Folge 68 - René - Gelungene Events
Automatisches Transcript
Sebastian: Die Kunst der Unvernunft, Folge 68. Ja, herzlich willkommen bei dem Podcast,
Sebastian: in dem Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und diesmal hat mich René besucht.
Sebastian: Nicht irgendein René, sondern der René.
Sebastian: Manche kennen ihn vielleicht, denn der German Fetish Ball und gewisse Schlosspartys,
Sebastian: die gehen auf seine Kappe.
Sebastian: Und da gibt es so viel Erzählen, dass wir natürlich ganz von vorne angefangen haben.
Sebastian: Wer ist dieser René? Wie hat das mit dem BDSM bei ihm angefangen?
Sebastian: Hat er mal Tribut geprellt?
Sebastian: Wie sieht das mit seinem King aus und woher bekommt man eigentlich ein Schloss,
Sebastian: um da eine Party zu machen? Und welcher Aufwand steckt da überhaupt dahinter?
Sebastian: Schaut mit mir heute ein wenig hinter die Kulissen und wenn ihr mögt,
Sebastian: dann lade ich René gerne wieder für einen zweiten Teil ein.
Sebastian: Ich habe das Gefühl, die richtig spannenden Sachen hat er noch gar nicht erzählt.
Sebastian: Also ein bisschen Feedback zu mir und dann kann man das möglich machen.
Sebastian: Ja, und ein bisschen Hausmeisterei habe ich auch noch. Ihr kennt ja die Seite
Sebastian: www.kunstderunvernunft.de Da gibt es ja die ganzen Shownotes zu allen Folgen mit Bildern und Links.
Sebastian: Falls euer Podcast-Player das gerade nicht anzeigen mag, kommt ihr immer wieder vor.
Sebastian: Da gibt es auch die Möglichkeit, den Podcast zu unterstützen.
Sebastian: Das tun ganz viele Menschen schon und die würdige ich auch immer an den Live-Sendungen.
Sebastian: An der Stelle heute mal vielen, vielen Dank auch.
Sebastian: Ist echt toll, denn ich kann ja echt sorgenfrei podcasten. Vielen, vielen Dank nochmal.
Sebastian: Wenn ihr das jetzt hier noch vor dem 10. März 2022 hört, dann empfehle ich euch
Sebastian: mal die Live-Sendung eben am 10.
Sebastian: März 2022 um 20.30 Uhr.
Sebastian: Da geht es um das Thema Spielen auf Distanz, Online-Spielen,
Sebastian: ja, wie ihr das eben nennen möchtet.
Sebastian: Vielleicht habt ihr ja schon lange keine Live-Folge mehr gehört und habt gar
Sebastian: nicht mitbekommen, dass das Format in den letzten Monaten etwas seltener geworden
Sebastian: ist, nur noch alle zwei Wochen, aber eben auch ein bisschen weiterentwickelt wurde.
Sebastian: Mehr thematisch, mehr Vorbereitung auch von meiner Seite und ja,
Sebastian: vielleicht lohnt es sich einfach da nochmal reinzuhören.
Sebastian: Ich versuche das thematisch jetzt auch besser anzukündigen. Am besten bookmarkt
Sebastian: ihr euch die Unvernunft Live-Webseite, da steht dann auch immer,
Sebastian: was in der nächsten Live-Sendung Thema ist.
Sebastian: Das war es, glaube ich, genug Hausmeisterei für heute. Es geht jetzt endlich
Sebastian: los mit Folge 68 mit René.
Sebastian: Ich habe Besuch bekommen von René, hi.
René: Hi Sebastian.
Sebastian: Ich stelle dich erstmal ein bisschen vor, denn wir müssen ein bisschen schnell
Sebastian: machen. Wir haben heute ein bisschen Zeitdruck, aber alles wird gut.
Sebastian: Du bist 47 Jahre alt, international unterwegs, seit 25 Jahren in der Szene und
Sebastian: ich habe ein Zitat von dir geklaut.
Sebastian: Sex ist nur schmutzig, wenn es richtig gemacht wird.
René: Ich glaube, das ist auch kein Zitat von mir, sondern das habe ich jemandem geklaut. Frag mich nicht wem.
Sebastian: Gut, aber das passt, glaube ich, ganz gut zu dir. Ähm, du machst diese berühmten
Sebastian: Geheimschloss-Events.
René: Ja, machen klingt momentan so ein bisschen, ich sag momentan bin ich eher so im Vorruhestand.
René: Ich würde gerne wieder machen und wir machen die auch wieder.
René: Und ja, das mach ich schon sehr lange.
Sebastian: Wag es nicht aufzuhören, ich war noch auf Keim.
René: Ja, selber schuld. Also Gelegenheiten gab's dann genug.
Sebastian: Ja, wir arbeiten dran. Okay, ähm, wo fangen wir an? Natürlich vorne.
Sebastian: Ähm, wie bist du denn zur BDSM gekommen?
René: Ach, ähm.
René: Tja, wo fangen wir an?
Sebastian: Ganz vorne.
René: Ganz, ganz vorne. Die Fantasien hatte ich irgendwie schon, als ich klein war.
René: Also wir reden wirklich über Kindheit.
René: Man sieht so, kennst du noch diese alten, was ist was oder so lebten die alten Römerbücher?
Sebastian: Ja, natürlich.
René: Dann siehst du irgendwelche Burgverlieser, irgendwelche Leute in Ketten und
René: das hat so eine gewisse Faszination.
René: Und da reden wir wirklich noch über Kindheit. Das war nichts Sexuelles,
René: das war einfach nur irgendwas war da.
René: Später kam, keine Ahnung wann war das, Name der Rose mit Sean Connery, großartiger Film.
René: Da liegt dieses arme Zigeunermädchen schwer in Ketten und du denkst so, irgendwie heiß.
René: Ja, ich glaube noch vorher war, das war auf dem dritten Programm an einem Nachmittag,
René: Bildungsfernsehen, NDR klassisch, über den Wiener Nachenturm.
René: Das ist heute so ein gerichtsmedizinisches Museum, war aber damals die erste
René: Irrenanstalt, professionelle Psychiatrie.
René: Damals war das Die Leute wurden da weggesperrt, das klingt jetzt total barbarisch,
René: war aber zivilisatorisch ein großer Fortschritt, weil die Idee war, wir behandeln die da,
René: Mit den falschen Methoden, aber die Idee war so geboren, psychische Krankheiten,
René: da kann man auch was gegen machen.
René: In diesem Rückblick über die Geschichte sahst du dann Leute zerlummt in schweren
René: Ketten mit Wassertropfen, Folter, eiskalten Bädern, ganz schmale,
René: enge Kisten und denkst so, hm, irgendwas ist da dran.
Sebastian: Ja, ich gebe zu, mein Papa hatte ja ein Restaurant und das war gegenüber von
Sebastian: so einem Turm in der Stadtmauer.
Sebastian: Das Ding hieß der Hexenturm und das war halt genau der Turm,
Sebastian: wo halt früher im Mittelalter die
Sebastian: Inquisitionen gewütet hat und wo sie da weggesperrt und gefoltert wurden.
Sebastian: Und ich habe quasi immer, wenn ich da war, diesen Turm vor mir gehabt,
Sebastian: wo ich dann auch spielen konnte und wir hatten sogar einen Schlüssel für das
Sebastian: Ding, den hatte niemand sonst.
Sebastian: Und der war immer da und da waren natürlich auch vorne diese Ringe,
Sebastian: wo man dann irgendwen befestigen kann mit der Schandgeige.
Sebastian: Ich gebe zu, das hat mich auch meine gesamte Kindheit begleitet.
Sebastian: Das habe ich noch nie erzählt, das ist komisch.
Sebastian: Aber es ist irgendwie präsent und es fällt mir jetzt auch gerade ein,
Sebastian: dass das aus der Zeit so ein bisschen auch noch rüber geschwappt ist.
René: Ich glaube, es gibt es bis heute. Also das war auch schon, als ich dann Kontakt
René: zur Szene hatte, eine der frühesten Erkenntnisse.
René: Viele SMler mögen auch Mittelalter, ob das nun Mittelalter-Märkte,
René: LARP-Conventions, was weiß ich ist.
René: Ja, da gibt es diese Schnittmenge. Du siehst diese alten Verliese in Münster
René: hängen da, diese Käfige von der Kathedrale, Kirche, ich oute mich mal als Banause,
René: in Rotenburg-Abde-Tauber, ganz großartiges,
René: was ist das so ein Gerichtsmuseum,
René: Foltermuseum ist es nicht, das ist so glaube ich ganz Gerichtskunst,
René: da siehst du so eiserne Jungfrauen und sonst irgendwas.
René: Also ja, diese Faszination teilen viele.
Sebastian: Ja, definitiv. Es gibt ja auch in jeder größeren Stadt ein Foltermuseum. Das muss einfach sein.
Sebastian: Das ist immer komisch, wenn man als BDSM-er dann da durchgeht,
Sebastian: was er toll findet und daneben hat man immer die ganzen Familien drumherum,
Sebastian: die dann erklären, wie fürchterlich das alles ist.
Sebastian: Was man für ein Glück hat, dass es das heute nicht mehr gibt.
René: Ja, wobei diese Faszination, es ist ja eine Faszination, die Leute bezahlen
René: ja Eintritt, um da reinzugehen und was ich gelernt habe,
René: du sagst ja schon Schlosspartys, wir haben auch viel in alten Burgen gemacht,
René: viele von diesen Folterkammern, von diesen Verließen, die es da in diesen Burgen
René: gibt, die sind ja gar nicht echt.
René: Die wurden mal irgendwie vor ein paar hundert Jahren schon da installiert,
René: um Leuten zum wohligen Schauer.
René: Und da unten ist das Verlies und da stehen so alte Sachen.
René: Ich habe mal gehört, ich möchte es nicht beschwören, dass diese eiserne Jungfrau
René: zum Beispiel nie im Einsatz war.
René: Die wurde gebaut, um Leuten so einen Grusel zu vermitteln, auch im Nachhinein,
René: nicht mal zu dieser Zeit.
Sebastian: Okay, also damals hatten wir schon BDSM Entertainment, ohne es zu wissen.
Sebastian: Spannend. Okay, wir speifen ab, aber komm, du hast Dinge entdeckt,
Sebastian: das ist also im Hirn kleben geblieben, du warst da irgendwie immer so ein bisschen
Sebastian: nah dran, aber irgendwann muss das ja auch mal was sein, wo man sagt,
Sebastian: naja, das ist nicht nur irgendwie schön, da will man ja auch mal selber was machen.
René: Ja, also diese Faszination war vorher da,
René: also vor der Pubertät und ja, machen wir einen kleinen Schritt, sagen wir,
René: ab wann wusste ich, dass es SM heißt oder dass es dafür einen Namen gibt und
René: das nicht so eine komische einzelne Faszination ist und das muss so 1990 gewesen sein.
René: Nein, da war ich, glaube ich, 15, genau, da war ich so Ende 15,
René: war im Urlaub und wie das so in den 90ern halt so schön war,
René: ausgelesene deutsche Zeitschriften wurden in den Fuhrer gelegt.
René: Natürlich. So wie Bücher auch, also kostet ja ein Schweine Geld im Urlaub und
René: das liest man dann für einen Nachurlauber dann da irgendwie zurück.
René: Und dann entdeckte ich da irgendwie, wir reden jetzt so gerade so die Zeit Pubertät, irgendein…,
René: Brustmagazin. Kann ich ja Tittenmagazin sagen.
Sebastian: Du darfst dir Tittenmagazin, du darfst dir fast alles sagen.
Sebastian: Es gibt ganz wenige Sachen, die du nicht sagen darfst, aber...
René: Also diese Sachen, die man halt so früher...
Sebastian: Also so...
René: Schlüsselloch, Praline, so... Weißt du, diese ganz schlimmen Sachen, die es im Kiosk gibt.
Sebastian: Wo man dann die Gesichter immer den schwarzen Streifen drüber haben,
Sebastian: damit es noch schlimmer ist, noch verrufener.
René: Aber hey, wir reden vor dem Internet, vor privatem Fernsehen.
René: Ergo war so für einen Jungen so ein Magazin.
René: Ja, das nimmt man nochmal und blättert das durch. Und da gab es einen ganz kleinen
René: winzigen Artikel über einen, ich glaube es war ein Kalender,
René: von etwas, das sich Domizil der Gräfin nannte.
René: Domina Studio gibt es auch noch heute. Und da drin war halt beschrieben,
René: die haben einen Kalender rausgebracht.
René: Oder war es ein Buch? Es ging darum, da wurde dann beschrieben,
René: was da alles so ist. Dann gibt es da ein Verlies und ein Sofenzimmer und ein
René: TV-Zimmer und sonst irgendwas.
René: Also ich glaube noch ziemlich lange, das ist ein Fernsehzimmer.
René: Sehr naiv. Jedenfalls aus diesem Artikel entnahm ich das Ganze,
René: nennt sich wohl Sadomasochismus-SM.
René: Und das war eigentlich die große Erleuchtung aus diesem Artikel.
René: Es gibt andere, es gibt Orte, wo sowas ausgelebt wird und es gibt dafür einen Namen.
René: Und das war dann der Schlüsselöffner, ab dann ging es ziemlich schnell.
Sebastian: Okay, das heißt nach dem Urlaub nach Hause und gegoogelt. Ach nein,
Sebastian: auch nicht. Also selbst wenn ich da einen Namen habe zu der Zeit,
Sebastian: kann ich damit noch nicht viel anfangen.
René: Ja, wobei Anfang der 90er hat sich in Deutschland sehr, sehr viel getan.
René: Ich habe dir auch ein paar Sachen mitgebracht, die können wir vielleicht mal
René: gleich ein bisschen überfliegen.
Sebastian: Gerne.
René: Da gab es hier in Hannover die ersten SM-Gruppen, die SMBH zum Beispiel.
René: Es gab die ersten Stammtische, es gab Zeitungen wie die Schlagzeilen.
Sebastian: Wie konnte man das denn finden damals? Ich meine, das war ja unterm Ladentisch irgendwie.
René: Oder? Also wir reden über ein Alter, da war ich 16 jetzt.
Sebastian: Okay, 60.
René: Ich hatte da zwei zuverlässige Quellen. Einmal ein Antiquariat,
René: die ausgelesene Magazine, Magazine, die damals halt, weißt ja heute Sexshop-Preise
René: sind immer noch berüchtigt, die wurden dann second hand verwertet und lagen
René: da, wie du sagst, unterm Ladentisch und da kontrollierte keiner das Alter.
René: Ein bisschen mehr Überwindung hat es dann gekostet, sich in einen Sexshop zu
René: bewegen, weil die kontrollieren bestimmt das Alter, stellt sich raus,
René: völlig egal, es war nur viel zu teuer.
René: Ja, sobald du wusstest, oh, da gibt es was, bist du dann in einem Sexshop auch
René: auf das Sortiment gestoßen.
René: Das war eine Mischung aus ein paar Magazinen aus der Schweiz,
René: aus Deutschland, die Schlagzeilen.
René: Ja, es war so ein kleiner, überschaubarer Bereich, den du ja erschlossen hast.
René: Darüber hast du dann die Anknüpfungspunkte.
Sebastian: Okay, aber das ist ja erstmal Wissen. Aber man will die Sachen ja auch irgendwie
Sebastian: ausprobieren. Denn man hat ja Kopfkino und will dann mit jemandem was machen.
Sebastian: Ist dir das gelungen, bevor du dann da Anknüpfung hattest? Oder hat das dann noch gedauert?
René: Jetzt kommt die Schwierigkeit.
René: Wir reden über die 90er Jahre, 16 Jahre alt.
René: Ich komme auch nicht direkt aus Hannover, von so einem kleinen Kaff direkt vor
René: Hannover, was aber in den 90er Jahren immer noch sehr, sehr weit weg ist.
René: Ich habe mich mit 16 dann einmal zu einem SM-Stammtisch in Hannover getraut.
René: Der war im Ei von der damaligen SMBH.
René: SM begegnet Hannover, dafür steht die Abkürzung.
René: Und ich glaube, diesen Ei-Stammtisch gab es noch ganz lange oder gibt es den noch?
Sebastian: Den gibt es tatsächlich noch.
René: Siehst du, also kontinuierlich bis heute, ja, alte Leute, die da um den Tisch
René: saßen, ein 16-Jähriger, der ignoriert wurde.
René: Ich habe da mal reingeschnuppert und das war es dann auch erstmal für längere Zeit.
Sebastian: Okay, also du wurdest also geduldet?
René: Ich wurde ignoriert, also nicht wirklich wahrgenommen. Das hast du ja öfter
René: bei Stammtischen. Dann sitzt da so ein eingeschworener Kreis,
René: alle klönen miteinander, es ist kein freier Stuhl da.
René: Und du kommst da hin. Und wenn du nicht gerade eine junge, hübsche Frau bist,
René: interessiert das keine Sau.
René: Wenn das schon ein großer Schritt ist für dich, überhaupt auf so einen Stammtisch zu gehen.
René: Heute würde ich das anders machen. Da würde ich hingehen, hi und sonst was.
René: Und du musst von dir aus aktiv werden.
René: Aber ehrlich, dieser Schritt, überhaupt auf einen Stammtisch zu gehen,
René: ist für die meisten doch schon viel zu viel vom Aktivwerden.
Sebastian: Ja, und ganz ehrlich, mit 16, das ist noch so, das ist so dieses Alter,
Sebastian: wo du selber dich ja noch neu definierst und sämtliche Zweifel hast und dann
Sebastian: weißt du ja auch gar nicht, was dich da erwartet, ob du da jetzt gleich das,
Sebastian: Einweihungsritual mitmachen musst oder sonst was, also überhaupt durch die Tür zu gehen.
Sebastian: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es jemanden gibt, wo das Herz nicht wenigstens
Sebastian: ein bisschen klopft. Aber das heißt, du warst zu dem Zeitpunkt immer noch ganz allein damit.
René: Genau, ich war ganz allein.
Sebastian: Keine Kumpels, Freundin, irgendwas, mit denen du drüber reden konntest?
René: Genau, ich wusste, es gibt Ich habe die auch gefunden, aber keinen Anknüpfungspunkt gefunden.
René: Jetzt habe ich so eine Mini-Gedächtnislücke. Ich weiß nicht,
René: wie ich darauf gestoßen bin.
René: Entweder war es über die Schlagzeilen. Doch, es war definitiv über die Schlagzeilen.
René: Und da war, wie hieß das? Ich glaube, die hieß einfach nur SM-Mailbox in Hamburg.
René: Da war eine Nummer drin und das klang nach DFÜ-Austausch.
René: Datenfernübertragung. und graue Vorzeit.
Sebastian: Ja, ich kenne das auch noch, für das Publikum, vielleicht die,
Sebastian: die das nicht mehr kennen.
Sebastian: Vor dem Internet, da hatten wir ein Modem, das war wie ein Telefon,
Sebastian: nur kommt es an den Rechner und dann kann man Texte übertragen.
Sebastian: Dann tippt man ein Kommando ein wie List und dann kriegt man eine Liste von sowas wie,
Sebastian: Forenbeiträgen und dann kann man sagen, ich möchte jetzt das Forum BDSM lesen,
Sebastian: dann kann ich da reingucken und dann kann ich Beiträge lesen und schreiben und
Sebastian: dafür muss ich die ganze Zeit telefonisch eingewählt sein bei weil es waren das...
Sebastian: Zwölf Pfennig pro 20 Minuten abends oder so und beim Ferngespräch noch viel teurer.
René: Genau, jetzt kommt nichts.
Sebastian: Das war schlimm, aber du warst schon soweit.
René: Ja, ich habe gestern noch gesucht wegen dem Ding der Woche. Ich wollte eigentlich
René: ein altes 14-4er-Mode mitbringen.
Sebastian: Ich glaube, ich habe im Keller noch eins, vielleicht das dafür.
René: Habe ich nicht wirklich gefunden, habe aber dann ein Amiga-Programm gefunden für DFÜ.
René: Das war so mein Computer, meine Jugend-Amiga gezockt.
René: Und kennt auch wieder keine Sound.
Sebastian: Ein antiquierter Computer, aber schon mit Farbe.
René: Ja, hatte tollen Sound und wenn du Videobearbeitung machtest, war das Nonplusultra.
René: Die Leute, die mehr so Musik machten, hatten Atari zu der Zeit.
René: Jedenfalls, ich hatte ein DFÜ-Programm, damit kam ich aber nicht in diese Mailbox.
René: Das heißt, ich musste meinen Eltern mit 16 erstmal ein PC aus der Tasche leihen.
Sebastian: Um da reinzugucken.
René: Genau, den PC brauchte ich nur, also meine Eltern dachten, ich brauche den für
René: die Schule, Sachen schreiben und so weiter.
René: Ich brauchte den nur, weil ich ein Mailbox-Programm brauchte.
René: Ja, dann hatte ich, wie du gesagt hast, man wählt sich dann ein mit einer Hamburger
René: Nummer Ferngespräch, lädt sich das Inhaltsverzeichnis runter,
René: klickt dann bei sich offline an, was man alles gerne lesen möchte,
René: liest dann diese Inhalte von den Foren, schreibt seine Antworten, lädt die hoch.
René: Es gab auch eine Kontaktanzeigen- Kategorie, da muss ich so um die 17 gewesen sein.
René: Plötzlich hatte ich Regenschriftaustausch mit Leuten aus der Szene,
René: Vor allen Dingen in Hamburg.
René: Ja, jetzt reden wir immer noch über Hamburg und man lebt auf dem Land.
Sebastian: Ja, Hamburg ist dann immer noch weit weg.
René: Und mein erstes SM-Date hatte ich glaube ich am zweiten oder dritten Tag nach meinem 18.
René: Geburtstag. Ich habe das Auto von meinem Opa geerbt quasi, zum Geburtstag bekommen.
René: Und bin dann ein, zwei Tage später als erste Fernfahrt nach Hamburg zu einem Date gefahren.
Sebastian: Jetzt lass mich da mal unterbrechen. Also du hast ein Forum,
Sebastian: das ist quasi Internet für ganz Arme.
Sebastian: Aber es ist da, das heißt, du kannst dich austauschen, du kannst Fragen stellen.
Sebastian: Jetzt ist ja erstmal dieses, ich bin fasziniert davon, dass es Sado Maso gibt,
Sebastian: aber das heißt ja nicht, dass ich weiß, was ich will.
Sebastian: Hattest du da schon eine Vorstellung, was für dich interessant ist?
René: Äh, dadurch, dass es halt nichts Vorgefertigtes war. Das waren ja nur meine
René: Fantasien, mit denen ich allein war, bevor ich überhaupt ein Wort dafür hatte.
René: Da ging es darum, dass dann Frauen von anderen Frauen irgendwie eingesperrt,
René: gequält, dominiert wurden.
Sebastian: Das ist eine schwierige Fantasie, wenn man ein Kerl ist, weil da macht man ja nicht mit.
René: Und jetzt bist du so vorpubertär, überlegst dir dann, bin ich im falschen Körper?
René: Irgendwie nee, war ziemlich klar, eigentlich nee, als Mann bin ich ganz happy.
René: Aber ich führe darauf zurück, dass ich nach wie vor beide Seiten ganz spannend finde.
René: Ich sehe gerne devote Mädels und ich finde dominante Mädels ganz heiß.
René: Insofern, wo es klar ist, auf welcher Seite man spielen will am Anfang,
René: ich glaube, die meisten tendieren dann eher zur devoten Seite,
René: weil du stehst ganz am Anfang, du verlässt dich darauf, dass jemand erfahren führt.
René: Ich stelle mir es schwer vor, wenn ich sagen würde, boah, ich bin total unbeleckt,
René: ich kenne mich damit nicht aus, ich will jetzt jemanden dominieren.
Sebastian: Naja, das ist ja immer das Schwierige. Es gibt ja dieses Muster,
Sebastian: es bricht momentan so ein bisschen auf, aber es ist immer noch in Grundzügen
Sebastian: da, Mädels eher unten, Jungs eher oben, weil das halt ein schlechter Stereotyp
Sebastian: ist, den man erstmal annimmt.
