensch, das ist ja BDSM, das hat einen Namen, dann war er ja plötzlich pervers.
Sebastian: Juhu oder Bäh?
Clemens: Ist so.
Sarah: Also ich glaube für mich vom Gefühl her eher Juhu, weil ich auch schon so vorher
Sarah: gern einfach ein bisschen rausgefallen bin und ich das schon okay finde,
Sarah: wenn ich nicht bin, wie alle.
Sarah: Und das war dann eher so okay, man hat halt so irgendwas, wo man sich einordnen
Sarah: kann und dann gehört man halt so in die Ecke, das passt schon.
Sebastian: Okay, also ihr seid pervers, das Internet ist da. Was habt ihr angefangen?
Sebastian: Also was habt ihr miteinander angestellt? weil man hat ja plötzlich dann tausend
Sebastian: Anregungen und bei den meisten Sachen muss ja dann doch einer immer oben sein.
Sebastian: Also wie funktionieren die Switches in euch?
Clemens: Die sind episodenweise gewesen. Also das war dann immer so ein Wechsel im drei bis vier Monatstakt.
Clemens: Also meistens, würde ich sagen, war ich am Anfang oben.
Clemens: Dann fing das an mit dem Wechseln, dass man wirklich eine ganz lange Zeit,
Clemens: dass das drei Monate ich oben, dann vier Monate du oben und irgendwann ist es
Clemens: dann so gekippt, dass wir...
Clemens: zu spielen, dass du jetzt komplett oben bist?
Sarah: Ich glaube, diese 2, 3, 4 Monatstaktung ist so das Grobe, also die Richtung,
Sarah: wobei wir auch schon innerhalb dieser Monate schon gewechselt haben.
Sarah: Es war dann eher so die Frage, heute Abend du oder ich?
Sarah: Und dann hat man halt gesagt, ich oben oder ach ne, halt unten und dann genau,
Sarah: hat man dann halt so gespielt.
Sebastian: Es war auch immer jemand bereit, oben zu sein, ja. Das ist ja das Switcher-Vorurteil.
Sebastian: Ich kram es immer wieder gerne aus.
Sebastian: Ach ne, ich hab gerade keine Lust, mach du mal oben.
Clemens: Nö, hatten wir eigentlich nicht. Würde ich jetzt nicht so sehen.
Sarah: Wir haben glaube ich beide schon am Anfang eher den Hang zum Devoten gehabt.
Sarah: Aber dass wir dann ein Problem gehabt hätten, das keiner wollte,
Sarah: hatten wir eigentlich nie.
Clemens: Nee.
Sebastian: Okay, Clemens, wenn du jetzt so der Treiber bist, also der Anstifter mit den
Sebastian: Ideen, die dann immer so kommen und dann sagen, da musstest du dich auch um
Sebastian: gar nichts kümmern. Es gab immer Repertoire.
Sarah: Könnte man so sagen, ja. Also in der Devotenrolle definitiv.
Sarah: So, da war, glaube ich, musste ich mich nicht groß um was kümmern.
Sarah: Meine Ideen kommen eher beim Spielen. Also wenn ich dominant spiele,
Sarah: dann ist es eher so, dass ich währenddessen denke, das wäre eine coole Idee.
Sarah: Und dann mache ich das halt währenddessen spontan.
Sarah: Aber es ist nicht, dass es vorher in meinem Kopf entsteht und ich dann schon
Sarah: einen Plan mache, wie ich das dann nachher tue.
Sarah: Sondern es sind so neue Sachen, sind spontan.
Clemens: Ich bin voll der Planer. Man könnte sagen, beim Wichsen irgendwann so vorneweg
Clemens: kommen Ideen und die werden dann verwurstet in jeglicher Form.
Clemens: Das ist dann, dass man zumindest eine große, grobe Richtung hat,
Clemens: wo es hingeht und dann kann man das noch während des Spiels modifizieren.
Sarah: Aber wenn ich dominant bin und eine spontane Idee habe, dann bist du natürlich auch spontan.
Clemens: Oh ja.
Sebastian: Also dann lass mich doch einfach mal rauskriegen, was sind denn so eure Kings?
Sebastian: Also ich mag erstmal von jedem von euch so ein bisschen wissen,
Sebastian: was ist das, was wollt ihr, wenn ihr unten seid, oben seid? Klar,
Sebastian: im Moment ist das nicht ganz so aktuell, aber ich glaube, im Kern ist es ja trotzdem noch da.
Sebastian: Also was ist so das, was euch jeweils reizt und was euer eigener Kink ist?
Sebastian: Und dann gucken wir hinterher mal, was die Schnittmenge ist.
Sarah: Gut, dann fange ich an. Bei mir ist das, wenn ich devot bin,
Sarah: unten spiele, definitiv alles, was mit Schmerz zu tun hat.
Sarah: Also es hat schon halt irgendwie in Jugendzeiten angefangen.
Sarah: Schmerz war halt immer so ein Ventil Richtung, keine Ahnung, Wut, Stressabbau.
Sarah: Wo ich dann halt, keine Ahnung, wenn ich richtig schlecht drauf war,
Sarah: habe ich dann halt irgendwo davor gehauen.
Sarah: Immer so, dass ich mich nicht kaputt gemacht habe. Also Narben wollte ich nicht
Sarah: davon tragen, aber es hatte halt irgendwie ein positives, positives Gefühl.
Sarah: Und so miteinander habe ich halt festgestellt, dass ich das halt auch geil finde.
Sarah: Also das ist definitiv, so sage ich mal, die Hauptsache, was mein Kink ist.
Sarah: Und ansonsten alles, was so Richtung Reduktion von Blut in meinem Kopf und...
Sarah: Was die Reduzierung von Arten angeht, finde ich ziemlich geil.
Sarah: Und halt dieses körperlich dominant sein. Also am Anfang war das ein bisschen anders.
Sarah: Also da fand ich so Erniedrigung und Demütigung und so auch noch ganz gut.
Sarah: Und das hat sich in den letzten Jahren aber so ein bisschen gewandelt,
Sarah: dass ich das eigentlich überhaupt nicht mehr mag.
Sarah: Also ich finde es schon gut, wenn jemand mir körperlich überlegen ist und das
Sarah: auch durchaus deutlich macht.
Sarah: Und auch wenn ich so das Gefühl habe, ich werde jetzt benutzt zu dessen Befriedigung,
Sarah: finde ich auch richtig gut.
Sarah: Aber es darf halt nie in dieses Erniedrigende kippen. Also ich habe so das Gefühl,
Sarah: mein Körper darf dominiert werden, aber nicht mein Ich. und aktiv,
Sarah: da ist die Grenze tatsächlich deutlich weiter.
Sarah: Ich glaube, dadurch, dass du da ein deutlich weiteres Spektrum hast,
Sarah: was jetzt nicht nur die körperliche Ebene, sondern auch die psychische Ebene
Sarah: angeht, erzählst du ja gleich selber noch was dazu,
Sarah: da geht viel, viel mehr, weil ich es einfach geil finde zu sehen,
Sarah: wenn ich was tue, dass mein Gegenüber halt irgendwie drauf anspringt,
Sarah: in welcher Art auch immer, ob er es jetzt gut findet oder geil findet oder halt irgendwie positiv,
Sarah: wahrnimmt, Und dann kann ich halt auch Sachen machen, die ich persönlich eigentlich
Sarah: jetzt nicht geil finde, aber gut finde, weil der andere halt dementsprechend reagiert.
Sebastian: Also dass er es toll findet, reicht manchmal.
Sarah: Ja.
Sebastian: Okay. Oder dass er es blöd findet.
Sarah: Das ist auch manchmal geil.
Sebastian: Jetzt ist da mal die Frage, gerade so Sachen wie Erniedrigung zum Beispiel.
Sebastian: Ist das was, was du auch von oben gibst, was du dann auch kannst, was dir dann Spaß macht?
Sebastian: Oder inwieweit lehnst du Dinge ab, die du unten nicht selber magst?
Sarah: Also ich lehne es nichts ab, was ich jetzt selber nicht mag. Passiv, weil warum?
Sarah: Also sehe ich jetzt keinen Grund. Es ist ja was anderes, ob ich das mache oder
Sarah: ob ich das bekomme. Hat sich aber verschoben.
Sarah: Also ganz am Anfang habe ich mich sehr schwer getan, gerade was Erniedrigung,
Sarah: Demütigung angeht, Sachen zu tun, die ihm offensichtlich nicht gefallen.
Sarah: Das war ziemlich schwierig, aber es dauert halt bei mir und irgendwann fände
Sarah: ich es dann doch gut, weil das Positive zurückkommt.
Sarah: Also weil ich sehe, dass es ja irgendwie einen guten Effekt hat oder die Rückmeldung
Sarah: kommt, dass es ihm gefällt, auch wenn es in dem Moment ganz oft nicht so wirkt.
Sebastian: Gibt es so ein paar Sachen, wo du sagst, wenn du oben bist, das macht dir besonders
Sebastian: Spaß? Wirklich mal so als, ich sag mal, als schnöde Praktik.
Sebastian: Du sagst, ja, das ist, dann ist eine Session besonders leicht gelungen.
Sarah: Du guckst so wie, oh, das interessiert mich jetzt aber auch.
Clemens: Ja, ist ja so.
Sarah: Das ist wirklich schwierig.
Sebastian: Was ist so die Befriedigung für dich in dem Moment außerhalb seiner Reaktion?
Sebastian: Wo sagst du, ja gut, das kann auch ein Orgasmus sein, das ist auch okay.
Sarah: Den nehme ich auch immer gerne, ja. Also prinzipiell finde ich auch sehr gut,
Sarah: Schmerzen zuzufügen, weil ich es halt auch geil finde.
Sarah: Das ist ein Punkt, weil ich es geil finde, Schmerzen zu bekommen,
Sarah: finde ich es auch geil, ihm wehzutun.
Sarah: Auch wenn er da nicht so drauf steht.
Sarah: Das finde ich tatsächlich ziemlich gut, was mich dann auch so direkt anmacht.
Sarah: Keine Ahnung, so spiegelneuronmäßig wahrscheinlich.
Sarah: Man nimmt das so für sich dann quasi gleich mit wahr. Das ist echt eine gemeine Frage.
Sebastian: Ja, dafür bin ich da. Du bist ja oben, du kannst ja jetzt einfach weitergeben.
Sebastian: Und dann gucken wir, Clemens, wir gucken mal bei dir. Gleiche Fragen,
Sebastian: gleiche Gemeinheitsgrade.
Sebastian: Also wo sagst du, das ist dein Kink und ja, egal ob oben, ob unten.
Clemens: Das ist eigentlich bei beiden Sachen dasselbe. Das geht eher so in die Richtung
Clemens: Erniedrigung, Demütigung.
Clemens: Das finde ich ganz cool.
Clemens: Schmerz eher nicht so. Da ist dann der Schmerz höchstens da als Funktion des ganzen Psychischen.
Clemens: Also man könnte sagen, ich bin so der Psycho und Sarah ist eher so physisch veranlagt.
Sebastian: Dann passt ihr ja gar nicht zusammen.
Clemens: Ja und nein. Das hat eine gute und eine schlechte Seite. Die gute Seite ist,
Clemens: oder machen wir erstmal die schlechte Seite.
Clemens: Die schlechte Seite ist, es passt halt nicht so gut. Man muss immer gucken,
Clemens: wo findet man Schnittmengen.
Clemens: Das Gute daran ist, man hat immer was zum Bauen und es wird nie langweilig.
Clemens: Es gibt immer jemanden, der einen neuen Impuls setzt, eine neue Sache,
Clemens: wo man dran rumprobieren kann. Das ist das Tolle an dem Ganzen.
Clemens: Also das ist auf der einen Seite Fluch, aber auf der anderen Seite ist es auch der Segen des Ganzen.
Sebastian: Ja, ich glaube, wenn man so 100% da gegenseitig in die Kerbe passt,
Sebastian: dann hat man auch so ein Standard-Setting, aus dem man dann irgendwann nicht mehr ausbricht.
Clemens: Und hier hat man wirklich, finde ich, mit uns beiden ziemlich viele Möglichkeiten.
Clemens: Das heißt nicht Hard Limit, das machen wir nicht, sondern das ist dann halt,
Clemens: dass man drüber diskutiert und drüber spricht.
Clemens: Was findest du gut? Wie könnte man das umgestalten?
Clemens: Wann findest du das gut? Gut, ich schmeiß halt immer wieder mal irgendwelche
Clemens: Ideen rein, wo dann geguckt wird, passt das, passt das nicht?
Clemens: Wie kann man es umgestalten? Vielleicht fängt man klein an und es baut sich dann auf.
Sebastian: Ach so, diese Salami-Taktik, okay.
Sarah: Ja, gerade mit der psychischen Sache ist das tatsächlich so gelaufen oder läuft
Sarah: so, dass ich halt am Anfang so, was nicht, Erniedrigung,
Sarah: Gemeinsein und mehr man macht, so Schritt für Schritt kleine Sachen,
Sarah: die man halt irgendwie ausprobiert, so am Anfang ist einfach bloß mal so ein
Sarah: Befehl irgendwas zu tun und dann baut sich das so aus und mittlerweile macht
Sarah: es mir schon Spaß, also so diese Machtgerätigkeit.
Sarah: Und Machtsache, dieses du musst das tun, was ich will, ist schon geil.
Sarah: Da kommt es auch gar nicht, deswegen habe ich mich vorhin mit den Techniken,
Sarah: Praktiken so ein bisschen schwer getan, weil eine Session eigentlich in dem
Sarah: Moment einfach nur geil ist, wenn ich in so einen Flow komme.
Sarah: Also dieses Gefühl von, ich muss nicht groß drüber nachdenken,
Sarah: was ich da jetzt mache, sondern es fühlt sich einfach gut an und was mir halt
Sarah: in den Kopf kommt, mache ich. Und dann geht es gar nicht so darum, was ich da tue.
Clemens: Das, was ich immer ständig sage hier, von wegen es ist nicht wichtig,
Clemens: was du machst, sondern wie du es machst.
Sebastian: Okay, Clemens, jetzt merke ich mal, wenn du jetzt die freie Auswahl hast, dass sie jetzt,
Sebastian: quasi bereit ist zu tun, was du willst, und zwar auch oben, also es schließt
Sebastian: sich ja gegenseitig irgendwie aus, aber trotzdem, was sind so die zwei,
Sebastian: drei Sachen, wo du sagst, das ist dir wichtig, das gibt der Sache viel dazu.
Clemens: Wenn ich sehe, wenn ich mitkriege, dass sie richtig Spaß dran hat,
Clemens: das ist irgendwie schön den Flow zu sehen und mitzukriegen das ist irgendwie ja,
Clemens: ein Orgasmus ist eigentlich gar nicht so zum Beispiel maßgebend,
Clemens: also ich kann auch auf den Orgasmus verzichten wenn es das Ganze an sich stimmt Okay.
Sebastian: Also ihr seid jetzt da nicht so festgelegt es gibt ja Menschen,
Sebastian: die sagen am Ende von der Session, da muss nochmal der Rohrstock her und nur
Sebastian: dann ist es gut also da seid ihr wirklich so, ich sag mal so kooperative Gegenspieler Ja.
Sarah: Das trifft es ganz gut.
Sebastian: Sagen wir das mit der Erniedrigung, Demütigung. Jetzt habe ich es ein paar Mal
Sebastian: gehört und dachte mir, aha, aha, aha, dir fällt es schwer, Sarah. Clemens, du magst es.
Sebastian: Auch Clemens für dich, nein, von oben kannst du ja nicht, weil das passt ja
Sebastian: Sarah nicht. Aber was ist denn für euch demütigend?
Sebastian: Das ist ja immer eine sehr persönliche Sache, was Erniedrigung darstellt.
Clemens: Da bin ich, würde ich sagen, sogar relativ flexibel. da ist also verbal auf
Clemens: jeden Fall also Sprache ist bei mir ein ganz ganz großes Thema das macht dann
Clemens: auch zum Schluss wirklich den,
Clemens: einen Kick mit aus also eine Session wo weniger geredet wird ist halt wie soll ich das sagen.
Sarah: Halb so geil halb so gut.
Clemens: Ich mag es schon ganz gerne, wenn gesprochen wird dabei.
Clemens: Das gibt echt viel, weil es so viel im Kopf an Szenario aufbaut und auch an
Clemens: Gefälle repräsentiert, was dann da ist.
Clemens: Denn häufig so Demütigung und Ernährung, das ist halt dieses Gefälle,
Clemens: was vorhanden ist, was auch schön ist.
Sebastian: Also ich könnte jetzt gemein sein und sagen, Mensch, das ist eine der wenigen
Sebastian: Themen, die man jetzt live im Podcast vorführen könnte.
Sebastian: Machen wir natürlich nicht. Trotzdem, damit ich mir so ein bisschen vorstellen
Sebastian: kann, also geht es vielleicht um Anreden oder wie sprichst du mit ihm, Sarah?
Sebastian: Was ist anders, als wenn ihr jetzt so ganz normal miteinander am Quatschen seid?
Sarah: Das ist schon deutlich direkter, was irgendwelche Anweisungen angeht,
Sarah: was irgendwelche Kommentare angeht.
Sarah: Mit Beleidigung tue ich mich ein bisschen schwer. Das geht tatsächlich am besten
Sarah: wirklich während der Session.
Sarah: Also so im Alltag, sage ich mal, liegt mir das nicht so.
Sarah: Aber in der Session funktioniert das ganz gut. Ich musste mir ein Vokabular
Sarah: anlegen, sagen wir es mal so.
Sarah: Also am Anfang war es total schwierig, was zu sagen, weil man halt immer so
Sarah: dachte so, keine Ahnung, wie soll ich das jetzt bezeichnen und keine Ahnung.
Sarah: Und dann hat man so im Laufe der Zeit so sein Vokabular, was man ja einfach
Sarah: nicht weiter hinterfragen darf, weil es an manchen Stellen ja super primitiv
Sarah: ist, weil man, keine Ahnung, den Menschen vor sich so Drecksfotze nennt oder
Sarah: so und sich dann so denkt, eigentlich,
Sarah: naja gut, egal, nehmen wir.
Sebastian: Es liegt ja gar nicht so das Vokabular, aber du weißt, dass es ihm gefällt.
Sarah: Ja, das war, sag ich mal, die Motivation, da schon zu gucken,
Sarah: was zu machen. Da sind wir wieder bei. Ich finde die Reaktion gut, die kommt.
Sarah: Also habe ich eine Motivation, mir zu sagen, ich kann mir das schon vorstellen,
Sarah: aber mir fällt es halt schwer.
Sarah: Es ist gar nicht so, dass ich es nicht möchte, sondern es ist einfach eine Hemmung
Sarah: da, weil ich muss dafür was tun.
Sarah: Man hat ein bisschen Aufwand, man muss sich damit beschäftigen,
Sarah: man muss sich was überlegen.
Sarah: Es fällt einem vielleicht auch ein bisschen schwer, der innere Schweinehund,
Sarah: das jetzt tatsächlich umzusetzen, weil es sich komisch anfühlt.
Sarah: Und das ist letztendlich einfach nur ein, man macht es halt dann mal und dann
Sarah: stellt man fest, eigentlich ganz gut. Und dann macht man es halt wieder.
Sarah: Und dann kommt diese Sache mit dem, wenn man dann so ein paar Sachen ausprobiert
Sarah: hat und man verwendet halt das Wort das fünfte und das zehnte Mal,
Sarah: dann fühlt es sich halt irgendwann nicht mehr so komisch an und irgendwann ist es halt einfach da.
Sebastian: Clemens, magst du mir einen Auszug aus Ihrem Vokabular geben?
Sebastian: Oh, ähm Also gibt es vielleicht Dinge, wo du sagst,
Sebastian: aus irgendeinem Grund vielleicht weißt du den Grund ja selber gar nicht,
Sebastian: aber aus irgendeinem Grund sprechen dich bestimmte Sachen an manchmal triggert
Sebastian: einen ja auch was bestimmtes also ich weiß, das ist eigentlich sehr intim zwischen
Sebastian: euch beiden ihr müsst mir das auch nicht sagen, aber ich bin natürlich trotzdem neugierig.
Clemens: Ich würde mal sagen, die Dinge, die eher so ins Kleinmachen gehen,
Clemens: also mich niedlich machen, oh bist du aber süßer, oder so ein kleiner Arschfotze
Clemens: oder sowas, in die Richtung.
Sebastian: Ich versuche das mal so ein bisschen zu beschreiben, das ist jetzt kein grundsätzliches
Sebastian: Defizit an dir, was dann nochmal genommen wird, um dich da reinzureiben,
Sebastian: sondern es ist halt ein Vokabular, was halt funktioniert, aber es ist nicht
Sebastian: dazu da, um dich in deinem Ego quasi runterzudrücken.
Clemens: Sagen wir mal so, so weit ist Sarah noch nicht.
Sarah: Wohl, das stimmt nicht ganz. Was fällt mir gerade ein? Was ich da tatsächlich
Sarah: manchmal mache ist, gerade so ein WDSM mit Schmerzen und mit Aufregung und was,
Sarah: funktioniert das mit dem Ständer ja meistens nicht so gut.
Sarah: Und das ist natürlich ein perfekter Aufhänger, um sich ein bisschen darüber lustig zu machen.
Sarah: Und so von wegen, was ist denn das hier? Wie sieht denn das aus?
Sarah: Das habe ich aber jetzt besser erwartet.
Sebastian: Das funktioniert wahrscheinlich direkt, ne?
Sarah: Das hilft nicht unbedingt die Lage zu verbessern, aber es macht Spaß.
Sebastian: Und deine Gedanken, Clemens, was ist das so in dem Moment also in dem Moment
Sebastian: hat sie ja recht steht nicht, es steht nicht
Sebastian: das ist die Frage, was tut man, was denkt man in dem Moment,
Sebastian: weil das ist ja eigentlich theoretisch, dass ihr merkt eigentlich dass ich jetzt
Sebastian: gerade dieses ganze Thema versuche mit euch mal so ein bisschen mehr auszubreiten.
Clemens: Weil.
Sebastian: Das ist ganz vielen echt rätselhaft.
