Folge - Stoffl & Lena - Libertine & Penumbra
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu BDSM, die Kunst der Unvernunft,
Sebastian: dem Podcast, in dem es ja über und um BDSM geht und die Menschen, die genau das leben.
Sebastian: Das hier ist Folge 60. Mein Name ist Sebastian Stix und ich habe Besuch aus
Sebastian: Österreich bekommen von Lena und Stoffel.
Sebastian: Die beiden sind in den Flieger gestiegen und wir hatten dann ein langes Wochenende
Sebastian: und deshalb sind ausnahmsweise mal zwei Folgen entstanden, weil die einfach
Sebastian: sonst viel zu lang geworden wären. Das hier ist die erste und wir widmen uns
Sebastian: erstmal den beiden ganz persönlich.
Sebastian: Wie kommt man zu BDSM? Was sind erste Erfahrungen?
Sebastian: Und ja, dann kümmern wir uns sehr ausführlich und abschließend um das Thema DS.
Sebastian: Wie funktioniert das im Alltag wirklich gut? Und vor allem, wie bekommt Stoffel
Sebastian: seinen Kaffee denn richtig zubereitet?
Sebastian: All das beantworten wir heute. Und weil wir eben noch viel mehr Material haben,
Sebastian: gibt es dann jetzt ausnahmsweise nächste Woche schon eine neue Folge, Folge 61.
Sebastian: Und darin sprechen wir dann über die Libertine. Das ist einer der ältesten BDSM-Vereine in Europa.
Sebastian: Und über Penumbra, denn das ist Lenas Baby und sie hat eben BDSM als Business gewählt.
Sebastian: Ob und wie das klappt und funktioniert, das hört ihr nächste Woche.
Sebastian: Und jetzt geht es hier aber erstmal los mit den beiden ganz persönlich,
Sebastian: Folge 60 mit Stoffel und Lena.
Sebastian: Ich habe Besuch bekommen, seit ja fast zwei Tagen schon, aus Österreich von
Sebastian: Lena und Stoffel. Hallo.
Lena: Hallo Sebastian.
Stoffl: Hi.
Sebastian: Lena, dich habe ich schon mal kennengelernt vor ziemlich genau zwei Jahren beim
Sebastian: Hörertreffen, aber Stoffel, dich kannte ich jetzt persönlich noch gar nicht.
Sebastian: Wir haben schon mal telefoniert und in einer Live-Sendung was gemacht.
Sebastian: Dich kenne ich jetzt seit zwei Tagen.
Stoffl: Richtig.
Sebastian: Herzlich willkommen.
Stoffl: Danke schön.
Sebastian: Ja, manche kennen euch auch schon so ein bisschen, aber wir tun jetzt mal so,
Sebastian: als würde ich euch noch gar nicht kennen, damit das Publikum perfekt einen Überblick kriegt.
Sebastian: Ich versuche euch mal ein bisschen zusammenzufassen und dann wollen wir mal
Sebastian: meinen kläglichen Spickzettel hier irgendwie angehen.
Stoffl: Jetzt bin ich gespannt.
Sebastian: Okay, also da haben wir die Lena. Die Frau, die ist 29, irgendwo aus Österreich.
Sebastian: Hat so ein kleines Geschäft für Halsbänder und andere schöne Sachen, die man tragen kann.
Sebastian: Und da haben wir auch schon was verlust und so. Aber sie ist eben auch ganz
Sebastian: viel aktiv in Szene, in Richtung, ja, in Graz gewesen.
Sebastian: Und hast da Stammtisch und Partys und alles mögliche. Also du bist einfach szeneaktiv.
Sebastian: Und ich gebe es auch bei Instagram. Du bist total nett und total lieb und einfach,
Sebastian: du bist du. Habe ich dich so korrekt beschrieben?
Lena: Ich bin ich, ist immer gut, ja. Sehr gut, wunderbar.
Sebastian: Und Stoffel, du bist 35, stehst hier, wohnst irgendwie in der Nähe von Lena,
Sebastian: irgendwie im selben Haus, habe ich gehört.
Stoffl: Seit kurzem, ja.
Sebastian: Herzlichen Glückwunsch.
Stoffl: Dankeschön.
Sebastian: Und bist ganz viel unterwegs und auch im Vorstand der Libertine Graz.
Stoffl: Im Vorstand der Libertine Wien.
Sebastian: Oh, Entschuldigung.
Stoffl: Also ich bin Libertine Wien, also ein Teil der Libertine Wien und Lena ist Libertine Graz.
Sebastian: Ah, okay. Also beide Libertines sitzen hier. Es gibt bestimmt noch mehr,
Sebastian: aber die zwei sind heute maßgeblich.
Sebastian: Ja, und mit euch beiden mag ich einfach ganz viel sprechen über, Achtung, BDSM.
Sebastian: Und alles, was euch so verbindet, was ihr so macht, wie ihr das macht,
Sebastian: wie ihr vielleicht zusammengekommen seid, würde mich vielleicht auch noch interessieren.
Sebastian: Und ich habe mir so ganz rot markiert, DS, DS, DS.
Sebastian: Das würde ich vielleicht gerne auch noch ein kleines bisschen mit euch besprechen
Sebastian: wollen, wie das da so für euch aussieht.
Stoffl: Klingt gut. Ja, das schaffen wir.
Sebastian: Jetzt rate ich mal, Lena, du bist die Sub-
Lena: Man kann es kaum glauben, aber ja.
Sebastian: Gut und Stoffel, du passt dich dem halt an. Ich tue, was ich kann.
Stoffl: Richtig.
Sebastian: Genau, du tust, was notwendig ist.
Stoffl: Was getan werden muss.
Sebastian: Ich glaube, ich mag von euch beiden so ein bisschen wissen, BDSM,
Sebastian: wie seid ihr irgendwie denn dazu gekommen?
Sebastian: Also nicht gemeinsam vermutlich, da müssen wir euch jetzt noch ein bisschen trennen.
Sebastian: Ich könnte jetzt auch eine Trennwand zwischen euch aufbauen.
Sebastian: Oder vielleicht möchte einer von euch beiden eine Pause machen und erstmal rausgehen,
Sebastian: dann können wir das wechselseitig machen oder wir versuchen das jetzt mal so
Sebastian: ein bisschen zu vermischen.
Sebastian: Wann kam's?
Lena: Wer soll denn anfangen?
Stoffl: Ladies first.
Lena: Ah ja, okay. Also bei mir angefangen hat das irgendwann in der Jugend Zeit,
Lena: und zwar so mit ersten Fantasien und das hat für mich noch gar nicht viel mit
Lena: BDSM zu tun gehabt, aber da hat halt eine gewisse Form von Gewalt und Dominanz
Lena: in meiner Rolle gespielt.
Lena: Und damals dachte ich noch, das ist halt irgendwie so und das ist normal und
Lena: das findet man halt gut so.
Lena: Und dann irgendwann kam das Internet und da hat man dann halt auch mal auf Pornoseiten
Lena: nachgeschaut, was es da so gibt und Pornos haben mich nie sonderlich angesprochen.
Lena: Aber irgendwann bin ich über erotische Geschichten gestolpert.
Lena: Und dort waren dann vor allem die mit irgendwelchen BDSM-Elementen,
Lena: die mich wirklich angesprochen haben.
Sebastian: Okay. Weißt du davon noch irgendwas? Gibt es noch irgendeine Handlung oder so,
Sebastian: die du im Kopf hast, wo du sagst, ach ja, das war gut?
Lena: Leider nichts Genaues mehr. Also ich weiß, dass damals schon alles,
Lena: was irgendwie mit DS zu tun hatte, für mich das Spannendere war,
Lena: als jetzt rein so körperliche Handlungen.
Lena: Also wenn irgendwie beschrieben wird, ja, da wird jetzt jemand der Hintern verhaut,
Lena: dann war mir das von Anfang an jetzt eher egal.
Lena: Aber alles, was mit Emotionen zu tun hatte, irgendwie mit Scham oder Unterwerfung
Lena: oder so, das waren die Sachen, die mich damals schon sehr angesprochen haben.
Sebastian: Okay, und wenn man dann weiß, was man mag, dann ist es ja auch total einfach,
Sebastian: jemanden zu finden und das auszuprobieren.
Lena: Naja.
Sebastian: Also wie alt warst du, bis der Popo mal rot wurde?
Lena: Ich war eine ziemliche Spätsünderin, ich glaube ich war 20, für mir hat das
Lena: alles ein bisschen gedauert, dafür ist es dann relativ schnell gegangen.
Lena: Ich habe mich auch am Anfang total unwohl gefühlt damit, dass ich solche Fantasien
Lena: habe und dass ich das halt möchte und dass mich das anspricht und habe auch
Lena: echt nicht gewusst, ob ich da jemals mit irgendjemandem drüber reden kann und
Lena: das würde ja keiner verstehen.
Lena: Und habe dann aber auch die SM&G gefunden und so. Also ich habe gewusst,
Lena: dass das existiert, aber ich hätte mich nie hingetraut.
Lena: Dann, übers Internet, habe ich meinen ersten richtigen Partner kennengelernt.
Sebastian: Stopp. So, an der Stelle cutten wir jetzt mal, weil Stoffel macht sich hier
Sebastian: gerade Notizen. Du bist der erste Mensch, der hier nach Papier und Stift für
Sebastian: Notizen während der Aufnahme verlangt hat.
Stoffl: Ja, es liegt vielleicht daran, dass ich ein fürchterlicher Konzeptfreak und Perfektionist bin.
Sebastian: Ja, dann gucken wir doch mal, ob dein Einstieg und BDSM-Entdecken auch so nach
Sebastian: einem gewissen Konzept gefolgt ist oder ob das doch eher dem Wahnsinn geopfert
Sebastian: wurde. Wie war das bei dir?
Stoffl: Wie kommt man drauf.
Sebastian: Dass das gut ist?
Stoffl: Also es sind jetzt zwei Fragen. Wie kommt man drauf, dass es gut ist?
Stoffl: Ist später passiert. Aber um die Frage zu beantworten, wie bin ich überhaupt
Stoffl: dazu gekommen, das fängt sehr, sehr früh an.
Stoffl: Und es klingt immer so überheblich, die Leute verstehen es falsch,
Stoffl: wenn man sagt, ich bin so auf die Welt gekommen.
Stoffl: Aber ich erzähle immer gern meine erste noch bestehende Kindheitserinnerung.
Stoffl: Kennt ihr die, also es gab früher mal eine Serie, die hieß Daktari.
Stoffl: Da ging es um so einen Dschungel-Doktor. Kennt das noch jemand?
Sebastian: Und weiß, dass ich immer umgeschaltet habe, wenn da kam, Daktari, gleich.
Sebastian: Dann habe ich den Sender gewechselt. Es tut mir also schrecklich leid, ich habe es nie gesehen.
Sebastian: Vielleicht kannst du es für das Publikum, kann man das in einem Satz beschreiben,
Sebastian: was das ist? 80er Jahre Fernsehsendung mit Tieren?
Stoffl: Ja, also ich war damals wirklich jung und was jetzt so im Gedächtnis hängen geblieben ist,
Stoffl: es war ein Dschungeldoktor, der immer in diesem Kaki beige rumgelaufen ist und
Stoffl: da gab es auch dann die hübsche Dame an seiner Seite.
Stoffl: Und wenn ich mich richtig erinnere, gab es einen Elefanten, einen Schimpansen
Stoffl: und einen Löwen, die so eine permanente Rolle dort gespielt haben.
Stoffl: Und ja, die hatten nicht immer irgendwelche Probleme zu lösen,
Stoffl: einmal waren sie wilder oder sonst irgendwas.
Stoffl: Ich glaube, ich habe die Serie auch nie wirklich regelmäßig geschaut.
Stoffl: Aber eine meiner allerersten Kindheitserinnerungen war, Fernsehen und seine
Stoffl: hübsche Assistentin oder, keine Ahnung, Kollegin,
Stoffl: was auch immer sie war, war gefangen in einer Fallgrube, die irgendwelche Wilderer
Stoffl: ausgehoben hatten und die kamen dort nicht mehr raus.
Stoffl: Wenn ich mir daran zurückdenke, dachte ich, das hatte damals schon irgendwie
Stoffl: so ein, das hat was gemacht.
Stoffl: So die Tatsache, eine Person in einer Lage, wo die jetzt nicht rauskommt und,
Stoffl: Das war mehr als einfach nur, okay, das ist jetzt so.
Stoffl: Und das hat sich dann eigentlich durch die gesamte Geschichte gezogen.
Stoffl: Also ich hatte meine ersten Spiele, ich mache gerade ganz große Anführungszeichen
Stoffl: in die Luft, im Kindergarten tatsächlich.
Sebastian: Wenn man dann zurückblickt, dann fängt man an und ordnet Dinge,
Sebastian: die man erlebt hat, die vielleicht alle Kinder erleben, ordnet man dann in dieses,
Sebastian: ah, das war schon BDSM ein.
Sebastian: Nein, vielleicht ist es aber einfach umgekehrt, das machen alle Kinder,
Sebastian: aber man bleibt geistig, wenn man zurückschaut, dann sieht man die Muster.
Sebastian: Kann das sein oder meinst du wirklich, dass du daran hängen geblieben bist?
Stoffl: Ich habe darüber viel nachgedacht. Das Ding ist, wenn ich mir jetzt die Storys
Stoffl: angucke, die damals im Kindergarten gelaufen sind, noch fernab von Verstehen,
Stoffl: was BDSM ist oder Wissen, was man da tut,
Stoffl: hat mich damals schon fasziniert, Menschen auf eine gewisse Art und Weise zu
Stoffl: beeinflussen, um ein Resultat zu kriegen,
Stoffl: das mir in irgendeiner Form was gibt.
Stoffl: Konkret war das damals so, also damals als ich im Kindergarten war,
Stoffl: das ist ein paar Jahre her, da gab es noch so kleine tatsächliche Strafelemente,
Stoffl: was ja heutzutage alles undenkbar wäre.
Stoffl: Also wir hatten keine Prügelstrafe mehr im Kindergarten, dafür bin ich dann doch nicht alt genug.
Stoffl: Aber es gab so Dinge wie zur Strafe in der Ecke stehen.
Sebastian: Das gab es wirklich noch?
Stoffl: Das gab es wirklich noch, ja.
Sebastian: Okay, das gab es bei mir nicht mehr und du bist jünger als ich.
Stoffl: Also bei uns war das durchaus üblich.
Sebastian: Okay.
Stoffl: Und ich kann mich noch erinnern, ich hatte als Kind damals im Kindergarten panische
Stoffl: Angst davor, selbst bestraft zu werden. Ich musste auch nie,
Stoffl: soweit ich mich erinnern kann, in der Ecke stehen.
Stoffl: Aber ich fand es faszinierend, wenn es andere tun mussten.
Stoffl: Und ich hatte dann riesen Spaß dran, meine Mitschüler, meine Mitkindergartenkinder
Stoffl: zu irgendwelchen Blödsinnigkeiten zu überreden, wo ich wusste,
Stoffl: okay, die kriegen dafür Ärger, müssen in der Ecke stehen.
Stoffl: Und so hat das Ganze ganz, ganz langsam angefangen. Und ich hatte ja damals,
Stoffl: du bist ein Kindergartenkinder.
Stoffl: Also das hatte aber irgendwas. Das war irgendwie cool.
Stoffl: Das hat dann viel später erst angefangen, halt wirklich Formen anzunehmen,
Stoffl: weil dann genau wusstest, was passiert.
Stoffl: Und dann machst du das mit Konsens und abgesprochen und dann wird das viel,
Stoffl: viel cooler, weil du natürlich in ganz andere Richtungen gehen kannst.
Sebastian: Ja, wie hat das denn einen Namen bekommen für dich?
Stoffl: Das Ganze hat sich dann entwickelt. Ich habe lange Zeit BDSM auf eine gewisse
Stoffl: Art und Weise betrieben, ohne zu wissen, wie das heißt.
Stoffl: Dazu muss man sagen, ich komme aus einer Ortschaft mit weniger als tausend Einwohnern.
Stoffl: Das heißt so richtig schön am Land und alles ruhig und keine Bibliothek weit und breit.
Stoffl: Und damals, als ich angefangen habe, mich mit dem Ganzen zu beschäftigen,
Stoffl: gab es auch noch kein Internet.
Stoffl: Also da waren wir fernab von Internet.
Stoffl: Und ich hatte damals mit Freunden, also das lief alles über so,
Stoffl: du kennst das wahrscheinlich,
Stoffl: Wahrheit- oder Pflichtdingen, man probiert mal was aus und aus diesen ganzen
Stoffl: Spielchen entstehen dann Dinge, die eindeutig BDSM waren damals.
Stoffl: Okay, lass mal probieren, wir schneiden Haselstock und du hast jetzt irgendeine
Stoffl: Wette verloren und jetzt kriegst du von mir 20 auf dem Hintern,
Stoffl: ohne zu wissen, dass das BDSM ist oder man macht das einfach,
Stoffl: weil das gerade irgendwie beide cool finden.
Sebastian: Ja, aber auch da wieder so diese Faszination an den Sachen, intuitiv,
Sebastian: ohne mehr zu wissen. Richtig.
Stoffl: Und es war auch damals schon so, also wir haben damals Vorgespräche geführt
Stoffl: mit, okay, was wäre okay für dich und was wäre nicht okay.
Stoffl: Und dann machst du halt diese kindlichen Wetteinsätze und probierst mit Dingen
Stoffl: aus oder bindest jemanden an den Baum und der muss dann, keine Ahnung,
Stoffl: drei Schläge auf dem Oberschenkel aushalten. Und auch danach dann so Nachgespräche
Stoffl: mit, war das witzig für dich?
Stoffl: Also Dinge, die man heute als selbstverständlich ansieht, wenn man weiß,
Stoffl: was BDSM ist und sich damit beschäftigt, haben wir damals intuitiv einfach gemacht.
Stoffl: Aber um auf deine Frage zu antworten mit, wann war das dann BDSM,
Stoffl: das kam tatsächlich dann mit dem Internet.
Stoffl: Also wir hatten dann irgendwann auch bei uns so die 56k-Leitung,
Stoffl: die die Eltern in den Wahnsinn getrieben hat, weil sie nicht telefonieren konnten zu der Zeit.
Stoffl: Und dann hatte ich irgendwann mal so die ersten Pornobilder gegoogelt.
Stoffl: Gibt es gar nicht mehr, Google gab es damals noch nicht.
Stoffl: Aber du findest halt im Internet so Dinge.
Stoffl: Und dann findest du halt auch irgendwann mal Fotos, weil Videos war damals undenkbar,
Stoffl: mit 650k runterzuladen und du sitzt da so 20 Minuten,
Stoffl: bis dir dieses Foto von oben nach unten aufbaut und irgendwann siehst du,
Stoffl: dass da ein Seil drumherum ist oder ein Schlaginstrument involviert ist und
Stoffl: dann findest du das gut und es spricht dir auf irgendeine Art und Weise an.
Stoffl: Und ich kann mich noch erinnern, dass es damals eine Zeit gab, wo ich,
Stoffl: keine Ahnung, da fand ich irgendeine Homepage und da gab es ja diverse Bildchen
Stoffl: und so weiter und erst nach Wochen oder Monaten, wo ich dort ein paar Fotos gespeichert hatte,
Stoffl: kam ich auf dieses Wort BDSM und konnte damit überhaupt nichts anfangen.
Stoffl: Keine Ahnung mehr, wie alt ich damals war.
Sebastian: Ja, ist mir auch passiert. Ich habe ja auch so eine Spam-E-Mail bei AOL mal
Sebastian: bekommen, auch mit einem Bild, gefesselte Frau, Habe ich schon ein paar Mal erzählt,
Sebastian: aber tatsächlich, der Begriff BDSM, der kam viel später, sondern es kam erst
Sebastian: mal der Begriff Bondage und dann irgendwie SM und BDSM, ich glaube,
Sebastian: das muss Jahre später gewesen sein, bis dieses ganze Konzept bei mir angekommen ist.
Sebastian: Ich meine, das war auch bei dir vor Wikipedia-Zeit, ne?
Stoffl: Oh ja, Wikipedia war damals noch lange nicht, oder von mir aus haben die daran
Stoffl: gearbeitet, aber ich wusste es nicht. Ja, so ist das dann irgendwann.
Stoffl: Aber ganz wichtig für mich war der Moment, wo ich dieses Wort gefunden hatte
Stoffl: und wusste, was es bedeutet.
Stoffl: Ab dann hat sich alles geändert. Weil ab dann hattest du einen zentralen Suchbegriff,
Stoffl: den du im Internet verwenden konntest,
Stoffl: und der dir dann wiederum die Brücke gegeben hat zu allem anderen.
Stoffl: Diskussionsplattformen, Foren, Informationsseiten, dieser, wie hieß das damals,
Stoffl: bevor du diese Foren hattest, Newsgroups, Webspace.
Stoffl: Da gibt es ein Wort dafür.
Stoffl: Dort waren dann zum ersten Mal wirklich Diskussionen und Infos zu dem Ganzen,
Stoffl: was ich eigentlich machen wollte oder zum Teil schon getan habe.
Stoffl: Und ich kann mich noch an den Moment erinnern, wo ich damals in diesen Newsrooms?
Sebastian: Ja, Newsgroups.
Stoffl: Newsgroups, dankeschön. Wo ich
Stoffl: dort einfach Sachen gelesen habe von Erfahrungsberichten und so weiter.
Stoffl: Und dort waren einfach hunderte Menschen, die dort Content reingestellt haben.
Stoffl: Und ich weiß noch, wie ich damals vor meinem Röhrenbildschirm saß.
Stoffl: Und mir dachte, wow, ich bin nicht allein.
Sebastian: Ja, das ist ein toller Moment. Absolut.
Sebastian: Lena, du bist ja auch noch da. Ich habe dich eben so schnell gestoppt und dachte,
Sebastian: beim Stopfen geht das auch ganz fix.
Sebastian: Jetzt merke ich aber schon den Unterschied. Du bist recht schnell,
Sebastian: zielstrebig. Ja, fand ich gut, konnte ich machen.
Sebastian: Und dann waren wir schon ganz schnell jetzt beim ersten Dommen.
Sebastian: Und war das für dich auch so ein riesiger emotionaler und Wissensprozess?
Sebastian: Oder ist das wirklich so, ich bin noch relativ schnell gestartet und dann ging das automatisch?
Lena: Ich glaube, es war bei mir ein Weder noch. Ich habe es ja vorher schon kurz angesprochen.
Lena: Also mir ist es am Anfang irrsinnig schwer gefallen zu akzeptieren,
Lena: dass ich sowas gut finde.
Lena: Ganz am Anfang, wie das halt noch irgendwelche Fantasiegebilde waren und ich
Lena: halt einfach mir gedacht habe, was vielleicht spannend sein könnte,
Lena: wenn man denn mal einen Partner hätte.
Lena: Da habe ich ja nicht gewusst, dass das BDSM ist und dass das halt das ist,
Lena: was diese Dominos da machen und Lack und Leder und überhaupt und sowieso.
Lena: Und in dem Moment, in dem es einen Namen bekommen hat, war das für mich eigentlich
Lena: sehr, sehr schwer, weil das darf man nicht und gerade als Frau und man will
Lena: sich ja nicht unterdrücken lassen.
Sebastian: War für dich klar, ich bin unten, also ich will das alles abbekommen?
Lena: Ja.
Sebastian: Also dieses, es wäre ja auch eine Möglichkeit gewesen zu sagen,
Sebastian: ich möchte gerne halt mal jemanden verhauen.
Lena: Nein, ich war zu dem Zeitpunkt irrsinnig schüchtern.
Lena: Also so grundsätzlich Sozialkompetenzen waren damals jetzt noch nicht so da
Lena: und mit fremden Menschen reden sowieso nicht. Und sich dann vorzustellen,
Lena: dass du dich hinstellst und irgendjemandem auf den Pop schaust.
Sebastian: Anweisung gibst. Ja, genau. Okay, also schon dieses Machtlossein und das Erleben,
Sebastian: dass dir schlimme Dinge widerfahren.
Lena: Genau, das hat mich damals total fasziniert.
Lena: Ich kann mir auch vorstellen, dass es mit ein Grund war, dass ich halt einfach
Lena: überhaupt keine Erfahrungen hatte, also auch im sexuellen Kontext.
Lena: Ich war mit allem sehr, sehr spät dran.
Lena: Und dann diese Vorstellung, dass halt jemand anders eh sagt,
Lena: was zu tun ist und du musst dir halt keine Sorgen machen, dass du da jetzt irgendwie
Lena: einen Blödsinn machst, weil du tust ja eh nur, was der andere sagt.
Lena: Ich glaube, das war auch ein bisschen so ein Komfortding, bevor ich dann tatsächlich
Lena: angefangen habe, Erfahrungen zu machen.
Lena: Mittlerweile würde ich sagen, ist das sehr, sehr anders. Aber ja.
Sebastian: Das ist auch so ein kleines Vorurteil. Wenn ich unten bin, dann macht die andere
Sebastian: Person, dann werde ich bespielt, dann läuft das schon.
Sebastian: Und irgendwann stellt man dann fest, egal ob oben oder unten,
Sebastian: das ist verdammt harte Arbeit miteinander, aneinander, dass das irgendwie auf Dauer auch gut ist.
Lena: Da bin ich ganz bei dir und ich glaube auch nicht, dass es das bei mir war,
Lena: dieses okay, ich werde dann schon bespielt.
Lena: Aber mein Partner sagt mir, was er von mir will.
