Folge 64 - Mary - Grenzen: BDSM im Safespace
Transcript bearbeitet von Elfe
Sebastian: Herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, dem Podcast von und mit Menschen über BDSM.
Sebastian: Das hier ist Folge 64 und mein Name ist Sebastian Stix. Hallo.
Sebastian: Vor einigen Wochen hat mich Mary besucht und wir haben geredet.
Sebastian: Sie ist Anfang 20 und hat sehr schöne und auch andere Erfahrungen gemacht.
Sebastian: Und diese Folge werden vor allem junge, aktive BDSM-erInnen verstehen, denn es geht um Grenzen.
Sebastian: Was für Grenzen braucht man als Sub eigentlich? Wie legt man die fest?
Sebastian: Wie kriegt man es hin, dass alles, was man macht, gut tut? Und warum sind eigentlich
Sebastian: die Sachen, die außerhalb dieser Grenzen liegen, so interessant und verführerisch?
Sebastian: Und wann ist es an der Zeit, diese Grenzen zu erweitern?
Sebastian: Ist ein schwieriges Thema, aber mit Mary habe ich nicht nur darüber gesprochen,
Sebastian: sondern auch über Baumarktzubehör, Medien und, und, und. Ach,
Sebastian: müsst ihr einfach selber anhören.
Sebastian: Ein kleines bisschen Hausmeisterei habe ich auch noch. Das gibt es ja normalerweise
Sebastian: immer in den Live-Folgen, jeden zweiten Donnerstag um 20.30 Uhr.
Sebastian: Aber ich muss heute mal dringend erwähnen, dass wir hier zwischen den Jahren
Sebastian: das Büro ein bisschen renoviert haben.
Sebastian: Und seit gestern hängen hier so neue Schallschutzplatten an den Wänden und der
Sebastian: Klang sollte ein ganz anderer sein.
Sebastian: Deshalb einfach heute mal vielen, vielen Dank für die ganze Unterstützung im letzten Jahr.
Sebastian: Das ist echt klasse, denn ohne euch wäre das jetzt hier nicht möglich gewesen.
Sebastian: Und ja, jetzt macht das hier schon ganz anderen Spaß, weil ich hier nicht mehr
Sebastian: in der Bahnhofshalle sitzen muss.
Sebastian: Ansonsten teilt doch einfach, dass es die Kunst der Unvernunft gibt,
Sebastian: gerne auf allen möglichen sozialen Medien. Folgt dort dem Podcast, wie ihr möchtet.
Sebastian: Teilt und explizit dürft ihr auch alles retweeten, was ich da von mir gebe.
Sebastian: Und ja, jetzt ist aber eigentlich genug Hausmeisterei. Los geht's mit Folge 64 mit Mary.
Sebastian: Es wird kalt und düster und es ist nebelig und der Kamin brennt und passend
Sebastian: dazu habe ich Mary hier. Hallo.
Mary: Hallo.
Sebastian: Ja, was kann ich zu dir erzählen? Anfang 20, irgendwo aus Niedersachsen.
Sebastian: Und ja, erstmal herzlich willkommen.
Mary: Dankeschön.
Sebastian: Du hast dich gemeldet und dann haben wir ein bisschen telefoniert und besprochen
Sebastian: und diesen Termin hier gemacht. Bei dir habe ich mir aufgeschrieben: alles unten.
Mary: Ja, definitiv.
Sebastian: Also Rope-Bunny, Bottom, Masochist, Sub, nur unten ausschließlich.
Sebastian: Ich werde nachher nochmal fragen, ob das nicht eventuell doch mal Ausbrüche davon gab oder gibt.
Sebastian: Ja, heute unterhalten wir uns über, ich weiß gar nicht über was alles,
Sebastian: über D/S, über Poly, über Dinge der Woche, über, ja, ich hab hier stehen,
Sebastian: du bist stolz auf deinen Arsch, darüber werden wir später sprechen.
Sebastian: Ich würde bei dir heute ein bisschen abweichen wollen.
Sebastian: Normalerweise fange ich ja immer ganz vorne an. Wie hast du BDSM entdeckt und
Sebastian: was war dann so deine Erfahrung?
Sebastian: Bei dir will ich erstmal bei heute anfangen. Ist das okay?
Mary: Ja.
Sebastian: Okay, dann legen wir mal los. Du bist in einer Beziehung.
Mary: Ja, ich bin seit, ich glaube, zwei oder drei Monaten mit meinem Freund zusammen,
Mary: so offiziell zusammen, aber wir kennen uns eigentlich schon seit letztem Jahr
Mary: und gehen seit, ich glaube, einem halben Jahr regelmäßig miteinander aus.
Sebastian: Hier steht aber auch noch Poly.
Mary: Ja, da gab es letztens erst eine Trennung.
Mary: Also ich darf da auch drüber sprechen, das ist für alle in Ordnung.
Mary: Aber das war ein bisschen schwierig, weil das sozusagen mein erster Poly-Partner
Mary: war, mit dem ich das angefangen habe. Und das ist so ein bisschen in die Brüche gegangen.
Sebastian: Das heißt, im Moment gibt es die eine Person.
Mary: Ja, aber die Art, wie wir die Beziehung führen, es ist kein geschlossenes Poly-Konstrukt
Mary: sozusagen, sondern wir haben auch Spielpartner oder wir können auch
Mary: andere Leute noch treffen.
Mary: Also es ist jetzt nicht so, dass ich so in dieser monogamen Beziehung bin in Anführungszeichen.
Sebastian: Also das kann sich alles noch ändern, aber das ist im Moment der Stand.
Sebastian: Du hast da eine Person und mit der machst du ja offenbar interessantes Zeug.
Sebastian: Ich beschreibe mal: also, du trägst ausschließlich schwarz, wobei stimmt nicht ganz.
Sebastian: Der Halsreif ist aus Metall, aus Edelstahl. Der ist Silber.
Sebastian: Glaube ich, wenn er so da rausguckt. Okay, der ist auch von ihm oder Oder den trägst du als Schmuck?
Mary: Nein, den habe ich schon ein bisschen länger. Und den trage ich,
Mary: also ich habe vor ein paar Jahren angefangen, Halsbänder zu tragen. Auch für mich selbst.
Mary: Weiß ich nicht, da so ein Stück von meiner Identität für mich auch irgendwie nach außen zu tragen.
Sebastian: Ja, ich habe das Gefühl, dir soll man auch ansehen, die Kinky-Ecke weiß ich
Sebastian: nicht, ich würde jetzt fast sagen Grufti, aber du trägst das klischee-mäßige
Sebastian: Kreuz um den Hals und ein bisschen Blech ist auch in der Nase drin.
Mary: Ein bisschen.
Sebastian: Ja, aber freundlich.
Mary: Ja, auf jeden Fall. Es liegt auch sehr nah beieinander.
Sebastian: Okay, also magst du nach außen anzeigen "ja, ich bin kinky" oder ist das eher
Sebastian: so ein, ja, ich mag schon irgendwie, das soll präsent sein, aber ich muss es
Sebastian: nicht jedem auf die Nase binden.
Sebastian: Also inwieweit ist dir das wichtig, das auch auszudrücken?
Mary: Ähm, ich persönlich mag das sehr gerne. Also es hält sich in Grenzen.
Mary: Also dadurch, dass ich auch sozusagen aus der Gothic-Ecke komme,
Mary: sieht man mir viele Sachen nicht an, sondern hält die dann einfach für Mode-Accessoires
Mary: zum Beispiel. Ich denke, das gehört sozusagen zu dem modischen Erscheinungsbild.
Mary: Aber ich habe tatsächlich relativ früh angefangen, das für mich auch mit Stolz nach außen zu tragen.
Mary: Also ich glaube, das habe ich mit so 15 oder 16 angefangen auch.
Mary: Dass ich dann gesagt habe, okay, ich gehe mir jetzt mein erstes Halsband kaufen
Mary: und dann trage ich das auch. Und am Anfang habe ich mich mega geschämt,
Mary: weil ich das Gefühl hatte, die Leute sehen mir das total an.
Mary: Bis mir irgendwann aufgefallen ist, nee, das ist ja eigentlich gar nichts Schlimmes.
Mary: Und die Leute bringen es eher nicht damit in Verbindung, dass ich kinky bin,
Mary: sondern eher mit so, ja okay, ist halt so ein Grufti-Ding.
Sebastian: Ja, ist das nicht enttäuschend irgendwie? Ich meine, da trägst du den massiven
Sebastian: Stahlhalsreif und keiner sieht's.
Mary: Also es ist tatsächlich ganz interessant, weil als mein jetziger Freund mich
Mary: auf Tinder angeschrieben hat, wir kennen uns über Tinder, als er mich über Tinder
Mary: angeschrieben hat, war glaube ich eine der ersten Sachen, die er gesagt hat,
Mary: "oh, schöner Ring", weil er meinen Fingerring gesehen hat auf meinem Profilbild.
Mary: Und dann war ich so, okay, dann weiß ich, was abgeht.
Mary: Wenn ich Sachen an anderen Leuten sehe, erkenne ich das meistens auch,
Mary: weil das sozusagen so ein bisschen aus dem Erscheinungsbild rausfällt.
Mary: Wenn Leute zum Beispiel ein Halsband tragen, irgendwie aus Leder oder aus Edelstahl oder so.
Mary: Aber bei Gruftis wird es manchmal so ein bisschen schwierig,
Mary: da die Grenze zu sehen zwischen, okay, das passt und das passt nicht.
Sebastian: Ja, auf der einen Seite haben sie uns was geklaut, Auf der anderen Seite ist
Sebastian: es aber auch so, dass es leichter fällt, so rumzurennen.
Sebastian: Es ist so ein bisschen, es sagt nicht mehr ganz gezielt BDSM und schreit das
Sebastian: so in die Welt, sondern man könnte sich auch rausreden, wenn man möchte.
Mary: Ja, wenn man möchte.
Sebastian: Würdest du das möchten?
Mary: Nee, ich glaube nicht. Also ich hatte zum Beispiel, weiß ich nicht mehr,
Mary: ob ich das so intelligent finde jetzt im Nachhinein, aber ich habe ein T-Shirt.
Mary: Da ist eine Nonne mit einem Balknebel drauf und da steht Religion makes me gag.
Mary: Und das habe ich auch schon in der Schule angehabt, so in der 12.
Mary: Klasse, in der 13. Klasse und auch auf Klassenfahrt. Und das ist so eine Sache
Mary: von, okay, ich glaube, jetzt können die Leute es nicht mehr so richtig ignorieren.
Mary: Ich habe auch in der zwölften Klasse eine Facharbeit über Sadomasochismus geschrieben
Mary: und die vorgestellt von meiner ganzen Klasse und dann habe ich mich mit dieser
Mary: PowerPoint-Präsentation an die Tafel gestellt und habe denen das erklärt, auch sehr sachlich.
Mary: Aber danach waren alle so, okay, jetzt wissen wir glaube ich, was abgeht.
Sebastian: Ja, finde ich aber spannend, weil in der Schule dann auch tatsächlich das Thema mal aufzugreifen.
Sebastian: War das einfach oder gab es da Bedenken?
Mary: Mir persönlich, ich hatte nicht so wirklich Bedenken überhaupt.
Sebastian: Aber die Lehrkraft vielleicht.
Mary: Die Lehrkraft war dann so, naja, das war jetzt kein Thema für die Schule.
Mary: Und die aus meiner Klasse haben aber mir nur positive Rückmeldungen gegeben.
Mary: Also die waren so, dass sie gesagt haben, das ist ein super interessantes Thema.
Mary: Das ist sehr emotional, aber sehr sachlich sozusagen erzählt und nachvollziehbar.
Mary: Und die fanden das tatsächlich schön, dass jemand kam und sich an so ein kontroverses
Mary: Thema überhaupt rangewagt hat in der Schule.
Sebastian: Ich frage dich das alles jetzt schon, weil, liebes Publikum,
Sebastian: ich mag euch so ein bisschen zeigen,
Sebastian: das hier ist ein Mensch, der einfach gewöhnt ist, die Sachen auch ein bisschen
Sebastian: anzugucken, auch mal von der sachlichen Ebene anzuschauen und ja,
Sebastian: dem ganzen verfallen bist du ja sowieso.
Mary: Ja, definitiv.
Sebastian: Und jetzt sagen, mit mir verraten musst, was ist denn so dein Kink?
Sebastian: Also ich meine, die komplette Sub-Bandbreite steht ja da.
Sebastian: Wo sagst du, Mensch, damit bin ich glücklich, wenn diese Dinge mit mir passieren.
Mary: Das ist tatsächlich mega interessant. Da kann ich auch so ein bisschen was zu
Mary: erzählen. Ich lese im Moment die Geschichte der O.
Mary: Und dann ist mir gestern beim Lesen aufgefallen, dass ich mit 15 BDSM-Erotika geschrieben habe.
Mary: Und die habe ich noch. Und die habe ich dann gesucht und auf meinem Laptop angeguckt.
Mary: Und erstmal habe ich mich total geschämt, weil ich war so, oh mein Gott,
Mary: das ist richtig peinlich, weil Schreibstil irgendwie nicht so schön und keine
Mary: Erfahrung gehabt damit, aber so drüber überlegt, wie könnte das sein.
Mary: Und die Themen sind immer noch sehr ähnlich. Also es geht viel um so diese enge
Mary: Beziehungsebene und viel um D/S.
Mary: Und das ist was, was mir auch viel gibt, was ich sehr schön finde,
Mary: wo ich mich sehr drüber freuen kann.
Mary: Auf der anderen Seite ist jetzt seit diesem Jahr so ein bisschen,
Mary: bin ich rein in den Bereich von so Masochismus.
Mary: Das ist auch was, was mich sehr glücklich macht irgendwie. Also das hatte ich
Mary: ganz lange gar nicht gedacht.
Sebastian: Ich nagel dich mal ein bisschen fest. Wenn du jetzt deinen Partner,
Sebastian: wenn ich den fragen würde, hier, erzähl mal was zu Mary, wie ist denn die da so kinky drauf?
Sebastian: Was würde der denn sagen? Was wäre denn seine Wahrnehmung?
Mary: Hm.
Mary: Ich glaube, er würde sagen... wir sagen immer, I engaged to please.
Mary: Also ich bemühe mich, dass jemand befriedigt ist mit meiner Arbeit.
Mary: Ich bin sehr gehorsam. Ich habe auch ein riesengroßes Bedürfnis nach Bestätigung
Mary: und nach Lob und nach Zufriedenheit mit dem, was ich tue.
Mary: Aber ich bin sehr pflegeleicht. Mich muss man nicht erziehen.
Mary: Man kann mit mir viel machen.
Mary: Und ich bin jemand, so meine Lieblingssachen sind so Prügel und Erniedrigung,
Mary: aber auch total nützlich sein.
Mary: Also Aufgaben machen und die haben einen Sinn und dann mache ich die und dann
Mary: freue ich mich darüber, dass die geklappt haben und dass ein anderer Mensch
Mary: daran Bereicherung hat.
Sebastian: Also Herausforderungen. Ja. Die kicken dich so ein bisschen.
Sebastian: Und je schwieriger, desto besser.
Mary: Ja.
Sebastian: Okay. Hm, da stecken wir schon ein bisschen drin, also das ist das,
Sebastian: was er wahrscheinlich erzählen würde.
Sebastian: Was würdest du denn sagen, was so in dir drin, was ist so, ja,
Sebastian: das Ding, wo du sagst, ja, das brauche ich nicht nur, sondern da will ich auch
Sebastian: noch hin und das ist so der Kern des Ganzen, der mich daran glücklich macht.
Sebastian: Weil das, was du tust und warum du es tust, bist gerne nützlich, okay.
Sebastian: Und wo sagst du, das gibt dir diese Befriedigung dahinter, dass du das auch
Sebastian: gerne machst und dass du das gerne viel machst und dass du sogar inzwischen
Sebastian: heute hier bei einem Podcast sitzt?
Mary: Ich habe da tatsächlich auch viel drüber nachgedacht, weil mein Dom und ich
Mary: unsere DS-Beziehung nochmal sozusagen neu verhandeln die Tage und ich mir da
Mary: Notizen zumachen sollte.
Mary: Ich habe auch so überlegt, weil ich so ein Mensch bin, dadurch,
Mary: dass das so ein sehr emotionales Thema für mich ist, distanziere ich mich da
Mary: so ein bisschen von und versachliche das dann total.
Mary: Aber ich merke, ich habe einfach dieses tiefgehende Bedürfnis danach,
Mary: mich... oder einer anderen Person viel von mir geben zu wollen.
Mary: Und natürlich in einem ausgewogenen Maß und irgendwie gesund,
Mary: dass man sagt, okay, ich biete das an,
Mary: aber es ist nicht mehr, als ich geben kann, dass ich mich nicht aufgebe für
Mary: jemanden, aber ich merke, dass mich das dazu zwingt, meine eigenen Limits so
Mary: ein bisschen zu überwinden in so einem gesunden Sinne und mein Potenzial auch mit auszuschöpfen.
Mary: Und für mich ist das einfach schön, wenn ich mich zu jemandem geben kann und
Mary: weiß, da bin ich sicher und da ist eine Person, die achtet mit drauf auf mich.
Sebastian: Also das ist für dich dann der Benefit, das klingt jetzt ein bisschen arg sachlich,
Sebastian: aber du sagst, okay, das ist aber das, was dich daran glücklich macht.
Sebastian: Nein, ich frage mal ganz anders, stumpf. Ist BDSM für dich ein sexuelles Ding?
Mary: Sowohl sexuell als auch nonsexuell.
Sebastian: Okay, so. Und jetzt haben wir so einen kleinen Überblick und wir haben jetzt
Sebastian: schon gehört, D/S und ein bisschen Spanking und ja, Schmerz ist einfach toll.
Sebastian: Ich glaube, jetzt fangen wir doch mal an von vorne zu gucken.
Mary: Okay.
Sebastian: Ja, ich habe das jetzt ein bisschen rausgezögert. Ich experimentiere gerade
Sebastian: mit dem Sendungsablauf. Mal gucken, hinterher schneide ich wahrscheinlich eher
Sebastian: alles um. Nein, das mache ich nicht.
Sebastian: Das klingt jetzt so, als ob du schon sehr, sehr, sehr lange damit dranhängst.
Sebastian: Und wenn du sagst, du hast früher schon Geschichten geschrieben,
Sebastian: ich nehme die übrigens gerne für die Shownotes.
Mary: Oh nein.
Sebastian: Das ist eine rein freiwillige Sache, aber es würde mich freuen.
Sebastian: Wo kommt es her? Also wo sind so die ersten Berührungspunkte?
Mary: Da habe ich auch viel drüber nachgedacht jetzt auch in letzter Zeit und ich
Mary: habe das auch immer wieder überdacht, weil ich war so, hm, kann man das noch vorher ansetzen?
Mary: Also bewusst kann ich es auf jeden Fall festsetzen, da war ich 13 und war schon
Mary: in der Gothic-Szene und bin dann, ich habe irgendeinen Wikipedia-Artikel gelesen zu einer Band,
Mary: ich weiß nicht mehr zu welcher, ich glaube zu Blutengel oder so,
Mary: also so eine cringy Vampir-Gothic-Band.
Mary: Und dann stand auf Wikipedia, dass die auch Texte haben, die BDSM aufgreifen.
Mary: Dann habe ich diesen Link angeklickt, wenn das bei Wikipedia so blau angestrichen ist.
Mary: Und dann hatte ich diesen riesen Artikel dazu und da waren auch Bilder von Frauen
Mary: mit Halsbändern und von so Auspeitschungsszenarien beim CSD und so.
Mary: Und ich habe das angeguckt und ich habe das durchgelesen und dann war ich so,
Mary: ja, ich glaube, das ist mein Ding.
Mary: Also das war für mich ganz, ganz simpel irgendwie.
Sebastian: Aber vorher nicht weiter drauf gekommen oder so. Also vorher war für dich
Sebastian: auch der ganze Ausdruck Gothic, wo man ja schon mal mit so einem Armband rumrennt und sowas.
Sebastian: Das hatte für dich nichts Sexuelles vorher?
Mary: Nee, also es….
Sebastian: Oder es war halt eher Stil und nicht Funktion?
Mary: Ich bin mir gar nicht so richtig sicher. Also es ist ganz seltsam irgendwie gewesen.
Mary: Meine Eltern haben zum Beispiel auch im Auto immer die Ärzte gehört oder Rammstein oder so.
Mary: Und es gibt ja von den Ärzten auch irgendwie mega viele BDSM-Songs.
Mary: Und dann waren das auch so meine Lieblingslieder.
Mary: Also so Sweet Gwendoline von den Ärzten oder so. Und ich habe aber gar nicht
Mary: verstanden, worum es ging.
Mary: Also es war ganz bizarr. Und es kam dann irgendwann später erst raus,
Mary: als ich das dann verstanden habe. Und dann war es für mich so, oh, okay, interesting.
