Folge 69 - Manuel - Ich darf das wirklich!
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 69 der Kunst der Unvernunft,
Sebastian: dem Podcast, in dem Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Ich bin Sebastian Stix und diesmal hat mich Manuel besucht. Er kommt aus dem
Sebastian: Norden, ist 38 Jahre alt und top.
Sebastian: Und es ist noch gar nicht so lange her, dass er BDSM in sein Herz geschlossen hat.
Sebastian: Wir sprechen über das Ausprobieren, wenn schon alles eigentlich zu spät ist.
Sebastian: über die Magie offener Worte und auch darüber, dass Dom nicht immer der tolle
Sebastian: Super-Duper-Macher sein muss und durchaus mal Anspruch auf Caring durchs App haben darf.
Sebastian: All das und ja noch viel mehr erzählt er euch gleich selbst.
Sebastian: Vorab von mir noch eine kleine Podcast-Ankündigung, denn am 7.
Sebastian: April wird es keine Unvernunft live geben, denn ich bin schlicht nicht da,
Sebastian: es geht also einfach nicht.
Sebastian: Aber wir werden ausnahmsweise eine vorab aufgenommene Sonderfolge exakt um 20.30
Sebastian: Uhr online stellen Und wer die gemeinsam mit anderen hören möchte,
Sebastian: kann sich auf Unvernunft live treffen und auch chatten.
Sebastian: Ja, und mehr muss ich heute gar nicht sagen. Los geht's mit Folge 69 mit Manuel.
Sebastian: Es ist März 2022 und aus Kiel habe ich Besuch bekommen von Manuel. Hallo.
Manuel: Hallo Sebastian.
Sebastian: Es ist wunderschönes Wetter, wir sitzen trotzdem drinnen. denn irgendwie ist
Sebastian: es kalt und die Zeiten sind nach wie vor dystopisch und das ist das Einzige,
Sebastian: was wir zu diesem Thema sagen heute.
Manuel: Sehr gut.
Sebastian: Erzähl mal ein bisschen was über dich. Nein, ich glaube, ich erzähle erst mal
Sebastian: ein, zwei Sätze zu dir. 38 Jahre.
Manuel: Richtig.
Sebastian: Und top.
Manuel: Und top, ja.
Sebastian: Das heißt, du könntest theoretisch, nehmen wir mal, du hast ganz früh angefangen
Sebastian: und was gemerkt, dann bist du quasi schon seit 24 Jahren schon irgendwie kinky unterwegs.
Manuel: Ja, leider nicht ganz. Ich bin da so der klassische Spätsünder und das hat sich
Manuel: tatsächlich erst so die letzten, ich sag mal so zwei Jahre entwickelt oder dass
Manuel: es mehr in den Vordergrund getreten ist.
Sebastian: Ich bekomme manchmal Feedback von Menschen, die sagen, oh nee,
Sebastian: jetzt bin ich schon Anfang 30, jetzt brauche ich damit auch nicht mehr anfangen.
Sebastian: Und dann denke ich mir immer, wieso denn?
Sebastian: Also wann man anfängt ist ja egal, Hauptsache man tut es.
Sebastian: Ich glaube, heute mag ich erstmal anfangen mit der aktuellen Situation bei dir.
Sebastian: Also wo stehst du heute im Bereich BDSM, wie würdest du das beschreiben?
Manuel: Ich glaube, so einen Erfahrungsstatus festzulegen ist natürlich immer sehr relativ,
Manuel: weil man auf sich selbst natürlich anders blickt, als das vielleicht von außen geschieht.
Manuel: Ich für mich, ich würde sagen, ich bin im erweiterten Anfangsbereich.
Manuel: Das heißt, ich habe vor gut zwei Jahren das Ganze so für mich kennengelernt
Manuel: oder letzten Endes akzeptiert und seitdem probiere ich da viel aus mit meiner Partnerin.
Sebastian: Vielleicht zu deiner Partnerin nochmal ein, zwei Worte. Ich weiß schon,
Sebastian: ihr wohnt nicht zusammen.
Manuel: Wir wohnen nicht zusammen. Uns trennt tatsächlich gut 700 Kilometer.
Sebastian: Ach du großer Gott.
Manuel: Aber das soll sich ja ändern, Muld.
Sebastian: Ja, das wird auch nochmal ein spannendes Thema. Einfach auch diese Erwartung,
Sebastian: was passiert denn, wenn man dann doch eben auch zusammenzieht und dann eben
Sebastian: Alltag einkehrt. Also da mag ich mit dir heute noch ein bisschen drüber sprechen.
Sebastian: Da müssen wir dann hinterher nochmal von ihr ein bisschen beurteilen lassen,
Sebastian: ob das so okay ist, was wir alles über sie gesagt haben. Aber sie ist ja jetzt schon eingeweiht.
Sebastian: Entfernung, Partnerin, oben seit zwei Jahren etwa hast du gesagt. Genau.
Sebastian: Was hat dich denn vorher davon abgehalten, PDS-M-er zu sein? Also...
Sebastian: Also gab es das Thema für dich einfach gar nicht oder hatte das nur keine Verbindung zu dir?
Manuel: Wenn ich jetzt so im Nachhinein darauf zurückblicke, dann kann ich sagen,
Manuel: das war schon immer irgendwie da.
Manuel: Allerdings ist es nicht so, dass ich die klassische Story erzählen kann,
Manuel: ich war als Kind gern der Cowboy und hab gern gefesselt.
Manuel: Das war gar nicht so, das ist eher erst später mit dem Alter gekommen.
Manuel: Generell war es schon so, dass mein Sexleben manchmal schon recht rough war,
Manuel: wenn man das so beschreiben mag.
Manuel: Also schon ein bisschen grober, dass man sich da auch schon...
Manuel: Ja, ausprobieren konnte, dass man experimentiert hat, aber das Thema BDSM war
Manuel: damals irgendwie nicht im, ja das war einfach nicht da für mich.
Manuel: Man kennt die Filme natürlich, man hat sich da auch so ein bisschen im Internet schlau gemacht,
Manuel: das war aber nie so, dass ich gesagt habe so, das könnte meins sein,
Manuel: das war sowieso immer ganz schlimm, ein Mann, der eine Frau schlägt,
Manuel: das hat nicht reingepasst, also es waren schon Fantasien da,
Manuel: aber für mich war es so, dass das nie so richtig zusammengepasst hat für mich.
Sebastian: Ja, und da ist auch bei den Fantasien immer die Frage, oh Gott,
Sebastian: was habe ich hier für Fantasien, darf ich die haben?
Manuel: Das war es tatsächlich so. Also ich habe mir da auch teilweise ganz am Anfang
Manuel: Vorwürfe gemacht. So, was stimmt denn mit dir nicht?
Manuel: Warum entwickelst du da so Fantasien? Warum sind die überhaupt da?
Manuel: Und das war schon komisch für mich am Anfang.
Sebastian: Auch zeitlich einzuordnen, wenn du jetzt vor zwei Jahren angefangen hast,
Sebastian: war das schon viel länger in dir drin?
Sebastian: Oder klar, im Nachhinein ist man immer schlauer und kann alles beurteilen.
Sebastian: aber wo zieht sich das so hin oder hast du vielleicht auch mal wieder einen
Sebastian: Schritt zurück gemacht nach dem Motto, das geht so nicht.
Manuel: Also einen Schritt zurück gemacht aus der damaligen Sicht nicht,
Manuel: das war schon auf einem Level, ich habe da dankenswerterweise immer Partnerinnen
Manuel: gehabt, die auch entsprechend das gefordert haben deswegen konnte ich mich da
Manuel: nie beschweren, aber so einen Schritt weiter zu gehen und zu sagen,
Manuel: jetzt möchte ich dich mal schlagen oder ich möchte dies oder das oder jenes
Manuel: das hat lange gedauert Ich würde
Manuel: so sagen, dass ich ab Mitte 20 da so ein bisschen mehr hinterher bin.
Sebastian: Ein bisschen mehr hinterher. Heißt aber auch, dass du dann auch für dich selber
Sebastian: siehst, okay, da ist ein Thema, das könnte ich jetzt ja mal googeln.
Manuel: Ja, das war auch vorher schon so.
Manuel: Aber ich habe dieses Thema an sich immer abgetan, weil das passt ja nicht.
Manuel: Das ist ja nicht konform. Das kann ich doch nicht machen.
Manuel: Ich kann doch jetzt nicht meiner Partnerin sagen, du, ich würde dich ganz gerne
Manuel: mal gut ins Bett fesseln. war auch dabei, aber ich würde jetzt gerne mal schlagen
Manuel: zum Beispiel. Das war für mich total abwegig.
Sebastian: Weil das gegen die Erziehung geht?
Manuel: Gegen Erziehung, gesellschaftliche Normen, gegen alles, was man bis dahin so
Manuel: auf den Lebensweg hat mit,
Manuel: gegeben bekommen.
Sebastian: Okay, ja, ich habe auch eine schöne Notiz aus dem Vorgespräch.
Sebastian: Also BDSM oder nein, SM, das sind die Sachen Lack und Latex und da sind immer
Sebastian: die Frauen, die die Männer schlagen.
Manuel: Genau, das war so das Klassische, was man halt sieht. Wenn man so die Schlagwörter
Manuel: eingibt, ist so das Erste, was einem entgegenkommt. Und das hat halt gar nicht gepasst.
Sebastian: Was hat dir die Tür geöffnet?
Manuel: Die Tür hat mir letzten Endes geöffnet ein Glück im Unglück,
Manuel: wenn man das mal so sagen darf. Ich habe eine Partnerin gehabt.
Manuel: Die Beziehung war irgendwann anstrengend und ging auch auseinander.
Manuel: Wir haben im beidseitigen Einvernehmen uns getrennt. Ich habe mir damals eine
Manuel: eigene Wohnung genommen, um
Manuel: zu gucken, ob sich eventuell noch mal was entwickelt, ob das funktioniert.
Sebastian: Also du bist also ausgezogen?
Manuel: Genau.
Sebastian: Wie lange wart ihr da zusammen?
Manuel: Drei Jahre.
Sebastian: Okay, und das war eine komplett Vanilla-Beziehung?
Manuel: Also Vanilla für meine Definition, ja. Ja, also das heißt, wie gesagt,
Manuel: das Sexleben war schon so ein bisschen, man durfte schon ein bisschen fester
Manuel: zupacken und auch fesseln, das war kein Problem, aber es war jetzt nichts darüber hinaus.
Sebastian: Also nichts Bewusstes, sondern einfach wir blödeln rum.
Manuel: Ja genau, mehr intuitiv, ja.
Manuel: Ja, wir haben uns dann getrennt, ich bin in eine eigene Wohnung und habe mich
Manuel: dann im Zuge dessen auch angefangen, mehr mit mir selbst auseinanderzusetzen.
Manuel: Was möchte ich, was erwarte ich auch von einer Beziehung, was bin ich bereit
Manuel: zu geben und letzten Endes kam ich dann halt auch dazu, das Sexleben zu überdenken.
Manuel: Und ich bin dann zu dem Entschluss gekommen, okay, da ist mehr und das hat man
Manuel: immer so ein bisschen zurückgehalten.
Manuel: Und da es jetzt damals war, deswegen Glück und Unglück, dass wir de facto schon
Manuel: mehr oder weniger getrennt waren, habe ich mir gedacht, okay,
Manuel: zu verlieren hast du auch nichts mehr, dann spreche sie doch mal drauf an.
Sebastian: Oh Gott. Okay, ihr wart nicht mehr zusammen und dann hast du gesagt,
Sebastian: dann kann ich ja mit ihr drüber reden.
Manuel: Quasi, also nicht mehr zusammen in Form von wir haben uns erstmal räumlich getrennt,
Manuel: einfach um den Abstand zu bekommen und dann wollten wir gucken,
Manuel: ob wir noch ein Draht zueinander haben. So ist die Definition davon.
Sebastian: Okay, ist die Frage. Also du hast überlegt und dann bist du zu ihr hin oder
Sebastian: hast du dir erstmal Wissen drauf geschafft?
Manuel: Sowohl als auch.
Sebastian: Also ich kann mich nicht mehr daran erinnern, wenn ich jetzt heute keine Ahnung
Sebastian: hätte oder Wissensbedürfnis zu BDSM, was gebe ich bei Google ein?
Sebastian: Frauen schlagen Sex, keine Ahnung. Ja gut, da habe ich immer Angst.
Manuel: Dass mir dann die NSA auf der Matte steht. Nee, tatsächlich,
Manuel: BDSM war dann so ein Begriff. Okay, der war schon da.
Manuel: Der war dann da zu dem Zeitpunkt, ja. Es gibt ja die unterschiedlichsten Pornoseiten,
Manuel: hat man diese Schlagwörter schon mitbekommen teilweise.
Sebastian: Aber gerade wenn du auf Pornoseiten guckst, gibt es da ein BDSM ein,
Sebastian: dann ist ja ganz häufig so ein sehr technisches Ding.
Sebastian: Also ich habe manchmal das Gefühl, dass wenn man da nicht voll drin steckt,
Sebastian: dass das einen auch eher abschrecken kann, weil das natürlich ganz oft sehr
Sebastian: extreme Sachen sind, die da ausgelebt werden und gezeigt werden und es ist halt ein Porno.
Sebastian: Ist dir das Herz aufgegangen oder gibt es vielleicht noch irgendwas,
Sebastian: ich sag mal eine Szene, an die du dich erinnerst und sagst.
Manuel: Oh ja passt. Ich erinnere mich an eine, als man so die ersten Filmchen sich rausgesucht hat.
Manuel: Das war, ich weiß den Titel nicht mehr, irgendwas mit Real Sub und hier und da.
Manuel: Und ich habe den angemacht und sah dann halt, wie ein Mann eine Frau schlägt,
Manuel: an den Haaren durch die Wohnung zieht und halt Sachen und Dinge macht.
Manuel: Und das war für mich erstmal so schockierend, weil auf der einen Seite hat es
Manuel: mich angesprochen, auf der anderen Seite dachte ich mir, das kann ich doch nicht
Manuel: machen, das geht doch nicht, das gehört doch verboten.
Sebastian: Ja, da muss auch diese Erkenntnis da sein, dass eben auch die Frau,
Sebastian: dass es durchaus möglich ist, dass die das genießt. Ich glaube,
Sebastian: das ist dieser Fehlschluss, der einem sehr schwer fällt, erstmal mitzunehmen.
Manuel: Die Akzeptanz brauche ich auch erstmal dafür. Zu sagen so, ja,
Manuel: okay, das ist ein beidseitiges Einvernehmen und das ist dann in Ordnung.
Manuel: Und dann hat man ja immer noch so selbst die Hürde, kann ich das jetzt machen?
Manuel: Weil Fantasie ist Fantasie, aber das ins reale Leben zu übertragen,
Manuel: das ist natürlich nochmal ein schwierigerer Schritt. Also zumindest war es das für mich.
Sebastian: Ja, wie oft hast du das Filmchen gesehen? Oft.
Sebastian: Wenn du es nochmal findest und ich das irgendwie jugendschutztechnisch unterbringen
Sebastian: kann, dann findet sich vielleicht in den Shownotes was.
Manuel: Das war schon ein paar Jahre her, also ich müsste dann schon...
Sebastian: Das Internet vergisst ja nichts. Filmchen so. Ja, manchmal ist es ja so ein...
Manuel: Ich habe es in der Fahrt umgekehrt, ich kann kein Problem.
Sebastian: Echt, das hast du noch?
Manuel: Nein, nein, das war fast. Gleich neben dem E-Mail-Programm.
Sebastian: Ja, manchmal ist es ja so eine Szene. Okay, also gerade dieses Schockierende.
Sebastian: Ich frage inzwischen immer dieses, wenn man Fantasien hat, aus welcher Perspektive sieht man das?
Sebastian: Also ich habe das manchmal, ich mache die Augen zu und dann sehe ich eine Szene,
Sebastian: sehe ich ihn und sie und dann machen die.
Sebastian: Oder ich sehe mich, wie ich mit ihr interagiere.
Sebastian: Also welche Perspektive nehme ich da ein? Nein, und das ist für mich immer ganz
Sebastian: erhellend dann zu merken, ja, was kriege ich eigentlich mit und was ist da intuitiv
Sebastian: für mich passend. Wie würdest du das bei dir beschreiben?
Sebastian: Siehst du eher drauf auf das, was Menschen tun oder siehst du dein Gegenüber?
Manuel: Ich sehe da immer drauf. Also ich stehe quasi neben mir und gucke mir mit zu.
Sebastian: Okay, das heißt, ich kringle mir das Wort Party noch mal ein bisschen besser ein.
Sebastian: Alles klar, später dann. Die, ja was ist das, schwelende On-Off-Beziehung?
Manuel: Mit meiner jetzigen Partnerin oder?
Sebastian: Nee, mit deiner Ex-Partnerin. Und was hast du ihr denn gesagt um Himmels Willen?
Sebastian: Weil wenn du da ergoogelst und Filmchen guckst, dann hast du ja auch so einen
Sebastian: Wissensvorsprung und dann besteht ja die Gefahr, dass du sagst,
Sebastian: ich habe ganz genaue Pläne, lass mal machen.
Sebastian: Oder was hast du angestellt?
Manuel: Oh je, ich sag mal so eine Flasche Wein später.
Manuel: Nein, wir haben uns irgendwann nochmal getroffen bei mir und haben dann zusammen
Manuel: eine Flasche Wein getrunken, haben einen Film geguckt, ich weiß nicht mehr welche,
Manuel: auch völlig ohne Bezug und irgendwann habe ich mir gedacht, okay jetzt,
Manuel: ich hatte es ja schon erwähnt, du hast nichts zu verlieren, jetzt sprich es doch mal an.
Manuel: Wir haben halt generell zu der Zeit viel über uns diskutiert und dann habe ich
Manuel: halt gesagt, du, ich habe da vielleicht noch ein paar andere Fantasien,
Manuel: was unser Sexualleben angeht. Dann hat sie gesagt, ja, dann erzähl doch mal.
Manuel: Dann habe ich mir halt meinen Mut zusammengepackt und bin dann quasi mit der Tür ins Haus.
Sebastian: Was hast du gesagt? Du, ich möchte ja ein BDSM machen oder mein Gott, ich muss dich schlagen.
Sebastian: Also wie konkret bist du geworden? Weil das ist ja auch die Frage,
Sebastian: ist das eine Forderung, die man stellt oder ist es ein Erzählen,
Sebastian: was man eigentlich selber gut findet?
Manuel: Ich muss gestehen, ich kriege den genauen Wortlaut nicht mehr exakt zusammen,
Manuel: einfach weil ich tierisch nervös war. Also ich hätte es dir auch am nächsten
Manuel: Tag nicht mehr erzählen können.
Manuel: Aber es war mehr so, du, ich würde da gerne was ausprobieren.
Manuel: Und dann sagt sie so, was denn?
Manuel: Ja, ich fesseln, das kennen wir ja, aber ich würde dir auch gerne mal schlagen.
Manuel: Und dann sagt sie, wie schlagen? Ja, auf den Po.
Manuel: Und so hat es angefangen. Und kurioserweise saß sie dann vor mir,
Manuel: hat mich angeguckt und hat gesagt, warum sagst du das nicht früher?
Manuel: Das hätten wir schon vor drei Jahren haben können.
Sebastian: Das heißt, sie wusste schon...
Manuel: Hat da selbst so eine Affinität für gehabt, war aber auch immer hinterm Berg damit.
Manuel: Und dann haben wir halt zusammen angefangen zu googeln, zu suchen,
Manuel: zu machen, zu tun, worauf haben wir Lust, wie siehst du das,
Manuel: wie sieht der andere das, wo sind die Überschneidungen und die haben wir dann
Manuel: rausgefunden und haben uns da dann langsam herangetastet.
