Folge - Lena & Stoffl - D/S, Kaffee, Scham und Erniedrigung
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu einer kleinen Extra-Bonus-Folge der Kunst der
Sebastian: Unvernunft. Eine Woche nach der letzten Folge.
Sebastian: Ich begrüße abermals Lena, hi.
Lena: Hallo Sebastian.
Sebastian: Und Stoffel, hallo.
Stoffl: Hallo.
Sebastian: So, ich mache jetzt ein kleines Vorwort und dann reden wir wieder gemeinsam.
Sebastian: Also liebes Publikum, ihr habt letzte Woche die Folge gehört mit Lena und Stoffel.
Sebastian: Da haben wir über ganz viele Dinge gesprochen, also über die beiden und da haben
Sebastian: wir auch so Themen wie DS und Erniedrigung abschließend und endgültig erklärt.
Sebastian: Und dann, ja, aufgenommen haben wir das in Wirklichkeit gestern,
Sebastian: mussten aber dann aufhören, weil erstens wäre die Folge sehr lang geworden,
Sebastian: denn wir haben noch Themen und dann waren wir noch auf einer Party und jetzt
Sebastian: sind wir besonders gut gelaunt und ich bin total beseelt und das Podcast so
Sebastian: wie es auch irgendwie streifig, das will ich ja gar nicht sagen,
Sebastian: sowas, auf jeden Fall ist jetzt eigentlich der nächste Tag und bevor ihr nachher
Sebastian: in den Flieger steigt, müssen wir das machen,
Sebastian: weil sonst sehe ich euch wieder ewig nicht wieder und dann klappt das wieder
Sebastian: nicht und dann ist alles schlimm.
Sebastian: Deshalb, ihr seid jetzt hier und ihr dürft erst in den Flieger steigen,
Sebastian: wenn wir hier fertig sind.
Stoffl: Und wer sagt, das ist der Fluggesellschaft?
Sebastian: Ach, das kriegen wir schon verhandelt. Ja, also wir haben noch ein paar Themen,
Sebastian: und also liebes Publikum, wenn
Sebastian: ihr jetzt die letzte Woche die Folge nicht gehört habt, die Nummer 60,
Sebastian: dann hört die jetzt zuerst und dann die hier und ob die jetzt 60a geheißen haben
Sebastian: wird oder 60 Strich 1,5, ich weiß es noch nicht,
Sebastian: hört die andere zuerst.
Sebastian: Ansonsten, wir versuchen so ein bisschen, ich glaube, so, vielleicht doch mal
Sebastian: für die Menschen, die jetzt sagen, ich will die Alte nicht runterladen,
Sebastian: weil ich habe kein Datenvolumen, könnt ihr vielleicht nochmal so in einer Minute
Sebastian: kurz erklären, wer was, wie ihr eigentlich seid.
Lena: Können wir das so machen? Ich erkläre dich und du erklärst mich.
Sebastian: Ja, ausgezeichnet.
Stoffl: Bitte, machen wir das so.
Lena: Also, neben mir sitzt der Stoffel. Das ist mein Partner und der dominante Part in unserer Beziehung.
Lena: Der Stoffel macht seit vielen, vielen Jahren Vereinsarbeit und auch Stammtischarbeit
Lena: in Bezug auf BDSM. Wir machen das privat.
Lena: Er ist 36 Jahre alt und wir leben gemeinsam in der Nähe von Wien in Österreich.
Lena: Hab ich was vergessen?
Stoffl: Bestimmt, aber passt schon.
Lena: Er ist ganz, ganz großartig und der allerbeste Mann auf der Welt.
Sebastian: Liebes Publikum, ihr seht ihren Blick nicht. Denkt euch was.
Sebastian: Was ihr wollt. Christoph, wen hast du denn da mitgebracht?
Stoffl: Ich habe mitgebracht die Lena. Die Lena ist noch immer 29 Jahre alt.
Lena: Für immer.
Stoffl: Und hat beschlossen, dass sich das nicht ändern wird. Bin damit einverstanden.
Stoffl: Die Lena fällt meistens auf durch ihre wunderschönen, unendlich langen, roten Haare.
Stoffl: Ursprünglich kommt die Lena aus Graz, wo sie auch vor einigen Jahren angefangen
Stoffl: hat, sich mit dem Thema BDSM zu beschäftigen.
Stoffl: Das ging dann von SMJG hin zu, ich mach mal was Eigenes. So hat sich dann auch
Stoffl: die Libertine Graz gegründet.
Stoffl: Und die Lena veranstaltet in Graz von Stammtischen, Themenabenden,
Stoffl: Playpartys. Es gibt diverse Events, die man dort eben besuchen kann.
Stoffl: Und darüber hinaus ist Lena auch beruflich kinky.
Stoffl: Und Lena ist die Eigentümerin von Penumbra. Das heißt, Lena macht in ihrer Arbeitszeit
Stoffl: wunderschöne Halsbänder, Manschetten und diverses andere kinky Zeug bis hin zu Zwangsjacken.
Lena: Du hast dich nicht an die Zeitvorgabe gehalten.
Stoffl: Was war die Zeitvorgabe?
Lena: Eine Minute.
Sebastian: Kann ja noch schneiden.
Lena: Okay.
Stoffl: Neben mir sitzt Lena.
Sebastian: Okay, jetzt habt ihr der Sache schon ein bisschen vorgegriffen,
Sebastian: also wir haben gestern ganz viel darüber gesprochen, wie ihr gemeinsam an der
Sebastian: Beziehung arbeitet, wie DS funktioniert,
Sebastian: wie genau dein Kaffee funktioniert, dafür haben wir ja nur 20 Minuten gebraucht
Sebastian: und ja, heute mag ich mir ein bisschen angucken, Szene und BDSM in Österreich,
Sebastian: wir haben jetzt eine kleine Vergleichsmöglichkeit, ich werde schon jetzt in
Sebastian: der letzten Live-Sendung, liebes Publikum, wenn ihr es hört,
Sebastian: erwähnt haben, auf jeden Fall waren wir gestern auf einer Party,
Sebastian: das heißt ihr habt möglicherweise Vergleichsmöglichkeiten,
Sebastian: obwohl die Party ja nicht repräsentativ war.
Sebastian: Aber vielleicht kann man ja über die Leute ein bisschen sprechen, wie die so drauf sind.
Sebastian: Und dann erfahre ich, wenn ich mal in Österreich bin, ob ich da vielleicht auch
Sebastian: eine Party besuchen will oder ob das alles ganz anders und nach einem völlig
Sebastian: anderen Protokoll geht mit Ausrufer und Bläser, Orchester, die dann die Herrschaften ankündigen.
Sebastian: Ich weiß es nicht. Ja und jodeln. Ja, ich habe gerade so einen Opernball irgendwie im Blick.
Sebastian: Ich glaube, das ist immer die Frage, ist es ein Vorurteil oder nicht,
Sebastian: aber ich glaube, es gibt dann doch immer so gewisse Eigenheiten und ihr habt
Sebastian: jetzt Vergleichsmöglichkeit.
Sebastian: Wollen wir erstmal ein bisschen über Szene und Libertine sprechen und was man da so alles machen kann?
Lena: Ja, sehr gerne.
Sebastian: Dann erzählt doch mal. Also vielleicht einmal zwei Worte. Was ist die Libertine?
Lena: Das musst du machen.
Stoffl: Die Libertine ist ein Verein und zwar ist die Libertine ein sehr alter Verein.
Stoffl: Die Libertine ist der, so sagt man, älteste deutschsprachige Verein.
Stoffl: Gegründet wurde die Libertine im Jahr 1986 und die Libertine ist auch der zweitälteste
Stoffl: europäische BDSM-Verein.
Stoffl: Auch wenn sich die Libertine selbst nicht als BDSM verreiten,
Stoffl: sondern als Libertine Sadomasochismusinitiative Wien betitelt.
Stoffl: Der Älteste, wenn ich es richtig im Kopf habe, sind die Dänen.
Stoffl: Das müsste die Smil sein, wenn ich es richtig im Kopf habe.
Sebastian: Das weiß ich nicht, aber es spannt ausgerechnet die Dänen.
Stoffl: Die waren irgendwie einen Monat vor der Libertine dran, aber nagel mir nicht
Stoffl: fest, ich habe es nicht so mit Daten.
Sebastian: Alles gut. Okay, also hat sich gegründet, da warst du noch ganz klein,
Sebastian: du wirst also nicht von Anfang an dabei gewesen sein.
Stoffl: Ja, weil ich genau ein Jahr alt bin, richtig.
Sebastian: Ja, sehr gut. Aber du bist da reingekommen, das heißt offenbar erneuert sich
Sebastian: da was. Du sitzt dort mit dem Vorstand.
Stoffl: Richtig.
Sebastian: Ja, was macht der denn?
Stoffl: Der Vorstand oder ich?
Sebastian: Naja, ich sag mal die Libertine. Also du sprichst jetzt einmal kurz ein bisschen,
Sebastian: ja, so in halboffizieller Funktion für, dass du mal sagen kannst, was tun die da?
Sebastian: Also ich kann mir vorstellen, es gibt Stammtische.
Stoffl: Richtig. Also die Libertine ist eigentlich ein...
Stoffl: Sehr diverser Verein, also die Libertine macht eine ganze Menge.
Stoffl: Und im Gegensatz zu vielen neuen Vereinen,
Stoffl: die sie heute gründen und die auch während Corona und so ordentlich gewachsen
Stoffl: sind, weil die Leute viel Zeit hatten und coole Dinge auf die Beine gestellt haben,
Stoffl: die jetzt hoffentlich bald umgesetzt werden dürfen, wenn die Regulierungen wieder besser werden.
Stoffl: Im Gegensatz dazu macht die Libertine neben den klassischen Vereinsarbeiten von Events,
Stoffl: Stammtischen, Workshops und so weiter, Auch sehr viel politische Arbeit und
Stoffl: die Libertine macht auch so Dinge wie zum Beispiel Geschichte bewahren.
Stoffl: Die Libertine hat eine eigene Libertine-Bibliothek, die immer weiter anwächst
Stoffl: und die Libertine veranstaltet Ausstellungen und, also Vernissagen sind es nicht,
Stoffl: aber in den so Zeitdokumentationen in Bezug auf die Szene.
Sebastian: Wo finde ich die? Also gibt es da einfach ein Archiv und einen Keller,
Sebastian: da verschwindet das Zeug? Wie wird dokumentiert und was wird da dokumentiert?
Stoffl: Das fängt an von, also eines der Gründungsmitglieder der Libertine Wien war
Stoffl: Hermes Fettberg, ich weiß nicht, ob du den kennst?
Sebastian: Oh, den habe ich mal irgendwann Ende der 90er in so einer RTL-Sendung gesehen. Ich glaube, es war Piep.
Sebastian: Es war ein sympathisch unangenehmer Mensch und wenn ich das richtig erinnere,
Sebastian: wurde er seinem Namen gerecht.
Stoffl: Das ist korrekt. Also auf jeden Fall eindrucksvoll. Also wenn du ihn siehst,
Stoffl: du vergisst ihn nicht so schnell.
Stoffl: Und diese Sammlungen oder ich nehme jetzt direkt Bezug auf die 30 Jahre Libertine
Stoffl: Ausstellung, die vor fünf Jahren stattgefunden hat.
Stoffl: Das kann man sich so vorstellen wie ein zeitlicher Ablauf in bildlicher Dokumentation
Stoffl: mit Originaldokumenten aus der Zeit.
Stoffl: Also du hast dort von Gründungsjahr Libertine, wo du die ersten Schriftstücke
Stoffl: hast, die damals noch auf einer Schreibmaschine getippt worden sind,
Stoffl: von Hermes Fettberg, handsigniert, Fuß küssigst dein Hermes und so Sachen,
Stoffl: wo damals ein Austausch passiert ist zwischen der Libertine Wien,
Stoffl: die damals neu gegründet wurde und anderen Gruppierungen in ganz Europa.
Stoffl: Und wo du so richtig siehst, wie das damals gelebt worden ist und wie so ein
Stoffl: handschriftlicher Brief damals hin und her geschickt worden ist,
Stoffl: wo das nicht per E-Mail oder mal eben per SMS ging.
Stoffl: Und das geht dann weiter hin zu den ersten Texten.
Stoffl: Ja, Unterlagen und Schriftstücken, Einladungen zu Themenabenden,
Stoffl: die damals halt per Hand der Zettel verteilt worden sind, in Zeiten,
Stoffl: wo es noch kein Internet gab.
Stoffl: Und es ist einfach schön zu sehen, wie das Ganze über die Zeit gewachsen ist.
Stoffl: Und wenn man daran denkt, dass die Libertine ursprünglich in einer groß gehüteten
Stoffl: Kartei-Schatulle die einzelnen Mitgliedsnamen auf Zetteln aufbewahrt hat,
Stoffl: so zwecks Datenschutz und ganz vorsichtig,
Stoffl: das ist auch bis heute ein Ding, das der Libertine extrem wichtig ist,
Stoffl: und man einfach sieht, wie sich das über die Jahre entwickelt hat,
Stoffl: weil die meisten Leute, die vor ein, zwei, drei Jahren eingestiegen sind in
Stoffl: die Szene und angefangen haben, Themenabende, Workshops, Stammtische zu besuchen.
Stoffl: Die sind meistens übers Internet irgendwo, Joyclub, Fatlife oder die ganzen Plattformen,
Stoffl: aufmerksam geworden, dass es da was gibt, haben zum Teil, ich gucke jetzt zurück
Stoffl: beim Youngblood-Stammtisch oder so, wie viele neue Leute wir hatten während Corona,
Stoffl: die das erste Mal Berührung zur Szene hatten über einen Discord-Channel oder
Stoffl: irgendwo einen Online-Stammtisch und davor zu Hause gesessen sind und sich gedacht
Stoffl: haben, okay, das wäre spannend, aber ich weiß nicht.
Stoffl: Und dann fällt diese Hemmschwelle von, jetzt gibt es das alles auch noch online
Stoffl: und ich muss nicht mehr irgendwo hingehen.
Stoffl: Dann hast du aber im Vergleich dazu die Zeit, wo das alles nicht möglich war
Stoffl: und auch die Zeit, wo es nicht so einfach machbar war,
Stoffl: zu sagen, okay, wir setzen uns jetzt auf den Stammtisch zusammen und sitzen
Stoffl: in dem Lokal, da kommt so wie vor zwei Tagen der Kellner vorbei und fragt,
Stoffl: was macht ihr hier eigentlich? Und du sagst, wir sind BDSM-Stammtisch. Ja, oh, cool.
Stoffl: Das ist ja toll, was macht ihr da so? Also die Zeiten waren mal anders und das
Stoffl: vergessen Leute oftmals gern.
Stoffl: Die Hemmschwelle einzusteigen war anders, die Zurverfügungstellung von Informationsmaterial war anders.
Stoffl: Die Libertina hat zum Beispiel jahrelang eine Vereinszeitschrift rausgebracht, die hieß Unterdruck.
Stoffl: Die war so, also man munkelt, dass die Schlagzeilen von Matthias Krämer unter
Stoffl: anderem inspiriert wurden von Unterdruck. streitet ab und an, wer zuerst dran war.
Sebastian: Ich werde ihn fragen. Er kann ja dazu mal was sagen.
Sebastian: Ich kenne ihn noch nicht persönlich, aber da kann ich ihn gleich provozieren.
Sebastian: Hast du bei der Libetini abgeguckt damals.
Stoffl: Ja, und das war damals alles so, also ich war damals nicht dabei natürlich,
Stoffl: also das war lange vor meiner Zeit.
Sebastian: Aber es ist dokumentiert, das heißt, du kannst in Archiven rumwühlen.
Stoffl: Korrekt.
Sebastian: Das finde ich total spannend, wie in so einem alten Film, wo man dann irgendwie
Sebastian: die staubigen Dokumente da noch ausrollt.
Stoffl: Und was ich vor allem wichtig finde, und das ist ja das,
Stoffl: was mich persönlich bis heute an der Libertine so fasziniert,
Stoffl: wenn manch einer behauptet,
Stoffl: die Libertine ist ein verstaubter älterer Verein und ihr wollt morgen auf eine
Stoffl: coole Playparty gehen und ihr geht zu einem Verein, der das Geilste überhaupt
Stoffl: inszeniert und da haben wir Feuershow und Pipapo,
Stoffl: ist einfach diese Historie,
Stoffl: das ist 35 Jahre mehr Vereinsgeschichte, wo du einfach diese Dokumentation hast von wie war das früher.
Stoffl: Und auch diese ganzen,
Stoffl: wie nenne ich das, emotional-politischen Meinungsbilder, die existieren oder
Stoffl: existiert haben und wo man dann gucken kann,
Stoffl: wie ein Verein wie die Libertine zusammen mit ganz vielen anderen großartigen
Stoffl: Menschen weltweit dazu beigetragen hat, dass wir heutzutage so eine Szene haben
Stoffl: und BDSM so leben können, wie wir es können.
Stoffl: Wenn man sich anguckt, was zum Beispiel Schwulen- und Lesbenszene da für Vorarbeit
Stoffl: in ihrem Bereich geleistet hat, wo es Jahre gab, wo man das nicht mehr laut
Stoffl: aussprechen durfte und heutzutage ist das völlig normal und da gibt es dann
Stoffl: so Dinge wie, nehmen wir Geschlechterpolitik,
Stoffl: wo du jetzt bei deinem Ausweis sagen kannst, ich identifiziere mich nicht als
Stoffl: Mann, nicht als Frau, sondern ich bin divers und alles, was dazwischen noch möglich ist.
Stoffl: Es gab Zeiten, da war das undenkbar und da steckt so viel politische Arbeit
Stoffl: dahinter, in einer Gesellschaft das anzubringen, zu sagen, okay,
Stoffl: da gibt es ein Bedürfnis und wir ändern etwas, wir ändern etwas in der Art und
Stoffl: Weise, wie wir miteinander leben.
Stoffl: Viel, viel, viel Arbeit von vielen Menschen führt dann dazu, dass sich etwas ändert.
Stoffl: Und die Libertine ist unter anderem ein Verein, der zusammen mit vielen anderen
Stoffl: im Bereich des BDSM da federführend ist und wirklich aktiv was tut.
Stoffl: Ich kann ja gleich eine Story erzählen, aber frag einfach.
Sebastian: Ja, pass auf, das ist so ein bisschen die Überlegung, gerade bei diesen,
Sebastian: ich nenne es jetzt mal provokant altgedienten BDSM-Fan, sie waren damals alternativlos.