Sebastian: Okay, also über die Jahre indoktriniert, bis dann mal der Wiki-Artikel kam.
Mary: Ja, also es ist, ich glaube, eine mit den ersten Sachen,
Mary: die ich damit so verbinde ist, als ich in der Schule war, war das unter den
Mary: Mädchen üblich, sich mit Springseilen so zu fesseln und dann Pferd und Reiter zu spielen.
Mary: Also ein Mädchen hat dann so ein Seil umgebunden bekommen und musste dann irgendwie
Mary: durch die Gegend laufen und galoppieren und hüpfen und keine Ahnung.
Mary: Und das andere Mädchen war dann sozusagen die Reiterin und hat auf das Pferd aufgepasst.
Sebastian: Ja, ist ja ein Kinderspiel.
Mary: Ja, aber es war Foreshadowing.
Sebastian: Jetzt stehst du da, hast jetzt einen Haufen Informationen. Okay,
Sebastian: das gibt es, das finden manche Menschen toll und du beschließt, das ist meins.
Sebastian: Fängt der Lesewahn an oder sagt man dann nicht eher, jetzt will ich das auch
Sebastian: ausprobieren, weil das ist ja auch irgendwie einfach geil.
Sebastian: Ich meine, damit muss man ja irgendwas machen.
Sebastian: Also ging das schnell oder wie hast du dir die Zeit gelassen,
Sebastian: da nochmal ranzukommen? Weil man hat ja meistens nicht jemanden,
Sebastian: den man anrufen kann und sagt, ich hab einen Artikel gelesen,
Sebastian: los, lass uns den Kram machen.
Mary: Ich hab extrem viel auf so Wikipedia gelesen und generell auch gelesen und ich
Mary: hab zu der Zeit auch viele Fan-Fictions gelesen.
Mary: Und in dem Bereich von Fan-Fiction gibt's auch diese Überlappung von so,
Mary: okay, da ist ein Fandom und da ist ein Kink. Und das wird ganz oft so überlappt.
Mary: Dementsprechend hatte ich da auch irgendwie, auch besonders im Bereich von Gothic-Künstlern,
Mary: hatte ich sehr viele kinky Fan-Fictions gelesen.
Mary: Und dann gibt es ja auch, wenn man auf Wikipedia, also es gibt ja auch diese
Mary: Wikipedia-Rabbit-Holes, dass man einfach immer weiter guckt,
Mary: was an artverwandten Artikeln da ist, und sehr viel an Musik auch geguckt.
Mary: Also es gibt auf Wikipedia eine Liste, da steht dann drauf, okay, was sind BDSM-Songs?
Mary: Und dann bin ich da in dieses Rabbit-Hole reingefallen von BDSM-Media mit 13.
Sebastian: Also Musik ist aber dann offenbar auch eine Brücke, weil das heißt,
Sebastian: dass du plötzlich Musik, die du schon kennst, wieder findest,
Sebastian: die aber neu bewerten musst.
Mary: Ja genau.
Sebastian: Schockierend.
Mary: Musik spielt in meinem Leben eine ganz, ganz große Rolle und hat ganz viel an Entwicklung mitgetan bei mir.
Mary: Also ich bin auch über Musik in die Gothic-Szene rein.
Mary: Musik ist für mich irgendwie was ganz Wichtiges. Dementsprechend war das sehr interessant für mich.
Mary: Und ich habe bis heute auch richtig BDSM-Musik-Playlisten bei mir auf Spotify
Mary: gemacht. Also es ist wichtig für mich.
Sebastian: Kannst du beschreiben, was dich
Sebastian: darin berührt? Weil nur weil es das Thema gibt, dann ist halt das Thema.
Sebastian: Aber gibt es da etwas Spezielleres, wo du sagst, okay, das trifft es etwas genauer?
Sebastian: Oder ist es einfach nur Musik und das Thema und ich bin glücklich?
Mary: Da kommt diese Überschneidung von, okay, Musik aus der Gothic-Szene,
Mary: wo ich mich sowieso sehr wohl fühle, mit der Überschneidung von Kink,
Mary: was ich sehr interessant finde und womit ich mich sehr wohl fühle.
Mary: Und dann kommt da so mega was Schönes raus irgendwie.
Sebastian: Gibt es so einen absoluten Favoriten, der sagt, der beschreibt das ganz gut für dich?
Mary: Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich habe, also ganz lange war Depeche Mode
Mary: meine Lieblingsband und die sind ja auch sehr in diesem Bereich unterwegs.
Sebastian: Nein, überhaupt nicht. *ironisch*
Mary: Nein. Und das fand ich immer sehr schön.
Mary: So spontan fällt mir, glaube ich, keiner ein, aber es ist... also ich habe so
Mary: ganz viele Sachen, die so in meinem Kopf rumfliegen und ich bin so,
Mary: ich möchte jetzt meine 14-Stunden-Playlist auspacken, aber….
Sebastian: Ja, wir können ja mal gucken, ob wir nicht ein, zwei, drei Sachen dann hier
Sebastian: einmal in die Shownotes reinpacken, dann kann man das so ein bisschen im Hintergrund
Sebastian: dudeln lassen, während man die Folge hier hört. Ja.
Sebastian: Okay, aber trotzdem haben wir jetzt erstmal den Schritt zu "ich will Wissen
Sebastian: sammeln" und dann guckt man ja auch in welche Richtung, also erstmal,
Sebastian: ich kann mir nicht vorstellen, dass du alles versucht hast zu lesen,
Sebastian: weil das ist dann doch ein bisschen viel, es gibt ja dann meistens doch Themen,
Sebastian: die noch ein bisschen interessanter sind.
Sebastian: Und weil du ja schon D/S jetzt auch mehrfach erwähnt hast,
Sebastian: aber wo ist es, wo es dich am meisten gepackt hat?
Sebastian: Oh, das will ich probieren und das kribbelt, auch wenn ich darüber lese.
Mary: Weiß ich gar nicht. Also es war irgendwie ein bisschen, also es war danach auch
Mary: so komisch, weil ich bin dann relativ früh danach auch in eine Beziehung mit
Mary: einem anderen Menschen rein und der war ein bisschen älter und der war da gar
Mary: nicht so interessiert dran.
Sebastian: War das deine erste Beziehung?
Mary: Ja, genau. Ich habe ihn auch gefragt, ob ich hier sprechen darf darüber und
Mary: er war so, ja okay, mach das.
Mary: Und wir sind halt mittlerweile auch Freunde und er freut sich total, dass ich das mache.
Mary: Aber es war jetzt so ein bisschen, es war an sich keine gesunde Beziehung,
Mary: das wissen wir auch beide, also einfach generell so vom Grundsetting her.
Mary: Und ich weiß zum Beispiel, dass ich immer wieder kam und war so,
Mary: hier sind Themen, die mich interessieren.
Mary: Ich war auch zu dem Zeitpunkt auf Tumblr und damals durfte man auf Tumblr noch Porn posten.
Mary: Darf man heute nicht mehr, weil Jugendschutz und Tumblr wurde gekauft und keine
Mary: Ahnung. Ich weiß nicht, kennst du Tumblr?
Sebastian: Ich kenne Tumblr, ich weiß auch inzwischen, also mir wurde hier vor ein paar
Sebastian: Wochen auch schon gesagt, dass das wohl wieder okay ist, aber die machen kein Aufhebens drum.
Sebastian: Das heißt, die Suche ist wohl nutzlos, aber auch da gibt es wohl in Wirklichkeit,
Sebastian: weil das ist halt der Grund warum es Tumblr gibt, um Himmels Willen.
Sebastian: Und da geht man halt, ja, ich glaube, das ist nicht weniger als früher.
Sebastian: Also da sind sie offenbar zurückgerudert, aber wir wollen ja hier keine Quellen nennen.
Sebastian: Ach Quatsch, geht alle auf Tumblr, da gibt es wunderschöne Bilder von Menschen,
Sebastian: die ihren Garten machen und so. Das ist da echt schön.
Mary: Ja, und ich war mit 13 schon auf Tumblr und ich habe da immer ganz viel zu über
Mary: so Petplay gesehen zum Beispiel.
Mary: Und dann kam ich immer und war so, mein Gott, ich möchte so dringend Petplay machen.
Mary: Und mein damaliger Freund hat immer so gesagt, nee, das ist irgendwie weird.
Mary: Das ist irgendwie komisch, mach mal nicht. Und dann war ich so,
Mary: okay, dann mach ich das nicht.
Mary: Und dann wollte ich irgendwann auch nicht mehr drüber sprechen,
Mary: weil ich kam immer ganz begeistert und diese Person war immer so,
Mary: naja, eigentlich nicht so. Und das ist dann ein bisschen schwierig gewesen.
Mary: Und als ich mich dann getrennt hatte, hatte ich ihm auch ganz klar gesagt, ja, ich mache das jetzt.
Sebastian: Wie lange ging denn die Beziehung?
Mary: Ich glaube, es war eineinhalb Jahre.
Sebastian: Okay. Das heißt, eineinhalb Jahren hast du quasi Wissen angesammelt,
Sebastian: Ideen angesammelt, hast auch den Mut gefunden, die zu präsentieren.
Sebastian: Und dann immer nö. Das heißt, du hast, ich sage mal, den Akku sehr arg überladen.
Mary: Ja, es war auch, es ist so, ich bin eine Person, ich kann mich sehr intensiv
Mary: für Dinge begeistern und ich möchte dann ganz viel darüber sprechen.
Mary: Und das ist dann, wenn mich das total bewegt, dann will ich da ganz viel drüber reden können.
Sebastian: Aber gab es ja nicht mal so, manchmal gibt es ja dann doch Kompromisse,
Sebastian: so ein kleines bisschen, so ein Funke der Hoffnung, wo mal was irgendwie passiert ist?
Mary: Nö.
Sebastian: Gar nicht?
Mary: Ne. Ich hatte mich dann getrennt und
Mary: hatte dann eben auch zu meinem Ex-Freund gesagt, ja, ich mach das jetzt.
Mary: Das ist Teil meiner Identität und mich kann niemand aufhalten.
Mary: Das war auch so ein bisschen Trotz, glaube ich.
Sebastian: Nein. *lacht* Ja, aber das ist natürlich wirklich so, man nimmt ja alles wahr.
Sebastian: Und ich glaube, das ist dann so ein innerer Drang auch. Man will das dann.
Sebastian: Ich glaube, das ist auch, du sagst ja Identität. Ich glaube,
Sebastian: da ist genau dieser Unterschied.
Sebastian: Dieses, man kommt davon nicht los. Und wenn man das wegpacken muss,
Sebastian: dann geht es einem irgendwie nicht gut.
Sebastian: Man kriegt es nicht aus dem Kopf. Man kann es nicht wegignorieren.
Mary: Ja, definitiv und das war dann, es lief so folgendermaßen, ich hatte dann zu
Mary: ihm gesagt, ja ich mach das jetzt, ich lebe jetzt irgendwie als Sub und auch
Mary: wenn nur ich das weißt, dann ist mir das relativ egal, aber für mich ist das
Mary: jetzt so und das kann niemand mehr ändern.
Mary: Und dann war er total schockiert und dann war er richtig so,
Mary: ja, aber du bist doch viel zu klein und viel zu süß und dir würde doch niemand wehtun wollen.
Mary: Und ich wurde richtig wütend. Ich war nur so, du unterschätzt mich maßlos.
Mary: Das habe ich bis heute noch so ein bisschen, dass Leute sich so ein bisschen
Mary: zieren, weil sie Angst haben, mich kaputt zu machen. Ich bin dann immer so,
Mary: nein, komm, das passt schon. *lachen*
Mary: Ja, und ich bin dann mit 15, mit meinem 20 Euro Taschengeld,
Mary: die ich im Monat hatte, bin ich in den Gothic-Shop und ich habe mir meinen Ring
Mary: der O gekauft und seitdem trage ich den.
Sebastian: Mit 15, da gibt es ja eine Ressource, die wirst du garantiert gefunden haben, die SMJG.
Mary: Ja, ich hatte darüber gelesen und ich hatte mir auch rausgesucht,
Mary: wann die und wo die Stammtische sind, aber ich habe das irgendwie nie hinbekommen,
Mary: da hinzugehen, weil ich mir dachte, ich möchte da alleine nicht hin.
Sebastian: Aber was hätte man denn tun können, dass du diesen Schritt gegangen wärst?
Mary: Ich hatte damals oder über einen längeren Zeitraum eine Freundin und die hatte
Mary: ich gefragt, ob sie mitkommen möchte und die habe ich dann auch zu meinem ersten
Mary: Stammtisch mitgeschleppt.
Mary: Und mit der bin ich dann überall hingegangen, weil die war auch kinky,
Mary: aber extrem introvertiert und hat dann aber auch nicht gesprochen mit den Leuten.
Mary: Ja, und ich habe dann, ich weiß nicht, also irgendwie gab es da diese,
Mary: es war für mich so dieses, okay, ich weiß das und ich will das,
Mary: aber ich müsste rein theoretisch durch die Stadt fahren in ein Café,
Mary: was ich nicht kenne und mit 15 und so mit 16 war das für mich so eine Riesensache.
Sebastian: Das ist ja allein schon der Begriff Stammtisch, das ist ja schon irgendwie abschreckend.
Mary: Ja, also es ist, vor allem wenn ich dann denke, okay, da sind ganz viele fremde
Mary: Leute und ich weiß nicht, welche Leute sitzen da.
Mary: Und was, wenn da Leute sind, die ich kenne? Dann ist das komisch.
Sebastian: Ja, irgendwann hast du es doch gewagt.
Mary: Ja.
Sebastian: Was kam zuerst, Stammtisch oder eine Erfahrung?
Mary: Zuerst Erfahrung auf jeden Fall. Ich hatte immer mal wieder mit Leuten in so
Mary: einem Dynamik-Konstrukt so getextet.
Mary: Also ich hatte eine Freundin, die fand ich total interessant und dann hatten
Mary: wir immer mal wieder darüber geredet, so, ja okay, wollen wir da nicht irgendwie
Mary: eine Spieldynamik oder sowas aufbauen, aber das war immer ein bisschen schwierig,
Mary: weil die Leute haben immer ein bisschen weiter weg gewohnt und dann war das
Mary: immer so über WhatsApp.
Mary: Es hat dann auch nicht immer so ganz gut funktioniert mit den Leuten,
Mary: weil sich auch alle irgendwie untereinander schon kannten.
Mary: Das war irgendwie ganz komisch, kann das gar nicht so richtig erklären.
Mary: Und ja, und ich hab dann aber auch relativ zügig danach auch angefangen,
Mary: auch dann Erfahrungen zu sammeln, ja.
Sebastian: Ja, ist so ein bisschen wie so eine unendliche Geschichte, wie so ein Roadmovie
Sebastian: im Grunde und es gibt immer wieder irgendetwas, was die Sache rauszögert und
Sebastian: dabei will man doch nur verhauen werden.
Mary: Basically... ja.
Sebastian: Okay, wie ist es dann passiert?
Mary: Ich hatte einen Menschen kennengelernt und ich konnte mich relativ schnell für den begeistern.
Mary: Und der war dann, also wir hatten ganz viel geschrieben und dann war der auch
Mary: zu Besuch und dann hatten wir auch so ein bisschen miteinander gespielt.
Mary: Das war aber nicht so, nicht so intelligent umgesetzt. Also wir hatten vorher
Mary: nicht drüber gesprochen, was geht und was geht nicht.
Mary: Wir hatten kein Safeword, das war ganz tragisch, war bei mir im Kinderzimmer
Mary: zu Hause, wo ich bei meiner Mama gewohnt habe.
Sebastian: Mach nur weiter, es klingt alles so nach den fürchterlichsten Möglichkeiten, ja.
Mary: Ja, es war gar nicht so intelligent.
Sebastian: Ja, aber man kann ja endlich mal was machen. Ich glaube, da ist dann die Gier,
Sebastian: die dann auch so ein bisschen übernimmt. Jetzt will ich.
Mary: Ja, das ist auch immer noch ein Problem, aber das war wirklich so,
Mary: wo ich jetzt auch drauf gucke und mir im Nachhinein denke, ach, das war so dumm.
Sebastian: Aber die Theorie, Safeword und dass man einen Konsens herstellt,
Sebastian: die hattest du ja schon. Warum ignoriert man das?
Mary: Das ist, ähm.
Sebastian: Das werte ich jetzt übrigens auch gar nicht, sondern ich weiß es ja selbst,
Sebastian: dass diese ganze Theorie, man kann das alles wissen, aber es ist dann doch spannend
Sebastian: und dann passieren Sachen einfach, ne?
Mary: Ich gucke auf diese Gesamtsituation drauf oder auf alle Sachen,
Mary: die ich so gemacht habe, die nicht so klug waren und denke mir so,
Mary: naja, man konnte es nicht besser wissen, weil man hatte keine Erfahrung.
Mary: Und alles was man... ich war auch so eine Person, ich habe mir auch dann über
Mary: YouTube alles reingezogen, was es gab an so Educational Content und ich habe
Mary: ganz viel gelesen auf Internet-Webseiten und ich war so ganz begeistert.
Mary: Aber letztendlich ist es egal, wie viel man sich anschaut, bis man dann wirklich anfängt.
Mary: Und da war es echt so ein, oh, ich bin so überwältigt davon und ich habe da
Mary: so richtig Bock drauf und ich habe schon so lange gewartet und ich habe das
Mary: noch nie gemacht und jetzt ist da diese Tür offen.
Sebastian: Ja, man hat ja noch nicht die Gewissheit, gefällt mir das dann wirklich?
Mary: Ja.
Sebastian: Ich frage das inzwischen ganz
Sebastian: gern, die Perspektive, wenn du jetzt im Kopf Fantasien ausgearbeitet hast.
Mary: Ja.
Sebastian: Aus welcher Perspektive hast du das gesehen? aus deiner oder eher von außen,
Sebastian: oder vielleicht aus der Seite von Top.
Sebastian: Man kann das ja, selbst als Sub kann man ja die Sicht von Top haben,
Sebastian: weil einem ja gefällt, wie jemand unten ist.
Sebastian: Weißt du das noch?
Mary: Tatsächlich eher von außen und ich glaube, ich weiß auch ungefähr, wo das herkommt.
Mary: Ich bin nämlich mit irgendwie 13 auf YouTube gewesen und ich bin dann über den
Mary: Trailer von Secretary gestolpert.
Mary: Das hat mich irgendwie ganz doll geprägt, dieses Bild von Maggie Gyllenhaal,
Mary: wie sie diesen Pranger trägt, diesen Kaffee serviert und die Sachen aus den, also einfach,
Mary: Es war für mich so dieser, es war ein ganz besonderer Moment,
Mary: aber ich habe sie gesehen und ich war einfach überwältigt davon,
Mary: wie schön ich das fand und wie elegant und wie beeindruckend.
Sebastian: Ja, also die Menschen, die es nicht kennen, es ist wirklich ein erhobenen Kopfes,
Sebastian: es ist nicht irgendwie mit gesenktem Kopf, und dann schleicht sie da durch die
Sebastian: Gegend, sondern erhobenen Kopfes, ist routiniert durch die Tür,
Sebastian: wozu sie natürlich alles erstmal ein bisschen drehen muss und es wirkt wirklich,
Sebastian: ja, perfekt choreografiert im Grunde und selbstbewusst und glücklich und das
Sebastian: kriegen die in diesen zwei Minuten, länger ist das in dem Film gar nicht,
Sebastian: kriegen die eigentlich ganz gut eingefangen.
Mary: Sie ist da auch in dieser Filmszene eben auf der Höhe sozusagen ihrer Unterwerfung
Mary: und sie ist einfach beeindruckend und ich war einfach davon total eingenommen.
Mary: Ich fand es auf der einen Seite mega weird, was ich da gesehen habe an Filmausschnitten
Mary: und ein bisschen abschreckend, weil mir der ganze Kontext gefehlt hat.
Mary: Ich war irgendwie 13, ich war so oh mein Gott, was passiert da alles,
Mary: aber wie stolz sie ist und wie eindrucksvoll das ist mega hängen geblieben und seitdem ist viel,
Mary: was ich so an Planung mache oder was ich so überlege an Dingen, was könnte man tun,
Mary: auch viel von außen, dass ich dann drauf gucke und mir denke,
Mary: okay, da gehören irgendwie zwei Leute zu oder auch mehr und wie könnte man das gut umsetzen?
Sebastian: Ja, ich glaube, der Trailer ist auch ein bisschen verstört, weil als ich,
Sebastian: ich glaube, letztes Jahr war das, da habe ich ja mit Marina zusammen nochmal
Sebastian: diesen Film geguckt und da haben wir ja so ein Voice-Over eingesprochen.
Sebastian: Das heißt, man kann sich unser Gelaber anhören, während man den Film laufen lässt.