Lena: Ich glaube, das war für mich so dieser Punkt von okay, wenn du halt an einem
Lena: Punkt nicht weiter weißt, dann gibt es jemand anderen, der im Zweifelsfall das Kommando hat.
Lena: Also ich war immer gewillt, sehr viel zu tun für wen auch immer,
Lena: also für den Partner, mit dem ich das machen möchte.
Lena: Aber ich muss halt, wenn ich vor einer schwarzen Wand stehe und mir denke,
Lena: oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, was tut mir jetzt da,
Lena: dann ist da jemand anders, der sagt, so, du machst jetzt das und dann ist es wieder gut.
Lena: Und dann ist der Kopf leise und dann kann ich mich beruhigen.
Lena: Ich bin so ein bisschen ein Kontrollfreak manchmal und fiel mir der Gedanke schon schwer.
Lena: Jetzt da eine Situation leiten zu müssen, ohne wirklich die Expertise zu haben,
Lena: das zu tun, falls das irgendwie Sinn macht.
Sebastian: Ich sehe jetzt schon wieder, die Uhren kriegen schon Panik, weil mein Zettel
Sebastian: ist zwar nicht lang, aber umfangreich. Ich habe dich eben so schön gestoppt, der erste Dom.
Lena: Ja, genau.
Sebastian: Wo kam er her?
Lena: Damals aus dem Internet. Also das war, ich war gar nicht auf der Suche wirklich nach jemandem.
Lena: Aber da gab es halt diese, keine Ahnung, diversen Seiten, ich weiß nicht,
Lena: ob es das in Deutschland auch gab, StudiVZ, SchülerVZ, was weiß ich.
Sebastian: Ja, die gab es.
Lena: Genau. Und da konnte man ja damals sehen, wer dein Profil besucht hat.
Lena: Und ich habe anscheinend das Profil von einem Menschen besucht,
Lena: der mich daraufhin angeschrieben hat und gesagt hat, hey, du,
Lena: du warst mich da anschauen und hast gar nicht Hallo gesagt. Ja,
Lena: wie geht es dir denn so? Erzähl mal was.
Lena: Und dann haben wir angefangen, da ein bisschen zu schreiben und haben uns eigentlich
Lena: ganz gut verstanden, bis er irgendwann gemeint hat, ja, ob ich mal einen Kaffee
Lena: mit ihm trinken gehen möchte.
Lena: Ich habe gesagt, nein, um Gottes
Lena: willen, ich treffe keine Menschen aus dem Internet, das ist doch seltsam.
Sebastian: Ja. Genau.
Lena: Und war aber parallel schon auf diversen, oder nein, eigentlich gar nicht auf
Lena: diversen, ich glaube auf der SZ aktiv und habe halt ein Profil gehabt,
Lena: um mir das mal anzuhören und anzuschauen, wie das so läuft.
Lena: Und habe sein Profil dort gefunden.
Lena: Und dann habe ich ihm mal geschrieben, du, kann es sein, dass du auch auf so
Lena: einer etwas anderen Social-Media-Plattform aktiv bist?
Lena: Dann habe ich gesagt, sag mir mal meinen Nick. Dann habe ich ihm den geschrieben
Lena: und gesagt, ja, das bin ich.
Lena: Und daraufhin waren wir dann doch einen Kaffee trinken.
Sebastian: Ah, was stand denn da drin?
Lena: Ich glaube, gar nicht so viel, aber damals war für mich schon alles irgendwie sehr viel.
Lena: Also er war halt dominant und er sucht halt jemanden zum Spielen und ja,
Lena: ich glaube, das war auch schon die ganze Information,
Lena: die dort war, aber ich habe ja davor schon sehr, sehr viel mit ihm einfach so
Lena: kommuniziert und halt über sein Leben Bescheid gewusst, nur halt,
Lena: dass er eben auch diese Neigung hat, das wusste ich bis zu dem Zeitpunkt noch nicht.
Sebastian: Ich überlege, wie ausführlich wir das jetzt machen, weil natürlich ihr seid
Sebastian: hier heute auch als Paar und wenn wir jetzt die einzelnen alten Beziehungen
Sebastian: von euch auseinandernehmen, ich weiß nicht, ob das so toll ist.
Sebastian: Ich mag vielleicht, es ist immer so dieser Moment, dieser Erweckungsmoment,
Sebastian: auf dem ich ja immer so ein bisschen rumbohren mag.
Sebastian: Da passiert jetzt das erste Mal wirklich etwas, was diesen Fantasien entspricht.
Sebastian: Was ist das für ein Moment für dich gewesen?
Lena: Ich würde sagen, es war bis zu einem gewissen Grad sehr befreiend.
Lena: Weil das war auch der Mensch, der mich dazu gebracht hat, mal auf einen Stammtisch
Lena: zu gehen und andere Leute kennenzulernen.
Lena: Wo man einfach gesehen hat, okay, du machst das jetzt und es ist nicht schlimm
Lena: und es ändert einen jetzt als Menschen nicht.
Lena: Und auch wenn ich mich dieser Person jetzt unterwerfe, dann bin ich nicht im
Lena: Alltag plötzlich jemand ganz anderer oder reagiere anders.
Lena: Also für mich war diese Zeit mit ihm eigentlich total schön,
Lena: weil es für mich ein Entdecken war von, von man kann BDSM machen,
Lena: ohne ein total seltsamer Mensch zu werden oder zu sein und man kann submissiv
Lena: sein seinem Partner gegenüber,
Lena: ohne jetzt als Person im Leben schwächer dazustehen.
Lena: Sondern ich glaube, bei mir war es eher das Gegenteil der Fall,
Lena: dass ich sage, okay, ich fühle mich jetzt angekommen quasi in meiner Perversion
Lena: wohler, auch im normalen gesellschaftlichen Leben, als früher,
Lena: wo ich halt ein sehr, sehr schüchterner Mensch war.
Sebastian: Ja, das merkt man aber auch schon, dass diese ganzen Vorurteile,
Sebastian: wie sind diese perversen, dass ich schon merke, die hast du schon alle gespürt
Sebastian: und die musstest du auch für dich selbst widerlegen.
Lena: Absolut, ja.
Sebastian: Stoffel, jetzt ist ja dieser Erweckungsmoment bei dir ja im Grunde ein fließender
Sebastian: Prozess, aber irgendwann kommt ja, ich habe was gemacht und gewusst, was ich da tue.
Stoffl: Ich denke, dass es dadurch, dass er das bei mir langsam entwickelt hat und dann
Stoffl: sich auch die Dinge, die ich damals dann noch getan habe, nicht wirklich geändert
Stoffl: haben, auch wo ich dann schon wusste, dass es BDSM heißt,
Stoffl: dass es damals nicht diesen Erweckungsmoment gegeben hat.
Stoffl: Der kam dann irgendwie später und zwar war das irgendwann so um 2006 herum.
Stoffl: Da bin ich damals aus diesem kleinen Ort bzw.
Stoffl: Aus der ländlichen Gegend nach Wien gegangen.
Stoffl: Um in Wien zu studieren. Und,
Stoffl: damals über ein Buch von, ich glaube von der Frau Passig war das, Die Wahl der Qual.
Stoffl: Da war hinten so ein netter Zusatzteil drinnen, wo halt unter anderem auch Treffen,
Stoffl: Stammtische, Themengruppen und so weiter draufstanden.
Stoffl: Durch dieses Buch bin ich damals überhaupt auf das Smart Café in Wien aufmerksam geworden.
Stoffl: Als ich dann 2006 nach Wien gekommen bin und zum ersten Mal in der Stadt gelebt
Stoffl: habe, war ganz oben auf der To-Do-Liste, du musst mal ins Smart Café,
Stoffl: weil das war damals noch so der Ort, wo man hin musste.
Sebastian: Das Ding gibt es schon ewig.
Stoffl: Das Ding gibt es, ich glaube, seit 1998, wenn ich es richtig im Kopf habe. Nick mal.
Lena: Ich glaube seit 96, aber ich bin mir nicht sicher.
Stoffl: Ja, du kannst bezahlen besser als ich. Also so um die Zeit, also 2006 gab es
Stoffl: es schon länger und ich kann mich noch ein bisschen drinnen,
Stoffl: wie zum ersten Mal tatsächlich in Smart Café bin, unter der Woche, ganz normaler Abend,
Stoffl: kein Stammtisch, keine Veranstaltung, kein gar nichts und es war recht wenig los,
Stoffl: und ich saß dann dort an der Bar, etwas verschüchtert.
Sebastian: Wie bist du denn bis zur Bar gekommen? Weil ich habe vorerst mal vor meinem
Sebastian: ersten Stammtisch vor der Tür gestanden und musste erst mal ganz schön atmen, bis ich da rein bin.
Stoffl: Das war gar nicht so schlimm damals, das ist jetzt ewig her.
Stoffl: Ja, aber soweit ich mich erinnern kann, war das ein, okay, ich gehe in die Köstlergasse,
Stoffl: die hatte ich mir vorher angeguckt und ich habe damals auch gar nicht so weit
Stoffl: weg gewohnt, das heißt, ich konnte zu Fuß einfach über den Naschmarkt hingehen.
Stoffl: Ich hatte mir vorgenommen, ich mache die Tür auf, ich gehe dort rein,
Stoffl: ich setze mich hin und bestelle ein Getränk und dann gucken wir weiter.
Stoffl: Und genau so habe ich es gemacht, also Tür auf, rein, dann mal gucken,
Stoffl: okay, links Bar, rechts Stühle, hinten geht es irgendwie weiter,
Stoffl: mal links an die Bar hinsetzen, Bier bestellen.
Stoffl: Und hat dann ein Bier bestellt und saß dort und es war wenig los.
Stoffl: Also grob in verschwommener Erinnerung war irgendwie ein sehr gut gekleideter
Stoffl: Mann, also in Anzug und Krawatte, höheren Alters, mit einer DS-Dynamik dort,
Stoffl: also er war mit einer Dame dort.
Sebastian: Total klischee-mäßig.
Stoffl: Es war wirklich klischee-mäßig an dem einen Abend. Es ist auch sonst nichts passiert.
Stoffl: Also ich saß dann an der Bar, hab ein Bier getrunken, habe ein bisschen geguckt,
Stoffl: dass ein paar Leute waren, die waren miteinander beschäftigt,
Stoffl: es ist nicht groß was passiert.
Stoffl: Dann dachte ich mir, okay, jetzt hast du es gesehen.
Stoffl: Geh eben mal wieder. Und das war mein erster Abend im Smart Café.
Sebastian: Okay. Vielleicht auch mit jemand an der Bar mal gesprochen oder ein paar Worte gewechselt?
Stoffl: Ja, so drei Worte, was man eben so machen kann. Und da kam eben dann die Info
Stoffl: mit, ja, es gibt auch Stammtische, da ist mehr los, da gibt es ein Thema und, und, und, und.
Stoffl: Ja, und dann ist ein bisschen Zeit vergangen.
Stoffl: So ein Jahr vielleicht oder zwei. Und dann habe ich angefangen,
Stoffl: mal auf Stammtische zu gehen.
Stoffl: So mal auf den Libertino-Stammtisch, den es damals gab. Und das war nett,
Stoffl: um ein paar Leute kennenzulernen und so richtig reingekommen bin ich damals nicht.
Stoffl: Und ich glaube, das lag einfach daran, dass ich damals wirklich nur jung war
Stoffl: und der klassische Libertino-Stammtisch für mich damals einfach so ein Ort war,
Stoffl: du sitzt daneben, hörst ein bisschen zu, stellst ein, zwei Fragen.
Stoffl: Ich muss sagen, ich war damals auch bei weitem nicht so selbstsicher in der
Stoffl: Szene, wie ich es heute bin.
Stoffl: Und der richtige Durchbruch für mich kam dann so 2010 herum,
Stoffl: wo ich dann mit meiner damaligen Partnerin beschlossen habe,
Stoffl: okay, wir machen jetzt das, was wir davor eigentlich schon machen hätten sollen,
Stoffl: wir gehen zur SMJG. gehe.
Sebastian: Muss ich mal fragen, in dieser ganzen Zeit, hattest du da, hast du mit Menschen
Sebastian: gespielt in der Zeit oder ist das so, weil das hört sich so,
Sebastian: ja war ich mal da und dann ist vier Jahre nichts passiert, also irgendwie ich hab das Gefühl,
Sebastian: ja, es war einfach noch nicht wichtig oder also was war los,
Sebastian: weil eigentlich fängt man ja an, das kenne ich von mir, dass man anfängt sehr
Sebastian: viel Energie da reinzustecken, dass man da auch am Ball bleibt.
Stoffl: Das einzige, was du jetzt beschreibst, was unruhend gelaufen ist,
Stoffl: war tatsächlich die Szene. Also ich war einfach in der Szene noch nicht angekommen.
Stoffl: Ich hatte damals eine sehr intensive Spielbeziehung, die ich damals bei uns
Stoffl: im Land draußen gefunden hatte.
Stoffl: Eine wirklich gute Freundin von mir, mit der wir hatten einfach extrem viel
Stoffl: Spaß und irrsinnig viel ausprobiert.
Stoffl: Ich war damals auch sehr online aktiv. Also ich war zu dem damaligen Zeitpunkt
Stoffl: auch in der Online-Goer-Szene damals auf Second Life super aktiv und hatte dort
Stoffl: eine regelmäßige Spielpartnerin.
Stoffl: Und ich war gut ausgelastet und wir hatten richtig viel Spaß.
Stoffl: Aber dieser Szeneaspekt, der mir oder uns heute so wichtig ist und den wir jeden
Stoffl: Tag leben mit Stammtischen und Veranstaltungen und Themenabenden und Workshops
Stoffl: und Playpartys und sonstigem Zeug, das war damals noch nicht bei mir angekommen.
Stoffl: Das kam erst durch die SMJG, wo wir angefangen haben, wirklich die SMJG-Stammtische
Stoffl: zu besuchen und die dann mehr oder weniger zu unserem Dreh- und Angelpunkt geworden sind.
Stoffl: Das war eine monatliche Veranstaltung, monatlicher Stammtisch.
Stoffl: Und wir hatten damals das Glück,
Stoffl: auf diesem SMJG-Stammtisch so viele großartige Menschen kennenzulernen,
Stoffl: von denen sehr viele heute noch zu meinen besten Freunden gehören und mit denen
Stoffl: gemeinsam dann irgendwann festzustellen, dass uns diese.
Stoffl: Alle vier Wochen ermöglichten Treffen einfach viel zu wenig sind.
Stoffl: Und wir dann beschlossen haben, dass wir in der Gruppe, die sich am besten verstanden
Stoffl: hat in der SMJG damals, einfach zwischenzeitlich nochmal extra Treffen einschieben.
Stoffl: Wir nannten das damals dann Kaffee und Kuchen und haben uns dann in unseren
Stoffl: Wohnungen getroffen, um Kaffee und Kuchen zu zelebrieren und nebenbei mal neue
Stoffl: Spielsachen auszuprobieren, mal was mit Bondage zu üben.
Stoffl: Und da kam dann dieser ganze Community-Aspekt rein von, okay,
Stoffl: du hast jetzt nicht eine Spielpartnerin und machst mit der, sondern du hast
Stoffl: diese Community, wo du einfach Wissen austauschen kannst, Erfahrung austauschen kannst.
Stoffl: Und so sind wir dann mit der Gruppe mehr oder weniger in die Szene immer tiefer,
Stoffl: tiefer, tiefer reingewachsen.
Stoffl: Und aus dieser Kerngruppe der SMJG, weil irgendwann wirst du dann zu alt,
Stoffl: sind dann all die anderen Dinge entstanden, die jetzt zum heutigen Tag noch immer etabliert sind.
Stoffl: Unter anderem der Youngblood-Stammtisch, den ich veranstalte,
Stoffl: und die ganze Libertine-Vereinsarbeit.
Stoffl: Und das ist alles damals langsam entstanden und so war dann plötzlich die Szene
Stoffl: ein Ort, der extrem wichtig war und der mir damals dann plötzlich massiv was gegeben hat.
Sebastian: Ich spring mal so ein bisschen bis zu, also jetzt mal ein bisschen vor,
Sebastian: später wieder zurück zu dem Moment, wo ihr so ein bisschen aufeinander getroffen
Sebastian: seid, wo ihr euch gefunden habt.
Sebastian: Denn ich habe hier schon nebenbei wieder Notizen gemacht. Goa hat jetzt hier nochmal eine Notiz.
Sebastian: Vielleicht frage ich euch beide erstmal so gemeinsam. Könnt ihr ganz grob eure
Sebastian: Art von BDSM beschreiben, bevor ihr euch kennengelernt habt und wo ihr heute seid?
Sebastian: Das dürft ihr auch gerne miteinander absprechen, wir nehmen das natürlich mit auf,
Sebastian: aber gibt es da einen Konsens, wo hat sich was verändert, weil es gibt ja immer dieses,
Sebastian: ich hab die Fetische, ich hab die Kings und dann wird man ein Paar,
Sebastian: stellt sich aufeinander ein, verhandelt und dann kommt so ein gemeinsames BDSM dabei raus.
Sebastian: Könnt ihr das beschreiben? Gibt es das? Seid ihr andere Menschen dadurch geworden,
Sebastian: dass ihr euch in euer gegenseitiges Leben geschlichen habt?
Stoffl: Ja und nein. Genau.
Sebastian: Also wer hat sich verändern müssen? Wer hat sich anpassen müssen?
Stoffl: Ich denke weder noch. Also was da passiert ist, meiner Meinung nach,
Stoffl: ist, dass wir uns einfach entwickelt haben.
Stoffl: Also wir kennen uns jetzt seit neun Jahren.
Lena: 2013 im Sommer.
Stoffl: 2013 im Sommer, richtig. Da haben wir uns zum ersten Mal gesehen und das eigentlich
Stoffl: auch durch einen lustigen Zufall.
Stoffl: Und ab dieser Zeit war es einfach so, dass unsere Leben und auch unsere BDSM-Leben
Stoffl: so parallel gelaufen sind.
Stoffl: Lena hatte Partner, ich hatte damals eine recht lange Partnerin und wir haben
Stoffl: uns einfach regelmäßig gesehen, also sowohl auf Szene-Events als auch auf ganz
Stoffl: privaten Veranstaltungen und waren einfach gute Freunde.
Stoffl: Haben uns auch privat getroffen, also Lena hat bei mir damals regelmäßig übernachtet,
Stoffl: wenn sie in Wien war und es war gegen übernachten, also sie schläft bei mir am Sofa,
Stoffl: wir unterhalten uns am Abend, trinken eine Flasche Wein und plaudern und dadurch
Stoffl: haben wir irgendwie unsere gegenseitige Entwicklung über die Jahre einfach immer
Stoffl: miterlebt und sind miteinander gewachsen, ohne zu dem Zeitpunkt noch irgendwas miteinander zu tun.
Stoffl: Damals wäre das auch, also für mich war das etwas, okay, das wird nie passieren
Stoffl: und das war keine Option Und deswegen glaube ich, dass damals unsere Gespräche
Stoffl: ganz anders gelaufen sind, als sie gelaufen wären, wenn ich damals gedacht hätte,
Stoffl: oh, vielleicht mit Lena könnte ich ja mal was.
Stoffl: Und ich denke, das ist ganz gut gewesen. Wie siehst du das?
Sebastian: Ja, also… Wer war heimlich in den anderen schon Jahre verknallt?
Lena: Nein, das war wirklich, also bei uns der Werdegang eigentlich wirklich ein recht
Lena: lustiger, weil wir uns eben schon so lange gekannt haben und weil wir uns auch
Lena: außerhalb der Szene sehr gut gekannt haben.
Lena: Eben wie Stoffel schon gesagt hat, wir waren zusammen auf Urlauben,
Lena: die überhaupt nichts mit BDSM zu tun hatten, weil wir einfach den gleichen Freundeskreis
Lena: hatten und die gleichen Freizeitaktivitäten gemacht haben.
Lena: Ich habe ihn jahrelang mit derselben Frau gesehen und was sie miteinander tun
Lena: und ich fand das damals schon sehr ansprechend und faszinierend.
Lena: Also ich habe Stoffel kennengelernt als, ja, der S ist so sein Ding und das
Lena: macht er und das macht er auch im Alltag sehr intensiv.
Lena: Und ich habe es eingangs schon erwähnt, dass halt für mich diese emotionale
Lena: Komponente von BDSM von Anfang an sehr interessant war.
Lena: Da muss man jetzt aber mal einen Partner finden, der das gleich sieht und der
Lena: eben diese Art von Energie in eine Beziehung investieren will.
Lena: Und als Stoffel und ich dann genug Zeit nebeneinander verbracht haben,
Lena: kam irgendwann der Punkt, wo ich mir gedacht habe, okay, wir sind jetzt gerade beide frei genug,
Lena: um theoretisch miteinander spielen zu können.
Lena: Und habe mich furchtbar, furchtbar peinlich angestellt, ihn das erste Mal zu
Lena: fragen, ob er nicht Lust hat, dass wir mal was zusammen probieren.
Lena: Und jetzt gefühlt für mich, ich weiß nicht, wie du das siehst,
Lena: sind wir die Jahre davor schon so ein bisschen umeinander freundschaftlich herumgetanzt
Lena: und wir haben schon ein bisschen geflirtert, aber das wäre mir nie in den Sinn gekommen,
Lena: dass daraus irgendwas entsteht und dass wir irgendwann tatsächlich mal was miteinander machen.
Lena: Ja, bis zu dem Zeitpunkt, wo ich mich entschlossen habe, ich würde das gern probieren.
Sebastian: Was hast du denn gesagt? Oder hast du ein Briefchen geschrieben?
Sebastian: Oder hast du ihn einfach gehauen und darauf gewartet, dass Feedback kommt? Ich weiß es ja nicht.
Sebastian: Und hat er dann gesagt, ja klar, kein Problem oder so. Also du,
Sebastian: wenn du sagst, das ist peinlich und irgendwie fürchterlich, also das kann ich
Sebastian: mir gar nicht vorstellen bei euch.
Sebastian: Das ist ja so wirklich, ihr seid so ein Paket irgendwie aus meiner Perspektive.
Sebastian: Ihr seid unglaublich niedlich im Umgang miteinander und grantig und ihr habt
Sebastian: eine wunderschöne Dynamik einfach.
Sebastian: Mal gucken, die hört man jetzt gerade gar nicht so raus, weil ihr abwechselnd redet.
Sebastian: Vielleicht muss ich euch einfach miteinander reden lassen. Aber ich bewundere
Sebastian: dieses, das ist einfach total spannend und ich kann mir das überhaupt nicht
Sebastian: vorstellen, dass das schwierig gewesen sein könnte bei euch beiden.
Lena: Also schwierig, aber es war lustig, weil wir kannten uns zu dem Zeitpunkt schon
Lena: sehr lang und wir waren gut befreundet. Das heißt, man hat ja auch was zu verlieren.
Lena: Weil ich bin grundsätzlich schon nicht so gut drin, glaube ich,
Lena: Menschen anzusprechen.
Lena: Aber halt dann auch noch jemanden, wo du sagst, du teilst ja einen Freundeskreis.
Lena: Und wenn das jetzt zwischen uns komisch wird, nicht so gut.
Lena: Aber ja, ich habe mich entschlossen, ich möchte das machen. Und habe dann eines
Lena: Abends, da habe ich bei ihm übernachtet, weil ich gerade in Wien zu Besuch war.
Lena: Und wir sind wieder lang aufgeblieben. Und ich habe mir so sehr vorgenommen,
Lena: bei diesem Besuch, da frage ich ihn jetzt.
Sebastian: Staffel, hast du vorher was gemerkt?
Stoffl: Kurze Antwort, ja. Ich äußere mich gleich ausführlich dazu.
Sebastian: Ja, alles klar.
Lena: Genau. Also, ja, und wir sitzen halt so zusammen am Sofa. Und man muss dazu
Lena: sagen, ich kann überhaupt nicht flirten.
Lena: Das ist so eine meiner größten Schwächen. Ich verstehe nicht,
Lena: wie andere Leute das machen.
Lena: Ich verstehe nicht, wenn mich jemand anflirtet. Und ich komme irrsinnig aufdringlich
Lena: vor, wenn ich versuche, jemandem zu zeigen, dass ich ihn gut finde.
Lena: Das heißt also, Stoffel liegt am Sofa und ich sitze halt so neben ihm.
Lena: Und dann haben sich unsere Füße, glaube ich, berührt. Und das war für mich schon
Lena: so ein, oh mein Gott, hoffentlich findet er jetzt nicht, dass ich den jetzt
Lena: total anmache und was ist, wenn er das nicht will.
Lena: Und er hat komischerweise überhaupt nicht auf diese total auffällige Anmache
Lena: reagiert. Wie kann man das nicht glauben?
Sebastian: Entschuldigung.
Lena: Ja, genau.
Sebastian: Wahrscheinlich haben sich eure Füße schon zehntausend Mal berührt auf dem Sofa. Ja, ja, garantiert.
Lena: Wir haben uns zu dem Zeitpunkt jahrelang gekannt. Wir haben uns sicher schon hundert Mal berührt.
Sebastian: Ja, aber die Wertigkeit im Kopf ist plötzlich anders.
Lena: Genau. Also an diesem Abend habe ich ihn nicht gefragt, aber der Besuch war
Lena: ja noch nicht aus und ich habe über ihn übernachtet.
Lena: Dann kam der nächste Morgen, Stoffel ist mal aufgestanden, so grantig wie immer.