Sebastian: Ja, gerade mit den Überschneidungen, das ist immer der Punkt,
Sebastian: also was für Dinge hattest du im Kopf, die sie jetzt nicht im Kopf hatte oder
Sebastian: auch umgekehrt und wo war dann die Schnittmenge?
Sebastian: Also das ist ja manchmal, ich habe das gestern wieder bei Twitter gesehen,
Sebastian: dass dann jemand sagt, Mensch, das ist so schwierig, eine Person zu finden und
Sebastian: dann die zu den eigenen Kings passt.
Sebastian: Und das ist natürlich dann auch schwierig. Also klar, wenn du aktiv,
Sebastian: passiv, das ist schon mal, wenn das grundsätzlich passt, ist das ja schon mal
Sebastian: nicht schlecht, aber dann gibt es ja auch noch tausend Sachen.
Sebastian: Also gibt es was, wo du eher gesagt hast, oh nee und sie eben auch oder wie
Sebastian: konntet ihr die Schnittmenge finden, weil immer wenn jemand sagt,
Sebastian: das finde ich jetzt nicht so toll, dann ist es natürlich immer so.
Manuel: Ich habe relativ viel auf den Tisch gepackt, was erstmal Fantasien sind und
Manuel: das war mir seinerzeit auch wichtig, das herauszustellen, weil in meiner Ansicht
Manuel: nach muss nicht jede Fantasie zwangsläufig zur Realität werden,
Manuel: aber man kann sich da herantasten.
Manuel: Ich habe erzählt von, eine Fantasie war immer so die klassische Ohrfeige und
Manuel: das passt ja nun gar nicht in das Gesellschaftsbild.
Manuel: Das war auch ein Punkt, wo sie so gesagt hat, ja lass uns da mal langsam machen,
Manuel: aber wir fangen mal an mit Spanking und das haben wir dann ausprobiert und dann
Manuel: kam ganz schnell Werkzeug dazu und.
Sebastian: Ja Moment, dann habt ihr das ausprobiert. Also liebes Publikum,
Sebastian: wenn ich da auch so kleinteilig bin, aber ich weiß immer, es hören manchmal
Sebastian: Menschen Folgen, auch gerade mal die eben so ganz am Anfang stehen und gerade
Sebastian: vielleicht so ein Gespräch mit dem Partner noch vor sich haben.
Sebastian: Ich erinnere mich sehr genau an den Moment, wo ich das erste Mal dann,
Sebastian: wo dann gefordert war, meine Hand wird jetzt gleich mit höherer Geschwindigkeit
Sebastian: auf diesem blanken Popo da landen. Und diese paar Sekunden davor,
Sebastian: die habe ich noch extrem im Kopf.
Sebastian: Also für mich war das so eine Grenzüberschreitung aller Erziehung.
Sebastian: Ich meine, wenn ihr sagt, okay, jetzt machen wir das Banking und dann,
Sebastian: dann legt es sich auf den Schoß und?
Manuel: Ja, vielleicht kann ich ein bisschen weiter vorher ansetzen.
Manuel: Wir haben uns darüber unterhalten, was wir wollen, wie Vorstellungen aussehen
Manuel: und ich habe das dann auch ein bisschen konkretisiert.
Manuel: Ich habe sie zu mir eingeladen, ich glaube am Freitagabend war es,
Manuel: habe im Bad schon einen kleinen Briefumschlag hingelegt, habe da Fantasien verbalisiert bzw.
Manuel: niedergeschrieben und auch Handlungsanweisungen letzten Endes, was sie zu tun hat.
Sebastian: Okay, also wirklich zur Session verabredet?
Manuel: Ja, genau. Also gar nicht so, dass es am Anfang, vielleicht kam das ein bisschen
Manuel: falsch rüber, nicht so das Probieren, sondern es war schon, da war Plan dahinter beim ersten Mal.
Sebastian: Okay. Ich hätte jetzt erwartet, man führt dieses Gespräch und das Banking wäre
Sebastian: auch ganz gut, dann komm mal her.
Manuel: Das haben wir natürlich vorher gemacht. Wir haben uns, ich sag mal ganz salopp, abgeklopft.
Manuel: Da waren so Sachen dabei, dass ich dann gesagt habe, naja, ich hätte es gern,
Manuel: dass du vor mir kniest, dass du auch eine devote Position einnimmst.
Manuel: Damals, ich habe die Begrifflichkeiten heute immer noch nicht so ganz drauf,
Manuel: aber dass die Hände auf den Knien liegen, nach oben, dass die Beine leicht gespreizt
Manuel: sind, drückt den Rücken durch.
Manuel: Das waren alles so Fantasien, die ich dann ihr mitgeteilt habe und sie hat gesagt,
Manuel: ja, ja, ja, ja, ja. Ja, das war am Anfang wirklich so.
Manuel: Also da war recht wenig Nein, weil ich natürlich auch dadurch,
Manuel: dass es neu für mich war, noch eine recht hohe Hemmschwelle hatte.
Manuel: Also ich habe sie gar nicht zu sehr überfordert. Der einzige Punkt war halt
Manuel: diese bezeichnete Ohrfeige, wo sie gesagt hat, ich schließe das nicht aus,
Manuel: aber das ist glaube ich jetzt nicht so für den Anfang.
Sebastian: Es ist natürlich, gerade wenn so eine Beziehung auch in so einem Umbruch ist,
Sebastian: ist immer so diese Gefahr, wo macht das mein Gegenüber nur mit,
Sebastian: um mich vielleicht zu halten oder so.
Sebastian: Es wurde ja offenbar entkräftet, weil ich schätze dich so ein,
Sebastian: dass dir das nur Spaß macht, wenn es auch deinem Gegenüber Spaß macht.
Manuel: Das ist definitiv so. Also ich lebe von der Reaktion von, ja in dem Fall von
Manuel: meiner Partnerin. Ohne wäre das für mich als solches, glaube ich, nicht vorstellbar.
Sebastian: Also sie hat dich auch dann überzeugen können mit ihrem Elan,
Sebastian: ja das müssen wir alles ausprobieren.
Manuel: Ja, definitiv. Und für mich war es halt, ich stand auf einmal wie der Ochs vom
Manuel: Berg, als sie gesagt hat, das hätten wir auch schon alles früher machen können.
Manuel: Also auch bei ihr waren schon Fantasien da und das hat es mir tatsächlich sehr
Manuel: einfach gemacht, den Einstieg da zu finden, weil erstmal keine ablehnende Haltung
Manuel: da war, sondern eher ein, ja auf jeden Fall, los geht's.
Sebastian: Du bist verabredet im Bad, der Brief mit den Anweisungen. Du sitzt dann da,
Sebastian: bist natürlich total entspannt und weißt, ja klar, ich kann ja Dinge tun,
Sebastian: die ich mir seit Jahren vorstelle, zumindest unterbewusst.
Sebastian: Das passiert gleich in meinem Raum. Du warst total entspannt, ne?
Manuel: Nein. Ich habe sie ins Bad geschickt, dort waren wie gesagt Handlungsanweisungen
Manuel: für sie, sie soll sich fertig machen,
Manuel: sie soll sich hübsch machen, sie soll in einer bestimmten Position auf mich
Manuel: warten und ich war in der Zeit im Wohnzimmer und habe mir einen Whisky eingeschenkt,
Manuel: einen kleinen, mit Eiswürfeln, also die hast du glaube ich ja die Nachbarwohnung
Manuel: klappern gehört, weil dann war halt der Schritt da.
Manuel: Ja, so okay, jetzt bin ich in der Wütt und jetzt wird aus Fantasie ernst.
Manuel: Und dann kommt natürlich auch, also es kam extrem viel auf einmal,
Manuel: ja, ist da auf einen niedergeprasselt, wenn man sich dann überlegt,
Manuel: okay, einmal ist das jetzt wirklich in Ordnung, dann kann ich das machen,
Manuel: kann ich die Rolle einnehmen, die ich da jetzt die ganze Zeit angepriesen habe im Gespräch.
Manuel: Aber es war dann sehr intuitiv alles.
Sebastian: Okay, du bist dann irgendwann, nachdem der Whisky alle war, bist du ins Bad
Sebastian: gegangen, hast die Tür aufgemacht.
Manuel: Ja, da ging mir das Herz auf. Sie hat vor mir gekniet, sie hat da auf mich gewartet.
Manuel: Und in dem Moment habe ich mir gedacht, okay, jetzt kannst du es machen.
Manuel: Dann habe ich sie an den Händen genommen und sie rübergeführt und wir haben
Manuel: halt angefangen zu spielen.
Sebastian: Okay, also ganz intuitiv. Dann lief es einfach.
Manuel: Genau, es war auch nicht so da, dass ich mir eine Regieanweisung zusammengeschrieben
Manuel: habe. Ich hatte auch nichts im Kopf.
Manuel: Klar, ich hatte ein paar Sachen da, wo ich gesagt habe, das würde ich gerne
Manuel: machen, das würde ich heute einbauen.
Manuel: Aber es kam dann irgendwie auch alles anders. Es war dann mehr wirklich intuitives Handeln.
Manuel: als das runterzureißen, was man sich im Kopf die ganze Zeit vorgestellt hat.
Sebastian: Ich gehe mal davon aus, dass da zu dem Zeitpunkt noch nicht so viel Equipment
Sebastian: da war. Ich meine, jetzt hast du immerhin hier so einen Kochlöffel von mir.
Manuel: Danke dafür.
Sebastian: Habt ihr überhaupt irgendwas gebraucht?
Sebastian: Ich habe in einem anderen Podcast mal gesagt und habe damit wohl den Hauptsponsor
Sebastian: ein bisschen, ich weiß nicht, ob ich ihn verärgert habe, aber der Sponsor war
Sebastian: so ein Sexshop. und dann kam dann so die Frage, ja für BDSM, was braucht man denn da?
Sebastian: Muss man da vielleicht ein bisschen was kaufen, vielleicht da und da?
Sebastian: Und dann meinte ich, nein, man geht einfach in die Küche.
Sebastian: Also ich verrate jetzt auch nicht, wo das war, aber es wurde mir hinterher gesagt,
Sebastian: dass das vielleicht nicht die schönste Antwort war. Naja gut, aber.
Manuel: Küchenutensilien habe ich bis heute nur einmal verwendet tatsächlich und dieser
Manuel: Pfannenwender ist dann nur noch abgebrochen.
Manuel: Deswegen habe ich das für mich direkt wieder zur Seite geschoben.
Manuel: Nein, ich hatte ja erwähnt, wir haben uns darüber drüber unterhalten und dann
Manuel: ist das Internet mit sämtlichen Shops halt nicht weit weg und man hat dann schon
Manuel: so eine kleine Grundausstattung gehabt.
Sebastian: Achso, die hast du vorher eingekauft.
Manuel: Genau, es war durchaus schon eine Gerte da. Jetzt müsste ich überlegen,
Manuel: ich glaube auch nur die Gerte am Anfang.
Manuel: Gerte und Hand, das war so das, wo ich mich dann am Anfang drauf eingeschossen habe.
Sebastian: Wobei, die Gerte ist ja immer so das, was dann wenn man länger BDSM hat,
Sebastian: glaube ich, das Ding, was als letztes dann noch benutzt wird.
Sebastian: Aber das ist doch auch wirklich schön puristisch, also keine Materialschlacht,
Sebastian: sondern zwei Menschen, ganz viel Wille dazu, einen schönen Abend zu haben und
Sebastian: halt ein Ding. Und dann wird das alles schon.
Manuel: Ja, wobei das Material ist schon ein bisschen mehr geworden,
Manuel: so jetzt in zwei Jahren. So ist es ja nicht.
Sebastian: Ich mache eine Notiz, Material, Schlacht. Ja, und dann ging es los und dann
Sebastian: BDSM ganz viel und ständig.
Sebastian: Aber naja, wir hatten ja schon gesagt, das ist jetzt nicht die aktuelle Partnerin.
Sebastian: Also das hat dann doch nicht gereicht, offenbar.
Manuel: Vielleicht da noch ein...
Manuel: Eine Situation, die mir nachhaltig im Gedächtnis geblieben ist,
Manuel: wir haben gesagt gespielt, sie hat irgendwann vor mir gekniet und ich habe die Gerte verwendet.
Manuel: Und die auch schon natürlich immer mit Rücksprache mit ihr, schon recht heftig.
Manuel: Und sie sagte danach irgendwas und da ging mir wieder das Herz auf,
Manuel: so ich glaube ich stehe auf Gerten.
Manuel: Das war dann so das Ding, wo ich mir gedacht habe, ja okay, damit können wir beide arbeiten.
Manuel: Das war's. Nein, die Beziehung ist dann leider letzten Endes aus anderen Gründen auseinandergegangen.
Manuel: Ja, das war dann so. Aber wie gesagt, da kann ich ihr sehr dankbar dafür sein,
Manuel: dass sie mir da den ersten Schritt ermöglicht hat in die Richtung.
Sebastian: Ja, also das ist wirklich schön, wenn man, gut, wenn auch spät,
Sebastian: aber wenn man dann einfach sich da offenbaren kann, das ist ja für ganz viele
Sebastian: Menschen undenkbar, dem Partner davon etwas zu erzählen.
Manuel: Also gegenüber sitzt ja jemand, den man liebt. Man hat eine Verbindung zu der
Manuel: Person, man möchte der Person auch nichts Böses, aber diese Fantasien sind halt da.
Manuel: Und natürlich ist da immer die Gefahr drin, dass es auf Ablehnung stößt.
Manuel: Und dann ist es aber gesagt, was gesagt ist, kann ich nicht zurückziehen.
Sebastian: Ja, man kann sich das so lange noch schönreden. Oh ja, es besteht noch Hoffnung.
Sebastian: Aber wenn die Ablehnung da ist, dann ist es quasi gesetzt.
Sebastian: Wenn man jetzt die ersten paar Male so gespielt hat, dann guckt man sich so
Sebastian: im Spiegel an. Es ist ja schon eine Veränderung dann da.
Manuel: Veränderung, die ich bei mir festgestellt habe, ist, dass ich irgendwie angefangen
Manuel: habe, gerade durchs Leben zu gehen.
Manuel: So komisch sich das vielleicht anhört. Aber ich habe mehr Selbstvertrauen entwickelt
Manuel: innerhalb kürzester Zeit.
Manuel: Ich war mir meiner auch bewusster, ja, man hat jetzt was Neues,
Manuel: man kann jetzt was machen, das war wie so die berühmte neue Liebe,
Manuel: man ist aufgeblüht, man war frischer,
Manuel: man hat eine ganz andere Ausstrahlung gehabt und ich bin auch anders durch die
Manuel: Welt gegangen, weil mir jetzt irgendwie, weil mir klar wurde,
Manuel: okay, so abwegig oder so schlimm, wie du es jetzt die letzten Jahre gedacht
Manuel: hast, ist das gar nicht, was du da machst.
Manuel: Sondern im Gegenteil, dann kommt wieder dieses, oh mein Gott,
Manuel: ich glaube, ich stehe auf Gärten, war so, okay, das macht der anderen Person auch noch Spaß.
Sebastian: Ich glaube, das sind so die Nebenwirkungen von BDSM. Man sticht ja so ein bisschen
Sebastian: aus der Masse hervor, weil man etwas, man überschreitet gewisse Grenzen dabei,
Sebastian: man hat dieses Gefühl, euphorisiert zu sein und ja, auch Sexualität ist plötzlich unfassbar erweitert.
Manuel: Erleichtert, weil man nicht immer das Gefühl hat, okay ich muss mit,
Manuel: also nicht, dass es falsch verstanden wird, das Sexualleben generell oder mein
Manuel: Sexualleben war immer sehr befriedigend, also im Grunde genommen kann ich mich nicht beschweren.
Manuel: Es war aber so, dass immer noch so irgendwie ein Wunsch da war und das waren
Manuel: halt diese Fantasien, die aber absolut nicht mit dem Leben und der Erziehung
Manuel: und allem drumherum über einen hergingen.
Manuel: Das hat halt nie gepasst und dementsprechend hält man sich da dann immer zurück
Manuel: und hat dann immer das Gefühl,
Manuel: Ich fahre mit angezogener Handbremse.
Sebastian: Kam es denn noch zu der Ohrfeige?
Manuel: Bei ihr nicht.
Sebastian: Wo sind wir denn jetzt zeitlich? Also die Beziehung ging auseinander. Wie lange ist das her?
Manuel: Zwei Jahre ungefähr.
Sebastian: Okay. Es gibt noch so ein Thema, was ich hier habe. Das kommt gelegentlich vor,
Sebastian: aber dann wirklich darüber sprechen tun hier die wenigsten und Jungs sowieso schon mal gar nicht.
Sebastian: Ich habe hier tatsächlich das Stichwort Depression stehen. Wollen wir darüber sprechen?
Manuel: Können wir machen, ja.
Sebastian: Okay, also du leidest oder littest an einer Depression?
Manuel: Ich leide quasi noch an Depressionen. Es ist nicht akut, aber ich habe durchaus
Manuel: immer mal wieder Schübe.
Sebastian: Auch eine längere Geschichte schon? Liegt das schon länger zurück,
Sebastian: dass es bewusst war oder diagnostiziert wurde?
Sebastian: Vielleicht kannst du mir das ein bisschen plastischer erklären.
Sebastian: Ich mag dir da nicht alles aus der Nase rausziehen, weil das natürlich auch
Sebastian: sehr privat für dich ist.
Sebastian: Schaffst du mal, was du dazu sagen magst.
Manuel: Um das so ein bisschen vereinfacht darzustellen, hatte ich schon seit längerer
Manuel: Zeit immer mal wieder negative Phasen.
Manuel: Das wurde dann aber irgendwann oder ging so weit, dass halt wirklich depressive Schübe da waren.
Manuel: Und ich mir dann irgendwann gedacht habe, eben auch mit dem neuen System,
Manuel: Und Selbstbild, okay, irgendwas musst du ändern, das kann so nicht weitergehen.
Manuel: Und ich habe dann halt den Weg gesucht zu einem Therapeuten über den Arzt.
Manuel: Und wenn man jetzt das Ganze zurückblickt, auch mit der Therapie,
Manuel: dann ist das Ganze schon seit bummelig acht Jahren oder neun Jahren, also schon recht lange.
Sebastian: Es gibt diesen, das hast du auch erwähnt im Vorgespräch, dieses,
Sebastian: oh Gott, wenn ich dann top bin, ich habe ja dann auch schwache Momente.
Sebastian: Was ist das denn zu diesem Bild überhaupt?
Sebastian: Ich behaupte ja immer, wir sind alle Menschen und egal, wo wir uns im BDSM-Spektrum
Sebastian: bewegen, wir bleiben Menschen, wir haben tolle, starke, selbstbewusste Momente
Sebastian: und eben auch die anderen. dann.
Sebastian: Aber wie konntest du das für dich rausarbeiten? Gerade wenn da eine Diagnose
Sebastian: im Hintergrund ist, die dir auch noch bescheinigt.
Sebastian: Das ist alles nicht so toll. Dann musst du ja nochmal extra dafür kämpfen,
Sebastian: dieses Selbstbewusstsein zu haben. Wie konntest du das für dich abwägen?
Manuel: Das war natürlich am Anfang für mich sehr schwierig, weil der Nimbus des Doms,
Manuel: des Tops, der ist ja gegeben in der Szene.
Manuel: Also ich bin noch nicht aktiv in der Szene, auch nur nur im Internet ein sogenannter
Manuel: Keyboard Warrior, wenn man das so will, wo man halt guckt und sich da auch erstmal
Manuel: mit anderen austauscht.
Manuel: Jetzt war ja auch noch das Wort, was wir eigentlich erwähnen wollten, Corona die Zeit über.
Manuel: Also Stammtische waren da auch recht wenig, wo man die Möglichkeit hätte,
Manuel: sich mal auszutauschen. Also war das weitestgehend online.