Sebastian: Und im Trailer habe ich aber immer wieder gesehen, diese Szene,
Sebastian: sie kniet auf dem Schreibtisch, er installiert den Sattel auf ihrem Rücken und
Sebastian: steckt ihr noch die Möhre in den Mund.
Sebastian: Und wenn man das dann alles da so in einer Minute kompakt zusammen hat, Gott, total schwierig.
Sebastian: Also der ist halt wirklich auf Effekt aus, der Trailer. Also der ist unglaublich
Sebastian: gut gemacht, um neugierig zu machen, aber einordnen ist da nicht.
Mary: Ja, ich fand das dann auch ganz, ganz spannend, als ich den Film das erste Mal gesehen habe.
Mary: Da war ich vielleicht 17 oder 18 oder so. Ich glaube doch eher 18.
Mary: Und ich musste meine Mutter bitten, dass sie mir ihren Amazon-Jugendschutz-Pin
Mary: gibt, damit ich mir den Film überhaupt angucken kann auf Amazon Prime.
Mary: Das war ganz peinlich, weil ich musste dann meiner Mutter erklären,
Mary: warum möchte ich mir diesen Film überhaupt angucken will. Ich habe gesagt,
Mary: ach, das ist mir einfach ganz wichtig.
Mary: Ich habe mir danach auch ein eigenes Amazon-Konto erstellt. Das war alles ein bisschen peinlich.
Mary: Und ich weiß, ich habe diesen Film gesehen und ich habe auch geweint,
Mary: als ich den gesehen habe, weil ich das,
Mary: also auf der einen Seite gucke ich den Film an und sage, okay,
Mary: ist ein bisschen weird, die haben kein Safeword, die haben nie darüber gesprochen,
Mary: was sie da eigentlich machen, deswegen eskaliert alles so komisch und irgendwie
Mary: haben beide Angst davor, was sie tun.
Mary: Aber sie haben da auch mega Bock drauf, aber sie haben auch Angst und sind so überfordert damit.
Mary: Aber dieser Willen, den sie an den Tag legt, um an diese Person ranzukommen,
Mary: den fand ich total bemerkenswert und dass er das dann sozusagen belohnt,
Mary: das war für mich total schön und dass er sie so…,
Mary: doch auch bedingungslos mag.
Sebastian: Könnte ich jetzt fast spekulieren. Das hat einen gewissen Vorbildcharakter für dich.
Mary: Es war, also es ist...
Sebastian: Stolze Unterwerfung.
Mary: Ja, genau. Also es ist, ja, das fasst es ganz gut zusammen.
Sebastian: Großes Ziel gesetzt. Gucken wir mal. So, jetzt hast du, wir waren ja stehen
Sebastian: geblieben, du hast da den Menschen in dein Kinderzimmer eingeladen.
Mary: Ja.
Sebastian: Ihr habt kein Safeword und ihr habt den Plan, irgendwas zu tun.
Sebastian: Ich muss gestehen, wenn ich mal Spielpartner hatte, dann hatte ich in der Regel
Sebastian: irgendwie eine viel zu große Tasche mit Kram, um einfach alle Möglichkeiten zu haben.
Sebastian: Aber jetzt hast du da jemanden, hat der Mensch seine Tasche erstmal abgestellt
Sebastian: oder was habt ihr gemacht? Oder habt ihr erstmal einen Kaffee getrunken?
Mary: Also wir waren auch verknallt ineinander oder fanden uns ganz gut und hatten
Mary: irgendwie vorher ganz viel miteinander gesprochen und geschrieben und telefoniert
Mary: und geskypt und also es gab schon diese zwischenmenschliche Ebene,
Mary: die da auch erfüllt war auf jeden Fall.
Mary: Also es war nicht so dieses, ich lerne irgendwie jemanden Fremdes kennen und
Mary: sage dann, Mensch, toll, komm doch mal vorbei zu meiner Mama nach Hause. Nee.
Mary: Genau, also es war so dieses, okay, man war ganz excited, man hat sich gefreut,
Mary: man hatte ganz viel geskypt miteinander und man fand sich total toll.
Mary: Und hat dann natürlich auch Sachen extrem überstürzt.
Sebastian: Moment, Moment, ihr habt geskypt mit Video? [Mary:Ja] . Und ihr habt dann auch schon gespielt?
Mary: Nein.
Sebastian: Warum denn nicht? Das gibt ja die Gelegenheit, kleine Aufgaben stellen und dies
Sebastian: und das und schon mal so ein bisschen vorfühlen.
Sebastian: Also, okay, du schüttelst dir so leicht den Kopf, warum macht man das nicht?
Mary: Weiß ich nicht. Also es war halt einfach so in dem Moment, glaube ich,
Mary: gar nicht so eine richtige Option, weil es war einfach so ein,
Mary: oh wow, wir sind so verknallt ineinander und irgendwie voll jung und wir sind so Teenager.
Sebastian: Okay.
Mary: Ja, aber als der Mensch dann da war, da kam ich nämlich gerade gedanklich so
Mary: drauf, sehr überstürzt. Also er hatte gleich ein Halsband mit,
Mary: das dann auch mein Halsband war, aus Edelstahl.
Mary: Also es war so ein massiver Halsreif, irgendwie so hoch und so dick und metallisch
Mary: und mit O-Ring und mit Magnetverschluss.
Sebastian: Okay, der Mensch hatte also schon Erfahrung?
Mary: Nein, nicht wirklich.
Sebastian: Okay, also heißt, er hat gegoogelt und sich informiert und dann hat er erstmal geshoppt?
Mary: Ich habe keine Ahnung.
Sebastian: Du hast gerade wirklich so gezeigt, Höhe zwei Zentimeter, vielleicht sogar drei
Sebastian: und Materialstärke wirklich dick und schwer.
Mary: Ja. Wir hatten zum Beispiel auch so Handschellen.
Mary: Die bestanden aus zwei Halbkreisen sozusagen und dann war da in der Mitte ein
Mary: Stift mit einem Vorhängeschloss.
Mary: Und die waren aus massivem Edelstahl. Und das war auch so, da gucke ich heute
Mary: drauf und ich bin so, das ist nichts, womit man einfach von heute auf morgen
Mary: anfangen sollte, weil das ist irgendwie, also es war so ein bisschen so eine
Mary: von null auf hundert Aktion, die wir da geschoben haben.
Mary: Wir haben auch alles mögliche dann sofort gemacht, also irgendwie mit Wachs
Mary: und mit Fesseln und mit Hauen und mit keiner Ahnung. Das war alles ein bisschen viel.
Sebastian: Ja, aber ganz ehrlich, wenn man da so ein bisschen, ich sag mal so auf halber
Sebastian: Augenhöhe, würde ich jetzt mal einschätzen, so ein bisschen rumprobieren kann,
Sebastian: das ist ja erstmal gar nicht so schlecht.
Sebastian: Oder hättest du es dir anders gewünscht, den Master zu finden,
Sebastian: der einen da direkt von vorne ran perfekt erzieht und keine Ahnung und den Plan
Sebastian: und den Durchblick für die nächsten 30 Jahre hat und alles nach strenger Vorschrift macht.
Sebastian: Ich glaube, das klingt doch viel gruseliger als, wir haben einfach mal rumprobiert
Sebastian: und uns hoffentlich nicht verletzt.
Mary: Ja, und das hatte sich ein bisschen auch gezogen. Also ich habe relativ,
Mary: ich habe auch schon viele komische Erfahrungen gesammelt, generell einfach mit Menschen.
Mary: Genau, und das hatte sich dann so ein bisschen gezogen. Und heute gucke ich
Mary: drauf und weiß, okay, ich hätte
Mary: zum Beispiel für mich selbst meine Grenzen viel besser kennen müssen.
Mary: Ich hätte, also es ist nicht so dieses, ich gucke drauf und ich sage,
Mary: wuhu, irgendwie sind alle Leute doof, mit denen ich das gemacht habe,
Mary: weil das so viel schief gegangen ist, sondern es ist eigentlich,
Mary: ich gucke drauf und ich sage,
Mary: ja, ich wusste es tatsächlich nicht besser und ich bin da auch so ein bisschen
Mary: vorgeschädigt. Dadurch,
Mary: dass ich, ich komme aus einem Haushalt, der so ein bisschen schwierig ist und
Mary: da durfte ich nie richtig lernen, Grenzen zu ziehen.
Mary: Und wenn man dann mit dieser, ich gebe mich selbst für andere Leute auf,
Mary: ich bin ein People Pleaser,
Mary: Hauptsache es gibt keinen Konflikt, Hauptsache andere Leute sind zufrieden,
Mary: also sehr sich selbst aufopfert für andere Leute und das gewöhnt ist und kommt
Mary: dann in eine DS-Dynamik rein oder in eine Spielbeziehung, dann geht das echt nach hinten los,
Mary: weil man halt sagt, okay, ich kenne meine eigenen Grenzen gar nicht und dementsprechend
Mary: kommt es dann schnell zu Situationen, wo man erst im Nachhinein zum Beispiel
Mary: merkt, okay, es hat mir nicht gut getan.
Sebastian: Ich finde, wenn man die allerersten Erfahrungen macht, dann,
Sebastian: also erstmal klar, da ist dieser Moment, das erste Mal wird einem tatsächlich
Sebastian: eine Form von Gewalt angetan, das will man ja.
Sebastian: Besteht ja bis zu diesem Moment immer noch die Chance, dass man das vielleicht gar nicht toll findet.
Sebastian: Gibt es da einen Moment, wo du sagst, oh ja, das ist genau das Richtige,
Sebastian: selbst wenn du jetzt rückblickend sagst, das waren vielleicht keine vorbildlichen
Sebastian: Erfahrungen. Aber gibt es so ein, okay, jetzt bin ich dann doch angekommen und ja, das ist es.
Sebastian: Gab's das?
Mary: Finde ich schwierig irgendwie. Also ich weiß, dass es in dem Moment auf jeden
Mary: Fall was war, was ich sehr toll fand,
Mary: aber da hängt so ein bisschen für mich so ein Schleier drüber von,
Mary: okay, ist mir jetzt irgendwie nicht mehr so... oder kann ich nicht mehr drauf gucken
Mary: und sagen, okay, war einfach gut, sondern ich mache mir viel Sorgen um die Person,
Mary: die sozusagen da involviert ist, also um mich selbst.
Mary: Ich gucke drauf und sage, oh Gott, das war aber keine kluge Entscheidung,
Mary: die du da getroffen hast.
Sebastian: Das war spannend, weil das ist eben nicht dieses, oh wir haben gespielt,
Sebastian: das war gut, das hat Spaß gemacht, sondern das ist ein, okay ich bereue das
Sebastian: jetzt doch ein bisschen, weil das, das, das, das, das.
Sebastian: Und dem kann dein Gegenüber ja auch recht schlecht gerecht werden,
Sebastian: weil ganz ehrlich, das Haar in der Suppe wird man immer finden.
Mary: Ja, es ist vor allen Dingen auch in dem Sinne schwierig, also ich weiß nicht,
Mary: also viel, was drumherum hätte passieren müssen, dass es was ist,
Mary: wo ich sage, okay, da gucke ich drauf und ich sage, Mensch, das war 10 von 10 oder war total,
Mary: da fehlt ganz viel, also auch so an Sicherheitsaspekten und an Kommunikation
Mary: und an Grenzen und auch an das Respektieren von Grenzen.
Mary: Dementsprechend gucke ich drauf und es ist irgendwo zwischen okay,
Mary: war viel, was ich für andere Leute gemacht habe, aber nicht für mich.
Mary: War viel, wo es mir heute nicht mehr so gut mit geht und viel ist in seltsamen
Mary: Kontexten auch passiert, was ich so gemacht habe. Und das ist dann,
Mary: gucke ich drauf und finde ich nicht so unglaublich gesund auch.
Sebastian: Aber trotzdem hat man weitergemacht. Ja. Also muss ja doch immer irgendwie was
Sebastian: dabei gewesen sein, was dich innerlich berührt hat.
Mary: Abhängigkeitsverhältnisse.
Sebastian: Oh je.
Mary: Ja, schwierig, schwierig.
Sebastian: Ja, ich habe das ja auch stehen. Das ist generell ein bisschen ein schwieriges
Sebastian: Thema, aber mir geht es natürlich immer so ein bisschen auch um Motivation und
Sebastian: aber auch diese Lernkurve.
Sebastian: Ich glaube, selbst wenn man keine Informationen von außen hat,
Sebastian: der Mensch wird es irgendwie schaffen Sex zu haben und Nachkommen zu zeugen.
Sebastian: Die Natur hat das schon ganz ordentlich angelegt. Bei BDSM bin ich auch der
Sebastian: Meinung, dass der Mensch, wenn er diesen Drang hat, dass er da irgendwie schon hinkommen wird. [Mary: Ja.]
Sebastian: Und jetzt haben wir aber diese ganzen sozialen Gefüge, die sich herausgebildet
Sebastian: haben, wie SSC und RACK und Konsens herstellen etc.
Sebastian: Am Anfang hört man davon und denkt sich, ja, ja, ich will doch nur ein bisschen
Sebastian: hauen und machen und tun, so aus meiner Perspektive.
Sebastian: Und dann kommt dann irgendwann die Erkenntnis, ja, eventuell ist das auch für
Sebastian: dich ganz gut, wenn man vielleicht vorher mal ein bisschen spricht und wenn
Sebastian: man bestimmte Regeln einhält.
Sebastian: Weil dann hat man vielleicht auch langfristig Spaß mit jemandem.
Mary: Definitiv, ja.
Sebastian: Kam dann so bei dir der Schwung zu sagen, okay, ich etabliere diese ganzen,
Sebastian: ich sag mal, althergebrachten Erfahrungen von anderen mal bei mir selbst?
Mary: Ganz bewusst mache ich das tatsächlich erst seit, ich glaube, letztem Jahr.
Mary: Vorher war es immer so ein, ja okay, ich habe nie gelernt eine Grenze zu ziehen,
Mary: ich mache jetzt einfach für die andere Person alles mögliche
Mary: was die Person möchte, auch wenn ich daran keinen Spaß habe oder auch wenn es mir nicht gut tut.
Mary: Also es ist nicht so gesund gewesen, es war nicht ausgewogen,
Mary: es war wenig Kommunikation da über das, was machen wir jetzt,
Mary: wie kümmern wir uns danach darum, also das ist alles irgendwie hinten übergefallen.
Mary: Und als ich dann raus war aus den Situationen, aus... auch den zwischenmenschlichen
Mary: Beziehungen, die damit zu tun haben,
Mary: habe ich sozusagen von einem Tag auf den anderen entschieden,
Mary: okay, ich bin jetzt poly.
Mary: Und auf einmal war mir das...
Mary: Auch weil ich sozusagen, ich hatte auch schon mit der Therapie angefangen und
Mary: in der Therapie ganz viel aufgearbeitet und mir in der Therapie ganz viele Gedanken
Mary: gemacht, okay, welche Grenzen habe ich eigentlich und welche Grenzen möchte
Mary: ich haben und welche Grenzen möchte ich hochziehen und wie kann ich die behalten.
Mary: Dementsprechend habe ich dann sozusagen letztes Jahr von einem Tag auf den anderen
Mary: entschieden, okay, ich habe jetzt Grenzen und es ist mega viel Arbeit,
Mary: aber ich setze die jetzt und ich überlege mir jetzt immer wieder ständig,
Mary: wie kann ich auf mich aufpassen und wie kann ich mir was Gutes tun.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist auch vielleicht ein Missverständnis,
Sebastian: dieser Begriff Sub und auch Masochistin und in Klammern auch noch Sklavin dazu.
Sebastian: Dieser Begriff "man tut, was einem gesagt wird, man steht zur Verfügung,
Sebastian: es muss einem jetzt nicht unbedingt gefallen, man gehorcht und, und, und, und, und."
Sebastian: Das heißt, da kommt ja auch ganz viel sexueller Reiz her.
Sebastian: Man muss das und da vermischt sich ganz viel.
Sebastian: Und es ist jetzt immer schwierig, die Formulierung BDSM als Spiel zu betrachten,
Sebastian: aber nein, ich glaube BDSM als etwas zwischen zwei Menschen zu betrachten und
Sebastian: nicht als, ja man hat dann halt die Seite gewählt und jetzt muss man damit leben.
Sebastian: Sondern ich glaube, es ist verhandelbar und ich glaube, und deshalb mag ich
Sebastian: das gerne auch immer wieder im Podcast
Sebastian: drin haben, dieses, es ist Verhandlungssache, wie definiere ich was.
Sebastian: Und ich kann auch eine Sub haben, die nichts von dem tut, was ich von ihr sage.
Sebastian: Wenn verhandelt ist, sie möchte halt und muss gezwungen werden,
Sebastian: damit wir dann beide was davon haben.
Sebastian: Aber dann ist es diese Ebene und dann gibt es eben genau die gegenteilige Ebene,
Sebastian: die sagt, nein, also zu etwas zwingen ist zwecklos.
Sebastian: Wenn das nicht passt, dann passt das nicht. Man muss einen anderen Weg finden.
Sebastian: Aber ich glaube, das ist ein Missverständnis. Die Frage ist, wo kommt es her?
Sebastian: Also man kriegt ja nirgendwo eingetrichtert, so hat das zu laufen und das muss
Sebastian: man dann halt ertragen und damit leben, wie es einem hinterher geht.
Sebastian: Weißt du, wo es für dich herkommt? Ich habe ja eine Theorie.
Mary: Auf der einen Seite ist es eben eine sehr unangenehme Mischung aus mehreren Sachen.
Mary: Auf der einen Seite ist es halt, okay, ich komme aus diesem,
Mary: also das ist tatsächlich das, was sozusagen ich als meine als meine traumatischen
Mary: Kindheitssachen mit, ich wachse in diesem seltsamen Haushalt auf.
Mary: No offense, falls sich meine Eltern das jemals anhören sollten.
Mary: Aber das ist tatsächlich ziemlich schwierig, wenn man dann sozusagen erwachsen
Mary: ist und guckt drauf und sagt, Mensch, ich habe nie gelernt, eine Grenze zu ziehen.
Mary: Das ist ganz schön unangenehm und das wird ja in allen Lebensbereichen merkbar.
Mary: Und das heißt, man begibt sich auch immer wieder in Beziehungen,
Mary: die für einen nicht gesund sind, weil man sich nicht abgrenzen kann zum Beispiel.
Sebastian: Das ist ja auch schwer, eine Grenze zu ziehen, weil man muss dann sagen,
Sebastian: nein, bis hier und nicht weiter.
Sebastian: Und ich habe früher mal gesagt, auch auf Stammtischen und Partys auch,
Sebastian: dass ich von jemandem, der sagt, ich bin ein Sub, dann erwarte ich,
Sebastian: dass der Mensch Grenzen ziehen kann und darauf muss ich mich als Top verlassen können.
Sebastian: Dann habe ich gelernt, nee, so einfach ist es nicht.
Sebastian: Das heißt, mein Instinkt ging dann auch immer Richtung, also zu Menschen hin,
Sebastian: von denen ich dann wusste, die können Grenzen setzen.
Sebastian: Weil sonst war mir die Sache auch einfach zu heiß.
Sebastian: Weil man nie weiß, ob man nicht hinterher dasteht und ist der Arsch, Grenzen überschritten
Sebastian: hat, von die man hätte irgendwie wahrnehmen können.
Sebastian: Also damit gebe ich keine Schuld ab oder so.
Sebastian: Sondern da ist ein schlichtes.. einfach Erfahrung, ist, fordere ein,
Sebastian: dass Grenzen auch mir als Top gegenüber gesetzt werden, damit ich sie respektieren kann.
Sebastian: Und das erfordert natürlich von beiden dann auch diesen Mut zu sagen,
Sebastian: das definiere ich hier als Limit, als Grenze.
Mary: Ja, genau. Und das ist eben das, was ganz lange nicht passiert ist,
Mary: was ich dann mir auch antrainieren musste.
Mary: Also wo ich in der Therapie viel geübt habe, wo ich irgendwie versucht habe,
Mary: das mit in mein normales Leben zu nehmen, außerhalb meiner Therapiesitzung.
Mary: Und was jetzt zum Beispiel auch was ist, was mich viel beschäftigt,
Mary: weil ich darüber nachdenke, okay, da ist dieser Mensch in meinem Leben und den
Mary: finde ich total toll. Und ich habe dieses Riesenbedürfnis, mich dieser Person zu unterwerfen.
Mary: Aber welches Maß ist jetzt gesund?
Mary: Oder wo muss ich auf mich aufpassen? Wo muss ich darauf achten,
Mary: dass ich meine Sachen hinkriege, damit es spielerisch bleibt?
Sebastian: Es soll also spielerisch bleiben. Vielleicht mal eine grundsätzliche Frage.
Sebastian: Also BDSM als 24/7 ist erfüllend oder schon eine abgegrenzte Session?
Sebastian: Ich weiß, das ist schwer und gemein.
Mary: Beides.