Clemens: Es ist es macht ein ganz komisches Gefühl im Magen es ist so ein aufgeregtes Gefühl,
Clemens: was aber, also es ist gar nicht sexuell, es ist eher so ein,
Clemens: man hat einen super sicheren Raum, wo man so viel ausprobieren kann und da geht
Clemens: dann auch solche Sachen, die psychisch echt auch belastend sind und wo man dann
Clemens: halt, andere setzen sich in eine Achterbahn und fahren irgendwelche Runden,
Clemens: und haben Todesängste dabei und finden das gut und für mich ist das halt so, diese emotionale,
Clemens: Achterbahn, die macht das einfach cool, es ist ein Erlebnis, es ist schön.
Clemens: Man hat auch eine gewisse trotz der Entfernung eine Nähe zueinander.
Clemens: Ich lasse Sarah an mich ganz persönlich, an mein Innerstes ran,
Clemens: was eigentlich kein anderer machen darf und berührt mich da in Stellen und rührt
Clemens: drin in mir rum, was aufregend ist und was ich auch geben möchte und was ein
Clemens: gutes Gefühl ist, wo ich sagen kann, ja, mach tu das bitte.
Sebastian: Sarah, das ist doch wunderschön, da so ein bisschen zu steuern.
Sarah: Ja, definitiv.
Sarah: Kontrolle finde ich schon gut.
Sebastian: Okay, Kontrolle. Es kommt auf meine Liste. Was sind denn da so die Grenzen?
Sebastian: Also gibt es da so Punkte, wo ihr sagt, also das geht uns dann doch zu weit
Sebastian: oder so wunde Punkte, wo ihr einfach befindet, das müsst ihr euch jetzt nicht geben.
Clemens: Da haben wir ja relativ wenig.
Sarah: Ich hätte jetzt gesagt, zwischen uns, wenn es jetzt wirklich nur um uns geht,
Sarah: würde mir jetzt nicht wirklich was einfallen.
Clemens: Mir auch nicht. Weil es gibt immer die Frage danach zwischen uns,
Clemens: was war gut, was war schlecht.
Clemens: Das ist eigentlich schon jedes Mal, wenn wir irgendwie eine Session oder miteinander
Clemens: spielen, in welcher Form auch immer,
Clemens: und dann sagen wir uns halt, was gefallen hat, was nicht gefallen hat und dann
Clemens: auch, warum es so war und dadurch kann man ganz gut auskristallisieren,
Clemens: was dann wirklich schön ist und was man das nächste Mal wieder haben möchte
Clemens: und was auf keinen Fall da sein soll.
Sebastian: Okay, das heißt aber, dass ja immer nach einer Session ein abgeschlossenes Ereignis
Sebastian: ist, wo man dann hinterher dann eben auch nochmal eine Manöverkritik machen kann.
Sarah: Ja.
Sebastian: Okay, das heißt 24-7 ist ja gar nichts für euch. Oder gibt es da nicht eventuell doch was?
Clemens: Doch, das gibt es schon. Aber man muss es eher vielschichtig sehen, glaube ich.
Clemens: Es ist nicht so ein An-Aus, sondern es gibt verschiedene Ebenen und verschiedene
Clemens: Intensitätsstufen, wie man miteinander spielt.
Clemens: Also mit einem Podcast so wie wir wirst du auf der Familienfeier auch nicht,
Clemens: deine härteste Gangart spielen wollen.
Clemens: Aber vielleicht so ein bisschen, dass es so leicht verdeckt ist.
Clemens: und das sind diese Ebenen und so kann man das halt auch dann 24-7 realisieren, je nach Situation.
Sarah: Und 24-7 lässt sich ja auch auswerten.
Sebastian: Also ich frage doch einfach mal ganz konkret, gibt es denn im Moment Regeln, die irgendwie gelten?
Sarah: Ja, gibt es. Also eine grundsätzliche Regel ist zum Beispiel,
Sarah: dass er halt nur die Sachen essen darf, die ich genehmige.
Sebastian: Das ist ja dann nett gewesen, von mir her ein bisschen Süßkram und Knabberkram hinzustellen.
Sebastian: Tja, okay das geht grundsätzlich auch wenn du nicht da bist Ja.
Sarah: Manchmal ist es ein bisschen kompliziert Ja.
Clemens: Dann muss ich halt nachfragen oder dann halt kalkulieren,
Clemens: okay ich habe jetzt richtig Knast, dann kann man eventuell sich eine Buttermilch
Clemens: oder sowas holen, weil das ist ja Getränk oder wenn dann halt nicht über Threema
Clemens: zu erreichen ist, Sarah, dann,
Clemens: guckt man wie schlimm ist es halte ich es aus oder nehme ich lieber die Strafe in Kauf.
Sebastian: Okay, du kannst da einfach entscheiden,
Sebastian: hast trotzdem noch eine Entscheidungsmöglichkeit. Was ist die Strafe?
Sarah: Gestern habe ich ihm in jeden Nippel einmal gekniffen, was erstmal nicht so
Sarah: fies klingt, aber wenn man am Abend zuvor die Nippel ganz schön ramponiert hat,
Sarah: ist es schon eine fiese Strafe.
Clemens: So schlimm, dass ich mich beim Hinlegen ins Bett die Bettdecke wehgetan hatte.
Sebastian: Okay, das ist ein bisschen gemein, aber dafür gab es ja irgendwas Leckeres zu futtern.
Sarah: Ach, so viel war es gar nicht.
Clemens: Zwei Tomaten.
Sarah: Für jeden Nippel eine.
Sebastian: Wer kommt denn auf die Idee?
Sarah: Ich, weil Clemens sehr viel so rumfrisst, rumgefressen hat und ich das doof
Sarah: fand und es auch unterhaltsam fand, dass er mich immer fragen muss.
Sarah: Und eigentlich schon so ein bisschen aus dem Gedanken raus, wenn man halt fragen
Sarah: muss, überlegt man sich halt dreimal, ob man das jetzt wirklich essen muss oder
Sarah: ob man sich dann nicht denkt, ach nee, dann lasse ich es lieber sein.
Sarah: Es war jetzt so ein bisschen eine Win-Win-Situation im Sinne von,
Sarah: es ist prinzipiell eine gute Sache, wenn man nicht dauernd rumfrisst und zwischen,
Sarah: es hat für mich einen gewissen Unterhaltungswert.
Sebastian: Okay, du musst immer wieder entscheiden. Sagst du auch mal nein?
Sarah: Selten.
Clemens: Ja, also ich muss im Großen und Ganzen, ist meine Fürstin sehr nachgiebig und
Clemens: sehr umsichtig und um mich wohlbemüht.
Sarah: Aber du frisst einfach weniger rum.
Clemens: Nicht nur ums Rumfressen prinzipiell.
Sarah: Ja, aber ich meine jetzt von wegen, dass ich nur selten Nein sage,
Sarah: weil du einfach weniger fragst, als du vorher herumgefressen hättest.
Sebastian: Es geht gar nicht so sehr um Kontrolle, sondern um Aufmerksamkeit.
Sarah: Auch, ja. Kontrolle in dem Sinne, dass es für mich einen Unterhaltungswert hat
Sarah: oder halt irgendwie einen, weiß nicht.
Sarah: Der Unterhaltungswert ist auf jeden Fall wichtig, weil wenn ich es einfach nur
Sarah: mache, um ihn zu kontrollieren, das bringt mir persönlich jetzt nur bedingt was.
Sarah: Kontrolle, schwierig.
Sebastian: Vielleicht verstehe ich es nicht, der Unterhaltungswert. Was unterhält dich daran?
Sebastian: Wie er fragt oder gibt es da ein Ritual vielleicht?
Sarah: Nein, ein Ritual gibt es nicht, aber es ist halt schon lustig zu sehen,
Sarah: wie er halt irgendwo steht und dann zuckt es manchmal und dann fällt ihm ein
Sarah: so, verdammt, ich muss fragen.
Sarah: Oder wie er dann so um Sachen so rumschleicht und ich das beobachten kann und
Sarah: ich dann amiziere, dass er irgendwann fragt.
Sarah: Oder haben wir uns jetzt auch unterhalten, also den Kindern dann haben wir quasi
Sarah: halt auch gesagt, okay, es ist halt so und wir spielen halt miteinander und
Sarah: wenn irgendwas komisches, sollen sie es nicht wundern, es ist ein Spiel zwischen uns.
Sarah: Und es ist halt mittlerweile so, dass die Kinder zu mir kommen und sagen so,
Sarah: darf das Papa essen, darf ich dem was abgeben? Und dann sage ich ja und dann bringen sie es ihm.
Sebastian: Ah, der mit den Kindern, das ist ein ganz spannender Aspekt,
Sebastian: den heben wir uns noch ein kleines bisschen auf. Also mal Clemens,
Sebastian: warum fragst du dich einfach immer? Sie sagt ja dann doch meistens ja und dann ist ja gut.
Clemens: Ich möchte ja in ihrem Sinne handeln und ihr Ansinnen ist ja so,
Clemens: dass ich die Hauptmahlzeiten einhalte und das esse, was sie mir kredenzt und
Clemens: dann ist das sozusagen das Fragen wie so ein Notnagel, wenn es mal nötig wird.
Sebastian: Achso, okay und das ist das auch, was die jetzt, ich meine ganz ehrlich,
Sebastian: wenn ich euch beide angucke, da ihr seid sehr wohl proportioniert,
Sebastian: also das passt genau, da es gibt jetzt keine Notwendigkeit irgendwie was zu
Sebastian: unterstützen oder so, sehe ich zumindest nicht.
Sarah: Nö, das ist auch nicht der Grund der Sache.
Clemens: Es ist eher das Nervige, man futtert was und dann zu einem Hauptmahlzeiten oder
Clemens: so, ist dann der Appetit nicht mehr so gegeben, wie er sein sollte oder so.
Sebastian: Ach so, das ist dieser Missstand. Der hat schon wieder eine Packung Gummibärchen
Sebastian: gegessen. Jetzt isst er mein tolles, gekochtes Zeug nicht.
Sebastian: Der Blödmann. Vielleicht so aus der Richtung.
Clemens: Hätte ich jetzt gesagt, nicht ganz so.
Sarah: Nicht ganz so, nein. Es ist eher so dieses, es ist auch eine Vorbildwirkung.
Sarah: Ich muss die Kinder leider wieder ins Spiel bringen.
Sarah: Den Kindern sagt man so, nee, ihr esst jetzt nicht noch eine Handvoll Nüsse
Sarah: vom Essen und da kommt der Vater und isst eine Handvoll Nüsse.
Sarah: Das ist halt einfach ungünstig.
Sebastian: Ist das Problem damit gelöst?
Sarah: Ja, im Prinzip schon. Wenn es kurz vorm Essen ist, sage ich nein und dann hat
Sarah: sich die Sache erledigt.
Sebastian: Gibt es noch andere Regeln, die halt permanent gelten? Also es scheint sich
Sebastian: ja ganz gut anzufühlen für euch beide.
Sarah: Ja, die Menge der Regeln hält sich in Grenzen, weil ich es anstrengend finde,
Sarah: Sachen dauernd zu kontrollieren.
Sarah: Also so Sachen, auf die ich permanent aufpassen muss und hinterher sein muss, stressen mich eher.
Sarah: eine Regel, die ich sehr gern habe ist, dass ich Clemens zur Begrüßung und zum
Sarah: Aufwachen anlecke am Hals weil ich finde das total toll und Clemens ist da unglaublich
Sarah: kitzlig und kann es immer sehr schwer aushalten,
Sarah: und das ist dann quasi so der Moment da muss er dann hinhalten.
Sebastian: Also so angeleckt meins.
Sarah: Angeleckt meins.
Clemens: Genau wie beim Pausenbrot früher.
Sarah: Nur hier funktioniert es.
Sebastian: Aber das hört sich ja machbar an. Wollt ihr das ausbauen?
Sarah: Mit den Regeln?
Sebastian: Ja, man könnte ja noch das eine oder andere, also es ist einfach die Frage,
Sebastian: auch wie viel Zeit, aber so ein bisschen so im Alltag, so kleine Aufmerksamkeiten,
Sebastian: da kann man ja auch noch ein bisschen mehr machen.
Sebastian: Also gibt es da noch Ideen, wo ihr eher davor zurückschreckt oder sagt ihr,
Sebastian: wenn uns was einfällt, dann machen wir das. Dann hätte ich Ideen für euch.
Sarah: Nein, Ausbauen ist definitiv in Planung. Da kommt dann wieder der Punkt rein.
Sarah: Clemens ist im Kopf schon, der hat wahrscheinlich schon zehn Regeln,
Sarah: die er noch gern befolgen würde und ich brauche noch ein bisschen.
Sarah: Also es ist halt irgendwie auch für mich einfacher, wenn das so Stück für Stück
Sarah: und dann finde ich das irgendwie gut und dann schleicht sich das vielleicht
Sarah: so ein und dann macht man irgendwann eine Regel draus, dann sind wir wieder
Sarah: beim organischen Wachsen.
Sarah: Wenn man sich hinsetzt und man macht jetzt irgendwie 20 Regeln und dann habe
Sarah: ich 15 davon am nächsten Tag eigentlich schon wieder fast vergessen und bin
Sarah: total gestresst davon, dass ich das alles im Blick behalten muss und er ist
Sarah: dann traurig, weil ich nicht gucke, ob er irgendwas macht oder nicht macht,
Sarah: dann führt das irgendwie nicht zu dem, was man eigentlich will.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist das Enttäuschendste. Man hält da eine Regel ein unter
Sebastian: schwersten Erfordernissen und ist stolz darauf, dass man daran gedacht hat oder
Sebastian: man hat dagegen verstoßen und das Gegenüber interessiert sich nicht.
Sebastian: Und dann ist das halt auch irgendwie ja Quatsch.
Sebastian: Gibt es was, Clemens, wo du sagst, ach ja, das wird dir vielleicht ganz gut
Sebastian: tun oder das wird dir ganz gut gefallen?
Clemens: Von Regeln her neu oder wie?
Sebastian: Ja, so im Alltag, wenn da was einfließt. Also was könnte dich interessieren?
Sebastian: Also, Sarah, jetzt hast du ja schon verraten, dass er offenbar ein bisschen mehr noch im Kopf hat.
Clemens: Mir ist an den Regeln eigentlich hauptsächlich wichtig, dass für Sarah das auch einen Mehrwert hat.
Clemens: Dass sie das auch als positiv empfindet und nicht, dass es nur,
Clemens: ich mache es, weil es eine Regel ist oder weil es mir was bringt.
Clemens: Es gibt ja viele Sachen, die haben sich jetzt als, also das ist ja keine klassische
Clemens: Regel, weil es gab es das vorher schon. Aber zum Beispiel Bad ist,
Clemens: eigentlich seitdem wir zusammen sind, ist das meins.
Clemens: Aber das ist einfach praktisch, weil ich halt weniger unter dem Badreinigung leide als Sarah.
Clemens: Und dann ist halt die Frage zum Beispiel eine Endabnahme oder sowas.
Clemens: Oder ja, es ist echt schwer jetzt so zu sagen, wie es sein soll, kann.
Sarah: Ich glaube, viele Sachen haben wir festgestellt, nachdem wir beschlossen haben,
Sarah: wir leben das Machtgefälle quasi auch im Alltag aus, haben wir dann erstmal
Sarah: festgestellt, okay, viele Sachen laufen einfach schon so, dass ich sage, wo es lang geht.
Sarah: Also so grundsätzliche Entscheidungen und so, dass ich das letzte Wort habe
Sarah: bei vielen Sachen, dass das eigentlich schon vorher so war und wo Clemens in
Sarah: den Momenten so, irgendwie hat sich gar nicht so viel geändert.
Sarah: Ja, weil es vorher schon so war und jetzt halt bloß ein paar Kleinigkeiten dazugekommen sind.
Sarah: Und halt so klar, das was im Kopf ist, das ist schon ein anderes Gefühl,
Sarah: ob man das halt sich gegenseitig, sag ich mal so sagt, okay,
Sarah: ab jetzt läuft das tatsächlich so oder ob das halt einfach so ungeschrieben,
Sarah: sag ich mal, im Raum steht, dass halt sich das einfach ergibt,
Sarah: dass halt einmal mehr in der Beziehung entscheidet.
Sebastian: Ja, es kommt auch von so einem Kontext noch.
Sebastian: Das nimmt dir ja auch viel ab, Klement im Zweifel, wenn du sagen kannst,
Sebastian: das ist ja ihre Baustelle, die Entscheidung hat sie zu treffen. Punkt.
Clemens: Definitiv.
Sebastian: Das ist für dich an der Stelle eine Entlastung sogar.
Clemens: Genau, also ich habe es nicht so mit Entscheidungen.
Clemens: Es fällt mir häufig schwer, Entscheidungen zu treffen, wobei große Entscheidungen
Clemens: meist einfacher sind als so die Kleinigkeiten, die im Alltag einem über den Weg rennen.
Clemens: Und da ist es schon schön, wenn man dann jemanden an der Seite hat,
Clemens: der sagt, ne, das machen so, passt.
Clemens: Das ist schon wirklich toll. Und nochmal zu den Regeln zurückzukommen,
Clemens: es geht gar nicht, also ich finde es zum Beispiel auch schön,
Clemens: wenn es gar keine konkreten Regeln sind, sondern wenn es eher Aufträge sind.
Clemens: Mir ist, wenn Sarah meint, mir ist das und das wichtig, mach das jetzt.
Clemens: Also wenn ich merke, okay, da ist jetzt ein Bedürfnis und ich darf das Bedürfnis
Clemens: für sie erfüllen, in welcher Form auch immer.
Clemens: Das finde ich zum Beispiel viel schöner, als wenn es da eine Regel gibt,
Clemens: die dann halt immer läuft und vielleicht ist der Bedarf gar nicht da,
Clemens: diese Regel, dass die erfüllt wird.
Clemens: und da, wenn dann halt ein Auftrag kommt, ist das, merke ich,
Clemens: okay, ich arbeite für was, was ihr Wunsch ist oder was ihr Bedürfnis ist.
Sebastian: Da habe ich tatsächlich auch diesen Punkt, das Podcast so gesagt neulich zu
Sebastian: mir, teile mir Aufgaben zu.
Sebastian: Und beschwer dich nicht darüber, dass irgendwas nicht so in deinem Sinne,
Sebastian: weil was weiß ich, was du willst.
Sebastian: Das heißt, ich muss lernen, da zu kommunizieren und zu sagen,
Sebastian: hier ist ein Auftrag, den erledigen.
Clemens: Genau.
Sebastian: Also es fällt mir, weiß ich gar nicht, fällt mir das schwer oder nicht?
Sebastian: Ich weiß es nicht. Natürlich weiß ich es hier im Podcast nicht.
Sebastian: Aber Sarah, fällt dir das schwer, Aufträge zu erteilen?
Sarah: Nee, tatsächlich einfacher, da sind wir dabei, Regeln muss ich halt immer verfolgen
Sarah: und Aufträge ist dann halt eher wieder so eine spontane Sache,
Sarah: wo man dann sagt, okay, da zieht man gerade irgendwie eine Notwendigkeit und
Sarah: dann hat man gerade Lust drauf.
Sarah: Als Beispiel ist mir gerade eingefallen, was einfach ab und an so auftaucht,
Sarah: ist, dass Clemens mich abends auszieht.
Sarah: Und dann sage ich so, du jetzt ziehst mich aus und dann darf er mich ausziehen.
Sarah: Aber das ist auch so eine Sache, die würde ich gar nicht wollen als Regel,
Sarah: weil dann müsste ich es jeden Abend einfordern, machen, vielleicht ist er noch
Sarah: gerade beim Rasieren und ich habe aber eigentlich schon Lust,
Sarah: mich ins Bett zu legen und dann steht man da im Bad und wartet und das macht
Sarah: die Sache wieder irgendwie so uncool.
Sarah: Und so, wenn es halt passt und man gerade Lust drauf hat, fordert man es sich ein.
Sebastian: Bevor ich so ein bisschen thematisch weitergehen will. Jetzt ist es ja so, wie es ist.
Sebastian: Könnte, Sarah, wie ist das, wenn du mal sagst, ich mag jetzt aber auch einfach
Sebastian: mal den Popo verhauen bekommen.
Sebastian: Das passt ja gerade nicht so richtig.
Sarah: Das haben wir gestern erst diskutiert.
Sebastian: Aber im Zweifel ist das ja auch ein Auftrag.
Sarah: Richtig, genau. Das haben wir gestern ausdiskutiert, dass ich einfach dann quasi
Sarah: Anweisungen gebe. Okay, ich will das und das und das haben.
Clemens: Und dann muss ich es so machen, dass es das Bedürfnis erfüllt.
Sebastian: Okay, das ist dann aber wirklich ein rein, ja, das ist dann dieser Service-Dom-Gedanke
Sebastian: oder der Service-Sadist an der Stelle eher.
Sebastian: Hattet ihr jetzt aber noch nicht in den letzten Monaten?
Clemens: Ab und an, nur nicht so deutlich formuliert, wie es wir gestern gemacht haben, aber,
Clemens: sagen wir mal so, es fällt wenn ich einfach mal Sarah von oben bespielen soll,
Clemens: fällt mir das relativ schwer, so schnell umzuwechseln zur,
Clemens: dominanteren Seite und ich habe immer den Hang dazu meine Münze zu drehen mit
Clemens: der Psychoschiene und die rauskommen zu lassen, also stehe ich auf der Bremse.
Sebastian: Ich muss mal kurz erwähnen, Sarah hat ja gerade ein Schokobon hingelegt.
Clemens: Ja, das finde ich auch gut. Dankeschön. Genau, und da stehe ich immer so ein
Clemens: bisschen auf der Bremse und weiß nicht so richtig, was mache ich jetzt,
Clemens: übertreibe ich es oder übertreibe ich es nicht.
Clemens: Und wenn ich halt gesagt kriege, ich will den Hintern versohlt kriegen,
Clemens: geh mir in den Hals, wirk mich, dann ist das eine konkrete Anweisung und da
Clemens: kann ich gut mit umgehen.