Sebastian: Und natürlich ist es so, beide Seiten muss man erstmal lernen.
Sebastian: Beim Top ist es allerdings immer ein bisschen, da fällt mehr auf,
Sebastian: wenn die keine Ahnung haben.
René: Ja.
Sebastian: Zum ganzen Zweifel, wenn du gar nichts tust, dann machst du oft nichts falsch,
Sebastian: wenn du als Top da sitzt und gar nichts tust, dann machst du meistens etwas falsch.
Sebastian: Ich sage nicht, dass das eine schwerer ist als das andere, aber ich glaube,
Sebastian: es ist, glaube ich, egal, was man macht, es ist, glaube ich,
Sebastian: immer sauschwer am Anfang. Jetzt rede ich hier irgendwie Quatsch.
René: Ja, aber die Devoten machen es sich halt echt leicht, weil als Devoter sagst
René: du, weißt du, oh, der Dominante soll jetzt hier mal tun, der wird schon wissen
René: was und im Nachhinein kann ich mich immer noch beschweren.
René: Das macht es schwierig, weil du musst dann als Dom quasi Gedanken lesen,
René: raten, du kannst eigentlich alles nur falsch machen, Das machen sich die Devoten echt einfach.
René: Wenn du in Amerika in so einen Ratgeber guckst, also englische Ratgeber sind
René: ein bisschen anders als die deutschen, da gibt es immer ein Kapitel zu den Responsibilities,
René: den Verantwortlichkeiten des Devotenparts, auch beim Bonnage.
René: Kommuniziere, sag wie ist dein Tag heute, wärm dich von der Bonnish Session
René: auf, mach klar was geht, was nicht geht, kommuniziere deine Fantasien,
René: Bedürfnisse, sei nicht nur schweigend, so nach Motto wird schon,
René: ich halte es jetzt im Notfall durch.
Sebastian: Ja, aber das hängt auch ein bisschen davon ab, was die Fantasie ist.
Sebastian: Also wenn du diese Urfantasie mitbringst, die da sagt, da soll jemand über mich
Sebastian: bestimmen, der soll machen, was er will, solange er will und der soll das geil
Sebastian: finden, der soll mich geil finden.
Sebastian: Also dieses und ich will keine Kontrolle haben und ich will auch nicht aufhören können, müssen, tun.
Sebastian: Also du hast halt eine Menge Fiktion aus einem schlechten Roman im Kopf.
Sebastian: Dann gehört da nicht dazu, dass man sich vorher ordentlich abspricht,
Sebastian: dass man den Konsens anständig herstellt, sondern da geht es um rough,
Sebastian: böse Dinge, weil das macht einen geil.
Sebastian: Und das kann ich schon nachvollziehen, dass dieser Switch hin zu,
Sebastian: ich bin unten und habe genauso Verantwortung, wie die oben spielende Person
Sebastian: hat, das muss man ja auch erstmal lernen.
René: Also ich habe da auch erst mit dem Alter zugefunden, dass ich jetzt sage,
René: oh, ich gehe da anders ran.
René: Reden wir über mein 18-jähriges Ich. Boah, ich habe da glaube ich,
René: ich hatte meine Fantasien und mich komplett darauf verlassen,
René: dass der aktive Part weiß, wie das geht und was er macht.
Sebastian: Okay, also das Date, das ist übers Netz zustande gekommen? Kurz nach dem 18 ging's los?
René: Genau, ich hatte dann ziemlich kurz hintereinander, so binnen weniger Wochen mehrere Dates.
René: Okay, wie einfach.
Sebastian: Ich hätte jetzt erwartet, das ist total schwierig da jemanden zu finden und überhaupt.
René: Nein, gar nicht. Also bis heute muss ich sagen, dieses Gerücht,
René: dass es zu wenig Mädels in der Szene gibt oder zu wenig Dominante oder Devote
René: oder sonst was, es gibt da genug da draußen.
René: Schwierig ist das Finden. Die Nadel im Heuhaufen ist manchmal einfacher zu finden,
René: weil es ist eine Nadel und der Rest ist Heu.
René: Wenn wir dann über die Hochzeit der Szene reden, als sowas wie die SZ richtig
René: populär war, wo plötzlich jeder gefühlt SMler war.
René: Da wurde es schwierig, find da mal die richtigen Leute. Weil wenn jeder dasselbe
René: Label benutzt, wir aber unterschiedliche Dinge meinen, dann findest du die Leute nicht mehr.
Sebastian: Ja, du musst ja auch gucken, du musst ja auch ein bisschen flexibel sein.
Sebastian: Also du kannst nicht sagen, ich habe jetzt 20 Kings, ich suche jetzt die Person,
Sebastian: die exakt dieselben Kings nur andersrum bedient. Völlig unmöglich.
Sebastian: Du musst ja immer mit jedem Menschen immer neu aushandeln, was ist mit dem Menschen
Sebastian: gut. Und das ist, glaube ich, sehr schwer.
Sebastian: Okay, lass mich da noch mal ein bisschen dran festklemmen. Erste Session überhaupt,
Sebastian: das erste Mal was machen.
Sebastian: Hinfahren, hinlegen, dominanter Part. Macht was, du fährst beseelt nach Hause.
Sebastian: Jetzt widersprich mir bitte.
René: Jein, das war erst in der zweiten Session so. Also das erste Date, ich bin da hingefahren.
René: Dann lag da gleich ein Zettel im Flur, es war alles abgedunkelt.
René: Zieh dich aus, begib dich in das Zimmer.
René: Jetzt muss ich sagen, als Frau würde ich heute sagen, boah, das macht man nicht.
René: 18-jähriger Typ, was soll mir schon passieren? Darüber machen sich Männer einfach keine Gedanken.
René: Zumindest ich habe mir das damals nicht gemacht.
Sebastian: Also liebes Publikum, lasst euch covern, sagt Leuten Bescheid,
Sebastian: wo ihr seid. Aber das war halt damals eine andere Zeit.
René: Genau, das war eine andere Zeit, wie wolltest du Bescheid sagen?
Sebastian: Macht ja auch nochmal ein bisschen mehr Thrill dann.
René: Genau, also deinen Eltern sagt es natürlich erst recht nicht, wo du jetzt hinfährst.
René: Ja, die hat dann mich ein bisschen verhauen. Das Spannendste daran war,
René: dass es überhaupt die erste Session war und das alles spannend war.
René: Aber ansonsten war das so gar nichts. Und dann meinte die Frau plötzlich so,
René: ja und deinen Tribut kannst du hinlegen. Ich guckte ihr, was bitte?
René: Dann hatten wir uns ein paar Minuten unterhalten, sie stellte fest,
René: dass das so meine erste Session war und ich das,
René: ja es waren zwei Welten, die da aufeinander prallten und ich bin dann einfach
René: so nach Hause gefahren und sie meinte so, ja nee, ich sollte nicht wiederkommen.
Sebastian: Was heißt denn Delinthe Wood, also war das eine Domina, also jemand,
Sebastian: der es für Geld abwickelt?
René: Ja, scheinbar wollte die das für Geld, das war vorher nur nie ein Thema.
Sebastian: Großartig. Deine erste Session hast du dir bei einer Domina erschnorrt.
René: Ja, könnte man so sagen. Aber die war auch echt schlecht und sie war auch ziemlich schnell vorbei.
René: Und die zweite Session war dann halt irgendwie wirklich so gefühlt zwei, drei Wochen später.
René: Bin ich wieder nach Hamburg gefahren, hab da dieses nette Mädel getroffen.
Sebastian: Ganz kurz noch, wie alt war die davor?
Sebastian: So vom Unterschied, nur dass ich mir das vorstellen kann.
René: Weiß ja, wenn man jung ist, sind alle irgendwie gefühlt uralt,
René: 40 vielleicht oder sowas.
Sebastian: Okay.
René: Und das Mädel jetzt beim zweiten Date, die war vielleicht so Anfang 30,
René: also immer noch deutlich älter für einen.
René: Wir trafen uns, sie guckte mich an und meinte, du bist viel jünger,
René: als ich mir das vorgestellt habe.
René: Dann haben wir uns nett beim Kaffee unterhalten und da meinte sie,
René: irgendwie wäre ich ja ganz süß, also sie sucht definitiv einen Partner für eine
René: richtige Beziehung und das würde mit dem Altersunterschied bei uns nicht hinhauen.
René: Aber wo ich doch schon gekommen bin und eigentlich jetzt noch gar keine Erfahrung
René: mit SM habe, zeigt sie mir mal, was alles so möglich ist.
Sebastian: Oh, das ist ja nett.
René: Das war dann ein sehr netter Nachmittag, Abend, also sehr lange und wir haben
René: sehr viele Dinge gemacht und es war toll. Toll.
Sebastian: Wie ist denn das, wenn man das erste Mal jetzt da bespielt wird und da passieren
Sebastian: diese ganzen Dinge, die man sich vorgestellt hat.
Sebastian: Es könnte ja auch sein, dass man feststellt, nee, das ist nur in der Fantasie
Sebastian: schön und ich mag das gar nicht.
Sebastian: Also ist das für dich ein sexueller Reiz? Ist das so ein Zuhause-Ankommen?
Sebastian: Also was macht das mit deinem Mindset? Was passiert mit dir oder was ist damals
Sebastian: mit dir passiert, als du gemerkt hast, das kann man ja wirklich erleben und so fühlt sich das an?
René: Also ich glaube, was die erste Session, also es war jetzt zwar die zweite,
René: aber jetzt sagen wir mal, es war die erste richtige.
René: Was daran besonders war, war, das Mädel mochte mich. Also du merkst,
René: sie machte das jetzt so aus Sympathie.
René: Da war eine Art Gefühl. Ich sag ja, ein Gefühl ist für mich halt nicht die große
René: Liebe, aber es muss zumindest so an der Bahn Flirt sein, weißt du,
René: du musst Interesse an einer Person haben.
René: Wer kein Interesse am Gegenüber hat und sagt, ich will mich jetzt einfach nur
René: ausleben, dann kann es eigentlich nur schlecht werden.
René: Hast du irgendein Interesse an diesem anderen Menschen, ist so eine Session
René: gleich auf einem ganz anderen Niveau.
René: Jetzt hatte sie noch dazu die Ambition, sie will mir zeigen,
René: wie toll alles ist und hat quasi all das, wo ich dann irgendwie körperlich drauf
René: reagierte, intensiviert, wo ich dann vielleicht nicht so mitmachte,
René: ein bisschen runtergefahren.
René: Ergo, diese erste Session war einfach nur René-Bespassung.
René: Das hätte auch vielleicht echt böse nach hinten losgehen können und mich um
René: Jahrzehnte zurückwerfen, aber so war eigentlich das erste richtige,
René: boah, das gibt's alles und das ist, oh und das.
Sebastian: Was hat die denn damals gemacht? Also waren die Praktiken vielleicht damals
Sebastian: auch noch ein bisschen anders? Also was wurde dir angetan?
René: Na, ich bin kein Masochist. Also die Schmerzen hielten sich arg in Grenzen.
René: Ich glaube, sie hatte auch so ein paar Klammern und sonst war es,
René: das waren so eher die Sachen, wo ich nicht so richtig begeistert mitgegangen
René: bin. Das hat sie dann eher runtergefahren.
René: Aber Fesseln ausgeliefert, Face-Sitting, es wurde auch sehr sexuell mit uns beiden nachher.
René: Das war dann wieder sehr spannend.
René: Und du kannst jetzt natürlich keine abgehobenen psychischen Spiele oder so,
René: dafür muss man sich kennen.
René: Hättest du mich gefragt, was meine Neigung ist und was ich damals will,
René: keine Ahnung, ich hätte gesagt, ja, ich möchte dienen und ich möchte unterworfen
René: werden und gefesselt werden oder so.
René: Aber vielmehr, wer kann denn das besser umschreiben in dem Alter?
Sebastian: Nein, das hat auch mit dem Alltag, glaube ich, wenig zu tun.
Sebastian: Man muss es einfach ausprobieren und auch mal gucken, was so kleine Aufgaben,
Sebastian: die man sich vorstellt, wie kompliziert das im Kopf manchmal ist.
Sebastian: Bleib mal in der Ecke da stehen, egal was passiert. Das kann die Hölle sein.
René: Das ist so, was viele Doms irgendwie auch nicht auf die Reihe kriegen.
René: Wenn man nicht beide Seiten kennt und ist ganz am Anfang, dann denkt man,
René: ich muss aktiv richtig viel tun. Aktiv sein.
René: Und jetzt was tun und dann gleich wieder das Nächste. Dass so bestimmte Dinge,
René: was im Kopf bewirken beim Gegenüber, das sacken lassen muss.
René: Und manches auch erst über die Zeit besser wird.
René: Manches kann über die Zeit ätzend werden. So Ecke, Strafe stehen oder sowas.
René: Denkst du, könnte was anderes tun, das ist nicht so spannend.
René: Aber wenn du eingesperrt bist und stehst da drauf oder gefesselt,
René: dann ist das vielleicht ganz cool, wenn du dieses Gefühl der Hilflosigkeit erstmal
René: auf dich wirken lassen kannst und nicht nach zwei Minuten schon wieder losgemacht
René: und jetzt machen wir was anderes.
René: Also, ja, viel tun ist manchmal eher kontraproduktiv. Manchmal ist es auch nur etwas auskosten.
René: Das fühlt sich gerade gut an und ich glaube, das geht von Schmerz bis zur Auslieferung
René: kannst du durch alle möglichen.
Sebastian: Ja, ich behaupte mal, dass 99 Prozent der Freiwilligen BDSM das machen,
Sebastian: weil sie das auf irgendeine Art und Weise genießen, weil es gut tut.
René: Sollte.
Sebastian: Ja, ne? Und jeder andere Grund, das zu tun, ist halt schwierig.
Sebastian: Aber das ist doch blöde, wenn man dann das zusammenrafft und sagt,
Sebastian: ah, wir machen jetzt zehn Sachen in kurzer Zeit, tatatatata.
Sebastian: Manchmal ist Zeit und auch dieses Denken, dass man selber auf Gedanken kommt.
Sebastian: Ich finde das sehr schön manchmal.
Sebastian: Und wenn das Podcast so wie, manchmal einfach dann für einen Moment Ruhe verordnet
Sebastian: bekommt, dann habe ich die ja auch.
Sebastian: Dann kann ich auch manchmal einfach erst mal merken, wie schön das gerade ist.
Sebastian: Und das geht nicht, wenn ich sage, tack, tack, tack, dann mache ich noch ein
Sebastian: paar Fotos nebenbei mit dem Handy.
Sebastian: Das ist total doof. Ich muss das ja auch genießen. Also ich glaube,
Sebastian: die Zeit ist der Faktor schlechthin. Es sei denn, man hat niemanden zum Spielen, dann ist Zeit die Hölle.
René: Da sind wir aber bei so einem Thema. Eine Bekannte von mir aus den USA,
René: die dort Workshops macht, hat mal vor ein paar Jahren dieses Thema Dom-Aftercare aufgeworfen.
René: Wer kümmert sich eigentlich um den dominanten Part? Weißt du,
René: du bist am Bespaßen und Tun tun und machen.
René: Und wenn die Session total intensiv war, bist du als der aktive Part auf dich
René: allein gestellt. Du musst dich noch ums Subby danach kümmern und alles drum und dran.
René: Dieses ganzes Innenleben, was hat man als Dom? Und das ist jetzt,
René: vor der Aftercare fängt es ja schon an. Was habe ich von einer Session?
René: Ich mag zum Beispiel das Dominanz sein, was mir daran ja nicht so gefällt,
René: ist, ich bin die ganze Zeit in so einem gewissen Analyse-Modus.
René: Ich muss ja immer Herr der Lage sein. Nein, gucken, nicht, dass was schiefläuft,
René: selbst wenn alles vertraut ist und eingespielt, so ein gewisser Alarmmodus,
René: der im Notfall anspringen würde, ist da.
René: Als Devoter, wenn ich dem Gegenüber total vertraue, kann ich alles abschalten und sagen, boah.
Sebastian: Muss ich da nicht schon in der Session anfangen zu gucken, dass mein Gegenüber
Sebastian: aktiv-passiv ist und dass ich auch mir als Top erlauben kann,
Sebastian: mal für einen Moment wirklich mal abzuschalten?
René: Ja, da müsstest du A, die Erkenntnis haben.
René: Das ist schon mal, erfordert viel Nachdenken. Dann brauchst du einen devoten Part gegenüber,
René: der das als total toll begreift, dass du auch mal eine tolle Session hast und
René: jetzt entspannen kannst, weil der devote Part aufpasst.
René: Das hast du, das ist schwierig. Ich glaube, ja, das ist sicherlich ein Weg, der gut wäre.
Sebastian: Ja, ich weiß nicht mehr, es gibt ja diesen Begriff des Flow,
Sebastian: wenn man irgendwie bei der Arbeit ist und dann ist das Niveau genau richtig
Sebastian: und dann vergisst man die Zeit.
Sebastian: Und das kann ich auch bei Sessions erleben.
Sebastian: Aber das ist dann genau der Punkt, dass ich dann halt diesen aktiven Part übertragen muss.
Sebastian: Also ich mache und ich genieße total. Aber das ist dann eben auch die Ansage.
Sebastian: Und wenn es jetzt zu dolle wird, dann will ich, dass du laut aufrufst,
Sebastian: damit ich dann einfach ein Signal habe. Aber bis dahin kann ich machen.
Sebastian: Und das ist dann schon ganz schön. Das muss eigentlich auch das Vertrauen da
Sebastian: sein, dass dann dieser Modus, für ihn halte ich alles aus, egal wie schlimm es ist.
Sebastian: Dieser Modus muss definitiv aus sein, weil sonst bringt mir das ja nichts.
Sebastian: Passt zwar das Gegenüber auf, denke ich, aber eigentlich beißt es nur die Zähne
Sebastian: zusammen. Also da merkt man aber doch, wir sind hier bei so einem Miteinander.
Sebastian: Jetzt wurdest du am Anfang zweimal
Sebastian: bespielt. Das heißt, eigentlich hast du noch gar kein BDSM gemacht.
Sebastian: Wie ist das weitergegangen? Also wie kommt man dazu, dass man nicht irgendwo
Sebastian: hingeht und bespielt wird, sondern dass man Man lernt mit jemandem etwas zu machen und zu erleben.
René: Also der dritte Kontakt, den ich dann hatte, war auch gleich was Längerfristiges.
René: Wobei längerfristig reden wir über mehrere Wochenenden.
René: Jetzt sind wir auch schon ein bisschen später in der Zeit. Das war dann zu der
René: Zeit, wo ich zur Bundeswehr kam.
René: Abi gemacht, Bundeswehr, ergo ich hatte nur die Wochenenden und bin dann immer
René: nach Hamburg gefahren, das war eine Frau, die ich über diese Mailbox kennengelernt
René: hatte, sie war Amerikanerin,
René: bisschen älter, Künstlerin und sie suchte Diener, Sklaven, halt schon so ein
René: bisschen auf dieser DS-Schiene würde man das heute nennen.
René: Das war total spannend. Es gab da diese Sprache, nicht Barriere,
René: aber den Sprachunterschied, den Altersunterschied.
René: Es ist viel einfacher, sich zu fügen, wenn es da so eine gewisse Distanz gibt.
René: Ganz viele Rollenspiele leben ja auch davon, weißt du, dass die unberührbare
René: Göttin irgendwie hier, was weiß ich, also.
Sebastian: Distanz und Niveau und dann darf man ja auch nicht vergessen,
Sebastian: wenn ein gewisser der Altersunterschied da ist,
Sebastian: dann kann ja, man ist ja als Kleinkind schon gewöhnt, dass die älteren Personen,
Sebastian: egal ob Eltern, Lehrer, irgendwas, eine Autorität darstellen.
Sebastian: Das ist ja antrainiert nun mal. Das kann man sich auch zunutze machen.
René: Genau, also es fühlte sich richtig gut an, es war halt ein Wochenende,
René: es war wie so in eine andere Welt eintauchen, wenn ich da war, es war halt anders.
René: Es war nicht mehr so der normale Alltag, So hast du beim Hinfahren,
René: beim Betreten, zack, warst du in diesem Spielmodus und in dieser Rolle.
René: Und das war echt eine tolle, spannende Zeit. Es war klar, es ist nicht die Frau
René: fürs Leben und nicht eine Beziehung, sondern es war eine Spielbeziehung.
René: Ja, es fühlte sich richtig toll an. Und dann...
René: Lernte ich eine Frau kennen, die das Leben dann extremst verändert hat.
René: Es war eine klassische Anzeige im, wie hieß denn das damals hier in Hannover, Schädelspalter.
Sebastian: Ja, den gibt es auch noch.
René: Stadtmagazin. Da gab es klassisch diese Kontaktanzeigen drin und auch so eine
René: Kategorie Sonstiges, wo man auch alternative Sachen suchen konnte.
René: Und da war eine sehr kurze kleine Anzeige, bildhübsche junge Studentin sucht Putzsklaven.
René: Also es war ein bisschen anders formuliert, weil Putzsklaven konnte ich nicht
René: so schreiben, aber servilen Mann, der ihren Haushalt führt oder irgend sowas.
René: So, wir reden immer noch darüber. drüber.
Sebastian: Diese Putzsklaven sind immer noch ein Gerücht. Ich habe noch von niemandem gehört,
Sebastian: der wirklich einen Putzsklaven dann mal hatte, der auch wirklich dann sauber gemacht hat.
Sebastian: Bisher hat das kein Mensch bestätigt.
René: Also, bei mir war das ja junger Teenager.
René: Ich wollte jetzt nicht Putzsklave werden. Aber bildhübsche junge Studentin und
René: dann noch in Hannover, dachte ich, da muss man doch mal schreiben.
Sebastian: Nein, die Fahrzeit, die man spart, die kann man auch zum Putzen verwenden, im Zweifel.
René: Ja, und eine junge Studentin ist halt vielleicht auch eher so Beziehungsmaterial
René: und eher Altersstufe und mal gucken, was sich so ergibt.
Sebastian: Da muss ich mal zwischenfragen, bis zu dem Zeitpunkt hattest du schon Sex gehabt
Sebastian: und hattest du auch mal eine feste Partnerin?
René: Ja, ich war Spätsünder, mit 18 hatte ich die erste lange Beziehung,
René: ein Jahr, also damals war das lang so ein Jahr und das war auch der erste Sex
René: und war auch alles super.
René: Und ich habe nachher Schluss gemacht, weil ich halt mehr ausleben wollte und
René: irgendwie mit dieser Neigung, das war halt was Vanillamäßiges und es war...
René: Total liebesnettes, unschuldiges Mädel. Ich habe die wirklich geliebt und ja,
René: ich kam nicht so damit klar, dass ich so böse Dinge im Kopf habe,
René: die ich nicht mit ihr ausleben wollte, sondern die ich generell ausleben wollte.
René: Also habe ich damals Schluss gemacht, um dieses Tor zu dieser bunten anderen Welt aufzustoßen.
Sebastian: Also du hast jetzt nicht versucht, sie damit einzubeziehen?
René: Nee.
Sebastian: Okay, also das heißt so ein bisschen Beziehung und Liebesbeziehung und BDSM,
Sebastian: das passte noch nicht so richtig zusammen.
René: Nee, genau, weil die erste Liebesbeziehung war halt mit jemand aus der Vanilla-Welt
René: und meine ersten SM-Erfahrungen waren halt, ja, so kurzzeitige Sessions halt.
Sebastian: Da passt der Begriff Szene doch so richtig in der Szene, wo man hingehen muss.
Sebastian: Okay, die Studentin. Genau. Hast du sie angeschrieben?
René: Genau, ich hab sie angeschrieben und da kriegte ich irgendwie zurück eine Karte,
René: schwarz, Hochglanz, so ein Lack mit goldenem Edding da drauf geschrieben,
René: Uhrzeit und eine Adresse und ein Datum.