Sebastian: Oder wo sagt die Fantasie, das will ich, aber das ist halt nicht möglich.
Sebastian: Das ist ja auch nochmal so ein Punkt.
Mary: Das ist für mich tatsächlich auch gerade ein bisschen schwierig,
Mary: weil ich merke, ich habe dieses riesengroße Bedürfnis, aber das ist irgendwie
Mary: so nicht sofort direkt umsetzbar.
Mary: Also ich würde, ich weiß nicht, ich hätte glaube ich, ich muss mich selbst ein bisschen ausbremsen.
Mary: Auch auf der einen Seite, weil ich zum Beispiel meinen Partner nicht überfordern möchte damit.
Mary: Dass ich dann sage, hier, hier ist alles, was ich dir zu geben habe,
Mary: mach mit mir, was du möchtest, weil es funktioniert... also es ist halt.
Sebastian: Das ist ein fieses Lotteriespiel, nämlich, dass er dann möchte,
Sebastian: was du gerade gut anzubieten hättest, dass er das ausgerechnet trifft.
Mary: Es ist vor allen Dingen schwierig, dass ich sozusagen, es ist viel Verantwortung
Mary: auch von einer anderen Person und die kann ich der ja nicht einfach vor die Füße werfen.
Mary: Und was ich meine ist, dass ich sozusagen meine Verantwortung für mich selbst
Mary: trage. Ich kann auch ein Beispiel bringen.
Mary: Mein Partner wünscht sich von mir Zahnputz-Sefies, weil er weiß,
Mary: ich habe ein Problem damit, mir regelmäßig die Zähne zu putzen,
Mary: weil ich Depressionen habe.
Mary: Aber, also was jetzt zum Beispiel für mich, wenn ich das jetzt so auffriemel,
Mary: diese Situation, das heißt für mich, diese Sache darf keine Therapiemaßnahme sein.
Sebastian: Was ist es denn?
Mary: Für mich, ich finde das einfach schön, aber ich weiß, selbst wenn er zum Beispiel
Mary: keine Zeit hat, heißt das, ich muss mir trotzdem die Zähne putzen.
Mary: Nicht, also ich weiß nicht, ob man das nachvollziehen kann, aber für mich ist
Mary: die Verantwortung, selbst wenn ich ihm jetzt kein Bild mache oder er keine Zeit
Mary: hat, heißt das, ich muss mir selbst trotzdem noch die Zähne putzen können,
Mary: ohne dass ich irgendwie dieser Aufgabe nachgehe.
Sebastian: Es ist also eine Unterstützung, so den letzten Schritt auch zu gehen und das einfach mal zu machen.
Mary: Aber es darf nicht die einzige Grundlage sein, warum ich etwas tue.
Mary: Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, weil wenn dann zum Beispiel,
Mary: ich hatte da letztens mit einer befreundeten Sklavin drüber gesprochen,
Mary: wo wir auch beide gesagt haben, ja, es gibt Sachen,
Mary: die macht man gerne, die sind sehr angenehm, aber es gibt Bereiche,
Mary: die müssen trotzdem funktionieren.
Mary: Einfach, weil man sonst nicht mehr lebensfähig ist, wenn man aus dieser DS-Dynamik rauskommt.
Sebastian: Ja, das ist vielleicht so ein Punkt, dieses, wenn alles gesteuert wird,
Sebastian: kontrolliert wird, was ja hilfreich sein kann, dann hat man ja eben das Problem,
Sebastian: dass man auch ein riesiges Loch hat, wenn das eben nicht passiert.
Mary: Genau und das ist etwas, wo ich sage, okay, ich muss einmal für mich selbst
Mary: Verantwortung übernehmen im Sinne von, ich muss meine Grenzen kennen,
Mary: ich muss wissen, was möchte ich eigentlich.
Mary: Auf der anderen Seite muss ich so gut auf mich aufpassen, dass meine sozusagen
Mary: auch mentale Gesundheit nicht auf dieser DS-Beziehung beruht.
Mary: Also dass es nicht dieses Abhängigkeitsverhältnis gibt, wo ich dann am Ende
Mary: rauskomme aus dieser DS-Dynamik oder aus meiner Beziehung und denke,
Mary: Mensch, jetzt habe ich gar nichts mehr.
Sebastian: Das ist glaube ich wirklich so ein Punkt, das sitzt dir auch wirklich im Nacken,
Sebastian: dieses ich muss aufpassen. Das ist ja eigentlich das Gegenteil von dem, was du willst.
Mary: Es ist halt in dem Sinne schwierig, weil ich weiß, okay, ich bin durch zum Beispiel
Mary: psychische Erkrankungen vorbelastet in dem Thema oder ich war viel und oft in
Mary: Beziehungen, die mir nicht gut getan haben, weil ich da nicht aktiv dran gearbeitet habe.
Mary: Und jetzt bin ich zum Beispiel in dieser Beziehung mit diesen Menschen und ich
Mary: habe mich das erste Mal in meinem Leben vor der Beziehung wirklich lange damit
Mary: auseinandergesetzt, was möchte ich von dieser Beziehung.
Sebastian: Ich mag mal eine Sache einschieben, weil es ist natürlich, jetzt hören Menschen
Sebastian: diese Folge und sagen, ja okay und ja das ist ja bei Mädels auch eher das Problem,
Sebastian: wenn die Sub sind und ich mag nochmal so ein bisschen den Fokus drauf lenken,
Sebastian: nee das ist völlig geschlechterunabhängig.
Sebastian: Also auch gerade Jungs, die unten spielen möchten, die laufen im Prinzip alle
Sebastian: in die gleichen Fallen rein. Also da kann man es nicht dran festmachen.
Sebastian: Der Punkt ist nur so ein bisschen, das ist dann so ein, ich glaube bei der Kombination
Sebastian: Femdom/Malesub ist das ein bisschen tolerierter, weil man ja den Männern im
Sebastian: Prinzip mehr irgendwie gesellschaftlich mehr,
Sebastian: ich weiß nicht, irgendeine innere Stärke oder sowas da zumutet, ich habe keine Ahnung.
Sebastian: Ich glaube inzwischen, jetzt nach drei Jahren Podcast, davon stimmt gar nichts.
Sebastian: Das trifft einfach jeden immer gleich.
Sebastian: Man mag mir da widersprechen, ich bin gespannt. Ich hatte eben so ein bisschen
Sebastian: geschaut, wo kommt das her, dass man auf dieses sich gehen lassen oder dieses
Sebastian: mit sich machen lassen drauf kommt.
Sebastian: Ich habe ja so die leise Vermutung, wenn man so Geschichten liest und Pornos
Sebastian: guckt und so weiter, Da ist ja im Prinzip das, was der Geschichte die nötige
Sebastian: Spannung gibt und auch den erotischen Reiz,
Sebastian: das ist ja ganz oft diese Ohnmacht, dieses Überwältigtwerden und das wird dann
Sebastian: ja auch dort mehr überspitzt oder sagen wir mal ein bisschen konzentrierter auch dargeboten,
Sebastian: weil man kann es halt nicht in 2000 Seiten packen, sondern im Zweifel müssen
Sebastian: auch mal 30 reichen und es soll ja trotzdem irgendwie schon gut sein.
Sebastian: Ist das vielleicht das falsche Vorbild, wenn man sowas konsumiert?
Sebastian: Man wird ja so geprägt irgendwie, auch wenn man es nicht merkt.
Mary: Ich weiß es gar nicht so richtig. Also ich weiß, dass es jetzt mittlerweile
Mary: zum Beispiel etwas ist, was mich an Medien teilweise auch abschreckt.
Mary: Also ich habe die Geschichte der O gelesen oder ich bin jetzt sozusagen im letzten
Mary: Kapitel angelangt und da ging es jetzt um so, ja und dann kriegt sie ein Branding
Mary: auf den Arsch und ich war nur so, oh Gott.
Mary: Also weil diese ganze Geschichte ist so geprägt von diesem Ohnmachtsgefühl von
Mary: ich tue was aus Liebe für diesen Mann,
Mary: aber es wurde nie drüber gesprochen und am Anfang gibt es gar keinen Konsent
Mary: in dieser Geschichte und ich
Mary: war einfach überwältigt davon, das ist alles ganz schön gruselig gerade,
Mary: weil für mich das schon so ein Hauch von Übergriffigkeit hatte und ich weiß,
Mary: dass diese Übergriffigkeit etwas ist, was diese Geschichte sexy macht.
Mary: Die ist da in diesem Chateau und sie weiß nicht, was mit ihr gemacht wird.
Mary: Aber ich habe drauf geguckt und ich fand das mega beängstigend,
Mary: weil ich war so, oh Gott, da hätte man ja vorher mal mit ihr drüber sprechen können.
Sebastian: Ja, ist immer so ein bisschen die Frage, einfach realistischere Geschichten,
Sebastian: wobei, ob die dann noch so viel Spaß beim Lesen machen, ich weiß es immer nicht.
Mary: Ja, aber ich persönlich habe für mich dann auch festgestellt und das schreckt
Mary: mich dann so ein bisschen ab und ich weiß, dass, also ich sitze dann da und
Mary: gucke aus dieser Perspektive raus von, würde ich das umsetzen wollen?
Mary: Dann müsste ich ja so viel Planung drumherum machen. Ich glaube,
Mary: das ist was, was Leute dann wieder unsexy finden würden an so einer Geschichte.
Mary: Von, okay, ja toll, jetzt sind hier 100 Seiten Planung und jetzt sitzen die
Mary: zusammen und malen eine Mindmap darüber, was sie jetzt machen können.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist auch schwierig, weil in dem Moment, wo du hingehst und
Sebastian: schreibst zum Beispiel erotische Literatur und packst die ganze Geschichte mit
Sebastian: Konsent und alles da mit rein,
Sebastian: dann wird dir auch eine kleine Übergriffigkeit, die ja der Geschichte Spannung
Sebastian: verleihen soll, wird dir dann als, oh, das kannst du aber nicht schreiben,
Sebastian: ausgelegt. Lässt du das alles weg,
Sebastian: ist es so fiktional, dass du das ohne Probleme abdrucken kannst.
Sebastian: Also ich glaube, dadurch kriegst du eine Menge Realismus mit rein.
Mary: Ja.
Sebastian: Und dadurch ist es weniger reizvoll, weil Fiktion ist halt so,
Sebastian: davon kann ich mich innerlich wunderbar distanzieren.
Sebastian: Das kann ich geil finden, aber ich weiß, das ist nicht realistisch.
Sebastian: In dem Moment, wo es realistisch wird und dadurch auch diese Sicherheitsaspekte
Sebastian: reinkommen, ich weiß nicht, würde ich es da noch lesen wollen.
Mary: Also mir bereitet das tatsächlich Freude, ich finde das schön,
Mary: also das ist dann so dieses oh, wenn man merkt, ah die andere Person,
Mary: die zieht da auch richtig Freude draus, also es ist nicht so dieses,
Mary: Frau wird gefoltert, wie in so diesen Hardcore-Pornos und dann weint die einfach
Mary: nur und schreit, sondern so ein, man sieht richtig, die Person hat richtig,
Mary: oder wenn ich sehe, die hat da vorher richtig Bock drauf, dann ist das für mich
Mary: so ein, ah schön, dann freue ich mich.
Sebastian: Ja, da bin ich anders. Also wenn ich da was lese, dann denke ich mir so,
Sebastian: ach, das ist so ein... in dem Moment, wo es dann dieses echt- und ausweglos bekommt,
Sebastian: dann finde ich das schon gut und interessant.
Sebastian: Aber es ist interessant, ich spiele anders als das, was ich an zu konsumieren
Sebastian: bereit wäre. Darüber muss ich mal nachdenken. Verdammt.
Sebastian: Jetzt hast du, ich glaube, bestimmt tausendmal das Wort Grenzen gesagt.
Mary: Ja, sorry.
Sebastian: Welche gibt es denn?
Mary: Also was zum Beispiel für mich ganz wichtig ist, was nicht betroffen werden
Mary: darf von Spiel, ist meine Familie,
Mary: meine Finanzen und zum Beispiel, was für mich wichtig ist, sozusagen mein,
Mary: ich nenne es mal beruflicher Alltag, um mich jetzt nicht selbst zu doxen und zu viel Preis zu geben.
Sebastian: Es muss also ein Spiel in einem abgesteckten Rahmen bleiben,
Sebastian: der dir trotzdem noch ermöglicht zu leben und dich zu verwirklichen.
Mary: Ja, also mir ist das... das ist so ein bisschen das, was für mich auch so ein Konflikt darstellt.
Mary: Weil auf der einen Seite bin ich so, dass ich sage, ich habe dieses Riesenbedürfnis
Mary: danach, alles mögliche aufzugeben und über Bord zu werfen und ich würde gerne alles mögliche machen.
Mary: Und auf der anderen Seite ist es für mich ein, aber ich muss gucken,
Mary: dass ich auf mich aufpasse und dass es Sachen gibt, die mir auch,
Mary: die mir noch gehören sozusagen.
Sebastian: Aber jetzt kannst du ja diese Verantwortung an deinen Partner abgeben und sagen,
Sebastian: pass auf, das sind die Grenzen und innerhalb derer kannst du dich bewegen und
Sebastian: dann mag ich auch nicht mehr drüber nachdenken. Gelingt das?
Sebastian: Oder ist da immer so, auf der Schulter sitzt immer noch so ein kleines Teufelchen, was sagt hier?
Sebastian: Da, ne? Da sind wir jetzt hart dran, weil ich genieße ja selber auch das Spielen
Sebastian: an der Grenze und auf der Grenze und wo man sich ein bisschen bewegt, ne?
Sebastian: Und dieser Grenzgang, der macht ja auch viel Reiz aus.
Sebastian: Und wenn du jetzt permanent in dem Modus bist, ich muss überprüfen,
Sebastian: was macht da mein Gegenüber, dann ist die Frage, ob du dich dann auch fallen lassen kannst.
Mary: Tatsächlich bringe ich dieser Person, meinem Freund, sehr viel Vertrauen entgegen und sage dann, okay,
Mary: wenn du mich nach dieser Sache fragst, dann wirst du dir Gedanken gemacht haben
Mary: und dann wirst du dir.. drüber nachdenken.
Mary: Und ich weiß zum Beispiel, wenn ich sagen würde, das geht gerade nicht,
Mary: weil mir geht es gerade nicht gut zum Beispiel, dann wäre das für mich immer noch ein Ausgang.
Mary: Also wenn er mich zum Beispiel um etwas bitten würde und ich sage,
Mary: okay, aber mir ist da gerade absolut nicht nach, weil mir geht es gerade richtig
Mary: schlecht, dann wäre das immer noch so, dass wir sagen könnten,
Mary: okay, wir finden jetzt einen Kompromiss, dann macht das morgen oder so.
Sebastian: Gibt es harte Grenzen, die man als Ding, also als Praktik bezeichnen kann?
Sebastian: Ich sag mal, das Brandeisen auf dem Hintern, das ist offenbar etwas,
Sebastian: wo du eventuell vor zurückschreckst.
Mary: Ja, es ist ganz witzig, weil dadurch, dass ich zum Beispiel auch gerade sozusagen
Mary: mit vielen Leuten im Raum stehe, dass ich mit denen spiele,
Mary: muss ich ganz viele Listen schreiben, so mit Grenzen und mit Hard Limits und
Mary: mit Soft Limits und da gibt es so ein paar Sachen wie Schwangerschaft,
Mary: dazu gehört auch so Schwangerschaftsfantasie und Impregnation und so,
Mary: weil das ist für mich so eine ganz harte Grenze, da komme ich gar nicht mit
Mary: klar, das finde ich ganz furchtbar für mich.
Mary: Das andere ist so permanente Veränderungen am Körper, also Brandings, Tattoos von Partnern.
Mary: Ich glaube, das Einzige, was ich machen würde, ist Piercings,
Mary: wenn ich die sowieso schon haben wollen würde.
Mary: Aber ich würde niemals sagen, hier, such dir ein Piercing für mich aus.
Mary: Was auch für mich als eine harte Grenze mit dazu zählt, ist mir zum Beispiel
Mary: die Haare abrasieren für einen anderen Menschen. Also ich habe einen Undercut,
Mary: den darf mein Dom auch nachrasieren, auch in so einem DS-Setting.
Mary: Aber wenn er sagen würde, ich rasiere dir jetzt den Rest ab,
Mary: dann wäre das für mich absolut nicht in Ordnung. Das habe ich auch schon sehr oft verbalisiert.
Mary: Damit wird dann auch gespielt in dem Kontext. Dann wird gesagt,
Mary: ja, wenn ich das wollen würde, würde ich dir jetzt alle Haare abrasieren.
Mary: Aber ich bin gütig und mache das nicht. Dann bin ich so, okay, voll heiß, lol. Danke.
Sebastian: Ich glaube, du brauchst einfach Kontrolle über die Situation, über das Spiel.
Sebastian: Und damit bist du ja eigentlich eher so auf der Top-Seite.
Sebastian: Ich habe ein bisschen überlegt, was könnte denn die optimale Spielsituation für dich sein?
Sebastian: Ein möglichst devoter Service-Top. Wäre doch perfekt?
Mary: Nein.
Sebastian: Also nein, aber guck mal, da würde nichts passieren, da würde keine Grenze angekratzt werden.
Sebastian: Du könntest ganz genau sagen, das und das passiert in dem und dem Bereich.
Sebastian: Also du merkst, ich provoziere dich jetzt ein bisschen. Die Frage ist also,
Sebastian: warum bringt es das nicht?
Mary: Das ist gar nicht meine Art. Also ich weiß nicht, ob das gerade so rübergekommen ist.
Sebastian: Ich versuche ja gerade wirklich so die Abgrenzung zu sehen, weil das könnte
Sebastian: ja für das Problembewusstsein eine Lösung darstellen, weil da bist du im sicheren
Sebastian: Rahmen, die Masochistin hat auf jeden Fall Spaß dabei, weil wehtun tut es trotzdem
Sebastian: und du kannst die Regeln aufstellen,
Sebastian: unter denen etwas passiert und bist in einem für dich sehr sicheren Bereich.
Mary: Aber das passiert so schon.
Mary: Also ich habe zum Beispiel, seitdem im Raum stand, dass ich mit meinem Freund
Mary: spiele, war ja so, dass er gesagt hat, ich möchte von dir eine Hard-Limit-Liste
Mary: und eine Soft-Limit-Liste.
Mary: Die habe ich ihm dann gegeben, dann war so, okay, jetzt musst du mir die alphabetisch sortieren.
Mary: Und ich war so, okay, dann sortiere ich die alphabetisch. und ich kriege die,
Mary: seitdem wir uns treffen, jedes Mal oder fast jedes Mal wieder mit nach Hause,
Mary: weil er sagt, naja, das hast du mir aber gerade gesagt, das findest du auch
Mary: nicht gut, dann schreib das auf.
Mary: Und er hat diese Liste in Papier bei sich zu Hause liegen, hat dadurch meine
Mary: Rahmenbedingungen bekommen,
Mary: oder weiß, welche Sachen für mich nicht funktionieren, hat aber auch eine Kinkliste
Mary: von mir bekommen, wo sozusagen nach, wie anstrengend emotional oder körperlich ist das für mich,
Mary: geordnet, meine Kinks draufstehen, kann die sich angucken und wir sprechen auch
Mary: immer wieder drüber und dementsprechend fühle ich mich da in sehr sicheren Händen.
Mary: Das heißt, klar mache ich mir Gedanken darüber, komme ich in eine emotionale
Mary: Abhängigkeit, weil ich mir die Zähne nicht putze oder so.
Mary: Weirdes Beispiel, ist mir sehr wichtig, dass das auch funktioniert,
Mary: dass ich sage, okay, ich bin für mich selbst so verantwortlich,
Mary: dass es uns beiden Spaß macht und nicht, dass jemand das Gefühl hat,
Mary: er therapiert gerade eine andere Person. weil die ihr Leben nicht im Griff hat.
Sebastian: Ja, an der Stelle der übliche Spruch, Dom ist kein Therapeut.
Sebastian: Das habe ich übrigens auch nicht. Muss ich auch mal ergänzen.
Sebastian: Das funktioniert natürlich nicht. Die Kinkliste auch alphabetisch sortiert?
Mary: Nee, die ist sortiert von 1 bis 10.
Sebastian: Von 1 bis 10? Da darf nur 10 Sachen geben?
Mary: Also es ist eine Skala von 1 bis 10. 1 ist sozusagen emotional für mich nicht
Mary: anstrengend, braucht nicht viel Vorbereitung für mich, ist für mich ...
Mary: easy umzusetzen und finde ich total toll.
Sebastian: Magst du mir die Nummer 1 und das, wo 1 dran steht und 10 dran steht,
Sebastian: verraten? Da da mehrere Sachen stehen, kannst du ja doch noch auswählen.
Mary: Ich glaube, ich weiß gar nicht, was so bei 1 steht.