Clemens: Und dann weiß ich auch, dass ich es treffe, so wie es sein soll.
Sebastian: Okay, da ist also wirklich Machtgefüge von Praktik quasi entkoppelt.
Sebastian: Aber du hast jetzt nicht diesen Hang dazu zu sagen, das Schokobor ist komplett
Sebastian: geschmolzen, haben wir vielleicht auch noch ein kaltes?
Sebastian: Ich glaube, ich habe ja noch ein kaltes für dich. Aber das kann ich dir jetzt
Sebastian: ja nicht geben, du hast ja schon aufgemappelt.
Clemens: Das ist richtig.
Sebastian: Das ist eisekalt. Ich lege das mal, ich lasse es einfach hier liegen.
Sebastian: Dann wird das schon irgendwie.
Sebastian: Also du neigst jetzt nicht dazu zu sagen, haha, die Frau ist gefesselt, jetzt ist sie fällig.
Sebastian: Und dann kommt der Top-Modus in dir und bahnt sich ihrer seiner Dinge.
Sebastian: Das passiert dir nicht, ne?
Clemens: Nee, ich stehe auf der Bremse da. Ja, das geht. Also es geht nicht.
Clemens: Also es passiert mir nicht.
Sebastian: Sarah, wäre es nicht schön, wenn du dann dich in Situationen bringst,
Sebastian: aus denen du nicht mehr rauskommst, weil die Macht versehentlich übergeben wurde?
Sarah: Die wird nicht versehentlich übergeben.
Sarah: Kann er ja versuchen. Obwohl nachher versucht das wirklich und provoziert was. Also wir sind.
Clemens: Nicht glücklich miteinander, glaube ich. Dann bin ich danach nicht glücklich
Clemens: und du auch nicht. Deswegen.
Sebastian: Okay, also das hat sich zwischen euch beiden Das ist jetzt einfach gefestigt.
Sebastian: Das wird sich jetzt auch nicht so bald wieder drehen.
Sarah: Ich glaube nicht.
Clemens: Nee, das bleibt so.
Sebastian: Wir haben eine kleine Pause gemacht. Wir sind jetzt hier gerade nochmal auf
Sebastian: das Thema gekommen, alle im Internet.
Sebastian: Also was ist das, wo ihr sagt, da weicht ihr so ein bisschen ab,
Sebastian: aber was denkt ihr, was sagt das Netz euch, wie ihr BDSM machen müsstet,
Sebastian: was ihr jetzt nicht so macht?
Clemens: Sarah, deins.
Sarah: Meins. Ja, also wir haben so im normalen Leben nur sehr eingeschränkt Kontakt
Sarah: mit Menschen, die BDSM betreiben. Also so ein paar Freunde, mit denen man sich
Sarah: halt unterhält, aber so Stammtisch und so waren wir halt nie.
Sarah: Waren zwar halt irgendwie sieben Jahre in Berlin, aber da waren unsere Kinder
Sarah: klein, also ist man da auch nicht groß irgendwie rausgekommen.
Sarah: Das heißt, den Input, den man dann irgendwie noch hatte, war halt hauptsächlich über das Internet.
Sarah: Und gerade alles, was so in Richtung Dominanz und Devot anging,
Sarah: im Sinne von alltäglichen Machtgefälle, hat man halt immer das Gefühl, dass...
Sarah: Ja, der Sub ist eigentlich so der Sklave und nichts nutze ich und zu nichts gut.
Sarah: Und wo man sich halt dann so denkt, naja, dann will ich mit dem halt auch nichts zu tun haben.
Sarah: Also warum sollte ich mir einen Sklaven halten, den ich blöd finde?
Sarah: sondern man sucht sich einen Sub aus, den man großartig findet und dann möchte
Sarah: man ihm ja auch eine gewisse Wertschätzung entgegenbringen in der Art und Weise,
Sarah: wie man das halt in dem Machtgefälle dann tut aber ja und wo ich mich halt auch
Sarah: lange schwer getan habe überhaupt in die Richtung zu denken,
Sarah: weil es sich halt nicht gut angefühlt hat dass man das vielleicht so machen
Sarah: sollte wie es halt irgendwie im Internet so rübergebracht wird Ja.
Sebastian: Das ist immer die Frage, wo informiere ich mich? Also klar, ich kann Geschichten
Sebastian: lesen, ich kann mich in irgendwelchen Foren informieren, auch Fragen stellen.
Sebastian: Also was sind so die Informationsquellen auch von euch beiden?
Sebastian: Wo sagt ihr, das ist ein ganz guter Anlaufpunkt, weil wenn Stammtische hier
Sebastian: rausfallen, im Internet ist es mir leicht, irgendwas zu behaupten, was man zu Hause macht.
Sarah: Ja gut, das stimmt. Also da wir beide ja eher aus der wissenschaftlich-technischen
Sarah: Richtung kommen, waren wir jetzt nicht die Geschichtenleser,
Sarah: sondern eher die Menschen, die ja so auf Informationsseiten unterwegs waren.
Sarah: Dazu müsste Clemens was sagen, weil ich kann es gar nicht genau sagen,
Sarah: was wir uns da so angeguckt haben.
Sarah: Oder halt Bücher haben wir ein paar besorgt, wo man dann halt gelesen hat,
Sarah: den Krimme zum Beispiel, haben wir zwei, ja die zwei Bände stehen.
Clemens: Datenschlag fand ich ganz gut.
Sebastian: Datenschlag.org, ja ich glaube hier gibt es auch noch.
Clemens: Ja, da sind ein paar Sachen rausgefallen, zum Beispiel Thema Atemkontrolle,
Clemens: da war ich ganz froh, dass ich das noch gesichert habe vorher,
Clemens: also wegen der rechtlichen Komponente wahrscheinlich.
Sebastian: Ja, das ist immer eine schweren Anleitung da zu geben, da sitzt man so halb im Knast schon mit.
Clemens: Ja, zum Cutting hatten die auch was, das ist auch rausgefallen.
Clemens: Ja, das sind so Sachen, die aber sehr gut aufgearbeitet waren,
Clemens: sehr intensiv aufgearbeitet, wo man sich dann informieren konnte, genau.
Sebastian: Das heißt, dieses von der Community mal einen Tipp zu bekommen,
Sebastian: das habt ihr bis heute quasi gar nicht so richtig mitbekommen?
Clemens: Auf Partys höchstens.
Sarah: Aber da ja auch nur so eingeschränkt. Also da sind wir ja auch weniger auf BDSM-Partys
Sarah: unterwegs gewesen bisher.
Sarah: Ich glaube, mein hauptsächlicher Input ist tatsächlich eigentlich dieser Podcast
Sarah: gewesen, weil Clemens damit ankam. Und dann halt Not Vanilla waren wir ja auch
Sarah: noch, wo man dann irgendwie so ein bisschen mehr von anderen Leuten mitgekriegt hat.
Sarah: Weil wie gesagt, der eigene Freundeskreis gibt es ein paar Leute,
Sarah: aber es ist doch sehr eingeschränkt.
Sebastian: Spielt ihr auch mit anderen in irgendeiner Form?
Sarah: Ja.
Sebastian: Interessant, das wäre ja fast verloren gegangen. Hier stand gar nicht auf meiner Liste.
Sebastian: Okay, wie interagiert ihr mit anderen? Gemeinsam oder habt ihr vielleicht jeder
Sebastian: einen Spielpartner irgendwo?
Clemens: Also Sarah hat ab und zu einen Spielpartner oder andere Spielpartner zur,
Clemens: ich weiß gar nicht, da geht es dann glaube ich eher so darum, mal getoppt zu werden.
Sarah: Okay, vielleicht sollte ich was zu mir sagen und du sagst was zu dir und zu uns.
Clemens: Okay, gut. Also, zu uns, wir haben Erfahrungen auf der Party gehabt.
Clemens: Das kommt ja noch, das Gespräch zur Party, wo es dann darum geht,
Clemens: einen zweiten Mann, also eine dritte Person mit dazu zu nehmen zum Spielen.
Clemens: Das war echt eine richtig krasse Erfahrung für mich.
Sebastian: War das die Femdom-Party?
Clemens: Ja.
Sebastian: Okay, dann schieben wir das doch jetzt einfach schon ein. Also er war letztes
Sebastian: Jahr vor Corona, war er ja auf einer Femdom Party.
Clemens: Ja.
Sebastian: Okay, zweiter Kerl. Wollst du das, Sarah?
Sarah: Auch?
Sebastian: Auch. Ihr wolltet es beide.
Clemens: Angefangen hat es eigentlich, dass ich irgendwann gesagt habe,
Clemens: Sarah, wie wäre es, wenn du einen anderen Kerl haben oder du einen anderen Kerl hast?
Clemens: Was ich eigentlich ganz schön finde, wenn Sarah auch mit anderen Männern interagiert.
Sebastian: Zum Verhauen oder zum Sex haben?
Clemens: Zum Sex haben. Das hat einmal die Komponente, also die Hierarchie verschiebt
Clemens: sich so ein bisschen dadurch,
Clemens: weil wenn Sarah im Prinzip von anderen Kernen verhauen wird,
Clemens: dann rutsche ich noch eine Stunde ein bisschen tiefer in die Demütigungsgeschichte,
Clemens: andererseits ist es halt so, wenn sie das gerne haben möchte,
Clemens: zeigt sie auch ihre Macht und ihre Vorherrschaft, sag ich mal,
Clemens: mir gegenüber, indem sie das sich einfach auch holt.
Clemens: und das finde ich schön und deswegen ist es so dazu gekommen.
Sebastian: Im Moment, Sarah, du hast dich auf einer Femdom-Party von einem Kerl verhauen lassen.
Sarah: Nein, das war dann eine andere Geschichte.
Sebastian: Okay, das hätte ich jetzt spannend gefunden, diesen Einblick.
Sebastian: Verdammt. Oh Gott, wo fangen wir denn am besten an?
Clemens: Ja, es ist ganz schön verdröselt gerade echt.
Sebastian: Erzähl dir doch einfach mal. Okay, die Idee, also die kam so ein bisschen von
Sebastian: dir, Clemens, zu sagen, Mensch, Sarah, hol dir jemanden?
Clemens: Ja, angefangen hat es eigentlich, dass ich...
Clemens: wir einen dazugeholt haben. Sarah war da nicht so begeistert von.
Clemens: So haben wir uns beim Joy angemeldet.
Sarah: Direkt einfach Leute angeschrieben, die uns sympathisch waren und gesagt haben,
Sarah: hier, wir suchen jemanden für einen Dreier, wir schauen es aus.
Sarah: Und dann hat man die Leute getroffen und wenn sie sympathisch waren,
Sarah: hat man halt was miteinander gemacht. Die Erfolgsquote war nicht so groß.
Clemens: Nee. Okay.
Sebastian: Aber es hat geklappt.
Sarah: Ja.
Sebastian: Wissen das, dann ist da plötzlich noch ein zweiter Kerl und ja,
Sebastian: hast du jetzt Macht über beide oder?
Sarah: Nein, das war noch eher in der Phase, wo wir noch viel geswitcht haben.
Sarah: Wo dann schon ich der Untenspielpart war in dem Moment.
Sarah: Aber die Dreier waren auch halbwegs
Sarah: entkoppelt vom BDSM. Also da ging es wirklich hauptsächlich um Sex.
Sebastian: Und gut.
Sarah: Ja, definitiv.
Sebastian: Worum geht es? Was gibt dir so den Kick dabei zu sagen, Mensch,
Sebastian: da ist jetzt noch eine Person mehr?
Sarah: Also in der Dreierkonstellation, wenn Clemens jetzt devot ist,
Sarah: geht es eher so um dieses, er muss halt zugucken.
Sarah: Er hat halt in dem Moment, ist er halt so ein bisschen außen vor,
Sarah: er guckt halt zu, vielleicht wird er ein bisschen mit integriert,
Sarah: je nachdem, wie ich halt Lust und Laune habe, aber es ist nicht unbedingt die Priorität.
Sarah: Ja, ich glaube, das ist so der Hauptaspekt eigentlich.
Clemens: Ich darf zugucken.
Sarah: Du darfst zugucken. Man könnte dir auch die Augen verwenden.
Sarah: Dann kannst du nur hören. Aber du hörst mich. Das hat auch seinen Reiz.
Sebastian: Also du hörst, wie sie gefögelt wird und verhauen und oder was siehst du?
Clemens: Ich habe ein Live-Porno mit der mit der geilsten Darstellerin,
Clemens: die ich so kenne und ich kann das endlich mal sehen, wenn man das selber Sex
Clemens: hat mit dieser Hammerfrau, dann ist es halt so,
Clemens: ja man sieht halt nicht so viel und wenn man dann mal daneben sitzt,
Clemens: dann ist das schon cooler,
Clemens: Jetzt machen wir eine ganz andere Perspektive im wahrsten Sinne des Wortes und
Clemens: es macht so ein komisches Bauchgefühl, wie was ich vorhin erwähnt hatte,
Clemens: dass sich das so komisch anfühlt, aber es ist halt nicht schlecht, es ist aufregend.
Sebastian: Wie ist denn das mit Eifersucht?
Clemens: Ich habe einmal, war ich richtig, richtig eifersüchtig, das war allerdings noch,
Clemens: naja, bevor überhaupt so richtig was losging mit uns, drei Monate waren wir zusammen.
Sarah: Es hatte überhaupt nichts mit Sex zu tun?
Clemens: Nee, es hatte definitiv nichts mit Sex zu tun. Es war einfach nur,
Clemens: dass sich Sarah mit einem anderen Kerl mehr gesprochen hat als mit mir, zumindest subjektiv.
Clemens: Und das war echt richtig kacke, weil ich halt so das Gefühl hatte,
Clemens: nicht mehr beachtet zu werden.
Clemens: Das heißt ja nicht, dass es wirklich so war, aber ich hatte das Gefühl.
Clemens: Und seitdem hatte ich das nie wieder. Weil ich irgendwie spüre,
Clemens: dass ich auch immer mit berücksichtigt werde, egal was Sarah macht.
Clemens: Und diese Geschichten mit anderen, die bringen unserer Beziehung was,
Clemens: sonst würden wir sie ja nicht machen.
Clemens: Es macht eine bessere Beziehung, eine schönere Beziehung.
Sarah: Weil man über Sachen auch nochmal diskutiert, redet, letztendlich ist Kommunikation
Sarah: ja irgendwie so das Wichtigste.
Sarah: Auch wenn man sich halt irgendwie mit anderen trifft, dass wir halt vorher absprechen,
Sarah: okay, ich würde mich dann und dann halt verabreden und passt das für dich?
Sarah: und dann kann er halt immer sagen, nee, möchte ich jetzt nicht,
Sarah: das ist mir irgendwie zu viel, dann ist das auch in Ordnung.
Sarah: Also weil könnte man jetzt sagen, okay, macht gefälle Sache,
Sarah: ich kann das halt einfach durchsetzen, aber zum Schluss möchte ich ja,
Sarah: dass es ihm damit gut geht, weil es nützt mir ja nichts, wenn er dann zu Hause
Sarah: sitzt und sich Kacke führt und ich dann halt nach Hause komme und habe ein schlechtes Gefühl,
Sarah: weil er schlecht drauf ist und im schlechtesten Fall schadet es halt unserer Beziehung.
Sarah: Das bringt halt nichts und von daher sind wir an der Stelle so,
Sarah: dass wir da einfach sehr, sehr viel miteinander reden, was andere angeht.
Sebastian: Sarah, das heißt, du gehst auch aus dem Haus, er sitzt zu Hause?
Sarah: Ja.
Clemens: Kommt vor.
Sebastian: Das ist ja jetzt der ganze Bereich Kuckolding.
Sebastian: Du lässt dich da verwöhnen, verfügeln und er sitzt zu Hause und kann schmachten.
Sebastian: Hat das an sich auch schon einen Reiz oder ist das halt der Nebeneffekt,
Sebastian: der halt dabei auftritt?
Sarah: Es hat durchaus seinen Reiz, so ist es nicht, aber es ist nicht der Hauptgrund, warum ich es tue.
Sebastian: Warum tust du es?
Sarah: Weil ich den Menschen, den ich treffe, geil finde und was mit ihm machen möchte
Sarah: und unsere Konstrukt die Möglichkeit dazu gibt.
Sebastian: Clemens, was ist es für dich? Also ja, du kannst ihr die Möglichkeit einräumen,
Sebastian: aber hast du auch einen anderen Benefit davon?
Clemens: Es gibt mehr Sex prinzipiell.
Clemens: Auch, ja. Es ist halt einmal die psychische Komponente und wenn Sarah wiederkommt,
Clemens: ist das, man merkt, dass sie sie innerlich strahlt.
Clemens: Und das finde ich ist ein schönes Gefühl und ich sehe auch, dass sie das nicht
Clemens: als selbstverständlich annimmt.
Sebastian: Ja, Revier markieren, also gleich ins Bett zerren und sagen hier, meins.
Clemens: Nein, nein, nein.
Sebastian: Nein, also ich gucke jetzt, ich gehe jetzt hier allen niederen Instinkten einfach mal nach.
Clemens: Ja, mach das.
Sebastian: Weil das ist natürlich schon eine Situation, mit der man sich ja auch erstmal
Sebastian: anfreunden muss. Wenn du dabei bist, im Raum bist, dann hast du ja auch noch
Sebastian: eine gewisse Kontrolle und kannst im Zweifel sagen, stopp.
Sebastian: Wenn sie jetzt aus dem Haus geht, dann geht sie halt aus dem Haus und kommt
Sebastian: halt irgendwann wieder.
Sebastian: Und das ist ja auch die Frage, weil du sagst, das tut dir gut.
Clemens: Es tut meinem Kopfkino gut. Und wir haben auch im Auto drüber irgendwie vorhin noch gesprochen,
Clemens: dass es halt so ist, dass dann Sarah auch mehr Lust hat, prinzipiell mehr Sex
Clemens: zu haben, wenn auch andere mit dabei sind und sich prinzipiell mit dem Thema
Clemens: Sex mehr beschäftigt. In welcher Form auch immer.
Sebastian: Also ein Libido-Boost, von dem du dann profitieren kannst.
Clemens: Auf jeden Fall, ja.
Sebastian: Erzählt ihr euch, was da passiert?
Clemens: Ist ein Muss. Ich habe gesagt, wenn sowas ist, dann bitte so detailliert wie
Clemens: möglich alles danach erzählen, was abgegangen ist, was Thema war,
Clemens: was ihr besprochen habt.
Clemens: Weil das ist irgendwie, ich habe ja, wenn ich nicht dabei bin,
Clemens: erlebe ich es ja nicht mit.
Clemens: Und dann so habe ich zumindest ein bisschen davon, von dem Erlebnis noch.
Clemens: Und zumindest auch noch im Kopfkino dann.
Sebastian: Fällt dir das schwer, Sarah?
Sarah: Es geht mittlerweile. Ich nenne es immer liebevolle Sexamnesie.
Sarah: Weil mir super schwierig fällt, mich an die Gegebenheiten zu erinnern,
Sarah: aber ich werde langsam besser.
Sarah: Also sag mal, was man so rein physisch gemacht hat, geht halt einfacher zu erzählen
Sarah: und alles, was man irgendwie vielleicht sich unterhalten hat oder was irgendwie
Sarah: so Thema war, das ist ja dann eher so, dass das so nach und nach kommt.
Sarah: Das ist ja auch, wenn man sonst irgendwo anderweitig was erlebt,
Sarah: dann erst mal so das große Ganze und dann fällt einem noch da was ein und da
Sarah: was ein und dann erzähle ich das dann halt so nach und nach,
Sarah: was mir halt noch einfällt.
Sebastian: Zum Sex haben unterwegs oder auch als Sub. Aber du würdest jetzt nicht jemand
Sebastian: anderen nochmal dominieren.
Sarah: Das ist ein interessantes Thema. Ich habe vor fünf Jahren einen Menschen auch
Sarah: über den Joy kennengelernt.
Sarah: Wir haben aber nie einmal versucht, was sexuell zu starten und das aber aufgrund
Sarah: der Bedingungen, die sonst irgendwie waren, ist das im Sande verlaufen und wir
Sarah: sind aber mittlerweile gut befreundet.
Sarah: Und er sucht eigentlich schon regelmäßig immer eine Frau, die ihn dominiert.
Sarah: Und ich habe eigentlich jemanden gesucht, bei dem ich mich mal noch so ausprobieren kann.
Sarah: Und dann haben wir in letzter Zeit irgendwie so zusammengesessen und haben gesagt,
Sarah: eigentlich, warum haben wir es nie wieder miteinander probiert?
Sarah: Keine Ahnung. Er hat noch eine alte E-Mail rausgekramt, in der sogar drin stand,
Sarah: was ich gut finde und wo ich ihn Sachen gefragt habe.
Sarah: Das haben wir wieder aufgenommen und sind tatsächlich in zwei Wochen verabredet.
Sarah: Mal gucken.
Clemens: Ich bin gespannt.
Sebastian: Da kommt sie hinterher noch mit Ideen wieder, an denen du leiden darfst.
Clemens: Finde ich gut. Warum nicht? Das ist ja die Sache von wegen, wenn da neue Ideen kommen, ausprobieren.
Clemens: Und wenn sie dann halt nicht sind, dann kann man das immer noch danach kundtun.
Clemens: Und vielleicht sind sie dann nicht mehr dabei oder sie sind dann noch irgendwie
Clemens: intensiviert. Das liegt dann immer bei Sarah.
Sarah: Das stimmt. Mir fällt gerade ein, ich habe mich letztens auch mit jemandem getroffen,
Sarah: dem ich auch ausgemacht habe, dass ich dominiere.
Sarah: aber da ging es halt schon eher in die Richtung, also DS und das fiel mir tatsächlich
Sarah: schwer, also es war okay für den Moment,
Sarah: aber mit dem habe ich mich auch nicht nochmal getroffen, weil es irgendwie vom
Sarah: Gefühl hinterher so war eigentlich so den Sub, den ich in der Hinsicht dominieren
Sarah: will, habe ich zu Hause sitzen und das wird das halt nicht so,
Sarah: also es hat mir einfach nicht so viel gegeben und der Mensch,
Sarah: mit dem ich mich demnächst treffe, der ist halt auch sehr masochistisch veranlagt,
Sarah: was ich halt deutlich spannender finde, weil Clemens da ja nicht so drauf anspringt
Sarah: und das einfach so ein Aspekt ist, wo ich das gerne einfach mal ausprobieren möchte,
Sarah: wie das halt ist, mit jemandem zu spielen, der tatsächlich das gut findet, wenn es halt wehtut.