Sebastian: Das war einfach notwendig, sie wurden gebraucht.
Sebastian: Jetzt sind wir ja heute in der Zeit, ich kann, wenn ich will,
Sebastian: mache ich eine Gruppe auf irgendeiner Plattform auf und Leute,
Sebastian: die neu in das Thema reinkommen, ganz ehrlich, die nutzen eher Plattform BFET, SZ und weiß nicht was.
Sebastian: Und die kommen wunderbar jahrzehntelang im Zweifel innerhalb der Szene aus,
Sebastian: ohne zu so einem Verein auch nur irgendeinen wissentlichen Kontakt zu haben.
Sebastian: Also es gibt jetzt diese ganzen Möglichkeiten und ich kann sofort einen Stammtisch
Sebastian: gründen, das funktioniert ohne weiteres.
Sebastian: Und da könnte man ja meinen, haben diese
Sebastian: Vereine überhaupt noch eine Daseinsberechtigung? Braucht man sie noch?
Sebastian: Weil da habe ich natürlich dann ganz viel Bürokratie und habe auch einen Generationenkonflikt,
Sebastian: weil ich muss halt Dinge ausdiskutieren und kann nicht alles so einfach machen,
Sebastian: wenn ich da neu reinkomme, sondern ich habe natürlich da eine Menge Erfahrungen
Sebastian: sitzen, die mir im Zweifel auch mal entgegensteht.
Sebastian: Also wo siehst du denn heute die Notwendigkeit, dass es nicht nur die Libertine
Sebastian: in Wien, sondern eben auch in Deutschland, haben wir ja auch ganz viele Vereine,
Sebastian: hier ist Smart e.V. in NRW zum Beispiel.
Sebastian: Also wo siehst du die Aufgabe? Hat die sich vielleicht verändert?
Sebastian: Und wenn du eben auch sagst politisch, was kann man denn politisch erreichen?
Sebastian: Was können Ziele sein, für die man eben diese Vereine doch braucht?
Sebastian: Denn ganz ehrlich, eine Facebook-Gruppe, die beeindruckt heutzutage keinen Politiker.
Stoffl: Zum einen finde ich es unglaublich wichtig, sich an gewisse Dinge zu erinnern
Stoffl: und manche Dinge in Erinnerung zu rufen.
Stoffl: Und sei es nur die Tatsache, dass wir auch in Zeiten gelebt haben,
Stoffl: wo manche Dinge nicht selbstverständlich und nicht möglich waren.
Stoffl: Das ist wichtig, meiner Meinung nach.
Stoffl: Und dann empfinde ich es auch als extrem wichtig, sich diesen Weg immer wieder
Stoffl: anzugucken, was passiert ist.
Stoffl: Jetzt gar nicht so für uns, sondern auch für andere Strömungen,
Stoffl: die entstehen und andere Gruppierungen, die ähnliche Probleme haben.
Stoffl: Und wenn du dir jetzt zum Beispiel diese 30 Jahre Libertine-Ausstellung anguckst
Stoffl: und dann mal siehst, wie sich manche Dinge entwickelt haben,
Stoffl: was früher ein massives Tabu war und heute völlig okay ist.
Stoffl: Also so ein schlechtes Beispiel, aber Fifty Shades of Grey hättest du vor 50
Stoffl: Jahren nicht irgendwo aufgeführt.
Sebastian: Nee, wobei wir haben natürlich aus den 80ern, ich sag mal, nehmen wir jetzt
Sebastian: mal neuneinhalb Wochen, ich glaube Anfang der 90er der Film,
Sebastian: der war nicht ganz so explizit.
Sebastian: Wobei, wenn man das Buch liest, ist das sehr BDSM-ig, wenn das der Film ist,
Sebastian: der ist natürlich weichgespült.
Sebastian: Aber da hatten wir schon Anfang der 90er eine Zeit, wo mehr ging gefühlt als danach. nach. Richtig.
Stoffl: Und auch das ist etwas, was die Libertine sehr oft auch auf Themenabenden und
Stoffl: Diskussionsrunden thematisiert, wie sich Perversion über die Zeit verändert hat.
Stoffl: Und das ist ein ganz starkes gesellschaftliches und dadurch auch politisches
Stoffl: Thema, wenn du so Dinge nimmst wie französische Revolution, Marquis de Sade
Stoffl: und die ganzen Schriften, die damals entstanden sind.
Stoffl: Der hat das damals niedergeschrieben. Das war damals okay.
Stoffl: Gut, ist dafür mehrfach zum Tode verurteilt worden, trotzdem dann natürlich gestorben.
Sebastian: Auch eine Kunst, dass man gleich mehrfach zum Tode verurteilt wird.
Stoffl: Das ist eine Leistung. Aber damals waren solche Dinge möglich und die wurden damals schon gelebt.
Stoffl: Das ist jetzt nicht so, dass wir BDSM in den letzten 20 Jahren erfunden haben
Stoffl: und jetzt sagen, hey cool, lass uns das machen.
Stoffl: Das hatte in der Geschichte tausende Namen und hat immer existiert.
Stoffl: Und das ist halt auch etwas, wo viele Mitglieder der Libertine sich,
Stoffl: also Robert allen voran, sehr intensiv damit beschäftigen, mal zu erforschen, Wie war das früher?
Stoffl: Wie war das in den 20er Jahren, 30er Jahren, 40er Jahren?
Stoffl: Wann war dieser Punkt da, wo Sexualität im Allgemeinen plötzlich nicht mehr
Stoffl: so gesellschaftlich thematisiert worden ist?
Stoffl: Weil wenn man sich so anguckt, was in den 20er, 30er Jahren tatsächlich passiert
Stoffl: ist und möglich war und dann wurde das irgendwann immer prüder und dann waren
Stoffl: irgendwann gewisse Filter da, wo dann manche Dinge okay waren,
Stoffl: so klassisch Familie mit Kind und so, das ist okay,
Stoffl: aber alternative Lebensformen, Polyamorie und so weiter, das geht gar nicht.
Stoffl: Und über die Zeit ändert sich es dann und auch was wir heute als normal und
Stoffl: okay ansehen, ändert sich.
Sebastian: Ja, ganz ehrlich, ich habe da mit Erschrecken neulich festgestellt,
Sebastian: dass es gar nicht lange her ist, so Zeiten meiner Oma, da war die Züchtigung
Sebastian: der Frau mit dem Stock durchaus ein probates Mittel.
Sebastian: Und zwar nicht aus irgendeinem erotischen Kontext, sondern einfach,
Sebastian: weil das hat man halt so offenbar gemacht, nicht überall, aber das gab es.
Sebastian: Und das kann ich mir gar nicht vorstellen, dass es noch Menschen leben derzeit,
Sebastian: die diese Zeit erlebt haben.
Sebastian: Und das ist, wenn man zurückblickt, das ist aus damaliger Sicht so,
Sebastian: dass das in einem erotischen Kontext passieren könnte.
Sebastian: Das war damals in der breiten Bevölkerung sicher absolut undenkbar.
Sebastian: Ja, ich habe auch so eine, ja eine Angst will ich nicht sagen,
Sebastian: aber ich sehe da so ein Risiko.
Sebastian: Ich sehe das bei der LGBTQ Community unfassbar viel erreicht und dann gucke
Sebastian: ich zum Beispiel mal nach Ungarn.
Sebastian: Das heißt, es ist weit vorwärts gegangen und plötzlich sind all diese Erfolge weg.
Sebastian: Ich gucke nach Russland, ich gucke einfach so ein bisschen Richtung Osteuropa
Sebastian: und muss feststellen, das ist der Wahnsinn.
Sebastian: Also es ist für mich auch gerade undenkbar, dass da ein Rückschritt passiert
Sebastian: und auch bei allem, was im Bereich BDSM ist und was ist erlaubt und Konsens
Sebastian: und wie ist das machbar, selbst da habe ich so das leise Gefühl,
Sebastian: es könnte sein, dass eine Zeit kommt, wo das, was wir jetzt gerade als selbstverständliche
Sebastian: Freiheit erleben in Bezug BDSM, es muss nicht so sein, dass das bleibt.
Sebastian: Irgendwer muss dafür kämpfen, dass wir das auch in Zukunft dürfen.
Stoffl: Richtig. Und das ist für mich auch ein ganz, ganz wichtiger Punkt.
Stoffl: Du hast in der Libertine oder in dem Libertine-Dunstkreis Menschen drinnen,
Stoffl: die kennen das noch aus anderen Zeiten.
Stoffl: Und die Libertine an sich, und das ist uns auch sehr, sehr wichtig,
Stoffl: ist so aufgestellt, dass wir uns extrem freuen, dass wir viele Dinge heute so
Stoffl: tun können und dürfen, wie wir es tun.
Stoffl: Aber es gibt einen Plan B für Eventualitäten, die hoffentlich nie eintreten,
Stoffl: aber wer verspricht uns,
Stoffl: dass wir in Österreich und in Deutschland nicht doch irgendwann Leute an der
Stoffl: Macht sitzen haben, die von heute auf morgen beschließen, dass BDSM jetzt etwas
Stoffl: ist, das wir nicht mehr haben wollen und wir verbieten öffentliche Diskussionen, Wir verbieten,
Stoffl: dass man sich zum Beispiel zu einem Online-Stammtisch trifft.
Stoffl: Wir nehmen alles offline, was irgendwie im Internet kursiert.
Sebastian: Beispiel, dieser Podcast ist in bestimmten Ländern seit einigen Monaten nicht
Sebastian: mehr verfügbar und vermutlich würde sogar ich davon absehen, dahin zu reisen,
Sebastian: weil ich damit in Verbindung stehe und diese dort nicht gesetzeskonformen,
Sebastian: nicht Schriften, aber Medien theoretisch zugänglich mache.
Sebastian: Also ich komme mir da in einer ganz komischen Situation vor und das ist Fakt
Sebastian: 2021 Realität. Es ist unfassbar schräg.
Stoffl: Absolut. Und das ist genau der Punkt, wieso ich sage, ich liebe jeden Verein
Stoffl: und ich bin jedem Menschen extrem dankbar, der sich in irgendeiner Art und Weise
Stoffl: mit dem Thema BDSM auseinandersetzt und irgendeinen Mehrwert für die Szene und die Community schafft.
Stoffl: Und jeder Mensch möge bitte das tun, was ihm am besten liegt.
Stoffl: Die eine Person hat Spaß daran, eine coole Party zu veranstalten,
Stoffl: die andere Person hat Spaß daran, ein Festival zu veranstalten.
Stoffl: Manche andere sind besser darin, coole Themenabende auf die Beine zu stellen
Stoffl: und Leute zusammenzuholen.
Stoffl: Und dann gibt es die, die sagen, mich interessiert der politische Aspekt und
Stoffl: die brauchen wir genauso.
Stoffl: Und was die Libertine da unter anderem macht, ich weiß nicht,
Stoffl: ICD 10, ICD 11 wird der Begriff sein?
Sebastian: Das sagt mir was und das sagt auch sicher dem Publikum was.
Sebastian: Also das ist ja das Handbuch, was ist als Krankheitsbild, als Diagnoseschlüssel vorhanden.
Sebastian: Und in 11 ist BDSM als solches nicht mehr drin. In 10, das gilt glaube ich immer noch.
Sebastian: In den nächsten Versionen ist es raus.
Sebastian: Im Moment kann BDSM noch als Störung diagnostiziert werden. Es ist noch vorhanden.
Stoffl: Und die Tatsache, dass das von ICD-10 auf ICD-11 geändert wird,
Stoffl: das kommt ja nicht von ungefähr.
Stoffl: Das kommt von jahrelanger politischer Arbeit in den entsprechenden Gremien,
Stoffl: wo du Leute haben musst, die Verbindungen haben, die dort jemanden kennen,
Stoffl: die eine Reputation haben,
Stoffl: um vor solchen Ausschüssen sprechen zu dürfen.
Stoffl: Und unter anderem hat die Libertine da erreicht, dass unser Obmann,
Stoffl: der Robert, einen großen Vortrag gehalten hat vor dem Ausschuss der Fachpsychiater,
Stoffl: die dann unter anderem mitentscheiden, was in dieser ICD-11 drinnen steht.
Stoffl: Jetzt dort diesen Vortrag zu halten, ist das eine, aber diese Ärzte,
Stoffl: die sich beruflich mit dem Thema wieder und wieder auseinandersetzen,
Stoffl: so weit zu bringen, dass sie sagen, okay, wir bleiben nicht unter uns und diskutieren darüber,
Stoffl: was wir als klinische Bilder in unserem täglichen Leben gesehen haben,
Stoffl: sondern wir öffnen uns so weit und haben die Toleranz, jemanden einzuladen,
Stoffl: der die Kompetenz besitzt, vor unserem Ausschuss einen Vortrag zu halten über
Stoffl: das Thema, ich mache das seit Jahren, Ich veranstalte etwas in die Richtung seit Jahren.
Stoffl: Ich spreche mit Leuten, ich bin in der Szene integriert, ich kann euch den Live-Bericht
Stoffl: geben, wie das unter anderem gelebt wird. Und die hören sich das an.
Sebastian: Und glauben es. Da hängt ja was von ab, dann würde man ja schön färben.
Sebastian: Da muss man auch so differenziert sein. Da hängt richtig viel dran an sowas.
Sebastian: Da möchte ich nicht tauschen.
Stoffl: Und ich finde, dass das unglaublich wichtig ist, Arbeit in diese Richtung zu leisten.
Stoffl: Diese Dinge stellen unter anderem sicher, dass wiederum andere Menschen die
Stoffl: coolen Dinge machen können, die wir zum Beispiel gestern Abend genossen haben
Stoffl: und eine geile Party hatten.
Sebastian: Definitiv. Und ich bin immer noch ein kleines bisschen high.
Sebastian: Das ist wirklich, ich habe so gut geschlafen wie lange nicht.
Sebastian: Ich habe mal versucht, wir hatten ja hier Bundestagswahlen in Deutschland,
Sebastian: Ich habe so mal so einen Aufruf gemacht, es sind so viele Downloadzahlen,
Sebastian: da hat bestimmt irgendwer irgendwelche Verbindungen.
Sebastian: Ich würde ja gerne mal politische Vertreter fragen, gerade vor einer Wahl,
Sebastian: wie sieht es denn mit BDSM aus oder macht ihr selber was oder so?
Sebastian: Sowas von null. Weil natürlich das ist politischer Selbstmord.
Sebastian: Wir hatten mal so einen Fall, ich glaube in Süddeutschland, da hat eine Abgeordnete
Sebastian: sich mal in einem Latex-Outfit auf ein Bild gezeigt und dann war sie verbrannt.
Sebastian: Also da sehe ich, was los ist.
Sebastian: Und im Prinzip kann das doch nicht sein. Nein, also das ist etwas,
Sebastian: das wünsche ich mir nicht.
Sebastian: Und wir hatten ja auch gestern bei der Aufnahme gesprochen, dann wies der Freundeskreis aus und so.
Sebastian: Und ich habe als BDSMer immer mal das Gefühl, das ist mir so wichtig,
Sebastian: ich möchte meinem Umfeld irgendwie
Sebastian: davon erzählen oder ich möchte nicht aufpassen müssen, was ich sage.
Sebastian: Und ich tue es aber trotzdem. Und selbst bei dem, wo wir vorgestern waren,
Sebastian: wo wir essen waren, da hat ja
Sebastian: dann der Wirt mich gefragt, was seid ihr eigentlich für eine Truppe Leute?
Sebastian: Und da habe ich einen kurzen Moment geschluckt und gesagt, naja,
Sebastian: ich habe nicht direkt BDSM gesagt, weil da war so, oh, kann der mit dem Begriff
Sebastian: was anfangen, was und wie und wo? und habe dann irgendeinen Mist erzählt.
Sebastian: Also da war ich fürchterlich überfahren. In dem Moment hat irgendjemand anders
Sebastian: gesagt, ja, BDSM. Und dann sagte der, jo, passt schon, super.
Sebastian: Da war ich echt erleichtert und froh. Aber man hat so, ich habe nicht direkt
Sebastian: zugetraut, dass mein Gegenüber so involviert ist, dass es das A versteht und B sagt, ja, passt schon.
Sebastian: Ich war sehr positiv überrascht. Also Grüße, falls der Mensch das jemals hört.
Sebastian: Oder ich sage ihm das einfach das nächste Mal. Du bist hiermit gegrüßt.
Sebastian: Das fand ich toll. Ich fühlte mich dann willkommen. Das war schön.
Sebastian: Aber ich traue es den Menschen nicht automatisch zu.
Sebastian: Und das ärgert mich und eigentlich wünsche ich mir Akzeptanz,
Sebastian: aber wir fangen mal klein an mit Toleranz in der breiten Bevölkerung,
Sebastian: dass sie zumindest hinnehmen können,
Sebastian: dass das okay ist und dass das eben nicht mehr politischer Selbstmord ist,
Sebastian: dass das nicht mehr ein Skandal ist oder so.
Sebastian: Und ich glaube, das geht wirklich nur über Arbeit in und bei Medien und Politik.
Sebastian: Und jetzt frage ich mal, gibt es, ich brauche jetzt keinen Namen,
Sebastian: gibt es in der Libertine politisch, also politikär mit Ämtern, gibt es Mitglieder?
Stoffl: Gibt es nicht.
Sebastian: Okay, und selbst wenn, dann würdest du es mir nicht sagen, weil genau das das Problem wieder ist.
Stoffl: Ja, lass es mich so ausdrücken. Die Libertina hat unter anderem auch sehr gute Verbindungen.
Stoffl: Also die Libertina ist ein Dreh- und Angelpunkt. Wir diskutieren,
Stoffl: reden und tauschen uns aus mit allen Gruppen weltweit, egal welche Richtung.
Stoffl: Also es muss nicht unbedingt nur BDSM sein. Und wir haben natürlich auch Verbindungen
Stoffl: zur Presse und Verbindungen zur Politik.
Stoffl: Im Zweifelsfall, also ich kann jetzt keine einzelnen Namen nennen,
Stoffl: aber wir versuchen natürlich da auch möglichst aktiv zu sein,
Stoffl: um, wenn es notwendig ist, Dinge klarstellen zu können. Also guck dir das so
Stoffl: an, du hast ja ab und zu so...
Stoffl: Zeitungsartikel. Ich habe Lena mal kurz zugewinkt.
Sebastian: Weil sie lauscht gerade gebannt. Du darfst dich jederzeit gerne einmischen und auch widersprechen.