Sebastian: Nobel, Nobel.
René: Und ich so, okay, ja. Zum Glück war das direkt vor meinem Urlaub,
René: nicht in meinem Urlaub, weil Flüge waren schon gebucht.
René: War so die Ende der Bundeswehrzeit und ich wollte nochmal irgendwie so den Resturlaub,
René: den man da hatte vorm Studium mit ein paar Kumpels wegfahren.
René: Und es war, ich glaube, es war der Tag genau davor und dann bin ich da hin,
René: hatte da geklingelt, war total aufgeregt, die Frau macht auf,
René: Liebe auf den ersten Blick, ich dachte, oh ist die toll.
René: Wurde dann reingebeten, sie stellte mir zwei, drei Fragen, dann sollte ich mich ausziehen.
Sebastian: Einmal umdrehen. Was für Fragen hat sie dir denn gestellt?
René: Weiß ich nicht mehr.
Sebastian: Wie heißt du, wie devot bist du?
René: So ungefähr, ich weiß es nicht mehr genau. Genau, dann durfte ich mich wieder
René: anziehen, dann hat sie mir noch ein paar Fragen gestellt und dann wurde ich
René: auch schon wieder weggeschickt.
René: Und dann dachte ich so, also man merkte, da war Sympathie.
René: Ich war total geflasht und verliebt in diese Frau, so Liebe auf den ersten Blick.
René: Und das war irgendwie ein bisschen merkwürdig.
Sebastian: Ja, als ob sie eine Wette verloren hat.
René: Ich hatte dann, also wir hatten auch ausgetauscht, dass ich jetzt erstmal ein
René: paar Wochen im Urlaub bin.
René: Sind so verblieben, dass ich
René: mich nach dem Urlaub melde oder sie meldete sich, so war das irgendwie.
René: Kurze Rede, langer Sinn. Später sind wir zusammengekommen und ich kenne auch
René: ihre Version dieser Geschichte.
Sebastian: Okay.
René: Du hast schon gesagt, so Putzsklaven finden ist ein bisschen schwierig.
René: Sie ist damals zum Studium nach Hannover gekommen und hatte eigentlich ab Anfang
René: an immer irgendwelche Putzsklaven.
René: Also sie wusste auch um ihre dominante Meinung und als hübsche,
René: dominante Frau war es auch nie schwierig, da irgendwie Kontakt in die Szene zu finden.
René: Und sie hatte dann einen, der war wohl richtig, richtig toll,
René: den hatte sie dann nicht mehr, das war, Arbeitshitel war glaube ich der Wannwichtel.
René: Er hatte ihren Wohnungsschlüssel, wann immer sie an der Uni war,
René: war er durch die Wohnung gehuscht, alles war pico bello, sie kam wieder und
René: hatte eine total saubere, tolle Wohnung.
René: Das hätte sie gerne wieder gehabt, glaube ich.
Sebastian: Da warst du aber irgendwie falsch.
René: Jetzt hatte sie ein paar richtig schlechte Dates gehabt und fand diese Zeitverschwendung.
René: Du triffst dich dann in irgendwelchen Cafés und immer gehen Nachmittage drauf.
René: Dann hatte sie diesen Plan entwickelt, ich frühstücke doch jetzt mal alle potenziellen
René: Kandidaten an einem Nachmittag ab und bestelle die zu mir in die Wohnung im
René: Halbstundentakt mit ein paar Minuten Pause dazwischen.
Sebastian: Das ist gar nicht so unclever.
René: Ja, jetzt wäre ich mir nicht sicher, ob ich so als junge Studentin da irgendwelche
René: wildfremden Leute alle zu mir nach Hause in meine Wohnung lotsen würde.
Sebastian: Nee, man setzt sich natürlich einen Nachmittag dann irgendwo in die Kneipe oder
Sebastian: ins Café und dann macht man einen Halbstundentermin und hofft,
Sebastian: dass die auch alle wieder gehen und sich nicht begegnen, um Gottes willen.
René: Aber jedenfalls in dem Haus damals, also alle Nachbarn links und rechts waren Freunde von ihr.
René: Ich habe dann nachher da auch ein paar Jahre gewohnt, also wir waren alle und
René: sind nach wie vor ein großer Freundeskreis. Also dieses Haus hat zusammengeschweißt.
René: Ja, jedenfalls hatte sie deswegen nur so ein bisschen Zeit. Sie hatte,
René: ich glaube, ich war auch der Erste an dem Tag.
René: Sie machte die Tür auf, sah mich und dachte, oh, der ist aber süß.
René: Ja, dann haben wir uns...
Sebastian: Dann haben wir einfach mal Glück gehabt.
René: Dann hatten wir uns unterhalten und...
René: Sie sagte dann, genau, sie hatte mir auch gesagt, sie hätte noch ein paar andere
René: Kandidaten und ich dachte, ja, das war's, jetzt bin ich mal Wochen weg.
René: Und sie dachte dasselbe, jetzt fährt er mit seinen Kumpels nach,
René: ich glaube jetzt nach Mallorca oder irgendwo hingefahren, nach Spanien und feiert da schön.
René: Das war's, den sehe ich auch nicht wieder. So, ich war wieder da,
René: hab mich gemeldet, wir haben uns dann auch gesehen und hatten dann eine ganz
René: skurrile erste Anfangsphase.
René: Ich war nach wie vor bei der Bundeswehr, waren so die letzten Wochen,
René: hatte tagsüber Dienst, bin dann nachmittags von Dörfherden nach Hannover,
René: das ist immer so dreiviertel Stunde glaube ich mit dem Auto gewesen, zurückgegurkt.
René: Habe dann bei ihr die Wohnung gemacht und dann haben wir uns,
René: unterhalten, gekocht ich habe bei ihr übernachtet und bin dann morgens früh
René: irgendwie um vier Uhr wieder zum Dienst gefahren und das die nächsten Wochen lang Fragen.
Sebastian: Also du hast die Wohnung gemacht, das sagst du jetzt mit einem Satz,
Sebastian: aber das war ja eigentlich das Spiel also da gibt es was zu bemängeln man muss
Sebastian: ja auch irgendwie eine Einladung haben, um dann zu interagieren oder war das
Sebastian: tatsächlich du gehst dahin und putzt und dann ist halt okay Okay,
Sebastian: das kann doch nicht sein.
René: Das Putzen war ja nicht das Spiel. Sie wollte einfach nur eine hübsche Wohnung
René: haben und ich wollte diese interessante Frau kennenlernen.
Sebastian: Okay, das heißt, du hast das einfach erstmal in Kauf genommen.
René: So und jetzt, Wehrdienst hat einen Vorteil.
René: Du bist irgendwann sehr, sehr schnell deine Stube und den Nassbereich,
René: der dir zugeteilt ist und sonst was, da in Ordnung zu machen,
René: damit man freitags früh nach Hause kommt.
René: Und du weißt, wie beim Stubendurchgang, wo die mal hier Staub oben an der Lampe
René: abwischen und sonst irgendwas oder weiße Handschuhe und dann einmal in die Kleiderstange
René: rumprokeln. Du kennst das.
René: Und so eine kleine Zwei-Zimmer-Studentenbude bringst du mit Leichtigkeit auf
René: Vordermann. Also es war nicht so viel Zeit.
Sebastian: Ja, weil an ihrer Stelle hätte ich irgendwie, was weiß ich, montags da schon
Sebastian: mal irgendeinen Fleck hinterlassen, an dem du schrubben musst.
Sebastian: Allein aus Boshaftigkeit oder als Spielanladung. Also, dass man so ein bisschen
Sebastian: da interagiert. Aber das war wirklich, du hast einfach sauber gemacht.
René: Genau. Und ich musste auch immer wieder meine Sachen packen.
René: Also, wir haben da nicht zusammen gewohnt. Ich habe sie ja quasi nur jeden Tag besucht.
René: Und zwar jeden Tag. Okay. Und durfte dann immer, wenn ich kam,
René: meine Sachen wieder auspacken im Badezimmer.
René: Und morgens habe ich alles zusammengepackt und bin wieder gefahren.
René: Irgendwann fanden wir das dann auch zu dämlich. Dann A, hat sie sich am Putzen
René: beteiligt, weil zu zweit waren wir in der Hälfte der Zeit fertig und hatten
René: mehr Zeit für uns und für andere Spiele.
Sebastian: Ja, was ist denn dieser Andernspiel? Also das ist ja erstmal ein Agreement und
Sebastian: ihr verbringt Zeit miteinander.
Sebastian: Aber jetzt ist das ja schon die erste de-ethic-BDSM-ige Beziehung,
Sebastian: die auch Alltag auf Augenhöhe hat.
Sebastian: Du bist diesen Menschen ja nicht nur im BDSM-Umfeld begegnet,
Sebastian: sondern eben auch auf einer privaten Ebene.
René: Ja, aber wobei am Anfang…,
René: Und durch dieses Spiel mit dem Putzen halt und dass es immer ja nur die Nachmittage
René: nach dem Dienst waren, waren das ja überschaubare Zeiträume.
René: Es war ja quasi die Kennenlernphase.
René: Wir haben uns unterhalten, wir haben uns angefreundet.
René: Es war Liebe auf den ersten Blick bei uns beiden natürlich, aber am Anfang tauscht
René: man sich ja nicht drüber auf. Hey, wir sind jetzt einander verliebt, wir sind jetzt ein Paar.
René: Es war auch so ein gegenseitiges Beschnuppern und das ging dann irgendwann darüber
René: nach dem Motto, du kannst jetzt deine Sachen hier lassen.
René: Ich habe dir so die Hälfte einer Schublade leergeräumt, da kannst du ein paar
René: Sachen reinpacken und es wurde so schleichend zu einer richtigen Beziehung.
Sebastian: Das ist ja auch ganz oft so. Man beschließt ja nicht so, wir werden jetzt eine
Sebastian: Beziehung führen und jetzt leiten wir alles Notwendige in die Wege,
Sebastian: hier ist die To-Do-Liste,
Sebastian: sondern es fängt mit der halben Schublade an und das endet dann damit,
Sebastian: dass eigentlich der Hauptbewohner dann irgendwann auszieht und du bist noch da.
René: Ja, so ungefähr. Ich hatte ja schon gesagt, am Ende habe ich dann nachher auch
René: ein paar Jahre gewohnt und dann haben wir uns gemeinsam zusammen eine neue Wohnung gesucht,
René: aber ja, daraus wurde dann echt eine lange Beziehung und am Anfang war es eher
René: vom Spiel dominiert und zum Ende hin wurde es dann halt eine richtige Beziehung
René: auf Augenhöhe mit tiefer Freundschaft und am Ende,
René: wie bei so vielen Beziehungen nach fast sieben Jahren,
René: ist es dann halt eher Freundschaft und nicht mehr so die, diese sexuelle innerliche Liebe oder sowas.
Sebastian: Das ist aber jetzt eigentlich mal so ein Punkt. Nach Jahren,
Sebastian: also hat das mit dem BDSM am Anfang ganz viel, das war ja das verbindende Stück
Sebastian: und das wurde immer weniger dann?
René: Jein, ähm ...
René: Das Problem war, also im Nachhinein, sie war eine Sadistin und ich bin null masochistisch.
René: Und am Anfang, wir hatten uns ja schon drüber eben unterhalten,
René: weiß man ja noch gar nicht so genau, was man alles toll findet und was nicht.
René: Und ich fand diese Frau toll. Wir hatten nie ein Safe Word ausgemacht.
René: Brauchte ich auch nicht. Für sie war ich wirklich gewillt, jetzt alles auszuhalten.
René: Und das war auch einer der einzigen Zusammenbrüche oder einer von zwei,
René: die ich in meinem Leben wirklich hatte, wo ich irgendwann nach einer Session,
René: sie wollte irgendwelche Sachen von ihr gebügelt haben, sie hatte einen Termin
René: und in der Zeit sollte ich Sachen bügeln.
René: Also ich habe noch nie Damenzeugs gebügelt und ich bin da nicht gut drin und
René: das war auch irgendwie nachher zu ihrer Unzufriedenheit.
René: Jetzt kommt dein Vorschlag, man könnte ja dann auch mal so ein paar Sachen als
René: Anhaltspunkt für eine Session nutzen.
René: Und sie meinte dann, dass sie mich jetzt züchtigen müsste. Bist,
René: ja, ich hatte dieses Schuldbewusstsein, dass ich das schlecht gemacht habe,
René: ich wollte ihr gefallen, sah ein, dass diese Strafe verdient war und ich war
René: ja auch gewollt, das auszuhalten.
René: Ja, so ein paar Schläge gehen immer, aber dann tut es irgendwann richtig weh.
René: Und wenn du nicht masochistisch bist, macht es auch gar keine Lust.
René: Und es tut dann nur immer mehr weh. Das Doofe ist, wenn der aktive Part vorher
René: sehr viele masochistische Spielpartner hatte, verschwimmt auch so ein bisschen
René: die Wahrnehmung, was Leute eigentlich so generell aushalten können.
René: Es führte dazu, dass ich natürlich nichts sagte, weil ich versuchte,
René: so viel wie möglich auszuhalten, bis ich irgendwann wirklich neben mir stand.
René: Es war, als ob ich losgelöst neben mir stand und ich sah auf mich runter,
René: wie ich da in der Embryonalstellung weinend lag und nicht ansprechbar war.
René: Und ich weiß noch bis heute, es ging mir durch den Kopf, sie tat mir so mega
René: leid, weil sie sagte, was ist denn, sag doch was.
Sebastian: Das ist aber so ein Zustand dieses, man geht aus sich raus, was ja doch einige
Sebastian: Menschen auch wollen, dass ihnen das passiert.
Sebastian: Kannst du das empfehlen, diesen Zustand?
René: Und ich fand den Zustand jetzt nicht schlimm. Also es war jetzt nicht so,
René: dass ich dachte, boah, das will ich jetzt nicht wieder erleben.
René: Der Schmerz, darauf kann ich gut verzichten, den brauche ich nicht.
René: Aber in dem Moment hatte ich wirklich nur Gedanken an sie, weil sie mir so leid
René: tat. Ich hätte ihr gerne ein Zeichen gesendet, hey, alles gut,
René: gib mir Zeit, ich muss erstmal wieder aus diesem Zustand rauskommen und dann
René: bin ich wieder ansprechbar und dann ist alles gut.
René: Als das dann nachher soweit war, haben wir auch drüber geredet,
René: ich hab ja auch keine Vorwürfe gemacht und dadurch, dass wir halt diese Liebesbeziehung
René: haben, hat sie dann halt diesen Sadismus-Part aus dieser Beziehung rausgeklammert.
René: Und das war mit so der Anfang vom Ende, weil wenn das einer deiner Hauptkings ist,
René: dann du dich da beschneidest, dann ist vieles auch andere nicht mehr so mega
René: spannend, das heißt man macht dann deutlich weniger und wenn man ganz viele
René: anderes verbindet, wir hatten halt sonst eine richtig tolle Beziehung.
René: Es war deutlich weniger Kink als am Anfang,
René: es war aber immer noch genug dabei und es war auch schön und spannend,
René: aber es war jetzt für sie nicht mega erfüllend, weil dieser sadistische Part
René: fehlte, den sie ausleben konnte und mich hinderte das so ein bisschen an mehr ausprobieren.
René: Ich war ja immer noch jung und am Anfang und habe ganz viele Zeugs noch nicht gemacht.
Sebastian: Ja, aber du hast eine feste Beziehung und dann bewegt man sich ja in deren Grenzen. Genau.
Sebastian: Ich glaube, das ist auch generell bei Sadismus ganz schwierig, wenn man…,
Sebastian: einen Spielpartner hat, der fährt nach Hause, leckt seine Wunden,
Sebastian: man kriegt das Feedback, oh ja, das tut ein bisschen weh, das ist toll.
Sebastian: Wenn man dann aber ganz viel Zeit zusammen verbringt, dann sieht man ja alles davon.
Sebastian: Und ich glaube, zumindest geht es mir so, man achtet mehr auf sein Gegenüber,
Sebastian: denn man möchte ja, dass es seinem Partner gut geht.
Sebastian: Also da ist nochmal so eine andere Fürsorge mit drin.
Sebastian: Ihr habt euch quasi BDSM-mäßig auseinandergeliebt, durch zu viele Kompromisse.
Sebastian: Kann man das so zusammenfassen?
René: Gar nicht, also es fühlte sich ja nicht wie Kompromisse an. Also wenn du jemanden
René: liebst, dann tust du dem einfach nicht das an, was du halt gerne mit anderen tun würdest.
René: Und dieses Sadistische ist ja nicht nur, ich quäle jetzt jemanden gerne,
René: es ist ja auch ein DS-Element, wenn jemand nicht gehorcht, gibt es eine Strafe und sonst irgendwas.
René: Du beschneidest das Spiel schon, wenn jemand nicht masochistisch ist.
René: Seien wir ehrlich, als Devoter, wenn ich es mir aussuchen könnte,
René: würde ich sagen, boah, ich wäre dann auch gerne masochistisch.
René: Nicht, weil ich diese Sensation haben will, sondern weil ich einfach merke,
René: es gibt genug Leute da draußen, die stehen da drauf. Und wenn du jemanden als
René: Devoter möchtest, doch dem Dominanten gefallen.
René: Also zumindest in meiner Welt ist das so, dass man dann halt sagt,
René: ich will nicht bespielt werden, sondern ich möchte irgendwie dienstbar sein
René: oder dem anderen soll es gefallen.
René: Und wenn der halt auf Schmerz steht, wäre doch cool, wenn er das auch mit einem
René: ausleben könnte. Aber körperlich geht das halt nicht.
Sebastian: Wie ist denn das, wenn du jetzt DS nochmal hervortust? Bist du so der Typ,
Sebastian: auch damals schon gewesen,
Sebastian: 24-7, strenges Protokoll, ganz viel, wo du dich einfach zu kümmern hast oder wie sah das aus?
Sebastian: Weil auch da, ich sag mal so, so viel googeln wie heute ging damals noch nicht
Sebastian: so richtig, so viel Wissen war auch einfach noch nicht analysiert und tot analysiert.
Sebastian: Also was war das, wo es dich intuitiv hingebracht hat, wie du für deinen Partner sein wolltest?
René: Also 24-7 finde ich nach wie vor super spannend.
René: Ich habe sehr aktiv viele Jahrzehnte immer Kontakt zu Leuten gesucht,
René: die von sich proklamierten, sie leben 24-7, weil ich einfach das Thema spannend
René: finde. Wie kann man das leben? Leben.
René: Bis heute glaube ich, man kann es in einer Beziehung nicht wirklich leben,
René: weil eine Beziehung ist auch immer eine Beziehung auf Augenhöhe.
René: Und dann ist es ein Spiel, wir spielen 24-7, aber in dem Moment,
René: wo der andere Partner gerade nicht in der Laune dafür ist oder andere Sorgen
René: hat, fährst du dieses Spiel runter und ist es in dem Moment nicht existent.
René: Das ist aber nicht per Definition, also wie ich das so hart definieren würde,
René: dann 24-7, sondern das ist wie Consensual Non-Consent.
René: Man willigt ein, wir spielen das jetzt hardcore mit diesem Machtgefälle,
René: aber nur so lange, wie wir beide gerade in der Stimmung sind.
René: Wenn einer sagt jetzt nicht, dann ist es nicht.
Sebastian: Ich glaube, das ist so der Unterschied. Ich habe einen Scheißtag und habe eine Spielbeziehung. Dann,
Sebastian: Und habe ein Date am Abend. Dann weiß mein Date am Abend nichts davon, wie mein scheiß Tag war.
Sebastian: Und dann wird der Mensch mit mir genauso umgehen, wie er es sonst halt tut,
Sebastian: weil er diese Informationen gar nicht hat.
Sebastian: Lebe ich zusammen, dann weiß ich natürlich, ja, das ist jetzt eine volle Woche,
Sebastian: scheiß Tag, da fahre ich mal ein bisschen runter. Gar nicht aus Boshaftigkeit.
Sebastian: Also da ist einfach ein ganz anderes Miteinander mit bei.
Sebastian: Siehst du das als hinderlich, dann mit jemandem in einer Beziehung zu sein,
Sebastian: um einen guten BDSM zu haben? Könnte man ja jetzt fast meinen.
René: Nee, es ist halt anders. Ich hatte danach diverse Beziehungen mit devoten Frauen.
René: Die Schwierigkeit, die ich da immer hatte, war, wie zieht man die Grenze zwischen
René: Spiel und nicht spielen.
René: Wenn du merkst, der andere hat gerade ganz andere Sorgen und du fährst runter,
René: wie du sagst, dann ist das in dem Moment sicherlich das Richtige.
René: Also auch für die Partnerin das Richtige.
René: Aber in Summe, wenn man nachher zum Ende einer Beziehung sich mal völlig ausspricht,
René: ist, ah, da hättest du mich zwingen sollen und warum hast du nicht und dieses,
René: weil die Fantasie dahinter, die devote Ader sagt, boah, ich will auch gezwungen
René: werden, auch gegen meinen Willen und sonst was. Das ist die heiße Fantasie.
René: Die Realität ist aber, sollte man vielleicht nicht so machen.
René: Und das in Einklang zu bringen, auch für sich, kriegen ganz viele nur bedingt hin.
Sebastian: Das ist eine Riesenherausforderung, muss ich dir ganz ehrlich sagen.
Sebastian: Das gegenseitige Synchronisieren.
Sebastian: Wann kann man wie spielen? Das ist ganz schwer und auch wir hier mussten ja
Sebastian: wirklich Mechanismen entwickeln und entdecken, wie funktioniert das.
Sebastian: Ich sage immer nur so schön das Wort Einladung, dass man halt eine Kultur etabliert,
Sebastian: wo man sich gegenseitig dazu einlädt und Bereitschaft signalisiert.
Sebastian: Ich sage mal, ein gutes 24-7 heißt nicht, dass man 24-7 ein strenges Machtgefälle
Sebastian: hat, sondern dass 24-7 der große rote Schalter da ist und man kann ihn jederzeit drücken.
Sebastian: Kann man, glaube ich, als Sub dann abgeben, weil man darauf vertrauen muss,
Sebastian: dass das Gegenüber diesen Schalter nur im richtigen Moment aktiviert.
Sebastian: Da hat man nämlich da auch so ein, man hat das Machtgefälle immer in der Nähe,
Sebastian: aber man muss es nicht immer durchziehen, weil man hat einfach genug äußere
Sebastian: Zwänge, Familienbesuch und ich weiß nicht was und ganz ehrlich,
Sebastian: das ist einfach, Alltag ist schon an sich kompliziert.
René: Und es ist ja so ein System, was sich gegenseitig befruchtet.
René: Die erste devote Frau, mit der ich dann zusammengelebt hatte,
René: also nicht meine erste devote Spielpartnerin oder Sklavin, sondern mit der ich zusammengelebt hatte,
René: die war, ich kam nach Hause von der Uni und sie himmelte einen an und kniete
René: am liebsten schon und wollte sonst was, weißt du, und du warst noch gar nicht
René: in dieser Welt und ich hatte immer permanent dieses Gefühl, bitte bespiel mich
René: jetzt, bitte bespiel mich jetzt.
René: Das lädt nicht gerade zum Bespielen ein, sondern irgendwann nervt das.
Sebastian: Ja, aber das ist ja auch gut, weil du dadurch natürlich, wenn du Sub bist,
Sebastian: Dann auch, wenn du die Perspektive kennenlernst, einfach auch merkst,
Sebastian: okay, diese, egal wie devot und toll diese Einladung gemeint ist,
Sebastian: wenn dein Gegenüber nicht drin ist, dann geht's halt nicht.
Sebastian: Du hast ja so lapidar gesagt, ich hatte dann eine devote Partnerin.
Sebastian: Wo kommt das her, erstmal zu sagen, ja, dann mach ich jetzt mal einen auf Dommen.
Sebastian: Gab's keinen anderen Menschen oder war das Interesse oder wo kam's her?