Lena: Vor dem ersten Kaffee. Ja, in der Früh kann man noch nicht so gut mit ihm sprechen,
Lena: bevor er noch keinen Kaffee hatte.
Lena: Dann haben wir noch schnell zusammen gefrühstückt und dann hat er mich zur Tür gebracht.
Lena: Und ich bin aus der Tür raus und habe den Lift geholt.
Lena: Und Stoffels Lift, Fahrstuhl sagt man bei euch, braucht sehr,
Lena: sehr lange, bis er da ist und bis er die Türen öffnet.
Lena: Und in dem Moment stehe ich dort und habe ihn angeschaut und habe dann ungefähr
Lena: auch in diesem Tempo gesagt, ich fände es voll schön, wenn wir mal miteinander
Lena: spielen, wenn du Lust hast.
Lena: Und dann bin ich in den Lift rein und dann, ja, genau.
Sebastian: Und dann steht er da, der Lift ist zu.
Lena: Ja, nein, also.
Sebastian: Um Himmels Willen.
Lena: Ich habe noch mitbekommen, dass er ja gesagt hat und dass er das eh gern wollte.
Lena: Ja, es hat dann noch ein Jahr gedauert, bis wir das tatsächlich getan haben.
Sebastian: Oh Gott.
Lena: Ja, aber ich habe viel Übung drin bekommen, Stoffel zu fragen,
Lena: ob er nicht mal was mit mir tun möchte.
Sebastian: Also im Film wäre er jetzt natürlich dann neben dem Lift die Treppen runtergerannt
Sebastian: und hätte dann, dann wäre die Tür unten aufgegangen, dann hätte er gestanden
Sebastian: und hätte dir irgendwie, ich weiß nicht, eine Ohrfeige gegeben,
Sebastian: dass du so lange gewartet hast oder für diese blöde Anmache, keine Ahnung.
Sebastian: Wenn ich das verfilmen würde, würde ich das genauso inszenieren,
Sebastian: dann wäre der Film zu Ende. Cut.
Lena: Also sollten wir mal ein Buch schreiben, dann fangen wir das so an.
Sebastian: Stoffel, war das so?
Stoffl: Es ist tatsächlich genau so passiert. Es gibt Gründe, wieso das alles so gekommen
Stoffl: ist, wie es gekommen ist.
Stoffl: Ich bin normalerweise sehr gut
Stoffl: darin, zu spüren, wenn mein Gegenüber in irgendeiner Form Interesse hat.
Stoffl: Und es bei Lena zu spüren war jetzt nicht sonderlich schwierig,
Stoffl: und es gab da irgendwann diesen Punkt, genauso wie Lena vorher erzählt hat,
Stoffl: da wäre es zwischen uns beiden tatsächlich möglich gewesen,
Stoffl: weil ja, davor waren wir immer in irgendwelchen Verpartnerungen und es ging
Stoffl: halt nicht und irgendwann war die Möglichkeit da und ich glaube,
Stoffl: da ist auch bei mir irgendwann,
Stoffl: zeitgleich dieser Gedanke gekommen von das könnte funktionieren Und jetzt halt ein kleines Dilemma.
Stoffl: Und zwar, ich wusste einerseits, wenn wir was machen, dann gibt es zwei Möglichkeiten.
Stoffl: Entweder das wird irgendwie eigenartig und funktioniert nicht gut,
Stoffl: weil wir uns zu lange kennen und wir haben uns irgendwas vorgemacht und okay, wird halt nicht so toll.
Stoffl: Wenn es aber funktioniert, und das war meine größere Sorge, dann wird es vermutlich
Stoffl: sehr, sehr gut und dann könnte es passieren, dass da mehr draus wird.
Stoffl: Und jetzt war es so, dass ich dann wirklich lange, also wir hatten schon mal
Stoffl: eine Zeit, bis du mich dann gefragt hast und dann verging nochmal ein Jahr,
Stoffl: es hatte Gründe, wieso das alles so lange gedauert hat und die sind eigentlich recht einfach erklärt.
Stoffl: Wir hatten sehr lange einen gemeinsamen Freundeskreis, das heißt auch Lenas
Stoffl: langjährigster Partner war Teil dieses Freundeskreises und über die Zeit wurde
Stoffl: er einer meiner besten Freunde.
Stoffl: Ich habe ein irrsinnig hohes Respektempfinden und es gibt gewisse Dinge,
Stoffl: die gehen nicht ohne Absprache.
Stoffl: Und mir war das damals extrem wichtig, dass ich seine Meinung dazu kenne und
Stoffl: mit ihm Gespräch führe, ob das okay wäre, so mit Ex-Partnerin und macht man
Stoffl: das und macht man das nicht. an dem Abend, wo du mich damals gefragt hast und
Stoffl: so, hatte ich dieses Gespräch noch nicht geführt.
Stoffl: Ich hatte Angst davor, dass wir anfangen, was zu tun und es dann extrem gut
Stoffl: wird und wir das weitermachen und ich dann am nächsten Tag dort sitze und mir
Stoffl: denke, ich glaube, ich habe Scheiße gebaut, weil das war nicht gut ihm gegenüber.
Stoffl: Dementsprechend habe ich viel Zeit vergehen lassen, bis ich der Meinung war,
Stoffl: dass das für ihn okay ist.
Stoffl: Und wir haben da ein paar Gespräche geführt, wo wir darüber gesprochen haben,
Stoffl: ob das in Ordnung wäre, wenn ich mit Lena was mache und ob das passt.
Stoffl: Und erst ab dem Moment, wo das geklärt und besprochen war, haben wir dann tatsächlich
Stoffl: was gemacht. Und ja, das hat ein bisschen gedauert.
Stoffl: Ich sage immer, ein gutes Ding braucht Weile. Und so retrospekt betrachtet,
Stoffl: ich finde es gut, dass wir gewartet haben. Ich finde ganz okay,
Stoffl: was daraus geworden ist.
Sebastian: Ganz okay, sagt er.
Lena: Ganz okay, ja. Das passt schon. Das ist, glaube ich, ein Kompliment von ihm.
Sebastian: Ja, aber das ist natürlich gerade bei einer Szene, die relativ klein und kompakt
Sebastian: ist, also wo man sich halt kennt, da hat man natürlich immer das Problem,
Sebastian: wenn ein Partnerwechsel stattfindet, dann trifft man sich irgendwie nochmal im Leben.
Sebastian: Ich glaube, das ist was, da muss man als BTS immer mehr mit umgehen als in der
Sebastian: viel größeren Vanilla-Welt einfach, weil man begegnet sich einfach öfter wieder.
Sebastian: Also man ist also gezwungen, so ein bisschen auch diese Konflikte zu durchleben,
Sebastian: weil das ist selten eine Option zu sagen, ja dann gehe ich halt aus der Szene
Sebastian: raus, weil da ist ja mein Ex und dann bin ich halt weg, weil dann nehme ich
Sebastian: mir ganz viel mehr im Leben, als ich mir eigentlich vorstellen kann.
Sebastian: Gut miteinander umgeht und dass man irgendwie auch, wenn man auseinander geht,
Sebastian: das nicht mit einem Feuerwerk des Wahnsinns macht.
Sebastian: Das ist vielleicht ganz gut für die Zukunft dann.
Lena: Wir haben uns auch nicht im Negativen getrennt, aber es war einfach eine sehr
Lena: ernsthafte Beziehung, die ich mit ihm geführt habe.
Lena: Und wie Stoffel schon gesagt hat, wir teilen uns einen Freundeskreis und da
Lena: möchtest du möglichst wenig ärgern.
Lena: Und ich habe das im Nachhinein auch verstanden, wie Stoffel mir dann erklärt
Lena: hat, wie es dazu gekommen ist, dass ich ihn doch einige Male daran erinnern
Lena: musste, dass er doch mit mir spielen wollte.
Lena: Ja, aber zu dem Zeitpunkt, also es gab auch Momente in diesem Jahr,
Lena: in denen ich aufgegeben hätte oder fast aufgegeben habe und gesagt habe,
Lena: nein, dann halt nicht, ich suche mir jemand anderen. drin.
Sebastian: Ja, aber irgendwie habt ihr so aneinander so eine Klebrigkeit,
Sebastian: ne? So, ja, vielleicht ja doch, ne?
Sebastian: Also ihr mag noch mal zum Freundeskreis noch mal fragen, weil das blickt so ein bisschen durch.
Sebastian: Habt ihr noch Freunde, die nicht BDSMer sind?
Sebastian: Oder eine nennenswerte Zahl, sagen wir es mal so. Oder ist das ganze Leben irgendwie pervers?
Lena: Also bei mir ist es auf jeden Fall keine nennenswerte Zahl. Das hat sich auch
Lena: dadurch ergeben, dass ich eben vor meiner BDSM-Zeit sehr zurückhaltend war,
Lena: sehr schüchtern war und sowieso nie einen großen Freundeskreis gepflegt habe.
Lena: Und wenn man dann in die Szene kommt und einfach Menschen kennenlernt,
Lena: die ein ähnlich weltoffenes Bild haben wie einer selbst und auch gleiche Vorstellungen von Toleranz,
Lena: ja, dann macht es manchmal schwierig, mit Menschen zu reden,
Lena: die halt nicht so offen sind, mit denen man nicht so offen kommunizieren kann.
Lena: Und ich habe Freunde, die nicht pervers sind, aber mit denen kann ich halt sehr
Lena: ähnliche Gespräche teilen, wie eben mit den Perversen vom Stammtisch.
Sebastian: Ja, man muss halt nicht aufpassen.
Lena: Richtig. Und das ist mir halt bei meinen Vanilla-Freunden auch total wichtig,
Lena: dass man sich einfach unterhalten kann. Die wissen, in welcher Beziehung wir
Lena: leben, die wissen, was ich beruflich mache.
Lena: Und ich denke, für eine enge Freundschaft ist es auch total wichtig,
Lena: dass man sich nicht verstellen muss.
Sebastian: Wenn ihr den selben Freundeskreis quasi teilt, dann wird es bei dir ähnlich sein? Richtig.
Stoffl: Ich habe gerade versucht zu überlegen. Ich glaube, es gibt zwei wirklich gute
Stoffl: Freunde, die ich außerhalb der Szene habe, die damit auch nicht wirklich Berührungspunkte haben.
Stoffl: Einer davon war schon auf diversen Partys, wenn wir zum Beispiel Geburtstage
Stoffl: im Smart Café gefeiert haben und fand es okay, kann aber selbst damit nichts anfangen.
Stoffl: Die andere Person hat damit gar nichts zu tun und der Rest ist eigentlich...
Stoffl: Aus der Szene.
Sebastian: Da bewegt man sich schon so ein bisschen in der Bubble und das ergibt sich auch
Sebastian: irgendwie, weil man hat ja doch, wenn einem Menschen nahe sind,
Sebastian: hat man so das Gefühl, man möchte dann auch diesen Aspekt teilen,
Sebastian: weil der ja doch unglaublich wichtig im Leben ist.
Sebastian: Das heißt, ich glaube, das muss man gar nicht erwähnen, also für euch beide
Sebastian: ist BDSM nicht eine Art der Sexualität oder eine Ergänzung des Sexuallebens,
Sebastian: sondern das seid halt ihr.
Lena: Ja.
Stoffl: Definitiv.
Sebastian: Und Lena, bei dir ja noch, da kommen wir auch noch zu, ist das ja auch inzwischen
Sebastian: ein Beruf, voll und ganz. ich glaube, du hast nicht viele Vanilla-Kunden.
Lena: Ich sage ihm, ich bin vollzeit pervers.
Sebastian: Okay, das ist in Ordnung. Ich gucke mir jetzt erstmal euch beide ein bisschen an,
Sebastian: wie ihr heute sowas zusammen macht, weil ich habe versprochen,
Sebastian: auch weil ich schon in den sozialen Netzwerken geschrieben habe,
Sebastian: heute wird über DS geredet und ich würde euch jetzt mal so als den Prototypen
Sebastian: für eine DS-Beziehung hier mal herannehmen.
Lena: Oh je.
Sebastian: Ja, also wenn jemand DS macht, dann definitiv ihr.
Sebastian: Und ja, Ja, ich mag einfach mal wissen, wie sieht euer BDSM so aus?
Sebastian: Also was macht ihr so im Allgemeinen? Und dann gucken wir uns die Sachen nochmal
Sebastian: ein bisschen genauer an.
Sebastian: Wer mag was dazu sagen oder wer darf was dazu sagen?
Lena: Stoffel hat auf mich gedeutet, also fange ich mal an. Und er wird dann über
Lena: mich drüber quatschen, weil so funktioniert das bei uns.
Lena: Ich beginne mal ganz am Anfang unserer Beziehung. Also als ich noch gar keine Beziehung war.
Lena: Und wir eben angefangen haben, miteinander so ein bisschen zu spielen.
Lena: Dann habe ich Stoffel eine Liste geschickt.
Lena: Und da ist sehr genau drin gestanden, was ich mag und was ich nicht mag,
Lena: was ich mir vorstellen könnte und was ich mir ausprobieren möchte.
Lena: Und ich war eigentlich relativ froh, dass ich diese Liste mal einfach nur für
Lena: mich gemacht habe. Da habe ich noch gar nicht gewusst, dass Stoffel und ich
Lena: eventuell mal miteinander spielen werden.
Lena: Aber ich fand das sehr wichtig, einfach...
Lena: Zu wissen, wo möchte ich eigentlich hin, unabhängig von meinem Partner.
Sebastian: Gibt es diese Liste noch?
Lena: Ja, natürlich.
Sebastian: Darf ich in die Shownotes packen?
Lena: Ich muss sie mir nochmal durchlesen. Potenziell ja, aber muss ich schon.
Sebastian: Also liebes Publikum, wenn ihr einen guten Player habt, dann guckt mal in die Shownotes.
Sebastian: Möglicherweise ist da ein Link zu irgendwas. Und wenn ihr keinen guten Player
Sebastian: habt, dann geht auf die Webseite und dann gibt es da diesen Link zu irgendwas.
Sebastian: Vielleicht haben wir ja Glück, ich werde daran arbeiten, in den nächsten 24
Sebastian: Stunden diese Liste zu kriegen.
Sebastian: Kannst du vielleicht ein paar Sachen sagen, die da eventuell drauf gestanden haben könnten?
Lena: Ja klar, also es ist auf jeden Fall sehr viel eben in Richtung DS gegangen und
Lena: ich habe versucht, das dort damals für mich gut aufzugliedern.
Lena: Also Dinge, von denen ich weiß, dass ich sie gut finde, von denen ich denke,
Lena: dass ich sie gut finden kann, Dinge, die mir nicht so gefallen,
Lena: warum sie mir nicht so gefallen.
Lena: Und ich habe so ein bisschen versucht, damals eben für mich selbst meinen eigenen
Lena: Zugang zu BDSM zu definieren.
Sebastian: Also das war jetzt eher weniger eine Liste, sondern eine Bedienungsanleitung?
Lena: Ich würde nicht sagen, dass es eine Bedienungsanleitung war.
Lena: Es war mehr so ein Puh. Wie würdest du es beschreiben?
Stoffl: Eine kritische Reflexion deiner Gedanken verpackt in eine Liste mit Anmerkungen und Randnotizen?
Lena: Von mir aus.
Sebastian: Damit haben wir einen Sendungstitel, sehr gut.
Lena: Also Stoffel hat das mal von mir bekommen, bevor wir überhaupt tatsächlich miteinander gespielt haben.
Lena: Weil ich habe ihm das mal erzählt und er hat gesagt, ja passt,
Lena: schick mir das, ich will das lesen.
Lena: Ja und wie gesagt, ich habe ihn jahrelang in seinem DS beobachtet,
Lena: ich habe gewusst, was er gut findet.
Lena: Und wir hatten da von Anfang an sehr, sehr viele Überschneidungsmöglichkeiten,
Lena: wo wir beide empfunden haben, das könnte für uns passen.
Lena: Und als es dann angefangen hat, so ein bisschen ernster zu werden und wir beschlossen
Lena: haben, dass wir wohl doch recht gut miteinander harmonieren könnten,
Lena: haben wir uns zusammengesetzt.
Lena: Wie möchten wir das angehen? Soll das ein Wir-spielen-halt-ab-und-an-sein?
Lena: Soll das ein Ich-geb-ihm-in-gewissen-Situationen-Macht-über-mich-sein?
Lena: Ist das ein 24-7-Er-kann-immer-bestimmen?
Lena: Wie ist das mit Consent?
Lena: Was ist mit Limits und Tabus? Also wir haben uns einfach sehr,
Lena: sehr genau, finde ich, anfangs damit auseinandergesetzt, ohne dass alle Themen
Lena: davon wirklich relevant waren von Anfang an.
Sebastian: Es ging aber jetzt nicht um konkrete Praktiken, sondern um ein Beziehungsmodell. Richtig.
Lena: Das war ein, wie wollen wir das miteinander ausleben? Und im Zuge dessen sind
Lena: dann halt auch gewisse Dinge zur Sprache gekommen, die ich eigentlich im Nachhinein
Lena: noch immer sehr, sehr cool finde.
Lena: Wo Stoffel mir damals auch gesagt hat, passt. Also wir haben jetzt hier Modell
Lena: X und so stellen wir uns das vor miteinander.
Lena: Und wir werden das jetzt sehr, sehr langsam miteinander angehen.
Sebastian: Könnt ihr vielleicht dieses Modell mal so in den Grundzügen vielleicht beschreiben,
Sebastian: was denn der Konsens war, der dabei rausgekommen ist?
Lena: Also der Konsens war, dass wir in einer Art 24-7-DS-Beziehung miteinander leben,
Lena: soweit das alltagstechnisch praktikabel ist. Habe ich das so schön ausgedrückt?
Stoffl: Hast du und das ist auch genau der Punkt, der mir immer am wichtigsten ist. Ja.
Sebastian: Also kein verbohrtes, aber das ist unsere Regel und jetzt ziehen wir das durch,
Sebastian: sondern es muss so sein, dass es für beide funktioniert und dass es nicht einschränkt im Leben,
Sebastian: sondern die Möglichkeit eröffnet. Also kann ich das so? Nein?
Lena: Nein.
Sebastian: Okay, dann erklär es mir bitte genauer. Ich stelle mich ja vielleicht auch absichtlich
Sebastian: gerade besonders blöd an. Alles gut.
Lena: Wenn du jetzt sagst, nicht verbohrt, das ist unsere Regel und deshalb machen
Lena: wir das so, sowas gibt es bei uns zum Beispiel gar nicht.
Lena: Wir haben Regeln, aber diese Regeln haben wir aus dem Grund,
Lena: dass wir beide meinen, dass das jederzeit mit unserem Alltag kompatibel ist.
Lena: Und es nur sehr wenige Situationen gibt, in denen das einfach nicht funktionieren
Lena: wird und in denen man eine andere Lösung dafür finden muss.
Sebastian: Jetzt hast du gesagt Regeln. Ich habe das bisher immer gemacht.
Sebastian: Wenn mir jemand Regeln erwähnt, dann frage ich, was sind denn das für Regeln?
Sebastian: Also mag es, müssen ja nicht alle sein, aber gibt es so ein paar konkrete Regeln,
Sebastian: wo ihr sagt, die habt ihr und die brauchen wir auch? Ja, auch.
Lena: Also ich möchte jetzt ganz kurz vorher auf das Brauchen eingehen, weil ich finde,
Lena: das hat ja nichts mit einem Zwang, dass das unbedingt sein muss, zu tun,
Lena: aber das ist für uns ein Ausdruck unserer Beziehung und vor allem in Momenten,
Lena: in denen man halt für ein, ich sage es jetzt in Anführungszeichen,
Lena: richtiges Spiel wenig Zeit hat,
Lena: ist das so diese tägliche Erinnerung von, okay, wir teilen da was ganz Besonderes miteinander,
Lena: Und wir wünschen uns beide eben dieses Machtgefälle und diese Verbundenheit
Lena: miteinander und diese Achtsamkeit auch gegenüber dem jeweils anderen.
Lena: Und das ist für mich so ein bisschen der Hintergrund. Ich weiß nicht,
Lena: wie das bei dir ist, Stoffel.
Stoffl: Während du gerade erzählt hast, habe ich versucht, eine gute deutsche Übersetzung zu finden.
Stoffl: Und zwar geht es um die Aussage, Every good DS relationship dies because of lack of consistency.
Sebastian: Also ich versuche es mal in knackigen Worten zusammenzufassen.
Sebastian: Du kannst Regeln machen, aber Inkonsistenz tötet einfach alles daran.
Stoffl: Korrekt.
Sebastian: Also es muss dann auch stattfinden und man muss hinterher sein.
Stoffl: Seitdem ich mich mit BDSM beschäftige, war für mich das ganze DS-Thema schon
Stoffl: immer der spannendste Teil.
Stoffl: Und meine Herangehensweise war immer, dass alles andere sind Werkzeuge und Dinge,
Stoffl: die man zusätzlich einbaut. Aber DS ist mit Abstand das vielseitigste Gebiet,
Stoffl: das es in der Thematik gibt.
Stoffl: Und wann immer ich mich mit DS beschäftigt habe, war es so, dass du unglaublich
Stoffl: viele wunderschön lesbare, fiktive Beispiele findest.
Stoffl: Von diesem Meister, der das alte Herrenhaus renoviert hat und 20 Sklavinnen
Stoffl: dort ausbildet und Bankette feiert und so weiter.
Stoffl: Das sind alles superschöne Gedankenstrukturen, wie man es, keine Ahnung,
Stoffl: Wix-fantasie verwenden kann und die machen auch ab und zu ganz viel Spaß und
Stoffl: haben durchaus ihre Berechtigung.
Sebastian: Das funktioniert bei mir nicht, weil dann habe ich immer hinter Kopf nur,
Sebastian: der arme Mann, 20 Menschen, wo er auf alles aufpassen und achten muss, wann macht er das?
Sebastian: Um Gottes Willen. Also bei mir kommt das sofort, die Rationalität in den Kopf
Sebastian: und dann funktioniert das nicht mal als Kopfkino.
Sebastian: Also da kriege ich die Krise. Einfach mal von mir eingeworfen Und jetzt weiter,
Sebastian: ich will dich gar nicht Ich unterbreche, Entschuldigung.
Stoffl: Es mag anders sein, wenn man ein Kontrollfreak und Perfektionist ist,
Stoffl: dann spricht es jemanden wie mich als Fantasie extrem gut an.
Stoffl: Aber all diese Beispiele haben ein Riesenproblem und sie sind einfach nicht alltagstauglich.
Stoffl: Ich habe es selbst mehrfach erlebt und in diversen anderen DS-Beziehungen gesehen,
Stoffl: dass der Hauptgrund, wieso Dinge schief gehen, der Hauptgrund,
Stoffl: wieso Leute aufhören, das zu tun, was sie wirklich gerne tun,
Stoffl: der langsame Tod der der es Routine ist und er kommt oftmals Stoffe schleichen
Stoffl: wird am Anfang auf dem Level einsteigt,
Stoffl: in der Anfangsphase machbar ist und realistisch ist, wo du Regeln aufbaust und
Stoffl: Dinge etablierst, die von mir aus in einem Zustand machbar sind,
Stoffl: wo beide Partner zu 100% da sind, ausgeschlafen sind, konzentriert sind,
Stoffl: nicht mit Leben oder sonstigen Dingen beschäftigt sind.
Stoffl: Und dann kommen so kleine Störfaktoren hinzu, wie du hast einen stressigen Arbeitstag,
Stoffl: du hast eine stressige Woche, lass es mal schlimme Dinge sein,
Stoffl: du verlierst deinen Job oder du hast eine depressive Phase oder du schaffst den Hundewelpen an.
Stoffl: Und plötzlich fangen Dinge an, die du dir davor ausgemacht hast,
Stoffl: zu bröseln, zu bröckeln und die werden dann einfach nicht mehr gemacht.
Sebastian: Dann fängst du mit der Ausnahme an, heute mal nicht. Richtig.
Sebastian: Und irgendwann stellst du fest, das haben wir seit zwei Monaten nicht gemacht.
Stoffl: Genau.
Sebastian: Und ich glaube, das ist auch enttäuschend für Sub, wenn man dann sich an Regeln
Sebastian: hält, aber Top hat gerade nicht die geistige Ressource, es zu sehen,
Sebastian: zu wertschätzen, im Zweifel zu ahnden.
Sebastian: Ich mag mich da selber auch gar nicht ausnehmen. Das ist tatsächlich,
Sebastian: wenn der Kopf mit allem voll ist,
Sebastian: dann ist das erste, was irgendwie wegrationalisierbar ist für den Moment.
Sebastian: Meistens genau die Sexualität oder einfach dieses Paarkonstrukt,
Sebastian: weil dann muss man erstmal funktionieren.
Stoffl: Lass es mir ein Praxisbeispiel festmachen. Ich hatte in vergangenen Beziehungen
Stoffl: zum Beispiel Zeit und Raum, um Dinge umzusetzen wie ein ganz striktes Morgenprotokoll.
Stoffl: Also Sub hat, um Uhrzeit X aufzustehen, auf die Art und Weise Kaffee zu machen,
Stoffl: so und so mich zu wecken, gewisse Vorkehrungen zu treffen, den Tisch richtig
Stoffl: zu decken und, und, und, und, und.
Stoffl: Und das alles macht extrem viel Spaß und uns extrem viel Freude und wir praktizieren
Stoffl: das als Studenten, während den Sommerferien über zwei Monate konsistent jeden
Stoffl: Tag und haben extrem viel Spaß dran.