Mary: Ich glaube, bei 1 steht sowas wie Lob und Bestätigung und Zuspruch,
Mary: weil ich habe einen riesengroßen Praise Kink und sowas wie Aufgaben oder so.
Mary: Das ist was, das mache ich sehr gerne und das kann ich sehr einfach machen.
Mary: Und ich glaube, 10 ist tatsächlich ein C, also steht da CNC drauf.
Mary: Ich glaube, das ist auch die einzige 10, die ich habe, weil ich sage,
Mary: okay, das braucht viel Vorbereitung, wenn wir jetzt wirklich so ein Entführungs-Szenario
Mary: machen oder so. Es gibt natürlich so.
Sebastian: Magst du CNC nochmal übersetzen fürs Publikum?
Mary: Consensual Non-Consent, also im Sinne von, man hat sich vorher abgesprochen,
Mary: dass es keinen, ich weiß gar nicht.
Sebastian: Keines Konsens bedarf. Also wir sind uns darüber einig, dass Dinge passieren
Sebastian: können, die ich dann tatsächlich und wirklich nicht will, dass sie passieren.
Sebastian: Kann man das so umschreiben?
Mary: Ah, weiß ich schon wieder gar nicht. Also das ist für mich dann so zum Beispiel,
Mary: dass ich sage, okay, ich würde natürlich auch vorher mit den Menschen,
Mary: die involviert sind in so eine CNC-Szene, auch wirklich drüber sprechen,
Mary: okay, aber was geht jetzt wirklich und was geht gar nicht?
Mary: Wo wäre es für mich schon eine Art von Übergriffigkeit, mit der es mir schlecht
Mary: geht. Oder was ist sozusagen im Rahmen meiner Grenzen.
Sebastian: Okay, vielleicht frage ich da mal rein, wo hört für dich der Konsent auf?
Mary: Also es kommt sehr auf die Person an auch.
Sebastian: Ja, vielleicht kannst du auch mir mit einem Beispiel das versuchen ein bisschen
Sebastian: näher zu bringen, weil das ist immer ganz schwer zu sagen, ja ich hab Grenzen,
Sebastian: es geht bis da und es geht bis irgendwo hin und wenn dann da drüber ist,
Sebastian: dann ist es nicht, manchmal ist es ja auch so ein Kipppunkt,
Sebastian: wo man wirklich rangeht und bis dahin ist es richtig toll.
Sebastian: Und dann kommt noch so eine Kleinigkeit obendrauf, die auch dein Gegenüber möglicherweise
Sebastian: wirklich als Kleinigkeit auch betrachtet und für dich ändert sich dadurch alles.
Mary: Also es gibt so ein paar Sachen, die sind mir persönlich sehr wichtig.
Mary: Ich habe keinen Sex mit Menschen, die ich nicht kenne.
Mary: Und wenn jetzt in so einem CNC-Szenario zum Beispiel jemand sagen würde,
Mary: lol, das ist mein Nachbar, den kennst du zwar nicht, aber der darf jetzt an
Mary: dich ran, dann wäre das für mich nicht mehr in Ordnung.
Mary: Es gibt Leute, die finden das toll und das möchte ich gar nicht kinkshamen,
Mary: aber für mich wäre das total das furchtbare Horrorszenario.
Mary: Und es gibt so ein paar Sachen, die sind für mich absolut nicht in Ordnung.
Mary: Und ich bin zwar jemand, zum Beispiel, ich mag Erniedrigung sehr gerne,
Mary: aber wenn zum Beispiel mein Dom in so einer CNC-Szene zu mir sagen würde,
Mary: du bist wertlos oder du bist hässlich oder ich könnte jetzt dein Leben beenden,
Mary: wäre ich so, okay, nee, das ist ein bisschen viel gerade, jetzt muss ich heulen.
Sebastian: Äh, ja.
Mary: Gibt Leute, also ich kenne auch Leute, die das machen und ich bin so good for you, aber für mich…. Ne!
Sebastian: Jetzt haben wir ganz viel darüber gesprochen, was geht nicht,
Sebastian: welche Erfahrungen hast du gemacht, wie schützt du dich, wie schützt du deinen
Sebastian: Kink und deine Seele so ein bisschen.
Sebastian: Wenn ich dich einfach mal frage, so eine gelungene Session, wo du sagst, ja, das war's.
Sebastian: Wie sieht das aus für dich?
Mary: Ich hatte letztens sehr gute, die mich sehr erfüllt haben.
Mary: Da kann ich auch tatsächlich mein Ding der Woche mit reinbinden.
Sebastian: Ja bitte.
Mary: Das konnte ich leider in Präsenz nicht mitbringen.
Mary: Ein Teil aus Organisations- und
Mary: Zeitgründen, aber ich habe meinen Freund gebeten, ein Bild zu schicken.
Sebastian: Bin gespannt. Ein Stöckchen.
Mary: Das ist ein Plastikrohr aus dem Baumarkt. Ungefähr einen Meter lang.
Mary: So ein Durchmesser, ich kann nicht ganz schätzen. Wie viel das ist.
Sebastian: Ja, so ein guter Zentimeter
Sebastian: würde ich sagen. Etwa daumendick, man sieht die Hand noch drauf.
Mary: Ja.
Sebastian: Und ein Meter und ja...
Mary: Aus Kunststoff, ja.
Sebastian: Die sollen ja böse sein, innen drin hohl, oder? Also ein Rohr.
Sebastian: Okay, das Ding der Woche werde ich also das Rohr nennen.
Sebastian: Oder hat das einen anderen Namen bekommen?
Mary: Ach nee, eigentlich nicht. Also es war, also da gehört einmal mal eine ganz
Mary: interessante Vorgeschichte zu.
Mary: Wir haben den Flur gestrichen, der ist auf dem Bild auch drauf,
Mary: wir haben den Flur gestrichen und mussten halt in den Baumarkt,
Mary: um diese Wandfarbe zu kaufen.
Mary: Und ich bin dann natürlich durch den Baumarkt gelaufen und hab mir einen Ast
Mary: abgefreut, weil da hängt ganz viel Zeug rum, mit dem man ganz viele coole Sachen
Mary: machen kann und alles angefasst irgendwie, ich war so oh Ketten und uh Seil und hier
Mary: und hab mich total gefreut.
Mary: Und mein Freund hat mich auch gebeten, dass ich folgende Geschichte erzählen
Mary: soll. Wir haben geguckt nach so...
Mary: Stöckern und Rohrstöckern und alles, womit man Caning machen kann,
Mary: weil wir beide noch keine Erfahrung mit Caning hatten zu dem Zeitpunkt und ich
Mary: da aber total hyped drauf war und das unbedingt machen wollte.
Mary: Und ich habe dann aus Versehen einen Stock durchbrochen, so beim Anfassen.
Mary: Der war irgendwie aus total sensiblen Holzen, der ist dann einfach durchgebrochen.
Sebastian: Ja, okay, also so ein leichtes Stöckchen, auch was die da im Regal liegen haben,
Sebastian: so eine Leiste wahrscheinlich.
Mary: Ich habe mich total erschreckt, fand das ganz furchtbar und wollte das verstecken.
Mary: Und dann hat er gesagt, nee, wir bringen das jetzt nach vorne.
Mary: Und ich habe mich richtig geschämt. Am Ende war das gar kein Problem,
Mary: aber ich fand das so furchtbar, dass ich diesen Stock zerbrochen habe.
Mary: Genau, aber wir haben dann für 99 Cent diesen Plastikrohrstock gekauft,
Mary: haben den gewaschen und desinfiziert und irgendwie geguckt, okay,
Mary: splittert der oder was macht der und was für,
Mary: wie sehen die Kanten aus und hatten dann eben so ein bisschen rumexperimentiert
Mary: und haben mal geguckt, als wir den dann irgendwie hatten und einen Tag später
Mary: habe ich ihn gebeten, dann,
Mary: also ich bin dann immer so, dass ich nach Prügel frage, ich bin immer so,
Mary: können wir jetzt ein bisschen Prügel machen bitte, weil, bitte.
Sebastian: Das ist auch der Begriff, den du gern benutzt.
Mary: Ja, da ist auch alles passiert. Also ich habe, kann ich auch gleich zeigen,
Mary: habe ich, ich habe aus... ich hasse Baumwollseil.
Mary: Ich finde Baumwollseil ganz grausam.
Sebastian: Ich werde Michael von Baumwollseil diesen Satz einmal schicken.
Mary: Nein.
Sebastian: Damit er sich die Folge anhört.
Mary: Ich mag Baumwollseil nicht, weil Baumwollseil zum Fesseln irgendwie nicht so schön ist.
Mary: Und dann habe ich meine ganzen Baumwollseile zerschnitten und habe Flogger draus gebastelt.
Sebastian: Oh, und was für einen? Ein Baumwollseil-Flogger.
Mary: Der ist tatsächlich sehr spontan entstanden und da habe ich einfach Paracord
Mary: drum gewickelt und habe einfach aufs Beste gehofft.
Mary: Und Baumwollseil an sich ist halt irgendwie ziemlich easy, bis man merkt,
Mary: wie fest man die Knoten da reinmachen kann.
Sebastian: Genau, du hast da am Ende schon ordentliche Knoten drauf und wenn man sich das
Sebastian: da mal in die Hand haut, dann ist das schon eher stumpf.
Sebastian: Das streichelt nicht. Die Enden sind zwar hier ein bisschen ausgefranst.
Mary: Das zieht vor allen Dingen, wenn das einmal so über die Haut gezogen wird,
Mary: also die Knoten sozusagen nicht draufhauen, sondern drüber, dann zieht das ganz
Mary: schön. Also das zwiebelt richtig.
Sebastian: Okay, also pass auf. Ich versuche das ein bisschen zu ordnen.
Sebastian: Also, haue. Du hast das Baumwollseil verbannt und daraus was Anständiges gemacht.
Sebastian: Ich mache auch gleich mal ein Foto von dem guten Stück.
Sebastian: Aber wenn du dich hauen lässt oder "wenn du Prügel bekommst", ist das für dich
Sebastian: eher was auf Augenhöhe, so ein Akt, wo man einfach miteinander an deinem Körper was macht?
Sebastian: Oder ist das was, wo du am besten ordentlich festgezurrt bist,
Sebastian: jammern kannst, an Bewegungen und wegrennen gehindert werden musst?
Sebastian: Also was für eine Art Spiel ist es in dem Moment? Weil es soll ja auch ein Spiel sein für dich.
Mary: Ich habe da ein sehr tiefgehendes Bedürfnis nach.
Mary: Ich frage da auch nach. Ich weiß, dass ich jetzt gerade sehr viel ausschweife,
Mary: eigentlich um die eigentliche Frage rum, aber ich komme darauf zurück.
Mary: Dadurch, dass das was ist, was ich so schön finde, frage ich immer nach.
Mary: Also Prügel ist auch nichts, womit ich bestraft werde. Prügel ist etwas,
Mary: was ich zur Belohnung bekomme.
Mary: Ich habe zum Beispiel letzte Woche beim Einladungskarten für die Weihnachtsfeier schreiben geholfen.
Mary: Habe handschriftlich diesen Text, ich glaube 13 oder 12 Mal immer wieder aufgeschrieben.
Mary: Handschriftliche Einladung. Und dann habe ich abends dafür ein Caning bekommen.
Mary: Das war für mich einfach schön, weil ich habe Arbeit geleistet und ich habe
Mary: eine Belohnung bekommen.
Sebastian: Okay, also Verknüpfung, Haue, ich nenne es jetzt einfach weiterhin so, ist schön.
Mary: Ja, ist es. Und für mich ist es so, ich bitte darum, weil das ist was,
Mary: was mir sehr viel Spaß macht, was ich möchte, aber ich bin wenn ich die bekomme,
Mary: nicht auf Augenhöhe. Definitiv nicht.
Sebastian: Aber das tut doch weh. Also warum magst du das?
Mary: Auf der einen Seite merke ich, es macht mit meinem Gehirn sehr interessante
Mary: Dinge. Also ich schütte sehr, sehr viele Glückshormone aus.
Sebastian: Aber nicht sofort. Das kommt ja erst nach ein paar Minuten.
Mary: Es ist auch was, anfangs ist es immer noch so ein: oh, das ist voll schön gerade
Mary: und uh, das ist so total exciting und irgendwann ist es son:
Mary: okay, ist ganz schön anstrengend, es tut ganz schön weh, aber irgendwie macht das für mich ganz viel.
Mary: Ich kann das nicht ganz erklären, es ist auch nicht so ein erotischer Reiz dahinter,
Mary: sondern es bringt mir so eine Art von Kopfbefriedigung irgendwie,
Mary: also es ist emotional für mich sehr angenehm und es bringt mich so ein bisschen zur Ruhe.
Sebastian: Da kommen also ein paar Dinge zusammen. Also erstmal ist bei dir im Hirn die
Sebastian: Verschaltung, ich renne jetzt nicht weg, sondern ich werde das jetzt gefälligst genießen.
Sebastian: Dann ist dieser ganze Schmerzreiz, den du aber ummünzen kannst,
Sebastian: der aber jetzt nicht dazu führt, dass du sexuell, ich sag mal,
Sebastian: ausläufst und gleich den Orgasmus vom Schlagen bekommst. Das passiert auch nicht.
Sebastian: Und dann aber doch hinterher dieses Glücksgefühl, ich habe überlebt.
Mary: Als ich das erste Mal mit diesem Rohrstock geprügelt wurde.
Sebastian: Moment, ich will jetzt noch wissen, festgemacht oder hältst du still?
Mary: Ich halte nicht still. Ich werde immer wieder in die Position zurückgezwungen.
Mary: Ich bin nicht festgebunden oder manchmal habe ich die Arme hinter dem Rücken
Mary: verbunden oder vor mir zusammen.
Mary: Aber von mir wird dann erwartet, dass ich mich immer wieder in diese Position zurückbegebe.
Mary: Das ist ganz, ganz furchtbar und ganz, ganz anstrengend, weil ich eine Person
Mary: bin, wenn ich geschlagen werde, dann ziehe ich mich auch weg.
Mary: Weil es tut weh, aber ich will es eigentlich, aber es tut weh.
Mary: Und dann muss ich mich immer wieder dazu zwingen, mich zurück in die Position
Mary: zu begeben, die gerade von mir verlangt wird.
Sebastian: Ja, es zwingt, dass das alles ein bewusster Vorgang ist. Wenn man jetzt irgendwie
Sebastian: ordentlich an vier Stellen fixiert wäre, dann könnte man ja zappeln und machen
Sebastian: und dann könnte das alles in so einem Rausch untergehen. Es ist doch noch kontrolliert.
Mary: Genau, also es geht. Ich kriege manchmal das dann auch nicht mehr so ganz mit.
Mary: Also ich merke, wenn es zu viel wird, aber es bewegt sich dann einfach in so
Mary: einem angenehmen Rauschzustand von Glückshormonen.
Mary: Und was zum Beispiel auch passiert, ich werde auch an den Füßen zurückgezogen,
Mary: wenn ich versuche wegzukrabbeln oder ich werde mit dem Fuß festgehalten und
Mary: nach unten gedrückt oder so.
Sebastian: Okay, aber eher so auf dem Bett, so auf der weichen Bettdecke irgendwie liegend?
Mary: Oder auf dem Teppich.
Sebastian: Oder okay, aber nicht irgendwo an der Wand stehend?
Mary: Nein.
Sebastian: Okay.
Mary: Ich stehe nicht gerne, wenn ich geschlagen werde, weil ich das nicht so ganz
Mary: kann, weil ich dann so wegzucke und keine Lust habe hinzufallen.
Sebastian: Okay, du traust dir selber nicht.
Mary: Nein.
Sebastian: Okay. Ja, dann kommt jetzt der Kabelkanal.
Mary: Als ich das erste Mal mit diesem Rohrstock geprügelt wurde, lief das folgendermaßen.
Mary: Wir hatten uns da irgendwie drauf geeinigt. Ich hatte ihn gebeten.
Mary: Er hat gesagt, klar, machen wir.
Mary: Und ich habe das Warm-up mit diesem Flogger bekommen, was keine gute Entscheidung war.
Mary: Ich habe noch mal einen, der ist ein bisschen weicher. Mit dem kriegt man alles so ein bisschen...
Sebastian: Ich hau mal ordentlich auf den Tisch hier drauf, dass man das mal hört.
Sebastian: Das Schöne ist, das schlägt jetzt zurück auf meine Hand, aber da merkt man gar
Sebastian: nichts von. Aber das Ding hat schon Wumms.
Mary: Genau, damit wurde dann sozusagen aufgewärmt. Ich habe den auch noch mal ein bisschen länger.
Mary: Und da sind dann sozusagen fünf Knoten in den Enden drin, so versetzt um so ein Stück.
Sebastian: Einfach damit ein bisschen mehr Gewicht, ein bisschen mehr Zug kommt,
Sebastian: damit die Enden nicht vom Wind quasi davongetragen werden, dass es ein bisschen präziser ist.
Mary: Der tut auch ein bisschen weh, aber anders.
Mary: Und dann habe ich eben diesen Rohrstock sozusagen,
Mary: diesen Plastikrohrstock aus dem Baumarkt, den ich den Tag vorher vorbereitet
Mary: hatte, an allen möglichen Körperstellen bekommen.
Mary: Auf die Oberarme, auf die Handflächen, auf die Unterschenkel,
Mary: auf die Waden, auf die Oberschenkel, auf die Brust, auf den Rücken, also alles.
Sebastian: Füße.
Mary: Füße auch, ja, das war grausam. Aber ich habe gestern geduscht und das ist jetzt,
Mary: ich glaube, zwei oder drei Wochen her, dass ich diesen Stock abbekommen habe das erste Mal.
Mary: Und ich habe immer noch ganz kleine, wenn ich geduscht habe, kann ich das sehen,
Mary: es gab drei Strieme auf dem Oberschenkel, die waren alle ungefähr so daumenbreit
Mary: versetzt und die waren richtig, also wo der Stab aufgetroffen ist,
Mary: war es weiß und der blaue Fleck war drumherum und das konnte ich immer noch sehen teilweise.
Mary: Ich konnte mich auch danach nicht mehr hinsetzen.
Mary: Ich bin danach Zug gefahren, zurück nach Hause und ich saß im Zug und es war
Mary: so "mh Schmerz" und dann habe ich zu Hause auch erst die blauen Flecken gesehen.
Mary: Als ich da war, waren die noch gar nicht so schlimm und dann hatten wir irgendwie
Mary: gegessen und ich hatte mich angezogen und bin dann nach Hause gefahren und alles
Mary: gut. Und ich war so total, also ich war auch nach dieser Prügel,
Mary: die wurde nämlich noch schlimmer.
Mary: Die ging auch eine Dreiviertelstunde. Nachdem ich diesen Rohrstock abbekommen
Mary: habe, hat mein Freund den Teppichklopfer aus Holz rausgeholt.
Mary: Also diese geflochtenen, die man auf dem Weihnachtsmarkt kaufen kann.
Sebastian: So ein Weidenteil, ne? Geflochtene Weide.
Mary: Genau, und damit hat er dann nochmal ganz, ganz böse hinterhergeschlagen.
Mary: Ich habe dann auch angefangen zu heulen und dann hatten wir sozusagen auch aufgehört
Mary: und ich war aber ganz woanders.
Mary: Ich war ganz, ganz floaty und ganz….
Sebastian: Was passiert denn hinterher? Was macht ihr? Bist du dann eher so im "oh Gott geh
Sebastian: weg" und Abstand und ich muss erstmal klarkommen oder eher so bist du so ein
Sebastian: Mensch, der sich dann total anschmiegt?
Mary: Ja, doch. Also das ist zwar einmal macht mich das ganz glücklich.
Mary: Ich bin dann ganz glücklich und ausgelastet und zufrieden. Und er hatte dann
Mary: sozusagen als Aftercare so ein bisschen so Guided Meditation mit mir gemacht.
Mary: Und war richtig so, okay, du merkst... Also erstmal sind wir dann so,
Mary: dass wir sagen, Spielstopp, Spiel ist gerade vorbei.
Sebastian: Okay, also harte Grenze. Jetzt ist vorbei, jetzt kommt nichts mehr. Spielstopp.
Mary: Ja, genau. Ja, wie in der Schule.
Sebastian: Wow, das ist eventuell ein wunderbarer Folgentitel.
Sebastian: Spielstopp.
Mary: Und genau, wir hatten dann, also er hat mir dann auch erstmal wieder einen Pulli
Mary: angezogen und war so, komm, was brauchst du gerade und trink mal hier eine Capri-Sonne
Mary: und wir hatten uns dann hingesetzt und ich war immer noch nicht so ganz im Modus
Mary: von, ich kann nicht so ganz sprechen,
Mary: wenn ich, also wenn ich in meine,
Mary: wenn ich auch so anfange in meine,
Mary: in meinen generellen Mindset reinzurutschen, spreche ich nicht mehr so gerne.