René: Also ich hatte ja schon gesagt, die frühesten Fantasien, dominante Frauen,
René: die devote Frauen quälen.
René: Jetzt ging ja auch schon ein paar Jahre ins Land, wir waren auch auf Partys gewesen.
René: Ich habe immer mal wieder irgendwelche Scarven irgendwo gesehen bei Partys und
René: fand das nach wie vor reizvoll und sexy und sieht gut aus. Es ging gar nicht
René: mal darum, dass ich das selber jetzt auslebe.
René: Dann redeten wir ja schon gerade darüber, dass die Beziehung so ein bisschen
René: abflaute, was den SM angeht und da dachte ich, oh, das wäre aber ganz cool,
René: wenn wir die wiederbeleben.
René: Jetzt kannten wir uns, wir lebten ja schon ein paar Jahre zusammen und ich wusste
René: auch, dass sie sich auch ein bisschen mehr wieder ausleben wollte.
René: Und dann kam irgendwie die Idee, wir hatten jetzt auch so ein Magazin gelesen,
René: die Schlagzeilen hatten wir abonniert und da war auch mal ein Kontaktanzeigenteil
René: drin und da waren auch immer mal wieder Frauen, die irgendwie dominante Frauen suchten.
René: Und irgendwie kam ich auf die glorreiche Idee, ach wenn ich ihr jetzt so eine
René: Sklaven besorge, dass sie sich da so ein bisschen auslebt und dann wieder ein
René: bisschen mehr Blut leckt, vielleicht haben wir dann auch mehr SM-Leben wieder
René: für uns. So viel zu der Idee.
Sebastian: Ja, so ganz böse Erwartungshaltung, oh weia.
René: Ja, aber wir hatten dann auch erstaunlich viele Dates, irgendwelche Devoten-Mädels,
René: die uns dann besucht hatten und bei uns in der Wohnung saßen.
René: Ja, jetzt war meine Partnerin da irgendwie anspruchsvoller beziehungsweise irgendwann
René: auch genervt und dachte, ach nee, war wieder ein Date, war wieder nix.
René: Und irgendwann sagte sie dann auch mal, du, mit Männern komme ich klar,
René: da weiß ich, welche Knöpfe ich drücken muss, damit die mir verfallen und mir total ergeben sind.
René: Frauen sind deutlich komplizierter. Das stimmt. Stimmt.
René: Jedenfalls, kurz bevor diese Erkenntnis bei ihr kam, hatten wir ein Date,
René: da saß dann ein junges Mädel, die kam extra aus der Region hier,
René: halbe Stunde Fahrt angereist, freute sich total irgendwie, jetzt meine Partnerin
René: kennenzulernen und die verließ die Küche nicht.
René: So, ich habe heute gar keine Lust, das passt mir gar nicht. So,
René: komm, jetzt ist die extra gekommen und das geht nicht, sie hätte jetzt keinen
René: Bock, also dann muss sie nochmal wiederkommen.
René: Ich so, das kannst du doch jetzt nicht machen, die ist eine halbe Stunde gefahren.
René: Also so viel zu 24-7-Konstellationen bei uns, wir haben dann diskutiert und
René: dann kam irgendwann der Satz so,
René: wenn du unbedingt was mit möchtest, dass die bespielt wird oder so,
René: dann geh doch hin und mach du was mit der.
René: Ja, also habe ich mir dann die Zeit genommen, mich mit dem Mädel unterhalten
René: und daraus wurde dann meine erste Sklavin.
Sebastian: Hielt das länger als dann die Beziehung?
René: Wir sind bis heute, also es war eine Spielbeziehung, ja, sie war dann,
René: sie war gebunden, wir haben gespielt und wir haben uns öfter gesehen und gespielt
René: und wir kennen uns bis heute und wir haben auch in all den Jahren immer mal
René: wieder ein bisschen gespielt und es gibt,
René: wir sind eigentlich befreundet, wir haben auch schon mal geswitcht irgendwie,
René: aber eigentlich, wenn ich sage,
René: so, du weißt, wo dein Platz bei mir ist, dann reagiert sie auch noch heute.
René: Also das hat über all die Jahre gehalten.
Sebastian: Okay, jetzt sagt deine Freundin, sitzt deine Küche, mach du mal.
Sebastian: Jetzt sollst du das erste Mal irgendwas machen. Du sollst jetzt Programme machen.
René: Ja.
Sebastian: Also es muss ja ganz gut gelungen sein, wenn das bis heute noch einen Kontakt
Sebastian: gibt. Was hast du angestellt? Was hast du dir vorgestellt?
René: Weiß ich gar nicht, wenn du mich so fragst. Es war meine erste Starwin.
René: Es war nicht mein erstes Spiel. Ich weiß, dass ich davor ein Date hatte mit
René: einer guten Freundin, wir kannten uns übers Internet,
René: hatten viel geschrieben, hatten uns auch schon so gesehen und wir hatten uns
René: für ein Spieldate verabredet, weil sie nämlich sagt, boah, gute,
René: dominante Männer, echt schwierig zu finden und sonst was.
René: War es, sie wusste, ich war bisher nur auf der devoten Seite und wir haben uns
René: für ein Wochenende getroffen.
René: Da ging mir aber der Arsch auf Grunde aus. Weißt du, jetzt bist du da mit jemandem,
René: der ganz aktiv in der Kölner Szene gespielt hat, der sich voll ausgetobt hat,
René: die jeder in der Szene kannte und da so, Gott, das kannst du ja nur vergeigen.
René: Also bei deinem ersten Mal.
Sebastian: Diese Nervosität als Top, das darf man ja nie zugeben.
René: Und jetzt kommt's, wenn du die andere Seite kennst und weißt,
René: wie sich das selber anfühlt und dass du gar nicht so viel aktiv machen musst.
René: Dann hast du plötzlich alle Zeit der Welt. Augen verbinden. Reicht. Ja?
René: Du nimmst der Person in die Sinne und schon sieht sie nicht,
René: ob du zweifelnd grübelst, panisch umherläufst, unterlegst, was mache ich jetzt?
René: Du kannst dem anderen vermitteln, ey, alles unter Kontrolle,
René: bleib du in deiner Welt und lass auf dich zukommen, was mit dir gemacht wird.
Sebastian: Ist ja eigentlich beschisst, wenn du dann doch panisch durch die Gegend rennst.
Sebastian: Also ist das eine Illusion, die man dann da verkauft?
René: Du verkaufst nicht immer ein bisschen Illusionen, also das ist es doch beim
René: Dominieren, das ist doch nicht so, ja, du verkaufst doch eine Fantasie.
René: Wir reden doch über das Ausleben von Fantasien.
René: Und dadurch, dass ich, jetzt kommt der Vorteil, wenn du mit jemandem spielst,
René: mit dem du befreundet bist, man kennt sich, man hat sich auch schon über SM-Themen
René: ausgetauscht, du weißt ungefähr worauf der andere steht.
René: Und ich mach das noch bis heute so, ich sage immer, ich brauche auf der dominanten
René: Seite so eine Art Spielfeld, ich muss so die linke und die rechte Grenze kennen
René: und alles da drin geht mehr oder weniger.
René: Das hat für mich den Vorteil, ich suche mir daraus die Teile aus,
René: die ich gerne machen möchte, dann habe ich was davon und der andere hat was davon.
René: Ich muss nicht dauernd mich rückversichern, ist noch alles okay.
René: Du, wollen wir eine Pause machen?
René: Ein bisschen Intuition, Atmung. Du merkst doch, ob jemand gerade stocksteif
René: da liegt, mitgeht, eine erregte Atmung hat oder schon panische Schnappatmung.
René: Es ist ein bisschen, wenn du jemanden kennst, ist das einfacher.
Sebastian: Ja, aber das ist auch ein Stück weit Empathie, weil du dir dein Gegenüber anschaust,
Sebastian: auf die ganzen Reize achtest.
Sebastian: Ich mache mal so einen Verweis auf eine sehr alte Folge im Podcast mit Mina,
Sebastian: die ja Schwierigkeiten hat, Mimik zu deuten und die mir dann mal erklärt hat,
Sebastian: wie sie eigentlich ihr Gegenüber sieht und was sie alles beobachtet.
Sebastian: Das fand ich total spannend.
Sebastian: Seitdem finde ich es auch spannend, irgendwie mit einer Maske an Subi zu spielen,
Sebastian: weil ich brauche jetzt nicht mehr den Augenkontakt unbedingt,
Sebastian: weil ich habe jetzt ein riesiges Repertoire an Dingen, auf die ich achten kann.
Sebastian: Würde ich auch als Empathie bezeichnen.
Sebastian: Das heißt aber, du weißt, worauf will ich achten? Du weißt, was kann ich machen?
Sebastian: Was ich jetzt noch nicht weiß ist, bist du denn als Top jetzt voll der Sadist
Sebastian: oder was ist so deine Spielart?
René: Ich habe eine sehr sadistische Ader. Die muss nicht zwangsläufig physisch sein.
René: Also viele sagen ja Sadisten, das sind die, die möglichst böse Schmerz zufügen
René: und je doller, desto besser.
René: Mein Sadismus ist, manche würden das vielleicht unter Reaktionsfetisch verbuchen.
René: Ich mag diesen Grad zwischen, das halte ich gerade noch so aus und ich halte
René: es für den Gegenüber aus.
René: Also so eine Hardcore-Masochistin, die einfach darauf steht,
René: jetzt richtig hart geschlagen zu werden, weil sie es einfach braucht,
René: wo du der klassische Servicetop bist, reizt mich null.
René: Ich kann mich jetzt total austoben und habe davon gar nichts,
René: außer vielleicht einen lahmen Arm.
René: Aber wenn die Person eine Schmerzgrenze hat und die kann auch ganz niedrig sein.
René: Und ich merke, sie hält das gerade noch so aus und ich sage,
René: komm, noch ein bisschen für mich.
René: Und dann der Augenkontakt. Ich mag zum Beispiel gerne mit Brustwarzen spielen,
René: weil du guckst der anderen Person in die Augen und du siehst diese Grenze, wo es noch gerade geht.
René: Und durch diesen engen Kontakt zueinander merkst du, du gibst ihr auch die Kraft,
René: das jetzt für dich gerade noch auszuhalten. Das ist doch das Coole.
René: Und darum mag ich auch lieber Sachen auf kurze Distanz, so 20 Meter Bullwhips, so reizt mich nicht.
René: Kann ich auch einen Taser nehmen oder so mit so Drähten, die da rausschießen.
René: Was habe ich davon? Ich will die Reaktion spüren.
Sebastian: Nein, du willst doch eigentlich, deine Lust oder deine Befriedigung kommt aus diesem für mich.
Sebastian: Dieses kleine Stück, was über der persönlichen Grenze ist und was nur für dich
Sebastian: abgerufen wird, das ist doch eigentlich dieses kleine bisschen,
Sebastian: dieser Tropfen am Fass, es läuft über, aber das ist okay. Ja, genau.
René: Aber bei dem körperlich Sadistischen halt auch durch das Zufügen von Schmerz
René: und das macht mir auch Spaß, diese Sachen dann zur Anwendung zu bringen.
René: Aber der psychische Sadismus, wenn ich mag, Mindfuck zum Beispiel,
René: das war bei der ersten Session, die ich hatte.
René: Ich hab diesem Mädel, ich kannte ihre Fantasien und ich hätte mich jetzt nicht
René: getraut irgendwelche Hardcore-SM-Sachen mit ihr zu machen,
René: aber ich hab ihr suggeriert, dass jetzt so richtig harte Sachen kommen und sie
René: hat mir das einwandfrei geglaubt und,
René: das war so cool und ich hab sie dann auch in den Gedanken gelassen ich lass
René: sie jetzt liegen verlass den Raum, bin dann erstmal weg und dann passiert das alles das.
René: Und allein dieser Mindfuck hat irgendwie zwei, drei Stunden gedauert.
René: Das war die Session. Sie dachte aber die ganze Zeit nur, oh Gott,
René: und jetzt kommt gleich alles noch sonst was. Die war eigentlich völlig fertig.
René: Ich habe den Raum natürlich nicht verlassen, saß direkt neben ihr und habe darauf
René: aufgepasst, dass sie jetzt da nicht abdreht.
René: Und im Nachhinein meint sie, boah, das war so intensiv. Also da ist ja nicht
René: das Machtgefälle, die hält das ja nicht für mich aus, sondern mit diesem Kopf
René: von jemand anders zu spielen und da die Fäden zu ziehen.
René: Also ist es nicht nur dieses, ich hab die Macht und sie macht es für mich,
René: sondern es ist schon dieses.
Sebastian: Ins Gehirn reingreifen und damit spielen. Ja, also liebes Publikum,
Sebastian: ihr könnt euch nicht vorstellen, wie begeisternd Renés Blick gerade ist,
Sebastian: das ist wirklich, du hypnotisierst mich ja gerade fast, das ist unglaublich.
René: Eine gute Freundin sagt immer, also beziehungsweise, wenn sich irgendwelche
René: Spielpartnerinnen von mir miteinander unterhalten, meint sie,
René: wenn René diesen Blick kriegt, wenn er so glitzert und er dieses Lächeln kriegt,
René: dann ist er eigentlich echt am Bösesten. Ja, das stimmt wohl.
Sebastian: Ich bremse dich jetzt mal in deiner Biografie, denn, also, ich hab ja schon
Sebastian: gesagt, wir haben kein Zeitlimit heute, im Zweifel musst du einfach nochmal
Sebastian: wiederkommen, aber was wäre René, wenn wir nicht ein bisschen über Szene und
Sebastian: Partys und solche Dinge reden, weil da kennt man dich ja auch so ein bisschen her.
Sebastian: Lass uns mal über Stammtisch reden. Also du hast den einen besucht und das war's dann.
Sebastian: Genau. Und danach nie wieder einen Stammtisch besucht. Also doch,
Sebastian: du bist ja wieder da reingerutscht.
Sebastian: Was ist Szene für dich und was machst du dort oder hast du dort gemacht und
Sebastian: wie wichtig ist dir das Wort gewesen, nach außen zu gehen, wenn man doch jemand hat?
René: Also die Szene war mir am Anfang wichtig, um Kontakte zu knüpfen. wie diese SM-Mailbox.
René: Ähm, Stammtisch halt weniger, weil damals zu der Zeit hätte es sowas wie die
René: SMJG oder so gegeben, super, toll, ich wäre da wahrscheinlich Stammgast gewesen
René: und hätte wahrscheinlich diesen Ort gar nicht verlassen, aber gab es halt nicht.
René: Die Szene war Anfang der 90er sehr, sehr klein, sehr überschaubar.
René: Man kannte sich relativ schnell. Also als ich dann mit dieser Frau zusammengekommen
René: bin, mit der ich so lange dann eine Beziehung hatte, sind wir halt auch früher
René: oder später auf Partys gegangen.
René: Auf mein Betreiben, weil ich war jung, ich wollte mich ausleben.
René: Ich wollte gucken, was die Welt noch zu bieten hat.
René: Sie hingegen hatte eigentlich so sich eingerichtet. Sie hatte ihren Kink,
René: sie hatte immer Partner gefunden.
René: Sie brauchte das nicht. Ich glaube, das ist auch der Grund, warum es gefühlt
René: mehr dominante Männer damals in der Szene gab.
René: Es hieß ja auch immer, klassische Konstellation, er Dom, sie Sub.
René: Männer suchten aktiv in der Szene, wenn sie was gefunden haben,
René: haben sie es ganz stolz präsentiert, hier meine Sub.
René: Wenn Frauen jemanden gesucht haben und gefunden haben, hatten sie das einfach
René: so für sich und das reichte.
Sebastian: Sag mal, meinst du, dass BDSM früher an sich unkomplizierter waren?
Sebastian: Da war man Sub, da war man Top, da war man Maso oder nicht Maso.
Sebastian: Die Kategorien, waren die leichter? Ich empfinde das gerade so.
René: Es war leichter, es war unbeschwerter. Du wirst ganz oft bei mir merken,
René: dass ich von SM rede und viele, ja wie, aber was denn mit DS oder sonst was,
René: weil früher hieß es Sadomasochismus.
René: Das war so das Kunstwort, das hat die Szene ja für sich geschaffen.
René: In Anlehnung an klinische Kategorien Sadismus und Masochismus,
René: aber auch als klare Abgrenzung,
René: weil es ist halt nicht, ich bin nicht der krankhafte Sadist,
René: der hier irgendwelche Katzen anzündet und irgendwelche Leute entführt,
René: sondern ich bin Sadomasochist.
René: Mich erregt dieses Spiel mit all seinen Facetten oder einem Teil seiner Facetten,
René: aber alles, heute würde man safe saying consensual sagen oder so,
René: aber auch das gab es damals gar nicht.
René: Du lebtest halt einvernehmlich deine sadomasochistische Ader aus.
Sebastian: Ja und da hatte man auch den Fokus, man sucht jemanden, mit dem man das machen
Sebastian: kann, dann muss das vielleicht gar nicht so 100 pro passen, weil es ist ein sehr kleiner Kreis.
Sebastian: Da kann die Wunschliste nicht ewig lang sein, sondern man muss auch erstmal anfangen.
René: Wenn du auf den Stammtisch gegangen bist, saßen da Leute zu allem möglichen.
René: Da waren Leute mit einem Windelfetisch, da waren Transsexuelle,
René: die damals eigentlich gar nicht so in den Medien waren.
René: Also heute hat jeder eine Meinung zu Transsexualität oder weiß was gemeint war.
René: Hat in den 90ern so nicht stattgefunden gehabt. Das waren die ersten Leute,
René: die ich da getroffen hatte, die ich einfach als Mensch wahrgenommen habe.
René: Genauso wie Leute, die einen anderen Kink hatten.
René: Und eigentlich waren gefühlt alle happy, jemanden zu treffen,
René: der auch komische Neigungen hat. Und man kann mal drüber reden.
René: Und ohne jetzt Angst zu haben, dass man da abgestempelt wird, wie bist du denn drauf?
Sebastian: Also dadurch, dass es nochmal noch so dunkle Ecke war, hat es wirklich nochmal
Sebastian: zusammengeschweißt. Genau.
René: Und es war halt, und es war egal. Ich weiß, Jahre später, Jahrzehnte später
René: war ich auf einem SM-Kongress und da sagte jemand, ja, ich bin ja kein BDSMler, ich bin ja Spanker.
René: Wo ich dann dachte, ey, wo fangen wir denn an, alles in kleinste Unterkategorien
René: zu packen und sich rauszurechnen?
René: Viele sagen ja, weil du hast es erwähnt, ich mache auch Partys.
René: Unter anderem machen wir den German Fetish Ball. Und viele glauben,
René: weil ich den German Fetish Ball mache, ich bin Fetischist und kein SMler.
René: In meiner Jugend gab es da gar keine Differenz. Wenn du, ich hatte ja schon
René: gesagt, man geht in so einen Sexshop und findet da seine Literatur,
René: bring ich beim nächsten Mal dann vielleicht mal mit, dann hast du halt auch,
René: Bände, Bücher, Bildbände und sonst was gefunden, wo es um Fetisch ging.
René: Frauen in Latex, ganz bizarr, mit Gummisklaven und sonst irgendwas.
René: Das war ganz klar sadomasochistisch, was da drin vorkam.
René: Nur, dass die Leute halt Gummiautfits getragen haben.
René: Hast du ein anderes SM-Magazin gesehen, wo es nur um SM ging,
René: hatten die Frauen tollste Lederoutfits, Stiefel.
René: Das war eins. Du hast dich ein bisschen aufgestylt, wie in deiner Fantasie auch
René: immer alles ein bisschen opulenter war.
René: Und nicht so, ach nee, wir sind jetzt SMler, die anziehen dafür,
René: wir leben SM so, wie wir sind.
Sebastian: Pass auf, lass mich mal eine These formulieren. Wenn ich BDSM-er bin,
Sebastian: es gibt eine kleine Community, dann sind alle BDSM-er, die gehören zusammen.
Sebastian: Wenn diese Szene jetzt groß wird oder ich bewege mich nur noch in einem Umfeld,
Sebastian: wo alle Leute irgendwie kinky drauf sind, dann vermisse ich ja vielleicht doch
Sebastian: meine kleine Nische. Und da muss ich sagen, ja, ich bin ein Spanker.
Sebastian: Also um mich wieder ein bisschen von der Masse abzugrenzen, als das ist meine Identität.
Sebastian: Kann das sein? Das heißt, wenn die Szene wächst, dann wachsen auch diese ganzen
Sebastian: Äste nochmal raus, wo die Leute sich wieder voneinander entfernen?
René: Ja, kann sein, dass wenn eine Szene sehr groß wird, dass sie nicht mehr gemütlich ist.
René: Das sind ja, was viele Stammtische auch, glaube ich, unbewusst oder bewusst betrieben haben.
René: Sie wollten gemütlich und klein bleiben. Es ging ja nicht daran,
René: die zentrale Anlaufstelle in deiner Region zu sein, um möglichst alle SMler
René: unterzubringen, sondern es ging auch um, ach das ist mein zweites Wohnzimmer,
René: ach das ist hier meine gemütliche kleine Gruppe.
René: Wenn das zu groß wird, ist für viele der Reiz weg.
René: Wenn du jetzt innerhalb einer großen Szene deine kleinen Sub-Szenen hast,
René: hier das sind die Bonnage-Leute, die Pet-Player, dann gehst du noch zum Pet-Play-Stammtisch
René: oder so und dann hast du da deine gemütliche kleine Peer-Group.
René: Ich glaube, insofern passt das schon.
René: Wenn die aber anfangen, sich nicht mehr als Teil der SM-Community zu definieren….
René: Dann hat man ein gewisses Problem, weil es ist nach wie vor eine winzig kleine
René: Szene. Die kommt uns groß vor, aber sie ist winzig klein.
René: Nimm die Schwulenszene. Ich bin ein ganz großer Fan von der Schwulenszene,
René: weil gefühlt sprechen die mit einer Stimme, treten für ihre Rechte ein.
René: Stichwort jetzt CSD, auch Auswirkungen für Gesetze, wo sie Paragraphen bekämpft haben.
René: Aber es gibt Städte wie Köln, wo Schwule bei schwulen Friseuren,
René: schwulen Modemachern und sonst was als Kunden ein- und ausgehen,
René: also auch die Community finanziell aufpäppeln.
René: Da dachte ich, boah, das innerhalb der ASM-Szene, wäre das nicht mal was Tolles?
Sebastian: Im Leben nicht.
René: Dann habe ich mal mit einem German Mr. Leather zusammengesessen und der sagt,
René: ja René, das ist deine Wahrnehmung.
René: Die Szene, die schwule Szene ist eine der kleinteiligsten und untereinander verfeinertsten.
René: Da kann der Leder schwuchteln, nicht mit der Tunte und sonst irgendwas,
René: wo du denkst, boah, aber nach außen. Ja, also meine Wahrnehmung von außen war
René: bunt, vielfältig mit einer Stimme.
René: Also das würde ich mir für eine SM-Szene auch wünschen, weil für uns kommt das normal vor.
René: Wenn du heterosexueller SMler bist, sieht keiner, was du zu Hause in deinen
René: eigenen vier Wänden machst. Du gehst mit deiner Partnerin draußen und du bist
René: ein normales heterosexuelles Paar.
René: Den Luxus hast du als homosexuelles Paar nicht.
René: Je nachdem, wo du lebst, in Deutschland, auf einem kleinen Dorf oder einer großen
René: Stadt, ist die Rezeption deiner Nachbarn und was darüber gedacht wird, anders.
Sebastian: Ja, aber das ist ja der Wunsch vieler SMer zu sagen, ich möchte gerne in den
Sebastian: Klamotten, in dem Outfit, mit dem Halsband auch vor die Tür gehen und mich auch
Sebastian: outen. Das ist ja hier immer wieder ein ganz großes Thema.
Sebastian: Will ich mich outen? Warum sollte ich mich überhaupt outen wollen?