Stoffl: Dann beginnt das Wintersemester. Beide nehmen einen Nebenjob an,
Stoffl: sind halbtags arbeiten, studieren nebenbei, haben Prüfungen und müssen zum Teil
Stoffl: um 7 Uhr in der Vorlesung sitzen oder im Job sein, weil die Vorlesung um 12 Uhr beginnt.
Stoffl: Und dann macht man halt irgendeine abgespeckte B-Version von dem,
Stoffl: was man eigentlich als Protokoll etabliert hat und es fangen an,
Stoffl: gewisse Dinge zu sterben.
Stoffl: Nicht, weil man sie besprochen hat und gesagt hat, okay, wir haben jetzt einen
Stoffl: Wechsel in unserem Leben, es haben sich Dinge geändert und wir ändern das,
Stoffl: was wir vereinbart haben,
Stoffl: sondern wir stehen in der Früh auf und machen dann in dieser frustrigen Aussage
Stoffl: von ich muss in 30 Minuten außer Haus,
Stoffl: dann mein Gott, stell mir den Kaffee halt hin, dringend in ihm gehen und plötzlich
Stoffl: hast du dieses wunderschöne Ritual,
Stoffl: das der Beziehung extrem viel Kraft und Freude gibt, beschnitten und daraus
Stoffl: ein Erlebnis gemacht, das negativ ist für die beiden Menschen,
Stoffl: die eigentlich das machen, weil sie es lieben und gerne möchten.
Stoffl: Und deswegen war der Punkt, und das hat Lena vorher so schön erklärt.
Stoffl: Wir gehen es langsam an und etablieren Dinge für uns, die uns wirklich wichtig sind,
Stoffl: auf eine Art und Weise, die auch in stressigen Phasen und in Momenten,
Stoffl: wo es uns nicht so gut geht und wir einen Kopf voll haben mit Problemen und
Stoffl: Job und sonstigen Sachen, noch immer umsetzen können.
Stoffl: Das heißt, die Palette an Dingen, die wir konsequent jeden Tag wieder und wieder
Stoffl: und wieder umsetzen, auch im Verhalten miteinander und in Dingen,
Stoffl: die einfach jeden Tag von mir zum Beispiel gefordert werden,
Stoffl: die ist nicht unendlich groß und das sind jetzt auch keine super weltbewegenden
Stoffl: Dinge, wo sie in der Früh Armband jetten, halsreif und was der Teufel was alles
Stoffl: draufkriegt, sondern das sind einfache Sachen, die sich praktisch umsetzen lassen.
Stoffl: Lena kann die gerne erzählen, sie macht das besser als ich. Das bedeutet aber
Stoffl: nicht, dass wir nur das tun, sondern das bedeutet einfach nur,
Stoffl: dass unsere Beziehung auf der Basis, auf dem Fundament steht.
Stoffl: Und das ist immer so. Und mit immer meine ich immer.
Stoffl: Und alles andere ist eine wunderschöne Ergänzung, die quasi ohne Einschränkung
Stoffl: da noch oben drauf kommen kann, wenn die Zeit und der Raum passt.
Stoffl: Und da haben wir dann für uns noch zusätzliche Hilfsmittel etabliert,
Stoffl: wie zum Beispiel das Halsband,
Stoffl: an das gewisse andere Regeln geknüpft sind und gewisse Trigger und hypnotische
Stoffl: Sachen und einfach um das quasi endlos nochmal ausweiten zu können,
Stoffl: aber das Fundament ist so einfach gestrickt, dass es umsetzbar ist und wir dieses
Stoffl: Des-Feeling, das wir so gerne haben, jeden Tag wieder leben können,
Stoffl: egal wie stressig es ist und das ist unglaublich wichtig, meiner Meinung nach.
Sebastian: Ja, das ist vielleicht auch wirklich so eine Falle. Die bin ich auch selber
Sebastian: reingelaufen. Man lernt sich kennen, man fängt an. Man stellt fest, die S ist toll.
Sebastian: Und es ist nichts einfacher, als als Top irgendeine Regel aufzustellen.
Sebastian: Das ist schnell gesagt ...
Sebastian: Und die ganze Konsequenz und Reichweite, die ist einem überhaupt nicht klar.
Sebastian: Und wie schnell geht das, dass man, ja, das ist jetzt eine Regel,
Sebastian: das ist eine Regel, das ist eine Regel. Dann hat man plötzlich 10, 15 Regeln aufgestellt.
Sebastian: Und die sind in dem Moment auch toll.
Sebastian: Aber die widersprechen einander, die rauben einander Zeit.
Sebastian: Das funktioniert nicht. Also diese Einfachheit, diese Kleinigkeiten,
Sebastian: das merke ich auch selbst im Umgang mit dem Podcast-Subi.
Sebastian: Die Paarregeln, so ganz wenige nur, die wirklich stehen und die auch immer wieder
Sebastian: meine Aufmerksamkeit erfordern, die sind das, was im Alltag,
Sebastian: egal wie stressig er ist, diesen kleinen Moment des Wir,
Sebastian: dann einfach zurückbringen und dass man dann einfach mal kurz lächelt,
Sebastian: weil sie einfach irgendwie immer eingeflochten werden können.
Sebastian: Aber wirklich diese Falle, wie schnell stellt man eine Regel auf?
Sebastian: Muss man mal gucken. Vielleicht, Lena, ich will es jetzt mal,
Sebastian: also ich bohre ja immer rum, ich will konkrete Sachen. Also was ist denn so,
Sebastian: Stoffler hat gesagt, nur die wichtigsten Sachen.
Sebastian: Was ist denn so dieses erste Ding, die erste Regel, die ihr wirklich etabliert
Sebastian: habt, die auch heute noch Teil des Fundaments ist?
Lena: Also ich muss jetzt einmal kurz die Unterscheidung treffen in Regel und Protokoll
Lena: bei uns, weil das doch irgendwie einen Unterschied ein bisschen macht.
Lena: Und das eine, was wir haben, ist eben ein gewisses Alltagsprotokoll,
Lena: sage ich einmal, von Dingen, die halt jeden Tag so laufen.
Lena: Und ich denke tatsächlich, dass Kaffee holen in der Früh das Erste war,
Lena: was wir etabliert haben, oder?
Stoffl: Ich denke auch, ja. Für einen guten Start in den Tag.
Lena: Also wir haben es ja anfangs schon mal erwähnt, Stoffel ist vor seinem ersten
Lena: Kaffee nicht ansprechbar.
Sebastian: Ich habe dir auch gleich gestern hier gezeigt, wie die Kaffeemaschine funktioniert,
Sebastian: dass selbst wenn ich hier lange schlafe, du auf jeden Fall das mit dem Kaffee hinbekommen kannst.
Lena: Genau.
Sebastian: Das war wichtig, offenbar.
Lena: Ja und anfangs, als ich dann öfter bei Stoffel plötzlich übernachtet habe,
Lena: habe ich gesagt, ja ich kann dir den Kaffee in der Früh machen,
Lena: ich stehe im Normalfall vor ihm auf.
Lena: Und als erstes kam von ihm ein, äh, na, weil Stoffel trinkt unglaublich komplizierten Kaffee.
Lena: Er hat mir das dann aber erklärt, wie das geht und mittlerweile funktioniert
Lena: das so, wenn er aufsteht, dann gehe ich zur Kaffeemaschine, bereite ihm seinen Kaffee zu,
Lena: mache ihm frisches Wasser und wenn er sich an den Tisch setzt,
Lena: dann serviere ich ihm den Kaffee auf den Knien und so beginnt er seinen Tag.
Sebastian: Gott, das habt ihr hier gar nicht gemacht? Oder habe ich dich gesehen? Jeden Tag.
Stoffl: Jeden Tag, ja.
Sebastian: Okay, dann habe ich das irgendwie übersehen.
Stoffl: Heute sogar zweimal. Ich hatte noch ein Espresso hinten nach.
Sebastian: Ah.
Sebastian: Ja, ich musste gerade überlegen, du sagst unglaublich komplizierter Kaffee,
Sebastian: jetzt mal aus Neugier. Also ich weiß, wir hatten gestern kurz diskutiert und
Sebastian: da habe ich gesagt, drück einfach zweimal auf Cappuccino, dann wird das dementsprechend.
Sebastian: Welchen unglaublichen Fauxpas habe ich da begangen?
Lena: Nein, nein, das hat, also wenn wir woanders sind, dann trinkt Stoffschuh so
Lena: Kaffee, wie es ihn gerade gibt. Ich weiß nicht, darf ich dein Rezept verraten?
Stoffl: Ausnahmsweise. Nee, klar, hau raus.
Lena: Okay, also. Kaffee machen für ihn ist ein bisschen schwierig.
Lena: Man muss zuerst das Wasser so lange laufen lassen, bis es eiskalt ist und den
Lena: Tank frisch befüllen, direkt bevor man Kaffee macht.
Lena: Und dann nimmt man einen Löffel Ovomaltine und tut den ins Kaffeeheferl.
Lena: Dort kommen dann zwei kurze Espresso drauf, das muss man ganz viel umräumen,
Lena: damit die Obermaltine sich gut auflöst.
Lena: Währenddessen muss man 130 Milliliter Milch aufschäumen, dann kommt auf diese
Lena: zwei Espresso mit der Obermaltine noch ein Verlängerter oben drauf und das Ganze
Lena: dann mit der Milch, mit der warmen Milch, mit dem Milchschaum wird dann verrührt
Lena: und dann kann man es ihm bringen.
Sebastian: Liebes Publikum, solltet ihr jemals Lena und Stoffel da haben?
Sebastian: Zu Besuch. Jetzt wisst ihr, wie es geht.
Sebastian: Um Gottes Willen. Ja, genau. Also zweimal Cappuccino drücken,
Sebastian: dann ist der Becher voll mit Milchschaum und irgendwie was Kaffeeartigem.
Lena: Ja, wenn man woanders ist, dann geht das.
Sebastian: Ja, aber okay. Aber es ist ja das Fundament. Wenn man woanders ist,
Sebastian: kann ja das Protokoll nicht einfach so zerschossen werden.
Lena: Das Protokoll ist Kaffee bringen und nicht den so zu machen.
Sebastian: Okay, alles klar.
Lena: Aber bei uns muss es halt so sein, ich habe zweimal, glaube ich,
Lena: Hauer bekommen, weil ich was falsch gemacht habe.
Lena: Aber das Erste hat er mir nicht gesagt. Einmal habe ich vergessen,
Lena: das Wasser ganz, ganz, ganz frisch und kalt zu machen.
Lena: Das war das zweite Mal, als ich den Kaffee gemacht habe. Und da hast du mir
Lena: vorher nicht gesagt, dass das jeden Tag ganz frisch und kalt sein muss.
Lena: Und er ist wirklich, also sehr, sehr seltsam, sitzt er da am Tisch,
Lena: trinkt so seinen Kaffee, schaut mich an und sagt, war das Wasser kalt?
Lena: Und das zweite Mal habe ich die Overmaltinedose nicht nach seinen Vorgaben gerecht
Lena: wieder gut verschlossen.
Sebastian: Was macht denn das mit dir, wenn so ein Moment kommt, also ich habe schon Strafe
Sebastian: rausgehört, war das Wasser kalt.
Sebastian: Was passiert bei dir, das Bauchgefühl in dem Moment, was passiert?
Lena: Ich bin eine unglaubliche Perfektionistin, wenn es darum geht,
Lena: was für meinen Partner richtig zu machen. Also mich macht das wirklich unglücklich, wenn ich es versaue.
Lena: Bin auch niemand, der seinen Partner ärgert, damit er eine Strafe bekommt.
Lena: Das finde ich ganz, also allein die Vorstellung, warum sollte ich das machen?
Sebastian: Aber du machst es ja, also es ist Ausdruck von Liebe und Zuneigung und Bindung
Sebastian: und Partnerschaft und Hingabe, aber ist dann nicht dieser Moment, war das Wasser kalt?
Sebastian: So blöd gehört, wird man da in dem Moment nicht ein bisschen spitz und sagt,
Sebastian: um Gottes Willen, jetzt passiert was?
Lena: Nein, nein.
Sebastian: Das ist wirklich dann böse, ja?
Lena: Ja, also richtige Strafe macht mich nie scharf.
Sebastian: Ja, aber die Erwartung oder dieses, oh Gott, ich habe was übersehen und er hat mich erwischt.
Lena: Also bei mir kannst du dieselbe Handlung durchführen in selber Intensität,
Lena: in unterschiedlichen Settings und das fühlt sich für mich ganz anders an.
Lena: Also wenn ich eben die gleiche Behandlung kriege für, du hast jetzt gerade Mist
Lena: gebaut, dann fühlt sich das für mich furchtbar an und richtig,
Lena: richtig mies, weil ich habe das jetzt nicht richtig gemacht.
Lena: Oder der Stoffel das gleiche mit mir machen wird im Ding von,
Lena: oh schau, jetzt hier haben wir ein bisschen Spaß miteinander,
Lena: du hältst das jetzt für mich aus.
Lena: Dann finde ich das gut, weil dann mache ich das für ihn und nicht,
Lena: weil ich was falsch gemacht habe.
Sebastian: Ich grüße jetzt mal alle Brats da draußen. Lena ist keine so eine Brat.
Lena: Nein.
Sebastian: Gar nicht. Weil dieses provozieren und dann passiert was, dann kommt was zurück.
Sebastian: Das merkt man aber auch wieder, dass dieses Setting im Kopf ist.
Sebastian: Der Grund, warum was passiert, macht aus, was es ist.
Sebastian: Gar nicht so die Handlung. Und deshalb, du hast ja eben schon gesagt,
Sebastian: Stoffe, das Equipment, das ist alles Werkzeug.
Sebastian: Aber was du vorher sagst, warum und was du da jetzt tust, das bestimmt,
Sebastian: was ihr miteinander tut eigentlich.
Stoffl: Richtig.
Sebastian: Das finde ich sehr schön, wenn man allein durch den Geist quasi wirklich Dinge,
Sebastian: das definiert, das fühlen definieren kann.
Sebastian: Lena, du grinst jetzt auch ganz selig, weil das halt geht und Stofflöscher ist ganz cool.
Sebastian: Jetzt grinst er auch, na wunderbar. Also das liegt ja irgendwie auf der Hand.
Sebastian: Man möchte seinem Partner ja auch was Gutes tun, dann macht man das halt.
Sebastian: Und wenn er jetzt gesagt hat, das gehört zum Morgenprotokoll,
Sebastian: dann bekommt das ja so eine gewisse endgültige Sache, dann muss das immer sein.
Sebastian: Schreckt man eigentlich ein bisschen vor zurück, ich muss das jetzt immer machen?
Stoffl: Machen, dann muss ich einen Einwand bringen. Ein Protokoll ist nichts,
Stoffl: was ich mir aus den Fingern sauge und sie dann in die Situation kommt,
Stoffl: darüber nachzudenken, oh mein Gott, das muss jetzt für immer sein.
Stoffl: Ein Protokoll ist etwas, was wir uns gemeinsam ausmachen, weil wir es so machen wollen.
Stoffl: Und dahingehend gibt es diese Überlegung gar nicht, sondern wenn wir uns überlegen,
Stoffl: dass wir das so machen wollen, weil wir es beide gut finden,
Stoffl: dann kommt es ins Protokoll.
Stoffl: Wir vereinbaren, dass wir das so tun, bis zu dem Zeitpunkt, wo einer von uns
Stoffl: beiden, aus welchen Gründen auch immer, sagt, hey, ich möchte gerne was an dem
Stoffl: Protokoll ändern, weil, Grund hier einfügen, es geht so nimmer.
Stoffl: Das kann nicht sein, dass sie beruflich so viel zu tun hat, dass sich das nicht ausgeht.
Stoffl: Da haben wir zum Beispiel Kleinigkeit geändert, dass unser Tag hat davor schon
Stoffl: mal damit angefangen, dass sie mich aufweckt.
Stoffl: Das war auch schon mal Teil des Protokolls, was dann eben genau aus Zeitgründen
Stoffl: irgendwann mal temporär aus dem Protokoll wieder rausgeflogen ist,
Stoffl: weil es einfach nicht machbar war.
Stoffl: Also ich gehe wesentlich später schlafen als Lena. Lena steht wesentlich früher auf.
Stoffl: Und wenn sie dann wirklich voll am Arbeiten ist, war es einfach zeitlich dann
Stoffl: nicht mehr machbar, dass sie sagt, okay, sie kommt zu mir, weckt mich 15 Minuten
Stoffl: lang schön auf und wir haben ein bisschen Zeit im Bett.
Stoffl: Und das sind eben genau so Dinge, wo wir das dann doch wieder machen,
Stoffl: wenn es die Zeit gibt, zum Beispiel am Wochenende oder wenn wir gerade irgendwo auf Urlaub sind.
Stoffl: Und deswegen ist so ein Protocol, und darüber kann man eine eigene Philosophiestunde
Stoffl: machen, ein dynamisches, gemeinsam besprochenes Konstrukt, das den einzigen
Stoffl: Sinn und Zweck hat, dass es für uns beide funktioniert.
Stoffl: Das ist nichts Festgeschriebenes, wo ich sage, ich möchte es so haben,
Stoffl: da kommt ein Siegel drauf und das ist unumstößlich und du hast das zu tun.
Sebastian: Ja, aber genau das wäre doch dann der Ausdruck, das ist doch dann die Dominanz.
Sebastian: Ich bestimme, ich sage, was passiert, wann es passiert, wie es passiert und komme darauf klar.
Sebastian: Und auch wenn du sagst, wenn sie sagt, das geht jetzt nicht mehr,
Sebastian: weil gewisse Umstände haben sich geändert, wir müssen darüber reden und dann
Sebastian: musst du ja auch bereit sein und auch so feinfühlig sein zu sagen,
Sebastian: ja, kann ich nachvollziehen, das müssen wir jetzt anpassen und ändern.
Sebastian: Also du musst ja auch darauf eingehen, das heißt die wirkliche Kontrolle darüber,
Sebastian: was in diesem Protokoll drin steht, die hast nicht du als Alleinherrscher,
Sebastian: sondern das scheint mir ein sehr demokratischer Prozess zu sein.
Sebastian: Jetzt gucken wir uns mal an, was diese Top- und Dominanzrolle,
Sebastian: was denn von der im Prinzip dann noch da ist.
Sebastian: Also du merkst, ich provotier jetzt ganz fürchterlich, aber dieser landläufige
Sebastian: Begriff, der Top, der sagt, was passiert.
Sebastian: Und auch Lena, du hast am Anfang gesagt, da habe ich jemanden,
Sebastian: der sagt mir, was ich tun soll.
Sebastian: Und jetzt seid ihr plötzlich bei einem demokratischen Prozess, damit es funktioniert.
Lena: Ja, weil ich glaube, da muss man ein bisschen, wenn ich jetzt kurz dich… Lös.
Sebastian: Das mal auf, diesen Konflikt.
Stoffl: Bitte tu, ich glaube, das, was du gerade sagen willst, ist gut.
Lena: Okay, gut, du kannst dann ja noch drüber quatschen.
Stoffl: Das ist sehr gnädig von dir.
Lena: Ich weiß. Ich glaube, wo man ein bisschen unterscheiden muss und was vielleicht
Lena: auch für Menschen, die damit neu anfangen, so wie es für mich damals auch war, nicht ganz klar ist,
Lena: ist, dass man die Beziehungsstruktur und das Machtgefälle in manchen Bereichen
Lena: ein bisschen getrennt voneinander betrachten muss.
Lena: Weil so wie wir unser Leben miteinander teilen wollen,
Lena: dann muss ich bis zu einem gewissen Grad ja auch meine Meinung dazu äußern können
Lena: weil es ist ja genauso mein Leben wie seins,
Lena: das heißt, wenn ich ihm jetzt sagen würde ich kann dir in der Früh diesen Kaffee nicht machen weil,
Lena: warum auch immer dann wäre es ja von ihm aus total unlogisch das trotzdem von
Lena: mir zu verlangen weil wir wollen unser Leben gemeinsam miteinander leben.
Lena: Und wenn das etwas ist, das für mich gar nicht funktioniert und er mich trotzdem
Lena: dazu zwingt, dann ist ja die Wahrscheinlichkeit, dass diese Beziehung sehr lange
Lena: im Bestand hat, nicht mehr so hoch.
Lena: Abgesehen davon gehe ich davon aus, dass man als dominante Person,
Lena: ja doch eher einen submissiven Partner haben möchte, der da gern mitmacht und
Lena: nicht nur, weil ich jetzt dauernd draufhau und sage, das muss jetzt so sein
Lena: und ich habe dir das jetzt befohlen und deshalb hast du das jeden Tag so zu machen.
Sebastian: Was macht denn seine Dominanz an der Stelle aus für dich?
Lena: Wie meinst du das?
Sebastian: Warum ist das dominant? Das könnte ja auch sein, das könnte ja auch in jeder
Sebastian: anderen Beziehung auch ein Deal sein. Wir machen jetzt etwas aus.
Sebastian: Ich gucke jetzt mal in der wirklich düstersten Vanillakiste.
Sebastian: Es wird demokratisch vereinbart, eine Person in der Beziehung bringt den Müll runter.
Sebastian: Ich gebe zu, das ist jetzt wirklich fürchterlich, dieser Vergleich.
Sebastian: Und dann ist das ein Konsent und dann geht das so lange, bis das wieder nachverhandelt werden muss.
Sebastian: Also das ist im Grunde ein Part, dass bestimmte Aufgaben verteilt werden,
Sebastian: um miteinander auskommen zu können.
Sebastian: Und jetzt ist ja dieser DS-Top-Sub-
Sebastian: Woraus entsteht der da genau? Also wo kommt diese Magie jetzt her?
Sebastian: Also ihr merkt, ich breche das fürchterlich runter, bis es echt schon weh tut.
Lena: Nein, ich finde das okay. Ich finde, das tut gar nicht so weh.
Lena: Und du hast bis zu einem gewissen Grad ja bestimmt auch recht,
Lena: dass es Parallelen gibt zu einer Vanillebeziehung,
Lena: die sagt, ja, die Lena bringt jetzt den Müll runter, die Vanillelena und der
Lena: Vanillestoffel findet das halt okay so. Aber.
Stoffl: Aber.
Lena: Aber.
Sebastian: Genau.
Lena: Wir haben uns ja hingesetzt und gesagt, wir möchten diese Machtverteilung haben,
Lena: dass Stoffel quasi der dominante Part in unserer Beziehung ist und ich bin der submissive Part. hat.
Lena: Das heißt, man macht sich ja auch gewisse Gedanken drüber, welche Bedeutung
Lena: hinter Ritualen stehen kann oder hinter einem gewissen Protokoll und es gibt auch eine gewisse,
Lena: Motivation für mich, das zu tun, weil wenn ich es nicht mache,
Lena: dann hat er die, wir nennen es mal Berechtigung, da korrigierend einzugreifen.
Lena: Wenn Vanillalena jetzt da den Müll nicht drunter bringt, dann ärgert sich Vanillastoffel
Lena: ganz furchtbar und regt sich auf und sagt, sag, du hast das schon wieder nicht
Lena: gemacht. Ich glaube, das ist die Fehlerquote.
Sebastian: Nein, das tut dann wirklich weh, wenn du es nicht gemacht hast.
Sebastian: Und dir ist es ja auch wichtig, dass du diese Strafe nicht bekommst.
Lena: Mir ist gar nicht wichtig, dass ich die Strafe nicht bekomme,
Lena: sondern mir ist wichtig, und ich glaube, das ist für mich einfach der ausschlaggebende
Lena: Punkt in jeglicher Art, wie ich BDSM mache. Ich will das ja.
Lena: Ich möchte ihm gefallen, ich möchte das für ihn tun. Und ich weiß,
Lena: dass es ihm einen schönen Start
Lena: in den Tag ermöglicht, wenn ich ihm seinen Kaffee in der Früh bringe.
Lena: Und da jetzt nochmal kurz zum Gegenritual, sag ich mal, am Abend.
Lena: Stoffel bringt mich am Abend ins Bett.
Sebastian: Das wollte ich gerade fragen. Gibt es auch Regeln, die für Stoffel gelten?
Sebastian: Im Grunde ist das ja so einer. Du hast einen Anspruch darauf,
Sebastian: du wirst ihn halt nicht bestrafen, wenn er das nicht tut.
Lena: Nein, aber wir haben eine gewisse Art, wie er mich ins Bett bringt.
Lena: Ich muss mich am Abend vor dem Bett hinknien, bis er mir erlaubt, ins Bett zu kommen.
Lena: Und dann deckt er mich zu und gibt mir noch einen Kuss. Und das ist total schön.
Lena: Und das ist eben dann der Moment, wo ich das von ihm, wenn er es jetzt mal zurückbekommt,
Lena: diese Liebe und diese Fürsorge.
Lena: Ich bin für mich da oder für dich da und ich kümmere mich um dich und das bringt,
Lena: finde ich, sehr viel Zärtlichkeit und sehr viel Liebe einfach jeden Tag in die
Lena: Beziehung rein, wenn man das nicht einfach nur macht, weil man hat es sich ausgemacht,
Lena: sondern wenn man das macht, weil man seinen Partner gern hat und weil man eben
Lena: diese Momente miteinander bewusst teilen will. So, und jetzt darfst du.
Sebastian: Das ist vor allen Dingen für dich schwieriger, weil du musst wirklich nochmal
Sebastian: mit einer ganz anderen Disziplin darauf achten,
Sebastian: dass du auch deinen Teil der Vereinbarung einhältst, weil Lena wird nicht korrigierend
Sebastian: mit dem Rohrstock hinter dir stehen. Du musst das von dir aus gut machen.