Sarah: Das, glaube ich, so die Hauptmotivation und das, was eher interessant ist.
Sarah: Also diese ganze DS-Geschichte, da brauche ich, glaube ich, niemanden weiter.
Sebastian: Ich kram jetzt nochmal hier das Thema Erniedrigung daraus. Also das liegt ja
Sebastian: jetzt auch nahe zu sagen, du kommst dann nach Hause und dann vergleichst du mal schön.
Sebastian: Das wäre natürlich ganz böse und gemein.
Clemens: Finde ich gut. Ist in Ordnung, da weiß ich nicht, wo der Hammer hängt.
Clemens: Also es ist halt, ich weiß nicht, ob das irgendwas kaputt macht oder so,
Clemens: aber ich glaube es nicht.
Sebastian: Wenn es für dich ja auch luststeigernd ist und du dadurch auch sagen kannst,
Sebastian: okay, das gibt mir was in dem Moment, dann ist das ja okay.
Sebastian: Also wo würdet ihr sagen, da reicht es dann jetzt aber auch?
Sarah: Ich glaube an dem Punkt, wo wir uns nicht mehr sicher sein können,
Sarah: dass der andere wirklich die Nummer eins ist. Rein emotional.
Sarah: Und wo es klar ist, dass es kein Spiel mehr ist.
Sarah: Also auch das, was im Alltag ist, was gefällemäßig ist, was in der Session ist
Sarah: ja sowieso, ist ja zum Schluss alles ein Spiel.
Sarah: Und an dem Punkt, wo ich das Gefühl hätte, es trifft das halt in wirkliche Beleidigungen ab.
Sarah: Im Sinne von ich meine das wirklich so und nicht nur für den Moment,
Sarah: weil es halt irgendwie geil ist, sondern es geht halt um grundsätzliche Sachen
Sarah: und ich äußere das so und nicht in einem klärenden Gespräch,
Sarah: weil ich irgendwie ein Problem habe oder so.
Sarah: Ich glaube, das wäre so der Punkt, wo die Grenze für mich überschritten wäre.
Clemens: Jo, kann ich mitgehen.
Sebastian: Und auch so Häufigkeit oder Langfristigkeit. Also es macht ja einen Unterschied,
Sebastian: ob man jemand ein, zwei, dreimal sieht oder ob man den Hausfreund hat,
Sebastian: den man seit zwei Jahren jede Woche besucht und der jeder Samstag ist geblockt, sage ich mal.
Sebastian: Also wie sieht es da aus? Habt ihr da euch auch einen Schutzmechanismus für
Sebastian: euch überlegt, dass ihr sagen könnt, okay, das sind auch so Grenzen,
Sebastian: mit denen können wir gut umgehen?
Clemens: Also bei uns ist es so, dass es einmal die Variante ist, Wochenende ist viel
Clemens: familiefrei, also Wochenende werden nicht genommen.
Sarah: Und wenn wir zusammen unterwegs sind, ist es ein bisschen flexibler.
Sarah: Da sind wir auch am Wochenende zusammen unterwegs oder in der Woche.
Sarah: Und ansonsten ich alleine zum Beispiel oder wenn Clemens sich alleine verabreden
Sarah: würde, dann ist es halt so, dass wir gucken, dass wir das von Montag bis Donnerstag
Sarah: machen, dass es einfach begrenzt ist und die Zeit Freitag bis Sonntag halt wirklich
Sarah: Zeit zu zweit ist, in welcher Art und Weise auch immer.
Sebastian: Clemens, wenn du würdest, also du könntest, ist ja eine super Gelegenheit.
Sebastian: Also möchtest du das nutzen? Hast du das Bedürfnis dahinter überhaupt?
Sebastian: oder das passt jetzt so ganz gut.
Clemens: Ich würde es nutzen, ja.
Clemens: Wobei Sex weniger die Komponente ist, sondern mal zu gucken,
Clemens: wie gehen andere Frauen mit den DS um oder wie spielen sie von oben nach unten.
Clemens: Das wäre eine spannende Sache.
Sebastian: Okay, Sarah grinst. Ja, das ist auch die Frage. Gibt es auch Sachen,
Sebastian: wo ihr sagt, miteinander harmonieren wir da so gar nicht in der Richtung?
Sebastian: Also klar, das hast du schon gesagt, Sarah, er ist nicht mal psychistisch,
Sebastian: gibt es da Sachen, wo das auch so ein Türöffner ist, wo ihr irgendwie Dinge
Sebastian: ausprobieren könnt oder das Ding nachgeben könnt, wo ihr miteinander einfach
Sebastian: nicht so kompatibel seid.
Sarah: Glaubt, das ist gar nicht so die Sache, dass sie nicht miteinander kompatibel
Sarah: sein, sondern zum Beispiel der Punkt jetzt mit alles, was Erniedrigung und Demütigung angeht,
Sarah: sind wir uns ja einfach, weil wir uns halt lieben, ja so nah,
Sarah: dass es glaube ich einfach nochmal was anderes ist, ob ich ihn erniedrige oder
Sarah: ob das eine Frau macht, die quasi zu ihm in dem Sinne kein so emotionales Verhältnis
Sarah: hat. Das fühlt sich nochmal anders an.
Sarah: Und das kann ich halt, also es geht einfach nicht.
Sarah: Ich kann, das kann ich nicht machen. Und das ist halt zum Beispiel ein Punkt,
Sarah: wo ich sage, da macht es halt schon Sinn, wenn da jemanden findet,
Sarah: dass er das einfach ausprobiert und für sich guckt, okay, wie fühlt sich das an.
Sarah: Vielleicht stellt er fest, ja, es ist jetzt ganz cool, aber bringt jetzt keinen
Sarah: großen Mehrwert. Vielleicht ist es auch total cool.
Sarah: Aber was einfach so ein Punkt ist, was einfach aufgrund der,
Sarah: wie es halt ist, nicht geht.
Sarah: Aber ich glaube, alle anderen Punkte, was jetzt irgendwie Praktiken angeht,
Sarah: was irgendwelche Dinge angeht, wüsste ich jetzt nicht. was da irgendwie wäre,
Sarah: wo wir beide jetzt unbedingt jemand anders bräuchten.
Clemens: Über Praktiken brauchen wir auch keine Ahnung.
Sebastian: Es geht tatsächlich darum, diese emotionale Komponente, sage ich mal,
Sebastian: auszutauschen und gar nicht so sehr was.
Sebastian: Muss ich dich nochmal fragen, Sarah, wie fühlt sich das denn,
Sebastian: was ist denn vom Gefühl her anders?
Sebastian: Also was ist so dieser, wenn du sagst, Clemens, hau mir mal auf den Popo.
Sebastian: Oder du hast jemanden, der sagt, ich hau dir jetzt auf den Popo.
Sebastian: Wo ist so dieser große Unterschied, der sagt, boah, das gibt jetzt aber nochmal
Sebastian: einen ganz anderen Spirit.
Sarah: Ich glaube, ich für mich finde da gar nicht so einen großen Unterschied.
Sarah: Ich glaube, bei mir geht es in der Interaktion mit anderen Menschen gar nicht
Sarah: so darum, dass ich jetzt irgendwas erlebe, was ich mit Clemens nicht haben könnte,
Sarah: sondern es geht eher darum, dass ich mit diesem Menschen agieren möchte.
Sarah: Es gibt einfach einen zusätzlichen Kick, weil der andere es ja macht,
Sarah: weil er es gerade geil findet und nicht, weil ich es will.
Sebastian: Ich überlege gerade, wie tief ich da noch Fragen mag an der Stelle,
Sebastian: weil ich glaube, ihr habt da einen sehr schönen Weg gefunden,
Sebastian: wo ihr beide einfach wirklich so ein, so was mit rausziehen könnt,
Sebastian: was ihr einfach geil findet, ganz platt gesagt.
Sebastian: Jetzt mag ich nochmal zu dieser Femdom-Party fragen. Das war die erste und einzige bisher.
Sarah: Ja, leider.
Sebastian: Ich war ja noch nie auf einer Femdom-Party. Was macht denn das leider?
Sebastian: Also, was ist so das Schöne? Weil du bist ja doch mit ganz vielen Gleichgesinntinnen
Sebastian: da und ach, du könntest ihnen ja auch mal zuhause wegverleihen, dann hast du mehr Ruhe.
Sebastian: Nein, aber was ist so dieses was macht den Spaß?
Sarah: Zum einen, dass man sich einfach mit Gleichgesinnten unterhalten konnte und
Sarah: zusammen kamen, anderen Leuten zugucken konnte, wie die so agieren,
Sarah: weil ja dann wirklich ganz unterschiedliche Leute da und ja,
Sarah: die Möglichkeiten, die einem so zur Verfügung stehen, um auf den Angriffungspunkt
Sarah: der ganzen Sache von vorhin zurückzukommen, war,
Sarah: dass wir vorher schon Kontakt mit einem anderen Paar hatten,
Sarah: wo sie halt auch es geil fand,
Sarah: Wie ist das? Forst B, glaube ich, war das Schlagwort.
Sarah: Also praktisch ihren Mann mit einem anderen Mann agieren zu lassen und da wir
Sarah: in der Richtung ja auch gesucht haben, hat das ganz gut gepasst.
Sarah: Wir haben ein bisschen geschrieben und haben uns halt dann auf dieser Party getroffen.
Sarah: War ganz cool, weil man quasi nicht hingekommen ist und gar keinen überhaupt
Sarah: nicht kannte, sondern zumindest schon mal Menschen hatte, die man gerne sehen
Sarah: wollte und mit denen man sich unterhalten wollte und einen gewissen Anknüpfungspunkt hatte.
Sarah: Und Und ja, ich glaube, wir waren ein bisschen so teilweise die Attraktion des
Sarah: Abends an manchen Punkten.
Clemens: Ja, also ein Punkt war,
Clemens: dass halt mein Gegenpart und ich ist aufgefordert worden, miteinander rumzumachen
Clemens: und auch Sex zu haben, was die meisten irgendwie verwundert hat.
Clemens: das sieht man ja sonst gar nicht.
Clemens: Und ja, es hat ein relativ großes Publikum dann angezogen.
Clemens: Und das andere war, dass ich am Kreuzfest gemacht wurde und Sarah dann die Delatoren rausgeholt hat.
Sebastian: Okay, das sind diese netten Stäbe, die man in die Harnröhre reinsteckt.
Sebastian: Ich muss das mal kurz übersetzen.
Clemens: Ja, genau.
Sebastian: Bist du so jemand, der das genießt oder für den das einfach nur schrecklich ist?
Clemens: Ambivalent. Es hat beides was. Also es kann halt eine sehr...
Clemens: Intensive, befriedigende Sache sein oder es kann dann auch schon echt schmerzhaft
Clemens: bis, boah, geht gar nicht mehr.
Clemens: Das ist je nachdem, wie man es macht oder wie Sarah sich da dann auslebt.
Sebastian: Da kommt ja doch so ein bisschen, Sarah, so ein bisschen die Rampensau raus.
Sarah: Ach, eigentlich gar nicht.
Sebastian: Eigentlich gar nicht. Kreuz und Attraktion des Abends.
Sebastian: Das ist doch schön, wenn man wirklich sich da mal austoben kann,
Sebastian: wenn man sagen kann, boah, ich bin jetzt hier in einem Raum,
Sebastian: in einem Bereich, wo ich machen kann, was ich will, wie ich will machen.
Sebastian: lassen kann, wie ich Bock habe. Und das ist so, boah, keine Grenzen.
Sarah: Das ist richtig. Das ist ja auch das Coole an Party, weil man da ja Möglichkeiten
Sarah: hat, die man halt sonst nicht hat. Sei es jetzt von irgendwelchen Spielzeug,
Sarah: irgendwelchen Möbel, was es so gibt.
Sarah: Aber mir ist da nicht unbedingt wichtig, dass ich da Publikum habe.
Sarah: Ich mache das auch irgendwie in dem zehnten Raum hinten rechts am Gang,
Sarah: wo niemand mehr vorbeiläuft. Das ist auch okay.
Sarah: Ich meine, wenn da Publikum ist, ist es okay. Weil ich meine,
Sarah: ich gucke ja auch gerne zu und schaue mal, was die Leute so treiben.
Sarah: Vielleicht kriegt man neue Ideen und er findet es einfach geil.
Sarah: Aber es ist jetzt nicht, dass ich das fokussiere, dass ich da unbedingt Publikum haben muss.
Sebastian: Trotzdem, ich werfe mal so eine Emotion rein. Stolz. Was hast du zu deinem Sub
Sebastian: gesagt am Ende des Abends?
Sarah: Daran kann ich mich nicht mehr erinnern, aber es war auf jeden Fall ein geiler Abend.
Clemens: Ich weiß noch, was ein Mädel zu uns gesagt hat, eine andere Femdom.
Clemens: Nachdem ich da losgemacht wurde, so sehen zufriedene Kunden aus.
Sarah: Stimmt.
Sebastian: Ja, Wiederholung steht an. Das müsste ja bald wieder halbwegs möglich sein.
Sarah: Ja, momentan, wir haben letztes Mal geguckt, waren die Partys so krass ausgebucht,
Sarah: dass man irgendwie sich denkt, oh, so viele Leute, vielleicht warten wir doch noch ein bisschen.
Sebastian: Ja, da ist jetzt gerade eine Menge Druck in der Szene einfach,
Sebastian: der ein bisschen abgebaut werden muss.
Sebastian: Habt ihr schon Ideen, was könnte man nicht alles noch machen?
Sebastian: Das muss ja auch nicht unbedingt eine Femdom-Party sein, das kann ja auch einfach
Sebastian: irgendeine Play-Party sein oder eine Motto-Party vielleicht,
Sebastian: wo er sagt, das würde uns ansprechen.
Sarah: Wir hatten es tatsächlich vor, wir fahren ja jetzt noch ein paar Tage nach Berlin
Sarah: und hatten da mal geguckt.
Sarah: aber irgendwie die Zahlen steigen schon wieder und man fragt sich dann ob es
Sarah: jetzt wirklich unbedingt sein muss oder ob man nicht doch einfach noch ein bisschen
Sarah: wartet, weil wenn man dann hingeht und hat so ein ungutes Gefühl ach ich weiß
Sarah: nicht, das ist es dann auch nicht wert,
Sarah: dann hat man es ja auch im Kopf und kann sich nicht so richtig entspannen und ja.
Sebastian: Das ist ja die Frage, ob ihr irgendwas steigern wollt, also Forced B ist schon
Sebastian: ganz ordentlich Ne? Clemens, das war dein erstes Mal mit dem Kerl?
Clemens: Ja, also richtig komplett programmier das hatte ich vorher noch nicht.
Sebastian: Dann geht da deine Frau hin und sagt Hier, mach mal mit dem.
Sebastian: Kloß im Hals und um Gottes Willen?
Clemens: Nein, gar nicht, gar nicht. Aufregung vor Freude, weil wir kennen es,
Clemens: Strap-on, den bin ich ja gewohnt, da wo es geht, den auch reinzukriegen und da ist die Frage,
Clemens: wie fühlt sich das mit einem echten Schwanz an und nicht nur mit einem Gummiprügel
Clemens: und insofern war da auch viel Neugier dabei.
Clemens: Und es war echt besser als mit Gummi. Also Gummi, klar.
Sebastian: Kein totes Stück Silikon, sondern ein Mensch.
Clemens: Genau, genau.
Sebastian: Ja, also da merke ich so ein bisschen so, ja, Ideen verwirklichen,
Sebastian: Wünsche erfüllen, Kopfkino nachgehen.
Sebastian: Also, ich sehe ja, du hast ganz viel Kopfkino.
Sebastian: Gibt es da so Sachen, wo du sagst, da schrecke ich aber noch vor, zurück?
Sebastian: Weil irgendwann kommt ja der Moment, wo du das auch teilen willst,
Sebastian: das Kopfkino. Man hat eine Idee im Kopf und will ich das erzählen,
Sebastian: behalte ich das für mich?
Clemens: Vor Sarah?
Sebastian: Ja, zum Beispiel.
Clemens: Nee, da sah ich alles. Was im Kopf ist, kommt raus.
Sebastian: Es sind ja manchmal auch ganz schräge Sachen dabei, die man nicht ausprobieren
Sebastian: muss. Also ich unterscheide beim Kopf gehen immer zwischen, oh ja,
Sebastian: ist spannend, muss man mal machen.
Sebastian: Oder ist anregend, aber ey, nicht umsetzen, Quatsch.
Clemens: Trotzdem sowas. Sowas kommt auch raus. Wo ich sage, nee, das muss nicht sein,
Clemens: aber im Kopf ist es die Härte, das äußere ich auch.
Sarah: Ich glaube, das sind auch manchmal so Geschichten, die man gar nicht umsetzen
Sarah: will, die man aber sich, keine Ahnung, irgendwie beim Sex oder irgendwie in
Sarah: irgendeiner Konstellation einfach gegenseitig erzählt.
Sarah: Was dann einfach im Kopf geil ist und mich dann auch anmacht,
Sarah: wenn er mir das erzählt, aber uns das Bein klar ist, müssen wir nicht umsetzen.
Sarah: Also eine Fantasie zum Beispiel, die ich prinzipiell für mich habe,
Sarah: wo ich genau weiß, das würde ich in Realität überhaupt nicht geil finden,
Sarah: ist alles so, was Richtung Vergewaltigung zum Beispiel geht.
Sarah: So, das ist so ein Punkt. Finde ich im Kopf übelst geil, aber weiß ich genau,
Sarah: in Realität fände ich das furchtbar schrecklich.
Sarah: Selbst als Vergewaltigungsspiel, selbst da finde ich es problematisch.
Sarah: Also wenn es jetzt, sage ich mal, nicht wirklich passieren würde,
Sarah: sondern es ein BDSM-Spiel wäre.
Sebastian: Ja gut, aber das ist ja das Schöne. Der Geist kann da durchaus flexibel sein.
Sebastian: Ich kann mir auch einen Film angucken oder ein Buch lesen oder eine Geschichte,
Sebastian: das muss ja nicht Realität sein.
Sebastian: Sagen wir mal so, die Grenzen eures Geistes sind sehr weitreichend.
Sebastian: Das finde ich großartig, weil ihr einfach euch so gefunden habt,
Sebastian: dass ihr euch wirklich alles sagen könnt bis zum Letzten. Finde ich toll.
Sebastian: Ich finde das unglaublich romantisch, ehrlich gesagt. Wenn ihr da wirklich sagen
Sebastian: könnt, das ist meine Partnerin, das ist mein Partner.
Sebastian: alles was in meinem Kopf ist, kann ich da ausbreiten ihr seid ja offenbar unfassbar offen.
Sarah: Ich glaube, das ist aber auch der Punkt, wenn man, man fängt ja langsam an,
Sarah: wenn man eine Beziehung startet und dann stellt man fest, okay,
Sarah: der andere kommt mit einer genauso verrückten Idee zurück und dann schaukelt
Sarah: sich das so gegenseitig hoch und wenn man weiß, okay, der andere hat halt genauso
Sarah: verrückte Ideen, dann ist es ja immer so, es gleicht sich aus.
Sebastian: Wir gucken nachher mal in den Einzelaufnahmen würden, ob ihr nicht jeweils was
Sebastian: habt, was ihr dem anderen doch nicht sagen wollt. Nein, das machen wir nicht.
Sebastian: Aber da ist jetzt genau dieser Punkt mit der Offenheit.
Sebastian: Wir haben nochmal das Thema, ihr seid ja nicht nur BDSMer und macht alles mögliche,
Sebastian: nein, ihr seid auch Eltern.
Sebastian: Da wird das mit der Offenheit ja ein bisschen schwieriger, weil das ist auch
Sebastian: innerhalb der BDSM-Community sehr kontrovers.
Sebastian: Was können Kinder vertragen? Was darf man sagen? Was? Auf gar keinen Fall.
Sebastian: Ihr habt das eben schon gesagt mit dem Essen. Papa muss fragen, das wissen die Kinder.
Sebastian: Vielleicht mal erstmal so ganz grobe Daten. Vielleicht nicht exakt,
Sebastian: aber wie alt sind eure Kids?
Sarah: Am Anfang der Pubertät.
Sebastian: Okay, das ist ein wunderbares Alter. Da ist auch dann eher Sexualität sowieso
Sebastian: generell ein Reizthema und eklig.
Sebastian: Und viel zu interessant und überhaupt alles kompliziert.
Sebastian: Ja, wie haltet ihr das? Also ihr habt ein Machtgefüge.
Sebastian: das wissen die Kinder als solches oder das ist wirklich nur die Sache mit dem
Sebastian: Essen und das ist ein Spiel also inwieweit könnt ihr und wollt ihr da offen
Sebastian: sein, weil ihr wollt die Kids ja auch nicht, ich sag mal, versauen.
Clemens: Wir versuchen es nicht offen raushängen zu lassen von Kindern und haben halt
Clemens: gesagt wenn euch irgendwas komisch vorkommt zwischen uns beiden dann,
Clemens: könnt ihr fragen, aber ihr müsst euch keine Sorgen machen oder so Mama und Papa,
Clemens: wir spielen miteinander und das haben sie bei vielen Dingen auch so für sich
Clemens: angenommen und ich glaube sie kommen ganz gut klar damit Sie.
Sarah: Haben es letztens sowieso erklärt Sie haben es schon festgestellt,
Sarah: wir sind nicht ganz normale Eltern, wenn sie sich die anderen angucken,
Sarah: und ich glaube also wir reden halt allgemein sehr offen über alles,
Sarah: also auch was Sexualität angeht und so weiter, wenn sie da Fragen haben hatten,
Sarah: wie auch immer, haben wir die auch beantwortet.