Manuel: Da kristallisiert sich schon ein bestimmtes Bild raus. Und das ist immer der
Manuel: große, starke Top, der Mann, der Dom, der vorangeht, immer weiß,
Manuel: was er macht, immer stark ist, immer die führende Hand hat.
Manuel: Und dann fragt man sich natürlich schon, okay, bin ich das? Bin ich das denn
Manuel: wirklich? Vor allem auch mit dieser Diagnose im Hintergrund.
Manuel: Das hat schon dazu geführt, dass man, Selbstzweifel möchte ich nicht sagen,
Manuel: aber dass man seine Rolle da dann nochmal überdenkt.
Sebastian: Und was ist dabei rausgekommen?
Manuel: Für mich persönlich, und ich kann ja immer nur von mir sprechen,
Manuel: ist dabei rausgekommen, dass es sehr wohl ganz gut zusammenpasst.
Manuel: Das eine schließt das andere nicht aus.
Sebastian: Ja, vor allem du hast ja dadurch, auch gerade wenn da eine Therapie ist,
Sebastian: dann hast du ja auch gelernt, auf dich selber auch ein bisschen zu achten,
Sebastian: selbst zu reflektieren.
Manuel: Genau.
Sebastian: Es ist immer einfach zu sagen, ja, ich bin jetzt top und ich bin Macher und das ist ganz straight.
Sebastian: Und dann übersieht man ja auch ganz schnell, dass man an manchen Stellen auch
Sebastian: sich selbst überfordert.
Manuel: Das mag sein, ja.
Sebastian: Also allein dieses Training, diese Kompetenz, sich selber im Blick zu behalten,
Sebastian: das finde ich ja immer gut.
Manuel: Gut, ja allein schon, ich spreche mit meiner jetzigen Partnerin da auch ganz
Manuel: offen drüber, die unterstützt mich da auch ganz toll, von daher bin ich da auch
Manuel: sehr dankbar für, aber auch dort in den Gesprächen habe ich mich nie als fehlerfrei dargestellt,
Manuel: sondern ich habe immer den Raum für Fehler mit eingeräumt, von Anfang an,
Manuel: also ich habe nie gesagt, ich bin jetzt der, ich zeige dir jetzt wo es lang
Manuel: geht und jetzt machen wir, sondern ich habe gesagt, okay, pass auf,
Manuel: ich übernehme den dominanten Part,
Manuel: du wirst das machen, was ich dir sage, aber es gibt dir die Grenze. oder,
Manuel: Es kann sein, wenn wir jetzt was Neues ausprobieren, wo sie dann auch sagt,
Manuel: ja klar, lass ausprobieren, dass es vielleicht schief geht.
Manuel: Also das wird von Anfang an verbalisiert und das nimmt zumindest für uns so
Manuel: ein bisschen den Schrecken daraus.
Manuel: Sondern wir wissen, okay, das kann jetzt richtig gut sein, es kann aber auch
Manuel: in die Hose gehen. Aber selbst wenn es in die Hose geht, ist es nicht schlimm,
Manuel: weil wir uns ja vorher schon so ein bisschen drauf eingestellt haben, dass es sein kann.
Sebastian: Ja, also so ein Realismus einfach. Ich glaube, das ist tatsächlich auch ein
Sebastian: Fehler, den ich würde sagen, auch dass ich den gemacht habe,
Sebastian: dass man einfach intuitiv ein sehr schönes, perfektes Weltbild,
Sebastian: um dann demgegenüber möglichst viel Sicherheit bieten zu können,
Sebastian: sich auch selbst erzählt.
Sebastian: Und da müsste ich jetzt die Mädels einfach mal fragen oder nein,
Sebastian: da müsste ich jetzt deine Partnerin einfach mal fragen, ob das eher vertrauensfördernd
Sebastian: ist, wenn man da hingeht und sagt, es muss nicht alles perfekt sein oder ob
Sebastian: das erst so eine Unsicherheit gibt.
Manuel: Kann ja immer nur von uns berichten. Das mögen andere Paare in welcher Konstellation
Manuel: auch immer völlig anders sehen.
Manuel: Aber uns schadet es definitiv nicht. Es nimmt den ganzen den Schrecken und wir
Manuel: können uns dann viel freier auf neue Sachen einlassen.
Sebastian: Also jetzt reden wir schon die ganze Zeit über sie. Ist sie die nächste Partnerin gewesen direkt?
Manuel: Sie ist danach die nächste Partnerin gewesen.
Sebastian: Wobei das 700 Kilometer, sagst du, das lernt man sich ja nicht einfach so kennen.
Manuel: Wir haben uns schon vor 16 Jahren kennengelernt. Auf einer Schulung.
Sebastian: Das hört sich jetzt nach einer sehr spannenden Liebesgeschichte an. Das war es nicht immer.
Manuel: Das muss ich ganz ehrlich sagen. Das war uns beiden aber auch klar.
Manuel: Eben weil auch immer die Entfernung dazwischen stand. Wir haben uns mal auf
Manuel: einer Schulung kennengelernt.
Manuel: Da ist der Funke übergesprungen. Jetzt war es aber so, dass wir damals beide
Manuel: noch in einer Partnerschaft waren und da so ein bisschen Abstand von genommen
Manuel: haben. Uns war immer klar, hier knistert es.
Manuel: Hier ist was. Und dann war es eigentlich die Jahre über, wirklich die vollen
Manuel: 16 Jahre über so, sobald wie wir beide Single waren,
Manuel: ja, okay, wir treffen uns da, wir treffen uns da, lass das machen,
Manuel: lass dies machen, was immer dann so einen temporären Abschnitt hatte,
Manuel: einfach auch letzten Endes wegen der Entfernung.
Manuel: Also sie war immer da, die Jahre, aber es war glaube ich noch nicht so weit,
Manuel: dass daraus was Festeres wird.
Manuel: Teilweise für sie nicht, teilweise für mich nicht, teilweise für uns beide nicht.
Sebastian: Ah, okay, es hat also immer so eine Zweckgemeinschaft, wenn wir mal Zeit haben
Sebastian: und ungebunden sind, dann können wir ja ein bisschen.
Manuel: Das hat immer sehr gut funktioniert.
Sebastian: Okay, das heißt, du kanntest sie und irgendwie vor zwei Jahren seid ihr dann
Sebastian: wieder aufeinander getroffen?
Manuel: Vor anderthalb, Pi mal Daumen, ein Jahr, anderthalb.
Manuel: Jetzt wird sie mich steinigen, weil ich den Jahrestag nicht weiß.
Sebastian: Du kannst jetzt hier auch gerne, sag doch mal schnell die Monate und die Zahlen
Sebastian: von 1 bis 30 auf, dann schneide ich hinterher den Jahrestag draus.
Manuel: Du kannst dann nachher noch zusammenschneiden,
Manuel: das ist wie eine Roboterstimme, die dann sagt, der 25.5.
Sebastian: Ich gucke mal, welche Zahlen ich finde. Okay.
Sebastian: Hast du jetzt gesagt, ich kann das rausschneiden, dass du den vergessen hast
Sebastian: und wir lassen das drin, das ist schön authentisch.
Manuel: Ich werde damit klarkommen.
Sebastian: Okay. Jetzt hast du aber wieder den Punkt, ihr trefft euch und dann hast du wieder was zu beichten.
Sebastian: Zum zweiten Mal, hallo, da gibt es BDSM.
Manuel: War bei ihr tatsächlich um einiges leichter.
Manuel: Zum einen, weil sie ein recht offener Mensch ist in jeder Hinsicht,
Manuel: die auch das Leben immer mit beiden Armen umarmt und alles annimmt,
Manuel: wie es kommt und auch was das Sexualleben angeht sehr neugierig ist.
Manuel: Von daher war es gar nicht so schwer für mich. Und ich hatte ja immer noch mein
Manuel: Wissen im Hintergrund, dass es gar nicht schief gehen muss, wenn ich mich da aute.
Sebastian: Aber es könnte.
Manuel: Aber es könnte. Ich habe es aber ehrlich gesagt nicht angenommen.
Sebastian: Okay, jetzt konzentrieren wir uns drauf. Ihr habt euch getroffen,
Sebastian: was erzählt, oder ist das eher
Sebastian: sowas, was man dann so im Messenger da raushaut, bevor man sich trifft?
Manuel: Oh, das ist eine gute Frage. Ich glaube, ich habe vorgefühlt über den Messenger.
Sebastian: Okay, wie fühlt man denn da vor?
Manuel: Du, ich habe da was. Das spielt für mich eine große Rolle. Wollen wir mal drüber reden?
Sebastian: Okay, dann komm zurück. Nee, will ich nicht. Ich kam ja nicht zum Glück.
Sebastian: Okay, also auch was, wo ihr da im selben Raum wart oder war das eher so eine
Sebastian: Telefongeschichte, dass du ein bisschen erzählt hast?
Manuel: Das war eine Telefongeschichte am Anfang und ich bin dann aber relativ schnell,
Manuel: wir haben es dann ja auch relativ schnell getroffen und haben das dann eins
Manuel: zu eins quasi alles durchgesprochen und sie war da.
Manuel: Feuer und Flamme. Und dann hat er gesagt, ja, lass ausprobieren.
Manuel: Los geht's. Dann gab es auch Fragebogen aus dem Internet.
Sebastian: Oh, gibt es den noch?
Manuel: Ich müsste raus suchen.
Sebastian: Also wenn du den findest, ne?
Manuel: Ich bin mir gar nicht sicher. Ich glaube, den habe ich sogar über deinen Podcast bekommen.
Manuel: Da hat irgendwann mal irgendjemand so einen Fragebogen gehabt und der wurde
Manuel: verlinkt. Kann das sein?
Sebastian: Ja, das kann sein. Also wenn du das Ergebnis noch hast, ich finde sowas ja immer
Sebastian: total toll zu dokumentieren.
Sebastian: Okay, also auch da wieder ein bisschen theoretisch beschäftigt,
Sebastian: dann auch mit deinem Wissen, das konntest du ja im Prinzip wegwerfen.
Sebastian: Also andere Personen und damit.
Manuel: Ja, aber die Grundlagen waren ja da. So ja, natürlich ist es immer mal,
Manuel: und das mag ich auch, also die Einstellung auf die andere Person,
Manuel: das finde ich ist eine super Sache, sich auch da verändern zu müssen, ist auch ein super Ding.
Manuel: Das war alles relativ einfach.
Sebastian: Ich will ja jetzt hier nicht vergleichen, also ich werde jetzt nicht gucken,
Sebastian: dass wir da wirklich Vergleiche im Detail anstellen, was ist anders.
Sebastian: Was ich nochmal anmerken darf, wie alt ist sie?
Manuel: 37.
Sebastian: Auch 37, okay. Also ich habe jetzt öfter schon mal Rezensionen bekommen.
Sebastian: Eine ist auch bei iTunes immer sehr schön, wo der Unrealismus,
Sebastian: der Kunst der Unvernunft angeprangert wird, weil man ja nicht glauben möge,
Sebastian: dass junge Mädels da irgendwie drauf stehen könnten.
Sebastian: Das sei ja unrealistisch. Aber dir ist es offenbar gleich zweimal hintereinander
Sebastian: passiert mit Menschen, die du nicht aufgrund von BDSM kennst,
Sebastian: sondern die du einfach kennst. Und dann springen die auch noch gleich drauf an.
Manuel: Das ist ja mal die Frage. Vielleicht war das vorher ja schon so.
Manuel: Weil es war ja immer irgendwie was da.
Manuel: Ich habe ja schon, ich hatte es eingangs erwähnt, dass ich da ein durchaus befriedigendes
Manuel: Sexualleben habe. Also so eine gewisse Grundhärte war schon immer dabei.
Manuel: Dementsprechend war das, es war jetzt nicht so, dass da so der innere Drang
Manuel: war und ich ganz, ganz doll darunter gelitten habe. Das nicht.
Manuel: Da gibt es garantiert andere Beispiele, wo das viel schlimmer ist.
Manuel: Aber es war halt immer was da. Ich hatte es vorhin schon erwähnt,
Manuel: irgendwie mit angezogener Handbremse zu fahren.
Manuel: Also vielleicht liegt es da dran auch. Und deswegen war der Schritt letzten
Manuel: Endes vielleicht gar nicht so groß, wie ich immer gedacht habe.
Sebastian: Ja, möglich.
Sebastian: Ihr trefft euch und spielt. Und ihr trefft euch und spielt. Und dann macht ihr das immer wieder so.
Sebastian: Also wie weit ist das dann auch eine Entwicklung? Weil plötzlich gehen ja jetzt ganz andere Tore auf.
Sebastian: Und vor allem das, was ja anders ist als die letzten 16 Jahre.
Sebastian: Es ist ja eine Beziehung draus geworden.
Manuel: Es ist eine Beziehung draus geworden, ja.
Sebastian: Liegt das am BDSM oder einfach, weil das eh fällig war?
Manuel: Ich glaube, in dem Fall zweiteres. Das war eh fällig. Und dann war es halt eine
Manuel: göttliche Fügung, dass da der BDSM noch mit reinkam.
Sebastian: Jetzt so vom Kink her auch, passt das so zusammen?
Sebastian: Also habt ihr gemeinsam gesucht und Dinge entdeckt? Oder gibt es auch so Impulse,
Sebastian: die sie reingebracht hat und gesagt hat, hier, also das ist immer noch so,
Sebastian: wenn irgendwann der Tag kommt, dass das Podcast-Subjekt ankommt und sagt,
Sebastian: hier, du mein lieber Herr Dom, das und das muss ich unbedingt ausprobieren.
Sebastian: Und dann stehe ich dann da und denke mir so, uff, oh echt jetzt?
Sebastian: Also keine Ahnung, irgendwie Hängebondage, da würde ich wahrscheinlich Angstschweiß
Sebastian: kriegen und mich natürlich der Herausforderung stellen.
Sebastian: Aber wie geht man damit um, wenn das Gegenüber dann sagt, ich habe jetzt hier
Sebastian: auch Impulse, seien wir jetzt mal flexibel, mach mal.
Manuel: Ich finde es super. Einfach weil, das kommt auch von dir, der Reaktionsfetischist, der ist einfach da.
Manuel: Also ich glaube so ein Kink ist es, wenn ich sie dabei beobachte und wir haben
Manuel: ganz oft die Situation, dass wir uns wirklich tief und minutenlang in die Augen
Manuel: gucken und dann ist da so ein Funkeln. Okay.
Manuel: Und das sagt mir, das ist ja alles richtig, was du machst. Mach weiter. Und das finde ich super.
Manuel: Neue Sachen ausprobieren, das ist bei uns natürlich, das ist sehr fluide.
Manuel: Das ist jetzt nicht so klar, wie am Anfang, ich hatte es erwähnt,
Manuel: diese Liste, ich mag das, eins bis fünf, das mehr, das weniger.
Manuel: Wir hatten auch eine No-Go-Liste, wo mittlerweile aber, glaube ich,
Manuel: mehr durchgestrichen ist, als drauf stand am Anfang.
Sebastian: Oh, was habt ihr denn gestrichen im Laufe der Zeit?
Manuel: Beispiel die Ohrfolge.
Sebastian: Ja. Das Klassische.
Manuel: Analsex stand mit drauf und ich müsste jetzt noch gucken, was da noch mit drauf war.
Manuel: War einiges, waren fünf oder sechs Punkte, aber die sind jetzt größtenteils,
Manuel: glaube ich, ich müsste überlegen, ob noch was draufsteht. Das Ding der Woche stand mal mit drauf.
Manuel: Das könnt ihr dann herzeigen. Das ist auch ganz schnell runtergeflogen.
Manuel: Aber ich müsste überlegen, was noch drauf war.
Sebastian: Ja, komm, das Ding der Woche, wenn du das schon erwähnst, dann will ich es auch,
Sebastian: sehen. Ich bin sehr gespannt.
Manuel: Es ist was total Einfaches.
Sebastian: Ach, aber es ist...
Sebastian: So, liebes Publikum, ich habe ein Paddle in der Hand. Und zwar nicht irgendein
Sebastian: Paddle. Ist das selber gebaut?
Manuel: Nein, das ist, ich weiß nicht, ob ich es sagen darf, vom Baumwollseil.
Sebastian: Ja, das kannst du sagen, das ist kein Problem. Da gibt es auch demnächst wieder
Sebastian: Kaffeebecher, da muss ich mich auch mal erkenntlich zeigen, die die für mich in Umlauf bringen.
Manuel: Das ist da, ich hatte da ein sehr interessantes Gespräch mit Michael und der
Manuel: hat mir das empfohlen. Dann habe ich es mal bestellt.
Sebastian: Okay, also es ist ein Paddle. Ich würde sagen so 25 Zentimeter lang.
Sebastian: Liegt ganz gut in der Hand. Sehr leicht. Irgendein sehr helles Holz.
Sebastian: Ist das lackiert? Ja, so ein bisschen. Aber schön geschliffen.
Sebastian: Und auf einer Seite ist es halt flach. Ich haue es mal so in die Hand. Autsch.
Sebastian: Ja, einfach flach und straight. Und dann so ein bisschen wie so ein Pfannenwender. So abgeschrägt.
Manuel: Ich denke immer an Meißel, wenn ich das sehe.
Sebastian: Ja, oder so diese Holzspatel, mit dem man aus Holz was raus...
Manuel: Ja, genau, zum Holzschnitzen. Genau.
Sebastian: Und auf der anderen Seite, das finde ich spannend, da sind Rillen.
Manuel: Die machen noch mehr Spaß.
Sebastian: Die machen noch mehr Spaß?
Manuel: Ja.
Sebastian: Oh ja, ich mache jetzt natürlich Bilder, damit wir das Ding in die Show Notes
Sebastian: auch reinkriegen. Das ist ein schönes Teil.
Sebastian: Wieso stand das denn auf der Tabu-Liste?
Manuel: Weil ein Paddle oder ein Holzpaddle am Anfang gar nicht ihrs war.
Sebastian: Okay.
Manuel: Wir haben da ein bisschen was ausprobiert, das war nichts für sie.
Manuel: Und deswegen war das erstmal außen vor. Aber ich wäre ja nicht ich,
Manuel: wenn ich nicht ich wäre. Ich habe es halt bestellt.
Manuel: Dachte mir, probieren wir doch mal. Und das stand lustigerweise,
Manuel: ich habe ihr davon erzählt, habe es bestellt, dann kam es an und dann hat sie
Manuel: die No-Go-Liste rausgeholt und da stand halt, also das Ding hat auch einen Namen, das heißt Bretti.
Sebastian: Bretti.
Manuel: Bretti, ja.
Sebastian: Weil sie auch Brett ist.
Manuel: Sie ist es, lässt es aber zum Glück bei mir noch ein bisschen außen vor.
Sebastian: Also Bretti für die Bretti-Brett, ja.
Manuel: Weil ich glaube, das Ding heißt Frühstücksbrettchen, wenn man das bestellen
Manuel: möchte. Wenn ich da richtig liege und da kommt das so Bretti,
Manuel: das ist halt süß und niedrig.
Sebastian: Ja, da kann man auch wunderbar ein Glas draufstellen und kann das da anreichen.
Manuel: Das kann man auch super für andere Sachen nehmen.
Sebastian: Ich lasse es jetzt nochmal hier. Ich habe ja hier so einen Filz auf dem Tisch,
Sebastian: damit wir hier nicht so einen Krach machen. Und das klingt schon martialisch, wie ich finde.
Manuel: Das kann sehr leicht sein. Das kann aber auch, das kann auber machen.
Sebastian: Ja, das glaube ich sofort.
Sebastian: Ich schiebe es dann wieder zu dir zurück. Ja, es kann so einfach sein manchmal.
Manuel: Und das ist tatsächlich so ein bisschen, das hat für mich eine Symbolkraft,
Manuel: weil das etwas war, was sie am Anfang abgelehnt hat, wir dann aber darüber gesprochen
Manuel: haben und gesagt haben, okay, komm, wir tasten uns da mal langsam ran.