Mary: Also ich bin nicht so, mit mir kann man nicht so gut sprechen.
Mary: Also ich bin dann immer nur so ja oder nein oder ich kann meine Safewords sagen, aber das war's.
Mary: Und wir haben dann irgendwie auf dem Teppich gesessen in einem anderen Zimmer
Mary: und der war dann so, und wie war's?
Mary: Und ich war so, ich kann jetzt nicht sprechen. Und der war so,
Mary: doch, doch, komm, mach mal. Dann haben wir uns drüber unterhalten und es war
Mary: sehr schön und danach wurde für mich gekocht.
Mary: Und als wir letztens gespielt haben, war das auch total schön,
Mary: weil wir hatten dann darüber gesprochen, weil ich diese Weihnachtskarten geschrieben hatte.
Mary: Ich hatte diese Weihnachtskarten geschrieben und ich habe dann ein Caning bekommen im Nachhinein.
Mary: Und das war dementsprechend schön, dass das gemischt wurde mit,
Mary: ich habe mich auf den Boden gekniet und war ein Fußschemel.
Mary: Und das ist so was, das macht mich ganz glücklich, weil ich bin dann total nützlich
Mary: und ich kann mich aber total entspannen.
Mary: Ich muss nicht viel machen, aber ich weiß, wo ich bin und ich bin nicht auf
Mary: der Couch, sondern auf dem Boden.
Sebastian: Ja, es wirkt so ein bisschen, es beruhigt dich alles, es macht die Welt ein bisschen einfacher.
Mary: Ja.
Sebastian: Jetzt hast du ja eine Menge Spuren mit nach Hause gebracht. Wie stehst du so zu Spuren?
Mary: Finde ich ganz toll. Ich habe auch mit vielen anderen auch Masochisten und Menschen,
Mary: die unten spielen, gesprochen.
Mary: Und die waren auch so, dass sie gesagt haben, total toll. Und ich bin auch so
Mary: eine Person, ich drücke dann auch drauf rum und freue mich und fotografiere
Mary: die dann ständig und halte diesen Prozess fest, wie sich das verändert und das macht mich sehr stolz.
Sebastian: Und du wirst ja auch daran erinnert, du spürst ja immer wieder.
Mary: Wenn ich mich hinsetze, ja.
Sebastian: Aua, ist das dann so ein, ach scheiße, kann das nicht mal bald heilen oder ist
Sebastian: das so ein, ah es tut noch weh, gut.
Mary: Es ist so eine Mischung aus, okay, ich habe nicht dran gedacht.
Mary: Ich hatte zum Beispiel, das war ein bisschen peinlich, weil ich hatte,
Mary: nachdem ich diese bösen Prügel abbekommen hatte, hatte meine Mutter Geburtstag
Mary: einen Tag später und ich war dann bei ihr eingeladen.
Sebastian: Und ihr wolltet in die Sauna gehen.
Mary: Nein, okay. Aber ich saß da auf einem harten Küchenstuhl und dachte mir die
Mary: ganze Zeit so, tut schon weh.
Mary: Und dann kam, mein Bruder hat mir gegen den Arm gehauen und ich war so, "Schhuuu"
Mary: ja witzig, mach mal bitte nicht.
Mary: Aber ich saß wirklich, ich hatte ne lange Hose an, ich hatte diesen Rollkragenpulli
Mary: an, den ich gerade trage, ich hatte einen Schal drüber, damit man wirklich nichts mitbekommt.
Mary: Weil es war echt überall.
Sebastian: Aber überall gut.
Mary: Ja, ist schön. Ja, das freut mich. Ich fand das toll.
Sebastian: Wo du gerade sagst, bei der Familie, inwieweit bist du geoutet?
Sebastian: Also wer weiß davon und wer darf es noch erfahren? Oder wer auf keinen Fall?
Mary: Viele Leute wissen das tatsächlich. Ich bin damit sehr offen.
Mary: Aber meine Mutter weiß es zum Beispiel. Bei meiner Mutter ist das mal durch Zufall rausgekommen.
Mary: Das war ein bisschen tragisch, weil die kam in mein Zimmer und sie war so,
Mary: warum ist Wachs auf deinem Fußboden?
Mary: Und ich war so, ich weiß nicht, warum da Wachs auf dem Fußboden ist.
Mary: Sie so: Ich glaube, du weißt warum. Also es war so mega arkward und danach war das so
Mary: ein okay, ja, okay, mach das, aber sprich nicht drüber.
Mary: Und als ich angefangen habe meinen jetzigen Freund zu treffen,
Mary: also im Juni oder so, der ist so ein Beißer und ich hatte dann richtig,
Mary: richtig riesengroße blau-grüne-gelbe Flecken auf den Armen.
Mary: Und da gab es immer wieder Streit drüber, weil ich damals noch meine Mutter
Mary: doch ein bisschen öfter gesehen habe als jetzt.
Mary: Und es war halt warm und ich konnte keinen Pulli anziehen. Und dann war das
Mary: viel Streitpotenzial, weil sie dann auch das nicht verstehen konnte,
Mary: warum ich das alles mache.
Mary: Und ich war so, du musst es nicht verstehen, aber ich möchte auch nicht mit
Mary: dir darüber diskutieren.
Mary: Und meinem Bruder habe ich das, glaube ich, zum Beispiel noch nie erzählt.
Mary: Das muss er nicht wissen gerade. Vielleicht später irgendwann,
Mary: wenn er alt genug ist, um es zu verstehen.
Mary: Aber sonst, ich weiß, also das wissen eigentlich auch alle meine Freunde.
Mary: Gibt kaum Leute, die das nicht wissen. Und viele Leute, die ich halt kenne,
Mary: sind eben auch Kinkster oder auch poly. Und da ist das halt auch kein Ding.
Sebastian: Ist das was, was du wirklich nach außen tragen möchtest? Also in der perfekten
Sebastian: Welt würdest du mit einem T-Shirt rumrennen, wo draufsteht, ich stehe auf BDSM,
Sebastian: ich bin Sub und das ist toll.
Sebastian: Und damit rennst du durch die Gegend und niemanden interessiert es,
Sebastian: weil das nehmen die Leute höchstens zur Kenntnis. Okay.
Sebastian: Das wäre wie so ein T-Shirt für Erwachsene, sowas wie, was weiß ich,
Sebastian: ich koche gelegentlich.
Sebastian: Also wirklich so die Banalität schlechthin. Also wäre das für dich schön,
Sebastian: wenn BDSM als solches eher banal wäre?
Mary: Ja. Weil dann, ich habe zum Beispiel auch überlegt, ich möchte mir gerne irgendwas
Mary: aus dem Kontext auch tätowieren lassen, aber ich müsste das dann erklären,
Mary: wenn Leute das sehen und da habe ich wenig Bock drauf.
Mary: Weil es ja dann auch Leute sehen, von denen ich nicht möchte,
Mary: dass sie es so mitbekommen.
Sebastian: Ja, hängt natürlich ein bisschen von der Stelle ab, aber es ist dann natürlich eine Entscheidung.
Sebastian: Ich glaube, ich habe das mal in einer Live-Sendung erzählt und ich habe das auch geteilt, das Bild.
Sebastian: Gruß an den Menschen, der sich das Kunst der Unvernunft-Logo in ziemlich groß
Sebastian: auf den Arm hat tätowieren lassen. Respekt.
Sebastian: Wahnsinn. Also da war mir nochmal deutlicher, so ein Tattoo,
Sebastian: also ich habe keins und ich glaube, das bleibt auch dabei. Ich würde mir selber
Sebastian: nicht über den Weg trauen, dass ich etwas, was ich heute noch gut finde,
Sebastian: in zehn Jahren auch gut finde.
Sebastian: Ich weiß nicht, irgendwie ganz schwierig.
Mary: Hatte ich auch lange und dann habe ich angefangen, mich zu tätowieren und dann
Mary: war ich so, naja, alles ist zeitlich begrenzt und YOLO.
Mary: Das war echt so, dass ich gesagt habe, okay, wenn ich in diesem Körper leben
Mary: muss, dann kann ich mit diesem Körper auch machen, was ich möchte.
Mary: Meine Freundin und ich benutzen da so ein Meme-Wort für, das nennt sich das Fleischgefängnis.
Mary: Wir sind dann so, okay, dann piercen wir und malen es an, fertig.
Mary: Also weil wir sind alle so ein bisschen mentally ill und machen da ganz viele
Mary: Witze drüber und dann ist es eher so ein, okay, das ist mein Körper und ich
Mary: mache mit diesem Körper dann einfach, was ich ästhetisch finde und wenn ich
Mary: es nicht mehr geil finde, dann ist das halt schade.
Mary: Aber dann muss ich halt damit leben, dass ich mich dafür entschieden habe,
Mary: mir witzige Sachen tätowieren zu lassen.
Sebastian: Dann ist es doch eigentlich schade, dass Spuren weggehen. Da könnte man ja auch
Sebastian: Dinge machen, wo die Spuren ein bisschen intensiver bleiben.
Sebastian: Das wäre dann der Bereich Branding zum Beispiel.
Mary: Ja, schwierig. Was ich zum Beispiel, wo ich zum Beispiel drüber nachgedacht
Mary: habe, das müsste aber dann zum Beispiel auch jemand machen, der wirklich Ahnung
Mary: hat, ist alles, was so in den Bereich Scarification geht,
Mary: weil das ja auch schon wieder eine Body Modification ist, mit der ich ein bisschen
Mary: mehr anfangen kann, weil ich sagen kann, okay, ist ein bisschen wie tätowiert werden, nur anders.
Sebastian: Ja, mit einem Messer. Also, ja, wobei da auch mal die Frage ist,
Sebastian: was bleibt und wie viel bleibt und was verbinde ich damit? Ach,
Sebastian: das ist alles kompliziert.
Sebastian: Jetzt weiß ich, okay, Caning, also übersetzt mal mit dem Stock auf den Arsch
Sebastian: und sonst wohin und zwar ordentlich und zwar in einer Situation,
Sebastian: die jetzt auch nicht unbedingt von Erotik prickelnd ist,
Sebastian: sondern einfach eine recht stumpfe Angelegenheit, die offenbar Spaß macht. Das ist gut.
Sebastian: Jetzt hast du aber auch ganz oft das Wort D/S in den Mund genommen.
Sebastian: Und jetzt haben wir eben gleich eben gerade eine kurze Pause gehabt.
Sebastian: Und dann fingst du schon an, ja, D/S, wir wollten eigentlich was verhandeln und
Sebastian: so weiter und so fort. Und dann habe ich gesagt, nee, das erzählst du gleich.
Sebastian: Jetzt wird ja aufgenommen, jetzt kann ich dich da festnageln.
Sebastian: Wo sagst du, das ist der Reiz und das hätte ich gerne etabliert?
Sebastian: Also was kannst du an D/S erotisieren oder einfach für dich als gewinnbringend anerkennen?
Mary: Für mich ist es sozusagen eine Art von Beziehung, die viel Intimität und Vertrauen bedeutet.
Mary: Und was sozusagen jetzt die Veränderung für mich machen würde,
Mary: also klar, mein Freund, mein Dom gibt mir schon seit Ewigkeiten Aufgaben und
Mary: die mache ich dann für ihn.
Mary: Und es ist so ein bisschen so "oh, du hast mir jetzt gesagt
Mary: was ich tun muss" und sehr unterhaltsam.
Sebastian: Ist das nicht schon D/S?
Mary: Ja.
Sebastian: Wo ist die Grenze? Weil D/S ist erstmal Dominanz and Submission.
Sebastian: Das ist erstmal eine recht banale Angelegenheit.
Sebastian: Aber da scheint jetzt der Schritt zur DS-Beziehung zu sein.
Mary: Ja, genau. Also wir haben sozusagen ein DS-Verhältnis schon,
Mary: weiß ich nicht, seit einem halben Jahr oder so.
Mary: Vielleicht auch schon vorher, wenn man mit reinnimmt, was wir dann zum Beispiel
Mary: so online gemacht haben.
Mary: Jetzt ist es sozusagen dieser Step zu, okay, jetzt ist das eine feste Sache
Mary: mit Regelungen zum Beispiel, also weil,
Mary: er sozusagen immer sagt "naja, was ich jetzt gemacht habe, das ist ja schon
Mary: ein bisschen sehr hart und ich weiß nicht, ob das für dich in Ordnung ist" und
Mary: das, also zum Beispiel alles, was so um Verbote geht.
Mary: Er hat mir bisher nichts verbieten können, weil das sozusagen nicht Konsens war.
Sebastian: Damit wird es auch aus der abgetrennten Spielsituation ja ausgehend.
Mary: Genau, also Verbote oder Regeln oder Protokoll oder alles sowas,
Mary: das gibt es in dem Sinne noch nicht.
Sebastian: Willst du das?
Mary: Ja.
Sebastian: Nur ja oder du willst das unbedingt?
Mary: Ja, ich hatte ihn deswegen auch gebeten, wir hatten am Sonntag miteinander gesprochen
Mary: und ich habe mich total geschämt, mir war das voll peinlich und ich war so,
Mary: "ja ich weiß, wir haben da noch nicht so ganz drüber geredet,
Mary: aber ich möchte voll gerne deine Sub sein, das ist mir voll peinlich."
Mary: Weil du könntest jetzt auch sagen, nein, du hast da keinen Bock drauf und dann
Mary: ist es Zurückweisung. Weiß ich nicht.
Sebastian: Okay, also du forderst das wirklich ein. Du sagst, du willst das,
Sebastian: du willst Regeln, du willst Verbote, du willst Konsequenzen? Warum?
Sebastian: Das ist die fieseste Frage von allen, ich weiß. Ich stelle sie trotzdem.
Mary: Ähm.
Mary: Ich weiß es nicht so richtig. Also ich denke halt drüber nach.
Mary: Ich denke dann so, ja okay, warum sollte das interessant sein,
Mary: wenn mir jemand etwas verbietet? Was bringt mir das?
Mary: Und dann bin ich so, ja, aber ich kann das für die andere Person machen.
Mary: Das ist so eine Sache, die finde ich dann total schön.
Mary: Ich habe zwar überlegt, möchte ich das? Und ich mache das nicht aus dem Impuls
Mary: heraus, um die Beziehung zum Beispiel aufrecht zu erhalten, sondern aus so einem
Mary: Impuls von, die andere Person hat mich drum gebeten und ich möchte das gerne
Mary: für eine andere Person tun.
Sebastian: Ein Verbot macht ja auch Dinge interessanter.
Mary: Ja, also es ist so dieses, auf der einen Seite ist dann so, okay,
Mary: wenn ich eine Woche lang eine Sache nicht machen darf, dann macht es die Sache
Mary: viel interessanter und viel...
Sebastian: Okay, dann helfen wir doch deinem Partner mal, wobei es wird noch ein bisschen
Sebastian: dauern, bis die Folge erscheint, aber dann kann er ja abgleichen.
Sebastian: Konkret, was möchtest du, dass dir verboten wird?
Sebastian: Also klar, das ist jetzt keine ultimative Regelung im Sinne von,
Sebastian: du sagst das jetzt und dann musst du ja das tun, aber ich mag schon ein bisschen
Sebastian: wissen, welche Dinge reizen dich, wo du mal diese Erfahrung machen möchtest,
Sebastian: dass dir etwas an der Stelle untersagt wird.
Mary: Was ich, also ich finde so auch sexuelle Verbote sehr interessant.
Mary: Im Sinne von, das gehört mir und ich entscheide darüber.
Mary: Und da hatten wir so ein bisschen jetzt angekratzt diese Woche,
Mary: weil wir eigentlich dachten, dass wir das gestern so ein bisschen aushandeln.
Mary: Dementsprechend hatten wir das einfach schon mal so gemacht, diese Woche.
Sebastian: Das fällt dir schwer, ne? Du beschreibst es, sexuelle Verbote.
Mary: Ich finde das ein bisschen peinlich. Ich bin so, nein, Hilfe.
Sebastian: Du darfst hier alles erzählen.
Sebastian: Wenn du mir hinterher sagt "schneid das raus" dann werde ich es tun.
Sebastian: Und liebes Publikum, wenn es drin ist, hat sie nicht gesagt,
Sebastian: ich soll es rausschneiden.
Sebastian: Es sei denn, er hat ihr verboten, dass sie zum Rausschneiden auffordern soll.
Mary: Ich finde es halt ein bisschen seltsam, dann sozusagen so unfassbar explizit
Mary: in mein eigenes Sexualleben auch zu gehen. Ich finde das ein bisschen weird.
Sebastian: Okay, da merkt man schon, aber da ist eine Grenze, die soll jetzt überschritten
Sebastian: werden, die ganz nah an dir ist, nämlich du hast ja eben gesagt,
Sebastian: dein Körper, mit dem kannst du machen, was du willst und jetzt wünschst du dir,
Sebastian: dass das reglementiert wird.
Sebastian: Das ist ja eigentlich so dein sicherer Bereich.
Mary: Ja, es ist ja auch sozusagen abgegrenzt. Also es ist im Sinne von,
Mary: ich möchte ja, dass mitbestimmt wird und über welche Bereiche,
Mary: das habe ich ja sozusagen festgelegt.
Mary: Aber was dann innerhalb dieses festgesteckten Rahmens passiert,
Mary: ist halt irgendwo außerhalb meiner Kontrolle und ich finde das immer ganz süß,
Mary: weil auch immer gefragt wird, nimmst du diese Aufgabe an?
Mary: Und dann ist das für mich eigentlich immer sofort ja, weil ich liebe diese Herausforderung
Mary: und ich bin dann so, okay, dann mache ich das.
Mary: Und dann mache ich das besonders gut und es ist einfach schön.
Sebastian: Ja, aber das ist jetzt Neuland für dich, was jetzt kommt.
Mary: Ein bisschen, ja. Also in dem Ausmaß.
Sebastian: Also man hört schon in deiner Stimme, da ist jetzt ganz viel Vorfreude auf die
Sebastian: fürchterlichen Dinge, die dir zustoßen mögen.
Mary: Ja, finde ich voll schön. Kann ich mich sehr für begeistern.
Sebastian: Okay, also ich sage mal den Begriff Orgasmuskontrolle, grundsätzlich spannend?
Sebastian: Jetzt zucken die Mundwinkel gerade so ein kleines bisschen.
Mary: Ja, also es ist alles, es ist halt….
Sebastian: Es ist eine Überschreitung der Grenze, ne?
Mary: Ich habe da auch letztens erst drüber gesprochen mit einer Freundin,
Mary: weil ich war so, okay, wenn man poly ist und da ist aber jemand,
Mary: der sagt, ich möchte oder ich verbiete dir, dass du sexuell aktiv bist oder
Mary: ich verbiete dir bestimmte Sachen an deinem Körper oder mit deinem Körper,
Mary: dann ist das halt irgendwie wieder so ein bisschen schwierig.
Mary: Weil ich bin dann so, naja, ich habe ja auch andere Kontakte oder Beziehungen, die ich führe.
Mary: Und also das ist so ein bisschen schwierig. Da müssten sich rein theoretisch
Mary: die Leute untereinander absprechen.
Sebastian: Oh, es wird ein riesiger Verwaltungsakt. Wann ist gerade was und wie möglich,
Sebastian: in welcher Form und vielleicht kann man an die betreffenden Körperteile noch
Sebastian: irgendwelche Post-its tackern wo dann draufsteht, nee, erst Samstag wieder.
Mary: Ja, es ist auch was, wo ich dann sage, okay, das nehme ich dann in Kauf und
Mary: würde ich nicht damit leben können, würde ich mich nicht darauf einlassen.
Sebastian: Das heißt also, ihr wollt gemeinsam bestimmen, über was du nicht mehr bestimmst. Okay.
Sebastian: Spannend. Ja, weil das einfach so ein Stück Entwicklung auch ist und das zeigt
Sebastian: ja auch ein gewisses Vertrauen und auch eine Neugier Dinge auszuprobieren und
Sebastian: ganz ehrlich, auch das ist ja dann nicht für immer in Stein gemeißelt.
Sebastian: Also gerade beim Thema Orgasmuskontrolle gibt es immer die Gefahr,
Sebastian: ja es gibt Menschen, die tönt das unglaublich an, die werden von Tag zu Tag
Sebastian: spitzer und es gibt andere, bei denen stirbt die Sexualität nach ein paar Tagen
Sebastian: ab und dann ist es eh egal.
Sebastian: Also das ist halt einfach so ein Punkt, wo man einfach die Erfahrung sammeln kann.
Sebastian: Gibt es noch andere Sachen, weil auch gerade Regeln, also Regeln haben ja immer
Sebastian: diesen Haken, eine Regel muss ja auch irgendwie durchgesetzt werden oder es
Sebastian: muss eine Konsequenz geben.
Sebastian: Und jetzt hätte ich bis vor einer halben Stunde gesagt, naja,
Sebastian: alles was so ein Thema Konsequenz, Klammer auf "Bestrafung" geht,
Sebastian: das ist vielleicht für dich auch von der Psyche her eher schwierig.