Sarah: Also es ist auch nicht so, dass sie prinzipiell zu ihrem Körper oder zur Sexualität
Sarah: irgendwie ein komisches Verhältnis haben oder so ein ja, wie man das ja oft
Sarah: erlebt, dass die Leute, ich meine Leute, die noch nicht mal Sex sagen können,
Sarah: sondern ihnen das schon schwer fällt.
Sarah: Also das definitiv nicht. Also da haben sie ein sehr unverklemmtes Verhältnis
Sarah: dazu und das macht halt alles andere auch einfacher, weil wir halt auch offen,
Sarah: also weil sie kommen und fragen und wir halt ein sehr offenes Verhältnis zueinander haben.
Sarah: Wir haben zum Beispiel, keine Ahnung, ab und zu liegt dann halt doch mal irgendwie
Sarah: was im Bad, was weiß ich, man hat die Nippelsauger halt stehen lassen oder keine
Sarah: Ahnung, am Anfang haben wir in der Zweiraumwohnung gewohnt, als die Kinder noch ganz klein waren,
Sarah: da war das Schlafzimmer quasi unser, also Wohnzimmer und Schlafzimmer war ein
Sarah: Raum und da lag halt schon mal was rum, dann kam von den Kindern die Frage,
Sarah: oh was ist das, neugierig wie Kinder sind und dann haben wir halt gesagt,
Sarah: Spielzeug für uns und dann war die Sache erledigt und mittlerweile fragen sie nicht mehr.
Sebastian: Okay, weil sie es vielleicht schon selber wissen.
Sarah: Sie können es, glaube ich, mittlerweile zuordnen, sieht komisch aus,
Sarah: kennen wir nicht, kein Haushaltsgegenstand, gehört den Eltern, okay.
Sebastian: Okay, aber so ein Begriff wie BDSM oder Bondage oder sowas, sind das Begriffe,
Sebastian: die ihr eingeführt habt, also die sie kennen oder, also inwieweit habt ihr da Aufklärung betrieben?
Sebastian: Klar, wenn Kinder eine Frage stellen, dann kann man die beantworten und da wurde
Sebastian: mir schon gesagt, der Filter bei Kindern funktioniert sehr gut,
Sebastian: die Fragen nur Dinge, wo sie Antworten vertragen.
Sebastian: aber manchmal seht ihr ja vielleicht auch die Notwendigkeit dass ihr nochmal
Sebastian: ein paar Takte zu etwas sagt.
Clemens: BDSM klassisch erklärt nicht, aber wir nutzen das unter uns also zu zweit und,
Clemens: wenn sie fragen würden dann würden sie eine Antwort kriegen sonst so wissen
Clemens: sie, okay das gehört mit zum ganzen Spiel von den Eltern, insofern ist das für
Clemens: sie ja scheinbar erstmal klar ohne Probleme.
Sarah: Ich bin der Meinung, ich hab's letztens erklärt.
Clemens: Ja?
Sarah: Ja. Ich weiß nicht genau. Da war ich noch nicht dabei. Sie wissen auch,
Sarah: dass wir hier zu dem Podcast kommen und dass wir den Podcast hören und ich glaube,
Sarah: in dem Zusammenhang war dann die Frage, was ist für ein Podcast und ich glaube,
Sarah: ich weiß nicht mehr, ob beide gefragt haben oder nur einer, aber ich bin der
Sarah: Meinung, ich hab zumindest kurz erklärt, worum es geht.
Sarah: Also das ist ganz simpel quasi, dass halt so mit manche Leute halt Schmerzen
Sarah: gut finden, in welcher Richtung auch immer und halt mit Fesseln und dass Leute
Sarah: das halt gut finden beim Sex und ja, dann ist das so, okay, gut und dann gehen sie wieder ihrer Wege.
Sebastian: Okay, also das ist gar nicht so das Thema eigentlich. Es gibt auch jetzt keine
Sebastian: Möbel oder so, ich weiß nicht, das Kreuz im Wohnzimmer oder so.
Sebastian: Es ist ja nicht nur die Frage, wie ist es für eure Kinder, sondern wie ist es
Sebastian: auch für Besuch im Zweifel.
Sebastian: Das sind ja komische Situationen. Und ich habe auch festgestellt,
Sebastian: ich habe die Podcast-Souvenir-Vitrine in den Keller gestellt.
Sebastian: Just einen Tag später fiel mir ein, da steht auch der Krökeltisch und auch im
Sebastian: Zweifel Besuch rennt da auch dran vorbei.
Sebastian: Und da liegen halt die ganzen Visitenkarten, der ganze Kram.
Sebastian: Also die Frage ist halt auch die Außenwirkung. Also was eure Kids vertragen,
Sebastian: das könnt ihr glaube ich ganz gut einschätzen.
Sebastian: Aber inwieweit, ja schärft ihr auch ein, das ist eher eine Privatsache,
Sebastian: die man jetzt nicht auf dem Schulhof erzählt.
Clemens: Das sagen wir mal.
Clemens: Das kriegen sie aber auch, glaube ich, selber mit, dass das nicht unbedingt
Clemens: das Thema bei anderen ist.
Sarah: Also ich überlege gerade bei uns im Haus, also wir haben an unserer Schlafzimmertür
Sarah: ein Plakat hängen mit der Überschrift Sexercises und da sind so verschiedene Sexstellungen davor.
Sarah: Da stand meine Oma auch einmal davor und guckte mich an und meinte so,
Sarah: was habt ihr denn da für ein Plakat hängen?
Sarah: Und dann habe ich bloß zu ihr gemeint, so Oma, muss ich dir das wirklich erklären?
Sarah: Und dann hat sie ein bisschen pikiert geguckt und dann war gut,
Sarah: aber das ist jetzt nicht so BDSM-mäßig, ansonsten glaube ich so im Haus eigentlich nicht.
Sarah: Was tatsächlich ist, ist das Schlafzimmer. Da hat mir Clemens dieses Jahr zum
Sarah: Geburtstag eine große Holzwand gebaut, wo ich ihn quasi festmachen kann.
Sarah: Und wir haben halt unser Bett selber gebaut, so auf guter Fickhöhe mit Ketten
Sarah: drumherum. Und oben hängt halt auch eine Kette.
Sarah: Und als wir, das Haus haben wir ja seit drei Jahren jetzt. Und als wir die Verwandtschaft
Sarah: zu Besuch hatten vor drei Jahren, sind sie so durchgegangen.
Sarah: Und wir hatten schon so ein bisschen die Bettdecke über das Bett,
Sarah: über die Kette gemacht. Und meine Großtante stellt sich hin,
Sarah: klappt so die Bettdecke zurück und meint so, das ist aber schon stabil.
Sarah: Da kann man jemanden, ja, also was macht er denn damit?
Sarah: Und mein Opa schaute sich die Ketten an und meinte so, ah, und da macht ihr also euer Workout.
Sarah: Das ist so, wo man denkt so, ja, okay, aber okay.
Sarah: Und dann sind sie weitergegangen und dann war in Ordnung, aber es war eine lustige Situation.
Sebastian: Wieso sollte jemand, jemand das Schlafzimmer zeigt, der erstmal die Bettdecke
Sebastian: hochklappt, da kommt man ja nicht drauf. Richtig, genau. Aber ja,
Sebastian: Eltern und so sind da komisch.
Sebastian: Wird das mal kontrolliert, ob da noch Dreckwäsche drunter liegt oder so?
Sebastian: Ich weiß es nicht, keine Ahnung.
Sarah: Ja, aber ich bin in dem Moment davon ausgegangen, ich meine,
Sarah: Farben sollte mal ins Schlafzimmer aussperren.
Sarah: Für uns ist es ja nicht das Problem. Und ansonsten gehe ich davon aus,
Sarah: wer damit nichts zu tun haben will, guckt und geht schnell weiter.
Sarah: Und wenn jemand dazu Kommentare macht oder was nachfragt, ist er selber schuld.
Sebastian: Also das heißt, wenn jemand auch euch anspricht, BDSM, dann würdet ihr euch
Sebastian: da jederzeit offen outen?
Sarah: Ja.
Sebastian: Schon mal negative Erfahrungen gemacht?
Clemens: Nee, also ich kann mich nicht erinnern, dass das jemals der Fall war.
Sarah: Nö, ich meine, man geht ja jetzt nicht unbedingt damit hausieren und tendenziell
Sarah: sind es ja irgendwie eher Leute,
Sarah: die einen ansprechen, die dann vielleicht auch was damit zu tun haben.
Sarah: Und da fällt mir ein, da könnten wir nochmal unsere Arme thematisieren.
Sebastian: Ja, das habe ich ja auch noch auf dem Zettel. Also ich beschreibe mal,
Sebastian: was ich eben gesehen habe.
Sebastian: Ihr habt die Triskele auf dem Unterarm. Beide?
Sarah: Ja.
Sebastian: Gar nicht so klein. Und ich weiß noch nicht, wie die da drauf kommen.
Sebastian: Es sieht so ein bisschen nach geeist aus.
Sebastian: Aber wie habt ihr das die da hinbekommen? Also vielleicht zeigt es nochmal.
Sebastian: Also beschreiben. Also Durchmesser würde ich sagen, was sind das?
Sebastian: 5, 6, eher 10 Zentimeter.
Sebastian: Also schon recht groß und auch erkennbar auf dem Unterarm. Ja.
Sebastian: Wie kommt ihr dazu?
Clemens: Das ist unser unverlierbarer Ehering.
Sebastian: Okay.
Clemens: Wir waren in einem Zoo und da hat Sarah eine Wespe geärgert.
Clemens: Sie hat die versucht wegzuscheuchen und da ist ihr der Ring vom Finger gerutscht, den wir suchen mussten.
Clemens: Und das war nicht lange nach unserer Hochzeit. Das war also da noch definitiv
Clemens: ein bisschen ärgerlicher.
Clemens: Dann hieß es ja irgendwie, müssen wir eine Alternative schaffen.
Clemens: Ich hatte so, war der Gedanke, ja, können wir auf der Haut machen.
Clemens: Tätowieren war nicht so meins.
Sarah: Zugewöhnlich.
Clemens: Ja, und ich finde den Gedanken von der Farbe unter der Haut irgendwie so ein bisschen komisch.
Clemens: Und da war dann der Gedanke, okay, ein Cutting, das würde gehen.
Clemens: Man schneidet ja die Haut weg und an der Stelle entsteht eine Narbe.
Sebastian: Darf ich nochmal gucken, weil ich hätte das jetzt nicht als Cutting gesehen.
Sebastian: Das muss ja wirklich schon älter sein.
Sarah: Na, 2012 haben wir es machen lassen.
Sebastian: 2012, okay, das sind ja schon neun Jahre jetzt. Also ich hätte jetzt von der
Sebastian: Optik her, ich beschreibe es mal kurz, liebes Publikum, es ist so ein bisschen,
Sebastian: als hättet ihr an der Stelle Sonnencreme perfekt aufgetragen.
Sebastian: Es ist also einfach die Haut ein bisschen heller, aber ich sehe jetzt hier keine
Sebastian: Vernarbung in der Richtung. Vielleicht so ein bisschen, wenn man drüber fühlt.
Clemens: Das ist unterschiedlich, je nachdem, wie der Hauttyp ist. Und dunklere Haut
Clemens: zum Beispiel neigt eher zu Narbenbildung, da werden die Narben wulstiger.
Clemens: wir haben relativ helle haut beide dadurch sind die namen halt gerade beziehungsweise
Clemens: sogar ein bisschen nach innen gekehrt.
Sebastian: Das habt ihr selber gemacht.
Clemens: Wir haben jemanden gesucht in berlin haben auch gefunden und das professionell
Clemens: wir haben darüber nachgedacht das selber zu machen haben das dann aber abgewählt
Clemens: weil es einfach das ist ein projekt wir haben zu wenig know-how das ist,
Clemens: Man will nicht zu tief, man will nicht zu flach schneiden und es soll ja auch
Clemens: vernünftig sein, gerade.
Sebastian: Ja, also wenn das jetzt neun Jahre alt ist und ich kannte das ohne Probleme
Sebastian: so, als wir uns Hallo gesagt haben, konnte ich das erkennen,
Sebastian: dachte mir, aha, interessant, das muss auf meine Liste drauf.
Sebastian: muss ich mal fragen, also das ist jetzt, ich sag mal so, das wird ja mit einem Skalpell geschnitten.
Clemens: Ja.
Sebastian: Ich würde mal so von, wenn ich mal jetzt Meter angeben müsste,
Sebastian: würde ich schon sagen, so anderthalb Meter muss man da schon schneiden, bis die Form fertig ist.
Sebastian: Das dauert ja auch ein paar Minuten.
Clemens: Bei mir waren es 45 Minuten und bei dir war es die doppelte Zeit und die doppelte Klingenanzahl.
Clemens: Also bei mir waren es drei Skalpell Klingen, bei Sarah sechs.
Clemens: Einfach weil Sarahs Haut viel fester ist als meine Haut, deswegen hat es länger gedauert.
Sarah: Und ich heile viel zu schnell. Ich glaube, das ist der einzige Moment im Leben,
Sarah: wo man sich denkt, nein, warum wächst das so schnell zu?
Sarah: Hör auf! Warum heile ich nur so schnell?
Sebastian: Und in Triss Keder, warum habt ihr das Motiv gewählt?
Clemens: Ja, schon, weil es eine Komponente vom BDSM mit ist und die eindeutig mit in
Clemens: unsere Beziehung reingehört.
Clemens: Es hat ja angefangen damit und es zieht sich durch und es verändert und wächst immer noch.
Sebastian: Aber darauf müsst ihr doch schon mal angesprochen worden sein.
Sarah: Richtig, deswegen war vorhin die Aussage, es kommt halt immer drauf an, was man sagt.
Sarah: Dietrich Kehle ist natürlich optimal, weil die Zahlterei, die kann man für alles interpretieren.
Sarah: Wenn man Leuten sagt, die man gar nichts zu tun hat, dem man es nicht erzählen
Sarah: will, kann man halt sagen, ja, ist unser unverlierbarer Ehering,
Sarah: so im Sinne Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.
Sarah: Oder man erklärt es mit seinem Glauben, mit der Dreifaltigkeit oder alles,
Sarah: was irgendwie mit Zwei geht, kann man halt gut da rein interpretieren.
Sarah: und je nachdem, wer vor einem steht, kann man es dann die dementsprechende Erklärung abgeben.
Sebastian: Ist das auszuhalten? Oder gab es vielleicht eine Betäubung?
Clemens: Nein.
Sarah: Nee, betäubt war es nicht. Ich war ganz froh, ich war als erstes dran.
Sarah: Ungefähr nach der Hälfte hatte ich keine Lust mehr, aber man muss ja durch.
Sarah: Es tut schon weh, es ist schlimmer als Tätowieren.
Sarah: Ich habe mir noch ein kleines Tattoo machen lassen, im Hinblick,
Sarah: dass irgendwann noch ein größeres kommen soll und hatte vorher gehört,
Sarah: Tattoo und Cutting ist ungefähr ähnlich und dachte mir so, dann nie irgendwie
Sarah: ein größeres, aber Cutting ist deutlich anstrengender.
Sarah: Und ich war ganz froh, dass ich zuerst dran war. Also ich glaube,
Sarah: wenn Clemens zuerst dran gewesen wäre und ich hätte es mir angucken müssen,
Sarah: hätte ich vielleicht gekniffen.
Clemens: Das ist ein ganz schönes Geschmatter gewesen. Also im Prinzip ist es ja so,
Clemens: man schneidet erst die Outlines, dann wird mit der Pinzette die Haut hochgehoben
Clemens: und dann wird die Haut im Prinzip mit dem Skalpell durchgeschnitten.
Sebastian: Ach so, also dass wirklich dann auf so drei, vier Millimeter Breite die Haut wirklich entfernt ist.
Clemens: Genau.
Sarah: Und dann ist hinterher jeden Morgen, jeden Abend abpulen, vorher mit Folie einwickeln,
Sarah: damit es nicht so schnell heilt und feucht bleibt.
Sarah: Es war sehr schön, die Kommilitonen haben geguckt und so, was hast du denn da,
Sarah: das sieht da voll eklig aus. Und dann hat man es ihnen erzählt und die Gesichter
Sarah: waren einfach großartig, weil man ihnen erzählt hat, dass man da mit dem Skapell
Sarah: Haut weggeschnitten bekommen hat. So, hör auf, hör auf.
Sarah: Genau, und dann war es ja nicht zwei Wochen oder so, glaube ich,
Sarah: haben wir das gemacht bestimmt.
Sarah: Und dann noch mit Wasserstoffperoxid drauf, damit es quasi sich nicht entzündet.
Sarah: Ja, das war ein bisschen, das war tatsächlich das Anstrengendste.
Sarah: Also das Machen war nicht schön.
Sarah: Zwei Wochen danach, jeden Morgen, jeden Abend das alles wieder runterpulen,
Sarah: war echt unangenehm, zumal sie gesagt hatten, ja nehmt dafür eine Zahnbürste
Sarah: und ich habe das mit der Zahnbürste versucht abzumachen und habe mich direkt erstmal übergeben.
Sarah: Und dann habe ich es nur noch ganz vorsichtig mit Küchentuch abgemacht,
Sarah: also es macht ja keinen Schorf,
Sarah: sondern wie so eine Glibberschicht, sage ich mal, weil es ja eingepackt ist
Sarah: und praktisch ja die ganze Zeit feucht bleibt und man das damit dann ganz vorsichtig
Sarah: runtergeholt, das war dann okay, nicht schön, aber okay.
Sebastian: Okay, ja, man will verhindern, dass der Körper halt es unkontrolliert zuheilt.
Sebastian: Sondern eher auch, dass die Form bleibt. Und das ist ja gelungen, offenbar.
Sarah: Ja, besser als erwartet. Also
Sarah: ich muss sagen, ich bin immer noch überrascht, dass es so gut aussieht.
Sebastian: Ja, das ist, glaube ich, Clemens, bei dir habe ich es eben gesehen,
Sebastian: so ein bisschen in die Länge gezogen, aber gar nicht viel.
Sebastian: Also eigentlich, naja, kreisrund ist es nicht mehr ganz. Wobei,
Sebastian: das liegt wahrscheinlich daran, dass du den Arm gerade so hoch machst, dass die Haut spannt.
Sebastian: Aber das finde ich mal was Neues. Das habe ich so noch nicht gesehen.
Sebastian: Aber dass ihr beide dann auch da eine Verbindung nochmal gefunden habt.
Sebastian: Ich glaube, das ist auch so ein Fundament, was ihr braucht, um einfach diesen
Sebastian: ganzen Unsinn außerhalb auch machen zu können.
Sebastian: Ich mag zu den Kindern nochmal so ein bisschen zurückkommen.
Sebastian: Plant ihr da nochmal die Kinder einzuweihen, nochmal gezielter?
Sebastian: Oder sagt ihr jetzt, die werden schon kommen, die werden selber groß,
Sebastian: wir müssen da gar nicht so ein Thema draus machen.
Sebastian: Ihr seid ja da relativ offen, das scheint einfach Normalität zu sein für die
Sebastian: Kids, dass Mama und Papa ein bisschen Kram machen und rumliegen lassen.
Sebastian: Gibt es das, wo ihr das Bedürfnis habt, da noch mehr zu erzählen?
Clemens: Ich glaube, bei den Kindern, die werden kommen, ab und zu hört man ja, wie sie so denken,
Clemens: also die Sache zum Beispiel desinfizieren, wenn irgendwas, die Haut offen ist,
Clemens: also brennt ja auch und dann so hören, naja, ist ja vielleicht gar nicht so
Clemens: schlimm, der Schmerz, oder mein Vater hat früher immer gesagt,
Clemens: das Schönste ist, wenn der Schmerz nachlässt und dann kriegt man ja ein Feedback
Clemens: und kriegt auch mit, ob die Kinder da irgendwie in die Richtung ticken,
Clemens: aber selber direkt das Thema ansprechen, wenn sie nicht kommen, nee, das,
Clemens: Also zumindest bei mir steht das nicht auf der Agenda.
Sarah: Bei mir auch nicht.
Sebastian: Ja, was geht denn nicht? Ich meine, ihr seid im selben Haus.
Sebastian: Also wenn ihr jetzt das große Spanking da anfasst, das hört man,
Sebastian: äh, anfangt, dann hört man das ja nun mal.
Sebastian: Also wo sagt ihr, naja, das ist dann vielleicht doch übertrieben,
Sebastian: da warten wir vielleicht die Momente ab, wo sie es nicht mitkriegen?
Clemens: Wir haben schon, als wir ganz allein waren und in der Wohnung,
Clemens: haben wir mal gesagt, wenn wir irgendwie laut sind oder so, Kinders,
Clemens: braucht ihr euch keine Sorgen machen. Also ich weiß nicht, wie alt waren die denn da?
Clemens: Anfang wo sie abends schon aus dem Bett gekraucht gekommen sind,
Clemens: hat man gesagt, ja, wenn wir irgendwie laut sind oder so, ist völlig in Ordnung,
Clemens: uns geht es dann gut und das soll auch so für uns.
Clemens: Und das war für die Kinder auch immer in Ordnung und ab und an habe ich jetzt
Clemens: nochmal in der Vergangenheit nachgefragt, ja und hört man uns? Ja, ab und an schon.
Clemens: Aber das ist dann halt für sie, ja Eltern hört man, aber kein Thema.
Sebastian: Die sind da abgehärtet oder von klein auf dran gewöhnt, okay,
Sebastian: die haben halt Spaß und dann kommen halt Geräusche aus dem Schlafzimmer, dann ist halt okay.
Clemens: Genau.
Sebastian: Okay, dann habt ihr ja offenbar einen wirklichen Weg gefunden.
Sebastian: Ich glaube, das ist eine Schwierigkeit, wenn man nämlich hingeht und sagt,
Sebastian: ah, man hält sich super lang zurück und wenn dann irgendwann,
Sebastian: wenn man meint, sie sind groß genug für die ganzen Wahrheiten und dann fängt
Sebastian: man an und die hören das, dann sind die nämlich völlig schockiert,
Sebastian: wenn es halt Normalität ist.