Manuel: Und mittlerweile ist es bei ihr so eine Hassliebe geworden.
Sebastian: Du hast ja Reaktionsfetischist. beschließt du, ich hau sie jetzt damit oder
Sebastian: erfolgt da irgendeine Einladung?
Sebastian: Das ist ja auch so ein perfektes Konditionierung, Straf- und Bravmachinstrument.
Sebastian: Wie kommt es dazu, dass dieses Ding eingesetzt wird? Sie wird ja nicht zu dir
Sebastian: kommen. Kannst du mich mal mit dem Brett hiefer hauen?
Sebastian: Oder macht sie das?
Manuel: Meistens gehe ich her und lasse sie die Folterinstrumente selbst aussuchen und
Manuel: packe dann halt noch Brett dazu.
Sebastian: Okay, also wählt sie also nicht aus. Ja.
Manuel: Und Bretti mittlerweile, ich glaube, das hat sich so eingebürgert,
Manuel: dass er das eher nicht auswählt, aber doch schon ganz gerne dabei hätte.
Sebastian: Okay, das heißt, wenn es mal nicht benutzt, dann wird hinterher gefragt, was war denn damit?
Manuel: Ja, so in der Art, ja. Es ist eher mehr so niedlich, du darfst jetzt Bretti,
Manuel: darfst du aber nicht so außen vor lassen.
Manuel: Ich weiß nicht warum, aber wir geben dem Spielzeug ab zum Namen.
Manuel: Wir haben da Blue, wir haben da Klatschi, wir haben Bretti, wir haben alles dabei.
Manuel: Und dann sagt sie immer mal, Bretti kannst du jetzt nicht außen vor lassen,
Manuel: das fühlt sich sonst vernachlässigt.
Sebastian: Okay, dann bist du also in der Pflicht, das muss ja sein. Ist das was zum Warmhauen
Sebastian: oder für den Abschluss nochmal?
Manuel: Sowohl als auch. Also es kann zum Warmmachen benutzt werden,
Manuel: neben dem klassischen Vlogger, aber auch zum Ende, um nochmal, also sie mag Spuren.
Manuel: Das ist ihr wichtig oder hat es gerne, sagen wir es mal so.
Manuel: Es fällt mir aber zunehmend schwerer, da Spuren zu hinterlassen.
Manuel: Also teilweise schon kommen wir da in einen Bereich, wo ich selbst sage,
Manuel: jetzt ist mal gut, das müssen wir dann sonst wieder vorher aushandeln,
Manuel: wie weit es gehen soll. Und das ist ein ganz probates Mittel dafür,
Manuel: um ein paar blaue Flecken dazulassen.
Sebastian: Ich frage ja bisher immer eher masochistische Menschen oder subbige Menschen,
Sebastian: was sie von Spuren halten.
Sebastian: Aber du als Top, jetzt machst du und tust und jetzt sind da Spuren.
Sebastian: Und Sub ist dann da auch am Wunden
Sebastian: lecken und du hinterlässt da ja schon irgendwas. Was ist das so für dich?
Manuel: Für mich hat es was Nachhaltiges auch. Wir haben ja immer noch die Entfernung,
Manuel: die da steht oder zwischen uns steht.
Manuel: Und dadurch ist es etwas, was meine Anwesenheit überdauert.
Sebastian: Das heißt auch, dass du die Spur nicht pflegen kannst?
Manuel: Nicht wirklich, nein.
Sebastian: Das ist ja auch da wieder der Reaktionsfetisch. Sie meldet sich,
Sebastian: dass der Popo tut immer noch weh. Was ist dein Gedanke?
Manuel: Gut so.
Sebastian: Ja, ich finde, das ist so eine kleine Ehre. Man geht dem anderen Menschen unter
Sebastian: die Haut und man weiß, jedes Mal, wenn sich mein Gegenüber hinsetzt, muss es an mich denken.
Sebastian: Also das ist schon sehr permanent.
Manuel: Das hat auf jeden Fall was und für mich ist es auch so ein, ich darf das und nur ich.
Manuel: Das kannst du, glaube ich, gar nicht genauer identifizieren,
Manuel: aber das reicht mir auch schon.
Manuel: Also ich darf das machen, ich habe das verursacht und das darf nur ich, das ist meins.
Sebastian: Da könnte man ja auch über Kennzeichnungen nachdenken. Was Permanentes vielleicht.
Manuel: Ja, aber noch nicht.
Sebastian: Gibt es denn da, hast du da eine Idee vielleicht im Kopf? Wenn sie das jetzt
Sebastian: hier hört, dann kannst du ihre Reaktion ja beobachten.
Manuel: Nein, noch gar nicht. Das ist noch so ein bisschen ferner liefen.
Manuel: Das ist so, es hat was Reizvolles, ist jetzt aber nicht so, dass ich mir da
Manuel: nähergehend Gedanken drum gemacht habe.
Manuel: Einfach, weil wir auch noch am Anfang stehen. Also am Anfang der festen Beziehung.
Sebastian: Okay, also genau, wann ist eigentlich dieser Switch gekommen?
Sebastian: Ich meine, ihr habt die Gelegenheit genutzt und Sachen miteinander gemacht,
Sebastian: aber dass ihr sagt, so, wir sind jetzt ein Paar und wir wollen auch zusammenziehen.
Manuel: Ja, wobei wir ja noch nicht zusammenziehen, das haben wir für uns beide gesagt,
Manuel: also wir haben beide einen,
Manuel: Wir mögen die Möglichkeit, uns auch mal zurückziehen zu können.
Manuel: Den Bedarf hat sie, den Bedarf habe ich.
Manuel: Und deswegen haben wir gesagt, wir machen das jetzt etwas vernünftiger,
Manuel: insofern es überhaupt möglich ist, weil man einfach aus dem Alter der komplett
Manuel: rosaroten Brille so ein bisschen raus ist.
Manuel: Die haben wir beide, aber es ist nicht mehr so diese jugendliche Leichtsinnigkeit, sage ich mal.
Manuel: Und deswegen haben wir für uns gesagt, wir planen jetzt den Umzug,
Manuel: der ja auch mit dem Jobwechsel verbunden ist, und nehmen dann erstmal getrennte
Manuel: Wohnungen. Einfach, dass wir die Möglichkeit haben, uns zurückzuziehen oder
Manuel: zurückziehen zu können. Und was dann kommt, das ist noch Zukunftsmusik.
Sebastian: Okay, das heißt aber ihr teilt auch gar nicht so viel Alltag miteinander.
Sebastian: Vom Einkaufen über den Hausputz etc. Da hat jeder noch seine eigene Baustelle.
Manuel: Genau, ja. Wobei das ja, also muss man sich ja auch nichts vormachen,
Manuel: wenn man die Wohnung in der gleichen Stadt hat, wird sich das Leben immer in
Manuel: irgendeiner Wohnung abspielen.
Manuel: Also das heißt ja nicht, dass wir uns dann wochenlang nicht sehen,
Manuel: sondern das wird schon im Rahmen sein.
Manuel: Also man teilt deutlich mehr, als das jetzt der Fall ist.
Sebastian: Aber es könnte ja sein, dass ihr dann sagt, okay, vielleicht wird ja dann eine
Sebastian: Wohnung die Spielwohnung und die andere ist dann die, in der man wohnt.
Manuel: Das wäre ein Traum.
Sebastian: Ja, aber gibt es auch was, wo du sagst, da siehst du Nachteile,
Sebastian: du hast bisher jetzt noch nicht mit deiner Partnerin so zusammengelebt und BDSM,
Sebastian: weil dann wäre ja auch 24-7 und da sind ganz viele Aspekte, die möglich sind,
Sebastian: da ist aber auch dann ganz viel Alltag, der das vielleicht ein bisschen untergräbt.
Sebastian: Also was sind so deine Gedanken?
Sebastian: Meinst du, das könnte funktionieren? Ihr zieht zusammen und dann könnt ihr,
Sebastian: wann immer ihr beide da seid, kann ein Machtgefüge, ein Regelwerk da sein.
Sebastian: Ist das was, was du eher anstrebst oder wo du sagst, nee?
Manuel: Also 24-7 per se ist für uns beide glaube ich nichts.
Manuel: Wir haben uns darüber schon unterhalten. Es ist ganz reizvoll oder es ist auch
Manuel: mal ein Plan, das für einen begrenzten Zeitraum zu machen.
Manuel: Dazu ist es bis jetzt aber noch nicht gekommen. Okay.
Manuel: Generell haben wir, wie kann ich das sagen, das allgemeine Leben ist etwas abgehoben von dem BDSM-Teil.
Manuel: Das ist für uns tatsächlich eher ein, also wir haben durchaus Regeln,
Manuel: die in den Alltag mit einfließen, aber bei uns ist das dann doch eher Session begrenzt.
Sebastian: Okay, also was fließt in den Alltag mit ein?
Manuel: Wir haben jetzt natürlich auch über die Entfernung ein paar Regeln festgelegt
Manuel: zum Beispiel, dass ich mich fragen muss, wenn sie härteren Alkohol trinkt.
Manuel: mit Gin zum Beispiel, da kriege ich vor eine Nachricht und dann auch wieder
Manuel: danke an deinen Podcast, wenn ich innerhalb von fünf Minuten nicht antworte,
Manuel: dann ist so der klassische Handel in meinem Sinne und das klappt ganz gut,
Manuel: das ist so eine kleine Regel oder dass sie mir morgens die erste Nachricht schreibt,
Manuel: also nicht, dass ich der Erste bin, der Guten Morgen sagt, sondern das macht sie, das sind so ein paar,
Manuel: Grundregeln, wobei wir die auch, ich glaube, das war es auch schon im Groben
Manuel: und Ganzen, weil wir die für uns aus dem Alltag heraus entwickeln,
Manuel: also es ist nicht so, dass ich jetzt...
Sebastian: Weil es eh schön ist, wenn man sich morgens Guten Morgen sagt.
Manuel: Ja genau, Genau. Und dann kann man daraus halt eine Regel basteln.
Manuel: Also aus irgendwas, was so oder so geschieht, kann man eine Regel machen und
Manuel: die bekommt dann halt so diesen DS-Anteil mit rein.
Sebastian: Aber wenn das abgeschlossene Sessions sind, dann heißt das ja,
Sebastian: dass das auch erst mal losgehen muss.
Sebastian: Also wer leitet das ein? Du oder sie oder beide?
Manuel: Ich meistens. Also sie hat da auch so einen Blick, der mir sagt, okay ...
Manuel: Jetzt ist was möglich, aber in der Regel ist es so, dass ich es einleite und
Manuel: die habe ich auch die Möglichkeit.
Manuel: Also das haben wir uns so festgelegt, das kann ich jederzeit,
Manuel: wenn ich möchte, kann ich da was starten.
Sebastian: Was ist denn, wenn sie mal nicht möchte und sie sagt, oh nee,
Sebastian: jetzt geht es mir nicht so gut oder keine Ahnung.
Manuel: Auch dann ist das so. Also es ist für mich kein Beinbruch.
Sebastian: Aber wie gehst du damit um? Sagst du dann, okay, dann machen wir gar nichts
Sebastian: oder suchst du dann vielleicht doch noch eine Möglichkeit?
Manuel: Dann switcht das Ganze sogar ein bisschen um. Es ist natürlich jetzt immer abhängig davon, was ist.
Manuel: Also wenn sie Stress auf der Arbeit hatte und das irgendwie schon per App kommuniziert,
Manuel: dann bringe ich sie gar nicht in die Verlegenheit, Nein sagen zu müssen.
Manuel: Weil ich für mich ja schon weiß, okay, das könnte heute Abend nicht passen.
Manuel: Aber das ist so ein Bauchgefühl, weil manchmal passt es genau dann.
Sebastian: Achso, der Tag war stressig, man kommt nach Hause und das beste Mittel ist eben
Sebastian: das Butterbrettchen und den Kopf frei zu schießen.
Manuel: Den Kopf ausmachen, genau. Und das ist so ein Bauchgefühl, das ist halt bei
Manuel: uns eine, ja, das läuft irgendwie. Also wir haben da ein Gefühl füreinander.
Sebastian: Okay, das siehst du also nicht als Herausforderung.
Manuel: Weniger.
Sebastian: Man kann ja auch mal daneben liegen, was machst du denn dann?
Manuel: Dann wird das kommuniziert.
Sebastian: Du hast es jetzt ein paar Mal erwähnt, ja, mit dem Sex, das hat ja vor BDSM
Sebastian: immer ganz gut geklappt und hat auch Spaß gemacht.
Sebastian: Sex durch BDSM ersetzt oder erweitert?
Manuel: Erweitert.
Sebastian: Okay, also inwieweit findet Sex in der Session statt oder inwieweit gehört das damit dazu?
Manuel: Also für uns gehört es dazu. Es ist aber sehr unterschiedlich,
Manuel: ob das davor ist, währenddessen, danach.
Manuel: Auch das ist wieder, wie sich die Session gibt, wie sie abläuft.
Manuel: Währenddessen, mit Unterbrechung, Mitte, Ende, das ist ein Bauchgefühl.
Sebastian: Man kann ja auch einfach mal Dinge kombinieren. Also Sex und Spanking, das geht.
Sebastian: Ist halt koordinationsmäßig ein bisschen schwieriger.
Manuel: Ja, das funktioniert. Das funktioniert auch. Es funktioniert auch Bondage oder
Manuel: generell Fesseln und Sex.
Sebastian: Stimmt.
Manuel: Das funktioniert auch. Also da gibt es viele Aspekte, die man mit reinbringen
Manuel: kann. Und das eine schließt bei uns das andere nicht aus.
Sebastian: Gibt es irgendwas, wo die Kombination vielleicht nicht so gut passt,
Sebastian: wo ihr gemerkt habt, ah, das habt ihr probiert, aber es ist einfach nicht so,
Sebastian: es entspricht nicht der Erwartung oder es stellt sich logistisch als schwieriger
Sebastian: heraus, aus als erwartet.
Manuel: Also während der Handlung noch Sex zu haben?
Sebastian: Naja, ganz generell. Also generell an Praktiken, ich habe dich noch gar nicht
Sebastian: so richtig nach Praktiken gefragt, wo du sagst, das muss aber schon sein.
Sebastian: Also ich höre schon raus, Spanking und Fesseln und Sex, das passt schon ganz gut.
Sebastian: Aber es gibt ja auch Sachen, die probiert man aus und stellt sich halt raus,
Sebastian: ja, ist halt nicht so wie erwartet.
Manuel: Haben wir so aktuell noch nicht gehabt, weil alles, was wir bis jetzt ausprobiert
Manuel: haben, halt kurioserweise aus, oder das meiste nicht Nicht alles,
Manuel: das ist immer so absolut.
Manuel: Das meiste hat sich immer aus normalen Gesprächen herauskristallisiert.
Manuel: Als einfaches Beispiel, wir haben uns irgendwann mal auch wieder der Entfernung
Manuel: geschuldet über, ich weiß gar nicht, was es war, über einen Rechner mit einer
Manuel: Kamera, mit uns unterhalten und einfach so ein bisschen geschnackt gemacht und getan.
Manuel: Dann sagte sie irgendwann oder ich, weiß nicht mehr genau, ja,
Manuel: ich muss noch zum Arzt und hier zum Blut abnehmen.
Manuel: Und dann ist bei mir irgendwie so, das war ganz komisch, Weil das hatte in dem
Manuel: Moment keinerlei Berührungspunkte mit Sex oder BDSM, sondern es ging einfach
Manuel: darum, so den Alltag zu teilen, zu erzählen, was man macht.
Manuel: Und als sie das erwähnt hat, ist bei mir irgendwas, hat sich da gelöst,
Manuel: wo ich sage, so Blut, Blut, Blut.
Manuel: Okay, da habe ich irgendwie ein Faible für. Ohne das jemals,
Manuel: ja, also es hört sich so einfach an, aber ohne das jemals vorher irgendwie,
Manuel: das war vorher noch nicht da, sondern so aus dem Gespräch raus.
Manuel: Und dann kamen wir halt ganz schnell über dieses Gespräch zum Thema Nadeln.
Manuel: beide gesagt haben, okay, das können wir uns vorstellen, das wollen wir mal probieren.
Sebastian: Habt ihr das probiert?
Manuel: Ja.
Sebastian: Und?
Manuel: Super Sache.
Sebastian: Okay, aber Nadeln ist ja jetzt was, also Nadeln und Sex kombiniert man ja eher selten. Das ist, genau.
Sebastian: Also auch da ist wieder dieses, da ist ja bisher Spanking, da gehst du auf die
Sebastian: Haut und Nadeln, da gehst du jetzt rein.
Manuel: Ja, und das war so beeindruckend für mich, das hat nachhaltig, hat das gewirkt bei mir.
Manuel: Also ich habe es natürlich vorher an mir selbst ausprobiert,
Manuel: an diversen Stellen, so, da habe ich mir noch einen abgezittert und oh Gott,
Manuel: Gott, was mache ich jetzt hier, was mache ich hier, hat man ganz schnell festgestellt,
Manuel: so wild ist es nicht und dann haben wir das ausprobiert.
Manuel: Erstmal völlig unkinky, ganz stupide, desinfiziert, alles vorbereitet,
Manuel: eine Nadel unter die Haut gestochen,
Manuel: okay, ist in Ordnung, können wir einbauen und dann haben wir es danach,
Manuel: also wir bauen es dann in eine Session ein.
Manuel: Es hat aber dann keine sexuelle Komponente, sondern das ist eher so ein Miteinander.
Sebastian: Okay, also was hat das für einen Reiz auch für Sie? Ich meine,
Sebastian: es tut weh und danach steckt Metall in der Haut. Also was ist das für euch?
Manuel: Also was der Reiz für Sie ist, da müsstest du, glaube ich, Sie fragen.
Sebastian: Ja, werde ich tun.
Manuel: Unbedingt.
Sebastian: Aber was ist das so für dich?
Manuel: Ja, das ist Impact. Da geschieht eine Handlung, die, wie du gesagt hast,
Manuel: unter die Haut geht und das ist danach sichtbar.
Manuel: Auch da ist es wieder dieses Ich darf das machen. Sie lässt es zu.
Manuel: Und das finde ich ganz toll. Das ist super.
Sebastian: Also für dich ist das so ein Ego-Kick auch einfach, ne?
Manuel: Schon ein bisschen, ja. Kann man so sagen.
Sebastian: Und das geht um das reinstechen, um das, die steckt jetzt drin,
Sebastian: die Nadel, um es rausziehen oder sogar nochmal, es gibt ja auch so den künstlerischen
Sebastian: Aspekt, man kann ja schöne Muster machen oder auch der Schmerz, den du zufügst.
Manuel: Das ist tatsächlich alles. Ich weiß nicht, ob sich das jetzt irgendwie zu abgedreht
Manuel: anhört, aber wir sind da in einem etwas anderen Modus.
Manuel: Es ist immer noch ein Gefälle da, sie ist gefesselt, ich darf das jetzt machen,
Manuel: aber das ist ein Miteinander. da.
Manuel: Also wir werden da beide ganz ruhig und kehren so ein bisschen in uns und das
Manuel: ist auch überlegt, wo jetzt hin, also wo man die Nadel setzt und was man macht
Manuel: und auch Muster sind ein Thema, wo wir uns so langsam rantasten und das ist so ganz fluide.
Manuel: Das finde ich ganz gut, weil da wirklich der Kopf bei uns beiden weitestgehend aus ist.
Manuel: Wenn man natürlich bei so einer Reihensession überlegt, muss ich als Top ja
Manuel: schon, okay, ich schlage jetzt zu, wie will ich zuschlagen, was kann ich da als nächstes machen?
Manuel: Da hat man ja trotzdem immer so zumindest ein, zwei Schritte im Kopf.