Mary: Ist es, definitiv.
Sebastian: Also vielleicht kannst du es eher als Deal sehen. Ich kann etwas machen und
Sebastian: wenn ich es nicht mache, dann habe ich halt etwas anderes zu machen.
Mary: Genau, ich mag Bestrafungen nicht, also so ein ganz weirder Plot Twist,
Mary: weil was ganz oft mit BDSM in Verbindung gebracht wird, ist eben dieses,
Mary: "oh du warst ein böses Mädchen und jetzt wirst du bestraft."
Sebastian: Dann ist es ja keine Strafe, dann ist es nur eine Einleitung zu,
Sebastian: wir haben jetzt geilen Sex. *lacht*
Mary: Oder was ich dann ganz oft mitbekomme ist dann so dieses, oh ich habe einen
Mary: Fehler gemacht und dann gab es ganz böse Haue und dann wurde ich erzogen.
Sebastian: Bist du keine Brat, die den Fehler dann absichtlich macht und den Kaffee verschüttet
Sebastian: oder versehentlich Milch und viel Zucker reintut?
Mary: Nein, gar nicht, gar nicht! Ich sage immer, dass ich sozusagen ein pflegeleichter Sub
Mary: bin, dadurch, dass man mir einfach sagen muss, was ich zu tun habe und dann mache ich das.
Mary: Mir ist das wichtig, dass es
Mary: gut ist und dass es funktioniert und dass die andere Person zufrieden ist.
Mary: Und ja, da ist einfach... nee, ich kann das nicht.
Mary: Ich kann da nicht. Ich bin auch sehr respektvoll. Ich habe eine gute Freundin,
Mary: die beschimpft auch ihre Partner, weil die ist bratty und die sagt dann sowas
Mary: wie, ja, dann fick dich doch, wenn ich diese Sache machen soll.
Mary: Und ich sitze daneben und bin so:
Mary: Oh Gott.
Sebastian: Ja, aber guck mal, jetzt haben wir ja so einen Punkt. Auf der einen Seite,
Sebastian: also stellen dir mal vor, du kriegst eine Regel.
Mary: Ja.
Sebastian: So, jetzt traue ich dir zu, dass du die so gut wie irgendwie möglich unter den
Sebastian: gegebenen Umständen erledigst.
Mary: Ja.
Sebastian: So, jetzt ist auch eine Konsequenz festgelegt. Es wird jetzt nicht sein,
Sebastian: dass du irgendwie verhauen wirst, weil das funktioniert ja irgendwie nicht.
Mary: Scheinbar nicht, nein.
Sebastian: So, das heißt aber, wenn du scheiterst, hast du aber ja alles versucht.
Sebastian: Also diese Schlampigkeit, dass du so, tralala, ich hatte jetzt nicht dran gedacht,
Sebastian: das wird dir nicht passieren.
Sebastian: Aber dann wäre ja jegliche Art der Konsequenz nicht angemessen,
Sebastian: weil du hast ja alles Menschenmögliche versucht.
Sebastian: Also funktioniert das ja irgendwie nicht.
Mary: Das ist ein bisschen schwierig, weil ich mag alles, was mit Schuld zu tun hat nicht.
Mary: Eben weil ich diesen Familienhintergrund habe, wo man für alles irgendwie schuld ist.
Mary: Und dann ist das für mich so, ich möchte nicht für Sachen bestraft werden,
Mary: die ich nicht böswillig falsch gemacht habe.
Sebastian: Aber wäre es eine Variante, dich zu bestrafen für Dinge, für die du eh nichts konntest?
Sebastian: Also fahr mit dem und dem Zug und komm um genau 15 Uhr hier an.
Sebastian: Du kommst um 15.01 Uhr an, dafür kannst du nichts, dein Gewissen ist rein.
Sebastian: Den Zugführer kannst ja schlecht zum Beschleunigen auffordern,
Sebastian: aber du nimmst jetzt bereitwillig die Konsequenz lächelnd in Kauf.
Sebastian: Also weißt du, was ich meine?
Mary: Ich habe dann das Gefühl, das entzieht sich meiner Kontrolle.
Sebastian: Genau.
Mary: Das mag ich nicht.
Sebastian: Okay, dann musst du mir jetzt erklären, also welche Konsequenz,
Sebastian: welche Strafe ist denn für dich das, wo du sagst, da habe ich aber einen Reiz
Sebastian: hinter, weil deine Schuld darf es nicht sein, aber auch nicht die von anderen.
Mary: Das ist tatsächlich sehr interessant, weil ich hatte ja, als ich diese Einladungskarten
Mary: geschrieben habe für diese Weihnachtsfeier, saß ich da und ich habe wirklich
Mary: konzentriert gearbeitet und ich habe immer wieder den gleichen Rechtschreibfehler gemacht.
Mary: Ich habe immer wieder das gleiche "dir" kleingeschrieben, aber "du" ist ja eine
Mary: Anrede, dementsprechend musst "du" groß geschrieben werden.
Mary: Ich habe mich so geärgert, jedes Mal. Das ist mir immer wieder passiert.
Mary: Und mein Dom hat mich dementsprechend bestraft, dass er gesagt hat,
Mary: nee, die packen wir jetzt so ein und verschicken die.
Mary: Und ich war so, ich kann das von mir nicht rechtfertigen, dass dieses Wort falsch
Mary: geschrieben ist. Und er war so, das ist mir scheißegal.
Mary: Ich nehme diesen Brief jetzt. Ich weiß nämlich, dass es für dich viel schlimmer
Mary: ist als für mich, wenn ich diesen Brief mit Rechtschreibfehler losschicke.
Sebastian: Okay, das heißt, du hast es wirklich versucht, hat aber nicht geklappt.
Sebastian: Also es ist noch so ein bisschen unscharf, da müsste man ihn jetzt im Prinzip
Sebastian: fragen, weil offenbar weiß er ganz genau, wann kann er mit Konsequenzen drohen
Sebastian: und dann auch damit etwas machen.
Sebastian: Und zwar besser als du. Ist das nicht wunderschön?
Mary: Ja, es ist. Ich habe in dieser Person auch jemanden gefunden,
Mary: der weiß, wie man meine Knöpfe zu drücken hat und das ist einfach sehr interessant, faszinierend.
Sebastian: Und jetzt sagst du, du bist gerne nützlich. Was trägst du denn gerne bei?
Sebastian: Also mir wurde vielleicht, um mal diese Frage zu rechtfertigen,
Sebastian: mir wurde jetzt, ich habe gelegentlich Feedback bekommen, dieses,
Sebastian: ja, wenn du mit einer Sub sprichst oder mit einem Sub, dann geht es immer nur, was machen die anderen?
Sebastian: Und dann also zum Beispiel eine Folge wie mit Sefa kam, wo sie dann auch angefangen
Sebastian: hat zu erzählen, dass sie,
Sebastian: auch Schuhe putzt und das macht sie gut. Und ich hatte auch noch hier auf diesem
Sebastian: Tisch ihr Schuhputzzeug liegen.
Sebastian: Da haben ein paar Menschen gesagt, Mensch, dieser Aspekt ist eigentlich so die
Sebastian: Fähigkeiten der unten spielenden Person.
Sebastian: Das ist eigentlich auch nochmal interessant. Und das stimmt schon,
Sebastian: weil man spricht immer nur über Popo hinhalten und Bestrafung für Dinge,
Sebastian: die nicht so toll gelaufen sind.
Sebastian: Aber man ist ja nützlich und gut in etwas.
Sebastian: Also welchen Gewinn hat man an dir?
Mary: Ich bin sehr kreativ. Ich habe zum Beispiel mal von meinem Freund die Aufgabe
Mary: bekommen, alle meiner Körperöffnungen zu malen.
Mary: Die habe ich ihm dann gezeichnet auf sieben mal sieben Zentimeter Papier und
Mary: die hängt er sich jetzt ins Schlafzimmer. Also sowas.
Sebastian: Inklusive Ohren?
Mary: Das nicht, nein.
Sebastian: Okay.
Mary: Tragisch. Muss ich ihn darauf hinweisen.
Sebastian: Also Nase, Ohren und ja.
Mary: Oder dass er sagt, okay, du hast eine schöne Handschrift, du schreibst gerne,
Mary: du hast ganz viele Stifte, dann mach doch mal eine Einladung und mal was Schönes
Mary: drauf. Und dann bin ich so, okay, das mache ich für dich.
Mary: Oder dass man mich Listen schreiben lässt. Also das lässt mich auch nützlich
Mary: fühlen, weil ich bin dann so,
Mary: besonders, wenn es Listen sind, die für mich auch sozusagen wichtig sind,
Mary: wenn da Sachen draufstehen wie meine Grenzen, dann ist das für mich so ein,
Mary: okay, dann ich habe keinen Bock diesen Scheißzettel schon wieder zu überarbeiten
Mary: und ich bin mega frustriert, weil ich habe den schon wieder in der Hand,
Mary: aber ich mache das trotzdem gerne.
Mary: Außerdem, ich weiß nicht, an allen möglichen Sachen, die man mir da so als Aufgabe
Mary: geben kann, kann ich auch Freude dran finden. Also wir haben letztens den Flur gestrichen.
Mary: Das fand ich schön, da habe ich mich nützlich gefühlt.
Mary: Ich habe natürlich auch viele andere Qualitäten. Aber …
Sebastian: Was ist denn, wenn man dir eine Aufgabe gibt, bei der du erstmal den
Sebastian: Dreh rauskriegen musst?
Mary: Dann frustriert mich das ja, aber dann mache ich es trotzdem.
Sebastian: Okay, und das gelingt dann in der Regel trotzdem?
Mary: Ja. Ich habe so ein bisschen diesen Drang nach Perfektion.
Mary: Und ich möchte alles halt besonders richtig machen. Ich habe aber eine sehr
Mary: geringe Frustgrenze, was das angeht.
Mary: Das ist schon seit immer so mit allen Sachen. Wenn ich Sachen nicht sofort verstehe
Mary: oder nicht sofort lernen kann, dann frustriert mich das.
Sebastian: Also wenn man dir die Aufgabe gibt, hier sind jetzt 15 Einladungskarten,
Sebastian: du kriegst für jede Karte 30 Sekunden. Hier ist der Text.
Sebastian: Das kann nicht mehr schön und rechtschreibfehlerfrei sein.
Mary: Nein, das ist furchtbar.
Sebastian: Okay, also das ist dann wirklich eine fürchterliche Bestrafung, die gar nicht geht.
Mary: Was bei diesen Karten aber zum Beispiel...
Sebastian: Aber wenn er es doch dann hinterher toll findet. Also reicht es,
Sebastian: dass er es gut findet oder musst du es auch selber gut finden, was du machst?
Mary: Ich habe einen sehr hohen Anspruch an mich. den kann ich aufgeben für diese Person.
Sebastian: Das heißt, wenn die Erwartung auch noch definiert wird ...
Sebastian: Dann kannst du auch deinen eigenen Anspruch ein bisschen senken.
Mary: Ja, das fällt mir sehr, sehr schwer, aber das mache ich dann.
Sebastian: Okay, und das wäre jetzt der Brat-Anteil dieses, ich gehe mal das Risiko ein,
Sebastian: die Sache nur halb gut zu machen. Das kommt einfach nicht in Frage.
Sebastian: Okay, ich gucke mal so ein bisschen auf die Uhr. Wir sind ja hier ganz fleißig
Sebastian: dabei. Ich schaue noch mal so auf meinen Zettel.
Sebastian: Gibt es noch ein Ding der Woche?
Mary: Ja, das habe ich auch.
Sebastian: Die Tasche liegt hier schon die ganze Zeit auf dem Tisch.
Sebastian: Ich dachte mir, okay, irgendwas ist da vielleicht doch noch drin.
Sebastian: Das ist ein schönes Ding der Woche. Sowas habe ich lange mal erwartet und keiner macht es.
Sebastian: Also das könnte mein Ding der Woche sein, schon fast, aber wahrscheinlich aus
Sebastian: anderen Gründen als bei dir. Liebes Publikum, ich habe hier einen Edding und zwar
Sebastian: genauer gesagt ein Edding in Rot 8020 ist die Nummer, die draufsteht. Ich mache ihn mal auf.
Sebastian: Okay, es ist ein recht dünner Edding und der ist extra für Haut.
Sebastian: Das wusste ich wiederum nicht.
Sebastian: Okay, also ein hautschreibender Edding. Warum ist das ein Ding der Woche?
Mary: Das ist ein Ding der Woche, weil ich bin ein ganz, ganz großer Fan von Bodywriting,
Mary: hatte aber lange niemanden, der da so wirklich Interesse dran hatte.
Mary: Und dadurch, dass ich meinen jetzigen Partner kennengelernt habe,
Mary: gab es sozusagen diese Möglichkeit.
Mary: Der nutzt das auch, aber bisher hatten wir dann sozusagen einen normalen Edding
Mary: und da sind verschiedene Handlungsstränge.
Sebastian: Okay, fangen wir erstmal mit dem technischen an. Der ist jetzt für Haut.
Sebastian: Das heißt, er geht besonders schnell oder besonders schlecht wieder ab?
Mary: Das weiß ich noch nicht. Ich habe den seit gestern. Ich habe ihn noch nicht ausprobiert.
Mary: Ich habe nämlich die Aufgabe bekommen am Sonntag, mir einen Stift rauszusuchen,
Mary: der bodysafe ist, weil ich meinen Spielpartner, meinen Freund,
Mary: nach einer ganz expliziten Sache gebeten hatte und das war eine…,
Mary: Body-Writing-Situation, aber in der nur meine positiven Eigenschaften auf mich
Mary: draufgeschrieben werden.
Mary: Weil ich gemerkt habe, okay, es geht mir irgendwie jetzt in letzter Zeit gar
Mary: nicht so gut und ich würde mir wünschen, dass mich jemand dazu zwingt,
Mary: meine positiven Eigenschaften einzusehen.
Mary: Das fällt mir sehr schwer manchmal.
Mary: Und er war dann so, ja, das kann ich für dich machen, aber dann musst du mir
Mary: einen Stift mitbringen, mit dem ich großflächig auf dir schreiben kann.
Sebastian: Und damit wird das gehen?
Mary: Damit wird das gehen.
Sebastian: Ah, das wäre jetzt so schön, wenn du davon erzählen könntest,
Sebastian: wie das gewesen ist, aber das geht natürlich noch nicht.
Sebastian: Ich wollte jetzt auch gerade fast schon auf mir mal kurz testweise rummalen,
Sebastian: ich tue das jetzt nicht, ich respektiere, dass der noch nagelneu ist.
Mary: Ich habe aber letztens sehr interessante Erfahrungen gemacht.
Mary: Das ist auch irgendwie alles sehr spontan entstanden.
Mary: Da war ich sehr glücklich mit. Da war ich zu Besuch und er hat mir mit einem
Mary: blauen Edding auf den Arsch geschrieben.
Mary: "Dieser geile Arsch gehört -hier Name meines Partners-. Und am nächsten Tag
Mary: bin ich so zum Tütteln gegangen.
Mary: Und ich habe mich unglaublich gefreut. Ich habe mir die Hose runtergezogen und
Mary: habe das erstmal meiner einen Freundin gezeigt, weil ich so stolz war darauf.
Mary: Das war total schön für mich, einfach.
Mary: Und er hat mir auf die andere Seite einen Pinguin mit einer Weihnachtsmütze
Mary: gemalt. Das war ganz grausam. Das war ganz schlimm. Das war so hässlich.
Mary: Das war dann zum Beispiel was, wo ich gesagt habe, okay, ich finde es absolut grausam.
Mary: Aber du hast entschieden, dass das da hin muss und ich finde es unglaublich
Mary: hässlich, aber für dich trage ich das jetzt.
Sebastian: Da kommt dann doch der Trotz. Das ist ja so ein bisschen Besitzmarkierung, auch die Spuren.
Sebastian: Bekommt nicht der Halsreif nicht vielleicht doch so eine kleine Bedeutung jetzt,
Sebastian: den du eh trägst? Also wenn er jetzt sagen würde, also den trägst du jetzt für mich.
Mary: Naja, dann wäre es nicht...
Sebastian: Oder muss ja schon mit einem neuen um die Ecke kommen?
Mary: Ja, das wäre schön.
Sebastian: Okay, also lieber Mensch, schreib dir auf, Halsreif, sie braucht Ersatz mit Bedeutung.
Mary: Dadurch, dass das dann sozusagen ein neues Symbol ist, was mich wirklich,
Mary: wirklich erfüllen würde, weil es so viel Bedeutung hat für mich und ich habe
Mary: eine sehr schlechte emotionale Objektpermanenz.
Mary: Das heißt, wenn die Person nicht mehr da ist, bin ich mir nicht mehr richtig
Mary: sicher, mag die Person mich noch. Das ist manchmal ein bisschen schwierig für
Mary: mich, das habe ich als Kind nicht ganz gelernt.
Mary: Und dementsprechend bin ich so, dass ich sage, kann ich ein T-Shirt von dir
Mary: mitnehmen oder so. Das hat er sich gemerkt und dann war es zum Beispiel so,
Mary: hier, ich habe dir aus dem Urlaub einen Stein mitgebracht.
Mary: Und ich habe mich total gefreut über diesen Stein, weil ich bin so,
Mary: der Stein kommt von ihm, hat deswegen Bedeutung. Das ist mit allen Sachen so,
Mary: die Leute mir geben, dann freue ich mich total darüber.
Sebastian: Ich habe dir einen Kaffeebecher gegeben.
Mary: Ja, das ist total toll. Das ist diese Erinnerung, die steht dann bei mir zu
Mary: Hause und dann freue ich mich jedes Mal darüber, wenn ich den sehe,
Mary: weil dann kann ich mich daran erinnern, dass ich hier war.
Sebastian: Sage ich jetzt schon mal, wenn er kaputt geht, ich hab Ersatz, sag Bescheid,
Sebastian: es ist schon Menschen passiert, manchmal geht er auch von alleine kaputt angeblich,
Sebastian: das geht schon, also dann nicht traurig sein, das lohnt sich nicht,
Sebastian: das ist nur ein Kaffeebecher.
Mary: Und wenn zum Beispiel dann eine Person, die ich so gerne habe und der ich so
Mary: viel entgegenbringe und die mir sehr viel bedeutet,
Mary: kommt und sagt, hier ist diese Sache und die zeigt, dass du zu mir gehörst und
Mary: dass du mir gehörst irgendwo, dann wäre das für mich so ein,
Mary: oh mein Gott, voll schön.
Sebastian: So, jetzt erwürge ich dich jetzt sozusagen mit deiner eigenen Schlinge.
Sebastian: Du hast am Anfang ganz viel betont, Grenzen und auch so dieses 24/7 und da haderst
Sebastian: du so ein bisschen und auch dieses Grenzen überschreiten, dass du da auf dich aufpassen musst.
Sebastian: Auf der anderen Seite ist dein ganz klar formulierter Wunsch:
Sebastian: markiere mich dauerhaft, also nicht unendlich lang, aber schon dauerhaft mit
Sebastian: einem Halsreif, gib mir Regeln, die ich mit nach Hause nehme,
Sebastian: also mach das alles doch mit mir.
Sebastian: Jetzt widerspricht das doch eigentlich allen Vorsichtsmaßnahmen,
Sebastian: über die wir die erste halbe Stunde gesprochen haben und das Interessante ist,
Sebastian: du lächelst dabei so und du freust dich so da drauf und das findest du offenbar wirklich
Sebastian: schön den Gedanken an das alles. Ja. Wieder besseren Wissens.
Sebastian: Also was ist der Unterschied?
Mary: Der Unterschied ist, dass ich mich hingesetzt habe und mir Gedanken gemacht
Mary: habe, inwiefern das für mich tragbar ist. Also es ist nicht...
Mary: Nicht entstanden aus, ich bin so verzweifelt, ich komme alleine nicht klar,
Mary: ich brauche einen Dom, der über mein Leben bestimmt.
Mary: Sondern es ist entstanden aus, ich habe diesen tiefgehenden Wunsch,
Mary: mich dieser Person hinzugeben.
Mary: Das sind für mich zwei unterschiedliche Sachen. Und das ist so wichtig,
Mary: dass man sich da vorher drüber Gedanken gemacht hat.
Mary: Auch zum Beispiel, was immer wieder aufkommt, ist so dieses,
Mary: ist dieser Masochismus, den ich habe, tut der mir gut?
Mary: Und dann habe ich mich ganz lange hingesetzt und habe mir das erklärt und
Mary: war so, das hat nichts mit Selbstverletzung zu tun.
Mary: Das hat nichts damit zu tun, dass ich mich selbst nicht mag und das hat nichts
Mary: damit zu tun, dass ich mich bestrafen möchte, sondern das ist was,
Mary: das bringt mir wirklich Freude.