Sebastian: Ich persönlich habe immer ein bisschen Schiss, also als noch das Thema Grundschule,
Sebastian: bei unserem Nachwuchs hier interessant Da war immer so das Gefühl,
Sebastian: also das habe ich so ein bisschen, andere Eltern, die haben keine Sexualität,
Sebastian: das ist überhaupt völlig unmöglich, wie die zu Kindern gekommen sind,
Sebastian: man weiß nicht wie, also da hat man so diesen äußeren Zwang, sage ich mal,
Sebastian: da sehr kleine Brötchen zu backen und das außen vor zu lassen,
Sebastian: das ist zumindest mal mein Gefühl, das gibt es doch nicht, die Menschen gehen
Sebastian: offenbar in ihrer Hausarbeit auf und das war's.
Sebastian: Fand ich sehr merkwürdig. Wie ist das da? Also inwieweit achtet ihr schon drauf,
Sebastian: dass das euer Geheimnis bleibt?
Sebastian: Im Umfeld auch gerade, ich überlege sowas, wenn ich mir vor,
Sebastian: irgendwelche Freunde von euren Kids gehen nach Hause, erzählen ihr,
Sebastian: was ihr möglicherweise macht und dann sagen die Eltern, ja mit denen trefft
Sebastian: ihr euch aber nicht mehr. Das wäre ja ein Nachteil für eure Kids.
Sarah: Und ja, also wenn die Kinder Besuch haben, dann halten wir uns schon zurück.
Sarah: Und ansonsten erhalte ich unsere Kinder für so schlau, dass sie nicht damit
Sarah: rumposaunen, was so zu Hause besprochen wird an gewissen Punkten.
Sarah: Also das wissen sie auch, dass es in anderen Familien da deutlich weniger drüber
Sarah: gesprochen wird, auch so über diese ganze sexuelle Sache.
Sarah: Und ansonsten, so was das sonstige
Sarah: Umfeld angeht, also entweder merkt man ja, wie die Leute so ticken.
Sarah: Also wo man merkt, okay, da ist halt irgendwie Interesse da.
Sarah: Man fällt ja nicht gleich mit der kompletten Haustür ins Haus,
Sarah: sondern guckt vielleicht erstmal durchs Schlüsselloch so ungefähr.
Sarah: Und ansonsten, sag ich mal, so das Gefühl, wenn du gerade so Grundschule ansprichst und so,
Sarah: dass man sich so ein bisschen wie so ein Außerirdischer fühlt,
Sarah: das ist irgendwie so ein grundsätzliches Ding,
Sarah: weil wir ja mit Anfang 20 Kinder gekriegt haben und wir gefühlt eh 15 Jahre
Sarah: jünger sind als alle und sowieso irgendwie viel freakiger sind als alle und
Sarah: eh immer rausfallen. Da kommt es auf das auch nicht mehr an.
Sebastian: Okay, das ist ja auch in Ordnung. Okay, aber so ein Nachteil im Sinne von,
Sebastian: da geht ihr nicht ins Haus, das ist schlechter Umgang, sowas hat es nicht gegeben.
Clemens: Nein.
Sebastian: Okay, ja, zu dem ganzen Thema Erziehung Kinder noch was dazu sagen?
Sarah: Nö, eigentlich nicht. Eigentlich ist es gar nicht so kompliziert.
Clemens: Früh genug anfangen und offen sein.
Sebastian: Ja, das zieht sich ja so ein bisschen durch durch den Podcast.
Sebastian: Also alle Folgen, in denen das so ein bisschen thematisiert wurde,
Sebastian: die waren so ein bisschen, also je entspannter die Menschen sind,
Sebastian: desto entspannter ist dann auch der Nachwuchs und desto weniger dramatisch ist das alles.
Clemens: Definitiv.
Sebastian: So, liebes Publikum, wir haben eine kleine Pause gemacht, haben nochmal den
Sebastian: Spickzettel durchrecherchiert und ich stelle fest, ich habe das Ding der Woche fast vergessen.
Sebastian: Es gibt noch zwei, wurde mir gesagt.
Sebastian: Ich bin sehr gespannt, da ist ein grüner Beutel.
Clemens: Wir haben einmal was mitgebracht, was uns unglaublich viel Spaß macht.
Sebastian: Darf ich es mir erstmal einmal angucken und beschreiben?
Clemens: Gerne.
Sebastian: Es ist eine Flasche. Es steht drauf X-Loop. Und das ist auch gleichzeitig der
Sebastian: Markname, wie ich sehe. Und wenn man dort kommen dran hängt, kann man es auch kaufen.
Sebastian: Mit einem Pulver. Ich schüttel mal so ein bisschen vor dem Mikrofon.
Sebastian: Also könnte jetzt so eine Art Powerdrink sein. Noch Milch drauf kippen und dann guten Appetit.
Clemens: Weniger.
Sebastian: Oha. So, jetzt ein Konzentrat, macht 20 Liter, steht auch noch drauf.
Sebastian: Concentrated Powder. Und ja, was ist es?
Clemens: Das ist ein Gleitmittel. Ein Gleitmittel, was super...
Sebastian: In den Pulver.
Clemens: Ja. Ja, das Pulver, da kippt man noch Wasser drauf.
Sebastian: Okay.
Clemens: Und schüttelt das Ganze dann, wartet ein bisschen Zeit, ich glaube 10 Minuten
Clemens: oder so, schüttelt es dann nochmal und dann hat man nach einer Stunde ein ziemlich
Clemens: gutes Gleitmittel, was so gut geleitet,
Clemens: dass es für eine klassische Anwendung wie zum Beispiel vaginale Befeuchtung
Clemens: völlig überdimensioniert ist.
Clemens: Aber für alles andere ist es optimal, weil es super ergiebig ist,
Clemens: hat eine super lange Standfestigkeit, ist geschmacksneutral, klebt nicht.
Sebastian: Ich rieche mal dran, ich habe es mal aufgeschraubt. Das ist ein weißes Pulver
Sebastian: und es riecht quasi nach gar nichts.
Sebastian: Eventuell so ein bisschen nach also ich rieche ja wirklich Ich rieche da was,
Sebastian: aber ich kann es gerade nicht einordnen.
Sebastian: So ein bisschen wie so eine ganz leichte Note von Chlor, würde ich sagen.
Sebastian: So ein bisschen schwimmbar. So ganz, ganz, ganz leicht. So ganz entfernt.
Sarah: Fertig riecht es nach nichts.
Clemens: Es schmeckt nach nichts.
Sebastian: Also man kann es im Prinzip sogar essen.
Clemens: Ich würde es jetzt, ja, theoretisch ja, es gibt ja auch eine dermatologische
Clemens: Testung. Es ist ein deutsches Produkt, was ein ganz gutes Gefühl macht.
Clemens: Es ist besser, als wenn es aus China kommt. Und es ist halt das Gleitmittel.
Clemens: Wir haben so lange mit Gleitmitteln rumgemacht. Wir haben mit klassisch wasserbasierten
Clemens: aus der Drogerie angefangen.
Clemens: Die kleben, die schmecken süß. Das ist,
Clemens: Dann haben wir Silikongleitmittel, die sind halt, dass man sie nicht auswaschen kann.
Clemens: Sie sind zwar super gleitfähig und so, aber sind relativ anhänglich und irgendwann
Clemens: laufen sie sich auch trocken und das Zeug ist für Annalverkehr und Fisting echt super.
Clemens: Es hat auch seinen Nachteil, wenn man es lange nutzt, beziehungsweise nicht,
Clemens: wenn man es lange nutzt, sondern wenn man es genutzt hat und möchte es loswerden,
Clemens: dann dauert es etwas länger, das abzuwaschen.
Clemens: Aber es geht zum Beispiel, es gibt noch andere Produkte, die so ähnlich sind,
Clemens: da braucht man dann Salz, um die loszuwerden, das Gleitmittel hier ist es dann nicht der Fall.
Sebastian: Also man kriegt es ja weg. Also ich sehe gerade Zutaten, Polyethylenoxide.
Sebastian: Ich weiß gar nicht, dass es davon Oxide gibt, interessant. Aber ihr wisst das
Sebastian: wahrscheinlich besser als ich.
Sebastian: Aber sonst ist da nichts drin. Keine andere additive Salze, kein Zucker oder irgendwas.
Clemens: Genau.
Sebastian: Okay, also eigentlich was ganz Simples. Warum ist das ein Ding der Woche?
Sebastian: Also wie viel Raum nimmt das bei euch ein?
Sebastian: Also geht Sex noch ohne? Nein, Standard-Sex, dazu ist es ja offenbar ungeeignet.
Sebastian: Es sei denn, Sarah, du möchtest, dass keiner von euch was fühlt.
Sarah: Das ist nicht Ziel der Sache. Nein, tatsächlich hauptsächlich zum Analverkehr
Sarah: und Oral, wenn wir das mit dem Strap-on machen, weil Strap-On mit Gummi ja doch
Sarah: sehr schnell sehr trocken wird und das einfach sehr gut ist,
Sarah: damit es weiter rutscht.
Clemens: Dann geht das sogar durch den Kehlkopf durch bei mir mit dem Zeug.
Sebastian: Okay, das geht?
Clemens: Das geht, das ist echt, also es ist halt super flütschig und wir haben das von
Clemens: einem Freund empfohlen bekommen, der ist mehr in der Gay-Community unterwegs
Clemens: und der hat gesagt, probiert das mal da, habt ihr das schon mal gehabt? Nee, kennen wir nicht.
Clemens: Und das ist halt im Hetrobereich überhaupt nicht bekannt.
Clemens: Und deswegen haben wir gesagt, das müssen wir einfach mal hier mit erwähnen,
Clemens: dass es da was gibt, was echt super gut ist für dehnende Sachen oder halt anal
Clemens: oder so. Und was auch dann geschmacksneutral ist.
Clemens: Und so einer kleinen Übergangszeit klebt es ein bisschen, aber es klebt nicht
Clemens: so ätzend wie die Dinge aus der Drogerie.
Clemens: Und das Schöne ist, es ist halt ewig lang haltbar.
Sebastian: Ja, ist ja ein Pulver, da passiert ja nichts mit. Stimmt, ich habe auch letzte
Sebastian: Woche tatsächlich auch so ein Gleitgel, so eine Trube gefunden,
Sebastian: deren Haltbarkeit auch irgendwie abgelaufen zu sein schien und wir waren uns
Sebastian: da nicht sicher, ob man das jetzt noch nehmen kann oder nicht.
Sebastian: Aber das Zeug, ihr habt da was draufgeschrieben, eine Kappe sind drei Gramm, steht da?
Clemens: Ungefähr, genau. Weil wir machen die Verdünnung, dass ein Gramm ungefähr 150
Clemens: Milliliter Wasser drauf kommen und dann ist es die Konsistenz,
Clemens: wie wir sie haben wollen.
Clemens: Dann ist zwar nicht mehr 20 Liter, sondern nur noch 11 Liter,
Clemens: die rauskommen. Aber es ist halt super ergiebig.
Sebastian: Das heißt aber, ihr müsst das vorbereiten. Also ihr könnt jetzt nicht sagen,
Sebastian: jetzt machen wir, sondern wenn das Zeug da ein, zwei Stunden aufquellen muss,
Sebastian: sage ich mal, dann, Sarah, ist ja durchaus vorher eine Ansage erforderlich.
Sebastian: So, heute Abend machen wir, rühr das Mittel an.
Sarah: Ja, also wir haben es zum Beispiel so, das was halt für vor dem Wochenende halt
Sarah: anrühren und dann stellen wir es halt nach Gebrauch im Kühlschrank und dann
Sarah: hält das da auch eine Woche.
Sarah: Also das kann man auch über eine gewisse Zeit verwenden. Also ich meine,
Sarah: im Kühlschrank ist es halt besser wegen eventueller Keime und so. Und ansonsten Ja.
Sebastian: Und dann ist es auch noch kalt.
Clemens: Ich finde das angenehm.
Sarah: Entweder es ist angenehm oder es wird sehr schnell warm oder man wärmt es halt
Sarah: ein bisschen mit der Hand vor.
Sarah: Das ist nicht so das Problem. Und ansonsten, ja weiß ich nicht,
Sarah: wenn wir irgendwie zwei, drei, vier Mal in der Woche miteinander irgendwie was
Sarah: starten, dann macht man es halt einmal in der Woche fertig und dann wird es halt verbraucht.
Sebastian: Das heißt, das gehört jetzt wirklich zu euren Basissachen.
Sebastian: Also so wie ich jetzt, was weiß ich, einen Rohrstock irgendwo in der Ecke liegen
Sebastian: habe, den ich sehr gerne und sehr viel und sehr oft benutzen mag,
Sebastian: klingt mir ja trotzdem nicht, aber egal.
Sebastian: Steht das Zeug im Kühlschrank? Das hat auch kein Kind von euch gegessen oder so. Der Backelpudding.
Clemens: Nein, das hat eine ganz andere Konsistenz.
Sebastian: Hat das eine Farbe? Nee, ne?
Clemens: Das ist durchsichtig. Das ist wie durchsichtiges Gel. Also als Wasser auf einmal glibberig wird.
Sebastian: Also ich stelle mir das jetzt wirklich so ein bisschen wie Wackelpudding vor
Sebastian: von der Konsistenz. Ach, du hast das mitgebracht, ein kleines Fläschchen?
Clemens: Das ist im Prinzip schon abgewogen. Da kannst du im Prinzip selber mal was anrühren um zu gucken.
Sebastian: Wie es ist. Ach so, das ist für mich ein Geschenk. Also liebes Publikum,
Sebastian: ich habe hier so ein kleines Tütchen und so einen Zippbeutel.
Sebastian: Mit Anleitung drauf und das sind jetzt, was sind da jetzt drin?
Clemens: 150 Milliliter sind das.
Sebastian: 150, also da sind jetzt zwei, drei Gramm drin, die ich jetzt mit 150 Milliliter
Sebastian: Wasser schön aufkoche und Puddingpul... Nein, nein, aber Entschuldigung,
Sebastian: ich kriege diese Kühlschrank-Assoziation gerade nicht weg.
Sebastian: Okay, aber das kann ich dem Podcast-Tubi gleich geben und dann kann sie das
Sebastian: zusammenrühren und dann haben wir zwei Stunden später Möglichkeiten.
Clemens: Genau. Also im Prinzip macht es sich am besten, wenn man irgendwie so eine Dosierflasche
Clemens: wie so eine Sportflasche hat oder so, weil wenn man das dann in den Händen hat,
Clemens: da wird es auch ein bisschen glibrig und es ist ziemlich fädig.
Sarah: Also es zieht so ein bisschen Fäden und die abzuziehen ist so ein bisschen so,
Sarah: wie wenn du versuchst, so einen Honigfaden zum Abreißen zu bringen und ich nutze
Sarah: dann immer quasi den Verschluss.
Sarah: Ich mache dann zu, das reißt den Faden ab und dann kann man es ganz gut verwenden.
Sebastian: Moment, aber wenn ihr sagt, das verbraucht ihr dann in der Woche so,
Sebastian: also ich muss mal so zu eurem Aktivitätslevel kommen.
Sebastian: Könnt ihr nicht jeden Abend hier mit einem Strap-on da loslegen?
Sarah: Jeden Abend nicht. Also einmal in der Woche, würde ich sagen,
Sarah: kommt der Strap-on auf jeden Fall zum Einsatz.
Sarah: Wir haben so ein bisschen vor, also doch bevor die Machtgefälle-Sache sich so
Sarah: etabliert hat, haben wir irgendwann mal überlegt, wie wir das machen,
Sarah: damit wir beide zufrieden sind mit der Häufigkeit.
Sarah: Auch was Session angeht oder Sex angeht und so weiter. Und dann haben wir mich
Sarah: irgendwann dann quasi festgelegt, dass wir von Montag bis Donnerstag zweimal
Sarah: was miteinander starten und von Freitag bis Sonntag zweimal was miteinander starten.
Sarah: Und es gibt praktisch in jedem Bereich, also in jedem Zeitraum eine Session.
Sebastian: Okay, das ist ja ganz ordentlich. Clemens, verheilst du so schnell?
Clemens: Nicht zwangsläufig, aber da kommen andere Bereiche ins Spiel im wahrsten Sinne des Wortes.
Sebastian: Okay, das heißt aber heute müsst ihr eigentlich noch, ne?
Clemens: Das kann ja geschoben werden.
Sebastian: Ja gut, ihr habt ja den Keller da, da könnt ihr ja.
Sarah: Wir sind da auch flexibel. Also wenn es halt nicht klappt, weiß ich,
Sarah: einer ist krank oder es kommt irgendwas dazwischen oder, keine Ahnung,
Sarah: man ist halt unterwegs und es klappt nicht, dann ist halt nicht.
Sarah: Aber das ist so im normalen Alltag, wo man sich ja meistens eher die Zeit nehmen
Sarah: muss, eigentlich so unsere Übereinkunft.
Sebastian: Aber wenn ich jetzt sehe Arbeit, Kinder und noch, ich weiß nicht,
Sebastian: das ganze Leben drumherum.
Sebastian: Also wie lange stelle ich mir so eine Session bei euch beiden vor?
Sebastian: Ist das eher so eine Sache, das kann man in 20 Minuten erledigen?
Sebastian: Oder seid ihr da länger zu Gange?
Clemens: Anderthalb Stunden, so im Regelfall.
Sebastian: Und dann schafft ihr euch die zu nehmen?
Sarah: Naja, das ist halt ein Hobby. Es ist halt ein Hobby, was wir teilen und was
Sarah: uns Spaß macht und dann nimmt man sich die Zeit dafür.
Clemens: Fernseher bleibt aus und dann geht es halt ins Schlafzimmer.
Sebastian: Das würde ich nicht schaffen zeitlich. Deshalb, wir haben diese Kleinigkeiten
Sebastian: im Alltag etabliert, die uns immer wieder ein bisschen zurückführen und uns
Sebastian: daran erinnern, ah, guck mal da, wir haben ein Machtgefälle und das macht uns Spaß.
Sebastian: Das sind manchmal nur zwei, drei Sekunden,
Sebastian: Und die uns aber sagen, ach guck mal, da sind wir und das haben wir,
Sebastian: dass wir das immer wieder haben, das ist uns halt wichtig.
Sebastian: Und wenn ihr es natürlich schafft zu sagen, wir machen hier Action viermal die
Sebastian: Woche, bin ich beeindruckt. Und ich glaube, der ein oder andere Mensch im Publikum
Sebastian: wird wahrscheinlich auch sagen, das ist ja beneidenswert oder um Gottes Willen ist das viel.
Sebastian: Da ist alles dabei. Sarah, da bist du jetzt aber einfach dann generell spontan.
Sebastian: Also ist nur der Zeitraum festgelegt?
Sarah: Nö, eigentlich nicht. Irgendwas findet sich immer, was man gut findet.
Sarah: Also Clemens hat es ganz gern, wenn er vorher so ein bisschen weiß, was auf ihn zukommt.
Sarah: Auch wieder eine Sache der Gewöhnung. Am Anfang fand ich das total anstrengend,
Sarah: dass ich quasi, also am besten schon drei Tage vorher was sagen soll.
Sarah: Mittlerweile kriegst du zumindest hin, dass ich so bis Mittag,
Sarah: Nachmittag zumindest grob sagen kann, ja, heute habe ich auf das und das Lust
Sarah: und dann den Rest mache ich dann spontan.
Sarah: Also ich habe immer so einen groben Plan im Kopf, auf was ich Lust habe oder
Sarah: keine Ahnung, man geht halt ins Schlafzimmer und guckt so seine Spielzeugschubladen
Sarah: durch und denkt dann so, ach ja, das hat man schon lange nicht mehr benutzt
Sarah: und dann nutzt man das halt.
Sebastian: Ja, ich habe dich jetzt für eine perfekte Überleitung missbraucht.
Sebastian: Es gibt ein Whiteboard im Schlafzimmer.
Clemens: Ja.
Sebastian: Wer schreibt denn da was drauf?
Clemens: Das meiste, glaube ich, habe ich drauf geschrieben und du ergänzt dann auch mal gerne.
Clemens: Es sind verschiedene Bereiche in dem Whiteboard.
Clemens: Es gibt halt so Longplayer, sage ich mal, die klassisch nicht immer verwendet
Clemens: werden, aber die gut mal ins Spiel einbezogen sind. Also zum Beispiel farbige Kontaktlinsen.
Sebastian: Also da stehen im Grunde Wünsche drauf.
Clemens: Ja, auch. Oder Projekte, die noch offen sind, die man gerne bearbeiten möchte,
Clemens: dass sie nicht aus dem Blick verliert.
Sebastian: Farbige Kontaktlinsen. Also farbig oder undurchsichtig?
Sarah: Farbig.
Clemens: Weiße.
Sebastian: Dass man wirklich nur noch weiß sieht oder dass es eher so milchig wird alles?
Clemens: Dass die Iris weiß wird.
Sarah: Also für mich, die Kontakten, dass ich die drin habe.
Clemens: Das sind wir wieder bei Psychospielchen zum Beispiel.
Sarah: Ich glaube, sie werden als Zombie-Kontakt, wenn sie es verkauft, ja.
Clemens: Aber die Assoziation habe ich nicht damit.
Sebastian: Okay, was ist deine Assoziation?
Clemens: So ein bisschen dämonisch, besessen, aber in einer dominanten Art und Weise.
Clemens: Also ein geiles Monster? So, ich weiß nicht.
Clemens: Es macht, also Angst hat schon was Cooles und es macht ein Angstgefühl oder
Clemens: so ein beklemmendes Gefühl, was aber noch heiß ist.
Clemens: Also es gibt so eine Grenze, irgendwann kippt die Angst und dann fühlt es sich
Clemens: nicht mehr gut an. Und das zum Beispiel wird damit dieses Gefühl erzeugt,
Clemens: aber noch so in einem Maße, dass es sich halt cool anfühlt.
Clemens: Und Sarah ist dann nicht mehr ganz so Sarah, wie ich sie kenne.
Clemens: Sie sieht dann halt nicht nur anders aus, sondern es fühlt sich auch anders an.
Sarah: Die Kontaktlinien sind so ein Punkt, wo ich mich noch schwer tue.