Sebastian: Zumindest während der Aufnahme droht er dir keine Konsequenzen an. Alles gut.
Lena: Die Bettine ist Stoffels Thema.
Sebastian: Okay, wir kommen noch zu dir. Wir wechseln noch so ein bisschen dann gleich
Sebastian: in den Bereich Business und Sexzeug. Das machen wir auch noch.
Lena: Alles gut.
Sebastian: Aber weiter.
Stoffl: Also ich finde es auch extrem wichtig, jetzt in Bezug auf Politik und Presse und so weiter,
Stoffl: Arbeit zu leisten in die Richtung von du hast dann irgendwo BDSM Abenteuer schief
Stoffl: gegangen und dann hast du diese reißerischen Artikel,
Stoffl: wo du einfach in der Presse denkst, was zum Teufel ist da passiert und die zeichnen
Stoffl: dann ein Bild von BDSM oder von dem,
Stoffl: was wir tun oder von Fetischaktivitäten,
Stoffl: das mit der Realität überhaupt nichts zu tun hat.
Sebastian: Ja, hatten wir letztes Jahr auch, da hieß es dann auch, in einem Fetisch- Club
Sebastian: sind die Corona-Regeln und dies und das und jenes und das und das ist passiert.
Sebastian: Riesenschlagzeile. Im Grunde, wenn man dann die nächsten Tage sich das angeguckt
Sebastian: hat und ein bisschen gesucht hat danach auch, dann war es gar nicht so wild
Sebastian: und ich glaube, es war nicht mal eine Fetisch-Veranstaltung.
Sebastian: Also auch da wieder, erstmal voll drauf, das bringt nämlich Schlagzeile.
Sebastian: Das ist die große Überschrift nämlich, wo das super geht.
Sebastian: Also Medienberichten natürlich eher über den Skandal, über die Dinge,
Sebastian: die passiert sind, aber irgendwie habe ich das Gefühl, BDSM,
Sebastian: Sadomaso, den Begriff lese ich auch nur in Medien, der gibt einfach eine gute Zielscheibe ab.
Stoffl: Absolut.
Sebastian: Das ist fürchterlich. Ich sage mal, bei Homosexualität würde man das momentan nicht tun.
Sebastian: Also sowas wie Schwulen-Club-Corona-Inzidenz explodiert, habe ich jetzt nicht gelesen.
Sebastian: Weil das ist nämlich politisch nicht korrekt. Bei BDSM geht das.
Sebastian: Vielleicht hat BDSM gar keine Lobby.
Stoffl: Lass uns dran arbeiten, das zu ändern.
Sebastian: Ja, machen wir gerade jetzt in diesem Moment. Ich wiederhole auch diesen Aufruf nochmal.
Sebastian: Wenn ihr politisch aktive Personen kennt, die sich mal was trauen und ich rede
Sebastian: hier sehr gerne darüber, wie man als politisch aktive Person damit umgeht,
Sebastian: darf man auch gerne anonym machen.
Sebastian: Im Zweifel haben wir demnächst ja auch einen neuen Kanzler. Ich würde sogar
Sebastian: da ausnahmsweise einen Stimmverzerrer anbieten.
Sebastian: Ich würde das einfach gerne mal hören, wie man damit umgeht,
Sebastian: wenn man sowas auf den Tisch kriegt und jetzt den politischen Selbstmord vermeiden
Sebastian: möchte, aber auch nicht dagegen sein will.
Sebastian: Also ich weiß, es gibt politisch aktive Personen, die BDSM machen und das sind
Sebastian: wirklich die, die am meisten zu verlieren haben.
Sebastian: Und das kann doch nicht sein. Also Wahnsinn.
Sebastian: Ja, also man müsste jetzt meinen, 1986 bis heute, das sind ja jetzt über 30 Jahre, 35 Jahre.
Sebastian: Also was wurde erreicht und was sind so Ziele? Vielleicht sind Ziele nochmal das Interessante.
Sebastian: Also gibt es momentan Bestrebungen etwas Bestimmtes hinzubekommen oder auf ein
Sebastian: bestimmtes Ziel hinzuarbeiten?
Sebastian: Bestimmter Vereinszweck sogar.
Stoffl: Die Libertine verfolgt grundsätzlich diese ganzen politischen und gesellschaftlichen
Stoffl: Ziele, so wie sie auftreten und bearbeitet werden müssen.
Stoffl: Was die Libertine grundsätzlich macht und was der Libertine sehr,
Stoffl: sehr wichtig ist, ist zum einen ein Dreh- und Angelpunkt zu sein für alle Themen
Stoffl: rund um Sadomasochismus und gleichzeitig Menschen zu beantworten,
Stoffl: Informationen zur Verfügung zu stellen, die in keinster Art und Weise kommerzialisiert sind.
Stoffl: Das heißt, wir bieten Themenabende, Diskussionsabende, Informationsabende an,
Stoffl: die nichts kosten und wir bieten diverse Workshops und Seminare an.
Stoffl: Das ist ein Kernpunkt der Libertine, die zu Selbstkostenpreisen stattfinden.
Stoffl: Also da gibt es unter anderem, jetzt in Nicht-Corona-Zeiten gab es damals quasi
Stoffl: monatlich stattfindende Nadelseminare für den wahnsinnigen Unkostenpreis von einem Euro.
Stoffl: Einfach um wirklich jeder Person, die in irgendeiner Art und Weise interessiert
Stoffl: ist, mal mit Nadeln zu spielen, die Grundkompetenz beizubringen,
Stoffl: worauf musst du aufpassen, was sind die grundlegenden Hygienemaßnahmen, die du treffen musst.
Stoffl: Wie steche ich mit den Dingen, ohne tatsächlich etwas kaputt zu machen.
Stoffl: Und diese Vorträge und diese Seminare werden immer gehalten von Leuten,
Stoffl: die das seit Jahrzehnten machen.
Stoffl: Also gerade bei dem Nadelseminar haben wir eine professionelle Krankenschwester
Stoffl: mit dabei, die im Gesundheitsbereich das tagtäglich macht, die nun erklären
Stoffl: kann, was es für unterschiedliche Desinfektionsmittel gibt und welche für welche
Stoffl: Anwendungszwecke gebraucht werden.
Stoffl: Und den Fachvortrag selbst hält zum Beispiel gerade eben Sven von Mayday,
Stoffl: der seit ich ihn kenne mit Nadeln arbeitet. Also der weiß das einfach.
Stoffl: Und genauso geht es auch in die Richtung, keine Ahnung, grundlegende Seilkunde,
Stoffl: was mache ich im Bereich Spanking, Flogging und so weiter und so fort.
Stoffl: Und der Anspruch ist einfach, Informationen so günstig wie möglich und so einfach
Stoffl: wie möglich zur Verfügung zu stellen, damit Menschen Grundinformationen haben,
Stoffl: mit denen sie arbeiten können.
Stoffl: Was die Libertine nicht anbietet, ist der perfekte, wie spank ich in den absoluten
Stoffl: Mindfuck rein Ding und du musst das genau so machen Workshop.
Stoffl: Das ist nicht die Aufgabe der Libertine.
Stoffl: Da gibt es andere, die sich darum kümmern, aber was uns wichtig ist,
Stoffl: ist eben diese Kernkompetenzen beizubringen.
Sebastian: Jetzt habt ihr eben gesagt, Libertine Wien. Lena, durch dich gibt es das auch in Graz.
Sebastian: Ist die Libertine etwas, was jetzt primär in Wien stattfindet,
Sebastian: weil es halt hier Hauptstadt oder hat sich das ausgebreitet?
Lena: Also ich kann jetzt nur für Graz sprechen. Und bei mir war das so,
Lena: ich bin ja irgendwann alterstechnisch der SMITG entwachsen.
Lena: Ich war recht lang in Graz SMITG-Organisatorin vom Stammtisch.
Lena: Und ja, dann war ich plötzlich 28 und durfte nicht mehr, weil eben Jugendverein
Lena: und ich finde es auch gut so, dass es eine Altersgrenze gibt,
Lena: weil sich eben dadurch junge Leute
Lena: sehr, sehr wohlfühlen oder sehr schnell wohlfühlen auf den Stammtischen.
Lena: Ja, und dann war ich da und habe mir gedacht, hm, jetzt gibt es aber total viele
Lena: Dinge, die ich neben dem Stammtisch noch angefangen habe zu tun.
Lena: Wir haben monatlich Fesseltreffen in Graz, es gab regelmäßig Workshops.
Lena: Irgendwie muss man das ja zusammenfassen können und unter einen Hut bringen können.
Lena: Nachdem ich Stoffel zu dem Zeitpunkt ja doch schon einige Jahre gekannt habe,
Lena: habe ich ihn mal angeredet und gesagt, du, wie schaut es denn aus?
Lena: Ist die Libertine dafür offen? Ich weiß, es gibt auch in anderen österreichischen
Lena: Städten Untergruppierungen. Wie funktioniert das? Was macht man da?
Lena: Er hat dann zu mir gesagt, ja, grundsätzlich schon, schreib mal eine Mail.
Lena: Und dann habe ich eben so ein Schriftstück aufgesetzt, habe halt versucht zu
Lena: erklären, was ich in Graz gern machen würde, was es schon gibt,
Lena: warum ich glaube, dass es funktioniert.
Lena: Einfach mit dem Argument von, ja, ich mache das seit Jahren so,
Lena: ich hätte jetzt halt nur gern einen Verein, der da mitmacht und mitzieht und
Lena: ich will im Zweifelsfall nicht privat haften müssen.
Lena: Ich bin hingefahren nach Wien zu einer Vorstandsversammlung und habe dann mit
Lena: den Leuten geredet und gesagt, ja, ich finde eure Idee an sich irrsinnig schön,
Lena: eben dieses Wissen weitervermitteln ohne den finanziellen Hintergedanken,
Lena: den halt viele andere haben oder haben müssen. Ich möchte es auch.
Lena: Und das Schöne war, dass die für diesen Vorschlag sehr, sehr offen waren.
Lena: Eben auch unter dem, okay, wir haben zu dem Zeitpunkt eine Location gehabt,
Lena: in der wir das sehr günstig anbieten können. Die gibt es leider mittlerweile
Lena: nicht mehr, wir haben was anderes suchen müssen.
Lena: Aber es gibt eine Szene, die sich halt total darauf freut, Informationen annehmen
Lena: zu können oder auch das eigene Wissen zu teilen. Und das ist für mich ein total
Lena: wichtiger Punkt, wenn es um Community geht im BDSM-Bereich.
Lena: Dieses, wir haben alle einen gewissen Schatz von Erfahrungen.
Lena: Und warum sollten wir den für uns behalten, wenn ich mich einfach zusammensetzen kann?
Lena: Wir haben mittlerweile auch einmal im Monat einen Themenamt,
Lena: in dem wir über verschiedene Themen reden,
Lena: und sagen können, hey, ich weiß was drüber, reden wir mal drüber,
Lena: schauen, was andere dazu zu sagen
Lena: haben, schauen wir, wie wir unser Wissen möglichst cool teilen können,
Lena: sodass es für neue Personen einen leichten Zugang gibt und für Personen,
Lena: die schon länger dabei sind, vielleicht mal eine andere Sichtweise, ein anderes Bild dazu.
Lena: Und ja, das ist eigentlich das, was wir in Graz machen.
Lena: Das ist, ich würde sagen, einfach sehr viel Community-Arbeit und weniger der
Lena: politische Aspekt dahinter.
Sebastian: Mhm, diesen Aspekt, gerade dieses Wissen weitergeben, auch dann schon Ende der
Sebastian: 80er, muss ich mal ehrlich sagen,
Sebastian: das kann ja auch eine Momentaufnahme sein, aber als ich 2007 da regelmäßig Stammtische
Sebastian: besucht habe, da hatte ich auch den Eindruck, da lerne ich jetzt ganz viel,
Sebastian: da kann ich die Leute fragen.
Sebastian: Und ich habe damals erstmal mitbekommen, die ganzen Tops, die irgendwas gut
Sebastian: können, die haben auf ihrem Wissen gehockt.
Sebastian: Die wollten einem nichts sagen, weil dann könnte man das ja auch noch irgendwie.
Sebastian: Also das war offenbar, ja diese Erfahrung und so, das ist ein Wissen,
Sebastian: das muss bewahrt bleiben in dieser Person, weil dann ist die halt die Person, die das halt kann.
Sebastian: Da glaube ich aber hat inzwischen generell in der gesamten BDSM-Community ein
Sebastian: unglaubliches Umdenken stattgefunden.
Sebastian: Es ist cool, Wissen zu teilen.
Sebastian: Und jetzt Anfang der 90er hinzugehen und zu sagen, wir machen hier Workshops
Sebastian: und Seminare, das war ja demnach im Grunde revolutionär.
Sebastian: Da muss man die Leute wahrscheinlich sogar noch überzeugen, dass sie ihr Wissen
Sebastian: verraten. Was sagen die historischen Dokumente?
Stoffl: Also zu dem Aspekt tatsächlich nicht, dass mir bekannt wäre,
Stoffl: Ich denke, es ist einfach ganz normal, wie Menschen nun mal sind.
Stoffl: Du hast immer unterschiedliche Charaktere und die wird es auch immer geben.
Stoffl: Ich glaube einfach nur, dass die Hemmschwelle geringer geworden ist, Wissen weiterzugeben.
Stoffl: Und du wirst nach wie vor die Leute haben, die sagen, ich möchte es nicht teilen
Stoffl: und das geht niemandem was an, das ist meins und lass mich in Ruhe.
Stoffl: Und diejenigen, die einfach irrsinnig motiviert sind, etwas zu erhalten,
Stoffl: Auch in dem Sinn von, in dem Moment, wo ich mein Wissen anderen Leuten vermittle,
Stoffl: stelle ich es ja auch irgendwo kritisch zur Schau.
Stoffl: Und mir ist schon oft genug passiert, dass bei Workshops und Seminaren,
Stoffl: die ich persönlich gehalten habe,
Stoffl: dann von den Teilnehmern eben Fragen kamen, die mich wieder gewisse Aspekte
Stoffl: kritisch hinterfragen haben lassen, wodurch ich auf Dinge aufmerksam geworden
Stoffl: bin, die ich davor gar nicht auf dem Schirm hatte, sodass sich das,
Stoffl: was ich eigentlich seit Jahren gemacht habe, dann doch verändert hat.
Stoffl: Und das ist eben, glaube ich, auch das, was du vorher angesprochen hast,
Stoffl: dieser interaktive Aspekt von, lass uns das doch miteinander teilen und gemeinsam wachsen.
Stoffl: Und dann muss es irgendwann auch nicht mehr zwingend ein Workshop oder ein Seminar sein,
Stoffl: sondern dann sind es sowas wie Workspaces, wo jetzt nicht definiert eine Person
Stoffl: vorne steht und was erklärt, sondern du sagst, okay, wir haben heute Abend das
Stoffl: Thema Oberkörperfesslung mit zwei Seilen und dann sitzen da 20 Leute,
Stoffl: die alle ein bisschen Erfahrung haben und was wissen und dann fängt halt einer
Stoffl: an, ein zweiter gibt seine Meinung dazu,
Stoffl: der dritte macht es ganz anders und plötzlich hast du ein Pool an Wissen,
Stoffl: das du dann entsprechend weiterverwenden kannst und schaffst einen Mehrwert
Stoffl: für alle und im besten Fall einen coolen Festelnachmittag.
Stoffl: Und ja, es kommt halt auf die Mentalität an, wie jemand gestrickt ist und über
Stoffl: die Geschichte glaube ich fast immer gleich, es ist jetzt nur Einfaches zu tun.
Sebastian: Okay, ja, das muss ich in den nächsten Monaten nochmal ein bisschen erforschen.
Sebastian: Jetzt habe ich so ein Ding, daran kranken ganz viele Vereine,
Sebastian: denn du hast halt am Anfang eine Gruppe von Menschen, die etwas,
Sebastian: beginnt, die ist dann neu und euphorisch und muss sehr viel Arbeit in die grundlegendsten
Sebastian: Dinge reinstecken und dann hat man halt da den Vorstand.
Sebastian: Jetzt Lena, hast du gesagt, da musstest
Sebastian: du nach Wien und hast dann bei der Vorstandssitzung das da vorgestellt.
Sebastian: Jetzt frage ich erstmal, was für ein Altersschnitt saß denn da so vor dir?
Sebastian: Nur mal so, dass man sich das vorstellen kann, also waren das eher zwei Leute,
Sebastian: eher 20, also wem musstest du dein Anliegen vortragen?
Sebastian: Man muss das beim Knicks machen, ich weiß es ja nicht.
Lena: Ich denke, dass der Stoffel dazu mehr zu sagen hat.
Sebastian: Erstmal dein Erleben, als ich kam dahin, war nicht involviert.
Lena: Die Sache ist ja, ich war davor schon sehr, sehr viel in Wien,
Lena: mein Freundeskreis in Wien ist groß und ich kannte den Großteil des Vorstands
Lena: auch schon mindestens vom Hallo Das heißt, ich habe gewusst, was mich erwartet.
Lena: Es waren mit Stoffel sechs Leute da und die meisten davon schon ein Stück älter
Lena: als Stoffel. Also Stoffel ist definitiv der Jüngste im Vorstand.
Lena: Und vom Wahrnehmen her, wie gesagt, das ist jetzt schwer zu beschreiben,
Lena: weil ich wusste, was auf mich zukommt.
Lena: Da kommt man jetzt nicht hin und denkt sich, oh, so sehen die also aus,
Lena: sondern ich bin halt hingegangen in dem Wissen, okay, diese Leute werden vorzufinden sein.
Sebastian: Wie offen waren die?
Lena: Sehr offen. Also das ist das Schöne, finde ich, an der Libertine Wien,
Lena: dass sie für neue Ideen immer ein offenes Ohr haben.
Lena: Und jetzt gerade im Hinblick darauf, dass für sie in Wahrheit keine Mehrarbeit
Lena: anfällt, weil ich sage, ich mache diese Sachen eh schon, ich würde das nur gerne
Lena: mit euch gemeinsam machen, war das für alle eine Win-Win-Situation.
Lena: Weil natürlich, ich habe eine Vereinstruktur dahinter, mit der man arbeiten
Lena: kann, die irrsinnig viel Erfahrung hat in dem, was sie tut.