Stoffl: Ja, aber das ist ja genau der Punkt, den Lena gerade versucht hat zu erklären.
Stoffl: Wir machen diese Dinge, weil wir sie wirklich gerne machen.
Stoffl: Und ich freue mich, wenn, also nehmen wir so einen klassischen stressigen Tag,
Stoffl: nehmen wir einen Montag und ich habe jetzt beruflich viel zu tun,
Stoffl: Meetings und so weiter und du stehst dort auf und weißt, okay,
Stoffl: du hast eine halbe Stunde für Frühstück und dann geht die Hölle los.
Stoffl: Und dann hast du diesen Moment, wo sie dir dann auf Knien diesen Kaffee serviert
Stoffl: und manchmal ist das, keine Ahnung, eineinhalb Sekunden, dieser magische Moment,
Stoffl: wo du dir tief in die Augen guckst und einfach weißt,
Stoffl: das ist was Besonderes, was wir miteinander haben und in diesem Moment zelebrieren wir es miteinander,
Stoffl: auch wenn wir wissen, dass wir den restlichen Tag über vermutlich keine Zeit
Stoffl: dafür haben und jetzt die Vorweihnachtszeit bei ihr losgeht und sie am Abend
Stoffl: bis um 23 Uhr noch Halsbänder näht und Päckchen packt und Sachen macht und wieder ins Bett fallen.
Stoffl: Deswegen ist dieses Protokoll ja da, dass wir jeden Tag, egal was passiert, diesen Moment haben.
Stoffl: Und genau das Gleiche passiert auch am Abend, wo ich dann sage,
Stoffl: okay, ich brauche nur meine zwei Stunden zum Nachdenken, zum Sachenschreiben
Stoffl: oder sonstige Dinge tun.
Stoffl: Und sie ist vor mir müde und ich bringe sie ins Bett und möchte einen schönen
Stoffl: Abschluss unseres gemeinsamen Tages.
Stoffl: Und ich freue mich darauf, auch dieses Ding dann von sie kniet vor dem Bett,
Stoffl: wartet auf meine Freigabe, zack, wir haben wieder diese, manchmal sind es zwei,
Stoffl: manchmal sind es hundert Sekunden, die wir da einfach kurz füreinander haben
Stoffl: und uns ins Bewusstsein rufen, was wir da eigentlich miteinander tun.
Stoffl: Und jetzt darf man nicht vergessen, die Dinge, die wir jetzt gerade miteinander
Stoffl: besprechen, machen ja nicht unsere gesamte Beziehung aus.
Stoffl: Das ist jetzt dieses Protokoll, das auch dann noch funktioniert,
Stoffl: wenn wir einen Scheißtag, eine stressige Zeit, mühsame Episoden haben oder sonstige Dinge.
Stoffl: Das ist das Backbone von dem, was wir miteinander machen.
Stoffl: Und dazu on top kommen noch ganz viele andere Dinge, die wir in heftigen Sessions,
Stoffl: improvisierten Momenten, sexuellen Dingen oder sonstigen Sachen ausleben und
Stoffl: die dann noch on top kommen.
Stoffl: Aber das ist das Grundgerüst, das immer funktioniert.
Stoffl: Und da ist es uns beiden wichtig, dass das eben eine gesunde Basis hat,
Stoffl: die wirklich täglich wieder und wieder und wieder funktioniert.
Stoffl: Und das hält dann eine DS-Beziehung auch sehr gut am Leben, wenn du wirklich
Stoffl: so Phasen hast, wo es einen Monat gerade stressig ist.
Stoffl: Oder wird es gerade mit beruflich wirklich eingespannt, bei mir viel los,
Stoffl: bei ihr viel los und dann kommt zum Beispiel diese Hundewelpe dazu,
Stoffl: wo du jetzt zwei Monate lang dich nur um das Ding kümmerst.
Stoffl: Jeder zuhörende Mensch, der Kinder hat, wird jetzt absolut wissen,
Stoffl: was wir meinen und meinen, oh Mann, Hundewelpen, Anfängerlevel.
Stoffl: Aber gut, unser Leben hat es ganz gut durcheinander gebracht und jetzt fängt
Stoffl: es an richtig cool zu werden, weil der Hund immer älter wird und wir wieder
Stoffl: mehr Zeit für uns haben, aber Aber genau in solchen Phasen, wo einfach 20 Dinge zusammenkommen,
Stoffl: bedeutet das nicht, dass wir trotzdem jetzt eine frustrierte DS-Beziehung haben
Stoffl: und Dinge einfach komplett liegen lassen, die wir gerne tun würden.
Stoffl: Und dafür ist es wichtig und dafür ist es da. Und alles andere on top.
Sebastian: Ich mag für die Menschen, es soll sie geben, diese Magie von diesen anderthalb
Sebastian: Sekunden bei dem Kaffee mit dem Augenkontakt am Morgen.
Sebastian: Die versuchen das nachzuvollziehen. Ich finde, das ist wie so ein kleiner Orgasmus irgendwie.
Sebastian: Und dieser kleine Moment, wo einfach klar ist, wer ist wo und warum ist das
Sebastian: gerade passiert und wie.
Sebastian: Und es ist nur diese Sekunde. Und eigentlich ist es einfach nur eine Sekunde.
Sebastian: Und am Tag hat er 86.000 davon.
Sebastian: Aber diese eine, für die hat es sich schon irgendwie gelohnt.
Sebastian: Wie so ein Orgasmus. Es ist eigentlich auch viel zu viel Hektik drumherum.
Sebastian: Das ist auch schön, aber die eine Sekunde ist es irgendwie wert.
Sebastian: So empfinde ich es. Könnt ihr dem zustimmen?
Stoffl: Ja, absolut.
Stoffl: Absolut. Und du darfst nicht vergessen, dass egal welche Art von Beziehung du
Stoffl: jetzt lebst und egal welche BDSM-Dynamik du spielst, es ist immer ein Team.
Stoffl: Es sind immer zwei Leute, die miteinander etwas wollen.
Stoffl: Und da kann ich noch so dominant sein oder Lena noch so submissiv sein.
Stoffl: Wenn wir das nicht miteinander gebacken kriegen, haben wir gar nichts.
Sebastian: Jetzt haben wir gut 20 Minuten über deinen Morgenkaffee gesprochen.
Lena: Eigentlich wollten wir nur Regeln und Protokoll durchgehen, gell?
Sebastian: Also vielleicht nur mal so Interesse halber, da können wir jetzt leider nicht
Sebastian: ganz so viel darauf eingehen.
Sebastian: Gibt es noch mehr Regeln, die in dem Fundament drin sind?
Sebastian: Und gibt es vielleicht auch so ein paar, die in bestimmten Situationen,
Sebastian: zum Beispiel wenn das Halsband getragen wird, die einfach gelten,
Sebastian: dass man sich so ein bisschen, vielleicht sage ich mal, wenn ich das nachmachen möchte,
Sebastian: dass ich vielleicht so den Grundgedanken so ein bisschen nachvollziehen kann,
Sebastian: dass ich vielleicht so zwei, drei Ideen habe, die ich eventuell adaptieren könnte,
Sebastian: dass ich mir was abbucken kann.
Lena: Ich kann das schnell machen, weil ich rede weniger ausführlich als der Stoffel.
Stoffl: Mach mal schnell und ich gebe dann abschließend noch einen Tipp,
Stoffl: eine Literaturempfehlung.
Lena: Okay, alles klar.
Sebastian: Das Buch vom Stoffel kommt dann gleich. Schreib mal ein Buch.
Lena: Okay, also wie wir das machen, das ist natürlich keine Anleitung für so muss man DS tun.
Sebastian: So müsst ihr das machen, liebes Publikum.
Lena: Ja, genau. Und nur so. Also Regeln, die sich für uns bewährt haben oder die
Lena: bei uns ganz gut funktionieren, sind zum Beispiel, ich darf keinen Orgasmen haben.
Lena: Das hat auch einen Hintergrund, wenn wir Zeit haben, können wir den gerne noch
Lena: ergründen, aber das funktioniert für uns beide, vor allem auch für mich sehr, sehr gut.
Stoffl: Und ist nicht nur reine Boshaftigkeit meinerseits.
Lena: Richtig.
Sebastian: Generell und nie.
Lena: In ganz seltenen Fällen schon, aber grundsätzlich nie.
Sebastian: Okay.
Lena: Also ich gehe mit der Einstellung ran, dass ich einfach nie wieder einen Orgasmus
Lena: haben werde und ab und zu geht es dann halt doch.
Lena: Eine weitere ist, ich muss Stoffel fragen, bevor ich Süßigkeiten konsumiere.
Lena: Dann haben wir noch Regeln, die immer gelten. Ich überlege, wir haben sicher
Lena: noch welche, aber die fallen mir gar nicht mehr so auf.
Lena: Ich darf in der Zeit, also vielleicht jetzt ganz kurz noch dazwischen,
Lena: die meisten Regeln, die wir aufgestellt haben, haben eigentlich irgendeinen
Lena: sinnvollen Hintergrund und sind nicht nur willkürlich von Stoffel aufgestellt worden.
Lena: Aber ich darf zum Beispiel zwischen 23 Uhr am Abend und 7 Uhr in der Früh mein Handy nicht bedienen.
Lena: Also das Handy sperrt mich aus. Bis auf Anrufe geht da nichts.
Lena: Dann haben wir noch, ich darf glaube ich nach 22 Uhr nichts essen. Ja, genau.
Lena: Puh, fällt dir sonst noch was?
Sebastian: Ja, das sind aber schon so ein paar Sachen. Also das sind keine Verbote,
Sebastian: bis auf die Sachen mit dem Orgasmen, dass du etwas nicht tun darfst,
Sebastian: sondern nur, dass dein Tag dein Tag ein bisschen gesteuert wird.
Lena: Ja.
Sebastian: Vermutlich aufgrund eines, ja, Stoffe, warum? Also warum ist abends um elf das Handy aus?
Stoffl: Lena hat mir irgendwann gebeten, ihr zu helfen mit ein paar Dingen,
Stoffl: die wir dann besprochen haben und beschlossen haben, dass man das gut in einem
Stoffl: D-Setting unterbringen könnte.
Stoffl: Das mit dem Handy ab 22 Uhr, um 23 Uhr.
Sebastian: Oh, jetzt wird es schon eine Konsistenz.
Stoffl: Ich habe es so mit Zahlen.
Sebastian: Ja, es war auch gerade Zeitumstellung letzte Woche. Das ist eh immer kompliziert.
Stoffl: Das entspringt dem Problem, dass Lena als selbstständig Arbeitende leicht dazu
Stoffl: tendiert, einfach wirklich selbst und ständig zu arbeiten.
Stoffl: Wie ihr dann so Dinge passiert sind in der Vergangenheit, wie sie schläft nicht
Stoffl: gut und guckt dann um zwei Uhr in der Früh nochmal, ist eine Bestellung reingekommen,
Stoffl: hat einen Kunden eine Anfrage geschickt, gibt es eine Nachricht,
Stoffl: die zu beantworten wäre.
Stoffl: Wäre, sehr wohl in dem Wissen, dass sie um die Uhrzeit im Bett liegend im Halbschlaf
Stoffl: weder die Nachricht beantworten noch irgendwas mit dieser Info anfangen kann.
Stoffl: Und dann war irgendwann die Lösung dessen von wegen, okay, ab 23 Uhr wirst du
Stoffl: nichts mehr arbeiten, zumal es sich um die Uhrzeit meistens schlafen geht.
Stoffl: Und dann war der Punkt da, okay, wir führen eine Sperre ein,
Stoffl: das Handy macht dicht, also sie kann nur telefonieren oder zur Not mir ein SMS
Stoffl: schicken, wenn was sein sollte, Notrufe absetzen, also darum geht es nicht.
Stoffl: Aber alle anderen Messenger-Funktionen, Online-Versanddienste,
Stoffl: also die ganzen Shops, über die sie verkauft und so, die sind aus.
Stoffl: Und dann ist bei ihr Schlafenszeit und Ruhezeit. Und wenn sie in der Früh aufsteht,
Stoffl: kann sie die wieder ganz normal bedienen und kommt da wieder ran.
Stoffl: Und das Gleiche war auch mit ab 22 Uhr nichts mehr essen.
Stoffl: Nachdem Lena eine Angewohnheit hatte, die sie gern loswerden wollte,
Stoffl: die so ich snack mal hier und ich snack mal da und dann am Abend noch ein bisschen
Stoffl: hiervon, ein bisschen davon, war es relativ easy zu sagen, gut,
Stoffl: dann machen wir da jetzt eine Regel, Pum, Stempel drauf und das ist nicht mehr.
Stoffl: Und sie kann damit sehr, sehr gut und das war eben auch etwas,
Stoffl: was im Dialog entstanden ist.
Sebastian: Also es sind Regeln, Lena, die dir helfen.
Sebastian: Das tut dir gut. Das sind Dinge, schlechte Angewohnheiten und Dinge,
Sebastian: die du gerne ändern möchtest.
Sebastian: Und dann kannst du Stoffel als Dienstleister nutzen, der sagt,
Sebastian: wir sorgen jetzt dafür, dass dein Wunsch in Erfüllung geht.
Lena: Das ist jetzt sehr provokant ausgedrückt.
Stoffl: Ja, Stoffel hat auch null Spaß daran.
Lena: Man kann es natürlich so sehen, wenn man das möchte.
Sebastian: Ich springe jetzt einfach mal ein bisschen weiter. Vielleicht kommen wir nachher
Sebastian: noch mal ein bisschen drauf zurück.
Sebastian: Gibt es noch besondere Settings? Also andere Regelkonstrukte,
Sebastian: die vielleicht ein bisschen invasiver sind, die zu bestimmten Zeiten gelten?
Lena: Ja, also wir haben dann noch Sonderregeln, wenn ein Halsband um mich umgelegt ist.
Stoffl: Das Halsband?
Lena: Eins der Halsbänder. Wir haben mittlerweile zwei.
Stoffl: Ja, okay, stimmt.
Sebastian: Zwei, nur zwei. Da reden wir gleich nachher. Da gibt es auch wieder Storys dazu.
Sebastian: Das stimmt doch da nicht.
Lena: Nein, aber wir haben zwei Halsbänder in tatsächlicher Verwendung,
Lena: also in regelmäßigerer Verwendung und die sind einfach an ein strikteres Protokoll gebunden.
Lena: Also wenn ich das Halsband trage, dann habe ich Stoffel mit höflicher Anrede anzureden.
Sebastian: Oh, wie lautet die? Darf ich das wissen?
Lena: Das war für mich am Anfang ganz, ganz furchtbar und gewöhnungsbedürftig,
Lena: aber die Anrede ist dann mein Herr.
Lena: Und ich konnte mit solchen Dingen sehr, sehr wenig anfangen,
Lena: weil es in meinem täglichen Sprachgebrauch einfach nicht drinnen ist und sich
Lena: deshalb anfangs wirklich nicht gut für mich angehört hat.
Lena: Und da war Stoffel auch sehr hilfreich und hat mir wirklich die Zeit gegeben, mich daran zu gewöhnen.
Lena: Und dann war es halt anfangs ein Ja, du musst das halt einbauen,
Lena: wann immer es irgendwie funktioniert.
Lena: Und ich bin ja, ich habe es ja schon mal erwähnt, jetzt nicht ganz so pretty
Lena: und durchaus gewillt, da von mir aus auch daran mitzuarbeiten.
Lena: Das heißt, es gab auch Situationen, wo ich kein Halsband getragen habe,
Lena: aber unser DS-Setting gerade sehr schön war, wo ich dann von mir aus diese Anrede
Lena: angeboten habe, einfach damit sich das in meinem Kopf besser anfühlt,
Lena: wenn ich es dann sagen muss.
Lena: So, also das ist mal das eine. Höfliche Anrede.
Sebastian: Stell dir mal vor, ich kenne Menschen, da lautet die Anrede mein gütiger Gebieter.
Lena: Ist auch in Ordnung. Der Stoffel ist sonst mein Herrenverbieter,
Lena: wenn ich gerade kein Halsband oben habe.
Sebastian: Sehr gut. Also da geht es gar nicht um das Was, sondern um das,
Sebastian: die Anrede wird dann halt gebraucht. Richtig. Wird dann auch gesiezt?
Lena: Nein. Das wird sich im Sprachgebrauch eben nicht natürlich anfühlen,
Lena: wir wollen halt normal miteinander reden können, das ist so das Ding.
Lena: Ich darf keine Möbelstücke verwenden, wenn ich ein Halsband trage.
Lena: Ich darf grundsätzlich nichts tun, wenn ich das Halsband trage, glaube ich.
Stoffl: Die Grundregel ist...
Sebastian: Das ist sehr schön.
Lena: Nein, das ist wirklich so. Also ich kann ganz normal arbeiten,
Lena: klar. Also alles, was mich irgendwie am normalen Arbeiten hindern würde, ist...
Lena: Oder was mich nicht daran hindern würde, ist, okay, so ist es richtig,
Lena: aber sobald ich in keiner Arbeitssituation bin, muss ich halt Stoffel fragen,
Lena: bevor ich etwas tun will.
Lena: Das heißt, wenn ich auf die Toilette gehen will, dann frage ich ihn.
Lena: Wenn ich mir was zu trinken holen will, das nicht Wasser ist,
Lena: dann frage ich ihn. Wenn ich etwas essen möchte, dann frage ich ihn.
Lena: Und deshalb ist das auch kein für immer alltagstauglicher Setting,
Lena: weil es gibt einfach Situationen, da kann ich Stoffel nicht den ganzen Tag stören
Lena: und sagen, ich möchte jetzt gern das,
Lena: ich muss jetzt aufs Klo, ich habe jetzt Hunger, weil wir beide viel zu tun haben,
Lena: wir beide keinen Kopf dafür haben und deshalb gibt es da eben dieses Halsband,
Lena: das sagt, okay, wir haben jetzt beide gerade diese Woche, diesen Tag,
Lena: diesen Nachmittag Zeit,
Lena: um das so miteinander zu leben, wie wir es eigentlich richtig schön fänden und
Lena: wir können uns jetzt die Zeit dafür nehmen.
Sebastian: Gerade bei so einem engen Setting ist ja immer die Frage wie oft sagt er nein,
Sebastian: wenn er dann immer nur ja sagt, dann ist es ja irgendwie auch eine reine Höflichkeitsgeschichte ja.
Lena: Aber ich fände auch das gar nicht schlimm, weil auch die reine Höflichkeitskomponente
Lena: dahinter würde mich ja daran erinnern, dass,
Lena: ich von mir aus nicht das Recht habe, das jetzt einfach mal so zu tun egal,
Lena: ob er jetzt dauernd ja sagt oder nicht aber.
Sebastian: Du darfst immer fragen Ja.
Lena: Ich darf ihn nicht.
Sebastian: Also wenn du ihm auf die Nerven gehen willst, stellst du dich halt vor ihn und
Sebastian: fragst 10.000 abstruse Sachen, wo er Ihnen einsagt.
Lena: Aber dann wäre ich nicht die Partnerin, mit der er sein Leben verbringen möchte.
Sebastian: Du suchst also nicht die Lücke. Wieder keine Brett. Nein. Ich habe mir gedacht,
Sebastian: ich finde so einen kleinen Brettanteil in dir doch noch. Aber keine Chance offenbar.
Lena: Ich kann eine Klugscheißerin sein, aber ich bin überhaupt kein Brett.
Stoffl: Das Ding ist auch, wenn wir jetzt die Situation nehmen, sie stellt sich vor
Stoffl: mir hin und fragt mich wieder und wieder und wieder und wieder.
Stoffl: Wieder, ich weiß mir dann schon auch zu helfen.
Stoffl: Also es gibt findige Menschen, die zum Beispiel Knebel erfunden haben.
Stoffl: Also ich bin überhaupt nicht der Typ, der sich unbretten lässt.
Stoffl: Das kann man schon mal versuchen und dann führen wir die Diskussion,
Stoffl: entweder ich stelle das jetzt ab oder wir sind nicht kompatibel.
Stoffl: Das ist nichts, was mich in irgendeiner Form triggert oder womit ich gerne spielen würde.
Stoffl: Das ist einfach nicht mein Setting. Ich kann gut nachvollziehen,
Stoffl: dass es viele Menschen gibt, die das sehr gerne mögen.
Stoffl: Auch mit dieser Steuerungskomponente. Ich bin so lange frech,
Stoffl: bis ein Level erreicht ist.
Stoffl: Und damit kann man irrsinnig schön spielen. Es ist halt nicht mein Spiel.
Sebastian: Ja, das ist so ein bisschen die Frage des Moments. Mein Herr,
Sebastian: darf ich aufs Klo gehen? Nein. Ich müsste jetzt, aber es ist dringend, mein Herr.
Sebastian: Nein. Und irgendwann stehst du halt vor einer Pfütze.
Stoffl: Da muss man die wegmachen und da kann man schönen Spaß damit haben.
Stoffl: Wo wir bei der Erwachsenen Windel wären.
Sebastian: Das musste unbedingt eingebaut werden, das Wort Das geistert hier schon seit
Sebastian: einem Tag irgendwie rum Also du kannst es endlich abhacken Ich liebe.
Stoffl: Der Running Gag.
Sebastian: Gibt es Aufgaben? Und was ist an Aufgaben anders als an einer Regel?
Sebastian: Weil die kann man ja viel leichtfertiger verteilen, weil die gelten ja vielleicht nur einmal.
Lena: Kannst du das beantworten? Ich habe gerade keine Antwort drauf.
Sebastian: Ich hätte ja ein Beispiel. Ich habe irgendwas bei Instagram mal gesehen.
Stoffl: Also, wie wir angefangen haben, uns besser als nur gut zu finden.
Stoffl: Aber darüber könnte man eine eigene Folge machen. Das lief ein halbes Jahr lang.
Stoffl: Waren wir noch in der Situation, wo ich in Wien damals saß und sie in Graz.
Stoffl: Das heißt, wir haben uns zwar schon gesehen, so oft es ging,
Stoffl: aber sie hatte ihr Business in Graz und ich meinen Job in Wien.
Stoffl: Und wir haben uns jetzt nicht jeden Tag gesehen.
Stoffl: Und ich kann schon recht kreativ werden, wenn es um Aufgaben geht und das ist
Stoffl: auch ein Thema, mit dem ich sehr viel anfangen kann und das einfach sehr gerne mag.
Stoffl: Seitdem wir jetzt zusammen wohnen, sind so diese klassischen Aufgaben weniger
Stoffl: geworden, einfach weil wir die Möglichkeit haben, Sessions miteinander zu spielen
Stoffl: und einfach coole Zeit im direkten Austausch zu haben.
Stoffl: Und da fände ich es eher störend, wenn ich jetzt sage, sag, okay,
Stoffl: da ist deine Aufgabe und ich mache dabei kein Mittagessen.
Stoffl: Aber damals, wie wir die Distanz noch hatten, haben wir eigentlich irrsinnig
Stoffl: viel mit Aufgaben gemacht, divers aus der Natur.
Sebastian: Ja, so eine habe ich noch im Kopf. Das muss ein Video bei Instagram gewesen sein.
Sebastian: Das fand ich halt spannend. Also ich hoffe, ich kriege es noch richtig zusammen.
Sebastian: Das muss ein Jahr her sein.
Sebastian: Lena, du kniest auf einem Stock und schreibst etwas. was.
Sebastian: Ich habe nicht mehr im Kopf, was du geschrieben hast, aber ich glaube irgendwie
Sebastian: jeder Buchstabe oder jedes Wort musste in einer anderen Farbe geschrieben werden.
Sebastian: Also immer Stift wechseln, Buchstabe oder Wort und dann wieder Stift wechseln.
Sebastian: Und ich dachte, mein Gott, was ein Sadist hat sich das ausgedacht.
Sebastian: Mit dem Stock auf dem Zutaten ist. Also Wahnsinn. Also vielleicht gibt es da
Sebastian: einen Hintergrund zu. Was hast du angestellt?
Lena: Angefangen hat das Ganze, ich habe eigentlich gar nicht viel angestellt.
Stoffl: Das war keine Strafe.
Lena: Angefangen hat das Ganze mit der Bußstelle. Oh ja.
Lena: Also Stoffel hat er schon erwähnt, er kann recht kreativ sein und wir sind auch
Lena: beide so ein bisschen Rollenspieler.
Lena: Und irgendwann war halt ein Zeitpunkt, da hatten wir beide etwas mehr Freizeit,
Lena: als wir es sonst gewöhnlich hätten. Ja.
Lena: Und haben recht regelmäßig Online-Kontakt miteinander gehabt und ich weiß nicht,
Lena: wir haben ein bisschen rumgeblödelt und der Stoff hat irgendwann gemeint,
Lena: naja, wenn du Blödsinn gemacht hast, du kannst das ja gerne beichten.
Lena: Und dann habe ich ihm halt irgendwas mal gebeichtet. Ich weiß nicht mal mehr
Lena: was das erste war, dass ich die gebeichtet habe.
Lena: Wahrscheinlich, dass ich, keine Ahnung, mit irgendwem Sex hatte oder so.
Lena: Also irgendwas halt total Unverfängliches, aber so eine der Todsünden eben.
Sebastian: Gebeichtet, dass du mit irgendwem Sex hattest, okay.
Lena: Ja, weil das ist ja quasi nicht in Ordnung, weil unverheirateter Sex,
Lena: also wirklich, es war eine Blödelei.