Sarah: Wir haben es einmal, zweimal ausprobiert. Ja, es war für mich eher komisch.
Clemens: Es ist halt ein Longplayer. Also der ist nicht von der Liste runter,
Clemens: aber er wird halt auch nicht regelmäßig raufgeholt, aber das ist dann so eine
Clemens: Sache, okay, damit kann man spielen.
Clemens: Aber sie sind halt nicht irgendwie in der Schublade sichtbar,
Clemens: deswegen stehen sie auf dem Weitwort.
Sebastian: Also ich sehe dich tatsächlich, Clemens, als den Strategen hinter diesem ganzen Machtkonstrukt,
Sebastian: dass du schon sehr genau guckst, was magst du ausprobieren, was könnte spannend sein und ja,
Sebastian: ich will jetzt nicht sagen, dass du das verkaufst, aber dass du schon das Gespräch
Sebastian: suchst und dass du langfristig schon kriegst, was du gern möchtest.
Sebastian: Also bist du da vielleicht dann doch der sehr dominante Part an dieser Stelle?
Clemens: Ich mache Angebote. Und Verkaufen trifft vielleicht noch am ehesten.
Clemens: Also wenn Sarah sagt, nö, will ich nicht, dann ist das vom Tisch.
Sebastian: Das war natürlich super ketzerisch von mir. Aber Sarah, für dich ist das natürlich
Sebastian: auch schön, weil er übernimmt die ganze Denkarbeit und die ganze Planerei.
Sebastian: Und du musst nur noch entscheiden, was du machen magst.
Sarah: Ich finde auch, das ist halt einfach als Ideengeber letztendlich.
Sebastian: Das ist ein Service für dich.
Sarah: Ja, es ist halt...
Sarah: Ich denke dann halt die Sachen weiter. Und wenn ich Lust drauf habe und ich
Sarah: meine, ich finde halt immer, wenn ich es nicht ausprobiert habe,
Sarah: weiß ich nicht, wie es ist. Also muss ich es zumindest einmal probieren.
Sarah: Auch wenn ich vielleicht am Anfang erst mal sage, ach nee, finde ich komisch,
Sarah: aber letztendlich kommt es eigentlich fast immer dazu, dass ich sage,
Sarah: okay, probiere mal zumindest mal aus.
Sarah: und meistens kriegt man es ja von einmal aus, probieren auch nicht raus,
Sarah: ob es wirklich gut ist, also probiert man es noch ein zweites und ein drittes
Sarah: Mal und oft bleiben Sachen dann halt irgendwie doch hängen, wenn man feststellt,
Sarah: ja, es hat doch eine Komponente, die ich gut finde.
Sarah: Also ich wüsste jetzt nicht, also es fallen mir jetzt nicht viele Sachen ein,
Sarah: wo ich sage, okay, da habe ich dann gesagt, okay, geht gar nicht mehr. Zumindest aktiv nicht.
Clemens: Ja, aktiv bist du da eigentlich ziemlich vorbehaltsfrei.
Sebastian: Okay, ja, dann ist aber ein Weg, der einfach funktioniert, auch ein Stück weit der Kommunikation.
Sebastian: Und das ist ja auch gut, es gibt ja auch dieses Modell, Top sucht allein nicht
Sebastian: aus, was gemacht wird und so part überhaupt nicht mitzureden.
Sebastian: Das sind so Sachen, die einfach irgendwann ja dann doch, bin ich so,
Sebastian: vielleicht nach zwei Jahren Podcasten, bald drei Jahren, um Gottes Willen,
Sebastian: merke, das ist sehr geiles Kopfkino, aber langfristig driftet man dann ja doch
Sebastian: auseinander und ihr bleibt ja so zwangsweise auch in Kontakt.
Sebastian: Mich interessiert immer, was steht denn da noch auf dem Whiteboard,
Sebastian: jetzt im Moment zum Beispiel?
Clemens: Es gibt noch einen anderen Bereich, da darf ich sozusagen kurz,
Clemens: Vorschläge einbringen, mit denen sie spielen kann. Also das Sounding oder.
Sebastian: Das ist die Sache mit den Dillatoren.
Clemens: Genau, oder ein Rohrstock oder keine Ahnung.
Clemens: Alles mögliche, worauf ich gerade denke, das könnte ich mir gut vorstellen und
Clemens: sie sagt dann, mach ich oder mach ich nicht.
Clemens: Manchmal streiche ich sie dann auch runter und schreibe was anderes hin,
Clemens: wenn sie es dann schon wieder gegessen hat nach ein paar Wochen.
Clemens: Aber genau, dann weiß sie zumindest, was in mir rumort und was interessant ist
Clemens: und kann dann entscheiden, ob sie das will oder nicht.
Sebastian: Da steht ja jetzt aber nicht, sich bei Sebastian und Kopf und Kragen reden müssen.
Sarah: Nein, das war eine gemeinsame Entscheidung.
Sebastian: Okay, aber sonst steht da, also jetzt im Moment, wenn ich jetzt in euer Schlafzimmer
Sebastian: gehe, was würde ich da finden?
Clemens: Eine Sounding steht auf jeden Fall dran.
Sarah: Cutting steht dran.
Clemens: Cutting steht dran.
Sarah: Ein Beutel steht dran.
Sebastian: Ein Beutel.
Clemens: Ein Beutel.
Sarah: Über dem Kopf und Wasser. Oder Feuchtigkeit oder was auch immer.
Sebastian: Also Waterboarding.
Sarah: Ja, nie.
Clemens: Wo wir eigentlich bei dem nächsten Ding der Woche sind, oder?
Sebastian: Ja, wunderbar. Ich bin gespannt.
Sebastian: Urintherapie von A bis Z, ein Buch.
Clemens: Genau, das wäre dann im Prinzip die...
Sebastian: Dankeschön.
Clemens: Das ist ein Buch, was ich mir von meinen Eltern ausgeliehen habe.
Sebastian: Von deinen Eltern, okay.
Clemens: Ja, das ist...
Sebastian: Steht sogar noch ein Preis in D-Mark dran.
Clemens: Genau, meine Eltern, also meine Mutter war offizielle Bezeichnung Drogenhändlerin in der DDR.
Clemens: Das heißt, sie hat Kräuter aufgekauft und hat sie dann wieder verkauft an die
Clemens: Industrie in größeren Mengen.
Clemens: und dadurch sind alternative Heilpraktiken bei uns üblich gewesen.
Clemens: Ich glaube, meine Eltern fanden das witzig oder interessant und hatten sich
Clemens: dieses Buch angeschafft.
Clemens: Und da hatte ich dann, okay, so die ersten, war ein bisschen schräg,
Clemens: Erfahrung, aber ich probiere es einfach mal aus, was Urin angeht.
Clemens: Und da ist ja der Klassiker Morgenurin oder, keine Ahnung, selbst Augentropfen
Clemens: mit Urin gibt es dort drin.
Clemens: Und das ist dann die Erfahrung gewesen, wo ich festgestellt habe,
Clemens: eigentlich ist Urin kein Problem.
Clemens: Ich hatte relativ stark Akne als Teenie und habe dann halt selber damit ein
Clemens: bisschen rumexperimentiert.
Clemens: Ob es dann ein Placebo-Effekt war oder es tatsächlich geholfen hat, weiß ich nicht.
Clemens: Aber es hat eine gewisse Offenheit zum Thema geschaffen.
Clemens: Und das ist dann jetzt zum Beispiel mit der Geschichte mit dem Beutel dann,
Clemens: ich weiß nicht, ob es Waterboarding ist, das ist dann eher so Urin-Waterboarding. Ja.
Sebastian: Ja, da grinst du und da bist du gerade glücklich bei dem Gedanken. Ja, okay.
Sebastian: Jetzt nehmen wir erstmal das Buch in die Hand, das ist jetzt auch schon 25 Jahre
Sebastian: alt. Das ist natürlich für viele Menschen so ein Bäh-Thema, ne?
Clemens: Genau.
Sebastian: Auf der anderen Seite muss ich da sagen, ganz ehrlich, kann man machen und dann
Sebastian: hat man da Spaß, aber Waterboarding davon habe ich noch nicht gehört.
Clemens: Nein, nicht direkt Waterboarding mit dem Beutel, aber es ist halt schwerer zu
Clemens: atmen. Also klassisches Waterboarding, wie man es macht, das möchte ich auch nicht ausprobieren.
Clemens: Das weiß ich nicht, das reizt mich überhaupt nicht.
Clemens: Aber diese erschwerte Atmung und halt das Zeug nicht loszuwerden,
Clemens: das hat so eine Psychokomponente, die ich ganz cool finde.
Sebastian: Ja, mit NS habt ihr aber Erfahrung.
Clemens: Ja, das ist im Prinzip sozusagen das Öffnen des Geistes, was die Richtung angeht. Du hattest ja auch...
Sebastian: Ah, okay.
Clemens: Da hatte das noch nichts mit NS zu tun.
Sebastian: Also das Buch ist quasi erstmal so der Abbau der Hemmung. Das gehört nicht nur
Sebastian: ins Klo, damit lassen sich auch andere Sachen machen. Also hier stehen ganz
Sebastian: viele Wörter vorne drauf.
Sebastian: Arkenalaglin, Blutdruck, Anwendung, Dosierung äußerlich, Haut,
Sebastian: Migräne, Rheumannieren.
Sebastian: Klar, muss jetzt jeder für sich entscheiden, was er da jetzt sagt. Das ist so und so und so.
Sebastian: Aber gut, das Buch hat auf jeden Fall erstmal bewirkt, Geist ist offen,
Sebastian: da kann man was machen, das ist nicht nur Bäh.
Clemens: Genau.
Sebastian: Ja, wie stehst du denn dazu, Sarah? Du grinst so schön.
Sarah: Ja, beim Morgenurin habe ich gedacht, ich habe mit, weiß ich nicht,
Sarah: 13, 14 irgendwie auch mal so gehört gehabt, ja, oder was weiß ich nicht,
Sarah: irgendwie Familie, Halsschmerzen gehabt und gesagt, ja, Urin, Gurgeln, das hilft.
Sarah: Da dachte ich mir so, na gut, wenn die das sagen, probieren wir mal aus.
Sarah: Und habe das halt mit Morgenurin gemacht und es hat nicht so lange nicht gut
Sarah: geholfen, mir war vor allem schlecht.
Sarah: und ja Clemens kam dann halt irgendwann damit an, dass er das eigentlich ganz
Sarah: cool fände und dann haben wir das gemacht und ich würde mal sagen Was habt ihr gemacht?
Sarah: Anpinkeln?
Clemens: Das erste was war einfach draußen wo wir campen waren und du warst im Busch
Clemens: da durfte ich die Hand halt mal drunter halten oder so.
Clemens: Das war so das erste Mal, das einfach ganz einfaches Gefühl dafür zu kriegen
Clemens: und das entwickelt sich dann so ganz langsam über die Jahre beziehungsweise Jahrzehnte.
Sarah: Und ich würde behaupten, die ersten Jahre habe ich es hauptsächlich Clemens zuliebe gemacht.
Sarah: Oder halt, wenn er im ja, dann praktisch im dominanten Part war,
Sarah: dass er gesagt hat, okay, machst du jetzt?
Sarah: Also ich finde es nicht gut, irgendwie angepinkelt zu werden oder,
Sarah: keine Ahnung, übrigens zu mir zu nehmen, weil da einfach wieder diese endetringende
Sarah: Komponente drin ist. Für mich passiv.
Sarah: Aktiv finde ich es mittlerweile eigentlich ziemlich cool. Und da ist es aber
Sarah: mittlerweile auch gar nicht so im Sinne von, dass es wirklich aus einem erniedrigenden
Sarah: Gedanken rauskommt, sondern es ist eher so eine,
Sarah: Verbundenheitssache, die man da macht.
Sebastian: Die meisten Menschen werden sich ja fragen, oh mein Gott, da ist mein Partner
Sebastian: im selben Raum, ich kann gar nicht.
Sarah: Ja gut, das war noch nie ein Problem.
Sebastian: Das Problem, das ist auch glaube ich einfach eine Gewöhnungssache.
Sebastian: Ist das auch was Regelmäßiges bei euch beiden? Also könnte man ja sagen,
Sebastian: das ist vielleicht auch ein Service, dass du morgens nicht aus dem Bett musst, wenn du mal musst.
Sarah: Ich glaube, morgens aus dem Bett passiert weniger. Es ist manchmal so abends
Sarah: auf dem Sofa, wo man dann so, ich muss da mal was loswerden, leg dich mal hin.
Sarah: Oder wenn ein Glas leer ist, geht auch das.
Clemens: Und es hat sich, also einmal ist diese Dominanz dann vorhanden, aber halt in einer,
Clemens: es ist eigentlich gar nicht so sehr eine richtig harte BDSM-Geschichte,
Clemens: sondern eher wirklich eine Verbundenheit, also weil das halt was ganz,
Clemens: ganz Privates ist, es ist was ganz Intimes und was ich auch mit keinem anderen
Clemens: richtig wirklich teilen wollen würde.
Clemens: Aber hier ist halt die Nähe so, also es ist ein schönes Gefühl auch,
Clemens: weil einfach eine gewisse Nähe da ist wie, das ist meins, das ist für dich.
Sebastian: Bitte schön. Okay, für die Menschen, die das noch nicht ausprobiert haben,
Sebastian: eine ganz simple Frage, schmeckt's? Entschuldigung, aber.
Clemens: Das kommt drauf an. Morgenurin ist absolut bäh.
Sebastian: Das sollte man auch wirklich nicht mit anfangen, glaube ich,
Sebastian: wenn man da Experimente machen will, das ist nicht die beste Idee.
Clemens: Die günstigste Idee wäre viel trinken einen Tag vorher und abends ein bisschen
Clemens: was trinken, was kein Bier ist.
Clemens: Also Wodka Bull macht sich ganz gut, weil die Gefäße werden erweitert durch den Alkohol.
Clemens: Das heißt, es wird einfacher Urin produziert, genauso wie durch Koffein.
Clemens: in dem Bull sind halt Stoffe drin, die den Urin leicht süßlich machen.
Clemens: Und der ist dann halt fast wie Wasser. Manchmal schmeckt man es gar nicht mehr.
Clemens: Das ist so, finde ich, eigentlich ein ganz guter Einstieg, wenn man da wirklich, sagen, schmecken.
Clemens: Und sonst schmeckt er halt nach dem, was man zu sich nimmt.
Sebastian: Genau, also für dich ist es was Erniedrigendes, aber wenn du gibst,
Sebastian: hat es nicht doch eine machtvolle Komponente?
Sarah: Ja, schon. Aber keine im Sinne von ich will ihn jetzt damit erniedrigen.
Sarah: Es ist schon so ein er macht das jetzt, weil ich das will,
Sarah: und er trinkt das jetzt, wenn ich das will oder keine Ahnung,
Sarah: was auch immer ich damit tue, aber es ist nicht ein, ich will ihm jetzt zeigen,
Sarah: wo er steht und so in der Richtung das nicht.
Sebastian: Ja, aber da ist so dieser Punkt, also Erniedrigung, wenn das ja schön für ihn
Sebastian: ist, warum, also etwas, wo du diese Erfahrung gemacht hast, das könnte man jetzt
Sebastian: auch dahin branden, dass man sagt, okay, das ist jetzt erniedrigend,
Sebastian: weil damit schlägst du ja zwei Fliegen mit einer Klappe, sag ich mal.
Sebastian: Also warum möchtest du das nicht, dass das für ihn so ist?
Sarah: Ach, das ist okay, wenn das für ihn so ist, aber der Kontext ist meistens eher
Sarah: so eine aus der alltäglichen Situation heraus und weniger in der Session.
Sarah: Also wir haben es auch in der Session schon gemacht, aber dann kann man das
Sarah: auch so in dem Kontext einbetten, dass man es halt erniedrigend macht,
Sarah: wobei das geht ja dann eher über das Verbale, aber es ist in der Häufigkeit
Sarah: eher im alltäglichen Kontext und nicht in diesem...
Sarah: Es ist einfach so, keine Ahnung, wie man vielleicht irgendjemandem so einen
Sarah: Kuss gibt oder was weiß ich, irgendwie mal zum Kuscheln vorbeikommt,
Sarah: dass das halt auch einfach so ne Art der Zuneigungsbekundung.
Sebastian: Ja, ich glaube, das fällt jetzt einigen schwer, das so ein bisschen umzumünzen.
Sebastian: Da kann man auch nur sagen, ja, wenn ihr da neugierig seid, probiert es halt.
Sebastian: Und dann muss man halt gucken. Aber das hat ganz viele Reize,
Sebastian: die kann man, glaube ich, gar nicht so schnell erklären.
Sebastian: Aber an der Stelle ist einfach der Service-Gedanke, der passt.
Sebastian: Clemens, wenn du dann in dem Moment auch, ja, so, auch außerhalb von einer Session,
Sebastian: weil ihr grenzt es ja ab, dann auch da wieder so eine Regel hast,
Sebastian: nämlich die lautet, ich sage, du tust, dann ist das ja auch nochmal im Alltag ein schöner Kick.
Clemens: Ja, das kann ich so sagen, das ist schon schön.
Sebastian: Ich habe noch so ein Thema und das passt gerade so gut, weil man hört hier die
Sebastian: Kirchenglocken läuten.
Sebastian: Liebes Publikum, wenn ihr sie nicht hört, dann habe ich irgendwie mit dem Mikrofon Mist gebaut.
Sebastian: Es läutet hier, weil es ist nämlich Schlag 18 Uhr. Und mit der Kirche habt ihr auch was zu tun.
Clemens: Ja, wir sind beide katholisch.
Sebastian: Ja, war ich auch mal praktiziert.
Clemens: Ja, wir sind nicht nur regelmäßig Kirchengenäher, sondern wir haben auch Ehrenämter bei uns in der Gemeinde.
Sebastian: Okay, wie sieht das aus? Ihr verbringt da Zeit und seid engagiert.
Sebastian: Das ist ja schon mal an sich immer toll.
Sebastian: Gibt es Überschneidung zu BDSM? Oder gibt es da irgendwas, wo er sagt,
Sebastian: das ist vielleicht der Bereich, wo das mal so gar nicht existiert?
Clemens: Ich glaube, dass das Thema Sexualität ist ja allgemein in der Kirche etwas unterrepräsentiert
Clemens: oder etwas negativ dargestellt.
Clemens: Ich glaube, es ist eher so eine Sache, dass es zwei Dinge sind,
Clemens: die in uns zusammenfließen, die aber nicht wirklich Schnittmengen haben.
Clemens: Aber man kann sie zusammen vereinen.
Clemens: Also es sind zwei Dinge, die uns wichtig sind. und, ja, wie soll ich das sagen?
Sebastian: Lass mich mal fragen, also katholisch heißt ja auch, es gibt die Beichte.
Clemens: Ja.
Sebastian: Also der Pfarrer weiß Bescheid.
Sarah: Also ich war das letzte Mal mit 15 zur Beichte.
Sebastian: Okay.
Sarah: Es gab mal so einen tollen Pfarrer, der hat gesagt, wenn man in den Gottesdienst
Sarah: geht, da ist quasi so eine Art Vergebung mit dabei.
Sarah: Und zum Schluss das Bußbekenntnis. Das Bußbekenntnis. Und seitdem,
Sarah: glaube ich, war ich definitiv nicht mehr zur Beichte.
Clemens: Ja, die Frage ist, Beichten tut man ja Sachen eigentlich, die man bereut.
Sebastian: Ja, ich hätte jetzt das erweitert gefasst oder Dinge, die jetzt als Sünde gesehen werden könnten.
Sebastian: Und jetzt muss ich mal sagen, also ich behaupte mal, wenn ich jetzt dem Papst
Sebastian: diese Folge schicken würde und fragen würde, ist da irgendeine Sünde dabei?
Sebastian: Ich fürchte, er würde schon nicht ganz einverstanden sein.
Sarah: Aber bei der Weichte kommt ja dieser Spruch, so dies sind alle meine Sünden,
Sarah: ich bereue sie von Herzen.
Sarah: Nee, also das ist nichts, was man da zur Weichte bringen wollen würde.
Sarah: Nichts in dem Kontext, nee.
Clemens: Die Frage ist auch, die Regeln, die aufgestellt werden, woher kommen diese Regeln?
Clemens: Wie sind diese Regeln entstanden und wie alt sind diese Regeln?
Clemens: Und man kann halt zum Beispiel, die zehn Gebote sind maßgebender als das,
Clemens: was letztendlich später aus historischem Kontext aufgebaut wurde.
Sebastian: Und das ist sozusagen… Also es geht gar nicht so darum,
Sebastian: für euch nach den Worten der Heiligen Schrift da euer Leben zu gestalten,
Sebastian: sondern es geht um den Halt, kann man vielleicht sagen, um die Gemeinschaft dort.
Sebastian: Aber eure Sexualität hat dort einfach auch nichts verloren.
Sarah: Es ist nichts, was man dort thematisiert. Und zum Schluss ist es halt,
Sarah: dass wir die Sexualität, wie wir sie ausleben,
Sarah: ja in dem Rahmen praktizieren, wie man es zum Schluss, wenn man es ganz praktisch
Sarah: sieht, auf diese goldene Regel zurückführen kann.
Sarah: Man tut niemandem das, was man selber nicht haben will.
Sarah: Dieser Gedanke der Nächstenliebe, dass man sich um den anderen kümmert und dass
Sarah: der andere einem wichtig ist und dass man eine Achtung vor dem Menschen hat.
Sarah: Und das kann ich in dem Kontext halt genauso ausüben. Und wenn ich natürlich
Sarah: losgehe und zum Beispiel Sachen mit jemandem mache, die er gar nicht möchte,
Sarah: weil man nicht im Konsens spielt.
Sarah: Oder wenn ich halt jemanden mies behandle, obwohl der das halt nicht geil findet.
Sarah: Oder auch so im Kontext, wenn man jetzt mit anderen spielt, dass man halt dann
Sarah: irgendwie da nicht kommuniziert, Sachen macht, obwohl der andere es eigentlich
Sarah: nicht so gut findet oder weil man ein doofes Gefühl hat, es trotzdem macht und der andere ihm egal ist.