Lena: Und sie müssen jetzt nicht jemanden abstellen, der mir mal die Anfänge von okay
Lena: und so beginnt man einen Stammtisch und hier hast du drei Kontaktadressen von
Lena: Menschen, die vielleicht mal Workshops geben könnten, sondern das war ja alles vorhanden.
Lena: Wir haben uns ja nur einfach darauf einigen müssen, das jetzt gemeinsam zu tun.
Sebastian: Also man wollte quasi Namensrechte erwerben und die Haftung loswerden.
Lena: Naja, und auch schon das Wissen einfach offiziell nützen dürfen, dass das vorhanden ist.
Lena: Also ich weiß genau, das hätte ich wahrscheinlich früher auch tun können,
Lena: aber wenn ich eine Frage habe,
Lena: dann kann ich dort hingehen und da sitzen eben sechs Menschen mit jahrelanger
Lena: Erfahrung und die schon ewig lang zusammenarbeiten und die dir wahrscheinlich
Lena: auf so ziemlich alles eine Antwort geben können,
Lena: weil ja, die haben das auch schon irgendwann mal recherchieren müssen und das
Lena: ist einfach das Tolle dran.
Sebastian: Ja, ich frage so ein bisschen deswegen. Es gibt die SMJG und die gibt es auch in Wien.
Sebastian: Die gibt es in Deutschland eh ganz oft und ich glaube in Österreich gibt es
Sebastian: die noch in mehr Städten.
Sebastian: Die Libertine ist ja älter. Also das ist ein bisschen provokant,
Sebastian: wie konnte es dazu kommen, dass eine SMJG sich in Wien etablieren konnte,
Sebastian: wenn es doch da die Libertine schon gibt, die ja eigentlich auch die jungen
Sebastian: Leute auf dem Schirm haben muss.
Sebastian: Also ich mag so ein bisschen gucken, diese Erneuerung des Vereins,
Sebastian: Stoffe du bist sehr jung und bist da auch im Vorstand,
Sebastian: also ist da offenbar die Offenheit, dass man da nicht an den Stühlen klebt und
Sebastian: sagt okay wir müssen jetzt auch so langsam weiter gucken, weil älter wird man
Sebastian: halt, das geht nicht anders. das.
Sebastian: Ich glaube nämlich, dass da verschiedene Vereine daran kranken und auch irgendwann
Sebastian: dann daran zugrunde gehen, dass sie einfach immer nur so sind,
Sebastian: wie sie schon immer waren.
Sebastian: Dann nennt man das irgendwann Tradition, um es zu rechtfertigen,
Sebastian: dass halt das so ist, wie es früher war.
Sebastian: Und diese Entwicklung, die scheint nicht so einfach zu sein.
Sebastian: Und auch so eine SMJG, die kommt ja nicht einfach so, sondern weil es einen Bedarf gibt.
Sebastian: Und da würde ich jetzt der Libertine, aber eigentlich auch jedem anderen einem
Sebastian: älteren BDSM-Verein zutrauen.
Sebastian: Warum konnte die sich überhaupt etablieren? Gab es keine Angebote für junge
Sebastian: Leute? Oder was ist passiert?
Sebastian: Es ist provokant, ich gebe es zu.
Stoffl: Das ist absolut in Ordnung, ich liebe deine provokanten Fragen.
Stoffl: Lass es mich so versuchen.
Stoffl: Die Libertine hat sich, was den Vorstand betrifft und die aktiven Leute im Verein,
Stoffl: über die Jahre, man kann jetzt schon Jahrzehnte sagen, permanent verändert.
Stoffl: Und es ist immer wieder lustig, zum Beispiel bei einem 30-Jahres-Treffen oder
Stoffl: so, dann ganz viele alte Leute, also altgediente Leute zu sehen,
Stoffl: die früher wirklich wichtige Vereinsarbeit geleistet haben, die dann alle wiederkommen
Stoffl: und ihre Storys von damals erzählen.
Stoffl: Ich liebe diese Veranstaltungen, weil da so viel Geschichte drinnen steckt.
Stoffl: Aber der Libertine war ein Wert immer ganz besonders wichtig und das ist Beständigkeit.
Stoffl: Es ist total easy heutzutage zu sagen, ich gründe einen neuen Verein,
Stoffl: ich mache dort fünf, sechs, sieben top motivierte Leute rein,
Stoffl: die versuchen in den ersten sechs Monaten alles vom Zaun zu brechen, was geht.
Stoffl: Stammtische, Workshops, es gibt eben Partys, Play-Events und so weiter.
Stoffl: Und irgendwann brennen die Leute aus und dann wird es halt weniger und weniger
Stoffl: und weniger Und irgendwann verschwinden die Vereine oder die Gruppierungen.
Stoffl: Ich bin jetzt seit vielen, vielen Jahren in der Szene und ich habe das wieder
Stoffl: und wieder und wieder erlebt.
Stoffl: Das tut zum Teil einer Szene sehr, sehr gut, weil plötzlich eine neue Gruppierung
Stoffl: kommt, die etwas völlig Neues macht, was davor noch nicht da war,
Stoffl: irgendein neues Konzept und dann ist das großartig.
Stoffl: Dann besteht das für sechs Monate, zwölf Monate, zwei, drei Jahre und plötzlich
Stoffl: sind die weg. und die Libertine hat all diese Jahre und Jahrzehnte überdauert.
Stoffl: Ja, die Libertine ist nicht immer der schnellste Verein.
Stoffl: Die Libertine hat aber auch nicht den Anspruch, das zu sein und dadurch,
Stoffl: dass die Libertine eigentlich,
Stoffl: oder wie jetzt in Österreich, ich weiß nicht, wie genau das in Deutschland ist,
Stoffl: aber eigentlich ein unglaublich freundschaftliches Verhältnis mit allen anderen
Stoffl: Gruppierungen, anderen Vereinen, Lokalitäten, Veranstaltern und sonstigem haben, auch,
Stoffl: szeneübergreifend und man hilft sich einfach gegenseitig aus.
Sebastian: Das heißt also nicht nur beständig, was ja irgendwie so ein bisschen träge inkludiert,
Sebastian: sondern eben auch etabliert und verlässlich.
Stoffl: Absolut.
Sebastian: Ich glaube, das ist ein Wert, der ist wahrscheinlich schwerer zu erreichen.
Sebastian: Also ich glaube, in Deutschland gibt es solche und solche Gruppierungen.
Sebastian: Es gibt die, die die Netzwerken gut und die sind da und die haben auch manchmal
Sebastian: schwere Zeiten, aber packen es durch.
Sebastian: Und es gibt halt die anderen, die sich halt auch, die beständig sind,
Sebastian: sich aber nicht etablieren.
Sebastian: Musst du gleich nochmal erzählen, irgendwie hast du gestern erwähnt,
Sebastian: im Radio gab es da auch mal ein Interview, da sehe ich schon etabliert ansprechbar,
Sebastian: auch öffentlich ansprechbar.
Sebastian: Da braucht man Kontinuität, dass das geht.
Stoffl: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Also wenn du jetzt sagst,
Stoffl: du bist ein Teil der Presse, du bist ein Radiosender, dann gehst du bei gewissen
Stoffl: Fragen natürlich an die etablierten Vereine ran.
Stoffl: Und da hat die Libertine in der Vergangenheit schon einige Interviews gegeben.
Stoffl: Also ich persönlich habe mal ein Interview gemacht im Radio.
Stoffl: Das war auch etwas, das dem damaligen Fifty Shades of Grey Hype entsprungen ist.
Sebastian: Natürlich.
Stoffl: So sehr ich die Bücher und den Film verurteile. Aber wir waren damals in den
Stoffl: Medien, wir haben die Möglichkeit bekommen, dort in einem wirklich gut gemachten
Stoffl: Radiointerview zu sprechen.
Stoffl: Ich habe damals sehr viel über den Libertine Youngblood-Stammtisch,
Stoffl: eben den Stammtisch für junge und jung gebliebene Erwachsene,
Stoffl: also jetzt komme ich wieder zurück zu deiner Frage mit der SMJG,
Stoffl: ich komme gleich drauf, eben öffentlich zu reden.
Stoffl: Und es war sehr lustig zu beobachten, also nach diesem Radiointerview hatten
Stoffl: wir tatsächlich den absoluten Rekord, den wir danach nie wieder eingestellt
Stoffl: haben, an Besuchern am Libertine Youngblood Stammtisch.
Stoffl: Wir hatten damals über 120 Besucher im Smartcafé.
Sebastian: Oh Gott. Okay, also das nächste Mal am Radio einen anderen Termin nennen,
Sebastian: als es wirklich ist, damit du dann all diese Leute, die übers Radio kommen,
Sebastian: die erstmal eigentlich einen Mini-Workshop brauchen, erstmal direkt abgreifen
Sebastian: und gesammelt indoktrinieren kannst.
Sebastian: Nein, aber Besucherströme lenken. Aber ja, dieser Shades of Grey-Effekt,
Sebastian: der ist völlig veräppt. Als hätte es das nie gegeben inzwischen.
Stoffl: Wenn man die Bücher und die Filme nimmt, dann...
Sebastian: Lena zeigt auf.
Lena: Ich kann auch nach Stoffel reden. Ich habe eine andere Meinung.
Stoffl: Ich finde, dass Fifty Shades of Grey qualitativ und auch gesellschaftspolitisch
Stoffl: nicht den Effekt hat, länger zu überdauern, als es das getan hat.
Stoffl: Wir haben in der Geschichte andere Literatur, wie keine Ahnung,
Stoffl: die Geschichte der O oder nimm von mir aus die Bücher von Marquis de Sade,
Stoffl: die werden heute noch diskutiert.
Stoffl: Das ist zum Teil, dort werden Aspekte angesprochen, die einfach Beständigkeit
Stoffl: haben und die diskutierbar sind.
Sebastian: Also ich sehe auf Shades of Grey als so ein Peak, aber eigentlich braucht BDSM
Sebastian: so ein Bam, Bam, Bam, Bam immer wieder rein in die Medienwelt,
Sebastian: immer wieder Präsenz, ständig und immer und ich habe das, oh Gott,
Sebastian: ich glaube mit der Leona Stahlmann habe ich das diskutiert, das ist immer dieses,
Sebastian: ja dann haben wir so ein Hype und dann ist das vorbei und dann fangen wir im
Sebastian: Grunde fünf Jahre später wieder von vorne an, also wir sind immer wieder da,
Sebastian: wo wir vorher schon waren.
Lena: Das sehe ich zum Beispiel anders. Also ja, Fifty Shades of Grey und der ganze
Lena: Hype, der damit einhergegangen ist, das ist schon verschwunden wieder aus den
Lena: Medien und man kriegt es halt nicht mehr so mit.
Lena: Aber ich glaube, dass es für uns und so sehr man jetzt über den Inhalt der Filme
Lena: und der Bücher diskutieren kann.
Sebastian: Kann man nicht.
Lena: Man konnte das beim Friseur lesen und keiner hat dich komisch angeschaut.
Lena: Und ich glaube, dass davon schon einiges hängen geblieben ist.
Lena: Also ich habe das Gefühl, zu den Zeiten, wo ich angefangen habe,
Lena: die SMG zu organisieren, und das war vor acht Jahren,
Lena: habe ich sehr, sehr viele Zuschriften bekommen von jungen Menschen,
Lena: die sehr, sehr nervös waren und gesagt haben, ich weiß nicht und ich traue mich
Lena: nicht so recht auf den Stammtisch und oh mein Gott und boah, ist das alles komisch.
Lena: Und gefühlt für mich heute, wenn junge Menschen kommen und in Graz haben wir
Lena: halt auch bei der Libertina sehr junges Publikum und Menschen,
Lena: die halt entweder über die SMG
Lena: oder über uns einfach mal ihre ersten Stammtischerlebnisse bei uns machen,
Lena: die kommen dorthin und sind extrem entspannt. Interessant.
Lena: Und das Thema ist überhaupt nicht komisch und ja, das macht man halt und das
Lena: ist cool und das ist toll.
Lena: Und ich glaube, dass solche Episoden wie eben damals Shades of Grey schon dazu beitragen,
Lena: dass man sich traut, das auszusprechen, weil das war mal so populär,
Lena: dass jeder sich damit beschäftigen durfte, ohne dass es seltsam ist.
Sebastian: Okay, stimmt. Das war mal Teil der Popkultur. Wir reden natürlich von Vergangenheit.
Sebastian: Das ist ein spannender Aspekt. Jetzt habe ich das Problem, ich haue euch ja
Sebastian: ständig neue Aspekte rein, über die man diskutieren muss. Auf der anderen Seite
Sebastian: sehe ich diese verdammte Ruhe.
Sebastian: Wir wollten doch nur so eine kleine, kurze Zusatzbonus-Episode machen.
Stoffl: Die wurde immer deine Initialfrage nicht beantwortet, weil man immer von einem ins andere spricht.
Sebastian: Ja, ist das nicht toll? Ich bin total unkonzentriert.
Lena: Ich finde, wir haben das gestern auch gut hinbekommen, nicht bei den Fragen
Lena: zu bleiben, die wir eigentlich diskutieren wollten.
Stoffl: Aber die eine Frage finde ich wichtig und die beantworte ich trotzdem.
Sebastian: Die SMJG-Frage, ne? Auf die habe ich ja auch noch stehen.
Stoffl: Ja, ich habe es mir extra nochmal aufgeschrieben. Ich dachte,
Stoffl: da sind wir immer drum herum geschifft.
Sebastian: Also SMJG, weil im Vorstand ist niemand, der zu SMJG gehen könnte.
Stoffl: Nicht, das ist richtig.
Sebastian: Da muss man was machen.
Stoffl: Also ich persönlich habe ja auch über die SMJG damals angefangen,
Stoffl: so richtig in die Szene reinzuwachsen.
Stoffl: Und ich denke, nicht jeder Verein muss alles perfekt abdecken.
Stoffl: Und wenn es eine Gruppierung gibt oder in dem Fall einen Verein gibt,
Stoffl: der eine Sache richtig gut macht, und da muss man der SMJG mal wirklich gratulieren,
Stoffl: also die haben zum Teil jetzt schon die Beständigkeit, die die Libertine hat,
Stoffl: weil sie über viele, viele Jahre eine Sache richtig, richtig geil machen.
Stoffl: Und das ist wirklich junge Leute am richtigen Punkt abholen,
Stoffl: an das Thema heranführen, einen Raum bieten, wo man darüber diskutieren kann.
Stoffl: Dann dafür zu sorgen, die Leute irgendwo hin weiter zu vermitteln,
Stoffl: wo sie dann nach der Altersgrenze, so wie du mit Libertine Graz,
Stoffl: einfach weitermachen können.
Stoffl: Und ich denke, das war auch damals der Punkt, also damals war ich noch nicht
Stoffl: in der Libertine aktiv, aber ich mutmaße jetzt einfach mal, man muss das Rad
Stoffl: nicht immer wieder neu erfinden.
Stoffl: Und wenn es da einen Verein gibt, der einfach richtig gute Arbeit macht und
Stoffl: die in Deutschland etabliert war, wie die SMJG dann nach Österreich übergeschwappt ist,
Stoffl: dann muss man da nicht irgendwas Neues machen oder in Konkurrenz treten,
Stoffl: sondern man lässt die Leute genau das machen, was sie wirklich gut machen und
Stoffl: sorgt dafür, dass man im guten Dialog miteinander steht, was die Libertine über die Jahre gemacht hat.
Stoffl: Und dann entstehen genau solche Dinge wie zum Beispiel der Libertine Youngblood Stammtisch.
Stoffl: Der ist aus der Notwendigkeit geboren worden, dass die Leute,
Stoffl: die sich damals in der SMJG gefunden hatten, irgendwann zu alt waren,
Stoffl: so wie Libertine Graz, und gesagt haben, okay, mit unserer Generation gehen da jetzt 20,
Stoffl: 30 Leute aus der SMJG raus, die danach keinen direkten Nachfolgestammtisch haben,
Stoffl: der gerade wirklich passt.
Stoffl: Und dann hattest du Leute, die irgendwann mal neu in der Szene waren,
Stoffl: von der Szene beeindruckt waren und gesagt haben, okay, wir machen jetzt was.
Stoffl: Es gibt ein Angebot, das wir gerne hätten und zwar, wir sind 28 plus und würden
Stoffl: gerne uns weiter in der Gruppe treffen.
Stoffl: Okay, wir nehmen es selbst in die Hand und machen einen eigenen Stammtisch und
Stoffl: da hast du wieder die Libertine dabei.
Sebastian: Ja, es geht so ein bisschen um die Geschichte, die SMLG ist ja so um das Jahr
Sebastian: 2000 entstanden und da gab es die Libertine ja schon ein bisschen,
Sebastian: da ist so ein bisschen die Frage, ob Jungsein, ich sag jetzt mal ab 18, also wirklich,
Sebastian: die SMLG ist natürlich noch früher, aber ob Jungsein und BDSM damals auch innerhalb
Sebastian: der Libertine denkbar und akzeptierbar war.
Sebastian: Ja, also da sehe ich so ein bisschen diesen Punkt, wie war das Denken?
Sebastian: Das ist kein Vorwurf, sondern schlicht und einfach die Überlegung.
Sebastian: Wer hat das dann damals gemacht? Da müsste man jetzt die Archive mal durchführen.
Sebastian: Wenn ich mal in Wien bin, vielleicht darf ich ja mal gucken.
Sebastian: Vielleicht habt ihr ja Mitgliederlisten, wo dann auch steht,
Sebastian: wie alt die Leute waren. Ich weiß es ja nicht. Aber das wäre mal spannend,
Sebastian: wie sich auch die Szene in ihrer Struktur und Zusammensetzung verändert hat.
Sebastian: Und klar, wenn du das nicht hast, die Notwendigkeit für ganz junge Leute,
Sebastian: da ein Angebot zu schaffen, dann kommt eben ein anderes.
Sebastian: Und wenn man dann kooperiert, umso besser. Die SMAG, da gibt es übrigens auch
Sebastian: eine Folge, also liebes Publikum, wenn ihr zur SMAG was wissen wollt,
Sebastian: für ein bisschen länger als ein Jahr hatte ich hier die beiden Vorständinnen bei mir hier sitzen.
Sebastian: Die haben übrigens gar kein Archiv. Das heißt, ich wusste noch Sachen,
Sebastian: die da sich gar nicht durchdokumentiert haben. Also liebe SMAG,
Sebastian: bitte dokumentiert alles.
Sebastian: Und dann irgendwann in zehn Jahren, dass ihr dann sagen könnt,
Sebastian: wir haben hier auch das dicke Archiv, trotz Datenschutz.