Manuel: Und bei dem, beim Thema Nadeln ist es so, dass man da macht,
Manuel: also man legt vorher was fest oder ich überlege mir was und das wird dann gemacht.
Manuel: Und dann ist es, ich weiß nicht, ob Meditation so hochgegriffen ist, aber das ist schön.
Sebastian: Ja, das ist so ein Akt des, ja, ich wollte gerade sagen, wir machen miteinander,
Sebastian: aber nein, das ist irgendwie auch nicht.
Sebastian: Aber es ist so, ich glaube, das ist eine Zeit, die nur für euch ist.
Manuel: Ja, ja. Und die ist halt intensiv. Dadurch, dass es ja Schmerzen verursacht.
Manuel: Dadurch, dass da was da ist. Und das, ich glaube, die Kombi, die ist ganz toll.
Sebastian: Liebespublikum für euch, Nadeln weinen jetzt hier relativ lange, gar kein Thema mehr.
Sebastian: Es gibt Workshops, es gibt ganz viele Anleitungen dazu.
Sebastian: Wichtig ist nur, die Kanülen, man benutzt sie einmal und danach kommen sie weg in das Eimerchen.
Sebastian: und es wird alles total durchdesinfiziert und sie werden nicht reingestochen,
Sebastian: sondern sie kommen auch wieder raus.
Sebastian: Sie gehen ja nur leicht unter die Haut. Ich glaube, immer so die ersten,
Sebastian: so die wichtigsten Regeln, falls jemand jetzt keine Ahnung hat,
Sebastian: dass die zumindest einmal so ein bisschen gesagt wurden und ja,
Sebastian: es gibt immer eine Infektionsgefahr etc.
Sebastian: Wo hast du nur angefangen? Ich meine,
Sebastian: wir machen jetzt mit Nadeln und dann probierst du an dir raus, okay.
Sebastian: Aber irgendwann kommt ja der Moment, wo du in der Hand hast,
Sebastian: dass sie das erste Mal eine Nadel unter der Haut hat, Wo hast du das gemacht?
Manuel: Das war eben über der Brust, der Bereich.
Sebastian: Okay.
Manuel: Da haben wir tatsächlich angefangen.
Sebastian: Du wirst auch ganz ruhig und dein Gesicht ist schon allein bei dem Gedanken daran total entspannt.
Manuel: Ich kann das gar nicht genauer ausdrücken, aber das war toll.
Manuel: Das hat mich zu ihr nochmal auf eine andere Bindungsebene gebracht.
Manuel: Also das war, ich fühle mich da deutlich, ohnehin schon vorher war es verbunden,
Manuel: aber da ist es nochmal so ein Schritt mehr.
Manuel: Und das fand ich, das war toll, das war schön. Auch wie man sieht,
Manuel: wenn die Nadel eindringt, wenn sie wieder rauskommt, die Reaktion,
Manuel: das Ganze miteinander, ich finde es toll.
Sebastian: Okay, also da geht noch mehr. Ich bin gespannt. Da muss ich ja mal gleich,
Sebastian: also unter die Haut gehen ja auch andere Dinge.
Sebastian: Ich höre aus meinem Dunstkreis immer wieder den medizinischen Tacker.
Sebastian: Der scheint unglaublich beliebt zu sein.
Manuel: Habe ich im Hinterkopf, ist aber noch nicht weiter verbalisiert worden. Grüße an der Stelle.
Sebastian: Das ist jetzt natürlich so ein Hörschneller weiter, auch wenn auch langsam,
Sebastian: aber es entwickelt sich ja immer weiter.
Sebastian: Erst Spanking und Fesseln und jetzt kommen die Nadeln, was kommt noch?
Sebastian: Hast du eigentlich Angst, dass das irgendwann zu extrem wird?
Manuel: Nein, weil wir uns da gegenseitig ganz gut ergänzen und auch Grenzen setzen,
Manuel: die nicht in Stein gemeißelt sind.
Manuel: Also die Grenzen sind fluide, die können verschoben werden in jegliche Richtung.
Manuel: Dadurch verliert es so ein bisschen den Schrecken, weil es immer ja mit Gefälle
Manuel: und ich darf machen und sie fügt sich auch ganz toll.
Manuel: Das ist eine super Sache, aber es ist trotzdem irgendwie miteinander.
Manuel: Weil letzten Endes ist es mir und das ist vielleicht wieder der Brückenschlag
Manuel: zu dem Nimbus Top. Bob, es ist mir wichtig, dass wir beide danach befriedigt
Manuel: sind, auf welcher Ebene auch immer.
Manuel: Also es ist auch mein Anliegen, dass es ihr gut geht.
Sebastian: Dazu fällt mir so wenig, das kann ich gar nicht mehr kommentieren,
Sebastian: ehrlich gesagt. Das ist dein Anliegen, dass es ihr gut geht, Punkt.
Sebastian: Das wäre eigentlich so der perfekte Schluss jetzt für die Folge.
Sebastian: Aber ich finde, wir haben noch ein bisschen Zeit.
Sebastian: Ich wurde gebeten im Publikum, ob ich das nicht in die nächsten Folgen mal einbauen könnte.
Sebastian: Da bekam ich so ein E-Mail. Weil, ja, eine Mädel hat mich angeschrieben,
Sebastian: ganz liebe Grüße, ich weiß nicht, ob ich deinen Namen sagen darf.
Sebastian: Ja, sie findet den Gedanken, nachts gefesselt zu sein, den findet sie total
Sebastian: toll und spannend und zwar möglichst immer.
Sebastian: Und jetzt frage ich dich einfach mal, macht ihr sowas?
Manuel: Über eine Länge Zeitung?
Sebastian: Jetzt über eine Nacht. Also dass man nachts sagt, okay, am Bett anketten, gibt's das?
Manuel: Nein.
Sebastian: Okay, das heißt, ich werde die Frage mir noch ein bisschen für die nächsten
Sebastian: Folgen aufheben müssen.
Sebastian: Gibt's einen Grund, warum nicht? Klar, es ist außerhalb einer Session sozusagen,
Sebastian: aber war der Gedanke schon mal da und habt ihr den vielleicht verworfen?
Manuel: Daran geht noch gar nicht, der war noch nicht da. Das war bis jetzt noch nicht
Manuel: auf dem Bildschirm, weil wir aber auch nach einer Session doch sehr ähnlich sind.
Manuel: Also da ist mir der direkte Bezug zu ihr sehr wichtig. Da wird gekuschelt,
Manuel: es wird sich umarmt, es wird sich geküsst, es wird sich gestreichelt,
Manuel: die Wunden werden so ein bisschen geleckt. Das gehört dann auch dazu für mich.
Manuel: Deswegen hat das dann so ein bisschen eine Abgrenzung danach erstmal.
Sebastian: Also es geht danach immer wirklich in diese sehr zärtliche, innige Richtung.
Sebastian: Das braucht ja eine gewisse Zeit, bevor ihr dann wieder was Böses machen könnt.
Sebastian: Hat BDSM bei euch so einen Cooldown oder kann das auch wieder umschlagen,
Sebastian: dass man dann gleich hinterher wieder so euphorisiert, wie man das gleich wieder loslegt?
Manuel: Das hängt sehr davon ab, was man gemacht hat. Also wenn man,
Manuel: ich sag mal, schon Vollgas gegeben hat, dann ist der Ofen erstmal aus.
Manuel: Dann brauchen wir beide so ein bisschen Ruhe und auch wieder,
Manuel: es ist nicht wirklich Energie sammeln, aber sich so wieder zu bündeln und dann
Manuel: geht sowas schon im zeitlichen Rahmen.
Manuel: Aber es ist nicht so, dass man von der einen Session in die andere springt,
Manuel: sondern es muss, je nachdem was war, muss schon eine gewisse Zeit dazwischen
Manuel: liegen. Das ist tatsächlich so.
Sebastian: Ja, und ich glaube, ihr braucht auch ein bisschen die Zeit, um wieder zu kommunizieren,
Sebastian: welche Schandtaten beim nächsten Mal passieren.
Manuel: Das ist ja auch ein wichtiger Punkt. Es ist nach der Session nicht so, dass wir direkt,
Manuel: losbrabbeln und alles Revue passieren lassen, sondern das geschieht meist erst
Manuel: am nächsten Morgen, nächsten Tag, wo sich dann drüber unterhalten wird,
Manuel: was haben wir da gemacht, wie war das für dich.
Manuel: Ja, und da dann auch mit dem Gespräch einhergehend die Grenzen neu definiert.
Sebastian: Wie ist das dann, wenn sie Wünsche hat, die du jetzt nicht unbedingt hast.
Manuel: Das darf sie gerne äußern, ob ich das mache, ist eine andere Sache.
Sebastian: Gibt es da ein Beispiel?
Manuel: Ja, das Beispiel, sie ist ein sehr extrovertierter Mensch, was halt,
Manuel: Stichwort Party, Stichwort draußen spielen, was bei ihr immer wieder aufkommt.
Manuel: Und da bin ich noch nicht so weit. Erstmal.
Sebastian: Ja, das ist ja die perfekte Überleitung. Das ist nämlich so das Thema,
Sebastian: was ich hier stehen habe.
Sebastian: Outing, Stammtische, Partys. Also erstmal rausgehen. Ich meine,
Sebastian: du sitzt jetzt hier mit mir zusammen und wir nehmen einen Podcast auf.
Sebastian: Ich sage es ganz ehrlich, das Argument, du bist noch nicht so weit.
Sebastian: Ich glaube, das wird jetzt relativ schwierig sein, dieses Argument zu halten.
Sebastian: Wer weiß denn, außer ihr und deiner Ex-Partnerin, dass du mit BDSM zu tun hast?
Manuel: Wirklich nur bei mir der engste Freund und bei ihr die engste Freundin.
Sebastian: Das heißt aber, in allen anderen Lebensbereichen musst du dich damit zurückhalten.
Sebastian: Fällt dir das überhaupt schwer oder ist das halt privat?
Manuel: Beruflich muss ich mich zurückhalten, das ist definitiv so.
Manuel: Privat sehe ich nicht die Notwendigkeit, jemandem, ich sag's mal ungefragt,
Manuel: meine Neigung auf die Nase zu binden.
Manuel: Also wenn da durchaus, bei mir ist das so und bei ihr ist das genauso,
Manuel: wenn uns Freunde fragen, also wenn es irgendwie aufkommen sollte,
Manuel: dann geben wir da auch bereitwillig Auskunft. Also es ist nicht so,
Manuel: dass wir damit hinterm Berg bleiben.
Manuel: Aber es ist nicht so, dass wir mit einem Banner, wir machen BDSM durch den Freundeskreis
Manuel: rennen. Das machen wir nicht.
Sebastian: Habe ich hier nicht eben so einen Ring gesehen? Trägst du den Ring der O mit
Sebastian: dir rum? Also das Banner hast du am Finger.
Manuel: Wobei, muss man ehrlich sagen, die meisten Vanilla-Leute können damit nicht
Manuel: viel anfangen. Also meinst du?
Sebastian: Ich glaube, die können damit schon was anfangen, aber sie machen den Mund da nicht auf.
Manuel: Das kann natürlich auch sein, doch. Der Gedanke ist mir gerade gekommen,
Manuel: das kann natürlich auch sein.
Sebastian: Aber du trägst ihn ja, also warum trägst du ihn? Weil der eigentlich ist ja
Sebastian: doch ein, ich trage nach außen, was ich da mache.
Manuel: Weil sie einen ähnlichen hat und das auch wieder eine Verbundenheit darstellt,
Manuel: eben auch aufgrund der Entfernung. Und...
Manuel: Ja, weil es für mich halt was darstellt und das ist die Verbindung dann zu ihr.
Sebastian: Aber da merkt man schon, die leichte Anlage ist da, dass man sagt,
Sebastian: ah, das ist auch etwas Öffentliches.
Sebastian: Also Stammtische noch gar nicht besucht. Sie würde aber gern.
Manuel: Wir wollen beide gern. Also Stammtische ja, aber wenn es jetzt ein bisschen
Manuel: weiter geht, das öffentliche Spielen, da hat sie, glaube ich,
Manuel: deutlich mehr Intentionen drin aktuell als ich.
Sebastian: Okay, das ist doch mal spannend, weil eigentlich der Top, der zeigt seine Suppe
Sebastian: natürlich auf einer Party gerne her und dann macht sie sich da nackig und er
Sebastian: kann sie da verhauen und vielleicht gibt es hinterher noch Applaus.
Sebastian: Ich weiß nicht, ob du dieses Bild im Kopf hast, das kann so sein, ist es aber eher nicht.
Sebastian: Was hält dich davon ab, den Gedanken gut zu finden, sie zu präsentieren?
Sebastian: Hast du das Gefühl, teilst sie dann oder verstört dich?
Manuel: Es ist tatsächlich, ich glaube, eine gewisse Unsicherheit.
Manuel: Einfach, weil es eine neue Situation ist, gänzlich neue, in der man vorher noch nie so war.
Manuel: Und ich das in Gänze nicht einschätzen kann. Und ich bin generell vom Mensch
Manuel: her immer vorsichtig mit Situationen, die ich nicht überblicken kann.
Manuel: Das wäre für mich so dieses berühmt-berüchtigte, der Sprung ins kalte Wasser.
Manuel: Ich bin da durchaus willens, das zu machen. Das muss ich allerdings dafür anbieten.
Manuel: und dann kommen wir vielleicht doch zu dem, ist wieder der Nimbus top,
Manuel: der weiß immer, was er macht, der ist da zu 100% bei allem sicher,
Manuel: nein, bin ich in dem Fall nicht.
Manuel: Weil sich natürlich, man kennt es nicht und dann überschlagen sich die Gedanken
Manuel: und man überlegt sich, okay, was, also das ist das erste Mal,
Manuel: dass ich mir überhaupt diese Frage stelle im Leben, was ziehe ich an?
Manuel: So, das habe ich vorher noch nie gehabt. Und dann kommt die Sache,
Manuel: wobei es da so wie deutlich einfacher hat.
Manuel: So, die zieht das an, was ich hier sage. Und das funktioniert dann.
Sebastian: Und du ziehst auch an, was du dir sagst.
Manuel: Ja, mit Sicherheit. Man liest dann die Einladungsliste und auch die Kleiderordnung.
Manuel: Und da ist ganz oft Lack, Latex, Leder selbst gebastelt. Und das ist nicht meins.
Manuel: Also ich würde mich in sowas einfach nicht wohlfühlen, sondern ich fühle mich
Manuel: am wohlsten in einem schicken, gern auch maßgeschneiderten Anzug mit einem dunklen Hemd.
Manuel: Und das habe ich bis jetzt irgendwie bei recht wenig Partys,
Manuel: die bekannt gegeben worden sind, gefunden.
Sebastian: Also da kann ich, glaube ich, dich ein bisschen beruhigen, wenn du einen Anzug
Sebastian: trägst und vielleicht keine Turnschuhe, dann kommst du auf jeden Fall schon
Sebastian: mal rein und es gibt eine Menge Menschen, die ähnlich rumlaufen wie du.
Sebastian: Ich glaube, für den Anfang ist das auch immer entschuldbar, sage ich mal,
Sebastian: wenn man dann da noch ein bisschen unsicher ist, weil jeder war mal das erste
Sebastian: Mal da und ganz ehrlich, ich werde auch in meinem ganzen Leben niemals ein Netzhemd tragen,
Sebastian: das wird nicht passieren, Punkt. Punkt, ja, das sieht an mir auch nix aus.
Sebastian: Und ich habe auch bei meiner ersten Party bin ich auch in den Klamottenladen
Sebastian: gegangen, wir hatten damals in Hannover noch so einen Fetisch-Klamottenladen,
Sebastian: bin da rein, hallo, meine erste Party ist am Samstag, kleine Einschränkung,
Sebastian: ich mag Leder, weder Lack, noch Latex, noch Leder.
Manuel: Gehen Sie mal bitte zum Herren aus.
Sebastian: Die Verkäuferin hat mich sehr komisch anguckt, aber wir haben dann was gefunden
Sebastian: und das sah echt gut aus, ja, also es gibt auch für Stofffetischisten wie mich
Sebastian: gibt es auch geile Fetisch-Klamotten, das war auch keine Frage,
Sebastian: man muss Du musst halt ein bisschen suchen.
Sebastian: Aber er war doch jetzt in Hamburg zufälligerweise auf so einer Messe, auf der Passion.
Manuel: Genau, ja.
Sebastian: Damit wart ihr ja schon mal quasi Level 2 nach Stammtisch.
Sebastian: Da sind ja viele Menschen rumgerannt. Genau. War das dein oder ihre Idee?
Manuel: Das war meine. Okay.
Sebastian: Vielleicht Passion-Messer, die Menschen, die jetzt nicht genau wissen,
Sebastian: was und wie, hört euch einfach die Folge an zur Passion.
Sebastian: Dezember 2022 ist die erschienen.
Sebastian: da bin ich auch mal über die Messe gegangen mit dem Podcast so wieder hört man sie sogar,
Sebastian: hört euch die Folge dazu an, dann wisst ihr etwa wie das so abläuft,
Sebastian: aber ihr kommt da hin und überall sind nur noch Menschen die so drauf sind wie
Sebastian: ihr Ja cool Ja sehr schön.
Manuel: Ja das war schon schön, wobei es natürlich der Schritt auf eine Messe ist halt
Manuel: einfach, weil es ein öffentlicher Raum und das Paradoxe ist,
Manuel: dass das einem einen gewissen Schutz bietet dadurch, dass es einmal Es gibt
Manuel: keine Einschränkungen.
Manuel: Es gab vorher nichts, worüber man sich hätte Gedanken machen müssen.
Manuel: Was ziehe ich an und komme ich damit rein?
Manuel: Das gab es nicht. Und ja, da sind ja alle so.
Manuel: Also kann man entspannt darüber gehen und gucken und kann sich erstmal Eindrücke verschaffen.
Sebastian: Ja, aber wenn ich das richtig sehe, ist das das erste Mal ein Event,
Sebastian: wo du einfach wirklich umgeben bist von Menschen wie du und sie.
Manuel: Das stimmt, ja.
Sebastian: Seid ihr mit Menschen ins Gespräch gekommen?
Manuel: Vereinzelt, ja.
Sebastian: Das ist mal dieses Aufeinandertreffen auf andere Perverse. Da haben Leute ganz
Sebastian: oft Ängste und die mag ich ihnen jetzt natürlich entweder ein bisschen nehmen
Sebastian: oder, aber du erzählst mir jetzt Schauergeschichten.
Manuel: Nee, ich kann dir eine lustige Geschichte erzählen. Ich glaube,
Manuel: das war auf der oberen Ebene.
Manuel: Wir sind diesen ersten langen Gang rein und haben uns so ein bisschen nach rechts
Manuel: orientiert und geguckt und dann sehe ich so links aus dem Augenwinkel einen
Manuel: ehemaligen Kollegen von mir.
Sebastian: Ach was.
Manuel: Ja.
Sebastian: Ja, das ist halt eine große Firma, ne?
Manuel: Das war, ja, ja, und das war schon so, das war witzig, das war eine lustige Begegnung.
Sebastian: Okay, also hast du ihn auch angesprochen, bist da nicht verstohlen weitermarschiert, sondern?
Manuel: Das war, ich glaube, wir hatten mehr so einen anerkennenden Moment, so du auch, du auch.
Sebastian: Okay.
Manuel: Wir haben kurz miteinander gesprochen, aber das war schon witzig.
Sebastian: Gut, jetzt gibt es da ja alle möglichen Stände mit Spielzeug,
Sebastian: habt ihr groß Shopping betrieben oder bliebst beim Gucken? Es gibt ja auch Workshops
Sebastian: und Shows dort und dann gibt es auch noch so ganz ungewöhnliche Stände,
Sebastian: wo dann einfach ein Bett ausgestellt ist, was so viel kostet wie ein Kleinwagen.