Sebastian: Achso, also zurückliegend? Ja. Oder, ich weiß ja nicht, wie offen eure Beziehung da ist.
Lena: Also kürzlich zurückliegend zu dem Zeitpunkt und da waren wir auch noch nicht
Lena: zusammen, da haben wir einfach so noch ein bisschen gespielt miteinander.
Lena: Ja, und dann wurde die Bußstelle ins Leben gerufen.
Sebastian: Scheint so ein österreichisches Ding zu sein.
Lena: Und die Bußstelle hatte auch noch Bestand, da sind wir dann schon zusammengekommen.
Lena: Die war kurz davor, hat sie angefangen zu existieren und die hat uns dann ein
Lena: paar Monate lang begleitet.
Lena: Und dort konnte ich mich halt immer melden, wenn ich Unsinn gemacht habe oder
Lena: mein Bußstellenvertreter, also Stoffel, mein Sachbearbeiter,
Lena: konnte mir Aufgaben stellen,
Lena: wenn er gerade Zeit hatte und ihm danach war, mich ein bisschen leiden zu sehen.
Lena: Und da gab es halt eben diverse Aufgaben, unter anderem auf diesem Besenstiel
Lena: zu knien und folgenden Satz in beliebiger, offener Ausführung zu schreiben.
Lena: Ich strebe stets nach Verbesserung. Rufzeichen.
Stoffl: Kariert am Zettel mit jedem Buchstaben zwei Kästchen hoch, zwei Kästchen breit.
Lena: Nein, nein, nicht zwei Kästchen breit, zwei Kästchen hoch. Regelmäßig,
Lena: alle Buchstaben müssen immer schön untereinander stehen, die Abstände müssen
Lena: gleich sein, die Buchstaben dürfen nicht über oder unter die karierte Linie hinausragen.
Lena: Und es muss ein sehr gleichmäßiges Schriftbild sein.
Lena: Und jeden Fehler muss man rot markieren und für jeden Fehler,
Lena: den man macht, muss man den Satz nochmal schreiben.
Lena: Genau. Also ich habe da sehr, sehr, sehr viel Zeit auf Knien verbracht,
Lena: um diesen Satz zu schreiben und ich bin,
Lena: was sowas angeht, so unglaublich perfektionistisch, dass als ich das erste Mal
Lena: diese Aufgabe bekommen habe, weil die hat uns jetzt schon einige Male entertaint,
Lena: ich diesen ersten Zettel vollgeschrieben habe mit, ich glaube,
Lena: siebenmal geht sich der Satz aus auf einer Seite.
Lena: Wenn ich mich jetzt nicht irre, den korrigiert habe und bei diesen sieben Sätzen,
Lena: ich glaube 16 Fehler oder so gefunden habe jetzt.
Sebastian: Also mal über die Linie gekommen als Ruhe.
Lena: Ja, aber da ist so ein Viertel Millimeter über die Linie gekommen und ich habe
Lena: das korrigiert und dann habe ich mir gedacht, so kann er das nicht meinen,
Lena: weil dann werde ich nie fertig.
Lena: Okay, aber ich kann den Zettel jetzt nicht so lassen, ich fange nochmal ganz
Lena: von vorne an. Aber das Blöde ist ja, jetzt habe ich diesen Zettel schon geschrieben
Lena: und 16 Fehler gefunden, die meiner Meinung nach nicht ganz in Ordnung sind.
Lena: Das heißt, ich habe diese 16 Fehler korrigiert.
Lena: Diesen ersten Zettel mit der Korrektur zur Seite gelegt und habe das Ganze nochmal
Lena: ganz von vorne angefangen und dann nochmal drüber korrigiert,
Lena: damit alles ganz richtig ist.
Lena: Ich habe den Satz wirklich, wirklich, wirklich oft geschrieben.
Lena: Ich glaube, ich hatte eine Woche Zeit dazu.
Lena: Und danach habe ich ihm eben diese Zettel eingescannt, geschickt und einen Bericht dazu geschrieben.
Lena: Und das war noch bevor wir zusammen waren.
Lena: Und Stoffel war sehr beeindruckt. Und ich glaube, das war so ein Argument,
Lena: warum du mich dann doch noch richtig cool gefunden hast.
Stoffl: Das Einzige.
Lena: Ja, ich weiß.
Stoffl: Also welcher Top möchte keine Frau, die stets nach Verbesserung stirbt?
Sebastian: Wie konntest du das denn würdigen? Das muss man ja dann irgendwie auch honorieren.
Sebastian: Oder bist du da eher so einer, der sagt, super, Stempel drauf, hast fein gemacht.
Stoffl: Ich denke, so grundsätzlich gibt es darauf keine angemessene Reaktion per Definition.
Sebastian: Es war ja offenbar angemessen, was immer du auch dann getan hast damit.
Sebastian: Ein Okay in irgendeinem Chat zu schreiben, reicht da sicher nicht.
Stoffl: Nehmen schickt ein Smiley mit Daumen hoch.
Sebastian: Sehr gut.
Lena: Und Sternchenaugen, bitte.
Stoffl: Richtig. Was ich bei solchen Aufgaben grundsätzlich immer fordere, sind Berichte.
Stoffl: Weil ich wissen möchte, wie geht es ihr dabei, was empfindet sie dabei,
Stoffl: war das nervig, war es frustrierend, war es herausfordernd.
Stoffl: Und unter anderem habe ich dann bei dieser Aufgabe gelernt, dass Lena durchaus
Stoffl: in einer Art meditativen Zustand verfallen kann, während sie das tut,
Stoffl: wo sie komplett abschaltet.
Stoffl: Und dann voll fokussiert ist auf diesen Task, diesen Satz perfekt wieder und
Stoffl: wieder und wieder zu schreiben.
Stoffl: Und auf der einen Seite honoriere ich es dann dadurch, dass ich solche Berichte
Stoffl: tatsächlich aufmerksam lese, zum Teil mehrfach lese.
Stoffl: Und als Perfektionist und Konzeptfreak habe ich sowas wie ein Konzeptbuch,
Stoffl: wo diverse Ideen, Ansätze und, keine Ahnung, Fragmente, die mir im Kopf rumspucken,
Stoffl: drinstehen für Ideen, für Dinge, die wir in der Zukunft tun können.
Stoffl: Und wenn sie dann sowas auf die Art und Weise tut, dann bewirkt es Dinge in
Stoffl: der Zukunft, weil er einfach weiß, wie weit sie belastbar ist,
Stoffl: was sie triggert an so einer Aufgabe.
Stoffl: Und das führt dann schon zu sehr, sehr coolen Sachen und Dingen,
Stoffl: die dann in der Zukunft irgendwann passieren.
Stoffl: Und auf der anderen Seite ist es, also ich habe dir damals schon erklärt,
Stoffl: wie beeindruckt ich war.
Stoffl: Und es war nicht das erste Mal, dass sie mich auf diese Art und Weise überrascht
Stoffl: hat. Es gab ja davor auch schon den Gummibandbericht.
Lena: Ui, der war davor?
Stoffl: Der war davor, ja.
Lena: Ach, schön.
Stoffl: Und es war eine sehr schöne Fortsetzung deines Enthusiasmus,
Stoffl: den du solchen Aufgaben gegenüberbringst. Also es war einfach geil.
Stoffl: Ja, ich bin auch ein Sammler, was sowas angeht. Also ich habe dann jeden Bericht
Stoffl: noch immer irgendwo abgelegt und ich habe die Original-Schriftstücke,
Stoffl: die sie damals gemacht hat, die existieren alle noch und ab und an geht man
Stoffl: dann durch und freut sich einfach. Und.
Lena: Es war schon schön, dass wir da so viel Zeit hatten, uns in die Richtung auszutoben.
Sebastian: Also das heißt, Stoffel, du bist in der Lage, das wirklich zu würdigen und zu wertschätzen.
Stoffl: Ich hoffe es.
Sebastian: Lena, für dich ist es wahrscheinlich so ein bisschen wie so eine Droge,
Sebastian: denn diese Wertschätzung und auch diese Begeisterung, wenn dann von ihm kommt,
Sebastian: ich bin beeindruckt, das ist ja dann auch nochmal etwas, was sich einfach gut anfühlt über Tage.
Lena: Ich glaube, das ist eine Mischung aus eben dieser Bestätigung durch Stoffel,
Lena: ja, du hast das jetzt wirklich so gemacht, wie ich das von dir haben will,
Lena: du hast alles richtig gemacht, du hast das besser gemacht, als ich es erwartet habe.
Lena: Aber andererseits auch meinen eigenen Ansprüchen gerecht zu werden.
Lena: Und das ist etwas, was für mich auch sehr, sehr wichtig ist,
Lena: weil ich denke, dass Stoffel auch mit sehr viel weniger zufrieden gewesen wäre
Lena: und gesagt hätte, hey, das hast du gut gemacht, das passt, vielen Dank.
Lena: Aber ich hätte nicht das Gefühl gehabt, mein Bestes gegeben zu haben und das
Lena: ist was, was für mich auch wichtig ist.
Lena: Also ich möchte auch mir selbst gerecht werden und meinem Wissen von so gut kann ich das machen.
Sebastian: Das heißt ja, Lena, dass du hast Stoffel, der dir hilflich ist bei all diesen
Sebastian: Dingen und dann hat Stoffel noch eine Assistentin, die heißt dann zufällig auch Lena,
Sebastian: steckt auch im selben Körper, die nochmal einen draufsetzt und guckt,
Sebastian: dass das Limit auch gefunden und bespielt werden kann.
Lena: Ich glaube, das war für uns auch von Anfang an oder von Anfang unserer Beziehung
Lena: an schon so ein bisschen ein Ding, dass ich zu Stoffel auch gesagt habe,
Lena: ich kann dir nicht genau sagen, wie weit ich gehen kann.
Lena: Ich war dort noch nicht, aber ich möchte das gerne mit dir bis zu einem gewissen
Lena: Grad ausprobieren, weil ich der festen Überzeugung bin, dass man eigentlich
Lena: deutlich belastbarer ist, als man selber sich zutraut.
Lena: Und ja, da arbeiten wir noch dran, zu schauen, was geht, was nicht geht, wie viel hält.
Lena: Körper aus, obwohl der Geist schon sagt, boah, das ist super anstrengend,
Lena: ich mag das eigentlich gar nicht mehr und du kannst aber trotzdem noch fünf Minuten.
Lena: Das ist eine super spannende Reise und ich glaube, die wird so schnell nicht zu Ende sein.
Stoffl: Das hoffe ich auch und ich glaube, das ist ein immer fortschreitender Prozess,
Stoffl: und das ist auch genau dann die Definition, wo ich das Wort spielen nicht mehr mag.
Stoffl: Wir spielen dann nicht mehr, sondern wir arbeiten miteinander,
Stoffl: um etwas zu erreichen, was wir beide haben wollen.
Stoffl: Da ist mir dann die Definition schon wichtig, was für mich einen Unterschied
Stoffl: macht, einen riesigen sogar.
Stoffl: Spielen kann ich mit fast jedem arbeiten nicht.
Sebastian: Liebes Publikum, wir haben eine klitzekleine Pause gemacht und da ist was passiert.
Sebastian: Ich nenne es jetzt mal hier das Manna-Gate.
Sebastian: Ihr habt ein kleines Gastgeschenk mitgebracht, unter anderem,
Sebastian: eigentlich habt ihr ein ganz tolles anderes mitgebracht, aber später vielleicht.
Sebastian: Aber ihr habt so ein paar dieser österreichischen Kekse hier,
Sebastian: Mannaschnitten mitgebracht. Und die liegen hier so auf dem Aufnahmetisch.
Sebastian: Und Lena, du hast jetzt einfach eine genommen. Ja. Und gegessen.
Lena: Nein, nein.
Sebastian: Er schüttert das die Grundfeste eurer DS-Beziehung jetzt. Was ist passiert?
Sebastian: Ich habe es ja nur gesehen.
Stoffl: Die ganzen Zuhörer sind gerade Zeuge des Endes unserer Beziehung.
Lena: Also lassen wir das sein, oder?
Stoffl: Das war eine schöne Zeit. Ich habe die echt gemocht.
Lena: Ja, es tut mir leid.
Stoffl: Gut, dass wir da auf dem Playparty sind.
Lena: Ja, da kannst du dir eine neue suchen.
Stoffl: Endlich.
Sebastian: Liebes Publikum, so reden die die ganze Zeit, wenn hier kein Mikrofon läuft.
Lena: Ja, nein, also die Mannerschnitten lagen am Tisch und ich durfte vorher schon
Lena: zwei essen, so wie sie es gehört, da habe ich den Stoffel vorher gefragt.
Lena: Und ich bin mir selbst nicht sicher, wie es dazu kam, weil ich wollte mir eigentlich
Lena: einen Tee nehmen und habe dann aber stattdessen eine Mannerschnitte genommen und halb gegessen.
Lena: Und bin mit dieser halben Mannerschnitte im Mund draufgekommen,
Lena: dass ich gerade eine Mannerschnitte esse.
Lena: Und dass Kekse ja eindeutig Süßigkeiten sind.
Sebastian: Also ich finde dieser Blick, ich erkenne gerade, dass ich hier gerade etwas gemacht habe.
Sebastian: Es war schön. Ich ärgere mich, dass wir da schon gerade Pause gedrückt hatten.
Stoffl: Aber es ist ein gutes Beispiel davon, dass BDSM und DS im spezifischen Tod ernst sind.
Lena: Richtig.
Stoffl: Und da gibt es nichts zu lachen.
Lena: Nein, wir haben das auch ganz ernst gelöst. Absolut.
Stoffl: Nichts zu lachen. Nichts machen.
Stoffl: Wir nennen die Folge die Grenzen der Dominanz. Genau.
Sebastian: Das Ende der Dominanz.
Stoffl: Jetzt ist es traurig.
Lena: Ja, aber jetzt kann ich dich nie mehr ernst nehmen, weil ich lebe noch immer,
Lena: obwohl ich eine Mannerschnitte gegessen habe.
Sebastian: Liebes Publikum, ich fasse es kurz zusammen. Es gab eine Konsequenz,
Sebastian: das hat auch gar nicht lange gedauert und dann waren beide wieder sehr glücklich,
Sebastian: aber das ist einfach so ein,
Sebastian: Auch wieder, ihr seid plötzlich in der Dynamik drin, jetzt passiert das,
Sebastian: Lena, das war dir klar, Stoffel, das war dir klar, dann ist was passiert.
Sebastian: Das war eine Konsequenz, ganz schnell, aber bestimmt.
Sebastian: Und dann ist es wieder gut. Ja, richtig. Das ist auch wichtig,
Sebastian: nicht nachtragen. Das Einzige, der jetzt hier nachtragen war,
Sebastian: war jetzt ich, dass ich das jetzt hier nochmal unbedingt aufwärmen musste.
Stoffl: Jetzt könnte man eine große Diskussion führen über Punishment und Correction
Stoffl: und wann was angebracht ist und was Strafe eigentlich ist.
Lena: Oh Gott.
Sebastian: Ich habe ja was anderes auf meinem Zettel, ich habe es gelb eingekreist,
Sebastian: weil das ist so ein Thema,
Sebastian: das wird oft als Thema gewünscht und manchmal spricht man auch drüber,
Sebastian: aber in der Regel fällt es dann im konkreten Einzelfall nicht mehr so leicht,
Sebastian: dann das zu formulieren, warum,
Sebastian: wieso, weshalb und was denn daran wieder so positiv und gut ist und ganz oft
Sebastian: wird das auch als toxisch wahrgenommen.
Sebastian: Genommen. Großes Thema Erniedrigung.
Sebastian: Und Lena grinst jetzt ganz fürchterlich. Also das freut dich schon.
Sebastian: Ihr macht Dinge mit Erniedrigung.
Lena: Richtig.
Stoffl: Auch, ja.
Sebastian: Erstmal muss ich mir vorstellen, Lena, was kann denn für dich erniedrigend sein?
Lena: Ich muss da, glaube ich, ein bisschen weiter ausholen.
Sebastian: Noch weiter? Ich glaube, ich gehe schon zurück in die Grundfeste.
Sebastian: Okay, hol mal aus. Ich hole mir einen Kaffee.
Lena: Nein, also das Das Schöne an Erniedrigung ist für mich, dass,
Lena: nein warte, ich glaube, ich muss woanders ansetzen.
Lena: Oh Gott, das ist furchtbar schwer herunterzubrechen, merke ich gerade.
Lena: Dinge müssen ja nicht zwingend erniedrigend sein, nur weil jetzt jemand denkt,
Lena: boah, das ist jetzt furchtbar schlimm für jemanden.
Lena: Und ich habe schon irrsinnig viele Gespräche auch über Erniedrigung geführt,
Lena: weil das eben ein Thema ist, das mich selbst sehr fasziniert.
Lena: Wo Menschen dann sagen, boah, wie kannst du das Erniedrigend finden,
Lena: das mache ich halt einfach und dann ist es vorbei.
Lena: Das stimmt ja bis zu einem gewissen Grad auch, aber BDSM oder sehr viele Praktiken
Lena: von BDSM, gerade die, die irgendwo eine emotionale Komponente haben,
Lena: ziehen ja darauf ab, dass man da gemeinsam mitspielt.
Lena: Das heißt, wenn Stoffel mir jetzt eine erniedrigende Aufgabe gibt,
Lena: zum Beispiel wir sind auf einer Party und er sagt zu mir so, und jetzt zieh dich aus,
Lena: dann könnte ich das einfach machen und mir denken, ja dann bin ich jetzt halt
Lena: nackt viele Menschen haben mich schon ohne Gewand gesehen das ist jetzt nicht
Lena: so schlimm aber ich möchte mich auch auf dieses Setting einlassen und ich möchte
Lena: mitspielen und ich möchte das ja auch gut finden und Erniedrigung ist ein großer King von mir,
Lena: das heißt, ich kann mich dann auch in dieses Ding hineinfallen lassen von,
Lena: uh, das ist jetzt irgendwie,
Lena: unangenehm da schauen mich die Leute jetzt an,
Lena: das ist schon komisch.
Sebastian: Also du machst die Sache zur Erniedrigung.
Lena: Ja und nein.
Sebastian: Du bestimmst, dass das jetzt für dich erniedrigend ist oder ist es ein Gefühl, was dich überkommt?
Lena: Ein bisschen von beiden würde ich sagen. Also es hat sehr viel damit zu tun,
Lena: dass Stoffel quasi eine Grundlage vorgibt von ich möchte jetzt,
Lena: dass dir das unangenehm ist und ich formuliere das so, dass das in deinem Kopf
Lena: Sinn macht, dass das jetzt blöd ist.
Lena: Weil eben allein der Akt, sich zum Beispiel auszuziehen, wäre für mich nichts Erniedrigendes.
Lena: Das macht man in manchen Spielarten einfach so, weil es halt naheliegender ist.
Lena: Zum Beispiel, wenn man jetzt den Hintern versohlt kriegt, dann macht das Sinn,
Lena: dass der Hintern nicht bedeckt ist. Dann mache ich das, ohne dass mir das irgendwie peinlich ist.
Lena: Wenn Stoffel das aber auf eine gewisse Art formuliert, dann macht das mit meinem Kopf Dinge,
Lena: Die mir dann sagen, ich weiß nicht, ach, dann sieht ja jeder meinen Hintern.
Lena: Und er kann das dann auch sehr schön hervorheben.
Lena: Ja, sag mal, jetzt schaut dich der jeder an. Fühlt sich das nicht blöd an?
Lena: Kommst du dir nicht ein bisschen schlampig vor? Und das ist halt ein Zusammenspiel
Lena: und ein einfach Szene und Setting erschaffen von uns beiden.
Lena: Ich hoffe, das hat jetzt irgendwie Sinn gemacht.
Sebastian: Stoffel, da sind Möglichkeiten.
Sebastian: Siehst du das genauso? Oder gibt es Dinge, wo du weißt, das ist für sie auf
Sebastian: jeden Fall erniedrigender, egal was du tust?
Stoffl: Sowohl oder das auch.
Sebastian: Also Imperfektion würde ich jetzt zum Beispiel mal sehen.
Stoffl: Das ist ein ganz, ganz großer Punkt bei Lena. Aber allgemein ist es halt cool,
Stoffl: wenn man mit Scham und Erniedrigung arbeitet,
Stoffl: dann gibt es natürlich den einen Bereich, wo ich weiß, okay,
Stoffl: das ist wirklich schlimm für sie.
Stoffl: Und das kann sie zum Teil auch nur unter Androhung ganz, ganz schlimmer Konsequenzen
Stoffl: oder partieller Durchführung dieser.
Stoffl: Und das ist das eine Setting. Und dann gibt es auch dieses Setting,
Stoffl: das Lena gerade eben angeteasert hat von wegen, ich gebe ein grobes Rahmenkonstrukt
Stoffl: vor, wie zum Beispiel dieses Banking und wir machen jetzt den Popo nackt.
Stoffl: Und dann hast du halt dieses Team wieder, wo du miteinander arbeitest und ich
Stoffl: gucke, okay, wie weit kann sie sich gerade reinfallen lassen,
Stoffl: wie weit deckt sich das mit der Art von Schamerniedrigung, die ich gerade möchte,
Stoffl: dass sie empfindet, wo muss ich noch ein bisschen nachbessern und dann ist das
Stoffl: so ein Vor- und Zurückgeben und Nehmen und dann spielt man sie halt so in die
Stoffl: Intensität rein, die man gerne hätte und genießt dann dieses Setting.
Sebastian: Es geht dann darum, auch dieses Gefühl, das ist unangenehm und das löst vielleicht
Sebastian: bei dir so ein bisschen auch diesen Schutz- oder Fluchtreflex aus.
Sebastian: Also ich mag die Hose jetzt wieder hochziehen, weil es sieht ja jeder und jetzt
Sebastian: sagt er mir auch noch, dass jeder guckt und das ist ein bisschen…,
Sebastian: Und dem, dann musst du ja dann wirklich auch mental dann da bleiben und sagen,
Sebastian: ich bleibe jetzt trotzdem hier, weil das sagt er ja auch.
Lena: Richtig. Und da spielt halt eben auch wieder DS eine große Komponente rein.
Lena: Man könnte das sicher auch ohne DS machen, einfach unter Androhung von,
Lena: wenn du jetzt das nicht so machst, wie ich das gern von dir hätte,
Lena: dann tue ich dir furchtbar weh, dann passiert das und das.
Lena: Und dass man das aus Angst vor Konsequenz macht. Aber in meinem Fall ist das halt ein okay.
Lena: Okay, Stoffel hat das so bestimmt, wir haben uns darauf geeinigt,
Lena: dass er quasi die Kontrolle hat und ich möchte das jetzt so machen und ich möchte
Lena: mich mit dieser Situation auseinandersetzen und Dinge,
Lena: die in mir eben emotional etwas auslösen, finde ich unglaublich spannend,
Lena: sich da auch mit sich selbst einfach zu beschäftigen und das zu spüren.
Sebastian: Ja, aber du liegst dann ja nicht da über seinem Schoß, der hinterhand lang und
Sebastian: dann fängst du ja nicht an, deine Gefühle und die Situation auseinander zu analysieren.
Sebastian: Also diese bewussten Gedanken, das finde ich jetzt erniedrigend und er sagt
Sebastian: jetzt auch noch was dazu und deshalb ist das noch mehr, das findet ja dann nicht
Sebastian: statt in dem Moment, das kommt ja erst hinterher.
Lena: Das kommt hinterher, richtig.
Sebastian: Was ist in dem Moment denn in deinem Kopf drin? Oder ist der dann leer? Leer.
Lena: Leer nicht wirklich, aber in dem Moment ist die Situation für mich sehr,
Lena: sehr fokussiert und das finde ich unglaublich schön.
Lena: Du bist dann halt da und es ist in Wahrheit alles, was rund um dich passiert, absolut irrelevant.
Lena: Relevant, weil du befindest dich in einer Situation, die für dich selbst oder die eben für mich,
Lena: in irgendeiner Form schwer auszuhalten ist, weil das ist unangenehm und irgendwie
Lena: so ganz toll fühlt sich das jetzt nicht an,
Lena: aber es ist völlig egal, ob jetzt neben mir jemand was sagt, was anderes macht,
Lena: ob ich gerade ein bisschen Hunger oder ein bisschen Durst oder sonst irgendwas
Lena: habe, also all diese normalen Gedanken, die man halt in Situationen hat,
Lena: wo man normal miteinander interagiert, die gibt es einfach nicht.
Lena: In dem Moment gibt es uns beide und sonst nichts.
Lena: Und das ist wirklich ein sehr intensives und sehr, sehr schönes Gefühl.
Sebastian: Erfordert das Kraft, dich und deinen Körper dann unter Kontrolle zu halten?
Lena: Nein.
Sebastian: Ich muss mich konzentrieren, ich muss präsent sein, ich muss das aushalten.
Sebastian: Das ist ja schon was, wo man eine gewisse Energie verwendet vielleicht.
Sebastian: Und er schiebt noch ein bisschen weiter währenddessen und du bist dann ganz
Sebastian: bei ihm, weil er ist diese Kraftquelle vielleicht.
Lena: Also wenn man sich mal in der Situation befindet, ist das für mich überhaupt
Lena: nicht irgendwie kraftraubend, sondern eigentlich sehr ruhig.
Lena: Es gibt Aufgaben, die mich erniedrigen sollen, die mich sehr,
Lena: sehr viel Überwindung kosten und das ist dann schon anstrengend.