Sebastian: Da war ich so ein bisschen enttäuscht, weil ich dachte, die ganzen alten Sachen
Sebastian: wären eigentlich total spannend gewesen. Da ist aber nicht viel übrig geblieben.
Sebastian: Und deshalb finde ich das spannend, dass Delibatine das hat.
Sebastian: Also da müssen wir vielleicht nochmal ein bisschen gucken, du bist ja jetzt
Sebastian: auch nicht thematisch vorbereitet, ich habe dich ja vorher nicht darauf angesprochen,
Sebastian: aber gerade so in den 90ern, für wen war denn BDSM okay?
Sebastian: Okay, denn ich war auch 2007, war ich auf dem Stammtisch dieser Jungdom.
Sebastian: Ja, und jung, das reimt sich sehr knapp auf dumm. Also da musste man sich erstmal
Sebastian: so ein bisschen den Respekt verdienen.
Sebastian: Das hört sich total albern an, aber man musste selber schon erstmal was werden.
Sebastian: Und die Tatsache, dass ich jung war, war ein Makel.
Sebastian: Und ich kann mir schon vorstellen, dass wir da eine unglaubliche Entwicklung haben.
Lena: Aber dann komm am besten nach Wien, möglichst bald. Und dann werden wir dich
Lena: mit dem Robert verbinden. und ich glaube, der kann dazu auch ganz viel sagen, oder?
Stoffl: Das wollte ich gerade sagen. Ich wollte gerade anfangen mit,
Stoffl: ich kann dir diese Frage nicht authentisch beantworten, weil ich zu der Zeit
Stoffl: weder aktiv noch in Wien war.
Lena: Noch volljährig.
Stoffl: Stimmt. Aber ich denke schon, dass sich auch die Szene und das Vereinsangebot
Stoffl: über die Jahre geändert hat.
Stoffl: Ich glaube auch, dass die Hemmschwelle gerade für junge Menschen über die Jahre massiv gefallen ist.
Stoffl: Also gerade wie ich damals angefangen habe, so 2006 mal was zu tun,
Stoffl: das war schon eigenartig.
Stoffl: Und gerade wenn du jetzt so erzählst mit deiner Sicht von Fifty Shades of Grey
Stoffl: und Leute kommen und sehen das nicht mehr als komisch, das hat sich über die Jahre gewandelt.
Stoffl: Und ich glaube, dass zu dem Zeitpunkt, wo die SMJG angefangen hat,
Stoffl: was zu tun, es an vielen anderen Orten, womöglich auch bei der Libertina in
Stoffl: Wien, noch gar nicht aufgeploppt war,
Stoffl: dass es ein Angebot für 18-Jährige oder unter 18-Jährige geben sollte.
Stoffl: Und vielleicht, reine Mutmaßung an der Stelle, das Mindset damals war,
Stoffl: okay, Leute kommen irgendwann drauf, dass sie das gut finden,
Stoffl: entwickeln irgendwann ihr eigenes Spiel oder kommen drauf, was sie gerne machen wollen.
Stoffl: Und diese Verknüpfung zur Szene, und ich möchte mir den einbringen,
Stoffl: kommt dann irgendwann später, was ja heutzutage grundsätzlich anders ist.
Sebastian: Ich mache jetzt hier an die Libertine mal einen Strich und stelle fest,
Sebastian: ich werde mal einen Podcast-Betriebsausflug nach Wien machen,
Sebastian: um einfach mal zu gucken, da gibt es ja auch noch das Smart Café,
Sebastian: das ist ja immer noch so eine komische Geschichte mit mir und dem Smart Café
Sebastian: und dann mal die Geschichte ein bisschen neu zu schreiben.
Sebastian: An der Stelle, ich muss immer ein bisschen gucken, weil du kannst natürlich
Sebastian: jetzt hier nicht unvorbereitet irgendwas erzählen, vielleicht muss ich im Schnitt
Sebastian: hier auch noch was machen.
Sebastian: Finde ich aber einfach ganz toll, diesen kleinen Einblick erstmal zu haben und
Sebastian: da kommt sicher noch mehr.
Sebastian: Jetzt müssen wir thematisch mal wechseln, denn der Flieger fliegt von selbst,
Sebastian: das heißt wir müssen jetzt unbedingt hier diese klitzekleine halb so lange Bonusfolge
Sebastian: irgendwie zu Ende bringen.
Sebastian: Lena, du machst Dinge und Dinge machen macht Arbeit und Dinge machen macht Chaos
Sebastian: und macht einen wahnsinnig.
Sebastian: Reden wir ein bisschen über Penumbra.
Lena: Ja, gerne.
Sebastian: Jetzt wird der ein oder andere Mensch im Publikum sagen, oh Gott,
Sebastian: jetzt macht er jetzt auch noch eine Stunde Werbung hintendran.
Sebastian: Nein, machen wir nicht, weil du hast schon Werbung gemacht im Podcast.
Sebastian: Die hat ihn auch toll unterstützt. und irgendwie, es kennt eh jeder dich,
Sebastian: weil du auch immer wieder mal so aufgetaucht bist in irgendwelchen Sendungen
Sebastian: und hast auch mal Loszettel gezogen vor der Kamera,
Sebastian: ist total toll, also wir sind uns einfach freundschaftlich verbunden und weil
Sebastian: dich eh schon jeder kennt und wenn ich dich jetzt hier noch tausendmal erwende,
Sebastian: kauft eh keiner mehr irgendwas, weil die haben schon alles.
Sebastian: Können wir einfach mal drüber reden, was machst du, wie machst du das,
Sebastian: wie ist das hinzukriegen, das zu machen, welche Schwierigkeiten macht das,
Sebastian: also ich mag einfach mal gucken, wie ist es, wenn man ein kinky Business hat,
Sebastian: Ist das genauso einfach wie, ich mache ein Geschäft auf für Schrauben und Nägel?
Sebastian: Oder ist das vielleicht eventuell doch ein klitzekleines bisschen anders?
Lena: Ja, das Schöne ist, wir haben bei mir den Direktvergleich, ich habe ja beides gemacht.
Sebastian: Sehr gut. Also was machst du denn?
Lena: Also jetzt da, mittlerweile mache ich hauptberuflich Penumbra,
Lena: wir haben den Namen eh schon mal erwähnt.
Lena: Und ich stelle dort Fetisch-Accessoires her, also vorwiegend Halsbänder, Manschetten.
Lena: Ich mache Zwangsjacken und auch Sonderanfertigungen.
Lena: Also das ist im Moment mein Hauptgeschäftsfeld.
Lena: Angefangen habe ich eigentlich als Schneiderin selbstständig.
Lena: Das heißt, ich habe auch so ein bisschen den Unterschied zwischen,
Lena: wie ist das, wenn man ein Vanillataugliches Business gründet und was passiert,
Lena: wenn man das dann plötzlich kinky macht.
Sebastian: Zu dem Produkt mag ich mal sagen, also das sind Sachen, die sind optisch sehr schön.
Sebastian: Du bist auch in der Lage, da diverse Muster reinzumachen. Es ist schon ein bisschen ungewöhnlich.
Sebastian: Du hast also eine Nische gefunden und das ist jetzt auch nicht dieser,
Sebastian: wir haben jetzt hier das 6,90 Euro Halsband, sondern das ist alles handgefertigt
Sebastian: und ich glaube, du hast auch gar kein Personal, oder?
Lena: Nein, leider nicht. Also es ist so, für mich war, vielleicht mal ganz kurz zu
Lena: dem Ursprung von dem Ganzen.
Lena: Als ich angefangen habe, BDSM zu machen, da war ich noch dabei,
Lena: meine Ausbildung abzuschließen.
Lena: Also ich habe maturiert, bei euch heißt das Abitur gemacht, an einer Schule
Lena: für Technik. Ich bin eigentlich Maschinenbauerin, ursprungsausbildungstechnisch.
Lena: Das hat mich aber beruflich dann doch nicht so interessiert.
Lena: Und dann habe ich eine zweijährige Ausbildung als Schneiderin drangehängt.
Lena: Ja, das heißt, in der Zeit hatte ich halt keine Kohle, aber einen Partner,
Lena: mit dem ich schon BDSM praktiziert habe.
Sebastian: Und Fähigkeiten. Maschinenbau und Nähen, beides in Kombination,
Sebastian: das klingt irgendwie nach Spaß.
Lena: Ja, und dann wollten wir natürlich Dinge miteinander tun und auch Equipment dafür haben.
Lena: Und er war auch recht bastelbegeistert. Und dadurch haben wir halt einfach mal
Lena: angefangen zu probieren und zu schauen. Und was kann man denn so machen?
Lena: Wir haben ein paar furchtbar schlechte Möbelchen gebaut, ein paar,
Lena: die cooler funktioniert haben, einfach weil wir halt die Möglichkeiten hatten
Lena: und den Hintergrund dazu. Und ich habe halt angefangen, Dinge für uns zu nähen.
Lena: Also von ersten Halsbändern, Manschetten.
Lena: Mein erster Zwangsjackenentwurf stammt daraus, dass er damals gesagt hat,
Lena: boah, ich hätte so gerne eine Zwangsjacke, aber die guten Teile sind dabei irgendwie
Lena: nie zugänglich, weil die eben alle vorne geschlossen sind.
Lena: Und dann habe ich eine gemacht, die bei der Brust frei ist, damit er halt hinkommt.
Lena: Und so hat das einfach angefangen mal sich zu entwickeln. Ich habe damals auch
Lena: gedacht, das ist günstiger.
Lena: Das war es nicht, weil selber machen ist dann doch nicht so günstig, wie man denkt.
Sebastian: Ja, da bitte die Folge mit Jeiß hören. Das ist dann immer dieses,
Sebastian: ich möchte es besser machen.
Sebastian: Allein das Werkzeug wird mich so viel mehr kosten und was hinterher rauskommt,
Sebastian: ich hätte es auch kaufen können.
Sebastian: Es ist nicht so einfach. Es gibt ganz viele Menschen, ich sehe das bei Instagram
Sebastian: so durchrauschen, die fangen an Dinge zu machen.
Sebastian: Also BDSM, Accessoires und Zubehör.
Sebastian: Und das ist immer dann so ein, ja, ich bin handwerklich in der Lage,
Sebastian: den Gegenstand irgendwie zu fertigen, in einer sehr kleinen Auflage und dann
Sebastian: kommt aber dieser ganze Wahnsinn.
Sebastian: Also ich meine, wenn du allein da bist, das heißt, du musst dich um die Produktion
Sebastian: kümmern, um den Einkauf, um die Buchhaltung, um die Steuern,
Sebastian: um die Webseite, um das Marketing.
Sebastian: Mein Gott, ich möchte nicht tauschen und dann hast du auch noch Stoffel,
Sebastian: der einen Kaffee möchte. Also dein dein Leben muss der Wahnsinn sein.
Sebastian: Ist es so einfach, so ein kinky Business zu haben, wie ein anderes?
Lena: Ja und nein. Gewisse Aspekte sind überall gleich kompliziert.
Lena: Wenn ich das jetzt vergleiche mit der Schneiderei, du brauchst halt trotzdem,
Lena: du brauchst in jedem Fall eine Homepage.
Lena: Du musst in jedem Fall deine Steuern machen und deine Buchhaltung und du musst
Lena: deine Arbeit erledigen und E-Mails beantworten und ans Telefon gehen.
Lena: Ja, das hat man überall. Weil das Schöne, aber auch Anstrengende daran,
Lena: eben das Ganze selbstständig und in Eigenregie zu machen ist,
Lena: du brauchst plötzlich Kompetenzen, die du vorher nicht hattest und von denen
Lena: du im ersten Moment auch mal nicht weißt, wo kriege ich die her.
Lena: Ja, also für mich war gerade, wie es darum gegangen ist, wo beziehe ich jetzt mein Material her?
Lena: Da bin ich an einem Punkt gestanden, wo mir auch das Internet plötzlich nicht
Lena: mehr so viel helfen konnte, wie ich es gern gehabt hätte, weil Großhändler,
Lena: die haben keine Produktkataloge einfach mal so, also gerade in Lederbereichen,
Lena: wo du mal schauen kannst, was die denn so hätten.
Lena: Das heißt, du schreibst unendlich viele Leute an und sagst, hey,
Lena: ich habe hier eine Vorstellung von Material, die ich gerne haben möchte,
Lena: könnt ihr mir sowas bieten?
Lena: Und die sagen dann, ja, aber zu einem Preis, den du dir nicht leisten kannst
Lena: oder ja, aber in Stückzahlen, die du nicht kaufen kannst.
Lena: Und das war wirklich für mich ein richtig, richtig schwieriger Prozess.
Lena: Oder auch wenn wir jetzt da von Hardware reden,
Lena: Metallteile, da ist irgendwann dieser Trend gekommen zu sagen,
Lena: okay, man macht Metallteile nickelfrei, weil es einfach ungefähr 10 Prozent
Lena: der Leute haben eine Nickelallergie und die könnten das dann nicht tragen,
Lena: wenn Nickel im Metall drinnen ist.
Lena: Das ist jetzt in der Bekleidungsindustrie ein relativ gängiges Ding,
Lena: dass man die Sachen nickelfrei fertigt.
Lena: Aber gerade Schnallen zum Beispiel in den Größen, die ich für Halsbänder brauche,
Lena: das mal zu finden, das war irrsinnig schwierig.
Lena: Und das habe ich erst ab dem Moment realisieren können, wo ich mir die Schnallen
Lena: anfertigen habe lassen.
Lena: Und dafür brauchst du eine gewisse Größe, um zu sagen, ja, ich traue mich mal,
Lena: da 3000 Stück Schnallen zu bestellen. weil in meinen Anfangsjahren habe ich
Lena: mir gedacht, ja, 3.000 Heißbinder, das verkaufe ich ja in 30 Jahren,
Lena: wenn ich Glück habe, ganz vielleicht.
Sebastian: Ja, und dann funktioniert es doch. Ich glaube, das ist immer dieser Punkt,
Sebastian: man nimmt ja die Sachen gerade auf so einer Messe, geht man da hin und geht an den Ständen vorbei,
Sebastian: und fragt mich, ich habe mich dann auch gefragt, okay, also,
Sebastian: ja, das ist jetzt gut verarbeitet und so, und dann kommt man mit den Menschen
Sebastian: ins Gespräch und dann fangen die an zu erklären, ja, aber das ist aber nickelfrei.
Sebastian: Und das ist schwierig. Und du als Kunde hast überhaupt nicht dieses Verständnis
Sebastian: und du kannst den Kram ja auch irgendwie bei Amazon und Etsy einkaufen und da
Sebastian: garantiere ich dich, das ist dann nicht nickelfrei,
Sebastian: es sieht dann optisch vielleicht sogar ähnlich aus oder die Qualität sieht ähnlich
Sebastian: aus und ich habe dich als Menschen erlebt, ja du,
Sebastian: sagst, ich will das dann jetzt aber auch gefälligst gut machen,
Sebastian: und dann auch diese Experimente, ich weiß nicht, es gab bei dir,
Sebastian: gibt es die noch, Halsbänder aus, ich glaube das war so ein Kokosfaser-Leder-Alternativ- Material?
Lena: Das war Ananas.
Sebastian: Ananas war es, genau. Gibt es das noch?
Lena: Nein, die haben wir mittlerweile rausgenommen, weil das Material einfach nicht beständig genug war.
Sebastian: Ja, aber du musst halt diese Experimente machen und die machst du erstmal auf
Sebastian: eigene Kosten und musst drum probieren.
Lena: Ja, klar. Und da gab es auch genug Produkte, die wir einfach ausgetauscht haben,
Lena: auch für Kunden, die gesagt haben, boah, ich habe mir das jetzt gekauft und
Lena: es hat sich total schnell abgenüsst.
Lena: Wo man einfach schauen muss, okay, wo sind die Grenzen des Materials?
Lena: Wir haben jetzt auch eine neue vegane Lederalternative drin,
Lena: die ist basiert aus den Abfällen der Apfelindustrie.
Lena: Und da habe ich am Anfang auch nicht gewusst, okay, ich kaufe das jetzt mal
Lena: auf mein Risiko, wir schauen uns das in der Werkstatt an, wir schauen uns an,
Lena: wie gut das Abriebsfest ist, aber wie das nach einem Jahr ausschaut,
Lena: das kann ich anfangs noch nicht sagen.
Lena: Das heißt, ich gehe mal das Risiko ein und ich habe dann auch sehr vielen Kunden
Lena: am Anfang gesagt, hey, wenn es Probleme damit gibt, dann meldet euch bei mir,
Lena: wir finden eine Lösung dafür.
Lena: Dafür, ja, aber man muss halt mal schauen. Also zumindest ich bin irrsinnig
Lena: nervös bei solchen Versuchen und Experimenten und ich sitze oft genug zu Hause
Lena: und denke mir, oh Gott, passt das jetzt eh so? Kann man das so machen?
Lena: Ist das in Ordnung? Wie ist das mit den Größenangaben? Was ist,
Lena: wenn jemand, ja, also zumindest mir geht es so, dass ich sehr,
Lena: sehr oft zu Hause sitze und mir Sorgen mache, ob das eh alles passt, was wir da so tun.
Sebastian: Ja, ich sehe das, egal ob man eine Party organisiert oder ob man was herstellt
Sebastian: mit allen Menschen, die ich spreche, die erzählen dann. Und als Konsument sage ich mal,
Sebastian: Dann muss das gesagt kriegen, dass das tatsächlich nicht so einfach ist. Man kommt nicht drauf.
Sebastian: Man sieht ein Gegenstand, ich kann überall ein Hundehalsband kaufen.
Sebastian: Gut, Hunde haben in der Regel wenig Nickel-Allergien vermutlich.
Sebastian: Und wenn sie die haben, haben sie noch ein Fell dazwischen. Das ist halt doch
Sebastian: ein bisschen was anderes. Aber jetzt hast du schon von Kunden gesprochen.
Sebastian: Ist das ein Vorder-Nachteil, dass deine Kunden ja dann doch eher zum,
Sebastian: ich vermute mal über 100% kinky sind?
Sebastian: Wie sind die so als Kunde?
Lena: Vorder-Nachteil ist jetzt wirklich schwer zu sagen.
Sebastian: Sind die kompliziert oder sind die schüchtern oder ist es irgendwie kompliziert
Sebastian: mit denen zu reden, weil sie sich vielleicht nicht trauen, sie wollen was haben,
Sebastian: aber wie empfindest du die Menschen, die sagen, ja ich kaufe was bei der Lena?