Sebastian: Und da komme ich immer nur wieder zu dem Punkt, das ist halt Teil der eigenen
Sebastian: Identität und das ist immer schwierig, wenn man die in den eigenen Verwenden
Sebastian: einsperren muss. Also der Drang ist bei ganz vielen da, das nach außen zu tragen,
Sebastian: aber es ist gesellschaftlich einfach nicht hinzukriegen.
René: Aber wir reden doch über jetzt zwei Dinge. Die Sexualität, also für mich ist SM Sexualität.
René: Das ist meine sexuelle Neigung.
René: Das ist bei mir seit Kind an verankert.
René: Hätte ich es mir aussuchen können oder könnte ich es mir heute aussuchen,
René: hätte ich gesagt, nee, ich bin lieber Vanilla, ist eh schon schwer genug dafür,
René: den Partner fürs Leben zu finden. Ich musste nicht mein Leben durch irgendwelche
René: ausgefallenen Sexpraktiken bereichern.
René: Die waren einfach in mir drin und ich hatte keine Wahl.
René: Hab da auch keinen Leidensdruck. Ich finde das okay, wie es ist.
René: Aber ich hätte es nicht haben müssen.
René: Und so wie ich ticke, gibt es relativ viele Menschen.
René: Aber es ist eine Minderheit in der Szene. Viele bewegen sich in der SM-Szene.
René: Die finden das spannend.
René: Die kommen dazu, ihre Sexualität zu bereichern. Was genauso toll ist.
René: Ich habe auch noch den Luxus aus dieser Zeit vor dem Internet.
René: Ich war allein mit meinen Gedanken, ich wusste nicht mal, dass es was gibt.
René: Spätestens Ende der 90er, Anfang der 2000er Jahre gingen die Daily Talkshows los.
René: Da ging doch kein Nachmittag in Deutschland vorbei, wo du nicht irgendeine SM-Paar
René: im Fernsehen gesehen hast. Ab dem Zeitpunkt wusste jeder in Deutschland,
René: was SM ist und hatte eine Meinung darüber.
René: Also das war, in den 90ern kannte das keine Sau, da hättest du dich outen können
René: und alle hätten dich angeguckt, als ob du einen Kunstbegriff benutzt hast.
Sebastian: Ja, also ich meine, es gab auch schon ein paar Filme, die sogar im Fernsehen liefen hier.
Sebastian: Dessart wurde ja auch ein paar Mal verfilmt und all solche Sachen.
Sebastian: Also das war was für den höheren Kulturkreis.
Sebastian: Das heißt, jetzt ist es massentauglich und ich würde bei dir sogar sagen,
Sebastian: es ist nicht eine Neigung, es ist ein Stück deiner sexuellen Identität.
Sebastian: Und das ist, glaube ich, dieser Punkt, den ich auch so sehe.
Sebastian: Also es gibt, klar, BDSM kann ein spannender Aspekt meines Sexlebens sein.
Sebastian: Das macht Spaß und das ist schön, aber ich sterbe nicht daran,
Sebastian: wenn ich es nicht mache oder es geht mir nicht super schlecht.
Sebastian: Und dann gibt es eben, da zähle ich uns beide jetzt einfach dazu,
Sebastian: wenn wir das nicht ausleben können über einen längeren Zeitraum,
Sebastian: dann geht es uns mental einfach nicht gut.
Sebastian: Wir brauchen das, damit es uns einfach gut geht, damit wir glücklich sind.
René: Genau, und damit hast du den Punkt. Das einzig Zentrale, wofür die Szene wirklich
René: zentral wichtig ist, wie findet man den passenden Deckel?
René: Die Partnersuche ist nämlich das A und O.
René: Du willst es ja ausleben und wir reden jetzt hier nicht über krankhafte Sadisten
René: oder so, wir machen es nicht wie Fritzl und Co und entführen jemanden und sperren
René: den ein und sagen, ist uns egal, ob der andere es nicht will.
René: SM ist einvernehmlich. Du brauchst jemanden, der ähnlich tickt und konträr gelagert
René: ist und sagt, oh hey, das finde ich aber auch toll, nur ich würde gerne auf
René: der anderen Seite sein. Nein. Wie findest du diese Menschen?
René: Dafür ist Szene essentiell wichtig. Das ist ja auch der Grund,
René: warum es so Hochbogen gibt.
René: Die Schwulen zogen nach Köln, die SMler zogen nach Hamburg und ein bisschen auch nach Köln und so.
René: In den USA, da ziehen die Leute, wenn sie schwul waren und auch die SMler nach
René: San Francisco. Du kannst von sonst wo in den Kaff kommen, die Leute suchen sich
René: Räume, das hat doch nichts damit zu tun, dass das ein tolles Kulturangebot ist,
René: sonst was, das ist Partnersuche.
René: Wo finde ich Menschen, die so ticken wie ich, wo ich jemanden finden kann, um mich auszuleben?
Sebastian: Aber ist das nicht durch Internet und Verfügbarkeit dann einfach inzwischen
Sebastian: nicht mehr wichtig? Ich muss ja nicht nach Hamburg kommen, um Leute zu finden.
René: Aber du musst mobil sein. Wir kommen da sicherlich nochmal später oder ein anderes
René: Mal da drauf. Ich war ja auch viel in den USA.
René: Der abgefahrenste SM-Stammtisch, den ich je besucht habe, wo wir gerade über
René: Szene reden, war ein kleiner Stammtisch in den White Mountains of Arizona.
René: Arizona, das war am Arsch der Welt, das ist noch ein paar Stunden von Flax,
René: der Phoenix und sonst was entfernt, mitten in der Wüste, es waren minus 20 Grad draußen,
René: alles war eisig kalt, aber ganz trockene Luft, also konntest du im T-Shirt rausgehen
René: und fühlst dich gut an, weil es halt nur diese trockene Kälte war.
René: Aber da war nichts, ein paar kleine Häuser, dieses kleine Hotel,
René: in dem ich abgestiegen war, unten war so ein kleines Diner und da fand dieser Stammtisch statt.
René: Da waren fünf Leute, drei davon sind über drei Stunden aus verschiedenen Richtungen
René: angereist, das war monatlich ein Highlight.
René: Natürlich gab es das Internet, aber das war einmal im Monat,
René: wo sie im Umkreis von 500, 600 Kilometern die einzigen paar anderen Perversen
René: neben sich getroffen haben und mal zusammensitzen konnten face to face.
René: Wir leben in Deutschland in einer Situation, hier gibt es überall Szene.
René: Du brauchst hier nicht mehr als eine halbe Stunde zu fahren,
René: um irgendwo einen Stammtisch, eine Party, was weiß ich zu finden.
René: Aber in ganz vielen anderen Teilen Europas oder der Welt ist es nicht so.
René: Da hast du nach wie vor noch die Szene, dass Szene ausmacht,
René: überhaupt Gleichgesinnte kennenzulernen.
Sebastian: Das heißt, wir leben hier in einem sehr großen Luxus. Szene ist hier verfügbar.
Sebastian: Das ist auch rechtlich einfach. Ich kann einen Stammtisch gründen.
Sebastian: Ich werde deswegen keine Probleme mit der Sittenpolizei kriegen.
Sebastian: Ich kann ihn einfach machen. Ich habe hier die Freiheit, genau das zu tun.
Sebastian: In fast ganz Europa, naja, aber ja, nur noch in fast ganz Europa.
René: Aber guck mal rüber nach England, da war zum Beispiel, wenn wir jetzt so über
René: diese Zeit, 90er Jahre oder so reden, das müsste ungefähr um den Dreh gewesen
René: sein, die Spanner Cases. Weiß nicht, ob dir das was sagt.
René: Das waren zwar Schwule, aber SMler.
René: Bei irgendwelchen Ermittlungen ploppte das auf und dann wurde das ruchbar,
René: dass da Leute sadomasochistische Praktiken miteinander machten.
René: Und man kam dann mit einem riesen Ermittlungsapparat, hat diese Szene geradezu
René: verfolgt und dann ein paar Leute dafür dann auch angeklagt und verurteilt wegen
René: Ausübung sadomasochistischer Praktiken.
René: Körperverletzung und Hilfeleistung zur Körperverletzung.
René: Also auch die devoten Parts wurden verknackt, weil sie andere Leute erlaubt
René: haben, denen Körperverletzung anzuwenden.
Sebastian: Das ist noch gar nicht lange her.
René: Das ist gar nicht so lange her. Wenn du den Film Preaching to the Perverted
René: kennst, Super Tipp, kann man sich ansehen.
René: Der spielt ungefähr in England mit dieser Zeitperiode, wo halt so die prüde
René: Gesellschaft das noch total verwerflich und strafbar fand.
René: Crackdown on Spanner war ein sehr politisches Thema in England,
René: was die Szene definierte. Das hatten wir hier in Deutschland nicht.
René: Grund, warum halt sich auch die Szene hier nicht so aktivistisch zeigt.
Sebastian: Achso, weil der Druck von außen nicht groß ist, muss man auch gar nicht viel machen, um zu kämpfen.
René: Genau, wenn du mal guckst, es gab hier ein großes SM-Portal, das wurde indiziert.
René: Und was war die Reaktion der Szene? Also auch von Szene-Magazinen,
René: Leuten, die ganz groß sich für die Szene stark machten, auch in Vereinen und
René: sonst was, ach trifft die Richtigen, die haben damit nur Geld geschäffelt, bla bla bla.
Sebastian: Ja, aber das ist dieser Gedanke, oh jemand hat damit Geld verdient,
Sebastian: das ist ja an sich pervers.
Sebastian: Also das Perverseste für den Perversen ist, dass jemand mit dem perversen Zeug Geld verdient.
René: Vor allen Dingen das Ganze, also die Schlagzeilen hatten ja immer,
René: war doch das Zentralorgan der nicht kommerziellen Szene oder sowas,
René: war glaube ich immer mit deren Untertitel.
René: Oder war es die Schlagzeilen?
Sebastian: Gab es früher diese Trennung, kommerzielle Szene, nicht kommerzielle Szene?
René: Ja, das war, also gerade in den 90er Jahren, das war die nicht kommerzielle Szene.
René: Das war nicht die sadomasochistische Szene, sondern es hat sich als die nicht
René: kommerzielle Szene definiert.
René: Wie gesagt, ich bin gerade in dieser Zeit, als diese nicht kommerzielle Szene
René: anfing, da ja reingewachsen.
René: Insofern kenne ich den Zustand vorher eher so aus Erzählungen und was man so
René: aus Magazinen sich zusammengelesen hat.
René: Davor haben sich solche Zirkel ganz oft an so Dominar-Studios angedockt oder so.
René: Die hatten dann da so Svaren und so einen kleinen Zirkel und dann hat man sich da getroffen.
René: Klar, es gab eh Dominars und Männer haben dann halt im Notfall dafür bezahlt, um sich auszuleben.
René: Wenn Paare sich irgendwie verabreden wollten, das war halt schon alles so eher
René: dem Kommerz nicht untergeordnet, sondern halt kommerzielle Anbieter haben diese Nische bedient.
Sebastian: Man kann eigentlich auch sagen, es war sehr exklusiv. Das musste man sich auch leisten können.
Sebastian: Pass auf, ich habe ein Buch irgendwo in diesem Schrank hinter mir.
Sebastian: Und zwar auch Mitte der 90er.
Sebastian: Und da waren da auch Tipps, wenn man als Paar eine SM-Party besuchen möchte.
Sebastian: Ich kriege das jetzt nicht mehr richtig zusammen. Aber auf jeden Fall waren
Sebastian: so zwei Kernpunkte. Ja, es ist häufig in irgendwelchen Studios.
Sebastian: So hat man dann die Damen des Hauses zu behandeln, damit man nicht rausfliegt.
Sebastian: Das ist an Kleidung und so weiter vorzubereiten und so weiter und so fort.
Sebastian: Rechne immer damit, dass es 250, 300 Kilometer sind und rechne mal mit 200 Mark.
Sebastian: So, das war das, was ich, als ich da so meine ersten Infos bekommen habe,
Sebastian: reingeimpft bekommen habe mit, ich will so eine Party mal besuchen,
Sebastian: das ist in etwa das, was ich zu erwarten habe.
Sebastian: Als ich meine ersten Partys wirklich besucht habe, das waren Community-Partys,
Sebastian: 12-Euro-Eintritt und die Studenten haben rumgedöhnt, dass ich das nicht leisten
Sebastian: könnte und dass es außerdem nicht mal in der Stadtzentrum ist,
Sebastian: dass sie zwei Bahnen umsteigen mussten.
Sebastian: Das war ein ziemlicher Kulturschock für mich, weil dieses super exklusive,
Sebastian: spezialisierte, was ich erwartet habe, habe ich gar nicht vorgefunden.
Sebastian: Ich habe ein wunderschönes Community-Event gefunden, aber die Erwartungshaltung war eine andere.
Sebastian: Das heißt, es gab es mal, was ich eigentlich erwartet habe, aber nicht mehr
Sebastian: zu dem Zeitpunkt, so 2008 war das. Da war das, glaube ich, schon wieder vorbei.
René: Ja, du fragtest ja mit den Stammtischen und Co. bei mir. Das war es weniger.
René: Also dieser eine Versuch, das reichte dann auch für viele, viele Jahre.
René: Stattdessen haben wir dann als Pärchen mal Partys ausprobiert und geguckt, was gibt es da.
René: Unsere allererste Party haben wir über das SM-Magazin Schlagzeilen aus Hamburg
René: gefunden und sind, ich glaube, die hieß A.
René: Ab Art oder andersartig, eins von beiden und war im Bell Café.
René: Das war ein süßes kleines Café, oben war halt so ein Bereich mit ein paar Stehtischen
René: und wenn ich das richtig noch in Erinnerung habe, wobei das war die erste Party,
René: da mag die Erinnerung komplett anders sein, als wie die Realität aussah.
René: Da führte eine kleine schmiedeeiserne Wendeltreppe hinab und da war ein kleiner
René: runder Vorraum, da stand ein SM-Gerät und ringsrum waren Kerzen.
René: Und es war einfach nett.
René: Gut, es war so typisch Hamburger Party, also keiner lachte, alle standen da an ihren Tischen.
René: Wir kannten da jetzt ja auch noch niemanden als Pärchen und hatten das Glück,
René: dass sich dann ein anderes Pärchen zu uns stellte, eine sehr lebensfreudige
René: junge Sub mit ihrem Herrn und wir sind sofort ins Gespräch gekommen,
René: waren die einzigen, die laut lachten und sich gut unterhalten hatten.
Sebastian: Oh Gott, man kann doch nicht da kommen und laufen.
René: Und eine Menge Spaß haben. Ja, die Hamburger haben da auch, glaube ich,
René: ein bisschen geguckt. Aber es war eine schöne Party, weil die Atmosphäre war angenehm.
René: Wir hatten eine angenehme Gesprächspartner. Und es war gut.
Sebastian: Moment, habt ihr da gespielt? Habt ihr da was gemacht?
René: Nein.
Sebastian: Guck mal, das ist doch eigentlich, eine Party ist der erste Ort,
Sebastian: wo ich dann auch andere Leute spielen sehe und wo mir beim Spielen auf die Finger geguckt wird.
Sebastian: Das heißt, ich habe eine Art Bewertungssituation.
Sebastian: Was machen die da? Oder dann kommt da plötzlich jemand zu dir,
Sebastian: du hast das eben aber toll gemacht oder nicht so toll gemacht.
Sebastian: Also plötzlich hat man nochmal einen ganz anderen Gedanken.
René: Du hast ein ganz anderes Bild. Also wir reden hier über die 90er. Ja, okay, die 90er.
René: Es waren, wie gesagt, es war nur dieses eine Gerät und wir haben uns gut unterhalten
René: und es war die erste Party.
René: Ich weiß gar nicht, ob überhaupt jemand da gespielt hat oder nicht. Es war aber auch egal.
René: Uns hat es gut gefallen. Wir wollten die nächste Party ausprobieren.
René: Diesmal in Hannover. Die SMBH, dieser SM-Verein, der damals schon existierte,
René: die hatten eine Party gemacht,
René: die war in so einer Gothic-Disco,
René: da wo heute die grüne Parteizentrale da ist,
René: neben der Odeon-Herrschelstraße.
René: Da in der Ecke.
René: Oben war halt eine typische Gothic-Disco und unten im Keller waren dann die Spielräume.
René: Meine Freundin hatte sich einen weißen Reitblazer mit einer Reithose und Stulpen,
René: Lederstiefeln, Lederhandschuhe angezogen. Total toll.
René: Und wir wären fast an der Tür gescheitert. Was?
Sebastian: Warum?
René: Wir standen also an dieser Gothic-Disco für diese Party Und der Türsteher sagt,
René: ihr seid hier falsch. Wir wollen hier auf diese Party.
René: Ihr kommt hier nicht rein. Warum nicht?
René: Ihr seid nicht dem Dresscode entsprechend angezogen. Das ist weiß.
Sebastian: Nein, wirklich.
René: Also das hätte auch schon das Ende dieses Partybesuchs gewesen sein können.
René: Meine damalige Partnerin, ich hatte ja schon anfangs erwähnt,
René: sie hatte schon davor diverse Putzsklaven ausprobiert und sonst was,
René: guckte nur so in den Raum.
René: Du, du, du, du, du, ihr wart doch alle schon mal bei mir und habt euch als Putzsklaven
René: beworben. Sorgt man dafür, dass ich hier reinkomme?
René: Hat sich dann ziemlich schnell geklärt, dass sie, wir waren dann drin,
René: das war übrigens der Anlass, warum ich dann das zweite Mal auf einem Stammtisch
René: war, ich bin nämlich dann ein, zwei Wochen später zu dem regulären Stammtisch hingegangen Auch.
Sebastian: Dort im selben Haus.
René: Von dem Verein, also ich weiß nicht, wo der dann in Hannover war Orte von den
René: Stammtischen wechselten ja immer mal wieder.
René: Ja, der war auch mal da drin Ach ja, nee, das war glaube ich der war glaube
René: ich nebenan im Irish Pub, da an der Ecke Ah, egal, jedenfalls mein Thema,
René: warum ich da überhaupt hingegangen bin, ich hatte ja ein Anliegen,
René: über Sinnhaftigkeit von einem Dresscode mit weißen Klamotten bei einer SM-Party zu reden.
René: Woraufhin mir die dann, erstens, bevor ich dazu kam, erzählten,
René: ja, auf der letzten Party waren Pärchen aus Hamburg da, die hatten was Weißes an.
René: Die hätten wir am liebsten weggeschickt. Wo ich dann dachte,
René: ey, erstens, wenn das Hamburger SMler sind, die extra nach Hannover kommen,
René: könnte man sich auch freuen, dass die Szene auch hier mal ein bisschen Ja.
Sebastian: Das Thema ist echt schwierig, muss ich ganz ehrlich sagen, aber das war wirklich
Sebastian: noch so ein, da war man sich einig, BDSM ertragen schwarz oder Kamin rot.
René: Genau, genau und die Begründung war, ja sonst könnte ja hier jetzt nicht jeder
René: hinkommen, ich so, ihr wart in einer Gothic-Disco, jeder der normal da reingeht hat…,
René: Schwarze Klamotten und wahrscheinlich noch einen cooleren Dresscode als alle anderen dort.
René: Ja, also ihr schreckt damit nicht mal Leute, die das gar nicht sehen sollen
René: ab, sondern ihr baut da eine Hürde auf, die gar nicht nötig ist.
René: Naja, jedenfalls, wir waren dann drin. Oben war halt diese Tanzfläche,
René: lief auch gothic-lastige Musik.
René: Bisschen zu laut, bisschen zu dunkel, bisschen zu neblig, also man kam gar nicht
René: so toll mit Leuten ins Gespräch.
René: Dann ging es so eine staubige Kellertreppe runter. Das war gar keine echte Location,
René: das war halt ein Keller, ein Lager.
René: Da waren dann so ein paar Tarnnetze gespannt, wo so kleine Spielräumchen gemacht
René: wurden. Und da stand dann ein Gerät drin.
René: Alle Tarnnetze waren natürlich zugezogen und Vorhänge.
René: Und ab und zu ging da mal einer auf, lotste befreundete Leute rein.
René: Und die anderen verließen eigentlich diese Party-Fund vor geschlossenen Vorhängen statt.
René: Du hast niemanden spielen sehen. Jeder hat dann mal seinen kleinen Kabuff für
René: sich gespielt und den Kabuff dann für die nächsten acht, mit denen man befreundet
René: war, reserviert, damit die dann auch einen Spielplatz vorfanden.
Sebastian: Ja, genau, das ist vielleicht der Punkt. Also eine Party erfüllt ja drei Dinge.
Sebastian: Erstmal Geselligkeit, ich treffe Leute, weil sich dort an einem Tag,
Sebastian: an einem Ort alle versammeln.
Sebastian: Ich habe Spielgeräte, die ich ausprobieren kann. Dafür sind Spielzimmer gut.
Sebastian: Aber ich empfinde auch ganz wichtig die Möglichkeit, öffentlich zu spielen.
Sebastian: Das ist für mich mit zentraler Bestandteil von einer Party, die,
Sebastian: dass ich Lust und Unterwerfung und Sadismus sehe und spüre und rieche und, ah, fand das da statt?
René: Also gesehen haben wir ja nicht viel.
Sebastian: Ach, den Nebel, ja. Nebel des Kriegs.
René: Unten im Keller nicht so, aber da waren halt dann die Tarnnetz beziehungsweise
René: richtige Vorhänge, also man sah da nicht wirklich jemand spielen, also es war,
René: also zum Tanzen war es nicht so unsere Musik, zum sich sozialisieren war es
René: nicht so das richtige Setting und ja, zum Spielen A,
René: nicht so einladend und B, hätten wir da auch nicht spielen können,
René: weil war ja immer alles zu.
Sebastian: Klingt jetzt also, ob du ein Party ist, als ob ihr keine Freunde mehr werdet.
René: Ne, genau, also das war, hätten wir jetzt nicht die eine tolle Party in Hamburg gehabt,
René: die ja jetzt nichts Außergewöhnliches, aber wir haben uns toll sozialisiert,
René: also mit Leuten in Kontakt gekommen, dafür war es super und eigentlich auch
René: unten diese Spielfläche, die wir dann gar nicht genutzt hatten,
René: sah aber einladend aus, so ein Gerät, Kerzen, alles das so ein bisschen,
René: das war ein schönes Ambiente. Ja, und...
René: Hätte es die Party nicht gegeben, wäre das wahrscheinlich für viele Jahre das andere gewesen.
René: Jetzt war uns klar, ne, ist nicht, wir würden aber gerne nochmal woanders hin.
René: Und dann fanden wir in den Schlagzeilen, was wirklich so damals so ein zentraler
René: Organ war, es gab nicht wirklich das Internet,
René: in den Schlagzeilen war immer so ein Terminteil, was ist so im Bundesgebiet
René: los, das passt auf eine DIN A4 Seite. Also das war nicht wirklich.
Sebastian: Für zwei Monate.
René: Genau, da war wirklich nicht viel los. Und da war die Soiree im Wasserschloss beworben.
Sebastian: Oh, das klingt ja schon toll.
René: Das klingt super. Also allein der Titel hat uns schon umgehauen.
René: Und die war in einem Wasserschloss in Holzwickede.
René: Das ist ein kommunales kleines Wasserschlösschen irgendwo da am Kamener Kreuz
René: in NRW und der Organisator hat das der Gemeinde aus der Tasche geleiert für
René: eine subkulturelle Veranstaltung.
René: Er war Österreicher, ich glaube sogar Wiener, hatte diesen typischen Schmäh,
René: sehr lieber netter Freund geworden.
René: Der hatte dieses Anliegen, so eine Subkultur muss auch Räume haben,
René: um sich zu treffen, um zu feiern, um sich zu sozialisieren.
René: Und wo ich mittlerweile sage, ja genau, da hat er recht, eigentlich fehlt genau sowas.
René: Und er hatte dieses wunderschöne kleine Schlösschen da.
René: Und das waren glaube ich zwei Etagen auch nur. Wir kamen da an, waren total geflasht.