Sebastian: Da stand ich noch ein bisschen sabbernd davor, aber das wird nichts mehr in diesem Leben.
Sebastian: Ja, das ist glaube ich auch nur spannend für die ersten drei Nächte und danach
Sebastian: stellt man fest, dass man da genauso gut oder schlecht drauf schläft wie auf
Sebastian: jedem anderen, aber egal. Egal.
Sebastian: Nein, aber man hat natürlich diesen ganzen Stuff plötzlich und zu wenig Kohle
Sebastian: dabei, um zu sagen, ja, ich gebe jetzt hier ein kleines Geld für einen kleinen Wagen aus.
Sebastian: Also, wie ist das für dich gewesen?
Manuel: Hab tatsächlich nur explizit nach was Kleinem gesucht und zwar einen Gummiflogger,
Manuel: den ich dort leider nicht bekommen habe.
Sebastian: Du hast auf der ganzen Messe keinen Gummiflogger bekommen?
Manuel: Es gab keinen, ich weiß jetzt nicht, wie der Hersteller heißt,
Manuel: es gab diese Gummiflogger zum Anhängen an den Griff.
Sebastian: Ah ja, es gibt diese Systeme, wo man einen Griff hat und dann kann man da alle
Sebastian: möglichen Dinge dran klipsen.
Manuel: Genau, wo man dann halt immer auch auf den Hersteller angewiesen ist und das
Manuel: wollte ich eigentlich nicht ganz und ich wollte einen eigenständigen Gummiflogger,
Manuel: so wie er ist und den gab es da nirgendwo.
Manuel: Also es gab welche mit so drei Adern, sag ich mal, aber so das,
Manuel: was ich gesucht habe, gab es da nicht.
Manuel: Das war ein bisschen ernüchternd und gut, es ist dann was anderes geworden, aber.
Sebastian: Ja, ich glaube, drei größere Vollsortiment-BDSM-Shops, die ich auf der Messe
Sebastian: erwartet hätte, waren nicht dort.
Sebastian: Also die ist ja auch jetzt im November 2021 noch ein bisschen,
Sebastian: war so ein bisschen schwierig, so pandemiemäßig, war so eine Wackelzeit.
Sebastian: Aber dann sieht man jetzt auch Menschen in diversen Outfits und habt ihr vielleicht
Sebastian: auch eine Show angeguckt, vielleicht so eine Bonded-Show oder sowas?
Manuel: Die Bonnetshow, ich glaube gegen elf war das die erste, müsste es gewesen sein.
Manuel: War das gegen elf? Ich weiß es nicht mehr genau. Oder einer der ersten Bonnetshows, ja.
Sebastian: Okay, aber ich merke, das ist für dich ein relativ entspannter Nachmittag gewesen.
Manuel: Ja, war es.
Sebastian: Also ganz ehrlich, da hast du bei einer Party jetzt nichts weiter zu befürchten.
Sebastian: Ist halt nur ohne Verkaufsstände.
Sebastian: Die Fällen fallen halt weg und steht halt ein bisschen Spielgerät rum.
Manuel: Ja, deswegen, das wird auch, also den verschließe ich mich auch nicht und das
Manuel: steht definitiv auf der To-Do-Liste.
Manuel: Die Frage ist jetzt natürlich wieder, wo, bei ihr, bei mir, 700 Kilometer,
Manuel: wo macht man das, wo findet man was, passt dann auch die Zeit zueinander,
Manuel: hat man einmal, bei uns ist es schon schwierig, die Wochenenden überhaupt so
Manuel: für uns zu planen, so wann besucht sie mich, wann besuche ich sie,
Manuel: hat man dann genügend Zeit, ja auch eine Party zu besuchen, da möchte man dann
Manuel: diese wenige Zeit halt eher so für sich nehmen.
Manuel: Das sind immer so alles so Fragen, die kommen und ich glaube,
Manuel: das wird halt deutlich einfacher, wenn wir dann mal in räumlicher Nähe zueinander wohnen.
Sebastian: Wie lange wird es noch dauern, bis ihr so nah beieinander seid?
Manuel: Ich denke so maximal ein halbes Jahr.
Sebastian: Okay, doch noch so lang.
Manuel: Ja, aber jetzt natürlich auch Jobwechsel und auch Wohnung finden in einer größeren
Manuel: Stadt ist ja auch nicht so einfach.
Manuel: Deswegen haben wir da, also wenn es früher wird, bitte. Aber wir haben so das
Manuel: halbe Jahr so uns als Grenze gesetzt.
Sebastian: Ja, das heißt aber, wir müssen dann nächstes Jahr auf jeden Fall da mal weitersprechen.
Sebastian: Gut, es sind aber noch Stammtische.
Sebastian: Das ist ja wirklich, man geht halt weg, trinkt was und hat dann andere BDSM-er
Sebastian: da und mit denen kann man sich dann nett unterhalten im Zweifel.
Sebastian: Das wäre was, das steht jetzt auf dem Plan oder?
Manuel: Das steht auch auf dem Plan, ja. Wobei mir ehrlich gesagt die Online-Stammtische,
Manuel: das ist eine gute Alternative für die momentanen Zeiten, aber sagen mir nicht so ganz zu.
Manuel: Also ich würde dann schon die direkte Kommunikation mit jemand anderem bevorzugen.
Sebastian: Ja, da muss ich auch mal sagen, die Online-Stammtische, das ist schön,
Sebastian: um die Leute mal wieder zu sehen, aber ich mag diesen Modus persönlich auch
Sebastian: nicht so sehr, weil da redet halt immer eine Person.
Sebastian: Und ich lebe ja immer für dieses Gespräch, vier,
Sebastian: sechs, maximal acht Augen, das ist so schön und das fällt natürlich total schwer,
Sebastian: das heißt man ist immer in einem großen Diskurs mit der ganzen Gruppe und ich
Sebastian: glaube, das ist dann auch für viele schwer,
Sebastian: sich dann auch zu behaupten und zu sagen, so jetzt habe ich Redezeit und Redeanteil
Sebastian: und dann kommen auch viele gar nicht zur Sprache.
Sebastian: Also das ist toll, dass es angeboten wird, aber es ist einfach etwas anderes.
Sebastian: Ich bin auch dafür, dass es diese Online-Angebote weiterhin geben wird,
Sebastian: wenn die Pandemie rum ist, weil es ist ein anderes Angebot.
Manuel: Das setzt natürlich auch die Hemmschwelle für Neue herab. Das ist ja nun mal auch so.
Manuel: Also es ist einfacher, sich zu Hause in seiner gewohnten Umgebung vor den PC
Manuel: zu setzen, dann einen, ich weiß gar nicht, über Zoom oder Discord, wie das stattfindet.
Manuel: Das nimmt natürlich viel auch diese ersten Berührungsängste.
Manuel: Auf der anderen Seite kann es dann aber auch wieder negativ sein,
Manuel: weil man sich gerade als Neuer kommt man in eine bestehende Gruppe,
Manuel: die sich teilweise schon recht
Manuel: lang kennt und sich dann auch in diesem Online-Bereich durchzusetzen.
Manuel: Also sich irgendwie, traut man sich überhaupt zu reden und dann,
Manuel: ich sag mal so ein bisschen salopp, die Redezeit zu erkämpfen.
Manuel: Also es kann Fluch und Segen sein.
Sebastian: Hast du das schon probiert?
Manuel: Noch gar nicht.
Sebastian: Okay, ja, merkst du, die Hemmschwelle ist aber gar nicht so niedrig.
Sebastian: Du sagst jetzt schon eher, ich mag auf den richtigen Stammtisch gehen,
Sebastian: also in Präsenz und nicht online was machen, weil man weiß halt nicht genau, wie es läuft.
Sebastian: Ganz ehrlich, Neulinge werden, wenn die sagen, hallo, ich bin neu hier,
Sebastian: ich mach das hier das erste Mal, in der Regel werden die ganz gut aufgenommen.
Sebastian: Und wehe, wenn nicht, also ich erwarte das einfach von der ganzen BDSM-Gemeinschaft,
Sebastian: dass Menschen, die noch ein bisschen orientierungslos neuer dabei sind,
Sebastian: dass die einfach an die Hand genommen werden, dass die eine schöne Zeit haben. Ja.
Sebastian: Das hoffe ich zumindest immer. Wie ist es anders? Ja, da stehen euch ganz viele
Sebastian: erste Male bevor und sie scheint dich auch so ein bisschen da mitziehen zu wollen.
Sebastian: Los, lass uns das in Angriff nehmen.
Manuel: Ja, schon.
Sebastian: Und du hast aber dieses, ja klar, wenn ihr euch so selten seht, diese Paarzeit.
Sebastian: Klar, der Samstagabend als zentrales Element, der wird dann dafür geopfert.
Manuel: Das ist auch, natürlich ist das machbar. Also das steht ja völlig außen vor.
Manuel: Aber es spielen halt sehr viele Faktoren rein.
Manuel: Und deswegen können wir jetzt nicht sagen, so am Samstag den x-ten x-ten,
Manuel: gehen wir auf den Stammtisch, dann es kann immer noch was reinkommen.
Manuel: Es kann kurzfristig beruflich was bei mir ändern, bei ihr.
Manuel: Da müssen wir wieder Termine verschieben und alles überschlägt sich.
Manuel: Aber das ist momentan halt so, wie sagen wir, wir leben in der Lage.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist auch einfach eine Priorisierung an der Stelle,
Sebastian: zu sagen, okay, wir wollen die Zeit für uns haben.
Sebastian: Ich persönlich habe ja immer dieses Gefühl, wenn man dann auf dem Stammtisch
Sebastian: war, ja, es kostet eventuell Paarzeit. Es kostet möglicherweise die Lücke im
Sebastian: Kalender, wo man mal eine Session gehabt haben könnte.
Sebastian: Auf der anderen Seite, finde ich, hat man hinterher immer ganz viel,
Sebastian: man hat was miteinander erlebt und es ist ein Abenteuer und dann hat man wieder
Sebastian: auch Gesprächsstoff und auch mal neue Ansätze, aber ich glaube,
Sebastian: da muss man sich einfach so viel Zeit lassen, wie man braucht.
Sebastian: Und gut, ich persönlich geier ja jetzt schon wieder drauf, wenn es dann jetzt
Sebastian: Ende März, da geht es dann so langsam
Sebastian: wieder los, dass Dinge mit einem brauchbaren Gewissen möglich sind.
Sebastian: Und dann, wenn der Sommer kommt, ganz ehrlich, was könnte es denn Schöneres
Sebastian: geben, als im Sommer irgendwo draußen sitzen, was Leckeres trinken,
Sebastian: sich mit Leuten unterhalten.
Sebastian: Und das Witzige ist ja, auf BDSM-Stammtischen unterhält man sich so unglaublich
Sebastian: wenig über BDSM. Es ist fürchterlich.
Manuel: Ja, wir sind ja im Sommer schon auf einem, ich nenne es mal sex-positiven Festival eingeplant.
Sebastian: In Köln, ne?
Manuel: Ne, in Köln ist es nicht, es ist mehr so im Norden. Ich weiß nicht, ob ich es sagen darf.
Sebastian: Das Burning Pants. Ach, das Ding, ja natürlich. Das steht auch noch so ein bisschen
Sebastian: so halb auf meiner Liste. Könnte man das mal versuchen oder nicht?
Sebastian: Das Burning Pants Festival, ne?
Manuel: Genau.
Sebastian: Ja, bei Bremen.
Sebastian: Ja, eigentlich müsste man, ich habe eigentlich gar keine Zeit und irgendwie da, aber mach.
Manuel: Also das war für uns beide auch, wir sind halt sieben mehr als ich so Festivalgänger,
Manuel: aber das war für uns so, das können wir mal probieren.
Manuel: Das steht schon, da hängen die Tickets schon an der Wand.
Sebastian: Ich schreibe mir das hier gerade nochmal auf, weil ganz ehrlich,
Sebastian: ich bin gerade echt noch in so einem Modus so, oh jetzt Dinge planen,
Sebastian: wer weiß und wie, aber eigentlich hast du recht, man müsste eigentlich Dinge
Sebastian: jetzt mal planen und festzurren.
Sebastian: Es gibt noch mehr Dinge der Woche, hast du gesagt? Genau. Dann gucken wir uns
Sebastian: das das nächste Mal an. Ich bin sehr gespannt. Aber du kraschelst ein bisschen.
Sebastian: Das ist völlig in Ordnung. Raschel mal.
Manuel: Das sind zwei Sachen. Die sind beide neu, unbespielt.
Sebastian: Neu und unbespielt.
Manuel: Genau, die haben mehr eine Symbolkraft.
Sebastian: Eine Symbolkraft. Okay, ich nehme das jetzt mal aus dem Gefrierbeutel heraus.
Sebastian: Oh, der ist aber schön. Okay, ich sage noch nicht, was es ist.
Sebastian: Ich packe es erst mal beides aus. So.
Sebastian: Oh, der ist aber schön. Schön. Okay, also liebes Publikum, ich habe hier in
Sebastian: der Hand, was für ein Material ist das? Das ist Silikon, ne?
Manuel: Ich glaube, ja.
Sebastian: Okay, das ist ein sehr gutes Material für Manschetten übrigens.
Sebastian: Also da kann man viel rumsauen. Und bist du sicher, dass das unbespielt ist?
Manuel: Das müsste, wir haben zwei davon, aber auf jeden Fall frisch.
Sebastian: Alles gut.
Manuel: Das ist der Glaube.
Sebastian: Nein, das ist alles. Okay, zwei davon. Ja, da bin ich gleich gespannt.
Sebastian: Das verrate ich euch, was ich habe. Liebes Publikum, ich habe hier einen Knebel.
Sebastian: Und zwar einen Ringknebel.
Sebastian: Und der Ring ist tatsächlich aus Silikon. Das finde ich sehr,
Sebastian: sehr schön. Also nicht aus Metall, wie man sie ganz oft kennt.
Sebastian: Und dann ist das hier ein einfaches Band. Es klappert auch die Schnalle ein bisschen.
Sebastian: Und in dem Ring dürfte Metall drin sein, damit er sich nicht so sehr verformt.
Sebastian: Sieht sehr schlicht und einfach aus.
Sebastian: Warum ein Ringknebel? Warum ist das ein Ding der Woche?
Manuel: Ich habe da ein Faible für. Generell für Knebel.
Manuel: Während Ballknebel, sage ich mal, kein Problem sind. Also meine Lebensgefährtin
Manuel: hat einen relativ schmalen Mund.
Manuel: Ballknebel kein Problem, aber so ein Ringknebel wird da schon schwer.
Manuel: Und wir haben zwei aus dem Grund. Einer ist bei ihr, einer bei mir.
Manuel: Und dann kann sie üben, während ich nicht da bin.
Sebastian: Dann kann sie üben?
Manuel: Ja, das Tragegefühl, sich daran gewöhnen.
Sebastian: Okay, also wenn sie zu Hause ist, trägt sie den Kniebel, den Ringkniebel.
Manuel: Nicht 24-7, aber das geschieht schon, ja.
Sebastian: Okay, das hat ja mehrere Aspekte. Du hast eine Aufgabe gestellt,
Sebastian: das ist für sie. Macht dir das Spaß?
Manuel: Ja, schon ein bisschen, ja.
Sebastian: Und sie sabbert dann da schön durch die Wohnung?
Manuel: Ja.
Sebastian: Ja, okay. Und deshalb zwei, aber eigentlich wird es auch einer reichen.
Sebastian: Oder geht es da jetzt darum, sie könnte dir dann vergessen und dann gehst du auf Nummer sicher? ja.
Manuel: Ich habe mein Spielzeug gern zusammen.
Manuel: Das hat auch bei uns, wie du mal so schön sagst, es ist seelengebunden.
Manuel: Und ich habe dann immer so meine Kiste immer mit dabei, quasi. Oder meine Tasche.
Sebastian: Bei dem finde ich tatsächlich mal anders, dass der, also ich habe selber Ringtengebel
Sebastian: in der Schublade, aber die sind eben, da ist der Ring aus Metall und nicht überzogen.
Sebastian: Und jetzt leider, das tut mir leid, das fusselt hier gerade alles von meiner Unterlage hier voll.
Sebastian: Liebes Publikum, wenn ihr in den Shownotes die Bilder anguckt,
Sebastian: das liegt nicht daran, dass Manuel dass sie ja irgendwie schmutzig angebracht
Sebastian: hat, sondern es ist einfach mal eine Fusselunterlage hier.
Sebastian: Und dadurch, dass das Band aus Silikon ist und es ist sogar abschließbar, sehe ich gerade.
Sebastian: Hervorragend. Das Ding ist wasserfest. Da könnt ihr draußen im Schlamm spielen
Sebastian: und da passiert gar nichts mit. Und der Mund bleibt auf.
Sebastian: Das ist dein Fable. Dass sie nicht reden kann oder dass sie da eine Kontrolle verliert?
Manuel: Sieht einfach schön aus.
Sebastian: Okay, und der Rinkenhebel, weil das kann man auch ganz gut benutzen.
Manuel: Nur weil dann sie sabbert ein bisschen, hat da so ein bisschen den Kontrollverlust.
Manuel: Das ist so das, was ich dann da mag in dem Fall.
Sebastian: Also geht es auch darum, dass sie dann nicht mehr sich artikulieren kann?
Manuel: Nicht primär, aber es ist halt wieder etwas, wo sie so sagt,
Manuel: okay, das ist jetzt nicht so meins, aber wir gucken mal.
Manuel: Und dann kommt wieder der Aspekt rein, dass das darf ich jetzt,
Manuel: das darf ich jetzt machen. Und das finde ich dann wieder ganz toll.
Sebastian: Ich sehe schon die Freude. Und jetzt aus dem selben Beutel kommt das zweite Teil. Ein Popo-Plug.
Manuel: Ein Popo-Plug, genau.
Sebastian: Ein sehr kleiner, muss ich, also nein, sehr klein ist ja eine Wertung.
Sebastian: Er ist klein, handlich, aber der ist für Jungs.
Manuel: Das mag sein, ja. Das war am Anfang in so einer, ich weiß gar nicht,
Manuel: in irgendeiner Box drin.
Sebastian: Also er ist jetzt, ich müsste jetzt hier ein Lineal dran halten,
Sebastian: also sagen wir mal, er hat an der dicksten Stelle einen Durchmesser von drei Zentimetern.
Manuel: Maximal, ja.
Sebastian: Und Länge?
Sebastian: Sechs, sieben. Und dann eben so ein Steg, alles aus Silikon,
Sebastian: ganz frei von irgendwelchen Kanten oder so.
Sebastian: Also kein Gewinde, wo irgendwas draufgeschraubt ist und wo Metallspäne rauskommen.
Sebastian: Habe ich alles schon gehabt, sowas. Also fürchterlich.
Sebastian: Aber das ist auch leicht und da ist auch nichts weiter drin oder so.
Manuel: Hat auch mehr eine Symbolkraft, weil das bei uns am Anfang ein Thema war.
Manuel: Also ich stehe auf Analsex, sie nicht so und hat damit auch,
Manuel: also sie ist bisexuell, hat auch die letzten Jahre in einer bisexuellen Beziehung
Manuel: gelebt, also in einer Beziehung mit einer Frau. Und da kam das Thema nie auf.
Manuel: Jetzt war es allerdings, oder ist es generell von mir ein Faible.
Manuel: Und wir haben uns darüber unterhalten und haben dann gesagt,
Manuel: okay, du möchtest das, ich probiere es aus und sie hat dann so ein Trainingsset
Manuel: bekommen und ist da dann immer fleißig am Trainieren.
Manuel: Und der positive Effekt dabei ist, dass sie da Gefallen dran gefunden hat.
Sebastian: Am Trainieren oder am Analsex? Anallsex ist ja so eine Sache,
Sebastian: ganz viele Menschen stehen total drauf und andere sagen, um Gottes Willen,
Sebastian: und das geht ja auch gar nicht.