Mary: Das macht mich glücklich. Und das ist so ein bisschen der Unterschied.
Mary: Ich habe das Gefühl, viele Sachen, die ich vorher gemacht habe,
Mary: waren sozusagen so eine Flucht vor mir selbst und vor den Baustellen,
Mary: die ich habe und auch worum muss ich mich eigenständig kümmern,
Mary: was muss ich erledigen, wie viel Verantwortung muss ich für mich selbst übernehmen
Mary: und jetzt ist es so und ich habe mir Gedanken darüber gemacht und ich habe geguckt,
Mary: wie funktioniert das für mich und wie kann das
Mary: gut sein und wie funktioniert das, ohne dass ich einer Person zumute,
Mary: die Verantwortung für mich zu übernehmen im vollen Ausmaß.
Sebastian: Ich glaube, das ist der Unterschied. Einmal dieses, jemand anderes hat die Verantwortung
Sebastian: für mich, weil ich sie selber nicht tragen kann. Erster Punkt.
Sebastian: Und jetzt dieser Punkt, ich kann jetzt Verantwortung, die ich habe und mit der
Sebastian: ich umgehen kann, auch freiwillig und aus eigenen Stücken abgeben.
Mary: Genau.
Sebastian: Also das eine ist ein Prozess, da rutscht man rein, mangels Alternative und
Sebastian: das andere ist etwas, was man entscheidet.
Sebastian: Und aus Sicht von Top kann ich ja mal sagen, was nützt mir Unterwerfung von
Sebastian: jemandem, der mit mir nicht auf Augenhöhe sein kann.
Sebastian: Das ist ganz ehrlich völlig unsexy, sondern das ist ein Ausnutzen meines Gegenübers,
Sebastian: zumindest würde sich das für mich so anfühlen.
Sebastian: Wenn aber jemand da mir wirklich die Stirn bieten kann und ich muss mir wirklich
Sebastian: die Finger schmutzig machen und mir Mühe geben.
Sebastian: Und dann gibt dieser Mensch nach und sagt, okay, das hat jetzt den Wert und
Sebastian: jetzt gehe ich aber darunter.
Sebastian: Dann hat es eben, dann ist es auch, dann habe ich auch als Top dieses Feeling,
Sebastian: boah, mir gehört die Welt.
Sebastian: Aber ich musste auch was dafür tun und es wurde mir nicht geschenkt.
Sebastian: Und dadurch, dass es mir nicht geschenkt wurde, ist das Geschenk erst wertvoll. Oh Gott.
Mary: Genau, und das ist für mich das, was dieser Begriff "stolze Unterwerfung" zum
Mary: Beispiel so verinnerlicht.
Mary: So dieses, jemand ist es wert, dass ich ihm das gebe.
Mary: Und ich habe lange drüber nachgedacht und ich habe überlegt, in welchem Ausmaß.
Sebastian: Das wäre ja eigentlich spannend, jetzt im halben Jahr nochmal drauf zu gucken,
Sebastian: ob das alles völlig furchtbar war. Das glaube ich aber gar nicht.
Mary: Ich hoffe nicht, nee.
Sebastian: Aber jetzt eine Sache habe ich noch, das war jetzt vorher nicht abgesprochen,
Sebastian: aber möglicherweise, vielleicht hört der Mensch das ja sogar, irgendwann mal.
Sebastian: Du hast jetzt mehrfach erwähnt, du hast eine Therapeutin, mit der sprichst du auch über BDSM.
Mary: Ja.
Sebastian: Was sagt die denn so dazu? Also Sachen, die du jetzt hier erzählt hast,
Sebastian: würdest du ihr das alles sagen?
Mary: Sie weiß sehr viel, ja.
Sebastian: Also die Folge könnte sie hören.
Mary: Das wäre mir, glaube ich, ein bisschen peinlich.
Sebastian: Okay, das ist ja deine Entscheidung, ob du ihr das zugänglich machen wirst oder
Sebastian: nicht, aber gibt es Dinge, wo sie sagt,
Sebastian: Da denken sie nochmal drüber nach. Sind sie sich da sicher? Also inwieweit leitet sie dich an?
Sebastian: Weil viele Menschen haben Angst, mit Therapeuten darüber zu sprechen.
Sebastian: Die sprechen über alles, aber diesen Punkt BDSM ist ja nur eine Kleinigkeit im Leben.
Sebastian: Den lassen die vollkommen weg, weil sie Angst haben, dass sie da vorverurteilt werden.
Sebastian: Und offenbar ist das eine Therapeutin, die sagt, damit kann man umgehen oder sagt sie Teufelszeug?
Mary: Was man wissen muss, ich bin jetzt seit zwei Jahren bei dieser Frauentherapie
Mary: und die ist auch relativ jung.
Mary: Also vergleichsweise zu dem Altersdurchschnitt, den man so im Kopf hat,
Mary: wenn man an Therapeuten denkt.
Mary: Und diese Frau bemüht sich wirklich um Toleranz und schafft das auch und das
Mary: wertschätze ich an ihr sehr. Also als ich zu ihr kam und gesagt habe,
Mary: okay, ich bin poly, dann war sie so, okay.
Mary: Und was sie jetzt zum Beispiel immer sagt, was ich an ihr ganz süß finde,
Mary: ist, wenn ich irgendwas beschreibe, dann sagt sie nicht, ja,
Mary: nee, kann ich nicht nachvollziehen, sondern sie sagt, okay, gehen wir mal davon
Mary: aus, mein Ehemann hätte einen Freund oder eine Freundin.
Sebastian: Also sie holt es auf die persönliche Ebene.
Mary: Das wertschätze ich an dieser Frau wirklich dolle. Also, dass sie da nicht sagt,
Mary: ja, es ist ihre Schuld, haben sie doch für sich entschieden,
Mary: dass sie das jetzt machen und jetzt müssen sie mit allen Problemen leben,
Mary: die damit kommen, wie, weiß ich nicht,
Mary: Eifersucht oder so, sondern sie versucht dann zu sagen, naja,
Mary: was sie fühlen ist ja vollkommen in Ordnung, weil würde mir nicht anders gehen.
Mary: Und ich weiß, diese Frau lässt sich von mir ganz viel erklären.
Mary: Die setzt sich dann wirklich hin mit mir und ich erkläre ihr,
Mary: was ich so mache und warum ich das so mache.
Sebastian: Aber sie bewertet es ja dann nicht.
Mary: Nein.
Sebastian: Das soll sie auch nicht.
Mary: Das soll sie auch nicht. Sie ist auch sozusagen einer der wenigen Leute,
Mary: die eine Deutung über mich, also die sich eine Deutung machen dürfen zu mir,
Mary: weil sie das beruflich macht.
Mary: Und ich komme ihr ein ganzes Stück auch entgegen. Also ich muss es ihr nicht
Mary: erzählen, aber ich möchte es ihr erzählen.
Mary: Und sie hat das immer mal wieder so ein bisschen mitbekommen.
Mary: Und auch als ich zum Beispiel das erste Mal dieses Jahr an Seilen aufgehangen
Mary: wurde, habe ich ihr davon erzählt und das konnte sie immer noch alles so ein
Mary: bisschen nachvollziehen, weil sie gesagt hat, okay, Seil ist Kunstform und ich
Mary: verstehe, dass sie das schön finden und ich verstehe, dass das für sie eine
Mary: tolle Herausforderung war.
Mary: Und als ich aber letztens kam und war so, sorry, dass ich hier so komisch sitze,
Mary: ich kann nicht mehr so ganz sitzen, weil ich wurde gestern geprügelt,
Mary: war sie so, oh Gott, was haben sie denn gemacht?
Mary: Und dann habe ich ihr versucht, das zu erklären, dann war sie so,
Mary: ja, aber tut ihnen das gut? Ich sage, ja, ich habe mir da viele Gedanken zugemacht.
Mary: Und habe ihr das gesagt, was Something in ihrer Episode sozusagen auch aufgebreitet hat.
Mary: Ich habe gesagt, ich überlege mir bei jedem Schritt, wie geht es mir.
Mary: Und ich überlege ganz bewusst, tut mir das gut, bei jedem Schritt, den ich mache.
Sebastian: Das hat sie dir wiederum beigebracht?
Mary: Ja. Das hat das so gut zusammengefasst.
Mary: Ich habe meiner Therapeutin das auch nochmal erklärt. Das hat nichts damit zu
Mary: tun, dass ich impulsiv bin oder mich nicht kontrollieren kann oder meine Gefühle
Mary: nicht im Griff habe oder denke, ich muss jetzt irgendwas kompensieren dadurch.
Mary: Sondern das hat etwas damit zu tun, dass mir das eine ganz tiefe Befriedigung
Mary: gibt, dass ich das mache und dass mich das glücklich macht. Und sie müssen das nicht nachvollziehen.
Mary: Aber sie müssen verstehen, dass mir das gut tut und nicht, dass es was Schlechtes ist.
Mary: Und da bemüht sie sich auch sehr. Ich finde das auch sehr schön.
Mary: Ich habe ihr auch letztens erklärt, wie D/S funktioniert.
Mary: Und dann war sie so, dass sie gesagt hat, ah, ich verstehe. Es ist so ein bisschen
Mary: wie miteinander spielen.
Mary: Ich war so, ja, deswegen benutzen wir dieses Wort auch, deswegen sagen wir auch,
Mary: wir spielen miteinander, aber sie war so, okay, aber sie haben ja bestimmt, was sie abgeben können.
Mary: Es ist ja nicht so, als wären sie eine Ressource, die man ewig ausschöpfen kann.
Mary: Und ich war so, ja, genau.
Mary: Und ich habe ihr dann erklärt, da geht es auch nochmal besonders um Consent
Mary: und nochmal ein bisschen mehr als so in Vanilla-Sachen, dass Leute über Einvernehmlichkeit
Mary: sprechen und über Grenzen.
Mary: Und dann hat sie das verstanden und dann war das für sie so,
Mary: dass sie gesagt hat, okay, sie kann es nicht ganz nachvollziehen.
Mary: Aber sie kann es respektieren und sie kann wertschätzen, dass ich mir so viele
Mary: Gedanken darüber mache.
Sebastian: Ich muss ganz ehrlich gestehen, ich habe ja hier auch schon mal mit einem Therapeuten
Sebastian: gesprochen und das war eine sehr schöne Folge, zu der ich auch extremst viel
Sebastian: Feedback kriege bis heute, was ich immer brav weiterleite.
Sebastian: Solltest du ihr das mal zugänglich machen, kann ich vielleicht jetzt
Sebastian: mal sagen, ich würde gerne mit ihnen mal reden, weil sie sind nämlich selber
Sebastian: nicht kinky und das wäre etwas,
Sebastian: was ich hier noch nicht hatte, weil ich einfach gerne mal diese Sicht von draußen
Sebastian: sehen würde und auch was das ausmacht, wenn dann jemand erzählt,
Sebastian: ja, ich mag aber das und das und das aus dem, aus dem... in einem eigenen Weltbild nicht so funktioniert.
Sebastian: Dafür würde ich eventuell sogar mal eine Folge machen, bei der es nicht allzu persönlich wird.
Sebastian: Hängt jetzt an dir, Mary. Da müsste ich mir auch echt Gedanken machen,
Sebastian: wie ich das gut weganonymisiert kriege und alles,
Sebastian: aber den Aufwand würde ich mir machen, weil ich das natürlich schön finde,
Sebastian: wenn jemand sagt, okay, erklären Sie es mir und dann auch klar dann über die
Sebastian: professionelle Strategiebildung dann da rangehen kann und sagen kann,
Sebastian: okay, sie prüfen, ob es ihnen damit gut geht.
Sebastian: Und dass es gar nicht so dieses Verteufeln ist, wovor ja viele Angst haben.
Sebastian: Und ich bin mir immer noch nicht sicher, ob es einfach sehr viele Therapeuten
Sebastian: gibt, die auch heute noch sagen, um Gottes Willen, ich schreibe ihnen sofort
Sebastian: ja ein neues Krankheitsbild auf und wenn es im ICD-11 da.. 10,
Sebastian: 11? Ich glaube 10 nicht mehr drin steht,
Sebastian: dann gucken wir, dass wir das irgendwie anders aufgeschlüsselt kriegen.
Sebastian: Davor haben ja wirklich Menschen Angst.
Sebastian: Und das würde mich mal interessieren, weil nur.. weil der Therapeut,
Sebastian: die Therapeutin nicht selber kinky ist, heißt das ja... das ist ja keine Qualifikation.
Sebastian: Aber wie gesagt, das ist deine Entscheidung und ich werde vielleicht nie erfahren,
Sebastian: dass du das dann weitergegeben hast oder nicht.
Sebastian: Aber ich freue mich immer, wenn sich Menschen melden und sagen, wir müssen mal reden.
Mary: Also, was ich auf jeden Fall sagen kann, ist, dass meine Therapeutin sich sehr
Mary: gefreut hat, dass ich heute hier bin.
Sebastian: Das hast du erzählt?
Mary: Ja, ich hatte ihr das erzählt und dann war sie richtig
Mary: so, dass sie gesagt hat, das ist doch schön.
Mary: Sie tun was, das macht ihnen Freude und sie sprechen über was, das macht ihnen Freude.
Mary: Warum sollten sie das nicht machen? Ich war so, ja, deswegen gehe ich ja hin.
Sebastian: Jetzt ziehe ich nochmal so als ein letztes Mal nochmal die Schlinge zu.
Sebastian: Der Unterschied zwischen Therapeut und Top.
Sebastian: Kann man das so messerscharf abgrenzen oder nicht?
Sebastian: Also wenn ich die letzten zwei Stunden, die wir gesprochen haben,
Sebastian: da so sehe, dann ist eigentlich der Unterschied nur, der eine Mensch stellt
Sebastian: eher Fragen und gibt Tipps, wie soll man damit umgehen. und der andere sagt,
Sebastian: wie man Dinge zu machen hat.
Sebastian: Und wer wer ist, ist jetzt die große Frage.
Sebastian: Du merkst, ich provoziere wieder ganz platt. Es tut mir auch total leid.
Sebastian: Aber kann man miteinander spielen, ohne dass das nicht doch irgendeine Wirkung
Sebastian: auf das eigene Gemüt hat?
Sebastian: Und ist das da nicht auch irgendeine Art von Therapie?
Sebastian: Weißt du, jemand macht was mit dir und dann geht es dir besser.
Sebastian: Aufgabe von Therapeuten ist, dir Wege aufzuzeigen, wie es dir besser geht.
Sebastian: Geht also, ja, kann man das wirklich so messerscharf abgrenzen?
Mary: Ich kann es persönlich sehr gut abgrenzen für mich. Ich sehe meine Therapeutin
Mary: als eine Person, mit der habe ich irgendwo eine zwischenmenschliche Beziehung.
Mary: Die ist aber sehr distanziert, die ist sehr professionell.
Mary: Das ist trotzdem, also es ist nicht so, dass sie sagt, es ist mir egal,
Mary: wenn sie sich morgen umbringen würden.
Mary: Also das ist nicht so.
Sebastian: Bei wem wäre das auch egal, ne?
Mary: Genau, also meine Therapeutin ist zwar schon so, dass sie sagt,
Mary: ich interessiere mich für sie und ich möchte, dass es ihnen gut geht.
Mary: Aber auf der anderen Seite bin ich halt ihre professionelle Therapeutin und ich habe Grenzen.
Mary: Und ich möchte dieser Frau auch nicht alles erzählen. Ich möchte mit dieser
Mary: Frau auch keinen Kaffee trinken gehen. Das ist nicht meine Freundin.
Mary: Das ist eine Person, die mit mir sehr intensiv an mir arbeitet.
Mary: Und diese Frau ist in meinem Kopf auch mit Arbeit verbunden. Weil ich, also. Ich habe…
Sebastian: Aber da haben wir den Top, der dann eben Aufgaben hat und das ist mit Arbeit verbunden.
Mary: Aber das ist was anderes.
Sebastian: Der Unterschied ist also wirklich das Zwischenmenschliche?
Sebastian: Ich will dich gar nicht da reindrücken in die Ecke, aber ich mag die Frage natürlich
Sebastian: trotzdem gestellt haben.
Mary: Also man muss sich vorstellen, ich bin seit zwei Jahren zweimal bis dreimal
Mary: in der Woche eine Gesprächstherapie.
Mary: Das kannst du auch drin lassen. Also es ist auch eine Gesprächstherapie.
Mary: Dementsprechend ist es auch wichtig, dass man sich so oft sieht.
Mary: Es ist keine Verhaltenstherapie, sondern es ist rein basierend auf,
Mary: man spricht miteinander,
Mary: versucht Regelmäßigkeiten zu erkennen und versucht dann Problemlösungen durch
Mary: Nachdenken und Sprechen zu finden.
Mary: Dementsprechend muss man oft miteinander reden. Und sie ist unglaublich hilfreich.
Mary: Es ist auch mit unglaublich viel Anstrengung verbunden und ich fühle mich meistens
Mary: nicht gut, wenn ich raus bin aus der Sitzung, weil oft viel aufgestochert wird.
Mary: Erstmal wird sie dafür bezahlt auch und wir sind eben sehr professionell und
Mary: das ist aber eine Arbeit, die würde ich meinem Dom zum Beispiel niemals antun wollen.
Mary: Der soll sich nicht hinsetzen und das Gefühl haben, er muss nur mit mir zu tun
Mary: haben, um mir zuzuhören oder um meine Probleme zu lösen.
Mary: Ich will meine Probleme ja alleine lösen mit meiner Therapeutin.
Mary: Mein Dom ist nicht da, um meine Probleme zu lösen, aber wenn ich zum Beispiel
Mary: sage, hallo, ich kümmere mich gerade um dieses Problem, wie zum Beispiel,
Mary: ich invalidiere mich oft selbst und dann gehe ich zu meinem Dom und sage,
Mary: kannst du mir ganz viele gute Sachen auf meinen Körper schreiben,
Mary: damit ich das Gefühl habe, ich kann das bei mir behalten und mir vor Augen führen.
Mary: Und er sagt, okay, dann macht er das nicht, um mein Problem mit meinem Selbstwertgefühl
Mary: zu lösen, sondern ich löse mein Problem mit meinem Selbstwertgefühl und er unterstützt das.
Mary: Aber nicht als Therapeut, sondern als Spielpartner, der Spaß daran hat,
Mary: mir Sachen auf den Körper zu malen.
Mary: Ich habe Spaß daran, dass mir Sachen auf den Körper gemalt werden. Das ist keine Arbeit.
Mary: Es ist kein, oh Gott, jetzt muss ich der schon wieder zuhören,
Mary: weil die bezahlt mich dafür.
Mary: Sondern wir arbeiten zusammen daran, dass es uns beiden Spaß macht.
Mary: Aber dass ich da auch was Positives draus ziehen kann. Und nach dem Spielen geht es mir immer super.
Mary: Es ist immer total schön. Da komme ich mit ganz viel Energie raus,
Mary: mit ganz viel Kraft und freue mich.
Mary: Und nicht dieses, oh toll, ich habe schon wieder über das Gleiche gesprochen in der
Mary: Therapie und jetzt muss ich damit erstmal fertig werden.
Sebastian: Ja, ich glaube diese Abgrenzung, da werde ich nochmal ein bisschen weiter darauf rumforschen.
Sebastian: Die ist ganz wichtig, weil manchmal haben Menschen das Gefühl,
Sebastian: da werden Dinge verwechselt.
Sebastian: Wir sind jetzt einmal rauf und runter von Vergangenheit bis Gegenwart und Strategien
Sebastian: und auch ein bisschen Wünsche, Zukunftspraktiken haben wir reingeschaut.
Sebastian: Ich frage dich jetzt nicht, wie dein BDSM in fünf Jahren aussieht.
Sebastian: Im Zweifel frage ich dich einfach in fünf Jahren.
Sebastian: Boah, ich kann nur sagen, vielen, vielen Dank, weil das sind ganz viele innere
Sebastian: Dinge, die jetzt hier auch nicht jeder verraten würde hast du mit mir hier besprochen.
Sebastian: Und das war jetzt für mich, ich sage mal, ein ganz einfaches Gespräch,
Sebastian: weil du warst jetzt wirklich gut in der Lage, meine Neugier ein bisschen zu
Sebastian: stillen, zumindest für heute.
Sebastian: Und das ist dann immer meine kleine persönliche Therapie, einfach diese Neugier
Sebastian: ein bisschen zu stillen. Also daher vielen Dank dafür.
Mary: Sehr gerne.
Sebastian: Ich wünsche dir einfach ganz viel Spaß und dass der Stift möglichst bald leer
Sebastian: geschrieben sein wird und keine Chance hat, irgendwie auszutrocknen.
Sebastian: Genieß es, hab Spaß. Vielen, vielen Dank.
Mary: Sehr gerne. Dankeschön.
Sebastian: Mach's gut. Tschüss.
Mary: Tschüss.