Sarah: Da haben wir für uns Regeln und Möglichkeiten gefunden, dass wir sagen können,
Sarah: das können wir halt mit unserem Gewissen und mit dem Vorstellung,
Sarah: die wir haben, wie man mit Menschen
Sarah: umzugehen hat oder wie man miteinander umzugehen hat, vereinbaren.
Sarah: Also so, dass ich jetzt nicht das Gefühl hätte, sollte ich irgendwann vor ein
Sarah: jüngstes Gericht treten, dann müsste ich mich jetzt schlecht fühlen an der Stelle.
Sarah: Da gäbe es sicherlich andere Punkte, die überhaupt nichts mit Sex zu tun haben,
Sarah: wo man vielleicht ein schlechtes Gewissen hat.
Sebastian: Also das heißt für euch, seht ihr da gar kein Problem mit irgendeiner Vereinbarkeit.
Clemens: Nein, definitiv nicht.
Sebastian: Total entspannt. Und im Zweifel, wenn ihr dann das Kreuz, gut,
Sebastian: es ist ja vielleicht ein bisschen anders geformt, im Schlafzimmer stehen habt,
Sebastian: dann habt ihr halt das Kreuz im Schlafzimmer stehen.
Sebastian: Vielleicht bringe ich mal ein, ich war mit dem Podcast so wie auf einem Stammtisch
Sebastian: neulich in Paderborn und dann haben wir in einem katholischen ehemaligen Kloster,
Sebastian: das wurde zu einem sehr schicken Hotel umgebaut, haben wir ein schönes,
Sebastian: günstiges Zimmer gefunden.
Sebastian: Ich habe auch die Besucherritze dann gepostet und deswegen auch das Kreuz nebendran
Sebastian: Trotzdem, es war sehr schön.
Sebastian: Also es war architektonisch wunderbar. Ich kam mir so ein bisschen vor,
Sebastian: als müsste der gleiche Blitz bei mir einschlagen.
Sebastian: Aber ein bisschen mulmig kam ich mir schon vor, weil ich dann doch dachte,
Sebastian: ich bringe ich diesem, also bringen wir mit unserer Gesinnung den nötigen Respekt
Sebastian: für diese Räumlichkeit auf. Entscheidung, wir haben es gebucht und es ist ein Hotel.
Sebastian: Aber trotzdem hatte ich schon kurz diesen Gedanken gesagt, es sind auch vorwiegend
Sebastian: Einzelzimmer dort, das ist auch eher zur Fortbildung und Einkehr und inneren
Sebastian: Ruhe und Andacht gedacht, alles offenbar. Hervorragendes Frühstück übrigens.
Sebastian: Aber ich hatte so leicht mein, wo ich dachte, da kommt so ein bisschen Moral in mir hoch.
Sarah: Aber warum?
Sebastian: Ich meine, weil ich mich einfach nicht durch dieses katholische Kloster vögeln
Sebastian: kann. Das macht man doch einfach nicht.
Sebastian: Es ist doch bestimmt ein Sakrileg oder keine Ahnung was, auch wenn das Ding
Sebastian: nicht mehr geweiht ist oder so.
Sebastian: Aber trotzdem, ich hatte so ein leichtes Gefühl. Gut, das Podcast so wie es
Sebastian: dann dazu moralische Probleme zu lösen, aber grundsätzlich so bringt diesen
Sebastian: Raum ein bisschen diesen entsprechenden Respekt mit keine Ahnung, wo ich das her habe.
Sebastian: Da mag ich vielleicht auch sehr komisch drauf sein, keine Ahnung,
Sebastian: aber ich dachte mir so, ist das jetzt so das Richtige?
Sarah: Aber ich glaube, das ist so dieses Auseinandersetzen mit dem,
Sarah: was man denkt, was die Kirche für Meinungen hat,
Sarah: ist einfach ja so ein Prozess, also zumindest so, wo wir so zu Jugendzeiten,
Sarah: wir in Katholiken gibt es ja eine Jugendgruppe, dort geht man halt hin und hat
Sarah: so verschiedene Themen und wir haben aber auch halt irgendwie Veranstaltungen
Sarah: gehabt, Partys gehabt und gerade wenn man irgendwie unterwegs war oder keine
Sarah: Ahnung, man saß nachts halt auf den Kirchentreppen und hat noch sein Bier getrunken,
Sarah: dann kamen halt sehr oft Leute vorbei, die meistens betrunken waren und dann
Sarah: mal so gesagt haben, ja, was macht ihr denn hier eigentlich und schaut's Und
Sarah: dann hat man gesagt, ja, man trifft sich hier halt von der katholischen Jugend aus und Kirche.
Sarah: Und da hat man halt da schon Diskussionen geführt über, keine Ahnung,
Sarah: so diese klassischen Themen.
Sarah: Sex vor der Ehe, ihr findet doch alle Schwulen schrecklich. So diese Schlagthemen,
Sarah: ihr dürft keine Kondome benutzen.
Sarah: Und das sind ja so lauter Sachen, wo ich halt sagen könnte, klar,
Sarah: die Kirche hat den Standpunkt und deswegen muss ich das auch so sehen.
Sarah: Dann bin ich in keinem moralischen Dilemma, dann bin ich der Meinung,
Sarah: die die Kirche hat und dann ist das gut.
Sarah: Aber wenn ich eine andere Meinung habe, dann vertrete ich die,
Sarah: weil ich sie einfach von meiner Logik her und von meinem moralischen Empfinden,
Sarah: was ich habe, halt anders vertrete.
Sarah: Und damit hat man halt schon angefangen, sich einfach damit auseinanderzusetzen,
Sarah: dass es dann eine gewisse Diskrepanz in manchen Themen gibt.
Sebastian: Also ja, wenn du da von einem logischen Standpunkt rangehst,
Sebastian: dann kannst du natürlich viel zerpflücken und umdeuten.
Sebastian: Das liegt ja in der Natur der Sache, dass das geht.
Sebastian: Und die Frage ist, ob man das zulässt. Ich glaube, da ist aber auch die Frage,
Sebastian: was ist jetzt die Meinung, die aus Rom kommt, aus dem Vatikan,
Sebastian: gerade bei den Katholiken und was ist das, was vor Ort in der Gemeinde gelebt wird?
Sebastian: Und da würde ich jetzt mal raten, das ist bei euch relativ liberal.
Clemens: Das ist glaube ich in der Diaspora sowieso relativ liberal.
Clemens: Jede Konfession oder jede Glaubensrichtung, die in der Diaspora,
Clemens: also in der Zerstreuung lebt, wo dann halt nicht viele Leute sind,
Clemens: wo wir herkommen im Bereich, da sind das so zwei, drei Prozent Katholiken,
Clemens: da wird lebensnah gelebt.
Clemens: Und man muss auch sagen, dass dann auch die Hauptamtlichen, also die Zuständigen
Clemens: in dem Bereich, mehr an einer Lebensrealität dran sind. Klassisches Beispiel.
Clemens: Oder sag ich mal so ein Gedankenkonstrukt. Man kann sich vorstellen,
Clemens: für mich ist das so, der Glaube ist wie ein Haus, in dem man zu Hause ist.
Clemens: Es gibt, wir leben halt in einem katholischen Haus. Jeder hat dort so seine
Clemens: Zimmer und man kann sich dort wohlfühlen.
Clemens: Was der, wie die Hausverwaltung drauf ist.
Clemens: Da gibt es halt bei der Hausverwaltung Regeln, da sagst du, die sind scheiße,
Clemens: aber die Wohnung fühlt sich gut an, du fühlst dich zu Hause.
Clemens: Also du bist dort angekommen, hast halt gewisse Regeln, an die kannst du dich
Clemens: halten und bei anderen, da weißt du, okay, Sachbereiber XY von den Hauptamtlichen,
Clemens: der hat eine ähnliche Sichtweise wie du.
Sebastian: Kann man ein bisschen dehnen, die Regeln auch.
Clemens: Ich weiß nicht, ob das letztendlich essentielle Regeln sind,
Clemens: die für unsere Realität heutzutage maßgebend sind.
Sebastian: Aber gibt euch der Glaube nicht auch so einen moralischen Kompass mit?
Clemens: Auf jeden Fall.
Sebastian: Und da wäre jetzt so der Punkt, also wie gleicht ihr das ab?
Sebastian: Jetzt einfach nochmal um hier BDSM zu nehmen und auch eben zu sagen,
Sebastian: Sarah, du gehst aus dem Haus, hast Sex mit anderen und, und, und.
Sebastian: Inwieweit sagst du, da muss ich jetzt Kirche Kirche sein lassen oder dass das
Sebastian: dir sogar auch einen moralischen Rückhalt gibt? Das kann ja auch sein,
Sebastian: dass du das anders deutest.
Sebastian: Oder Clemens, klar, man kann es vereinen, aber die Frage ist,
Sebastian: inwieweit es vielleicht sogar auch eine Hilfestellung darstellt.
Clemens: Nehmen wir meinen Zehn geboten, du sollst nicht Ehe brechen.
Clemens: Es ist halt so, dass man hat in der Ehe ein Abhängigkeitsverhältnis.
Clemens: Wenn dieses Abhängigkeitsverhältnis da ist, dann kann es, gerade vor mehreren
Clemens: Jahren war es ja noch so, dass wenn dann der Ehemann rausgeht und die Frau von
Clemens: ihm abhängig ist, kann das missbraucht werden.
Clemens: Und das ist ein Schutz dazu, dass diese Ehe bestehen bleibt,
Clemens: dass keiner verletzt wird und das ist das Entscheidende.
Clemens: Und da sind ja unsere Abkommen durchaus so, dass unsere Ehe an sich nicht davon
Clemens: angetastet ist. Es ist kein Bruch.
Sebastian: Sondern es ist ein, ja, es bereichert uns.
Sarah: Es ist ein Add-on quasi.
Clemens: Genau, also es ist nicht das, es macht unsere Ehe nicht kaputt,
Clemens: sondern es kann sie bereichern, genau.
Sebastian: Aber das heißt, ihr müsst euch schon damit auseinandersetzen und auch für euch
Sebastian: argumentieren, weil so einfach mal so über ein, eins der zehn Gebote drüber
Sebastian: weggehen, das wäre ja so eine Sache, wo man sagt, das muss ich jetzt vielleicht nicht unbedingt tun.
Sebastian: Also ihr müsst euch schon Gedanken machen, wie kriege ich es zusammen?
Clemens: Würde ich so sehen, ja.
Sarah: Aber das hat man halt mal gemacht und dann hat man für sich so einen inneren
Sarah: Kompass und dann hat man ja so innere Regeln, dass man halt miteinander kommuniziert,
Sarah: dass man halt guckt, dass alle Beteiligten damit halt gut umgehen können,
Sarah: dass keiner irgendwie jetzt da sich schlecht fühlt.
Sarah: Also es trifft ja nicht nur uns, sondern auch die dritten Beteiligten.
Sarah: Das ist ja auch wichtig, wenn wir zu zweit unterwegs sind und man auch klar kommunizieren muss.
Sarah: Es kann immer passieren, dass mein Partner sagt, es ist ihm zu viel,
Sarah: dann müssen wir das halt zurückfahren oder können uns nicht mehr treffen und
Sarah: das muss ja auch kommuniziert werden.
Sarah: und finde, solange das halt irgendwie da klare Regeln gibt, funktioniert das
Sarah: ganz gut und dann muss man auch nicht jedes Mal wieder darüber nachdenken.
Sarah: Das ist dann halt einfach eine Sache, die hat man dann halt für sich einmal
Sarah: so festgelegt und dann kann man damit halt gut leben.
Sebastian: Vielleicht breche ich es nochmal ganz weit runter auf dieses,
Sebastian: wenn es mir und anderen gut tut, dann kann es nicht verkehrt sein.
Sebastian: Ich gucke nochmal auf meinen Zettel, ich habe da fast gar nichts mehr,
Sebastian: aber eine Sache habe ich da noch.
Sebastian: Wenn wir jetzt mal ein bisschen in die Zukunft gucken. Ihr seid jetzt Mitte 30.
Sebastian: Ihr habt noch eine Menge vor euch. Mich interessiert erstmal so die Überlegung,
Sebastian: im Moment verfestigt ihr ja dieses Machtgefüge.
Sebastian: Sarah oben, Clemens unten.
Sebastian: Sodass das nochmal auch mittelfristig und auch für längere Zeit zurückswitcht. Seht ihr das? Ja.
Sarah: Tendenziell eher nicht.
Clemens: Ich auch nicht. Also es ist so, dass es unwahrscheinlich ist, aber nicht unmöglich.
Clemens: Sagen wir mal so, wenn das Bedürfnisse aufkommen, dann kann man das auch nochmal
Clemens: irgendwie verändern, aber ich glaube nicht, dass das sein wird erstmal.
Sarah: Also grundsätzlich glaube ich, sind wir von der Persönlichkeit her schon so
Sarah: eher gestrickt, dass ich eher eine dominante Persönlichkeit bin und Clemens
Sarah: halt eher der Undominantere in dem alltäglichen Leben.
Sarah: Also was ich mir vorstellen könnte, ist, dass wir das Machtgefälle in dem Sinne
Sarah: wieder aufheben, dass es halt alltäglich ist.
Sarah: Was ich mir nicht vorstellen kann, wo ich mir ziemlich sicher bin,
Sarah: dass das umgedreht passieren wird. Also dass Clemens quasi derjenige ist, der immer oben ist.
Sebastian: Ja, aber jetzt nehmen wir mal an. Klemens sagt hier, ich möchte das gerne umdrehen.
Sebastian: Könntest du das überhaupt?
Sarah: Ich würde es einfach nicht wollen.
Clemens: Wieso sollte ich? Also, nein.
Sebastian: Ja, deshalb spekuliere ich ja, um ein bisschen zu gucken. Du möchtest das auch nicht mehr.
Sarah: Nein, ich möchte das nicht. Das ist nicht meine Art, meine Vorstellung davon,
Sarah: wie ich mein Leben führen möchte.
Sebastian: Okay. Klemens umgekehrt, wenn sie sagt, so jetzt sei mein Beherrscher für die
Sebastian: Zukunft. Wir ändern das.
Clemens: Könnte ich mir vorstellen, brauche ich aber definitiv eine Eingewöhnungsphase.
Sebastian: Okay, also miteinander hat es sich bei euch definitiv ausgeswitcht?
Clemens: Joa. Also höchstens so als Service, dass ich dich Service toppe, aber sonst...
Sarah: Na, zumindestens, was das prinzipielle Machtgefälle angeht.
Sarah: So, dass sich das halt irgendwann aufhebt und man sagt, so in Sessions switcht
Sarah: man wieder komplett. Das ist durchaus im Rahmen des Möglichen.
Clemens: Das ist dann aber so, dass ich dann halt den Kopf angeschaltet lasse und dann
Clemens: gucke, was habe ich als Aufgabe und werde diese dann so gut ich kann übernehmen.
Sarah: Ja wobei es dann ein Unterschied ist ob ich dir praktisch einen Zettel gebe
Sarah: die Sachen will ich heute haben oder ob es heißt okay du spielst oben und das
Sarah: sind alle Möglichkeiten die
Sarah: ich so prinzipiell gut finde und du arrangierst das worauf du Lust hast,
Sarah: Im Rahmen meiner Limits, die ich dir vorgebe, ist das schon ein Unterschied?
Clemens: Nee, würde ich nicht wollen.
Sebastian: Okay, das ist also abschließend geklärt, dieser Punkt. Ja, aber sonst in Zukunft,
Sebastian: was könnte da noch kommen?
Sebastian: Wo sagt ihr, ah, das möchten wir, das ist jetzt vielleicht wegen Corona aufgeschoben,
Sebastian: also mehr Partys, Stammtische oder, ich weiß nicht, wenn die Kinder aus dem
Sebastian: Haus sind, vielleicht holt ihr euch nochmal ein, zwei Menschen mit ins Haus,
Sebastian: mit denen ihr leben wollt.
Sebastian: Also gibt es da irgendwelche Dinge, wo ihr sagt, ach, das sind interessante Sachen?
Clemens: Ich glaube, ich würde da noch weiter das verfolgen wollen, dass wir das Gefälle
Clemens: verstärken und auch in den Alltag mit einbinden.
Clemens: Weil ich fühle mich da sauwohl.
Clemens: Und ja, das wäre schon... Es sind ja halt sehr lange Prozesse.
Clemens: Was wir hier erzählt haben, sind ja Dinge, die sind in den letzten 16 Jahren entstanden.
Clemens: Teilweise haben die ja Monate gebraucht, Bedenkfristen oder es hat sich entwickelt.
Clemens: und kleine Stückchen, winzige Schritte, die da entstanden sind und immer ein Stückchen weiter.
Clemens: Und das kann auch so weitergehen. Und das wird wahrscheinlich auch noch Jahre
Clemens: dauern, bis es sich da weiterentwickelt und sich auch ändert.
Clemens: Und ich glaube, jeder, der eine BDSM-Beziehung führt, hat auch das,
Clemens: dass sich da was ändert und weiterentwickelt oder sich ändert.
Clemens: Und dass es völlig normal ist und auch völlig okay ist.
Sebastian: Ich glaube, du fühlst dich auch einfach gut eingepackt. und Sarah,
Sebastian: wenn du dann den Ton angehen kannst und sagen kannst, das passiert jetzt so und so und so,
Sebastian: das ist ja für dich auch ein Stück Freiheit an der Stelle und genauso,
Sebastian: Clemens, für dich auch, es ist eine Freiheit, nicht Entscheidungen treffen zu müssen,
Sebastian: gut, in einem Boot sitzt ihr trotzdem und miteinander untergehen könnt ihr auch,
Sebastian: okay, also ich bin da tatsächlich sehr gespannt,
Sebastian: wie weit ihr das noch steigern wollt und auch könnt bis ihr so an einem Punkt
Sebastian: stoßt, wo ihr sagt okay, jetzt entweder ist einfach das Leben zu Ende weil ihr
Sebastian: jetzt dann einfach 100 seid,
Sebastian: und dann wird es vielleicht ein bisschen schwieriger oder ob euch vorher da
Sebastian: ein bisschen die, ja die Ideen werden euch wahrscheinlich nicht ausgehen,
Sebastian: also Clemens, dir sowieso nicht und sagen, du kannst dich ja verlassen auf deinen Tippgeber.
Sebastian: Vielleicht doch mal eine gemeine Sache zum Schluss. Gibt es sowas,
Sebastian: wo er sagt, das wage ich noch nicht zu träumen, aber das ist so ein ganz langfristig,
Sebastian: da könnte man ja mal hingehen.
Clemens: Nee, also das sind, die Dinge kommen ja, manche Sachen, die haue ich auf den
Clemens: Tisch und die bleiben dann halt auch mal vier Jahre liegen, bevor sie dann wieder hochkommen.
Clemens: Also das ist so, wenn ich was habe, dann lege ich es drauf und ja,
Clemens: das wird dann manchmal für eine längere Zeit geparkt, bis es dann irgendwann mal wieder hochkommt.
Clemens: Aber was ich im Kopf habe, das kriegt sie präsentiert.
Sebastian: Also ich frage das, weil das ist wirklich nochmal so ein Zeichen,
Sebastian: diese Transparenz zwischen euch beiden.
Sebastian: Also eure Gedanken liegen euch gegenseitig einfach komplett offen.
Sebastian: Und ich glaube, das gibt euch auch die Freiheit und die Sicherheit,
Sebastian: einfach unvernünftig zu sein.
Sebastian: So, ich habe noch den allerletzten Punkt auf meinem Zettel, ist,
Sebastian: wenn man mit euch jetzt irgendwie sprechen möchte oder Fragen an euch hat oder
Sebastian: euch Feedback geben möchte, ihr seid für mein Publikum erreichbar?
Sarah: Ja, sind wir. Also einmal bei den Joy unter 2-Klang und wir haben auch eine
Sarah: E-Mail-Adresse eingerichtet als Alias, die kannst du dann einfach mit verlinken
Sarah: und dann für die Menschen, die nicht im Joy sind.
Sebastian: Genau, die packe ich schön in die Show-Note zusammen mit den ganzen Bildern,
Sebastian: die ich hier habe und dann gucke ich mal, ob ich hier den, ich nenne es jetzt
Sebastian: mal Glibber, ich mag den Markennamen, einmal habe ich ihn genannt, das hat gereicht.
Sebastian: Wenn ich ihn angerührt habe, packe ich da vielleicht auch nochmal ein Bild dazu.
Sebastian: Lass mal gucken, was wir damit machen.
Sebastian: Boah, also thematisch unfassbare Bandbreite eigentlich, also ich gucke mal auf die Uhr und die sagt,
Sebastian: das hat eigentlich lange nicht gereicht, um da wirklich richtig in die Tiefe
Sebastian: reinzugehen, wir haben jetzt ganz viele Themen angeschnitten ich finde das spannend,
Sebastian: weil ich merke dieses Gefühl ihr fühlt euch beieinander einfach angekommen ja, du nickst einfach nur,
Sebastian: und ich glaube ihr seht ihr werdet wenig Grenzen finden Solange ihr da beieinander steht,
Sebastian: könnt ihr einfach noch in ganz weite Höhen und ich würde mich freuen,
Sebastian: irgendwann zu erfahren, wo ihr denn hinkommt.
Sebastian: In den Olymp. Ach nee, das ist ja das falsche Darum. Verdammt.
Clemens: Anderer Verein.
Sebastian: Okay, aber wenn ihr nichts mehr habt, dann kann ich mich von euch schon verabschieden.
Clemens: Ja.
Sebastian: Also wir werden hier heute noch was lecker essen und mal gucken,
Sebastian: ob wir die eine oder andere Flasche irgendwas aufmachen.
Sebastian: Ich kann nur sagen, vielen, vielen Dank, dass ihr da seid und ja,
Sebastian: Updates gibt es dann früher oder später garantiert auch noch vielen Dank.
Clemens: Danke für deine Gastfreundschaft.
Sarah: Es war uns eine Freude.
Sebastian: Sehr gerne. Macht's gut. Tschüss.
Sarah: Tschüss.