René: Das war meine erste richtige Party, würde ich mal wirklich so bezeichnen.
René: So viele Leute, die total toll angezogen waren.
René: Selbstverständliche DS-Rollenverteilung. Nicht so hier wie Party,
René: alle auch mit Halsband stehen da am Tischchen rum und klönen und trinken Bierchen,
René: sondern Subs knien, ganz anmutig servieren, sonst was, also...
René: Die tollsten Sachen. Und wir so, das hätten wir mal früher finden müssen.
René: Boah, war das toll. Ich glaube, es gab eine Party davor. Also wir waren schon
René: auf der zweiten Ausgabe. Also so viel haben wir auch gar nicht verpasst.
René: Aber gefühlt, wir sind an dem Tag, wir mussten am nächsten Tag arbeiten,
René: sind dann nachts zurückgefahren.
René: Irgendwie um zwei oder so haben wir die Segel gestrichen und dachten,
René: oh Gott, wir wären gerne so lange geblieben noch.
René: Später haben wir erfahren, glaube ich, um drei ist da immer Schicht im Schacht
René: gewesen. Also so viel haben wir auch nicht verpasst, aber das war eine Erleuchtung.
René: So Gewölbekeller, wo dann da tolle Geräte standen und diese Leute und diese Freundlichkeit.
René: Du hast dich mit Leuten unterhalten, es gab eine Sklavenauktion, das war total spannend.
Sebastian: Wie kommt es, dass das dort funktioniert hat? Weil die Leute sind ja prinzipiell
Sebastian: erstmal dieselben. Oder wie hat der gefiltert?
Sebastian: Was hat der angestellt, dass er nicht nur das Ambiente hatte,
Sebastian: sondern die Gäste müssen ja dann auch dazu passen?
Sebastian: Oder lag es einfach hier in Hannover oder in Hamburg?
Sebastian: Wo kommt es her?
René: Wieso es bei ihm damals so war, weiß ich nicht. Ich kann aber sagen,
René: wieso es all die Jahre danach bei uns ganz funktionierte. Ich glaube,
René: du konntest bei der Soiree im Wasserschloss dich auch einfach nur anmelden.
René: Du hast dich angemeldet und bist dann da hingefahren.
René: Bei uns kaufst du in unserem Webshop die Tickets, wir filtern niemanden. Aber.
René: Du musst Bock darauf haben, ein bisschen Geld auszugeben. Das war jetzt auch
René: nicht teuer. Wir reden über, keine Ahnung, 40, 50 Mark oder so.
René: Das war Geld, aber dafür hättest du halt auch ein- oder zweimal schick zum Italiener
René: gehen können. Bisschen gehobener.
Sebastian: Ja, ganz ehrlich, ich vergleiche das heutzutage auch mit, was kostet ein Kinobesuch für zwei? Mit allem.
Sebastian: Und wenn eine Party günstiger ist, dann stimmt da eigentlich was nicht.
René: Ja, genau so.
Sebastian: Also blöd, dass es klingt, weil da kriege ich nur einen Film.
René: Und dann musst du bereit sein zu fahren. Jetzt kommen wir nämlich zu dem Punkt,
René: du hattest vorhin mal irgendwann erwähnt, ja da sind wir in Deutschland gut
René: dran, hier gibt es so viel.
René: Wenn es so viel gibt, sagst du, ach warum soll ich denn woanders hinfahren für
René: was Besonderes. In den 90ern gab es relativ wenig.
René: Für die guten Sachen bist du weit gefahren, weil es wenig gab.
René: Und als wir dann, ich mach mal einen kurzen Zeitsprung, als wir unsere allererste
René: Party in einer anderen Location, wir haben auch privat mal was bei uns gemacht,
René: aber als wir eine erste richtige Schlossparty gemacht haben,
René: kam die Hälfte der Gäste, also wir hatten 200 Gäste,
René: fast 100 kamen aus München oder aus dem Münchner Raum. Warum?
René: Weil in München Freunde von uns einen SM-Laden No Respect hatten und die haben
René: gesagt, wenn René und Jacqueline diese Party machen, die kennen wir,
René: dann ist das, die Qualität wird stimmen, das lohnt sich.
René: Und dann ist einfach mal eben so 100 Leute aus München nach Deutschland gereist.
Sebastian: Okay, pass auf, lass uns das doch jetzt einfach mal übernehmen,
Sebastian: also voll drauf, Schlosspartys, weil das ist, für mich bist du,
Sebastian: du kommst ja aus derselben Stadt wie ich, aus Hannover und der René,
Sebastian: das ist der, der macht diese Schlosspartys.
Sebastian: Du bist aus meiner Perspektive die ersten Jahre, wo ich immer nur von dir gerüchteweise
Sebastian: gehört habe. Gesehen habe ich dich da erstmal nie. Du bist der mit den Schlosspartys.
Sebastian: Und das ist offenbar mit dir wirklich verwoben, dass du das halt bist,
Sebastian: dass diese Partys du sind.
Sebastian: Und lass mich mal fragen, wann hast du damit angefangen, solche Partys zu machen?
René: Unsere allererste Nacht der Leidenschaft, das war der Name unserer ersten Schlossparty,
René: hatten wir im Januar 1999.
René: Also wir haben an der Zeit 98 die Firma gegründet und weil man musste ja auch
René: SM-Möbel anschaffen und wir mussten ja auch Tickets verkaufen und das darfst
René: du ja in Deutschland nicht so einfach so machen,
René: weil ich weiß noch, wir haben angefangen und 98 hatten wir auch gleich einen
René: Brief vom Finanzamt, wir sollten doch mal bitte sagen, was wir denn da machen.
René: Super, weißt du, also ist es noch nicht mal Steuerpflichterklärung,
René: dass du die reinreichen musst.
Sebastian: Ja, aber du musst es schon erklären. Also nehmen wir wirklich mal diese Events,
Sebastian: mal von vorne bis hinten.
Sebastian: Erstmal die Frage, warum? Mach doch Arbeit. Geld verdienen? Oder was kann der
Sebastian: Grund sein, warum man sowas aufziehen will?
René: Ja, jetzt müssen wir wieder zurück zu der Soiree im Wasserschloss kommen.
René: Die Party war halt total toll.
René: Und die hat danach noch Zeit verfliegt.
René: Zwei, dreimal stattgefunden und dann war es das.
René: Dann hatte ein Pärchen an einer lauen Sommernacht, nachdem um vier Uhr oder
René: so diese Party zu Ende war, gemeint in dem Park vor dem Schloss noch eine Hängesuspension,
René: eine kleine Session zu machen,
René: was dann wohl irgendwelche Anwohner, die ihre Hundegasse führten,
René: gestört hat, woraufhin die Gemeinde sagte, für so ein Schweinkram geben sie
René: diese Location nicht mehr her. Ja, damit war diese Partyreihe Geschichte.
René: Und das war die beste Party, die wir bis dahin erlebt hatten.
René: Das war das, wo wir uns wirklich tierisch drauf gefreut hatten.
René: Und dann fand das nicht mehr statt.
Sebastian: Es gab auch keine Alternativen irgendwo anders.
René: Nee, und dann, also es gab andere Partys, aber die waren halt nicht so.
René: Wir hatten in der Zeit auch schon diverse andere Partys ausprobiert, aber es gab sie nicht.
René: Jetzt hast du natürlich gehört, wie auch heutzutage, wir machen da was,
René: wir haben was in Planung, die und die machen was, da ist was in Planung,
René: da wird es was geben, bla bla bla bla.
René: Ein Jahr ging ins Land, das zweite Jahr ging ins Land und irgendwie passierte da nichts.
René: Aber es war genau unser Ding. Und ja, dann saßen wir irgendeinen gemütlichen
René: Sommer morgens auf der Terrasse, blätterten in irgendeiner Frauenzeitschrift
René: und da war dann drin Urlaub auf einem Schloss in Frankreich.
René: Das ist was.
René: Also wir hatten ja schon über die Affinität Mittelalter und SMler mal geredet.
René: Schlösserburg, ganz großartig. Also ich finde das ist auch so das passende Setting für SM.
René: Auch wenn wir jetzt so über DS reden, die Herrschaften sitzen da irgendwie am
René: Kamin und die Dienerschaft kommt aus der Küche und serviert oder ist da irgendwie
René: an so einer Säule festgebunden.
René: Total toll für so ein Setting. Und dann dachten wir, ach cool,
René: Schloss, Urlaub machen. Fragen wir mal unsere Freunde.
René: Unsere Vanilla-Freunde. Und die hatten alle keine Zeit. Also,
René: ach, nach Frankreich, wir wollen lieber eigentlich nach Italien.
René: Die sind, ja, wir haben jetzt schon Kinder, also die Kinder müssen mit, gibt's da ein Pool.
René: Die anderen, also wenn die Kinder mitkommen, dann können wir nicht entspannen,
René: dann machen wir's auch nicht. Wir wollen unseren Hund mit, nee,
René: wenn die einen Hund mitbringen.
René: Freundeskreis war tot. So, dann dachten wir so, hm, fragen wir doch mal unseren
René: SM-igen Freundeskreis, Dann könnten wir auch das Ambiente für was anderes nutzen.
René: Ja, SM-Mega-Freundeskreis, so, ja, habt ihr denn schon ein konkretes Datum?
René: Also wenn ihr das wisst und wir Zeit haben, kommen wir auch.
René: Wie sieht's denn mit Playrooms aus? Wie, es gibt da keine Geräte?
René: Nee, also ohne Playrooms?
Sebastian: Okay, also erstmal Ansprüche.
René: Genau, erstmal Ansprüche und am Ende wäre gar nichts gewesen.
René: Und dann haben wir gesagt, ach komm, die Idee ist so gut, das setzen wir um.
René: Wir gehen jetzt einfach mal in die Vollen und reden mal mit den Leuten.
René: Und so, passt auf, also Playrooms gibt's da nicht.
René: Wenn wir ein Playroom haben wollten, müssten wir die Geräte entweder leihen
René: oder kaufen, das kostet Geld und wir brauchen irgendwie ein Auto,
René: mit dem wir die nach Italien oder Frankreich kriegen. Kostet auch Geld.
René: Also Miete oder man muss sowas kaufen. Ja, wir würden auch mehr bezahlen.
René: Ja, aber das wird erheblich mehr kosten. Ja, würden wir auch bezahlen.
René: Wir haben das blauäugigerweise für bare Münze genommen.
René: Heutzutage würde ich darauf nicht mehr ganz so viel geben, aber manchmal muss
René: man halt auch Risiken machen.
René: Ich meinen Eltern ein Kombi aus der Tasche geleiert, so mein altes Auto war
René: langsam mal austauschreif und ich so, mir fehlt so ein bisschen Geld,
René: wir würden gerne ein Kombi haben. Und meine Mutter Da dachte ich schon,
René: oh Gott, jetzt gibt es Nachwuchs.
René: Aber auf jeden Fall kam dann so ein alter, klappriger Mercedes Kombi ins Haus.
René: Die waren damals auch nicht so teuer, wie sie dann Jahre später wurden.
René: Also heute sind ja Kombis so Luxusgüter.
René: Damals so ein alter, klappriger Kombi konnte man sich auch als Student noch
René: leisten mit ein bisschen Zuschuss von den Eltern. Ja, dann fehlt noch die SM-Möbel.
Sebastian: Moment, lass mich nochmal vielleicht das Konzept, was ihr erarbeitet habt, sehen.
Sebastian: Also es muss ein Schloss sein, dann habt ihr eine Liste an To-Dos,
Sebastian: an Problemen, zum Beispiel es soll eine SM-Party sein, das heißt es muss ordentlich
Sebastian: beheizt werden. Ich weiß, das ist bei Schlössern und Burgen schwierig. Schwierig.
Sebastian: Ihr habt dort Erwartungen vom Publikum, also es müssen Möbel da sein,
Sebastian: es müssen Separees da sein, es muss für Getränke gesorgt werden,
Sebastian: für Stimmung, Beleuchtung.
Sebastian: Eigentlich müsst ihr doch alles mit hinschleppen und müsst unfassbar viele Ansprüche erfüllen.
Sebastian: Was habt ihr da gefiltert? Wo habt ihr gesagt, das braucht es und das braucht
Sebastian: es vielleicht nicht, weil man muss ja echt mal das ein bisschen runterbrechen,
Sebastian: weil sonst macht man sich jahrelange Arbeit und es wird nie was werden.
René: Aber Sebastian, wir beide sind jetzt älter. Ich war damals ein kleiner Student.
René: Da hat man sich nicht so viel Gedanken gemacht und das ist gut.
René: Hätte ich mir diese Gedanken gemacht, würde ich bis heute nicht so eine Party machen.
Sebastian: Okay, gut. Also gedankenlos, das ist das Konzept. Hauptsache Schloss.
René: Also nein, das Konzept, wie wir uns eine Party vorstellen, das war da.
René: Wie das wirtschaftlich sich rechnet, das ging doch gar nicht darum.
René: Wir wollten gar kein Geld verdienen.
René: Diese GbR war ja jetzt auch nicht,
René: wir haben keine AG gegründet oder sonst was, UG gab es damals nicht.
René: Wir haben einfach nur dieses Konzept umsetzen wollen. Und wenn es plus minus
René: null gewesen wäre, wäre super. Jetzt fehlt uns SM-Möbel.
René: Haben wir ein paar Hersteller angeschrieben, könnt ihr uns was leihen? Gab es nicht.
René: Also so ein Geräteverleih gibt es auch glaube ich bis heute nicht, wüsste ich nicht so.
Sebastian: Fände ich mal gut, also du kannst bestimmte Sachen leihen, also du kannst so
Sebastian: Fickmaschinen und sowas, sowas kann man inzwischen leihen, kommt dann schön
Sebastian: per Post nach Hause, das geht für ein Wochenende, aber so richtig Möbelleihen
Sebastian: wüsste ich jetzt auch nicht, ist auch glaube ich immer schwierig,
Sebastian: weil die Transportkosten blöd sind.
René: Und wir hatten damals auch wieder, also man ist so ein roter Faden,
René: der sich durchzieht, die Schlagzeilen, man findet alles mögliche,
René: hat man damals in der Szene in Schlagzeilen gefunden,
René: da war eine Anzeige für SM-Möbel, die kombinierbar waren, aus einem Möbel konntest
René: du mehrere Varianten machen von Latovsky.
René: Er hat danach Keuscherts-Geduld gemacht, macht er glaube ich immer noch.
René: Die Geräte macht er nicht mehr, wenn ich das richtig in Erinnerung habe,
René: aber damals hat er halt diese tollen kombinierbaren Geräte gemacht.
René: Du konntest sie kleins zusammenlegen, also wir hatten für die Urlaube nachher vier Geräte gekauft.
René: Die halten bis heute, wir haben die zweimal überarbeiten lassen,
René: aber seit 1998 gibt es vier Geräte bei uns im Bestand, die man demontiert,
René: klein zusammengelegt in den Bettkasten von einem 1,40 x 2 Meter Bett legen konnte
René: oder auch in einen Kombi packen.
René: Und so kamen wir zu einem Galgenpranger, also du hattest so einen Galgen,
René: wo du jemanden hochziehen konntest, Hängebonnetsch, weiß nicht,
René: ob das was gehalten hätte, aber so Hände hochziehen, weil in so einem Schloss
René: kannst du ja auch nicht mal schnell einen Deckenhaken reindübeln.
René: Konnte zum Prangerbrett anbinden Dann gab es die Streckbank,
René: die gleichzeitig zum Bock umfunktioniert werden konnte Und zum Günstuhl mit
René: so Fußschalen-Erweiterungen,
René: Ein Käfig, der nur Käfig war, gut, du hast oben Prangerbrett Und was hatten wir denn noch?
René: Und einen Fesselungsrahmen, der gleichzeitig auch als Andreaskreuz und als Bock dienen konnte Ja.
Sebastian: Da ist ja schon mal eine gewisse Grundausstattung da Genau.
René: Und das war ja erstmal nur so eine Idee Wir machen so einen Sommerurlaub in
René: Italien und Frankreich haben dann diese Geräte gekauft, hatten natürlich nicht
René: so viel Geld, um die zu bezahlen.
René: Du findest in ganz alten Schlagzeilen Fotos vom jugendlichen René halbnackt
René: im Keuschheitsgürtel oder in einem Käfig gesperrt.
René: Ich habe dann für den Hersteller gemodelt, um dadurch einen Rabatt und ein aufgeschobenes
René: Zahlungsziel für diese Geräte zu bekommen.
Sebastian: Okay, also mit wirklich ganzem persönlichen Einsatz.
René: Mit ganzem persönlichen Einsatz, genau.
Sebastian: Das heißt aber, ihr wolltet das unbedingt.
René: Wir wollten das unbedingt, wir wollten das für uns, wir wollten das unbedingt,
René: wir waren dann, der erste Urlaub, den wir dann durchgeführt hatten,
René: war in Italien, was war denn das,
René: in Venezien, nahe der Piave, schönes Hinterland, an einem Fluss gelegen,
René: ein großes Landgut mit einer Mauer, uneinsehbar,
René: altes Herrenhaus, das hatten wir gemietet, für eine ganze Woche. Okay.
Sebastian: Für euch zwei?
René: Nein, also das ist… Okay.
Sebastian: Es kann jetzt so werden, ihr macht Urlaub und wollt die Geräte schon mal testen.
René: Nee, wir haben die Geräte und das alles, wir haben dann über die Schlagzeilen
René: auch Leute gesucht, die mit uns diese Urlaube machen wollten und hatten dann
René: da feste Termine rausgegeben und da für den Termin, für den sie sich dann genug
René: gemeldet hatten, da haben wir dann den Urlaub durchgeführt.
René: Das waren außer uns drei Pärchen, das deckte zumindest ein paar der Kosten,
René: also wir waren immer noch weit im roten Bereich.
Sebastian: Aber ihr hattet Spaß und ihr hattet die Party, die genau das ist, was ihr wollt.
René: Also das erste Pärchen tauchte schon gar nicht auf. Seitdem machen wir auch
René: immer Vorkasse, man lernt ja auch.
René: Also es waren zwei Paare. Das eine Paar, die wollten das Anwesen gar nicht verlassen.
René: Sie zog sich drei, vier Mal um, trug immer die coolsten Latex-Outfits und sonst was.
René: Die toben sich die ganze Zeit auf diesem Anwesen aus. Und das andere Pärchen,
René: die waren eher ein bisschen zurückhaltend, die wussten noch nicht,
René: ob sie öffentlich spielen wollten, aber die wollten kulturell alles mögliche, Venedig, Umland sehen.
René: Also haben wir dann tagsüber mit dem einen Pärchen das Umland erkundet,
René: Märkte, Museen, Venedig, also war super.
René: Und mit einem anderen Pärchen haben wir viel gespielt.
René: Also es war eine schöne Zeit. Das war so unser erster richtiger Urlaub.
Sebastian: Okay, also das war jetzt schon als Party deklariert, aber noch ganz klein,
Sebastian: rote Zahlen, einfach machen und selber genießen.
Sebastian: Vor allem, also das ist halt wirklich noch was, wo ihr auch selber Spaß hattet.
René: Genau, es ging nur darum, dass wir das selber umsetzen wollten.
René: Es ging nicht um Gewinne erzielen, sondern sollte sich einfach nur tragen am besten.
René: Und das war es eigentlich. Jetzt ist das halt so eine Sommersache gewesen.
René: Wir haben dann noch drei oder vier Urlaube gemacht und hatten jetzt die Geräte
René: bei uns zu Hause rumliegen.
Sebastian: Ach so eine Last.
René: Und wir sind ja aus dieser kleinen Wohnung, wo ich da früher manchmal als Putzsklave
René: beworben habe, in eine große 150 Quadratmeter Altbauwohnung gezogen,
René: weil wir gesagt haben, komm wir haben zwei Wohnungen, ziehen wir zusammen,
René: sparen Geld oder ziehen wir zusammen, schmeißen beide dasselbe Budget rein und
René: leisten uns was Größeres.
René: Wir haben gesagt, ach was Größeres und dann fanden wir diese traumhafte Altbauwohnung
René: mit Stuck und Parkett und bezahlbar und mitten in Hannover war super.
Sebastian: Das heute jemand erzählt, der hält das für ein Märchen. Hätte man nicht zwei
Sebastian: Wohnungen behalten können? Eine zum Spielen, eine zum Leben?
René: Ja, aber du könntest auch in einer deutlich größeren, schicken Altbauwohnung
René: leben. Wir reden jetzt wieder über alte Substanz, Geschmack.
Sebastian: Es ist ein Argument. So eine Altbauwohnung kommt ja so im alten Herrenhaus auch schon recht nah.
René: Ja, ganz genau. Und wir hatten dann auch so, unsere Vermieter wohnten oben unterm
René: Dach. Also ganz so, es war vier, fünf Etagen.
René: Und wir haben die Wohnung auch nur bekommen, jetzt wieder, wie man heute an eine Wohnung kommt.
René: Der Besichtigungstermin wäre zwei, drei Tage später gewesen.
René: Jetzt hatten wir die am Telefon und hatten gesagt, wir würden uns die aber schon gerne angucken.
René: Wir sind eh gerade in der Nähe. Da meint sie, ja, wir hätten keinen Schlüssel,
René: die Mieter sind nicht da, aber wir könnten mal vorbeikommen,
René: dann könnten wir uns mal vorstellen.
René: Deren Hund mochte uns, die hatten eine richtig schön ausgebaute Dachetage.
René: Wir konnten so aus dem Fenster runterpeilen, so ein bisschen Parkett sehen da
René: unten in der Wohnung und sagten, oh, nehmen wir.
Sebastian: Ja, blind. Läuft.
René: Hätten wir das nicht gemacht, hätten wir diese Wohnung nie bekommen.
Sebastian: Ja, aber das ist ja, okay, dieser Mut zum Risiko, der zieht sich durch.
René: Ja, genau.
Sebastian: Pass auf, die Uhr, die Uhr. Party, große Party. Die Leute kommen aus München.
Sebastian: Ist das einfach eine Entwicklung gewesen? Oder habt ihr irgendwann gesagt,
Sebastian: nee, wir machen das jetzt in groß?
René: Ganz kurz. Wir hatten jetzt diese große Wohnung, wir hatten die Geräte da drin.
René: Was liegt näher, als mal eine kleine private Party für Freunde zu machen?
Sebastian: Ja, natürlich.
René: Jetzt sind wir wieder ein bisschen blauäugig, weil wenn Freunde kommen,
René: dann muss auch eine ordentliche Auswahl an Wein, an Sekt, an Essen da sein.
René: Essen muss warm gehalten werden, also Catering-Service, auf die Idee kommst du als Student nicht.
René: Also sind wir zur Metro gefahren mit der Karte von einem Freund,
René: haben dann da eine Chauffage gekauft und günstige Sektgläser und Weingläser.
René: Also wir haben, glaube ich, 1000 Mark ausgegeben für unsere erste private Party.
René: Kam dann auf die Idee, so üppig haben wir es nicht, dass wir alle Freunde umsonst
René: reinlassen, wir bitten einfach um eine kleine Spende, wer kommt.
Sebastian: Oh Gott.
René: Ja, die Spende. War sehr durchwachsen, also es kam ein bisschen was rein,
René: aber es hielt sich in Grenzen.
René: Aber ist ja egal, weil es ging wieder nur darum, wir wollten gerne Party für
René: uns feiern. Es war toll. Und was sagten die Leute? Ja, wann ist denn die nächste? Ja.
René: Nicht so, also noch vor dem Dankeschön, dass es toll war, wann ist denn die
René: nächste? Ähm, ja, also eigentlich war es so als einmalige Sache geplant.
Sebastian: Tja, und dann seid ihr in der Pflicht.
René: Genau, dann haben wir dann drei, vier private Partys, glaube ich, bei uns gemacht.
Sebastian: Das heißt ja vorher die ganze Bude alles aufräumen, alles sauber machen,
Sebastian: alles in Schuss bringen und hinterher den ganzen Mist schon wieder.