Lena: Also in Wahrheit ist es halt, denke ich, wie überall, es ist so ein bisschen
Lena: ein Querschnitt durch die Gesellschaft. Es gibt solche und solche.
Lena: Ich habe das Glück, dass der Großteil meiner Kunden oder vor allem der,
Lena: die in direkte Kommunikation mit mir treten,
Lena: irrsinnig nett sind, total verständnisvoll und auch sehr reflektiert in dem,
Lena: was sie von mir wollen und was sie erwarten können.
Lena: Sondern das mag vielleicht damit zusammenhängen, dass es eben durch die Handarbeit
Lena: jetzt kein ganz billiges Produkt ist, was ich anbieten kann,
Lena: weil es geht halt von Anfang bis Ende durch meine Hände, ich muss das alles selber machen.
Lena: Ich kann keine Preise verlangen wie jemand, der in China produzieren lässt.
Lena: Und vielleicht hat man da auch schon so ein bisschen eine Hemmschwelle zu sagen,
Lena: okay, bevor ich mich wirklich damit auseinandersetze, dieses Produkt zu kaufen,
Lena: habe ich mich schon genug damit beschäftigt, zu sagen, was wünsche ich mir eigentlich,
Lena: was möchte ich haben und tritt damit vielleicht auch mit anderen Fragen an mich
Lena: heran, als man das jetzt da bei einem Impulskauf vielleicht tun wird.
Sebastian: Ich glaube auch, dass der ganz billige Spielzeug- und Zubehörkauf dient dazu,
Sebastian: danach zu wissen, worauf ich in Zukunft achten muss. Das mag sein.
Sebastian: Wir wollen uns erstmal enttäuschen lassen, damit wir die guten Sachen überhaupt unterscheiden können.
Lena: Im Gegensatz zu, ich kaufe halt schnell mal was, weil das war halt günstig, ist es bei mir dann ein,
Lena: also was ich sehr, sehr oft zum Beispiel bekomme ist, wie lange dauert das,
Lena: kann ich das so und so machen, kann ich für meinen Partner, für meine Partnerin
Lena: irgendwas individuell anfertigen lassen.
Lena: Und das sind die Leute, die waren irrsinnig respektvoll, auch im Zusammenhang
Lena: mit, ich brauche halt einfach eine Zeit, um das fertigen zu können.
Lena: Ich habe im Normalfall nichts auf Lager, außer ich fahre auf Messen.
Lena: Ja, also ich habe das Gefühl, dass mit mir auch als Produzentin und als Firmeninhaberin
Lena: sehr, sehr schön und sehr, sehr freundlich umgegangen wird. Und das ist was,
Lena: was ich sehr zu schätzen weiß, auch an meinen Kunden.
Sebastian: Wo kommen die denn her? Also ich meine, wenn ich jetzt hingehe,
Sebastian: stell dir mal vor, ich würde jetzt hier was produzieren. Nehmen wir mal ein
Sebastian: völlig abstruses Beispiel.
Sebastian: Ich würde jetzt hier irgendwelche Kochlöffel beim Großhandel kaufen.
Sebastian: Dann würde ich mir in Österreich eine Manufaktur suchen, die die vielleicht
Sebastian: veredelt und irgendwie Kunst der Unvernunft draufschreibt.
Sebastian: Nur mal so eine ganz blöde Idee. Vielleicht kriege ich das auch noch sehr, sehr günstig.
Sebastian: Ja, das muss ich aber Kunden haben. Und jetzt habe ich vielleicht gar keinen
Sebastian: Podcast, sondern ich habe jetzt hier einfach tausend Kochlöffel liegen.
Sebastian: Also wie funktioniert Marketing im Bereich Kinky Business?
Lena: Ein bisschen schwieriger als im normalen.
Sebastian: Ja, einfach bei Facebook eine Anzeige machen.
Lena: Ja, genau.
Sebastian: Ja, natürlich, davon leben die doch.
Lena: Ja, aber das ist ein bisschen schwieriger, sobald Sex involviert ist.
Lena: Wir machen Fetisch, da ist das automatisch irgendwie sexuell, offensichtlich.
Lena: Und Werbung ist in dem Bereich in vielen Dingen einfach nicht gern gesehen.
Lena: Also es gibt Probleme mit Facebook-Werbeanzeigen, die wollen das nicht.
Lena: Ich habe das vor, ich denke, zwei Jahren mal probiert zu sagen, hey, schauen wir mal.
Lena: Und für mich, dass das eigentlich perverse dran ist, du kannst Zielgruppen definieren,
Lena: du kannst sagen, ich möchte nicht, dass Menschen unter 18 meine Produkte angezeigt
Lena: werden, die ich jetzt da bewerben will.
Lena: Und trotzdem darf ich sie nicht herzeigen, weil das hat irgendwie was mit Sex
Lena: zu tun und deshalb kann man das jetzt plötzlich nicht machen.
Sebastian: In Deutschland haben wir noch außen Zigarettenwerbung auf Plakaten.
Sebastian: Ich will das nur mal erwähnen, einfach mal um diesen Gegensatz zu sehen.
Sebastian: Das geht nicht. Ich glaube, Fernsehwerbung geht.
Lena: Das habe ich noch nicht probiert.
Sebastian: Wir haben neulich Dildos und Co. im Fernsehen gesehen, dass das da durchging,
Sebastian: dass irgend so ein, wobei, jein, ich weiß nämlich inzwischen,
Sebastian: dass der Laden, der den Kram verkauft, zum Großteil dem Sender gehört,
Sebastian: wo die Werbespots liefen.
Sebastian: Also eventuell kann es auch da schon wieder sein, dass das, Also die wollen
Sebastian: nicht, dass du denen Geld gibst.
Lena: Richtig, weil ich mache halt was, das nicht in Ordnung ist.
Lena: Also es ist ja auch das Gleiche mit Zahlungsanbietern. Ich habe schon dann mit
Lena: einem Zahlungsanbieter ein kurzes Streitgespräch geführt, wo sie gemeint haben,
Lena: ja, wir können das nicht annehmen und du darfst mit uns keine Zahlungen mehr
Lena: abwickeln, weil du machst perversen Kram.
Lena: Wo ich dann gestanden bin und gesagt habe, Leute, wenn ich die ganz gleichen
Lena: Produkte verkaufe und ich schreibe davor nicht Fetisch, sondern Gothic,
Lena: dann würdet ihr mir das durchgehen lassen, das kann es nicht sein.
Lena: Und dann haben sie zurückgezogen und gesagt, okay, wir haben das jetzt nochmal
Lena: geprüft, das ist in Ordnung, wir können das doch machen.
Sebastian: Das ist ein Kampf, den du kämpfen musstest. Wie ist das denn so mit,
Sebastian: ich sage mal, lokalen Anbietern? Also wenn man ein Geschäft hat,
Sebastian: das muss man ja anmelden und dann hat man vielleicht auch eine Hausbank,
Sebastian: der muss man ja auch sagen, was man macht.
Sebastian: Probleme oder ganz normal?
Lena: Das ist das, wo ich, also sobald ich in direkten Menschenkontakt getreten bin,
Lena: hatte ich bisher noch nie Probleme und das war wirklich, wirklich schön.
Lena: Also meine Geschäftsräumlichkeiten damals in Graz, bevor wir umgezogen sind,
Lena: die habe ich mir schneiderei gemietet.
Lena: Das heißt, das stand dann auch nie mehr zur Debatte, dass ich,
Lena: also da hat mein Vermieter auch gemeint, du kannst halt da drin machen,
Lena: was du willst, mach halt keinen Puff rein. Nein, aber ansonsten war das schon okay.
Lena: Das wäre mit den großen Auslageflächen auch ein bisschen seltsam gewesen.
Lena: Meine Bankberaterin, die fand das total spannend. Aha, ja, was man da so machen kann.
Lena: Und ansonsten, also ab dem Moment, ab dem Leute sich darauf einlassen,
Lena: wirklich ein Gespräch mit einem zu führen, hatte ich noch nie negative Reaktionen.
Lena: Das ist für mich eigentlich auch ein sehr positives Zeichen.
Sebastian: Ja, sobald du als Mensch dastehst, also liebes Publikum, wenn ihr mal vor Lena
Sebastian: steht, dann werdet ihr wissen, warum sie da keine Probleme hat.
Sebastian: Einfach ein Lächeln und ein bisschen Augenkontakt und dann läuft das schon.
Sebastian: Aber das funktioniert online natürlich alles nicht. Also da bist du halt,
Sebastian: dann bist du auch nicht unterscheidbar von den Menschen, der,
Sebastian: ja ich weiß nicht, was verkauft.
Sebastian: Also wobei, das ist überhaupt die Frage, dürfen zum Beispiel Zahlungsanbieter
Sebastian: oder amerikanische Konzerne, dürfen die das einfach entscheiden?
Sebastian: Aber offenbar können sie das und da sie so eine Monopolstellung haben, ist man dann halt raus.
Sebastian: Das heißt auch so, was gibt es
Sebastian: denn noch, so direkte Produktverkäufe bei Instagram, das ist keine Chance.
Lena: Lang nicht probiert, aber ich glaube nicht, dass das funktionieren würde.
Lena: Das sind jetzt Sachen, die mich gar nicht so betreffen. Und da habe ich auch
Lena: ein bisschen Glück gehabt, dadurch, dass ich eben mein Geschäft wirklich sehr
Lena: auf dieses Handarbeit und Detailverliebt und eigene Designs aufgebaut habe,
Lena: brauche ich das nicht so, wie es vielleicht andere bräuchten.
Lena: Weil ich mir auch Zeit lassen konnte dabei, mein Geschäft aufzubauen.
Lena: Ich habe nebenbei eine Schneiderei geführt.
Lena: Das heißt, ich war nicht zwingend auf das Einkommen angewiesen.
Lena: Und das war auch nie der Plan.
Lena: Also ich wollte nie Vollzeit perverse
Lena: werden. Ich wollte eigentlich Hochzeitskleider designen und nähen.
Lena: Ja, und das hat sich dann so ergeben.
Sebastian: Das könnte sich ja noch ergeben. Also auch BDSM mal heiraten.
Lena: Ja, das stimmt. Aber das ist ein so kompliziertes Business. Ich weiß gar nicht,
Lena: ob das überhaupt noch rentabel ist heutzutage.
Sebastian: Ja, also zu der Räumlichkeit mag ich nochmal sagen. Es gibt dort auch BDSM-Artikel,
Sebastian: es gibt so ein Fachgeschäft für erotische Sachen in Hannover und die hatten
Sebastian: auch eine wirklich tolle Lage und dann wurde ihnen halt der Laden gekündigt.
Sebastian: War wohl sehr, sehr, sehr schwierig, ein neues Ladengeschäft zu finden.
Sebastian: Wirklich? Also das war nicht einfach, da zu bestehen.
Sebastian: Vielleicht ist es in Österreich noch ein bisschen leichter als hier.
Sebastian: Wobei, da hast du ja auch mit der Tür der Schneiderei angefangen.
Sebastian: Also muss man gucken. Also da muss man sich halt auseinandersetzen.
Sebastian: Das sind so Hindernisse in dem Bereich. Ja, da muss man erst mal dran vorbeikommen.
Sebastian: Und da sehe ich auch dieses Durchsetzen, dieses ich will das aber so.
Sebastian: So, auch mit den Materialien, ich will das aber so und dann wird das geklappt, also diese Bissigkeit.
Sebastian: Wie gehst du denn damit um, wenn jemand sagt, wie gesagt, zum Beispiel,
Sebastian: wenn ein Zahlungsanbieter sagt, bist jetzt raus, kannst jetzt keine Kartenzahlung
Sebastian: mehr annehmen. Was macht das mit dir?
Lena: In dem Moment, also im ersten Moment bin ich irrsinnig verärgert drüber,
Lena: weil ich mir denke, die ganze Welt,
Lena: schreit nach außen hin so nach, ja und Toleranz und wir müssen uns alle akzeptieren
Lena: und überhaupt und sowieso und da gibt es so schöne große Bewegungen dahinter
Lena: und das wird auch von vielen Konzernen natürlich medial sehr ausgenützt und
Lena: dann scheitert es an solchen Kleinigkeiten,
Lena: wie ich darf keine Zahlungen entgegennehmen und ja,
Lena: es würde jetzt mein Business wahrscheinlich nicht ruinieren zu sagen,
Lena: ich kann keine Kreditkartenzahlungen mehr empfangen.
Lena: Die Sinnlosigkeit dahinter, die macht mich schon ein bisschen fassungslos. Das muss ich echt sagen.
Sebastian: Ja, ich kenne natürlich jetzt nicht die Argumentation dieser Konzerne,
Sebastian: aber da habe ich ja auch mit Marina von Diviens besprochen, mein Gott,
Sebastian: es ist wirklich schwierig,
Sebastian: da weiterzukommen und ich mag auch, ich habe einfach hier in der Kunst der Unvernunft
Sebastian: so ein bisschen die Möglichkeit zu sagen, Leute, nehmt nicht das als selbstverständlich
Sebastian: hin, da steckt normalerweise eine Menge Manpower und Engagement hinter,
Sebastian: dass das Angebot, was da ist, dass das möglich ist.
Sebastian: Jetzt könntest du aber auch doch einfach sagen, hier, handgefertigt,
Sebastian: das ist ja alles schön und gut,
Sebastian: davon wird man vielleicht nicht super reich, könntest ja jetzt auch sagen,
Sebastian: komm, ich lass ein paar Sachen fertigen, ich mach hier Standardware,
Sebastian: tausend Variationen und was steckt dahinter?
Sebastian: Warum machst du dir diese Arbeit bei jedem einzelnen Ding, was bei dir rausgeht?
Sebastian: Das ist ja auch an Seidenpapier eingewickelt und mit Schleifchen drum und herrlich.
Sebastian: Warum so und nicht anders? Man will ja immer expandieren als Unternehmer und wachsen.
Lena: Ja, natürlich. Ich will ja auch expandieren. Also das ist es ja gar nicht.
Lena: Ich möchte nicht immer ein Ein-Personen-Betrieb sein, auch weil das mich in
Lena: sehr vielen Bereichen einschränkt.
Lena: Ich kann nicht sagen, ich fahre einen Monat Urlaub. Das geht nicht.
Lena: Ich kann nicht einen Monat aus der Werkstatt raus sein.
Lena: Also alles, was über eine Woche geht, macht mir schon richtig Stress.
Lena: Aber der Ursprung von dem ganzen Geschäft, ich habe es eh schon gesagt,
Lena: das lag halt darin, dass ich selbstlos haben wollte, was es sonst nirgends gibt.
Lena: Und was vielleicht einem Designanspruch gerecht wird, den ich habe und den jemand
Lena: anders jetzt nicht so erfüllen kann oder will.
Lena: Und ich möchte genau diese Wertigkeit und auch diese Wertschätzung an meine Kunden weitergeben.
Lena: Ich freue mich so sehr, wenn jemand sagt, okay, ich habe mich so in ein Design
Lena: von dir verliebt und meine Sub, meine Sklavin, mein Sub, wie auch immer,
Lena: der bekommt jetzt was Besonderes von dir.
Lena: Und dann will ich, dass das auch was Besonderes ist, dass das eben durch meine
Lena: oder hoffentlich irgendwann durch die Hände von einem Penumbra-Mitarbeiter gegangen ist.
Lena: Wir das persönlich angeschaut haben, von Anfang bis Ende.
Lena: Wir haben das Material ausgesucht, das ist handgenäht bei uns,
Lena: das ist alles in der Werkstatt gefertigt und so geht das dann an den Kunden raus.
Lena: Und nicht, ja, das ist halt wieder so ein Teil, das halt in China irgendwo vorproduziert
Lena: wurde und wir haben es nur mehr eingepackt.
Lena: Das ist nicht das, was ich machen möchte und das ist auch nicht das,
Lena: was mich geschäftstechnisch glücklich macht.
Sebastian: Ja, ich glaube, du hast auch einfach die Persönlichkeit für diese Fizzle-Arbeit.
Sebastian: Also ich habe mal ein Instagram-Video von dir gesehen, wo du irgendwie da Nieten
Sebastian: irgendwo reinhaust, ja, und das ist echt ein Gefummel, ja, und dann war das nur ein Teil.
Sebastian: Da hat sie jetzt drei Minuten dran gesessen, um Gottes Willen,
Sebastian: ja, also Also ich könnte es nicht.
Sebastian: Ich würde immer überlegen, okay, kann ich da nicht irgendwas automatisieren?
Sebastian: Also ich bin halt anders.
Lena: Es spricht auch nichts gegen Automatisieren. Das Problem ist halt,
Lena: dass wenn du manche Sachen automatisierst, das ist für ein Geschäft in meiner
Lena: Größe einfach nicht leistbar. Man könnte auch so bei Nieten arbeiten und so
Lena: können wir einfach manche Sachen effizienter machen, wenn man das passende Gerät
Lena: dafür in der Werkstatt stehen hat.
Lena: Aber die sind dann so teuer, dass ich sage, das ist bei uns im Budget einfach nicht drinnen.
Sebastian: Ja, aber dann kommt man immer dabei raus, wenn man dann sowas besitzt,
Sebastian: dann hat man so ein, das ist für mich gemacht und das ist nicht von einem Fließband gefallen.
Sebastian: Also ich mag diesen Aspekt und ich glaube die ganzen Jungs, die die Keuschheitskäfige
Sebastian: da haben, da gibt es einmal so diese China-Basisware,
Sebastian: die aus irgendeiner Pressform gefallen ist und dann gibt es halt die Sachen,
Sebastian: wo man halt irgendwo hingegangen ist und dann wurde alles möglich vermessen
Sebastian: und dann wurde da mit schwerem Gerät aus der Lava des Vulkans dieses Ding erschaffen,
Sebastian: abgekühlt und dann angelegt und badam, also das ist ein emotionaler Wert,
Sebastian: den du ja eigentlich auch erschaffst.
Lena: Ja, richtig.
Sebastian: Jetzt ist es natürlich so, das ist individuell, kommen dann Leute mit Wünschen.
Sebastian: Das ist jetzt mal die Gelegenheit, also was ist besonders, was hat dir viel
Sebastian: Spaß gemacht zu machen, vielleicht auch, weil es schwierig war und was sind
Sebastian: Dinge, wo du sagst, ey Leute, das geht nicht, das kann man nicht machen.