Lena: Und auch vor allem dieser innere Kampf mit, okay, ich will das machen,
Lena: was er von mir sagt, aber ich kann das einfach nicht.
Sebastian: Beispiele, Beispiele, Beispiele. Wenn ihr erzählen möchtet, bitte. Dafür sind wir hier.
Lena: Also das schlimmste Beispiel ist für mich Tanzen. Das hatten wir einmal so wirklich
Lena: und ein paar Mal die Androhung davon. von, aber ich kann nicht unkoordiniert tanzen.
Lena: Man kann mir einen Standard-Tanz beibringen, dann kann ich das.
Lena: Man kann mir Tanzbewegungen beibringen, dann kann ich die reproduzieren.
Lena: Aber wenn man mir Musik anmacht und sagt, so und jetzt tanze mal, das geht einfach nicht.
Lena: Das fühlt sich für mich so unnatürlich an und ich fühle mich wie ein Idiot, wenn ich das mache.
Sebastian: Stoffel, sieht das dann auch so aus? Ich mag jetzt nur einmal diese Selbst-
Sebastian: und Fremdwahrnehmung einfach mal abgleichen an der Stelle.
Sebastian: Kann ja sein, dass das für sie fürchterlich erniedrigend ist und der Wahnsinn
Sebastian: ist und du sagst, das sieht total toll aus, ich weiß gar nicht,
Sebastian: was sie hat, aber ich mache es halt, weil sie findet es erniedrigend.
Sebastian: Also ist ihre eigene Wahrnehmung da realistisch?
Stoffl: Kann ich dir so gar nicht ad hoc beantworten, weil es für sie so schlimm ist,
Stoffl: dass wir noch nicht bis zu dem Punkt durchgedrungen sind, wo sie tatsächlich frei getanzt hat.
Stoffl: Sie macht dann halt nach Androhung und Auslösung diverser echt schrecklicher
Stoffl: Konsequenzen ein paar Bewegungen.
Stoffl: Die halt Bewegungen sind und im besten Fall noch im Takt passieren,
Stoffl: die fernab von Tanzen sind.
Stoffl: Und du merkst in dem Moment schon, dass das so heftig und so schlimm und so
Stoffl: fordernd für sie ist, dass man dann echt aufpassen muss, wie viel man dann noch nachsetzt.
Stoffl: Also da geht es gar nicht so ums Tanzen und was sie tut.
Stoffl: Und ja, kann ich so nicht beurteilen, sondern eher um dieses,
Stoffl: es ist fast ein Grenzspiel, wo du guckst, okay, mache ich jetzt die Schlimmste
Stoffl: aller Konsequenzen oder koste ich diesen Moment jetzt einfach nur 10 Minuten,
Stoffl: 15 Minuten aus und dann ist sie eh durch.
Sebastian: Wir sind heute Abend ja zufälligerweise auf einer Party, wo man tanzen kann. Ich sag das ja nur.
Sebastian: Ist mir nicht entgangen. Okay, also ihre Wahrnehmung ist da schon realistisch,
Sebastian: also das würdest du jetzt nicht als Tanzen bezeichnen.
Sebastian: Es hätte ja sein können, dass sie begnadet tanzt und das sieht großartig aus
Sebastian: und das ist halt nur für sie im Selbstbild so.
Stoffl: Es geht um den Punkt, sie überhaupt dazu zu zwingen, sich anzufangen,
Stoffl: also damit anzufangen, sich zu bewegen.
Stoffl: Und allein das ist das Spiel an sich. Das fällt ihr so schwer und das ist für
Stoffl: sie im Kopf so extrem, dass du allein mit dem Setting schon spielen kannst.
Stoffl: Und wir waren noch nicht an dem Punkt zu sagen, okay, du machst jetzt fünf Minuten da Solo-Impro-Tanz.
Stoffl: Im Käfig auf der Bühne. Da war man sehr, sehr weit weg.
Stoffl: Aber ich glaube schon, schon. Also Lena ist jetzt kein,
Stoffl: bewegungsunbegabter Mensch. Die Dame war auch sehr, sehr lange Cheerleaderin.
Stoffl: Denke, wenn dieser Punkt mal bricht und sie tatsächlich anfangen wird,
Stoffl: sie in irgendeiner Form frei zur Musik zu bewegen, dann wird das schon ziemlich gut ausschauen.
Stoffl: Ich weiß aber nicht, wie schnell wir den Punkt erreichen wollen,
Stoffl: weil es einfach so schön ist zu sehen, wie sie sich windet und ziert, das zu tun.
Sebastian: Ja, du würdest dir das Spiel dann wegnehmen. Aber da könnte man ja sagen,
Sebastian: naja, da kannst du ja mit ihr arbeiten und sie über ihre eigenen Grenzen hinwegtragen
Sebastian: und ihr neue Kompetenzen vermitteln.
Sebastian: Aber aber man muss ja sein Personal nicht zu sehr fördern, sonst hat man ja nichts mehr zu tun.
Sebastian: Du genießt das viel zu sehr, als dass du ihr darüber hinweghilfst.
Stoffl: Das Schöne ist, dass gerade Tanzen auch etwas ist, was mich überhaupt nicht interessiert.
Stoffl: Also ich selbst tanze nicht gern, ich habe nie getanzt, ich bin Standardtänzer,
Stoffl: ich liebe Musik, ich mache selber Musik, ich spiele Gitarre und hatte auch Bands
Stoffl: und ich höre sehr gerne Musik.
Stoffl: Das ist das eine, aber dazu sie zu bewegen, das habe ich nie verstanden.
Stoffl: Also da bin ich schon am Punkt, da gehe ich in die gleiche Richtung wie Lena.
Stoffl: Und ich bin auch nicht der Typ, der beim Konzert jetzt dort abhottet oder sonst irgendwas tut.
Stoffl: Ich stehe in der ersten Reihe auf meinem Platz und gucke mir die Musiker an,
Stoffl: weil ich einfach sehen möchte, wie diese Musik entsteht.
Stoffl: Und habe nie verstanden, wieso man sie dazu bewegen muss.
Stoffl: Von daher ist das ein super schönes Beispiel. Wäre es mir wichtig,
Stoffl: mit ihr jetzt zum Beispiel tanzen zu gehen und wäre es mir wichtig zu sagen,
Stoffl: ich möchte, dass du diese Angst verlierst, dann würden wir am Anfang damit sehr
Stoffl: viel Spaß haben, würden was Erzieherisches draus machen,
Stoffl: um sie dann dorthin zu führen, dass das nicht schambehaftet sein muss.
Stoffl: Dann hätten wir einen schönen Abend in der Disco und würden dort tanzen, wäre es mir wichtig.
Stoffl: Nachdem dem nicht so ist, kann man einfach irrsinnig schön mit dem Ding spielen,
Stoffl: weil mir völlig egal ist, ob sie das jemals macht.
Stoffl: Und selbst wenn sie es plötzlich tun würde, dann machen wir halt was anderes.
Stoffl: Und das ist halt nett zum Spielen. Lena zeigt gerade auf.
Lena: Ja, ich wollte nämlich jetzt ein anderes Beispiel bringen, das da eigentlich
Lena: ganz gut reinspielt, wenn wir schon bei Musik sind und bei Dingen,
Lena: die mir unangenehm sind.
Lena: Mir war es sehr lang auch sehr unangenehm, vor Publikum zu singen.
Stoffl: Stimmt, aber jetzt genau das gleiche Beispiel, wo es mir wichtig war, dass sie das kann.
Lena: Genau. Und eben Stoffel hat es schon erwähnt, er spielt total gern Gitarre.
Lena: Wir machen auch zwei, dreimal im Jahr perversen Urlaub, somit dann am Lagerfeuer
Lena: sitzen und Gitarre spielen.
Lena: Und da haben wir dann daran gearbeitet, ich weiß nicht, ob ich das so nennen
Lena: würde, aber Stoffel war der erste Mensch, der mich dazu mal gezwungen hat,
Lena: vor Menschen zu singen. Da haben wir noch lange nicht gespielt.
Lena: Er hat irgendwann gesagt, du machst das jetzt, hier ist meine Gitarre,
Lena: Du spielst mir jetzt was vor und singst mir was vor und bam.
Lena: Und hat dann sich gedacht, das klingt ganz nett, das könnten wir öfter machen.
Lena: Und ja, da haben wir dann damals noch gar nichts draus gemacht,
Lena: aber mittlerweile singe ich sehr regelmäßig und offen vor Leuten und das stört
Lena: mich überhaupt nicht mehr und das ist mir auch nicht mehr unangenehm.
Lena: Und ja, das wäre so das Gegenbeispiel dazu.
Lena: Da war es Stoffe halt wichtig, dass das cool ist und dass das geht,
Lena: weil es ihm Spaß macht. Und jetzt geht das.
Stoffl: Richtig.
Sebastian: Wer denn, wenn du sagst, du möchtest gern tanzen können, unbeschwert?
Lena: Dann würde ich mir einen Tanzkurs suchen und den besuchen.
Sebastian: Ist das eine Sache, die Stoffel dann entscheiden kann? Oder wo du dann sagst,
Sebastian: nee, das ist jetzt so und jetzt hilf mir da drüber.
Sebastian: Also inwieweit kannst du dann auch sagen, ich...
Sebastian: Sorg dafür, dass ich mein Ziel erreiche. Inwieweit ist das Teil eurer Dynamik,
Sebastian: dass das auch möglich ist?
Sebastian: Also würdest du dich dem verweigern, wenn du sagst, ich möchte das jetzt aber
Sebastian: können, ich finde das doof, dass ich das nicht kann, ich möchte gerne.
Stoffl: Ich glaube, dazu kann man ganz schwer eine Pauschalaussage tätigen.
Stoffl: Das kommt auf den Fall darauf an. Das ist für mich wichtig, ob es mich in irgendeiner
Stoffl: Form interessiert, ob ich daraus ein DS-Konstrukt bauen kann,
Stoffl: das für mich Relevanz hat.
Stoffl: Und wenn das möglich ist, wie zum Beispiel so die Kleinigkeit mit ihr Handy
Stoffl: geht um 23 Uhr aus, eben damit sie so Sachen nicht machen kann,
Stoffl: dann kann das für mich super spannend sein und dann mache ich das auch sehr gerne.
Stoffl: Da ist man dann aber sehr bald an einem Punkt und da wird es dann für mich schwierig,
Stoffl: wenn DS dann Mittel zum Zweck wird, um irgendwas zu erreichen,
Stoffl: was man alleine nicht könnte.
Stoffl: Und da muss man aufpassen, deswegen keine Pauschalaussage. Aber ich glaube sehr
Stoffl: wohl, dass wenn das ein Thema ist, das uns beide interessiert,
Stoffl: wie sie ihr Gitarre oder so, dass man auch gezielt dorthin arbeiten kann.
Stoffl: Aber das bedarf halt wie in jedem, in jeder Beziehung extrem viel Kommunikation,
Stoffl: um zu gucken, wer steht wo, wer möchte was.
Stoffl: Und da macht man sich das gemeinsam aus. Und die Umsetzung kann dann de-essig
Stoffl: sein oder nicht de-essig sein oder partnerschaftlich sein. Völlig egal.
Sebastian: Ja, aber inwieweit würdest du dann auch auf sie schauen, wenn sie sagt,
Sebastian: sie hat diesen Wunsch. Der muss sich ja mit deinem nicht decken.
Sebastian: Also weit würdest du auch als Partner dann sagen, okay, ist ihr Wunsch,
Sebastian: ich tue mein Möglichstes, um sie zu unterstützen.
Stoffl: Grundsätzlich sehr, sehr weit, natürlich. Also vor allem, wenn es etwas ist,
Stoffl: was ihr als Mensch sehr wichtig ist.
Sebastian: Damit zerstörst du aber eine Spielmöglichkeit, die du mit ihr hast.
Sebastian: Also du musst ja dann ein bisschen abhängen.
Sebastian: Ich mag es ein bisschen gucken, wie diese Wichtigkeiten verteilt sind bei dir.
Sebastian: Du hast immer gesagt, wir entscheiden, wir gucken.
Sebastian: Aber wenn sie wirklich mal mit einem Wunsch kommt und sagt, betrifft dich jetzt
Sebastian: nicht, aber ich möchte jetzt deine Unterstützung und ja, eventuell kannst du
Sebastian: mit mir dieses spezielle Spiel nicht mehr spielen, dann musst du ja ein bisschen
Sebastian: was auch aufgeben an der Stelle.
Stoffl: Ja, ich weiß, worauf du hinaus möchtest, aber ich sage mal, bei 99 Prozent der
Stoffl: Dinge wäre es so, dass wir uns dann einfach was anderes einfallen lassen.
Stoffl: Also wir sind beide relativ kreative Menschen und ich bin selten in die Situation gekommen,
Stoffl: dass mir eine Spielmöglichkeit nicht, also gefehlt hätte von wegen,
Stoffl: okay, jetzt ist das Tanzen weg und jetzt weiß ich nicht mehr,
Stoffl: was wir miteinander machen sollen, weil mir fällt nichts mehr ein,
Stoffl: wie ich die erniedrigen könnte.
Stoffl: Und die Angst sehe ich gar nicht.
Stoffl: Und wenn ihr das jetzt wichtig ist und sie mit dem Thema auf mich zukommt, dann, es kommt drauf an.
Stoffl: Also wir müssen jetzt ein Fallbeispiel dafür kreieren, damit ihr da irgendwas dazu sagen könnt.
Lena: Aber ich glaube, das Positive im Zusammenhang mit Schämen und so ist,
Lena: im richtigen Setting kann ich mich für alles schämen. Richtig.
Lena: Das Tanzen jetzt nur ein Beispiel, das mir halt immer und richtig schwer fällt, aber,
Lena: In Wahrheit ist es schon sehr weit gefächert, was wir in dem Bereich miteinander tun können.
Sebastian: Okay, ich lasse da mal locker. Stoffe Erniedrigung, was ist die Sache daran, die dir Freude macht?
Sebastian: Ich meine, was in ihrem Kopf jetzt vorgeht, das ist eine ganze Menge und auch hinterher.
Sebastian: Aber ich hoffe, es ist so, wo du sagst, ja. Und deshalb finde ich das gut.
Stoffl: Gut, also dazu möchte ich eigentlich mal differenzieren zwischen Schämen und
Stoffl: Erniedrigung, weil wenn sie jetzt sagt, wir nehmen das Tanzen,
Stoffl: dann ist das für mich weniger Erniedrigung, sondern es geht eher in die Richtung Scham.
Stoffl: Sie muss etwas tun, wofür sie sich schämt, was jetzt nicht den an sich erniedrigenden
Stoffl: Faktor hat, den ich da irgendwie mit einbringe. Das kann man auch erniedrigend machen.
Stoffl: Ja, keine Ahnung, man könnte sich vor allem mit irgendwas Ekelhaftem übergießen
Stoffl: und dann tanzen lassen, dann wäre es der Overkill.
Stoffl: Aber das ist halt eher so Richtung Schämen. Und da hat es für mich halt diesen
Stoffl: Reiz von, sie muss etwas tun, was sie selbst nicht tun würde.
Stoffl: Und dann hast du diesen inneren Zwang bei ihr, den ich unglaublich schön genießen kann.
Stoffl: Und ich weiß nicht genau, wie ich es beschreiben soll, aber es ist für mich
Stoffl: schon schön zuzusehen, wie mein Gegenüber mit irgendetwas Probleme hat,
Stoffl: aber es dann trotzdem tut.
Sebastian: Warum tut sie es denn? Ist es dein Wort, dein Wille, der geschehe?
Sebastian: Das ist doch der Moment, wo der Machtrausch kommt und wo der sich Bahn bricht
Sebastian: und sagt, ja, ich will das so und es passiert und es kostet sie Überwindung
Sebastian: und Energie und alles, aber ich will es so und dann macht sie das.
Sebastian: Das ist auch ein großartiger Moment.
Stoffl: Das beschreibst du gerade sehr
Stoffl: romantisiert. Ich glaube, dass die Wahrheit eigentlich viel einfacher ist.
Stoffl: Du hast da einen Menschen, der etwas nicht gut findet, aber gleichzeitig die
Stoffl: Tatsache, es nicht gut zu finden, gut findet.
Stoffl: Und dann kommt jemand wie ich her und sagt, du machst das jetzt und ich bin
Stoffl: in dem Moment für sie dann quasi der Schalter, der ihr diese Überlegung ich
Stoffl: mach das jetzt einfach, weil ich es mal ausprobieren will, wegnimmt und sagt,
Stoffl: okay, du machst das jetzt und ich bin die Ausrede dafür, dass sie das jetzt tun muss und that's it.
Sebastian: Das ist also gar keine Erniedrigung in dem Sinne, also dieses,
Sebastian: vielleicht ist das ein Begriffsproblem, also Lena, vielleicht ist das gar nicht
Sebastian: die Erniedrigung, die ich jetzt meine, dieses, dass du dich wirklich erniedrigt
Sebastian: auch fühlst, sondern du hast was, womit du kämpfen kannst.
Lena: Also ich habe dazu vor ein, zwei,
Lena: drei Monaten, keine Ahnung wie lange es her ist, mal einen Vortrag auf unserem
Lena: Online-Server gemacht über Scham, Erniedrigung, Demütigung und eigentlich müssten
Lena: wir zwischen diesen drei Begriffen, wenn man es sehr genau nehmen würde,
Lena: nochmal differenzieren, eben wie der Stoffel gesagt hat.
Lena: Scham ist halt was, was eher von mir ausgeht. Ich schäme mich dafür,
Lena: das zu tun, das ist mir irgendwie unangenehm, das ist was, das ich halt so nicht machen würde.
Lena: Während Demütigung und Erniedrigung eigentlich eher was sind,
Lena: was von ihm ausgeht, weil er stellt mich unter sich, wenn er mich erniedrigt.
Lena: Also ich bin weniger wert als er, als jemand anders, als sonst irgendwas,
Lena: eben diese Erniedrigung.
Lena: Und Demütigung, was halt irgendwie in die gleiche Richtung spielt von,
Lena: ich zeige dir deinen Platz und der ist nicht dort, wo meiner ist.
Stoffl: Und da fängst du an, für mich auf einer anderen Ebene Spaß zu machen.
Stoffl: Das mit Charme ist gut und nett und das habe ich gerade erklärt.
Sebastian: Ihr habt ja da ein Beispiel für diese Demütigung und wirkliche Erniedrigung,
Sebastian: die auch als solcher empfunden wird. Ich glaube, das ist der Unterschied.
Stoffl: Hunderte.
Sebastian: Ich nehme auch 10. Liebes Publikum, die Top 10 der Scham und,
Sebastian: nee, nicht Scham, aber Erniedrigungsmöglichkeiten von Lena.
Sebastian: Nein, ich glaube, ein plastisches Beispiel reicht völlig aus.
Stoffl: Nehmen wir ein plastisches Beispiel, das jeder wahrscheinlich eher nachvollziehen
Stoffl: kann, als dass das jetzt gerade bringen wollte.
Stoffl: Das erste hat mit Spucke zu tun. Das können wir noch als dieser reinbringen, egal.
Sebastian: Das ist bäh.
Stoffl: Stell dir vor, du hast eine, Nehmen wir Lena.
Stoffl: Wir haben Lena auf einer Partysituation und Lena ist jetzt ein durchaus sehr
Stoffl: attraktiver Mensch, ein hübsches Mädchen, jung, gut anzusehen.
Stoffl: Du würdest Lena jetzt durchaus zutrauen, dass sie im Bett gut ist.
Stoffl: Und jetzt stell dir die Playparty heute Abend vor und du stellst sie in die
Stoffl: Mitte dieser Playparty und hängst dir in so ein schönes, großes Schild um und
Stoffl: schreibst da drauf Fickt gut.
Stoffl: Und dann streichst du gut durch und schreibst dazu Nett.
Stoffl: Es ist so einfach.
Sebastian: Habt ihr das schon gemacht?
Stoffl: Ich habe das mal gemacht, mit jemand anderem. Aber es funktioniert bei den meisten
Stoffl: Menschen, die sich, also das wäre jetzt so ein klassisches Beispiel,
Stoffl: da musst du dich drauf einlassen.
Stoffl: Ich kenne auch Leute, die genau in dem Setting dann dort stehen und ihren Kopf
Stoffl: einschalten und sagen, ist mir scheißegal, hängen wir ein Schild um, das kann mir gar nichts.
Stoffl: Und das kann ich nachvollziehen. Also das wäre so ein Punkt,
Stoffl: wo ich ihre Mitarbeit brauche oder davor für ein Mindset sorgen muss,
Stoffl: was man auch sehr gut durch Hypnose zum Beispiel machen kann,
Stoffl: wo sie schon mal sehr empfänglich ist für sowas.
Stoffl: Und dann hast du diesen Elementaufbau.
Stoffl: Du bist auf einer Public Party.
Sebastian: Also die Öffentlichkeit ist ein wichtiger Teil.
Stoffl: Kann sein, muss nicht. Aber jetzt bei dem Beispiel definitiv.
Stoffl: Dann exponierst du sie in dem Fall, indem du sie irgendwo hinstellst.
Stoffl: Dann hebst du sie heraus, indem du sie zeichnest, indem du ihr ein Schild umhängst.
Stoffl: Dann steht auf diesem Schild etwas Persönliches drauf. Es geht um Sex.
Stoffl: Es steht drauf, fickt gut.
Stoffl: Und dann machst du noch dieses Ding von, okay, sie findet sich in der Situation
Stoffl: im richtigen Mindset zurecht.
Stoffl: Öffentliche Party, da gucken Leute zu, exponiert, Schild rum.
Stoffl: Rum, da steht was mit Ficken drauf und dass sie das gut kann,
Stoffl: okay. Und dann machst du ein Ficktnett.
Stoffl: Also mit Doppel-T jetzt für die Österreicher, die zuhören. Nicht Ficktnett.
Stoffl: Und das macht was im Kopf, wenn man sich darauf einlässt.
Stoffl: Da kann man dann noch weitermachen. Stell dir vor, du machst das und ziehst
Stoffl: dir das Höschen runter oder die Träger runter und da kannst du layern,
Stoffl: überlayern, überlayern und,
Stoffl: Kannst irrsinnig schön steuern, wie du machst.
Sebastian: Wo bist du denn in dem Moment? Also wir nehmen das jetzt mal als Situation.
Sebastian: Stellst du deine Mitte vom Raum. Wo befindest du dich im Raum?
Stoffl: Kommt drauf an. Also würde ich das in einem Setting machen, wenn wir zum Beispiel
Stoffl: auf einem perversen Urlaub sind,
Stoffl: wo die Leute alle kennen und den Leuten vertrauen und weiß, dass die auf Zuruf
Stoffl: von fünf Meter nichts tun würden, was sie nicht tun sollen, dann wäre ich vermutlich
Stoffl: irgendwo in der Menge und würde es genießen.
Stoffl: Auf einer Playparty heute Abend, wo ich sehr wenig Leute kenne,
Stoffl: wäre ich wahrscheinlich sehr nahe dran, einfach um dafür zu sorgen,
Stoffl: dass nichts Dummes passiert.
Sebastian: Das heißt, Lena, in so einer Situation, wir stellen uns die einfach mal vor,
Sebastian: dann ist es ja ein, nicht du stehst unter mir, sondern du stehst quasi unter deinen Möglichkeiten.
Sebastian: Also ein Mangel wird quasi herausgestellt öffentlich.
Sebastian: Aber dabei weiß ja eigentlich jeder im Raum, Das kannst du dir ja bewusst machen.
Sebastian: Ja gut, das steht da jetzt halt. Und das weiß auch jeder, der das liest,
Sebastian: dass das halt so nicht gemeint sein kann oder dass das keine Realität ist.
Sebastian: Ich habe trotzdem das Gefühl, also dein Blick ist recht ernst,
Sebastian: das ist so eine kleine Horrorvorstellung.
Sebastian: Obwohl ja alle Bescheid wissen irgendwie. Wenn das steht, fick gut und dünn
Sebastian: durchgestrichen, dann ist das so.
Sebastian: Das dient ja dazu, um dich zu erniedrigen. Aber keiner aus dieser Öffentlichkeit
Sebastian: von den anderen dann nimmt das ja als bare Münze.
Sebastian: Also wo kommt dann, also diese Enddrehung ist ja quasi faktisch gar nicht da.
Sebastian: Und trotzdem sagt mir dein Blick gerade, um Gottes Willen.
Lena: Ja, aber ich glaube, dass das für mich zumindest in Bezug auf mein Spiel auch
Lena: ein gar nicht so unwichtiger Faktor ist.
Lena: Also ich empfinde es als schwieriger, denke ich, mit tatsächlichen Mängeln zu spielen.
Lena: Also wenn eine Person von sich tatsächlich denkt, ich bin nicht gut im Bett.
Lena: Das dann zu nützen, um die vor einer Gruppe zur Schau zu stellen,
Lena: ich glaube, dass man damit sehr viel kaputt machen kann, auch an Selbstvertrauen.
Lena: Und ich denke, dass eben deshalb mit mir Erniedrigungsspiele oder Demütigungsspiele
Lena: sehr, sehr gut funktionieren, weil ich mich mit mir selbst irrsinnig wohlfühle.
Lena: Du kannst mit mir sehr, sehr viel machen. Ich habe kein Problem mit Bodyshaming oder so.
Lena: Also wenn Stoffel zu mir sagt, du bist fett, dann weiß ich, ich bin das nicht.