René: Zwei, drei Tage vorbereiten und kochen. Wir haben die ganzen Bücherregale mit
René: weißen Tüchern abgedeckt, damit das überall Kerzen verteilt in so Gläsern,
René: damit sie nichts abfackeln und so. Also haben uns richtig Mühe gegeben.
René: War toll, weil wir hatten auch was. War ja auch für unsere Freunde und also unsere Kinky-Freunde.
Sebastian: Ja, wir seid ja trotzdem Gastgeber. Das heißt, ihr seid gehetzt und ihr seid
Sebastian: fertig, wenn es losgeht.
René: Bei der ersten mit Freunden ging das noch. Dann brachten aber die Freunde deren Freunde mit.
René: Und bei der dritten Party waren das die Freunde von Freunden von Freunden so ungefähr.
René: Und du kanntest die Hälfte der Leute nicht mehr. Wir sind dann schon umgestiegen,
René: Spende hatte nicht funktioniert, wir haben die Kosten pro Kopf durchgeteilt
René: und gesagt, passt auf, wir brauchen das, immer noch kein Gewinn,
René: aber zumindest waren die Kosten wieder drin. Aber viel Aufwand.
René: Jetzt hatte eine Freundin von uns geheiratet oder wollte heiraten und guckte
René: sich hier diverse Locations an.
René: Und kam dann zu dem Schlösschen im Kurpark Bad Nennendorf. Das ist so ein kleines,
René: weißes, klassizistisches Schlösschen.
René: Und wir waren da eh mal am Steinhuder Meer, sind spazieren gegangen und dachten,
René: ach gucken wir mal, wo die heiraten.
René: Ohne Hintergedanken. Wir standen da, drückten uns die Nase platt,
René: guckten ein bisschen rein, um einfach nur mal die Location auszuchecken.
René: Und plötzlich ging die Tür auf, meinte, wollen Sie sich das mal von innen angucken,
René: sind Sie am Mieten interessiert, wir so, ja, vielleicht, dann führte er uns da rum,
René: Trauzimmer, der große Speisesaal und das war es glaube ich auch schon,
René: dann ging die Treppe hoch, da oben waren noch ein paar Hotelzimmer, das war es.
René: Wir so, ja, ein bisschen klein, er hätte unten noch einen Gewölbekeller, wir so, oh.
Sebastian: Das Ding hat einen Gewölbekeller, also ich kenne das, das ist hier im Ort nebenan und großartig.
René: Und dann waren wir unten im Gewölbekeller, konntest einmal so ringsrum laufen,
René: in der Mitte war irgendwie dieses Treppenhaus, das war jetzt nicht üppig groß,
René: aber es war ein Gewölbekeller, gab es wohl auch mal so Mittelalteressen da drin,
René: jedenfalls hing da so ein Käfig mit so einem Skelett drunter.
René: Wir so, oh, und er so, ja was wollt ihr denn hier so heiraten?
René: Wir so, nee, wäre eher was anderes.
René: Jetzt ist Anfang der 90er, konnte sich halt noch keiner ein Bild von SM machen.
Sebastian: Ich wollte gerade sagen, das hat man euch doch nicht dafür vermietet.
René: Doch, und wir haben halt gesagt, wir möchten hier eine SM-Party machen.
René: Da guckt der einen an, was wollen sie? Also nicht so wie das, sondern was ist das?
René: Jetzt hatten wir halt die Gelegenheit, dem das zu erklären. Jetzt hatten wir
René: ja schon eine grobe Vorstellung durch die Soiree im Wasserschloss,
René: wo wir selber Gäste waren, durch unsere Urlaube und unsere privaten Partys.
René: Dann haben wir einfach gesagt, ja, das machen wir. Wann haben sie Zeit,
René: wann könnten sie uns das vermieten?
René: Und dann meinte er, Hochzeitssaison, also das muss schon sein.
René: Nein, aber im Januar, da ist es normalerweise zu, da würde er uns das vermieten.
René: Wir so, ja super, machen wir.
Sebastian: Ja, großartig. Das war wie viel Vorlaufzeit?
René: Ein halbes Jahr vielleicht.
Sebastian: Ja, aber da kann man eine Menge planen und überlegen.
René: Ja, vor allen Dingen, wir waren ja blauäugig und es war ja nie als was Kommerzielles durchgeplant.
René: Wir sind dann, statt uns einen Transporter zu mieten, vier, fünf Mal mit dem
René: Kombi von Hannover nach Bad Nendorf gefahren, um alle einen Klamm hinzuschaffen und wieder zurück.
Sebastian: Ja, das ist so eine gute halbe, dreiviertel Stunde die Fahrerei.
René: Also wir waren ganz schön am Rotieren, haben dann Freunde gefragt,
René: ob die uns helfen und eine Kellnerin sprang uns ab.
René: Dann musste ich irgendwie auf die letzte Minute meine Schwester fragen,
René: die hatte als Studentin dauernd irgendwelche Nebenjobs und es war klar,
René: sie soll nur beim Essen raustragen und Getränke helfen.
Sebastian: Also komplett Programm geplant, also Essen, Trinken, Feiern.
René: Genau.
Sebastian: Im Prinzip wie eine Hochzeit, nur ohne Trauung. nur ohne Trauung.
René: Plus Playroom unten.
Sebastian: Und.
René: Es war voll, wir hatten 200 Gäste, wir hatten oben noch die Hotelzimmer genutzt
René: und es war schon von Anfang an die Nacht der Leidenschaft, so wie sie auch heute noch heißt.
René: Wir hatten oben einen Bodypainter, der so temporäre Tattoos machte,
René: den gibt es bis heute bei unseren Partys.
René: Es gab Essen und Getränke, die es immer noch gibt. Es gab diese Spielräume.
René: Das einzige hatten wir Tanz, ich glaube nicht, wir hatten eine Verlosung.
René: Es waren ziemlich viele aus der Hamburger Szene da und halt 100 Leute aus dem Süden.
René: Alles Hardcore-Szene, würdest du heute sagen. Das war wirklich so keine Mode-SMler,
René: Leute, die sich einfach dafür interessierten.
René: Das waren wirklich die Szene, das waren die Leute, die du irgendwo kanntest,
René: die in den Gruppen engagiert waren, die Magazine schrieben, die sonst was. hast.
René: Und jetzt kommt, wir hatten ja schon über Fetisch-Stresscode geredet,
René: dass da die Schnittmenge deutlich größer war und nicht so separiert.
René: Am Ende des Abends hatten so viele Leute Sex.
René: Es wird ja immer gesagt, so SMler haben keinen Sex und die.
Sebastian: Hatten Sex auf einer SM-Party.
René: Warum?
Sebastian: Sag doch sowas nicht. Also ich habe gelernt, das macht man nicht.
René: Genau. Also das ist ja auch so dieses Klischee. So Swinger sagen ja immer so,
René: ja SMler, die hauen sich nur, die ficken nicht und,
René: beide sagen über die Fetischisten, Ja, die ziehen sich nur schön an und wollen
René: gesehen werden und machen nix und alle sagen über die Swinger,
René: ja nee, die laufen hier mit Netzhemd und Badelatschen rum und das sind Klischees.
René: Die gab es damals so nicht, aber es war halt keine Swinger-Party,
René: wo die Leute jetzt so wilden Partnertausch oder so machten, sondern die Atmosphäre
René: war so schick. Den Leuten hat die Atmosphäre, die haben sinnlich gespielt,
René: also die Playrooms waren rund um die Uhr super belegt, alle hatten richtig Spaß.
René: Es war so eine tolle Atmosphäre, dass die Leute einfach keinen Bock hatten zu
René: warten, bis sie jetzt noch zu Hause sind oder ins Hotel.
René: Die haben sich eine dunkle Ecke gesucht, wie man das so früher auch so in Discos
René: oder auf Hochzeiten oder so machte und haben dann losgelegt.
Sebastian: Was habt ihr denn gemacht, damit diese Stimmung entsteht? Also man kann die
Sebastian: Tür aufmachen und sagen, so Leute, da.
Sebastian: Habt ihr ein bisschen Programm mit drin gehabt?
Sebastian: Also es gibt ja immer diese Partys, also ich mal ganz persönlich,
Sebastian: ich mag Partys, wo einfach Leute sind, wo Stimmung ist, aber wo ich kein striktes Programm habe.
Sebastian: 19 Uhr das, 19 Uhr 30 das, 20 Uhr der große Einlass, 20 Uhr 30 Vorstellung aller
Sebastian: Sklaven, dann gibt es noch eine Million Regeln und Aufpasser.
Sebastian: Das ist mir immer zu strict, weil ich einfach so dieses organische,
Sebastian: hier ist ein Raum, hier kann ich machen, was ich will.
Sebastian: Und wenn der durch so einen Terminplan ständig begrenzt wird,
Sebastian: dann kriege ich da immer Probleme.
Sebastian: Wahrscheinlich rede ich mich
Sebastian: gerade um Kopf und Kragen, aber wie eng begrenzt habt ihr das geleitet?
René: Also ich bin da ganz bei dir, ich finde eine Party sollte was schönes sein,
René: du solltest hingehen und den Abend genießen können und zwar so wie du ihn genießen
René: möchtest und ich möchte kein geleitetes Programm machen.
René: Ein guter Freund von mir, Gunnar von Eroluna, der macht ja nur so Partys,
René: die ich immer so als geleitet sage.
Sebastian: Ich sage immer Animation dazu.
René: Abend der O, seine Casino, ich glaube Casino Bizarre oder wie die alle heißen.
René: Es gibt immer ein Rahmenprogramm und dementsprechend wirst du da bespaßt.
René: Was toll ist, viele Leute mögen das.
Sebastian: Die brauchen das glaube ich auch, weil sie sonst nicht wissen,
Sebastian: was mache ich jetzt, was ist jetzt angemessen.
René: Und bei mir ist es halt, ich mag das ungerne mich selber so ein Protokoll unterordnen
René: und sagen, oh jetzt muss ich das machen, jetzt muss ich das machen und dieses,
René: ich will einfach einen Abend genießen und mich treiben lassen und gucken, wo es hinführt.
René: Und so war unsere Party auch, wir hatten eine Verlosung, ich glaube wir haben
René: Fotos verlost und für die Lose gegen Geld und die gingen für einen guten Zweck,
René: ich glaube wir haben für Amnesty International gespendet.
René: Wir hatten eine Bilderausstellung, wir hatten diesen Bodypainter,
René: wir hatten einen Piercer, der hatte,
René: mit dem hatten wir ausgemacht, dass wir ihn bezahlen, die Leute bezahlen nur
René: den Schmuck, aber er pierzte halt den ganzen Abend, er hatte, alles sah...
René: Eingeschweißt, steril mitgebracht, also sonst hätten wir es nicht gemacht,
René: weil es muss ja auch irgendwie passen. Also wir hatten so diverse Sachen,
René: die zusätzlich angeboten waren.
Sebastian: Der Piercing-Flatrate, finde ich auch geil.
René: Insofern gab es Angebote, aber es gab kein Show-Act und es gab auch nur eine
René: gewisse Einlasszeit, wie halt bei jeder Party dann und ab dann ist das Dinner
René: offen und es war ein Buffet, also es war auch fließend und,
René: ja, das war so ein treibender Abend, es war echt schön, den Leuten hat es gefallen,
René: viele haben gesagt, Wann gibt es denn wieder was? Müssen wir mal schauen?
Sebastian: Natürlich kommt die Frage. Lass mich mal fragen, Alkohol und Drogen?
René: Ja, Alkohol gibt es bei allen unseren Events. Ich gehöre auch nicht zu diesen
René: Leuten, die strikt sagen, in Amerika sagen sie immer never play intoxicated.
René: Ich sitze dann da, ich kenne da sehr viele, die auch Workshops geben,
René: die Bücher schreiben und wir sitzen dann da bei Partys zusammen und unterhalten
René: uns, trinken auch was gemeinsam und gehen dann los spielen und grinsen alle,
René: ja, never play intoxicated.
René: Du musst halt das Maß kennen. Weißt du, wenn du dich abfüllst,
René: wenn du nicht mehr weißt, boah, was tue ich dem an? Das kommt ja auch wieder drauf an.
René: Würge ich jemanden, weil ich auf Atemreduktion spiele, möchte ich vielleicht
René: gar nichts getrunken haben, damit ich komplett reaktionsschnell bin.
René: Lasse ich Sabi nur ein bisschen knien und mich bedienen, dann kann ich auch
René: einen Whisky trinken und weil ich haue sie nicht und ich fessel sie nicht und sonst was.
Sebastian: Ja, das ist so ein bisschen die Extreme.
Sebastian: Sich abschießen funktioniert gar nicht. Auf der anderen Seite,
Sebastian: ich zitiere mal eine Hörerin-Mail, die ich mal bekommen habe.
Sebastian: Ja, also auf Partys, wo schon steht Begrüßungssekt, da gehe ich nicht hin,
Sebastian: da trinken die ja Alkohol zwangsweise.
Sebastian: Also und da weiß ich immer nicht, ist das nicht zu hart, denn ich glaube die
Sebastian: BDSM-Szene lebt ja auch davon, dass sie ein bisschen unvernünftig ist,
Sebastian: dass man ein bisschen Grenzen erweitert und auch gesellschaftliche Grenzen und
Sebastian: Normen ein bisschen umgeht oder übernimmt.
Sebastian: Und ich weiß nicht, ob ich dann dieses clean BDSM immer brauche.
Sebastian: Es ist vollkommen klar, wer betrunken ist, hat nicht mit schwerem Spielgerät zu spielen.
Sebastian: Das sage ich beim Podcast so wie auch immer, wenn ich was getrunken habe,
Sebastian: dann hause ich zwar noch, aber nur mit der Hand und nur auf dem Popo,
Sebastian: weil ich weiß, da kann ich keinen Schaden anrichten, ich habe keine Chance.
Sebastian: Also es gibt ein paar Regeln und dann kann ich glaube ich dafür auch Verantwortung übernehmen.
Sebastian: Dieses ganz Ja, ganz Nein finde ich immer sehr schwer.
René: Ja, wobei ich komme halt, wie gesagt, wir reden wieder über die 90er.
René: Das war damals doch total sozial adäquat, dass Leute geraucht haben,
René: dass überall Alkohol zugereicht wurde.
René: Dieses sich darüber Gedanken machen ist doch eher so ein Produkt,
René: was so im letzten Jahrzehnt aufgekommen ist oder so. Also das war in der alten
René: Bundesrepublik, war das doch kein Thema.
René: Da gab es immer wie selbstverständlich Wein und Bier und sonst irgendwas.
René: Insofern, so wie du das schilderst, ich habe mir gar keine Gedanken darüber
René: gemacht. Das war einfach klar, wer was trinken möchte, für den wird was angeboten.
René: Da sah ich auch wirklich nicht so das Problem, weil ich glaube daran, dass das was ist.
René: Also SM ist etwas, das sollte man nur machen, wenn man weiß, was man tut.
René: Also Matthias Grimme, der das SM-Handbuch geschrieben hat, der hat da ein Diagramm drin.
René: Da ist eine Frau abgebildet mit Bereichen ihres Körpers, die farblich markiert sind.
René: Und dann die Legende sagt hier, leichte Schläge, mittlere Schläge, gar keine Schläge.
René: Meine Geschäftspartnerin hat ja schon erwähnt, die ist sehr sadistisch,
René: hat dann irgendwann mal gesagt, Matthias.
René: Wo kann man denn deiner Meinung nach richtig hinhauen? Seine Antwort war da,
René: jemand, der sich so ein Buch kauft, weil er das braucht, dem sage ich doch nicht,
René: wo er an die Grenzen gehen kann.
René: Und das ist der Unterschied. Ich gehe davon aus, dass es eine Trennung gibt
René: zwischen ich interessiere mich und ich taste mich ran und ich lebe das jetzt aus.
René: Ich bin dann, ich setze es voraus, ich komme aus einer anderen Zeit,
René: ich glaube halt, ich tue nur was, wo ich mir sicher bin, dass ich weiß, was ich tue.
Sebastian: Okay, du hast ja mir gegenüber gar nicht so viel Vorsprung. Ja,
Sebastian: du hast früher angefangen, dann Quatsch zu machen, aber ich kann das schon sehr nachvollziehen.
Sebastian: Pass mal auf, wir haben dieses elende Zeitlimit heute.
Sebastian: Lass uns doch mal ein bisschen springen. Also diese Partys, 20 Jahre gibt es die schon?
René: Ja, über 20 Jahre.
Sebastian: Über 20 Jahre finden also immer noch statt. Jetzt würde ich sagen,
Sebastian: Mensch, die müssen immer größer und prunkvoller und glamouröser geworden sein.
Sebastian: Wie ist so, kannst du so einen kurzen Abriss geben, Entwicklung und auch was
Sebastian: sich vielleicht verändert hat, was man dort tut oder auch nicht mehr tut,
Sebastian: was ist nicht mehr angebracht?
Sebastian: Oder auch von der Größe her, ich meine, man kann das immer größer und größer
Sebastian: und größer machen, bis man einen Neuschwanstein bucht und dann hat man da 5000 Leute.
Sebastian: Oder man findet irgendwann auch ein Maß, wo es auch noch Spaß macht.
René: Ja, die Größe hängt immer sehr stark von den Schlössern ab. Das ist eigentlich
René: schon das Hauptproblem, was du in Deutschland hast.
René: Eine schöne Location zu finden, die für solche Zwecke sich hergibt.
René: Dazu muss natürlich die auch noch passen. Also nicht jedes Schloss,
René: was man kriegen kann, will man auch haben.
René: Also es sollte auch beheizt sein. Und man möchte halt vielleicht auch,
René: dass es ein schönes Ambiente ist und du nicht in so einer 70er Jahre Vereinskneipen-Atmosphäre
René: in so einem runtergerockten Burgschlösschen da irgendwie feierst.
René: Also da muss einiges passen und sie müssen für diesen Zweck sich hergeben.
Sebastian: Tun sie das?
René: Immer mal wieder. Wir haben viele Schlösser durchprobiert, also nicht probiert
René: und gesagt, wir machen was anderes.
René: Also ganz oft haben wir auch Schlösser verloren, weil dann halt…,
René: Das erste Schlösschen, was wir hatten, damals der Pächter, hat uns keine Rechnung geschrieben.
René: Meinte, ach das war doch unter der Hand. Wir so, nein, wir haben Tickets verkauft,
René: wir müssen das abrechnen, wir hätten gerne eine Rechnung.
René: Und dann hatte ich ja schon erwähnt, das Finanzamt hatte sich auch gleich bei
René: unserer ersten Party dafür interessiert.
René: Dann haben wir da einen Eigenbeleg reingelegt. Dann sagte unser Finanzberater
René: dazu, unser Steuerberater, das können wir jetzt nur einmal machen,
René: wenn er da nochmal feiert und nochmal reinschreibt.
René: Das waren unsere Kosten, werden die das nicht so anerkennen.
René: Also war klar, wir müssen das Schloss wechseln. Daraufhin hatten wir die Babelsberger
René: Filmstudios angemietet.
René: Da hatten wir eine Sommerparty.
René: Das mittelalterliche Gelage. Wir hatten das mittelalterliche Dorf und dieses
René: Restaurant Excalibur. Excalibur heißt das, ne oder? Wie hieß das? Prinz Eisenherz.
René: Und hatten da mit Dresscode, wir haben uns im Abelsberger Fundus da bedienen
René: dürfen, alle waren mittelalterlich gewandelt, vorne stand jemand mit einem Breitschwert
René: und die ganzen Gäste kamen mittelalterlich verkleidet und war eine ganz tolle Sommerparty.
René: Ja, es war Sommer 99 und dann sind wir nach Bayern gegangen,
René: weil auf der Suche nach Schlössern, also das war schwer,
René: haben viele Schlösser angeschrieben und dann haben wir, weil wir hatten immer
René: noch nicht üppig Geld, wir waren immer noch Studenten, es war eher ein Hobby als ein Beruf.
René: Und wir sind dann da runtergefahren und haben in einer Tour mehrere Schlösser
René: abgeklappert und dann eins gefunden,
René: das war schön, da hatten wir dann Partys, das war so im Einzugsgebiet Regensburg,
René: Landshut München und ich glaube da hatten wir so um die 400, 500 Gäste damals schon.
René: War also deutlich größer und wir haben alles genutzt. Wir haben den letzten
René: Gewölbekellerraum leer geräumt,
René: der als Lager diente und die Hotelzimmer genutzt und sonst irgendwas.
René: Da waren wir mehrere Partys lang, bis einer der Gäste meinte,
René: er müsste im Latex-Outfit sein Auto voll tanken und in der Tankstelle,
René: wo ein ganz cooler Bayer wohl gefragt hat, ja, wo gehst du denn hier hin?
Sebastian: Und dann sagt er.
René: Ich bin jetzt zu einer exklusiven Schlossparty eingeladen. Also auch ohne Nennung
René: des Ortes kann sich hier was denken.
René: Worauf der Tankstellenwärter da wohl ganz cool bei dem Hotelier mal fragte,
René: du hattest hier eine Veranstaltung am Wochenende.
Sebastian: Man hat da nicht vorher angerufen.
René: Damit hätte das auch weiterlaufen können. Aber jetzt hat der Hotelier so Panik
René: gekriegt, dass er sagte, nee, wir müssen hier Gras drüber wachsen lassen.
René: Alles weitere abgesagt.
René: Dann standen wir ohne neues Schloss da und mussten ein neues suchen.
René: Und so zog sich das immer mal wieder.
Sebastian: Das ist also wirklich die Hauptaufgabe, das Klinkenputzen, Schlösser suchen.
René: Die Location zu kriegen, ist das Allerschwerste. Wenn wir jetzt rüber gucken,
René: die Szene in den USA zum Beispiel.
René: Meine erste US-Party war in einem Hyatt. Ein Block vom Kapitol entfernt.
Sebastian: Echt?
René: Es war nicht mal exklusiv gebucht. Zeitgleich war noch irgendein Politiker-Kongress.
René: Da im Raucherbereich standen die SMler im Fetisch-Outfit, Halsband und halbnackt
René: neben irgendwelchen Leuten im Business-Outfit.
René: Und es hat sich überhaupt nicht gebissen. Und bis heute, du kriegst in Amerika,
René: solange du sagst, hey, pass auf, folgende Auslastung, folgender Umsatz,
René: Business, you're welcome.
Sebastian: Pass auf, in 20 Minuten willst du durch diese Tür gehen. Ich werde hier bis
Sebastian: zur letzten Sekunde mit dir aufnehmen.
René: Alles gut.
Sebastian: Aber lass mich doch mal bei den Partys noch ein bisschen vorspulen.
Sebastian: Die letzte Schlossparty, wie lange ist es her?
Sebastian: Was ist so jetzt im Moment so der aktuelle Stand?
René: Die letzte Schlossparty war im November. Wer hätte das gedacht?
René: Also Corona ist ja eine verrückte Zeit. Ich hatte ja gesagt,
René: eigentlich bin ich so im Vorruhestand, weil nicht viel möglich ist.
René: Wir hätten gedacht, im September hätte was stattfinden können,
René: weil die Pandemielage im Sommer war ja total entspannt.
René: Leider passen die Regierungen ihre Verordnungen nicht so an,
René: wie es angebracht wäre, sondern eigentlich im September war noch alles verboten.
René: Im November, wo es wieder anzog, waren die Verordnungen plötzlich alle gelockert.
René: Also keine Logik.
Sebastian: Also es ist zwei Monate her.
René: Es ist zwei Monate her. Wir waren fast ausverkauft. Hätten wir die im September
René: machen können, wären wir ausverkauft gewesen.
René: Dadurch, dass es momentan auch genug Leute gibt, die sagen, es ist uns ein bisschen
René: riskant mit der Pandemie und sonst was, waren ein paar dann wieder am Abspringen.
René: Aber wir waren fast ausgebucht. Also war eine gute, volle Party.
René: War eine Stimmung wie früher.