Sebastian: Das funktioniert nicht. Also was ist so ein bisschen ein abstrusen Wünschen
Sebastian: oder was ist eben auch eine Herausforderung, wo du sagst, ja und deswegen mache ich das.
Lena: Hm, das ist tatsächlich jetzt eine schwierige Frage.
Sebastian: Kein Problem, du hast Bedenkzeit, ich kann Musik einspielen.
Sebastian: Was geht zum Beispiel nicht?
Sebastian: Ich meine, das sind ja so Halsbänder und du hast dann so eine große Lasercut-Maschine,
Sebastian: die im Zweifel auch das filigranste Muster dann noch irgendwo rauslasert.
Sebastian: Aber wo sagst du, Mensch, da muss ich leider absagen, weil das ist nicht hinzukriegen?
Lena: Was oft gewünscht wird und was ein bisschen schwierig umzusetzen ist,
Lena: ist zum Beispiel, dass die Leute sagen, sie wollen Schriftzüge als ausgeschnitten
Lena: und farbig hinterlegt haben.
Lena: Das hört sich in der Theorie auch total cool an, aber das funktioniert technisch
Lena: in den meisten Fällen einfach nicht.
Lena: Weil dann stehen entweder Teile irgendwo so weit vom Halsband ab,
Lena: dass das blöd ausschaut, weil die rausstehen.
Lena: Oder der ganze Schriftzug wird einfach aus dem Halsband rausfallen,
Lena: weil wenn man sich jetzt vorstellt, man schneidet ein A aus,
Lena: dann ist ja in diesem A oben noch so ein Dreieck halt drinnen und das wird halt
Lena: mit rausfallen und nicht einfach am Halsband kleben bleiben.
Lena: Also diese technischen Überlegungen dahinter, was kann man designtechnisch machen,
Lena: das ist manchmal ein bisschen das, wo wir uns auf Kompromisse einigen müssen, sage ich mal. Okay.
Sebastian: Oder auch, wir wissen jetzt eher Manschetten, Zwangsjacken, Halsbänder,
Sebastian: aber auch mal so ganz andere Produkte, die angefragt werden?
Lena: Ja, aber auch da haben wir eine, ich würde sagen eine gewisse Bandbreite an
Lena: individuellen Produkten, die es häufiger gibt.
Lena: Die kann ich auch im Normalfall machen. Wir haben halt nur nicht die Zeit,
Lena: in die Shops reinzuladen, weil ja ein Mannbetrieb und jetzt habe ich eh schon
Lena: ein bisschen Hilfe, aber es ist manchmal kompliziert.
Lena: Also Augenbinden ist etwas, was relativ oft gewünscht wird, gerade wenn sich
Lena: jemand schon mal ein Set gekauft hat und gesagt hat, ich hätte gern was, was da dazu passt.
Lena: Knebel machen wir hin und wieder, obwohl wir da noch nicht ganz einig sind,
Lena: wie man zum Beispiel das Knebelband, das in den Mund hineinkommt, am besten löst.
Lena: Da habe ich ein bisschen herumprobiert und bin aber noch nicht auf der finalen
Lena: Lösung hängen geblieben.
Sebastian: Ja, liebes Publikum, wir haben vor dieser Aufnahme eine halbe Stunde diskutiert,
Sebastian: wie man das denn hier lösen kann, mit welchen Materialien und woraus und wie
Sebastian: und dass das hygienisch ist und dass dies und das auch noch irgendwie bezahlbar bleibt.
Sebastian: Und mein Gott, ich habe hier eben auf der Couch gesessen und war fasziniert
Sebastian: davon, wo ich dachte, mein Gott, dann nimmst du halt irgendwas.
Sebastian: Und dann ist es doch nur dieser kleine Schnupsi, an dem es jetzt scheitert.
Lena: Ja, aber es hat halt alles seine Vor- und Nachteile und das ist dann kompliziert,
Lena: eine finale Lösung zu finden, mit der ich glaube, dass möglichst viele Kunden
Lena: zufrieden sind und mit der ich auch zufrieden bin. Also ja.
Lena: Und alles andere machen wir halt viel so Taillengurte, Oberschenkelfesseln.
Lena: Also es sind in der Regel die meisten Anfragen tatsächlich so Erweiterungen
Lena: zu einem klassischen Halsband, Handfesseln, Fußfesseln Ding.
Sebastian: Da habe ich mal eine Kritik. Ja. Die Sachen sind ja schön.
Sebastian: Ja. Also liebes Publikum, Ich bin jetzt einfach mal voreingenommen und ich habe
Sebastian: auch ein, nein ich, nein ich habe gar nichts gekriegt, das Podcast-Subi hat
Sebastian: auch ein kleines Gast-Mitbringsel von euch bekommen, ein Halsband.
Sebastian: Die Sachen sind schön und filigran und man traut ihnen auch eine gewisse Stabilität
Sebastian: zu, aber ich persönlich würde jetzt sagen, wenn ich jetzt so ein Andreas-Kreuz
Sebastian: habe und diese Handfesseln von dir, die würde ich dafür nicht nehmen.
Sebastian: Ich hätte Angst, dass das Zeug irgendwie auch auseinanderreißt.
Sebastian: Da sind also einmal der Aspekt, oh Gott, die schönen Handfesseln gehen kaputt,
Sebastian: möglicherweise aber auch der Aspekt, oh Gott, das Podcast-Subi fällt irgendwo runter.
Sebastian: Das sehe ich jetzt als Schwierigkeit. Also ist es eher Schmuck und schön und
Sebastian: da kann man ein bisschen mit fixieren oder wie legst du das aus?
Lena: Das kommt jetzt sehr aufs Produkt an. Also wenn ich mich richtig erinnere,
Lena: dann habt ihr ja so diese schmalen Handfesseln mit dem Schraubverschluss.
Lena: Die würde ich jetzt auch nicht unbedingt mit vollem Gewicht permanent belasten,
Lena: einfach weil das ganze Gewicht an einer Schraube hängt.
Lena: Und das kann ich nicht garantieren, dass das jetzt da eine voll drauf hängende
Lena: Subi lange hält, einfach weil da die Schraubenstabilität mit rein spielt,
Lena: weil das Leder ausreißen könnte.
Lena: Du hängst genau an einem Punkt. Wenn man jetzt von unseren klassischen Manschetten
Lena: wieder ausgeht, die einen durchgehenden Lederriemen über das ganze Handgelenk haben,
Lena: da ist alles, was drumherum ist, diese ganze Polsterung und das Leder,
Lena: wo die Ausschnitte drauf sind und die farbige Hinterlegung, das ist eigentlich
Lena: nur Zierde, die dazu dient, dass der Lederriemen die halt nicht in die Haut
Lena: schneidet und dass das Ganze nett ausschaut.
Lena: Dort, da kannst du dich problemlos reinhängen.
Lena: Das ist halt, da müssen dann die Kunden auch so ehrlich zu mir sein und sagen,
Lena: das ist das, was ich von meinem Produkt erwarte, wie können wir das umsetzen?
Sebastian: Ja, ich habe da, ich frage das ja nicht umsonst, die Überlegung ist nämlich
Sebastian: so ein bisschen, also ich gucke mir die Sachen dann an und entscheide,
Sebastian: naja, das kann man für das und das gut nehmen und dafür jetzt vielleicht eher nicht.
Sebastian: Aber es gibt ja bestimmt auch Kunden, die machen einfach die Sachen kaputt Und
Sebastian: dann kriegst du eine böse Mail und sagen, mein Gott Lena, beim letzten Umzug
Sebastian: habe ich deine Fesseln genommen, um irgendwie was in den zweiten Stock zu packen
Sebastian: und dann sind die abgerissen.
Sebastian: Also passiert sowas? Und was sagst du da?
Sebastian: Also du darfst jetzt einfach mal ein bisschen über die Kunden lästern,
Sebastian: was die mit den Sachen so anstellen, weil das kann man sich ja manchmal gar nicht vorstellen.
Lena: Also auch da ich…,
Lena: sieht man schon, dass gerade diese Ausschnitte, und du hast halt wenig Leder
Lena: und viel Muster und Hinterlegung und so, ich glaube, dass man da jetzt nicht
Lena: unbedingt auf die Idee kommt, Sub durch den Raum dran zu ziehen.
Lena: Weil es sieht halt ein bisschen filigran aus. Und ja, die halten schon aus,
Lena: dass man damit spielt und dass man ein bisschen dran zieht.
Lena: Aber jetzt jemanden da am Hals durch die Gegend zu zehren, ist vielleicht nicht drinnen.
Sebastian: Wie ist denn das mit der Haftung? Also ich meine, als Unternehmer musst du ja
Sebastian: auch dein Unternehmen schützen und dann musst du dir auch überlegen,
Sebastian: was ist denn, wenn mal jemandem was passiert?
Sebastian: Also wie verhält sich das bei diesen ganzen BDSM-Geschichten mit der Haftung?
Sebastian: Weil wenn ich was kaufe und mache es kaputt, dann gehe ich davon aus,
Sebastian: ich habe es nicht richtig benutzt.
Sebastian: Aber es kann ja auch mal wirklich sein, dass ein Hersteller Mist gebaut hat mit irgendwas.
Sebastian: Vielleicht erzähle ich mal, ich habe mal in irgendeinem Anfall von Schwachsinn
Sebastian: so einen Bondage-Hook bei Amazon bestellt.
Sebastian: Dann kam der, also so ein Bonnetruck, das ist so ein, liebes Publikum,
Sebastian: stellt euch so einen Haken vor, am Ende ist eine Kugel und die kommt in den, wie sagt ihr, Popsch.
Sebastian: Und an der anderen Seite kann man irgendwie ein Seil dran machen, ist das schick.
Sebastian: Und dann kam das in so ein Plastiktütchen irgendwo aus China,
Sebastian: doof gefertigt und dann war da ein Schraubgewinde und dann musste ich die Kugel
Sebastian: da drauf schrauben und währenddessen kamen dann noch schön die Späne raus.
Sebastian: Und dann dachte ich mir, wenn ich das irgendwie irgendwo einführe,
Sebastian: nein, dann habe ich das Ding kaputt gemacht, zurückgeschickt mit einem Aufkleber,
Sebastian: war gefährlich und weg damit.
Sebastian: Aber man stelle sich vor, jemand benutzt das und verletzt sich schwer daran.
Sebastian: Stehst du nicht mit einem Bein im Knast?
Lena: Nein.
Sebastian: Einfache Antwort. Warum nicht? Du bist doch doch irgendwie dafür verantwortlich.
Lena: Nein. Also in dem Fall nicht, weil das, was ich verkaufe, sind ja Accessoires.
Lena: Ja, die haben schon eine gewisse Verwendung und du kannst die halt dazu nehmen,
Lena: jemanden an ein Bett zu fixieren etc.
Lena: Aber ich würde nie irgendwo draufschreiben, dass es sicher ist,
Lena: jetzt an einer Manschette seinen Sub an die Decke zu hängen.
Lena: Weil das kann ich nicht garantieren. Ich habe nicht die Prüfgeräte, die das machen.
Lena: Ich kann das nicht irgendwie zertifizieren, dass das tatsächlich in jedem Fall immer in Ordnung ist.
Sebastian: Machen es denn Leute? Hast du davon schon gehört?
Lena: Ich habe schon Leute, die mir geschrieben haben, gesagt haben,
Lena: hey, ich möchte Manschetten haben, wo ich mich mit meinem ganzen Gewicht reinhängen kann.
Lena: Und ich schreibe denen auch ganz ehrlich und sage, ich kann dir die nochmal
Lena: ein bisschen stabiler fertigen, als wir das normalerweise tun.
Lena: Und ich gehe auch bei unseren normalen Manschetten davon aus,
Lena: dass man das problemlos machen kann, weil ich habe es gemacht.
Lena: Aber was ich dir nicht garantieren kann, ist, dass es nicht trotzdem kaputt
Lena: geht. Das kann ich aus Haftungsgründen nicht machen.
Lena: Das musst du auf eigene Verantwortung tun. Ich kann dir das so sicher wie möglich machen.
Lena: Aber ich muss dir davon abraten, das tatsächlich umzusetzen.
Lena: Und das ist halt natürlich ein bisschen bescheuert, schon klar.
Sebastian: Ja, aber ich glaube, das ist dann auch der Grund, wo du schon sagst,
Sebastian: das muss geprüft werden und im Zweifelsfall zertifiziert werden.
Sebastian: Und da muss dann der Ingenieur auch nochmal seinen Stempel drauf machen und
Sebastian: Sicherheit und möglicherweise noch irgendein Label drauf.
Sebastian: Es muss einen Grund geben, warum wirklich so Hängefesseln, wenn ich die jetzt
Sebastian: in Hamburg da in einem Shop kaufe, warum diese Dinger 250 Euro kosten.
Lena: Ja, und auch da.
Sebastian: Und die sehen auch martialisch aus. ich bin mir sicher, damit kann ich Autos aufhängen.
Lena: Aber auch da steht dabei, im Normalfall, wenn du dir das mal in Shops durchliest,
Lena: dass du die nicht dazu verwenden sollst, einen Menschen voll drin aufzuhängen.
Lena: Auch wenn du die anschaust und weißt, okay, wenn ich einen Elefanten reinhänge, hält das auch.
Lena: Aber man darf das halt als Hersteller mal nicht reinschreiben,
Lena: weil wenn dann doch mal was passiert und Materialfehler können passieren,
Lena: dann bist du dran. Und das ist was, was du halt vermeiden möchtest.
Sebastian: Das finde ich gerade spannend, weil da so spätestens, wenn ich jetzt,
Sebastian: ich sag mal, ein ein Dominarstudio aufmache spätestens, dann brauche ich irgendwie zertifizierten Kram.
Sebastian: Also ich merke, du merkst, ich bin so ein bisschen an der Stelle vorsichtig
Sebastian: und Haftung und was mache ich da und in dem Moment, wo es gewerblich wird,
Sebastian: kann ich mich auch nicht mehr mit privater Dummheit rausreden.
Sebastian: Da merkst du, ich könnte das gar nicht machen, weil ich einfach tausend Dinge
Sebastian: sehe, die für mich so um Gottes Willen ich gehe dafür in den Knast sind.
Sebastian: Weißt du, was ich meine? Das ist fürchterlich.
Lena: Und deshalb sage ich ja, ich könnte halt auch nie irgendwie garantieren,
Lena: dass jemand gefährliche Dinge mit meinen Sachen machen kann,
Lena: auch wenn ich davon ausgehe, dass halt viele Sachen möglich sind. Aber ja...
Lena: Ich möchte nicht dafür haften, falls es doch schief geht, falls ein Material
Lena: nachgibt, falls eine Niete bricht. Du weißt das einfach nicht.
Sebastian: Ja, also liebes Publikum, das ist keine Boshaftigkeit von den Herstellern,
Sebastian: ein Mangel des Vertrauens in die eigenen Sachen, sondern das ist einfach,
Sebastian: kannst es nicht draufschreiben.
Sebastian: Und wenn, dann werden die Sachen unbezahlbar.
Sebastian: Wenn jemand wirklich sagt, hier, das sind Manschetten, damit kannst du alles machen.
Sebastian: Im Zweifel gilt also, bei BDSM, wir leben halt mit gewissen Risiken.
Sebastian: Ein bisschen aufpassen.
Sebastian: Ich habe hier so eine wunderschöne Brücke zu Stoffel wieder,
Sebastian: aber vorher, ich habe auch die Uhr im Blick, was möchtest du zum Penumbra noch erzählen?
Sebastian: Was habe ich jetzt nicht gefragt, wo du sagst, das muss aber jetzt,
Sebastian: das muss ich erzählen, das ist, ja, das muss die Welt wissen.
Lena: Ui, das muss die Welt wissen, dass sie nicht eh schon weiß.
Sebastian: Alle zehn Finger sind noch dran.
Lena: Richtig. Nein, ich glaube einfach nochmal, nochmal zusammengefasst,
Lena: Penumbra ist für mich halt ein Teil meines Lebens und das ist es,
Lena: was es für mich so schön macht.
Lena: Ich arbeite von zu Hause aus, wir bauen uns gerade gemeinsam ein Haus,
Lena: wo ein Stock davon meine Werkstatt sein wird und für mich ist es einfach dieses,
Lena: das in mein Leben integrieren zu können und von etwas leben zu können,
Lena: das mir so irrsinnig viel Spaß macht.
Lena: Das ist das Allercoolste, was
Lena: es gibt, auch wenn es manchmal unglaublich anstrengend ist, aber Aber ja,
Lena: ich freue mich einfach, dass ich einen Job gefunden habe, der so toll ist und
Lena: der mich mit so vielen wirklich, wirklich großartigen Menschen auch in Verbindung bringt.
Sebastian: Ich baue jetzt wieder mal zurück die Brücke und greife dafür mal in die unterste
Sebastian: Klischee-Kiste. Das tut mir auch echt ein bisschen leid.
Stoffl: Schieß los.
Sebastian: Stoffel. Jetzt hast du eine Sub und die ist Unternehmerin. Und dann macht ihr noch DS.
Sebastian: Ist sie nicht manchmal auch deine Chefin?
Sebastian: Also wie passt das zusammen?
Sebastian: Weil manche Menschen sehen das als Konflikt. Ich kann doch nicht Unternehmerin
Sebastian: sein und Sub-Unternehmerin.
Sebastian: Alles, was dazugehört und, und, und. Und im Zweifel ist abends um elf auch noch
Sebastian: automatisch Bürofeierabend.
Sebastian: Und wie mischst du dich da ein?
Sebastian: Wo sind die Grenzen? Und auch Lena, wie kriegt dir das hin, dass du deine Arbeit auch behauptest?
Sebastian: Und da kann er so dommig sein, wie er will.
Lena: Möchtest du anfangen?
Stoffl: Ich fang gerne an.
Stoffl: Es gibt davon tatsächlich schon eine sehr humoristische Abhandlung.
Stoffl: Für alle Menschen, die gerne lesen, auf der Penumbra-Homepage gibt es unter
Stoffl: dem Bereich Blog einen Eintrag, den ich geschrieben habe, genau zu dem Thema.
Sebastian: Ich werde ihn verlinken.
Stoffl: Und der nennt sich Mein Leben mit einem Penumbra-Workaholic.
Sebastian: Großartig.
Stoffl: Gehe ich so einmal grob über unseren Tag und ja, es ist nicht ganz ernst zu
Stoffl: nehmen, aber ich finde, er liest sich ganz, ganz nett.