Lena: Ich fühle mich wohl mit mir. Ich bin ein ganz okayer Mensch.
Lena: Er kann zu mir sagen, ich bin dumm, ich bin unfähig oder sonst irgendwas.
Lena: Und ich kann das in der Situation dann hinnehmen, eben weil ich mich darauf einlassen kann.
Lena: Aber wenn die Situation vorbei ist oder wenn das Spiel vorbei ist,
Lena: dann gehe ich da raus als ganzer Mensch und sage, okay, ist alles cool.
Lena: Ich weiß, wer ich bin und ich weiß, was ich wert bin.
Sebastian: Das nehme ich jetzt mal so als Handlungsanweisung. Tatsächlich,
Sebastian: Erniedrigung funktioniert eigentlich nur gut mit Dingen, von denen du selbst
Sebastian: stabil weißt, ist nicht so.
Lena: Das würde ich jetzt pauschal nicht so sagen, aber ich denke,
Lena: dass das für mich eine sicherere Variante ist, dieses Spiel umzusetzen,
Lena: bei der du nicht unabsichtlich bei deinem Partner was auslösen kannst, was du nicht möchtest.
Stoffl: Funktionieren tut es auch, wenn du tatsächliche Mängel aufzeigst.
Sebastian: Ja, aber dann ist das Risiko natürlich ein ganz anderes an der Stelle und dann
Sebastian: ist die Frage, ob das hinterher noch als etwas, als ein positives Erlebnis gesehen werden kann.
Sebastian: Es sei denn, alle stellen sich hin, nee, ich weiß die Fick gut.
Sebastian: Also gut, bei deinem Wissen haben es alle ausprobiert, das ist auch schon wieder irgendeine Sache.
Lena: Ich glaube, das ist sehr menschenabhängig und dafür gibt es halt keine gute Pauschalantwort.
Lena: Ich habe halt das Gefühl, dass es mit mir einfach insofern einfach ist,
Lena: weil ich keinen tatsächlichen Trigger jetzt in dem Sinn habe.
Lena: Also egal, was man mir in den Kopf wirft, ich bin mit mir selbst zufrieden und
Lena: es ist für mich auch wichtig zu sagen, egal was in einem Spiel mit mir passiert,
Lena: ob das jetzt da Schmerzen sind oder ob das was Psychisches ist,
Lena: ich komme damit zurecht.
Lena: Egal, ob das jetzt im Spiel doof
Lena: war oder nicht, weil ich einfach keine Selbstbewältigungsmechanismen habe.
Lena: Ich bin jetzt nicht zwingend darauf angewiesen, dass mein Partner sich danach
Lena: eine Woche lang intensiv um mich kümmert, selbst wenn es mal nicht so cool war.
Lena: Und das ist etwas, was für mich persönlich, mir selbst im Spiel wichtig ist.
Sebastian: Also wirklich diese Sicherheit vor, während, dabei, danach und die Selbstsicherheit,
Sebastian: die du eh schon mitbringst. Ja, genau.
Lena: Aber wie gesagt, das ist mein Spiel. Jeder mag das anders machen,
Lena: wie er möchte. Ich will dir ja keine, so muss man das machen,
Lena: Anleitung geben, aber das sind einfach die Punkte, die für mich sehr, sehr relevant sind.
Sebastian: Wir suchen natürlich schon die große Falle, so ein bisschen.
Sebastian: Also wenn ich jetzt sage, Mensch, ich finde das interessant mit der Erniedrigung,
Sebastian: dann kann ich jetzt nicht hingehen und sagen, ich gucke mir meinen Partner,
Sebastian: meine Partnerin an, wo sind Mängel und damit mache ich jetzt Erniedrigung.
Sebastian: Sondern, weil das ist glaube ich genau dieses Herangehen, damit mache ich Menschen im Zweifel kaputt.
Sebastian: Das funktioniert, das wirkt erniedrigend, aber wenn ich das einfach drauf haue
Sebastian: und sage, ich suche nach Mängeln und dann stelle ich die raus,
Sebastian: ich glaube, das ist keine gute Idee, so anzufangen.
Stoffl: Ja. Das ist keine gute Idee, so anzufangen.
Sebastian: Ich habe befürchtet, du wirst mir gerade fürchterlich widersprechen,
Sebastian: ich wusste nicht, wie ich damit jetzt umgehen soll.
Stoffl: Ganz logisch und pragmatisch betrachtet, Also Erniedrigung ist genauso wie Spanking
Stoffl: mit einem Rohrstock ein Tool von vielen.
Stoffl: Und so wie jetzt mit einem Partner, den ich nicht kenne, nicht hergehen würde
Stoffl: und sage, ich nehme jetzt beliebiges Schlaginstrument und haue da mal volle
Stoffl: Kanne drauf, ist es bei Erniedrigung, also normalen Menschenverstand und Hausverstand hier einfügen.
Stoffl: Deswegen, ich würde jetzt mit Lena so ein Spiel, vor allem ein öffentliches
Stoffl: Spiel, nie im Leben machen, wenn wir davor nicht Stunden Dialog geführt hätten
Stoffl: und ich zu wissen glauben würde,
Stoffl: was in dem Moment in ihrem Kopf abgeht und auch eben genau diese Fallstricke
Stoffl: nicht davor schon kennen würde.
Sebastian: In diesem Dialog, das ist ja ein Verhandeln, ein Vorbereiten.
Sebastian: Es kommt jetzt aber nicht darauf an, dass sie irgendwann sagt, ja dann mach das.
Sebastian: Also du brauchst jetzt da nicht ein Verständnis, sondern in diesem Dialog,
Sebastian: was erwartest du dir davon, was du im Kopf bewirkst, damit es dann möglich ist?
Sebastian: Oder bestehst du darauf, dass sie irgendwann sagt, ja dann mach das halt nachher.
Stoffl: Nee, das hat damit überhaupt nichts zu tun, aber ich für mich brauche in jeder
Stoffl: Art von Vorgespräch, egal ob es da jetzt um unsere Lebensplanung geht,
Stoffl: ob wir das zu der Essig machen oder nicht oder Erniedrigung am Abend in einem
Stoffl: Playsetting verwenden oder nicht, brauche ich für mich gefühlt so viel Information,
Stoffl: dass ich der Meinung bin, daraus ein Setting erschaffen zu können,
Stoffl: in dem ich handeln kann, was daraus eventuell resultiert.
Sebastian: Achso, das ist also für dich wichtig, dass du die Situation für dich kontrollierbar machst.
Stoffl: Soweit es möglich ist. Du kannst nicht alles kontrollieren, aber als Kontrollfreak
Stoffl: versucht man es natürlich.
Stoffl: Aber ich brauche für mich dieses Wissen, dass wir darüber gesprochen haben,
Stoffl: welche Dinge bei ihr was bewirken.
Stoffl: Also für mich so Horrorszenarien wären, wir reden über Erniedrigung und sie
Stoffl: gibt mir ein paar Beispiele und dann hat sie mir irgendwas nicht erzählt oder
Stoffl: irgendwas weggelassen,
Stoffl: was ich nicht weiß in der Situation und dann irgendwo in Fettnäpfchen dreht,
Stoffl: das plötzlich die ganze Situation,
Stoffl: die wir davor erschaffen haben, zum Kippen bringt und ich dann dagegen steuern
Stoffl: muss, einfach weil es davor nicht bekannt war.
Stoffl: Aber bekannt hätte sein können, weil sie mir nur sagen hätte müssen,
Stoffl: du kannst mir alles kritisieren, aber sprich nicht über meine großen Zehen,
Stoffl: weil mit denen kann ich nicht.
Sebastian: Ja, das heißt aber auch, das ist auch, Lena, deine Verantwortung,
Sebastian: dass du wirklich ihm alles an Informationen, was er braucht, auch geben musst.
Sebastian: Also es funktioniert überhaupt nichts, irgendwie mit Dingen in deinem Leben
Sebastian: zurückzuhalten, weil dann beraubst du ihn der Möglichkeiten,
Sebastian: dich zu verstehen und mit dir Dinge zu tun.
Lena: Ja, das stimmt. Und ich finde, dass das grundsätzlich die Aufgabe des submissiven
Lena: Parts ist, zu sagen, ich gebe dir so viele Informationen, wie ich dir geben kann.
Lena: Ich möchte ja, dass wir zwei miteinander spielen und ich möchte,
Lena: dass wir zwei miteinander arbeiten, wie der Stoffhüter sagt,
Lena: und dass wir eine gute Zeit miteinander haben.
Lena: Und ob das jetzt 24-7-DS ist oder wir machen einmal im Monat eine coole Session,
Lena: ich will meinen Partner ja darin unterstützen, dass der das für uns beide toll macht.
Lena: Weil jetzt hat er schon die Aufgabe quasi, sich zu überlegen,
Lena: wie kann ich diese Session gestalten und wie kann ich das so lösen,
Lena: dass wir beide Spaß daran haben.
Lena: Und je mehr er von mir weiß und je mehr ich ihm erzählt habe von Dingen,
Lena: die mich kicken, die ich gut finde, die ich nicht gut finde,
Lena: mit denen ich umgehen kann, mit denen ich nicht umgehen kann,
Lena: desto mehr Werkzeuge hat er, um vielseitige, um kreative,
Lena: um spannende Erlebnisse für uns beide zu inszenieren.
Stoffl: Dem habe ich jetzt so nett, was hinzuzufügen. Oh.
Lena: Also ich sehe halt die Verantwortlichkeit für gelungene Spiele nicht nur beim
Lena: dominanten Partner, weil man als submissiver Mensch sehr, sehr viel dazu beitragen kann.
Lena: Und das geht jetzt irgendwie wieder total weg von der Niedrigung,
Lena: aber auch von, wenn man jetzt auf das Alltagsmiteinanderleben eingehen möchte nochmal ganz kurz.
Lena: Und es fragen mich halt auch immer wieder mal Leute, wie macht man das denn
Lena: und wie bringe ich denn meinen Dom dazu,
Lena: gewisse Dinge mit mir zu tun und ich hätte so gern mehr von dem und dem und
Lena: ich hätte gern mehr so Alltags-DS und überhaupt und sowieso.
Lena: Sondern ich sage, naja, überleg dir mal eine Situation, die ihr sowieso täglich,
Lena: mehrmals die Woche, wie auch immer miteinander erlebt und schau mal,
Lena: was du von dir aus anbieten kannst, von dem du denkst, dass es die Situation besser macht.
Lena: Wenn ich mich meinem Partner unterlegener fühlen will, wäre es zum Beispiel
Lena: eine Möglichkeit, mich am Abend auf den Boden zu setzen, wenn wir fernschauen.
Lena: Das ändert an der Situation selber nichts.
Lena: Wir schauen miteinander fern, unser Alltag wird dadurch überhaupt nicht gestört,
Lena: aber du schaffst ein kleines Machtverhältnis und genauso ist es eben bei Erniedrigungsspielen,
Lena: wenn ich ihm sage, ja diese Sachen, die kicken mich.
Lena: Dann kann er das verwenden. Wenn ich sage, es macht mir nichts aus,
Lena: beim Sex vor dir zu masturbieren, weil das finden wir beide cool.
Lena: Aber sobald wir in einem DS-Setting sind, dann finde ich das ganz furchtbar,
Lena: weil dann ist es mir unangenehm, dann kann er damit arbeiten.
Sebastian: Das finde ich aber einen spannenden Aspekt, dieses du bist auch aktiv und kannst etwas tun.
Sebastian: Also indem du zum Beispiel sagst, ich setze mich auf den Boden,
Sebastian: weil ich hätte gerne das Machtgefälle.
Sebastian: Die Variante ist nicht, ich wäre gerne mal wieder so ein bisschen unten,
Sebastian: er macht da einmal nichts, sondern du schaffst die Situation.
Sebastian: Du setzt dich auf den Boden und dann bist du unten und dann hat er ja sogar
Sebastian: die Chance noch darauf einzugehen und zu sagen, oh, das finde ich aber gerade
Sebastian: gut, den Platz, der steht hier und dann wird das sogar noch verfestigt,
Sebastian: aber die Einladung sprichst du erstmal aus durch Handlung.
Lena: Ich finde, da ist ja auch nichts Verkehrtes dran. Du hast auch als submissiver
Lena: Mensch gewisse Möglichkeiten, mit denen du Spiele initialisieren kannst,
Lena: mit denen du signalisieren kannst.
Lena: Ich wünsche mir das von dir. Natürlich, man kann sie mal aussprechen,
Lena: aber manchmal finde ich es auch schön, einfach dem Partner zu zeigen.
Lena: Schau, ich fühle mich dir unterlegen und ich möchte das jetzt zeigen.
Sebastian: Ja, oder an der Stelle vielleicht noch so ein bisschen. Ich bin gerade in der
Sebastian: Stimmung, mich unterlegen zu fühlen.
Sebastian: Und ich gehe jetzt mal diesen einen Schritt und vertraue dir darauf,
Sebastian: dass du dann dafür sorgst, dass ich an diesem Platz auch ankomme.
Lena: Das würde ich jetzt gar nicht so sagen. Also das wäre der Punkt,
Lena: an dem man aus meiner Sicht wieder drüber reden müsste.
Lena: Weil in dem Moment, in dem ich was von meinem Partner will, hätte ich das Gefühl,
Lena: dass ich ihm das ein bisschen klarer mitteilen müsste.
Lena: Für mich wäre eben so eine Situation, wie ich setze mich am Abend vor ihm auf den Boden,
Lena: nicht zwingend damit verbunden, dass ich möchte, dass er was mit mir macht,
Lena: weil das ja heißen würde, dass wenn er es nicht macht, dann bin ich irgendwie enttäuscht.
Lena: Sondern das wäre ein, okay, ich möchte mich jetzt so und so fühlen und wenn
Lena: ich am Boden sitze, dann fühle ich mich eher in diese Richtung,
Lena: wenn er was draus machen will.
Lena: Großartig und total cool. Aber wenn er es nicht macht, will ich danach nicht
Lena: da sitzen und mir denken, jetzt bin ich den ganzen Abend am Boden gesessen und
Lena: mein Pops tut weh und er hat erst nicht mit mir gespielt.
Lena: So ein Scheiß, das ist dann auch wieder nicht der Ansatz, den ich damit verfolgen wollen würde.
Sebastian: Das ist aber ein ganz schweres Ding, dass man Handlungen tut,
Sebastian: um Dinge zu verbessern, ohne dass man eine Erwartung an das Gegenüber hat.
Sebastian: Also muss ich ehrlich sagen, würde mir unglaublich schwer fallen,
Sebastian: weil ich natürlich ein strategischer, kontrollierender Mensch bin,
Sebastian: der auch will, dass die eigenen Handlungen irgendeine Wirkung erzeugen.
Sebastian: Da beneide ich dich ein bisschen, wenn du dazu in der Lage bist.
Lena: Dankeschön. Ich finde, es funktioniert. Bei uns funktioniert es zumindest.
Lena: Dadurch, dass es mir halt nicht darum geht, beständig bespielt zu werden und
Lena: dass eben Spielen an sich was unglaublich Schönes und Intensives ist,
Lena: aber eben dieses tägliche Gefühl von, wie wir miteinander umgehen,
Lena: das für mich wichtiger ist, reichen oft solche kleinen Dinge.
Sebastian: Und dann macht es die Einfachstoffe, oder? Sie arbeitet mit und nicht gegen dich.
Stoffl: Ich denke, das ist einfach genau der Punkt von, ich erwähne es ja ständig,
Stoffl: das ist Teamwork, man macht es gemeinsam.
Stoffl: Das ist die Art und Weise, wie man in meiner Welt, so wie ich mir das als Utopie
Stoffl: vorstelle, die Dinge angeht.
Stoffl: Und gerade das sind so wunderschöne Beispiele. Nehmen wir jetzt das Beispiel
Stoffl: von, wir gucken am Abend fern und sie sitzt am Boden.
Stoffl: Dann ist das einfach ein subtiles Zeichen von, hey, ich fühle mich in dieser
Stoffl: Rolle jetzt gerade wohl und lass uns diesen Aspekt etwas näher wieder mal beleuchten.
Stoffl: Zum Beispiel, wenn wir jetzt zwei, drei Tage keine Zeit dafür hatten,
Stoffl: aber es ist kein Zwang da.
Stoffl: Das heißt, ich kann einfach daneben sitzen und mir überlegen,
Stoffl: möchte ich was tun, möchte ich darauf einsteigen oder genieße einfach nur die
Stoffl: Tatsache, dass sie es mir jetzt anbietet und das war's.
Stoffl: Und im Gegensatz zu, sie stellt sich vor dir hin und sagt, ich bin halt super
Stoffl: in Submode, kannst du bitte was damit machen?
Stoffl: Und ich muss jetzt Entscheidungen treffen und sage, nee, weiß nicht,
Stoffl: bring mir mal ein Bierchen oder was auch immer.
Stoffl: Hast du das als Prozess, das heißt, du sitzt auf dem Sofa und genießt den Film
Stoffl: oder die Serie, du was immer gerade guckst, und sie bietet es am Boden an,
Stoffl: und wenn in den ersten fünf Minuten ich keine Lust drauf habe,
Stoffl: vielleicht habe ich es noch 20 Minuten, vielleicht habe ich es noch 30 Minuten,
Stoffl: vielleicht habe ich es gar nicht.
Stoffl: Aber es ist so ein schönes Miteinander, wo einfach Dinge ausgetauscht werden.
Stoffl: Also ich kenne zum Beispiel...
Sebastian: Das bedeutet aber auch, du musst es wahrnehmen.
Stoffl: Ja, aber...
Stoffl: Top möchte ich sehen, der nicht wahrnimmt, dass sein Gegenüber jetzt plötzlich am Boden sitzt.
Sebastian: Ja, da kommen ja strategische Überlegungen. Da sitzt sie jetzt,
Sebastian: ich sag jetzt mal nix, aber wenn sie irgendwann da hochkriegt,
Sebastian: weil sie dann irgendwie sagt, das Boden bringt ja nix, er reagiert ja nicht, ich geh jetzt mal hoch.
Sebastian: Das war dann der Moment mit dem Griff in den Nacken, da unten ist schon ganz schön.
Sebastian: Aber da muss man ein bisschen aufpassen. Also dieses strategische,
Sebastian: da muss man sich sehr sicher sein, dass das Gegenüber auch das tut,
Sebastian: was man wie beim Schachspiel, man muss da ein bisschen vorhersehen, was gleich passiert.
Sebastian: Man lebt immer so zwei Minuten in der Zukunft, da wird es gut.
Stoffl: Also ich sehe die Dinge gar nicht so eng. Es ist einfach, es passiert sehr häufig,
Stoffl: dass von irgendeiner Seite ein Angebot kommt.
Stoffl: Und dann nimmt man es oder man nimmt es nicht. Ich wollte gerade vorhin das
Stoffl: Beispiel bringen von einem befreundeten Pärchen.
Stoffl: Die haben so etwas Ähnliches. Ich glaube, es ist ein Halsband.
Stoffl: Und das liegt immer in einer Schublade.
Stoffl: Und wenn sie in Stimmung ist, dann nimmt sie es aus der Schublade raus und legt
Stoffl: es auf die Kommode, sodass er sieht, okay, ich wäre jetzt in Stimmung,
Stoffl: mach damit, was du möchtest.
Stoffl: Und er hat auf der gleichen Seite, das ist so ein Teil, wo du einen Ring draufstecken
Stoffl: kannst und wenn er in Stimmung ist, dann nimmt er seinen Ring runter und steckt ihn dort drauf.
Stoffl: Und so kommunizieren die, also wenn sie nach Hause kommen und von der Arbeit
Stoffl: heimkommen und dann geht einer nur duschen und so weiter, kommunizieren die
Stoffl: vorab von wegen, ich wäre potenziell in der Stimmung, falls du was damit tun möchtest.
Stoffl: Und dadurch gibst du der anderen Person dann nonverbal dieses Ding von,
Stoffl: okay, ich komme jetzt nach Hause, ich gehe jetzt duschen, ich ziehe mich jetzt um.
Stoffl: Davor schon diesen Cue von, wenn du möchtest, wir könnten, da liegt das Angebot.
Stoffl: Ich bin aber nicht böse, wenn du es nicht annimmst.
Stoffl: Und das ist eigentlich eine sehr schöne Sache. Und ob das jetzt über ein Halsband
Stoffl: löst, das irgendwo auf einer Kommode liegt oder sie sich auf den Boden setzt,
Stoffl: Das ist einfach eine Form von Teamarbeit, miteinander kommunizieren.
Stoffl: Und jetzt ganz ehrlich, wenn wir jetzt drei Tage lang das so spielen,
Stoffl: wir sitzen drei Tage lang am Sofa und sie sitzt drei Tage lang am Boden unten,
Stoffl: weil sie was initiieren möchte und es passiert gar nichts, dann werden wir vermutlich
Stoffl: irgendwann mal drüber reden.
Lena: Richtig, zwangsläufig.
Stoffl: Und dann eine Lösung finden.
Sebastian: Also wenn du ganz böse bist, sagst du, okay, die Couch passt dir offenbar nicht
Sebastian: mehr, dann bestellst du eine neue Couch. Und dann kommt eine neue Couch.
Sebastian: Und wenn sie immer noch nicht drauf sitzen, ich glaube, das wäre das Schlimmste, was du tun kannst.
Sebastian: Ich habe gesehen, da ist die Lieblingscouch, die nicht mehr gefällt.
Sebastian: Ich habe eine neue besorgt, die alte entsorgt. Oh Gott.
Stoffl: Tja, wer muss schon miteinander reden, richtig?
Sebastian: Passt mal auf, ich habe hier noch vor dem Schnitt zweieinhalb Stunden stehen.
Sebastian: Ich mache jetzt was, was ich normalerweise nie tue. Also, liebes Publikum,
Sebastian: diese Folge wird jetzt hier enden, denn ich rieche schon Essen und wir müssen
Sebastian: uns hier noch ein bisschen schick machen, weil wir heute Abend irgendwie ausgehen wollen.
Sebastian: Und ich wage jetzt mal eine Prognose, das kann klappen oder nicht.
Sebastian: Wenn es nicht klappt, werdet ihr das eh gar nicht hören, liebes Publikum.
Sebastian: Ich habe ja noch so echt schöne Themen auf dem Zettel, da ist zum Beispiel,
Sebastian: Lena hat noch ein kleines Geschäft irgendwo und das läuft irgendwie und darüber
Sebastian: würde ich total gerne sprechen und dann gibt es noch irgendwie Seminare und
Sebastian: ganz viel Libertine und ganz viele Sachen.
Sebastian: Ich habe jetzt den waghalsigen Plan,
Sebastian: zu hoffen, dass wir morgen nicht so fürchterlich im Arsch sein werden,
Sebastian: dass wir uns vielleicht hier nochmal hinsetzen könnten und vielleicht noch so
Sebastian: eine kleine Mini-Bonus-Folge machen, die ich vielleicht auch nicht zweimal,
Sebastian: sondern nur eine Woche später veröffentliche, um nochmal da ein bisschen drauf zu gucken.
Sebastian: Habt ihr Lust dazu? Würdet ihr mir das ermöglichen?
Lena: Klar, voll gerne.
Stoffl: Definitiv.
Sebastian: Also morgen müsst ihr nochmal ran. Das finde ich gut. Ich werde jetzt versuchen,
Sebastian: das dem Podcast so wie zu verkaufen.
Sebastian: Nein, also es ist wirklich umfangreich und ich genieße es wirklich total so
Sebastian: ganz tief da einfach mal reinzuschauen und ich gebe ehrlich zu,
Sebastian: ich würde nicht alles genau so machen,
Sebastian: aber das ist ja eben eine Sache, die macht man miteinander und kopieren funktioniert in der Regel eh nicht,
Sebastian: sondern es sind schon so Denkansätze, wo man denkt, ach ja, dann kann man mal
Sebastian: mit dem Partner drüber sprechen,
Sebastian: um zu gucken, wie ist da der Ansatz und ihr seid beide sehr gut in der Lage,
Sebastian: diese inneren Motive auch in Worte zu fassen und dafür bedanke ich mich einfach
Sebastian: gerade mal total. Vielen Dank.
Lena: Dankeschön für die Möglichkeit.
Stoffl: Danke für die Einladung. Wir haben es ja lange vor uns hergeschoben.
Lena: Naja, hergeschoben.
Stoffl: Herschieben müssen.
Sebastian: Pass auf, dann machen wir jetzt eine ganz mini kurze Verabschiedung mit liebes
Sebastian: Publikum dem Versprechen, eine Woche später erscheint dann noch mehr.
Sebastian: Gott, dass ich meine Folge teile, ist das unfassbar.
Sebastian: Aber das kann sonst keiner mehr hören. Also wir gucken auch,
Sebastian: dass wir Teile zwei dann so machen, dass man Teil 1 nicht unbedingt komplett
Sebastian: gehört haben muss, aber wir werden natürlich verweisen.
Sebastian: Dann werden wir jetzt hier mal gucken, was in der Küche so brutzelt und wie
Sebastian: wir irgendwie uns hier alle fertig gemacht kriegen. Und ja, liebes Publikum, bis nächste Woche.
Sebastian: Und euch beiden sage ich jetzt nicht Tschüss, sondern einfach nur bis morgen,
Sebastian: auf dass wir da noch lebendig genug sind, um mit dem Mikrofon zu reden.
Lena: Sehr gut.
Sebastian: Also bis morgen.
Lena: Bis morgen und bis in einer Woche fürs Publikum. Genau.
Sebastian: Tschüss. Tschüss.