Sebastian: Also da ist es so eine Sache der Vorstellung, du sagst Trainingset.
Sebastian: Ich gehe jetzt mal davon aus, du bist da systematisch rangegangen.
Manuel: Genau, Platz in verschiedenen Größen und dann wird zwei bis dreimal die Woche trainiert.
Sebastian: Was heißt denn trainiert?
Manuel: Sie führt ihn sich ein und trägt ihn den Abend über. Das ist auch eher was,
Manuel: wenn ich nicht da bin. Also auch wieder auf die Entfernung. So eine kleine Aufgabe.
Sebastian: Ja, also das ist auch so ein privates Ding für sie.
Sebastian: Also ist ihr das eventuell unangenehm, das vor dir dann zu machen?
Sebastian: Oder ist das jetzt einfach nur der Entfernung geschuldet?
Manuel: Das ist einfach der Entfernung geschuldet. Also wir haben da keinerlei Berührungsaspekte.
Manuel: Das Thema Analsex hat für sie halt nie irgendwie eine Rolle gespielt.
Manuel: Und ja, dementsprechend war da keine Erfahrung da.
Manuel: Was dann natürlich auch, ist auch klar, wenn es neu ist oder man es nicht kennt,
Manuel: man verkrampft sich oder hat vielleicht auch eine negative Grundeinstellung
Manuel: dazu und dann funktioniert sowas halt nicht. Gerade bei dem Thema.
Sebastian: Ja und das Trainieren hat jetzt den Vorteil, es ist Beschäftigung damit.
Sebastian: Ja was soll das eigentlich machen? Soll das weiten oder an Entspannung gewöhnen?
Manuel: Genau, eher ein Gewöhnungseffekt.
Sebastian: Wie lange hat es denn gedauert, bis du Spaß daran haben konntest?
Manuel: Das ging auch relativ schnell. Ich kann es jetzt an Zeiten gar nicht nennen.
Manuel: Das hat relativ früh zu einem Gewöhnungseffekt geführt, den ich dann für mich nutzen konnte.
Sebastian: Und wenn das Wochenende ist und sie ist verfügbar, du hast ja drei Möglichkeiten,
Sebastian: dir Befriedigung zu verschaffen, um das jetzt mal ... Oh Gott,
Sebastian: ich weiß nicht, ich lese das manchmal im Netz.
Sebastian: Die Dreilachstute, bla, Hemmung.
Manuel: So tabu los.
Sebastian: Oh Gott, nein, aber du hast drei Möglichkeiten.
Sebastian: Und sie hat ja auch drei Möglichkeiten, dir was zu geben. Also was bevorzugt
Sebastian: ihr jeweils? Also wo sagst du, ah ja, das ist schon ...
Sebastian: Also wenn die Möglichkeit besteht, das nehme ich als erstes.
Manuel: Das wäre dann der Oralverkehr. Sowohl als auch. Auch wieder der Nimbo ist top.
Manuel: Top leckt seine Sub nicht, finde ich, ist völliger Quatsch. Entschuldigung.
Sebastian: Ja, da kommen wir gleich zu. Ich sehe jetzt diesen Ringkniebel.
Sebastian: Funktioniert das Oralverkehr mit dem Ringkniebel?
Manuel: Deswegen hat er die Größe. Grüße an der Stelle wieder an Michael,
Manuel: aber ich habe es noch nicht probiert.
Sebastian: Okay, wenn ich das da feststecke. Wenn er reingeht. naja.
Manuel: Ja, das müsste man.
Sebastian: Ja, mit so kleinen Widerhaken-Zähnchen. Also liebes Publikum,
Sebastian: guckt euch das Bild an. Ich erzähl nur Quatsch.
Sebastian: Jetzt hast du grad schon gesagt, der Nimbus-Top-Black zubt nicht. Warum nicht?
Manuel: Ja, weil er dann ja die unterwürfige Position oder Rolle einnimmt. Ich seh's nicht so.
Sebastian: Wie wichtig ist dir denn ihre Befriedigung?
Manuel: Wichtig. Weil,
Manuel: Beide daraus was ziehen. Das heißt nicht, dass es bei jeder Session oder bei
Manuel: jedem, nennen wir es mal ganz profan, Akt zu einem Orgasmus kommen muss, aber es ist schön.
Manuel: Und es ist für mich auch, es hat wieder so einen Fürsorgecharakter.
Manuel: Sie mag Sex, sie liebt Sex, sie liebt auch Orgasmen und ist da durchaus in der
Manuel: Lage auch multiple Orgasmen zu haben und kennt ihren Körper ganz gut und kann
Manuel: mir das alles mitteilen.
Manuel: Das macht es mir natürlich einfacher, da bin ich sehr dankbar für und deswegen
Manuel: ist das schon mit ein Ziel.
Manuel: Es ist nicht immer so ein Ziel, was sein muss, aber es darf ganz gerne darauf
Manuel: hinauslaufen und das ist mir tatsächlich auch wichtig, dass sie da so einen
Manuel: kleinen Abschluss hat oder auch
Manuel: zwischendurch oder auch am Anfang oder je nachdem wie es sich strickt.
Sebastian: Ja, ich sehe das ja auch als langfristiges Investment.
Sebastian: Befriedigte Sub heißt, dass sie, egal wie böse und schmerzhaft und gemein und
Sebastian: unangenehm eine Sache vielleicht gewesen ist, die Konditionierung geht in Richtung
Sebastian: von und es wird trotzdem großartig gewesen sein. Also weißt du, was ich meine?
Sebastian: Ich finde das ganz schwierig, wenn man sagt, nee, das ist so gar nicht und dass
Sebastian: man da rauszögert oder dass man da Regelungen findet,
Sebastian: okay, aber ich finde, dass die Natur uns da eine sehr schöne Möglichkeit gibt,
Sebastian: diese positive Verknüpfung zu setzen.
Sebastian: Nicht so sagen, ja erst Nadeln, dann nur dann Orgasmus, sondern einfach,
Sebastian: dass man das trotzdem so, diese schönen Gefühle immer, dass man das miteinander verbindet.
Sebastian: Und ich finde, BDSM lebt ja auch immer von diesen Gegensätzen,
Sebastian: von böse bis toll und dann beides am besten noch gleichzeitig und hintereinander weg.
Manuel: Und bei mir schließt das eine auch das andere nicht aus. Also nur weil etwas,
Manuel: weil es tendenziell eher dahin geht, dass es böse ist, weil wir sprechen von
Manuel: Schlagen, wir sprechen von Nadeln, von diesem, das und jenem,
Manuel: heißt das ja nicht, dass man da auch in dem Kontext nicht irgendwie kuscheln
Manuel: darf oder eine Verbindung finden darf.
Manuel: Das mögen andere Leute für sich anders entscheiden. Ich für mich habe so entschieden, dass das...
Manuel: Einfach beide Seiten dazugehören für uns.
Sebastian: Wie ist das denn mit Sex ohne BDSM? Also ganz ohne BDSM?
Manuel: Gibt's auch, aber ist...
Sebastian: Aber. Sagt jeder. Gibt's auch, aber.
Manuel: Die Frage ist natürlich immer, oder die Definition, was ist denn BDSM? So ab wann fängt BDSM an?
Manuel: Wenn ich das profan sehen würde, dann hat bei uns auch der Vanilla-Sex BDSM-Anteile.
Manuel: Ob das mal die Hand am Hals ist, ob das die Hände zusammenhalten ist,
Manuel: ist oder auch mal so der Klaps auf dem Po, das fließt beim Vanilla-Sex mit ein.
Sebastian: Ich glaube, da ist eh nur so eine riesige Verschiebung dabei.
Sebastian: Wenn Menschen mit BDSM nichts am Hut haben, dann machen die eine ganze Menge
Sebastian: Kram in ihrem Vanilla- Wohlfühlbereich und wenn BDSM mal das Gleiche machen,
Sebastian: dann machen die die ganze Zeit BDSM.
Sebastian: Ich glaube, die Überschneidung ist viel größer, als man denkt.
Sebastian: Nur eben bei der Peitsche und bei den Manschetten, also Also bei dem,
Sebastian: ich glaube, das Equipment macht dann im Kopf nochmal diese Geschichte.
Manuel: Ja, wobei, wer kennt denn nicht die berühmten, wie heißen die denn,
Manuel: diese Plüschhandfesseln?
Manuel: Also das ist ja irgendwie, das ist ja salonfähig geworden. Die sind doch auf
Manuel: jedem Junggesellinnenabschied, sehe ich diese Handschellen.
Manuel: Ich glaube, die hat jeder außer BDSM-er.
Sebastian: Die haben die nicht.
Manuel: Aber das ist halt so, ja, weil die sind halt kitschig und komisch und keine
Manuel: Ahnung. Aber ich glaube, das ist so, das ist halt ein Einstieg durchaus.
Manuel: Und das ist, viele praktizieren Sachen, die in dem BDSM-Bereich gehören,
Manuel: ohne das als solches zu definieren. Und das habe ich ja selbst jahrelang gemacht.
Sebastian: Ich glaube, ich mache jetzt mal ein aufrufliebes Publikum. Wenn ihr Plüschhandschellen
Sebastian: habt, dann postet einfach Bilder davon und taggt mich irgendwie auf den Plattformen,
Sebastian: um mir zu beweisen, dass BDSM Plüschhandschellen haben.
Sebastian: Ich habe keine. Punkt.
Manuel: Ich auch nicht.
Sebastian: Aber wenn ihr sowas habt, in allen möglichen Formen und Farben,
Sebastian: also ich glaube, ihr habt ja keine und wenn doch, dann zeigt sie her.
Sebastian: Ich habe hier noch stehen als Notiz andere Paare.
Sebastian: Zukunft oder Gegenwart?
Manuel: Gegenwärtige Zukunft.
Manuel: Weil das bei uns eine Rolle mitspielt. Aktuell noch in der Fantasie,
Manuel: aber wir sind dabei, also wir haben durchaus schon jetzt ein Pärchen kennengelernt.
Manuel: Ist auch wieder, aufgrund der Entfernung ist es schwierig, weil dann wieder
Manuel: gemeinsam Termin zu finden und es ist halt nicht so, dass man jetzt sagt,
Manuel: so wir treffen uns und dann treffen wir uns nochmal und jetzt können wir zusammen spielen.
Manuel: Sondern es streckt sich halt über längere Zeiträume.
Sebastian: Okay, also was ist der Plan? Ihr wollt mit einem anderen Pärchen spielen oder
Sebastian: Sex haben oder ihr braucht oder soll es eine Viererbeziehung werden, das geht ja auch.
Sebastian: Also was ist so die Idee, was ist die Fantasie? Vielleicht fangen wir erstmal
Sebastian: bei der Fantasie an. Auf was seid ihr gekommen, was ihr ergänzen möchtet?
Manuel: Es ist tatsächlich ein Ergänzen. Das, was wir für uns auch so festgelegt haben, weil,
Manuel: wir nicht Sex um des Sexwillens haben wollen, sondern wir haben für uns gesagt,
Manuel: dass wir das durchaus, also wir gestalten unsere Beziehung auch offen,
Manuel: allerdings hätten wir gerne einen Nährwert dabei.
Sebastian: Was heißt denn Mehrwert?
Manuel: Dass es eine Bereicherung ist für uns beide.
Manuel: Wobei das für uns, muss ich ehrlich sagen, noch nicht hieb- und stichfest ist.
Manuel: Sondern vorstellbar wäre, wo auch bei ihr der Reiz liegt, einfach aufgrund der
Manuel: Tatsache, sie ist bisexuell. Sie hat einen...
Manuel: Sie schläft gerne mit Frauen. Und mit dem möchte ich mich natürlich auch nicht
Manuel: verwehren. Und ein Nährwert insofern, oder die Fantasie, die da mit reinspielt, ist, dass...
Manuel: ja, ich quasi zwei Subis habe.
Sebastian: Okay, aber wenn du jetzt sagst, ein anderes Paar, dann ist der ja noch ein Kerl.
Sebastian: Der muss ja in der Fantasie irgendwie auch vorkommen.
Manuel: Genau, das ist auch wieder...
Sebastian: Sonst ist der halt mit dabei.
Manuel: Ja, das geht natürlich auch davon ab.
Sebastian: Also die Idee ist, du hast zwei Subis, beziehungsweise sie hat eine Freundin.
Manuel: Ja, kann man so sagen.
Sebastian: Ja. Und bei einer Pärchenkonstellation, was ist es da?
Manuel: Da ist es der Reiz, dass man zu zweit jemanden bespielt oder auch zwei Personen.
Manuel: Dann hat das so ein bisschen aktuell noch vielleicht so ein,
Manuel: dir mal was, was du machen könntest. So diese Dynamik. Weißt du, was ich meine?
Sebastian: Ah, dass man so partnerschaftlich das Unglück der Mädels beschließt.
Manuel: Ja, und die auch vielleicht so ein bisschen gegeneinander ausspielt oder da
Manuel: mal zu Subi sagt, pass mal auf, jetzt nimmst du die Gerte und haust mal zu und
Manuel: dann merkst du dir bitte die Stärke und dann tauscht man das einfach.
Manuel: Weil da muss sich ja Subi schon überlegen, okay, hau ich jetzt fest zu oder
Manuel: doch, weil ich krieg's ja gleich auch.
Manuel: Wobei das halt ist momentan in einem Fantasiestadium von uns beiden und da gucken
Manuel: wir, was die Zukunft bringt.
Manuel: Also sind wir auch völlig entspannt. Es ist nicht so, dass wir sagen,
Manuel: das muss jetzt dann und dann sein, sondern wenn es kommt, dann kommt es.
Sebastian: Okay, jetzt habt ihr aber ein Pärchen gefunden oder kennengelernt,
Sebastian: aber gemacht habt ihr noch nichts.
Manuel: Nee, noch nichts. Es ist auch alles recht frisch.
Sebastian: Okay, wie wählt man denn da ein Pärchen aus?
Sebastian: Weil das ist ja, glaube ich, wesentlich. Also erst mal, man hat nicht so viel
Sebastian: Anspruch wie bei der Partnersuche.
Sebastian: Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite müssen aber zwei Menschen zu zwei Menschen passen.
Sebastian: Wie lernt man sich da kennen? Habt ihr gesucht, eine Anzeige vielleicht geschaltet
Sebastian: oder wie habt ihr das angestellt?
Manuel: Das war über den Scheuklapp. Sie hatte nach einer anderen Frau gesucht und hat
Manuel: darüber halt das Pärchen kennengelernt.
Manuel: Und das hat sich dann, wie das oft ist bei uns, das hat sich ergeben.
Manuel: Wobei jetzt, wie gesagt, das ist alles im Anfangsstadium. Wir haben uns jetzt
Manuel: einmal als Paar getroffen und da gucken wir einfach, was die Zukunft bringt.
Sebastian: Und ihr habt euch ohne Aktion jetzt getroffen, also einfach so kennenlernen, essen gehen oder?
Manuel: Ja, einfach zum Kennenlernen, ja.
Sebastian: Was bespricht man denn da so? Entschuldigung, ich habe diese Situation so noch
Sebastian: nicht gehabt, dass man dann, also es ist die Frage, man lernt sich kennen,
Sebastian: man will ja auch einen guten Eindruck hinterlassen und man verhandelt allerdings auch Möglichkeiten.
Sebastian: Ja, was sagt man da? Also man redet ja nicht über das Essen und über die Arbeit.
Manuel: Ich würde sagen, so beim ersten Kennenlernen schon. Also das war jetzt nicht
Manuel: so, dass Sex der Vordergrund war, zu den Gesprächen kam es auch,
Manuel: aber das ist erstmal so ein Abklopfen, würde ich das nennen.
Manuel: So voneinander ist man kompatibel, es sind Sympathien da, das ist super wichtig
Manuel: für uns beide und das hat man erstmal abgecheckt, ob das stimmt und das passt
Manuel: ganz gut und wir gucken jetzt, wie wir das weiter handhaben wollen.
Sebastian: Okay, das heißt, es ist eigentlich nur noch Terminplanung und dann trefft ihr
Sebastian: euch und dann guckt ihr, was der Abend bringt.
Manuel: Genau, ja.
Sebastian: Jetzt hast du aber mir doch vor einer guten Stunde gesagt, Mensch,
Sebastian: das ist meins, das darf nur ich.
Sebastian: Es besteht ja die Möglichkeit, dass jemand anderes deine Suppe haut und da bleiben Spuren.
Sebastian: Also inwieweit ist da so die Exklusivität der Dinge, die du tun darfst?
Sebastian: Wird die verwässert oder überwiegt die Geilheit, sage ich jetzt mal?
Manuel: Das Schöne daran ist ja wieder, ich darf das jetzt anordnen quasi.
Manuel: Ich habe die Macht oder die Möglichkeit zu sagen, so, du wirst jetzt mal von
Manuel: jemand anderem wohnen. Und das hat wieder so einen eigenen Reiz.
Sebastian: Ja, also da sind wieder Macht, Kontrolle und Reaktion. Du musst also gar nicht
Sebastian: selber der Übeltäter sein, das reicht doch, wenn du anweist.
Manuel: Ich bin dann ja der, wie sagt man so, der Puppenspieler, möchte ich nicht sagen,
Manuel: das ist das falsche Wort, glaube ich, aber ich bin ja so der Strippenzieher.
Sebastian: Puppenspieler ist ein sehr schönes Wort, ich notiere mir das mal als folgenden Titel.
Sebastian: Ja, es ist dann natürlich, du hast dann ja eine Rangordnung und du stehst dann
Sebastian: oben, wobei da ist dann ja noch jemand, der auch oben steht.
Manuel: Da sehe ich kein Problem drin, tatsächlich.
Sebastian: Okay, das war jetzt aber so zufällig, wenn man jetzt sagen würde,
Sebastian: auf dem Papier, Mensch, wir suchen da Menschen, da könnte man ja auch die Kombination
Sebastian: Femdom und Mailshub suchen.
Sebastian: Das wäre ja auch spannend, oder wäre es das nicht?
Manuel: Doch, wäre es auch, auf jeden Fall.
Sebastian: Da ist einfach alles erstmal denkbar und ausprobierbar.
Manuel: Genau, weil es auch wieder so ein bisschen der Reiz ist halt an der Interaktion
Manuel: mit anderen wieder, weil man sich ja, wenn man jemand anderen vor sich hat,
Manuel: muss man sich ja wieder auf jemand anderen einstellen und das hat auch so seinen
Manuel: eigenen Reiz für mich oder für uns vielmehr.
Sebastian: Ich habe die Frage seit anderthalb Stunden jetzt auf der Zunge.
Sebastian: Von Anfang an war klar, deine Fantasien gehen in die Richtung, du bist top.
Manuel: Ja.
Sebastian: Ja, vielleicht schon mal, hast du schon mal überlegt, Mensch,
Sebastian: es gibt ja auch bestimmte Aspekte, die man eher dem passiven Paar zuordnet,
Sebastian: die dir auch gefallen könnten und vielleicht ist Switchen ja auch eine Option.
Sebastian: War das mal ein Gedanke oder auch bei ihr, könnte sie vielleicht nicht auch
Sebastian: mal oben spielen, nicht mal um dir gegenüber, aber also inwieweit ist diese
Sebastian: Position von euch beiden zementiert?
Manuel: Die Position für uns in unserer Konstellation, in der Zweierkonstellation, die ist fix.
Manuel: Wir haben uns mal darüber unterhalten, haben uns dann aber beide angeguckt und
Manuel: haben gesagt, nee, also switchen, könnte ich mir nicht vorstellen.
Manuel: Kann ich mir nicht, kann sie sich nicht in unserer Konstellation.
Manuel: Was sie sich ganz gut vorstellen kann, ist, dass sie den, da passt sie auch
Manuel: ziemlich gut rein, dass sie den dominanten Part bei einer Frau-Frau-Konstellation übernimmt.