Stoffl: Also für jeden, der das nicht so todernst betrachten möchte,
Stoffl: empfehle ich den Blogartikel, der ist echt gut.
Stoffl: Absolut. Aber abgesehen davon, ich finde, dass die Dinge miteinander zusammenzuführen
Stoffl: gar kein so großes Problem sind.
Stoffl: Also ich habe ja auch meinen Job und ich habe mein Berufsleben und Lena hat ihrs.
Stoffl: Und wir hatten relativ am Anfang unserer Beziehung, ich kann mich noch an unsere
Stoffl: ersten Gespräche erinnern, wo wir eben mal klar gemacht haben,
Stoffl: so ganz grob, wie wollen wir das leben und welche Dinge sind unantastbar und welche sind es nicht.
Stoffl: Und da war sowohl für mich als auch für Lena klar, Penumbra ist ihr Baby,
Stoffl: das ist ihr Unternehmen, das hat sie aus dem Boden gestampft,
Stoffl: das ist ihr wichtig, das ist ihr Leben.
Stoffl: Und da hätte ich auch nie in irgendeiner Art und Weise daran gedacht.
Stoffl: Das im Rahmen unserer DS-Beziehung zu involvieren. Und das war keine Diskussion,
Stoffl: sondern ein beidseitiges Nicken und wir hatten das vereinbart,
Stoffl: dass wir das außen vor lassen.
Stoffl: Was nicht bedeutet, dass man
Stoffl: gewisse Aspekte des täglichen Arbeitsalltags nicht mit einbeziehen kann.
Stoffl: Also es gibt ab und zu schon durchaus Raum und Zeit, wo sie dann gewisse Kleinigkeiten
Stoffl: zu tun hat, während sie arbeitet, Aber die sind nie so gravierend,
Stoffl: dass sie sich beim Arbeiten tatsächlich einschränken würden.
Sebastian: Stimmt, also du hast die Freiheit, ihr auch bei der Arbeit einfach mal irgendwie
Sebastian: ihr eigenes Gift, also ein paar Manschetten anzulegen.
Stoffl: Zum Beispiel.
Sebastian: Wenn sie gerade eine Tätigkeit hat, wo das halt geht, was soll sie E-Mails beantworten?
Stoffl: Gerade beim E-Mails beantworten oder Büroarbeit kann man relativ viel machen,
Stoffl: da ist kreativitätstechnisch einiges dabei.
Stoffl: Wir haben letztens auch, da kommt demnächst ein Instagram-Post zu, oder?
Lena: Ja, ganz kurz.
Stoffl: Wir haben letztens noch ein schönes Predikament gefunden, wenn sie im Keller am Laserkarton steht.
Sebastian: Predikament müssen wir kurz erklären. Ich übersetze das mal mit Stressposition
Sebastian: oder mit einem Umstand, mit dem es umzugehen gilt.
Stoffl: Ja, oder du kannst es übersetzen mit missliche Lage. Also nicht ganz easy.
Stoffl: Also mal wieder bei Anglicismen.
Stoffl: Du führst eine kleine Veränderung in ihrem Alltag ein, der ...
Stoffl: Dafür sorgt, dass sie ein klein weniges Unbehagen verspürt.
Sebastian: Ja, bei so einem Lasercutter und ich weiß, das Ding sägt mir die Finger durch,
Sebastian: hätte ich eh Unbehagen. Wie kann man das noch verstärken?
Lena: Der Lasercutter ist ungefährlich. Da ist die Klappe zu, sonst geht der eh nicht
Lena: und dann kann dir nichts passieren.
Stoffl: Richtig. Möchtest du erzählen, was wir gemacht haben?
Lena: Ja, es war eigentlich eh nur eine Kleinigkeit. Also ich musste einfach bei der
Lena: Arbeit im Keller und der Lasercutter steht im Moment in unserem jetzigen Haus
Lena: im Keller. Und der Boden ist ein bisschen uneben und das ist alles etwas provisorisch.
Lena: Tatstoffel gemeint, ich muss meine höchsten, hässlichsten, unbequemsten High
Lena: Heels aus dem Schrank holen und dann kann ich ja in denen arbeiten.
Lena: Ja, und das ist jetzt ja nichts, was mich beim Arbeiten an sich einschränkt,
Lena: aber es erinnert mich daran, dass er da ist.
Sebastian: Wenn er jetzt mit was um die Ecke käme, was möglicherweise deinen Arbeitsablauf verzögern würde,
Sebastian: was durchaus abgesprochen ist, was auch in diesem DS-Gefüge Teil des Protokolls,
Sebastian: nehmen wir mal Teil des Protokolls, ich nehme jetzt mal, ich muss es konstruieren,
Sebastian: weil ich weiß ja, dass er da mit Bedacht dran geht, aber wir nehmen mal an,
Sebastian: der Kaffee steht jetzt an,
Sebastian: aber den Kaffee exakt so zuzubereiten, wie es jetzt dringend erforderlich ist,
Sebastian: würde dem gegenüberstehen, dass der Postbote gleich noch die dringende Eilbestellung mitnimmt.
Sebastian: Da hast du ja einen Konflikt. Und da musst du ja auch mit Stoffel im Zweifel reden.
Sebastian: Und ich kann mir nicht vorstellen, dass du sagst, Stoffel, dein Kaffee machst
Sebastian: du jetzt heute aber mal allein, weil ich muss das Paket fertig machen,
Sebastian: das muss jetzt rausgehen und jetzt viel Spaß in der Küche, ich gehe jetzt runter, mach das Paket.
Sebastian: So wirst du es hoffentlich nicht tun. Nein, natürlich nicht. Wie geht ihr damit um?
Lena: Aber es kommt selten, aber doch schon auch vor, dass ich zum Beispiel seinen
Lena: Kaffee nicht machen kann.
Lena: Wir haben es in der ersten Folge auch schon erwähnt, Wir haben einen jungen
Lena: Hund im Moment, der braucht auch noch Pflege und Aufmerksamkeit.
Lena: Bei Stoffel ist nicht immer ganz klar, wenn er aufsteht. Das heißt,
Lena: es gibt auch Tage, da bekomme ich einfach eine Nachricht von ihm,
Lena: wo er sagt, okay, ich stehe jetzt auf, es wäre Kaffee zu machen.
Lena: Wenn ich in dem Moment gerade mit dem Hund im Wald bin, dann kann ich nicht.
Lena: Dann habe ich aber im Vorhinein dafür gesorgt, wenn ich das Gefühl habe,
Lena: dass sowas passieren könnte,
Lena: dass der Wassertank von der Kaffeemaschine neben dem Wasserhahn steht,
Lena: damit er den auffüllen kann,
Lena: dann ist schon die Obermaltine da, dann ist sein Kaffeehefer dort,
Lena: dort, wo es stehen muss, mit einem Löffel drin. Die Kaffeekapseln,
Lena: die er braucht, sind rausgelegt.
Lena: Das, was er zum Frühstück essen möchte, das ist halt entweder schon aufgetaut
Lena: oder liegt vor dem Mini-Backofen.
Lena: Also dann bereite ich das halt anders vor. Das sind so dann die Notlösungen
Lena: und auf die müssen wir sehr selten zurückgreifen, aber manchmal,
Lena: ja, da geht es nicht anders.
Stoffl: Das stimmt.
Sebastian: Du erschlägst das wirklich durch gute Planung und Organisiertheit.
Sebastian: Und wenn du so dann auch noch arbeitest, dann ist auch klar, warum es funktioniert.
Stoffl: Definitiv, ja. Und es ist auch so, dass wir zum Beispiel jeden Abend,
Stoffl: bevor ich sie ins Bett bringe,
Stoffl: haben wir nur so die fünf Minuten, manchmal sind es zwei Minuten,
Stoffl: wo wir ganz grob über den nächsten Tag drüber gehen, weil auch mein Job jetzt
Stoffl: nicht 100% planbar ist und da kommt oftmals was,
Stoffl: Notfallanfrage rein, wo ich dann plötzlich zwei Stunden länger in einem Meeting
Stoffl: sitze, was ich davor nicht wusste,
Stoffl: und wir sprechen uns dann kurz ab, wie ihr Morgen aussieht, wie mein Morgen
Stoffl: aussieht, wann ich in Besprechungen sitze, wann ich ich außer Haus bin und sonst
Stoffl: irgendwas erledigen muss und planen dann eben unser Das und die Dinge, die wir so tun,
Stoffl: um unsere Termine und die Dinge, die zu tun sind, einfach herum.
Sebastian: Muss ich mal fragen, hast du schon mal irgendwie zwei Stunden vergeblich abends
Sebastian: vor dem Bett gewartet, dass er dich da endlich reinbringt?
Lena: Nein, so lange war es noch nie. Er droht mir immer an, dass er mich irgendwann
Lena: einfach sitzen lässt und schlafen geht, aber bisher ist es noch nicht passiert.
Sebastian: Wenn das so weit ist, hätte ich gern mal eine Info. Das wäre mal spannend.
Sebastian: Ich gucke hier so auf diese Uhr.
Sebastian: Ihr merkt, ich mag gerade noch so ein bisschen die Sachen von gestern aufgreifen
Sebastian: und heute einbinden. Ja.
Sebastian: Jetzt waren wir ja gestern auf einer Party und ich bin mir nicht sicher,
Sebastian: ob das möglicherweise ein Part
Sebastian: von Erniedrigung ist oder ob das ein professionelles Understatement war.
Sebastian: Lena, du hattest gestern ein wunderschönes Halsband, du hast auch Komplimente
Sebastian: dafür bekommen, jetzt baust du die Dinger ja.
Sebastian: Erzähl doch mal, was du für ein Halsband hattest, wenn du es verraten möchtest.
Lena: Ja klar, wir haben auch ein Foto davon gemacht, das wir dann auf Instagram posten können.
Sebastian: Show Notes, sehr gut. Also natürlich dein absolutes Top-Modell aus dem Shop.
Sebastian: Richtig. Nein, eben nicht.
Lena: Also wir hatten ja Sebastian und dem Podcast-Zubi ein kleines Gastgeschenk mitgebracht.
Lena: Und dieses Gastgeschenk war auch eingepackt. Und um das Geschenkpapier herum
Lena: war eine schwarze Saturnschleife.
Lena: Also ein Band einfach zu einer Masche gebunden.
Lena: Und nachdem wir kein Halsband für mich mit hatten.
Sebastian: Ach, ihr habt es vergessen?
Lena: Ja, nein. Eine Mischung aus beiden.
Lena: Also Stoffel hat mich in einem sehr, sehr stressigen Moment gefragt,
Lena: möchtest du denn auf dieser Party dann ein Halsband tragen? Und ich habe gemeint,
Lena: ich glaube nicht, dass das passt.
Lena: Ich war gerade mitten in der Arbeit und eben das Halsband ist mit recht strengen
Lena: Regeln verbunden und ich meinte, oh Gott, da muss ich auf der Party.
Sebastian: Ach so, wegen den Regeln. Nicht wegen dem Anlass, weil ich habe jetzt gerade
Sebastian: gesagt, Da sind einige von den Dingern gestern rumgelaufen.
Stoffl: Es war eine Diskussion darüber, ob wir...
Stoffl: Die primär auf der Playparty sind, um mit den Leuten zu interagieren,
Stoffl: viele Leute kennenzulernen und zu plaudern, was wir dann gestern auch getan
Stoffl: haben, wo wir ganz viele Podcast-Gäste in Persona kennengelernt haben, was echt cool war.
Stoffl: Und wenn wir, und das sind auch Dinge, die wir davor einfach normal besprechen,
Stoffl: wenn wir mit dem Mindset jetzt zum Beispiel auf so eine Playparty gehen,
Stoffl: wo wir sagen, im Vordergrund steht, interagieren mit Menschen,
Stoffl: Leute kennenlernen, reden, plaudern, vernetzen,
Stoffl: dann ist das Halsband, das wir normalerweise verwenden, potenziell hinderlich.
Stoffl: Weil es einfach gewisse Dinge ausschließt und ich mich um viele Dinge kümmern
Stoffl: muss, die, wenn wir im anderen Mindset auf die Playparty gehen, wunderschön sind.
Stoffl: Und das war eben die Diskussion vorab und sie war etwas im Überarbeitungsmodus
Stoffl: mit Dinge noch fertig machen, bevor wir nach Hannover fliegen und meinte dann so, nee,
Stoffl: das passt nicht so ganz, wie sie es gerade schön ausgedrückt hat,
Stoffl: woraufhin ich beschlossen habe, okay, dann packen wir das Halsband nicht ein
Stoffl: und zur Not finden wir irgendeine improvisierte Lösung. Genau das ist dann gestern ja auch passiert.
Lena: Und dann sind wir in Hannover angekommen und ich habe gedacht,
Lena: er hat sicher mein Halsband eingepackt und ich hätte schon Lust drauf und so
Lena: ein bisschen mehr DS-Setting, das klingt irgendwie total schön.
Lena: Eben gerade, weil wir auch am Vorabend auf einem Nicht-Stammtisch waren und
Lena: dort halt sehr, sehr viel mit Leuten interagiert haben.
Lena: Ja und dann erzählt er mir, nein, ich habe das gar nicht eingepackt.
Lena: Er hat gesagt, wir brauchen das nicht.
Lena: Und dann haben wir einfach diese Schleife genommen und mit ihm den Hals gebunden
Lena: und das war dann ein Halsband mit etwas lockereren Regeln.
Sebastian: Ja, es war eine schöne Lösung, aber natürlich durch unser Gespräch gestern hatte ich so dieses,
Sebastian: könnte das sein, dass hier Lady Penumbra auf einer Party nicht mit ihrem eigenen
Sebastian: Zeug rumrennen darf oder will,
Sebastian: kann ja auch sein und dass es deshalb die Verpackungsschleife sein muss.
Sebastian: Also ich hätte es für möglich gehalten, dass da ein Stück Erniedrigung mit drin steckt.
Lena: Nein, nein, das war… Okay.
Sebastian: Aber da merke ich wieder, ne, Wahrnehmung. Und ich habe auch gestern extra nicht
Sebastian: gefragt, weil ich dachte, das muss ich morgen auf jeden Fall dann,
Sebastian: wenn hier eine Aufnahme läuft, fragen.
Sebastian: Ich hätte ja einfach fragen können. Aber das ist so spannend,
Sebastian: wie man dann auch von außen, wenn man nicht kommuniziert, ja,
Sebastian: ein Spiel sieht, was vielleicht gar nicht da ist, sondern es ist an der Stelle,
Sebastian: es ist eigentlich genau das Gegenteil.
Sebastian: Sondern wir finden eine Lösung, etwas Positives und ich sage,
Sebastian: das ist etwas anderes Positives, das könnte ja auch wirklich eben so ein,
Sebastian: ja das Gegenteil davon gemeint sein.
Sebastian: Es wäre beides plausibel, sage ich mal.
Lena: Ja, aber vielleicht muss man auch dazu sagen, dass mein eigenes Halsband auch
Lena: jetzt kein Penumbra-Vorzeigemodell ist.
Lena: Also ja, wir haben das gemeinsam selbst gemacht, aber es ist unglaublich schlicht.
Lena: Also da ist nichts mit Schnörkeln und Verzierungen und mit all diesen coolen
Lena: Sachen, die ich gerne im Shop mache, sondern das ist eigentlich ein sehr klassisches,
Lena: schwarzes, durchgängiges Band mit einem Schraubverschluss vorne und das war's.
Sebastian: Ich glaube, die Uhr, die Uhr, die Uhr.
Sebastian: Die kleine halbstündige Bonusfolge
Sebastian: ist jetzt doch ein bisschen erwachsener geworden, als sie sein sollte.
Sebastian: Ihr beiden, habt ihr noch was?
Stoffl: Was hättest du denn gern?
Sebastian: Am besten nichts mehr.
Lena: Dann erzählen wir es sicher noch.
Stoffl: Dann fangen wir jetzt mit deinem Fußband an.
Lena: Oh, stimmt, das Fußband.
Sebastian: Okay, also fürs nächste Mal schreibe ich mir auf das Fußband.
Stoffl: Das Schöne ist, dass Lena ja permanent ein Zeichen trägt und das ist ja gar
Stoffl: nicht so schlimm, wenn man einen Halsbandverlauf vergessen hat.
Sebastian: Ja, ich habe es auch gesehen. Also es gibt so ein kleines Bändchen am Fuß und
Sebastian: das ist ja auch extrem kompatibel.
Sebastian: Über so Kennzeichnungen, da muss ich nochmal ganz viel sprechen,
Sebastian: weil da gibt es ja ganz viele Möglichkeiten, die will man auch machen.
Sebastian: Aber wir kommen jetzt tatsächlich zum Ende, denn der Flieger wird irgendwann
Sebastian: fliegen. Das ist gar nicht mehr so lange hin.
Sebastian: Ihr zwei, schön, dass ihr auch heute nochmal die Geduld besessen habt und euch
Sebastian: hier die Kopfhörer aufgesetzt habt, dass wir noch ein bisschen quatschen könnten.
Sebastian: Ich habe mich einfach richtig gefreut, dass wir es jetzt nach zwei Jahren endlich mal geschafft haben.
Lena: Ja, das war wirklich schön. Absolut.
Sebastian: Und zwar irgendwie auch so ein halbes Arbeitswochenende, was das jetzt angeht.
Lena: Ja, aber es ist ja ein gutes Arbeitswochenende, oder?
Sebastian: Ja, also ich fühle mich ja, wie gesagt, wie neu geboren. Ich habe heute diese
Sebastian: fürchterliche Energie und werde jetzt die nächsten Tage eben damit fürchterlich
Sebastian: auf den Keks gehen. wie sich das gehört, hat mich sehr, sehr gefreut und ich
Sebastian: wünsche euch jetzt erstmal einen guten Flug.
Sebastian: Lena, dir tolle Geschäfte, stoffe dir tolle Libertine und wenn es nötig ist,
Sebastian: dass dir die Revolution, die du dir anzetteln möchtest, auch gelingen wird.
Sebastian: Und ja, wir sehen uns dann wieder in Persona in Österreich. Ich verspreche es,
Sebastian: dass wir dann einfach mal in Flieger steigen und einen Gegenbesuch kriegen.
Sebastian: Ich hoffe, dass es nicht wieder zwei Jahre dauert.
Lena: Das hoffe ich auch, ja.
Stoffl: Guter Vorsatz.
Sebastian: Okay, dann ihr beiden macht's gut. Tschüss.
Lena: Tschüss.
Stoffl: Vielen Dank. Tschüss.