René: Dazu muss man sagen, es ist aktuell in Hessen. Und die Verordnung dort erlaubte
René: diese Personenzahl ohne Probleme.
René: Wir hatten keine Maskenpflicht. Wir hatten keine Maskenpflicht.
René: Also wir konnten so wie früher feiern, das wäre auch Bedingung gewesen.
Sebastian: Also vom Konzept, also inzwischen sagst du ja mal, man war blauäugig.
Sebastian: Wie professionell ist das inzwischen?
Sebastian: Gibt es dann immer noch den Piercer, der da ist und gibt es vielleicht doch
Sebastian: ein Rahmenprogramm? Also was hat sich getan?
René: Also professionell ist, mit jeder Veranstaltung, die du mehr machst,
René: professionalisierst du dich ja natürlich selber.
René: Du achtest auf andere Dinge, also jetzt einfach nur mal von der Qualität, die du ablieferst.
René: Du hast, welche Weine kaufe ich ein, wie verhandle ich, was brauchen wir,
René: irgendwann hast du plötzlich eine Rechtsschutzversicherung,
René: du hast eine Veranstalterhaftpflichtversicherung.
René: Du hast ein paar Prozesskosten, weil doch mal irgendwas ist und ein paar Schäden,
René: die du regulieren musst, du bildest also Rücklagen, weil du weißt,
René: alle paar Jahre kommt da wieder was.
René: Du hast ein Team, Leute, mit denen du immer mal wieder arbeitest,
René: Leute, die du dauerhaft hast,
René: du musst irgendwie deine SM-Möbel, die ja auch mit den Locations wachsen,
René: jetzt hast du plötzlich ein großes Schloss, musst neue Möbel kaufen,
René: dann hast du plötzlich ein Lager.
René: Dann merkst du, das kann ich nicht auf dem Laptop mehr nebenbei machen.
René: Du hast plötzlich ein richtiges Büro mit Fächern und Regalmeterweise Ordnern
René: und einen Schrank, wo deine Tickets aufbewahrt werden.
René: Du setzt dich mit Datenschutz auseinander, weil wir reden hier über eine ziemlich
René: hohe Schutzklasse. Durch die Partys, jemand der bei dir Tickets kauft,
René: offenbart ja irgendwie seine Neigung.
René: Ergo kannst du das nicht auf irgendwelchen wilden Servern ablegen oder sonst
René: was, das muss ordentlich gesichert werden.
René: Du brauchst plötzlich einen Datenschutzbeauftragten und so weiter.
René: Also es professionalisiert sich zwangsläufig früher oder später.
René: Und irgendwann kommst du halt an diesen Punkt, das war bei uns irgendwie Anfang
René: der 2000er Jahre, wo wir merkten, es ist so viel Arbeit mittlerweile,
René: das können wir als Hobby nebenbei nicht mehr stemmen. Wir haben ja auch noch
René: unsere normalen Berufe.
René: Und nach Feierabend mal eine Party just for fun zu organisieren, cool.
René: Zwei, drei Partys geht auch noch. Aber irgendwann sagst du, ich kann nicht nur
René: noch jede Nacht hier so einen Doppeljob machen, damit ich irgendwelche Leute bespaße.
René: Ab jetzt muss entweder das bleiben oder wir müssen es professionalisieren,
René: dass wir davon leben können.
René: Und da haben wir dann den Schritt gewagt und daraus quasi unseren Hauptberuf gemacht.
Sebastian: Ich kann dazu nur gratulieren, ob das heute noch so möglich wäre, weiß ich nicht.
Sebastian: Lass mich mal überlegen, also wenn du jetzt auf einer Party bist oder wenn die
Sebastian: Party stattfindet, jetzt im November, hast du da überhaupt Gelegenheit zum Spielen selber?
Sebastian: Kommt das vor? Ist doch eigentlich nur für alle anderen.
René: Diesen November habe ich auch so mal richtig gespielt, das ist aber sehr selten.
René: Ja, wenn du dich professionalisierst, bist du der Gastgeber.
René: Das ist, wenn du gerne kochst und ein Restaurant irgendwann aufmachst.
Sebastian: Dann bist du der Koch.
René: Bist du der Koch und nicht mehr der Feinschmecker, der für seine Freunde kocht
René: und selber mit isst. Das ist zwangsläufig so.
René: Je nachdem, wie stark die Party ist, wie groß, welches Konzept,
René: wir machen ja verschiedene Sachen, habe ich mal mehr und mal weniger Freiräume.
René: Und dann musst du halt noch Gelegenheit haben. Selbst wenn ich meine Partnerin
René: mitschleppe, die Hälfte des Abends oder mehr als die Hälfte des Abends arbeite
René: ich. Da sitzt sie alleine rum.
René: Das heißt ja nicht, ich sage dann so, jetzt habe ich eine Stunde Pause quasi
René: sehe und lass uns spielen.
René: Das ist, ja, die Leidenschaft ist mehr die als Veranstalter und wenn noch ein
René: bisschen zusätzlich für mich abfällt, dann ist das nett, aber es passiert selten.
Sebastian: Okay, ich mach da jetzt hier mal einen Strich drunter. Ah, es ist so gemein.
Sebastian: Also pass auf, ich lade dich jetzt schon mal ein, dass wir entweder hier nochmal
Sebastian: eine Fortsetzung machen oder aber ich dich einfach in so eine Live-Sendung reinschleife,
Sebastian: um einfach mal über German Fetish Ball und USA zu reden.
Sebastian: Also das ärgere dich einfach. Ich sehe jetzt schon, die Folge ist jetzt schon
Sebastian: über zwei Stunden lang, also ich hätte es eh splitten müssen.
René: Alles gut, wir können über alles, ich habe die Zeit, ich nehme sie mir,
René: wir wohnen nicht weit auseinander.
Sebastian: Genau, also wir kriegen das hin. Aber jetzt haben wir natürlich diese Lücke,
Sebastian: so mit Anfang 30, du hattest da deine Beziehung und das passte so.
Sebastian: Lass mich nochmal gucken, jetzt bist du 47.
Sebastian: Wie sieht dein Kink jetzt aus? Was hat sich entwickelt?
Sebastian: Und ich weiß nicht, wie viel du verraten möchtest, wie viel Privat da ist,
Sebastian: aber in was für einer Situation lebst du eigentlich? Also was ist René heute?
René: Ich mache ja kein riesen Geheimnis drum, also Privatsphäre ist gut,
René: aber ich baue da jetzt nicht so mega Mauern rum.
René: Ich hatte bis auf ganz, ganz wenige Ausnahmen nur Szenebeziehungen,
René: seit ich halt 19 geworden bin.
René: Alle Frauen waren mehr oder minder kinky.
René: Ich fand eigentlich Familie auch schon immer toll, war auch klar,
René: will ich mal irgendwann haben. Ich war auch mal verheiratet.
René: Und hat halt leider nicht so gehalten. Aber alle die Mädels,
René: die ich kennengelernt habe und ab einem gewissen Alter, so ab 30,
René: habe ich eigentlich auch schon klar kommuniziert, Achtung, ich möchte auch mal
René: Familie und könnt ihr euch das vorstellen.
René: Aber die Mädels, die ich da halt kennengelernt habe, die waren alle noch in
René: dieser Phase, sich ausleben, ausprobieren und durch mich entdeckten die halt
René: noch viel mehr Szene als das, was sie so von der Haustür kannten,
René: sowohl in Deutschland wie Europa,
René: USA und die sind voll drin aufgegangen und plötzlich war Familie nicht mehr
René: so wichtig, das war jetzt noch die wilde Ausprobierzeit, kann ich komplett nachvollziehen.
René: Aber ja, wenn du halt Familie möchtest und dann die nächste Beziehung auch wieder
René: nur drei, vier Jahre ausprobieren möchtest, dann endet man irgendwann,
René: wie ich, so Mitte 40 und hat Familie eigentlich schon abgeschrieben.
René: Und dann lerne ich da über den Joy-Club eine Frau in Hamburg kennen.
René: Ich glaube, sie hat ein Date für eine Party gesucht. Dann haben wir uns mal spontan getroffen.
René: Sie dachte, ich komme aus Hamburg. Ich dachte auch, für ein nettes Mädel fahre
René: ich auch mal spontan nach Hamburg.
René: Und aus diesem Lass-uns-mittags-mal-ein-Kaffee-trinken ist bis 10,
René: 11 Uhr abends spazieren gehen in Hamburg mit Abendessen und Cocktails und alles Mögliche geworden.
René: Wir haben uns wiedergesehen. Und knappes Jahr später waren wir verlobt,
René: knappes Jahr später haben wir geheiratet, knappes Jahr später war unsere erste
René: Tochter da und jetzt kommt demnächst die zweite.
René: Also ich bin mittlerweile sehr solide und glücklich, ich habe Familie und Papa,
René: aber meine Frau gibt mir die Freiräume.
René: Also ich darf die Partys machen, was heißt darf, für die große Liebe hätte ich
René: das vielleicht auch nochmal überdacht, also ich möchte nie nie sagen,
René: aber bei ihr war von Anfang an klar, ich mach das, sie hätte sich vielleicht
René: einen Mann mit einem seriöseren Beruf, so einen Anwalt oder so vielleicht mehr gewünscht.
René: Aber sie kann damit leben und ich glaube, das ist das Wichtigste.
René: Jemand, der dich so sein lässt, wie du magst.
René: Du hattest vorhin erwähnt, nicht jeder ist so hundertprozentig kompatibel.
René: Dazu gibt es ja viel zu viele Kings und Leute mögen unterschiedliche Sachen.
René: Und meine Frau kann damit leben,
René: dass ich unterschiedliche Sachen mag und gönnt mir da auch einige Freiheiten
René: und das ist nicht so selbstverständlich und das macht es natürlich leichter
René: sich zu binden, weil das ist der goldene Käfig, die Tür ist offen,
René: aber du bist trotzdem gerne da, weil alles passt.
Sebastian: Passt, wenn ich dir jetzt in die Augen sehe, also du siehst jetzt auch gerade sehr verliebt aus,
Sebastian: das muss ich ganz klar formulieren, du bist offenbar jetzt einfach mal angekommen
Sebastian: und es wäre jetzt wirklich schade, wenn du diese ganzen Sachen nicht mehr machen
Sebastian: würdest, ich meine, es ist inzwischen dein Beruf geworden, aus einer Notwendigkeit heraus,
Sebastian: ja, ich würde sagen, da hast du dir einen Traum erfüllt.
René: Ja, also es war gar nicht mein Traum. Ich wäre auch einfach,
René: glaube ich, gern nur Gast gewesen.
René: Weißt du, wenn dieses Swaree im Wasserschloss heute noch laufen würde als Partyreihe
René: und ich da einfach mit meiner Partnerin drei, vier, fünf Mal im Jahr hinfahren kann.
René: Wir legen ein bisschen Geld auf den Tisch, genießen den Abend,
René: können von vorne bis hinten mitfeiern und ich verdiene mein Geld mit was anderem.
René: Könnte ich auch mitleben. Eben.
René: Fragst du mich aber, ob ich es bereue, den Beruf? Nein, dann werde ich es hier nicht machen.
René: Also ich bin happy. Ich habe auf dem Weg in die USA auf eine Party einen Zubringerflug
René: nach Paris gehabt und da umzusteigen, weil das ist deutlich günstiger so zu
René: fliegen und habe einen Kommilitonen von mir von der Uni getroffen.
René: Und wir kamen so ins Gespräch, so fliegst du hin, ja Medienkongress in Südfrankreich,
René: ich so, ach das ist ja klasse, ich wusste gar nicht, was ist noch in der Forschung,
René: bist du ja so, ja, ja, ist da mittlerweile Professor,
René: total happy und du, ich so, ja, ich fliege in die USA auf so eine kinky Party,
René: also machst du da immer noch deine Partys, also hatte ich ja schon neben der
René: Uni, ich so, ja, ach das klingt toll, ich so, ordentlicher Professor,
René: klingt aber auch super, also du musst glücklich sein mit dem, was du machst.
Sebastian: Ja, das bist du definitiv. Und auch privat hast du, ich sag mal,
Sebastian: einen Anker gefunden, der goldene Käfig eben.
Sebastian: Da würde ich ja gerne auch noch ein bisschen drin rumfragen und rumwühlen,
Sebastian: aber ich habe deine Frau einfach noch gar nicht kennengelernt.
Sebastian: Und was du da verraten magst, das müssen wir einfach beim nächsten Mal besprechen.
Sebastian: Pass auf, es gibt noch diese kleine Tradition des Dings der Woche.
Sebastian: Und ich sehe, ich habe noch neun Minuten mit dir hier.
Sebastian: Vielleicht bauen wir das noch ein, bevor wir uns hier verabschieden.
Sebastian: Ich hätte es fast vergessen.
René: Ich hatte ja richtig viele...
Sebastian: Du bringst eine Tupperdose mit.
René: Nee, ich muss das ja nur verpackt. Also ich habe echt lange gesucht,
René: ich hätte ja gerne so ein Modem mitgebracht, aber nicht gefunden.
Sebastian: Ich bin so gespannt.
René: Ich dachte, ich bringe mal was Skurriles mit, was du vielleicht gar nicht kennst.
Sebastian: Okay, also das kommt aus einer grauen Kiste und es sieht aus,
Sebastian: oh Gott, was ist denn das? Das könnte ein Metallsucher sein.
René: Ja, von der Form sieht das aus.
Sebastian: Ja, es sieht so aus. Ich mache gleich ein paar Fotos, die packe ich natürlich nicht schon.
René: Oder die Enterprise.
Sebastian: Ja, ein Modell von einer sehr fetten Enterprise. Es hat einen Kopfhöreranschluss,
Sebastian: es hat ein kleines Display-Monochrom, es hat einen blauen Schalter.
Sebastian: Und es kommen Batterien rein und ein rotes, hässliches Bändchen.
Sebastian: Ultraschall? Nee. Also doch ein Metallsuchgerät, würde ich jetzt sagen.
Sebastian: Kann ich mal draufdrücken?
René: Ja.
Sebastian: Okay, dann geht es an. Press Scan to Read. Ist das vielleicht für Eintrittskarten?
René: Nein.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Reading, NFC-Scanner, also steht hier einfach nur Reading.
Sebastian: Man könnte damit hier die Marken von einem Hund auslesen, würde ich sagen.
René: Genau.
Sebastian: Echt? Ja. Ha, okay. Wo muss ich bei dir scannen?
René: Bei mir gar nicht. Wir hatten uns ja über so 24-7 und Beziehungen und so unterhalten.
René: Was ist, wenn du eine devote Partnerin hast, wo du weißt, es ist alles toll,
René: aber man ist irgendwie Mitte 20, Anfang 30 und es ist nicht die Partnerin fürs
René: Leben und sie hätte gerne ein Kennzeichen ihres Herrn.
René: Also sorry, ich kann beim besten Willen, Mädel, wo ich weiß,
René: weil ich ein bisschen älter bin, wir werden in 20 Jahren nicht mehr zusammen
René: sein. Nein, da tätowiere ich doch nicht meinen Namen oder sowas.
René: Dann wurde natürlich viel gefeilscht. Sub hat natürlich dann auch so Bedürfnisse
René: wie, aber ich hätte gerne ein festes Kennzeichen und sonst was.
René: Und eine Freundin von uns in Hamburg war Piercerin und die hat das mal angeboten,
René: dass sie Subs halt kennzeichnen kann.
René: Und jetzt hast du natürlich das Kennzeichen. Was brauchst du da natürlich?
René: Auch ein Lesegerät, weil du möchtest ja auch zeigen können.
Sebastian: Du hast also so ein Glasröhrchen mit so einem NFC-Chip implantieren lassen.
Sebastian: Wie oft ist das vorgekommen?
René: Einmal.
Sebastian: Einmal, okay. Kann ja auch sein, dass du da gesammelt hast.
Sebastian: Du willst mal eine Suppe sagen, kein Problem, ich habe hier die dicke Nadel
Sebastian: und dann wird immer markiert.
Sebastian: Ich finde die Idee total großartig. Es ist nicht sichtbar, es ist aber da und
Sebastian: man kann sein Nerdtum auch noch ein bisschen ausleben mit dem Lesegerät.
Sebastian: Und ja, wenn sie mal verloren geht.
René: Bei Tasso Mellen.
Sebastian: Das ist ja mal so, also ich finde das gerade sehr genial, die Idee.
Sebastian: Das ist aber eine Zahlenkette, eine lange Zahl, die rauskommt.
René: Es ist glaube ich dieser normale Hunde-Chip.
Sebastian: Also da kann jetzt nicht dann stehen, Eigentum von René.
René: Das wäre natürlich genial, aber wahrscheinlich geht das ja heute,
René: man kann ja irgendwelche Chips beschreiben lassen, aber keine Ahnung.
René: Das war damals halt so, State of the Art ist ja auch schon echt lange her.
Sebastian: Jetzt muss ich mal fragen, kannst du das deiner Partnerin nicht verkaufen,
Sebastian: dass du mal gechippt wirst?
René: Warum sollte ich das? Ich trage einen E-Ring, reicht das?
Sebastian: Ja, der kann ja verloren gehen. Es piept jetzt gedingt, jetzt ist es ausgegangen.
Sebastian: Ich finde die Idee absolut großartig, da werde ich jetzt noch lange drauf rumdenken.
Sebastian: Also man müsste so einen Stand eigentlich mal so auf so einer BDSM-Messe machen,
Sebastian: wo die Leute sich chippen lassen können.
René: Ja, das wäre gut.
Sebastian: Gut, da muss ich mal drauf rumdenken.
Sebastian: Also ich finde das tatsächlich gerade wirklich großartig, weil das ist so naheliegend.
Sebastian: Und ich bin, wahrscheinlich gibt es auch ganz viele Menschen,
Sebastian: die das schon gemacht haben, aber ich bin, habe bisher nicht die Idee gehabt, das selber zu machen.
Sebastian: Also vielleicht könnte ich mich ja damit shippen. Ja, ein Meister vom Podcast, Tobi.
René: Also wenn du ein bisschen im Internet googelst, findest du ja auch so skurrile
René: Seiten mit so Fotosammlungen von Leuten, die SM-Kennzeichen und Tattoos haben und sonst irgendwas.
René: Und da gibt es ja von fein und klein, wo du denken würdest, ach ja,
René: das ist unauffällig und das ist trotzdem so eine verbindende Markierung, bis ganz riesengroß.
René: Und ja, Ästhetik ist sicherlich, also Geschmackssache kann man drüber streiten,
René: aber ... manches denkst du auch schon.
Sebastian: Wir werden auch älter und das Alltagshalsband oder der Alltagshalsreif,
Sebastian: der muss jetzt nicht mehr massiv Stahl sein, das kann auch eine filigrane Kette mit Bedeutung sein.
René: Oder aus Titan, weil es leichter ist.
Sebastian: Ja, aber man merkt halt schon, dass das verändert sich so ein bisschen,
Sebastian: dass das Ding gar nicht mehr so wichtig ist.
Sebastian: Darf ich dir das Detail entlocken, in deiner jetzigen Partnerschaft,
Sebastian: ihr switcht ihr miteinander oder gibt es da eine Position, in der du dich jetzt auch wohlfühlst?
René: Wir spielen ab und zu miteinander. Als Eltern ist es natürlich mit der Zeit
René: deutlich schwieriger, wenn du kleine Kinder hast. Das werden sicherlich einige verstehen.
René: Wir haben keinen Machtgefälle. Wir spielen und das ist auch ganz gut so.
René: Wir gehen da ganz undogmatisch ran.
René: Ob das mal mehr oder mal weniger wird, mal abwarten.
René: Aber da sind wir wieder beim goldenen Käfig. Ich weiß, es ist schön,
René: wenn es keinen Druck gibt. Das ist, wenn einer von beiden die Erwartungshaltung
René: hat, boah, ich will das so richtig hardcore ausleben und dann fehlt sowas irgendwann.
René: Und so Leichtigkeit hat schon...
René: Seine Vorteile.
Sebastian: Ja, ich glaube, das mag ich nochmal so dem Publikum auch mitgeben.
Sebastian: Dieses verbissene Suchen über Jahrzehnte nach dem einen Menschen.
Sebastian: Ja, kann sein, dass man sich trifft, aber eigentlich sucht man ja das Glück
Sebastian: und da gibt es nicht nur eine Lösung und nicht nur ein Match auf der Welt.
Sebastian: Und ich habe das, muss ich zugeben, ein bisschen verfolgt. So in den letzten
Sebastian: zwei, drei Jahren habe ich immer wieder mal von dir irgendein Posting irgendwo gesehen.
Sebastian: Und ich merkte, ach guck an, jetzt wird er glücklich. Also obwohl wir uns nur
Sebastian: vor vielen Jahren mal auf dem Stammtisch eine halbe Stunde unterhalten haben,
Sebastian: Das war einfach so ein Prozess, wo ich sehen konnte,
Sebastian: da passiert so nach und nach was und das wirkte eben nicht so,
Sebastian: als ob du deine Seele verkaufst, sondern einfach nach,
Sebastian: jetzt machst du die Dinge, die du machen möchtest und die dich glücklich machen
Sebastian: und dazu mag ich dir einfach mal zum Abschluss hier noch gratulieren.
René: Dankeschön. Aber ich glaube, mit dem Alter verändert man sich halt auch.
René: Du gehst anders ran und das Wichtigste ist doch, dass du in dir ruhst und du
René: musst für dich glücklich sein.
René: Was ich bei vielen, die so in die SM-Szene reinkommen, feststelle,
René: die wollen irgendwelchen Klischees entsprechen, die wollen meinen,
René: oh, ich muss als Dom mich so und so geben.
René: Eben wichtig ist, dass du für dich irgendwann erkennst, was ist mir wichtig,
René: wie möchte ich sein und das ist dann auch bei der Partnerwahl,
René: was ist mir im Partner wichtig und du stellst fest, dass es nicht eine Summe
René: von Praktiken ist oder sonst was, sondern der Mensch muss für dich wichtig sein,
René: du musst dich angekommen fühlen.
René: Man kann gerne Spielbeziehungen haben oder sonst was, aber dieses sich, was ist mir wichtig?
René: Es gibt so viele unterschiedliche Typen, weißt du, es gibt die Leute,
René: die wollen einfach nur ihre Ruhe haben und eine Frau, die auch happy ist,
René: dass sie ihre Freiheiten hat und es gibt Leute,
René: die wollen sich rund um die Uhr unterhalten und es muss passen und das muss
René: man für sich realisieren und ich glaube, dass im Alter merkst du das deutlich mehr als,
René: ich glaube, mit 20 haben wir uns alle noch keine Gedanken drüber gemacht.
Sebastian: Das Witzige ist, mit 20 hat man noch viel Zeit, da muss alles schnell gehen.
Sebastian: Wenn man älter wird, hat man zwar weniger Zeit im Leben, aber da hat man Geduld.
Sebastian: René, ich lasse dich jetzt hier von der Leine. Wir müssen uns auf jeden Fall wiedersehen.
Sebastian: Links zu dir und zu Veranstaltungen. Ich packe alles mal in die Shownotes rein.
Sebastian: Und wenn du noch irgendwelches Bildmaterial vielleicht von der ersten Party
Sebastian: oder so auftreiben kannst. Immer her damit.
René: Wir haben alte Bilder, auf jeden Fall.
Sebastian: Sehr gut, also immer her damit. Du hast jetzt etwa sechs Wochen Zeit,
Sebastian: bis das erscheint. Und dann gucken wir mal, ob wir dem Publikum noch ein bisschen was zeigen können.
Sebastian: Ich kann nur sagen, vielen, vielen, vielen Dank, dass du hier rausgekommen bist,
Sebastian: dass du den Zeitplan irgendwie reingequetscht bekommen hast.
Sebastian: Und ja, wir sehen uns wieder. Und jetzt wünsche ich dir erstmal eine gute Heimfahrt,
Sebastian: ganz viel Spaß und vielen, vielen Dank. Grüß schön zu Hause.
René: Ja, danke Sebastian.
Sebastian: Sehr gerne, tschüss.