Sebastian: Ah, Schergen des Bösen. quasi ja also du weißt an und sie.
Manuel: Ja, auch wenn ich dabei bin, klar. Oder wenn sie auch für sich interagiert,
Manuel: dann kann ich mir das auch vorstellen, dass sie da das Zepter in die Hand nimmt durchaus.
Sebastian: Jetzt ist so die Frage, also Interaktion mit anderen, da könnte man jetzt auch
Sebastian: einfach in einen Swingerclub gehen zum Beispiel oder auf eine Party.
Sebastian: Oder möchtet ihr das lieber im Privaten halten und wo ihr auch ein bisschen
Sebastian: über die Kontrolle über die beteiligten Personen habt?
Manuel: Exakt, da kommt natürlich wieder, was wir vorhin schon hatten zu tragen,
Manuel: sie ist da eher so der Extrovertierte, ich in der Konstellation bin da eher so lieber für uns,
Manuel: wobei eine Party ist halt, das ist nach wie vor immer noch auf der To-Do-Liste,
Manuel: das ist nur noch eine Frage der Zeit, dann wird das stattfinden und wie man
Manuel: dann da interagiert, das wird man dann sehen.
Manuel: Also da machen wir uns jetzt noch nicht so den Kopf drum, sondern das ist so
Manuel: das klassische Leben in der Lage.
Manuel: Wir lassen es auf uns zukommen und gucken dann, was für Möglichkeiten sich anbieten.
Manuel: Was ich ausschließen möchte ich auch nicht sagen, weil was so ein bisschen in
Manuel: den Hintergrund rückt, ist so ein reiner Swingerclub, weil da geht es halt vornehmlich um Sex.
Manuel: Und das ist wieder der Punkt, wo wir sagen, okay, was wäre da der Nährwert für uns?
Manuel: Weil wir haben ein sehr ausgeprägtes Sexualleben, wir haben viel Sex und sind
Manuel: dahingehend weitestgehend komplett abgedeckt.
Manuel: Also muss es immer irgendwie...
Sebastian: Die haben da auch ein SM-Zimmer meistens. Dann kannst du sie ans Kreuz stellen
Sebastian: und sagen so, Horde, macht mal.
Sebastian: Entschuldigung für alle Menschen. Nein, so läuft es da ja nicht.
Sebastian: Aber zumindest ist die fantasievolle Möglichkeit gegeben, dann so was in der Richtung zu machen.
Manuel: Wir werden uns das auch mal angucken. Also so ist es nicht.
Manuel: Einfach, weil wir neugierig sind, offen sind und das einfach auch mitnehmen
Manuel: wollen Und mal gucken wollen, wie es ist.
Manuel: Wobei da tatsächlich sie mich so ein bisschen an die Hand nimmt, um das mal so zu sagen.
Sebastian: Das ist ja auch völlig in Ordnung. Man soll ja auch sich Kompetenz zunutze machen.
Manuel: Ja, natürlich, klar. Mit den erwähnten Spielzimmern, da bin ich ein bisschen
Manuel: eigen. Das muss schon stimmig sein.
Manuel: Also ich habe da so, Übertreibung macht ja meist immer anschaulich,
Manuel: aber wenn ich auch auf den gängigen BDSM-Apartments, die es ja zuhauf zu mieten gibt,
Manuel: ich sage mal salopp Omas Schrankwand sehe, dann kommt da bei mir keine Stimmung
Manuel: auf. Also es muss schon gerne passen.
Manuel: Und es muss auch ein entsprechendes Flair haben, um halt auch reinzukommen.
Sebastian: Vor ein paar Folgen mal eine neue Kategorie eingeführt. Das hat ganz gut geklappt,
Sebastian: dann habe ich es wieder ein paar Mal vergessen.
Sebastian: Ich würde das mit dir auch gerne mal machen. Ich nenne das jetzt mal so Shorts.
Sebastian: Das heißt, ich werfe dir einfach mal was hin.
Sebastian: Einfach mal ein Wort und dann guckst du mal, was du dazu sagen kannst und möchtest.
Manuel: Okay.
Sebastian: Und dann schauen wir mal, was passiert. Ja.
Sebastian: So, ein paar Sachen habe ich mir notiert. Die erste hast du jetzt gerade selber
Sebastian: schon angesprochen, aber steht auch auf meinem Zettel hier, BDSM Apartment.
Manuel: Mega Sache.
Sebastian: Was kann man da tun, was du nicht in deiner eigenen Wohnung tun kannst?
Manuel: Ja, ich wohne ja in einem Mehrfamilienhaus und es ist halt irgendwie schon immer störend.
Manuel: Oder vielleicht muss ich da vorab erwähnen, für mich hat sexuelle Freizügigkeit
Manuel: immer da eine Grenze, wo ich andere Personen unfreiwillig involviere.
Manuel: Das ist für mich so ein, ich würde sagen ein Hard Limit.
Manuel: Und es ist halt, bei mir kommt keine Stimmung auf, wenn ich,
Manuel: ich sage salopp nebenan, die Kinder in der Küche höre von der Nachbarin.
Manuel: Und dann ist natürlich ein BDSM-Apartment
Manuel: eine Möglichkeit, auch aus dem gewohnten Umfeld rauszukommen.
Manuel: Dort ist alles dafür ausgelegt. Wir haben eins gefunden, wo auch der Raum schalldicht
Manuel: ist und der ist schalldicht.
Manuel: Und da hat man dann ganz andere Möglichkeiten.
Manuel: Weil sonst ist es ja immer so, auch wenn es Schreie gibt, Stöhnen,
Manuel: es ist trotzdem immer noch so im Hinterkopf, okay, nebenan sitzen durch 80 Zentimeter
Manuel: Mauer die Nachbarn beim Essen.
Manuel: Und dann ist natürlich ein Apartment eine Möglichkeit, da komplett auszubrechen
Manuel: und sich auch voll entfallen zu lassen.
Sebastian: Okay, also einfach als Rückzugsraum, aber das hat ja noch andere Vorteile.
Sebastian: Also man hat erstmal Zeit füreinander. Man kann also in dem 24-7-Spielmodus drin sein.
Sebastian: Gibt es was, was du dir überlegen würdest, was du da dann machen würdest,
Sebastian: was so im Alltag oder jetzt momentan nicht gehen würde?
Sebastian: Man kann ja sagen, oh, ich hätte gern mal für ein Wochenende eine bestimmte
Sebastian: Regel oder so, die möchte ich gern haben und durchsetzen oder sowas.
Sebastian: Also gibt es irgendwas, wo du sagst, oh ja, das wäre die Gelegenheit.
Sebastian: Du kannst dich auch nackt halten an dem Wochenende.
Manuel: Ja, das wäre zum Beispiel so ein Punkt, du läufst das Wochenende oder den Tag nackt rum.
Manuel: Und das wäre ein Punkt, der mit einfließt, der auch schon da war.
Manuel: Ansonsten ist es halt mehr so einfach die Möglichkeiten, die sich auch aufgrund
Manuel: der Ausstattung da bieten.
Manuel: Das ist natürlich mehr, ich habe zu Hause keinen Günstuhl, ich habe zu Hause
Manuel: keine Fickmaschine, ich habe keinen Strafbock.
Manuel: Das hat man dort halt alles.
Sebastian: Okay, ich habe ja gesagt, es sind Shorts. Also ich habe jetzt eine Hakenart
Sebastian: dran gemacht. Okay, nächster Punkt. Strom.
Manuel: Absolut reizvoll, zeigt bei ihr noch keine Wirkung.
Sebastian: Okay, das heißt, du hast Equipment, aber es hat nicht funktioniert.
Manuel: Equipment wäre übertrieben, aber wir haben irgendwann mal angefangen.
Sebastian: Eine gute Steckdose hat jeder, aber das will man ja nicht.
Manuel: Der Hintergrund ist der, dass ich tatsächlich vor Strom einen Heidenrespekt habe.
Sebastian: Lass mir die Hand geben. Also ganz ehrlich, ich werde nervös und kriege Schweißausbrüche,
Sebastian: wenn auch nur die Idee in die Nähe kommt, dass irgendwie Strom an mir irgendetwas tun könnte.
Sebastian: Fürchterlicher Gedanke allein, aber deshalb spiele ich so gerne damit.
Manuel: Das ist natürlich auch wieder das, weil naja, es passiert ja nicht an mir.
Manuel: Und wir haben dann mal ein bisschen angefangen. Das war auch so ein Ding,
Manuel: was am Anfang auf der No-Go-Liste stand, was dann relativ schnell runtergefallen ist.
Manuel: Ich weiß jetzt nicht was, wir haben wie so ein Stab ist das,
Manuel: der ein bisschen Funken spratzen lässt.
Manuel: Also man drückt drauf und berührt damit mit die Haut und dann macht das einen
Manuel: Knall, aber mehr auch nicht.
Sebastian: Ein klingonischer Schmerzstab.
Manuel: Ja genau, halt nur anscheinend ohne Schmerz. Also das hat, da war ich bitterlich
Manuel: enttäuscht, weil das bei ihr so ein, ja okay, lass dir mal was anderes einfallen.
Manuel: So und das triggert mich natürlich auch wieder und deswegen gibt es da schon
Manuel: ein paar Überlegungen, aber auch da wieder, wir fangen bei null an und steigen
Manuel: uns langsam und gucken dann, wo haben wir welche Grenze.
Manuel: Also ich sag mal so den berühmten Ziegentreiber heißt das Ding glaube ich,
Manuel: der ist schon lange im Amazon Einkaufskorb.
Manuel: Aber mal gucken, gucken wir mal, irgendwann mal auf den Bestellbutton drücken.
Sebastian: Ja, ich kann ihn nur empfehlen. Du musst ihn ja nie wirklich benutzen.
Sebastian: Das Piepen reicht schon. Wobei, da muss ich auch ein bisschen Respekt davor
Sebastian: haben, aber das kann man ja aufbauen.
Manuel: Genau, und das muss man dann schaffen. Und das wäre so, das ist auch,
Manuel: finde ich, cool, allein durch den Piepsiton, durch den Piepston schon so,
Manuel: wenn man sieht, wie Sobi sich so ein bisschen versteift und denkt,
Manuel: oh Gott, jetzt kommt was. Das ist schön.
Sebastian: Gehen wir mal das nächste. Verleih. Nein.
Manuel: Aktuell kein Thema.
Sebastian: Es kann dir ja auch was verliehen werden.
Manuel: Auch da wieder die Frage, was wäre der Nährwert für mich?
Manuel: Wobei sie, also ich sage nicht, dass das niemals passiert, aber aktuell ist
Manuel: es so, dass sie dort in unmittelbarer Verbindung stehen muss.
Manuel: Also da spielt sie einfach für mich eine zentrale Rolle.
Sebastian: Also du willst auch, wenn sie was macht, auch mit anderen, dann willst du trotzdem
Sebastian: da sein, präsent sein, die Kontrolle haben und eben auch, es muss dir gefallen,
Sebastian: es muss den Mehrwert für dich haben, dass es zumindest für dich schön aussieht.
Manuel: Ja, für uns den Nährwert. Also sie hat natürlich, das ist immer so ein bisschen
Manuel: fluide, weil sie natürlich auch den Nährwert daraus zieht, wenn es mir gefällt und umgedreht.
Manuel: Das ist so. Aber jetzt, um das so ein bisschen runterzubrechen,
Manuel: ich könnte mir aktuell nicht vorstellen, dass ich zum Beispiel eine andere Suppe
Manuel: spiele, ohne dass sie dabei ist oder ohne dass sie damit was zu tun hat.
Manuel: Genauso kann ich es mir noch nicht vorstellen, dass ich sage,
Manuel: so jetzt geh mal den Abend mit dem anderen Dom los und hab mal deinen Spaß. was.
Manuel: Das ist, also ich sage nicht, dass es niemals aufkommt, ist aber aktuell ja, in keiner Überlegung.
Sebastian: Okay, zwei Sachen habe ich hier noch mal, wenn noch eins einfällt, und zwar Wasser.
Manuel: Aktuell nur zum Trinken da.
Sebastian: Okay.
Manuel: Nein, wir haben uns so noch keine Gedanken drum gemacht, muss ich ganz ehrlich
Manuel: sagen. Waren jetzt noch nicht Gegenstand.
Sebastian: Okay, ich habe bei dem Rinkenhebel gedacht, Mensch, alles aus Silikon,
Sebastian: alles schön, das ist alles wasserfest.
Sebastian: Eigentlich alles Spielsachen, Sachen, die du mir gezeigt hast,
Sebastian: sind irgendwie wasserfest. Ich habe jetzt erwartet, dass du eine sehr tolle Dusche hast oder so.
Manuel: Die habe ich, aber das kam bis jetzt noch nicht auf.
Sebastian: Okay.
Manuel: Aber auch da wieder mal gucken, was die Zukunft bringt.
Sebastian: Okay, dann habe ich noch so einen Punkt. Konditionierung.
Manuel: Ist eine schöne Sache, die aber meines Erachtens einfach sehr zeitaufwendig ist.
Manuel: Und dann kommt leider wieder so ein bisschen die Entfernung mit rein.
Manuel: Also das wäre ein Punkt, den man angehen könnte. Wobei ich da dann aber auch
Manuel: die unmittelbare Nähe brauche und das auch über einen näheren Zeitraum.
Manuel: Das ist vielleicht eine Macke von mir so ein bisschen, aber das muss dann für mich oft stattfinden.
Sebastian: Also gäbe es etwas, wo du sagst, das wäre etwas, wo man sich das einschleichen könnte.
Sebastian: Ich meine, wir experimentieren hier auch seit Jahren mit der Klingel,
Sebastian: die dann zu Cappuccino führt und die Hoffnung ist, dass dieses Geräusch zu dem
Sebastian: unbedingten Willen führt, das zu machen, weil das immer verknüpft wird.
Sebastian: Das ist ja eine Konditionierung und das klappt auch sehr, sehr gut.
Sebastian: Aber man pusht ja da doch ein bisschen im Kopf rum dabei.
Manuel: Ja, und deswegen denke ich, sollte es auch, wenn man sowas anstrebt,
Manuel: relativ engmaschig überwacht werden.
Manuel: Also ich könnte es mir persönlich nicht vorstellen, das irgendwie jetzt auf
Manuel: die Entfernung irgendwie anzugehen, sondern das wäre was wirklich,
Manuel: wenn wir dann letzten Endes zusammen wohnen.
Sebastian: Okay, das sind jetzt so die Stichworte, die ich jetzt hier gehabt habe.
Sebastian: Liebes Publikum, lasst mich wissen, ob das eine gute Idee ist.
Sebastian: Ich glaube, für dich war das jetzt auch ganz okay.
Manuel: Das war in Ordnung.
Sebastian: Das sind nicht so Riesenthemen, wo man erstmal hinleiten muss,
Sebastian: sondern ich kann einfach was hinwerfen.
Sebastian: Wir hatten jetzt eben eine Pause gehabt und da sagt Story, ihr wart nur so kurz
Sebastian: auf der Passion, auf der Messe. Warum wart ihr nur so kurz da? Was passiert?
Manuel: Weil wir abends das BDSM-Apartment angemietet hatten.
Manuel: Also wir sind dann quasi, deswegen auch, ich wollte diesen Gummiflogger,
Manuel: weil im Apartment gibt es einen, den benutzen wir auch, aber für uns oder für
Manuel: mich vielmehr ist es schöner, wenn ich so,
Manuel: das ist jetzt Subis Gummiflogger und nicht einer, der ausgeliehen ist.
Manuel: Und deswegen haben wir was eigenes gesucht, haben es da leider nicht so ganz
Manuel: gefunden, haben dann aber, was
Manuel: wir nicht wussten, ein schönes Gastgeschenk bekommen von der Vermieterin.
Manuel: Das ist auch so eine Art Gummiflogger, etwas kleiner mit, ich glaube, drei oder vier Tails.
Manuel: Das hat auch schon funktioniert, das war ganz gut, aber ist noch nicht so das, was ich mir vorstelle.
Sebastian: Okay, ja, da muss halt noch gefunden werden, der perfekte Gummiflogger.
Manuel: Und deswegen hatten sie natürlich so ein bisschen...
Sebastian: Wenn es mal schnell gehen muss. Es gibt Automaten vor Fahrradgeschäften,
Sebastian: da kriegst du einen Fahrradschlauch. Und es gibt Bauanleitungen,
Sebastian: wie man aus Fahrradschlauch einen Gummiflogger macht.
Manuel: Ich glaube nicht dasselbe. Ich suche schon aus diesem Rundgummi,
Manuel: was habe ich das für einen Durchmesser?
Manuel: Drei Millimeter vielleicht. Und davon dann viele.
Sebastian: Okay, also du weißt schon ganz genau, was du willst.
Manuel: Ich habe da ganz genau den Plan. Das hatte nachhaltigen Einfluss auf uns.
Sebastian: Das heißt, ihr seid ja ins Apartment und habt euch da 24 Stunden eingesperrt und gebt ihm...
Manuel: Ja, zumindest bis zum nächsten Morgen, ja. Und das sind dann auch lange Nächte.
Manuel: Und das Schöne ist, und das muss jeder für sich halten, aber ich kann es jedem
Manuel: nur empfehlen, wir haben danach, in einem Apartment ist es meistens nochmal
Manuel: etwas intensiver, ja, mit einem höheren Schmerzlevel vielleicht verbunden, auch mit mehr Lust.
Manuel: Und das schlaucht uns beide ziemlich. Und wir haben danach tatsächlich,
Manuel: ich achte da selten auf die Uhr, aber ich sag mal so gegen drei irgendwann,
Manuel: wenn wir so aus unserem Modus rauskommen,
Manuel: dann nehmen wir uns dort die Zeit und setzen uns noch mit einem Bier oder einem
Manuel: Glas Sekt oder Champagner nochmal in die Ecke und reden dann einfach nicht unbedingt
Manuel: über das, was gerade passiert ist, sondern das hat dann bei uns so einen eigenen Fluss.
Manuel: Also das ist quasi, also ob man vorher durch die Session alles rauslässt,
Manuel: was einen belastet und danach ist man viel freier,
Manuel: oder sind wir zumindest viel freier im Umgang miteinander und reden dann echt
Manuel: nochmal zwei, drei Stunden, bis uns die Augen fast zufallen und das finde ich
Manuel: cool, das habe ich so tatsächlich nicht.
Sebastian: Ja, ich finde auch, also jede Session macht Redebedarf.
Manuel: Ja, es muss aber nicht unbedingt über die Session an sich sein,
Manuel: sondern wir fangen dann an,
Manuel: natürlich spielt es mit rein und es wird sich auch darüber unterhalten,
Manuel: aber wir kommen dann von Thema zu Thema zu Thema und das ist in diesem Ausmaß,
Manuel: wir reden so schon sehr viel, wir haben eine absolut offene Kommunikation,
Manuel: aber das hat nochmal einen anderen Drive.
Manuel: Und das macht so einen Abend für uns so rund und rundet ihn einfach ab.
Manuel: Und man geht dann natürlich total übermüdet um, ich weiß nicht, um sechs ins Bett.
Manuel: Und auf neun steht der Wecker, weil man dann ja noch ein bisschen alles aufräumen
Manuel: muss und machen muss. Das ist so der Nachteil, wenn man nur einen Tag hat.
Manuel: Aber auch das, wir wachen dann morgens auf. Wir schlafen wie die Steine,
Manuel: wachen morgens auf und sind grundentspannt.
Sebastian: Ja, ich bin immer sehr Freund von Late-Late-Checkout.
Manuel: Ja, auf jeden Fall.
Sebastian: Das ist dann so dieses, ja, um neun, zehn muss man dann spätestens mal zum Frühstück,
Sebastian: damit man noch was kriegt und danach nochmal so eine Stunde vor sich hin simmern,
Sebastian: bevor man dann alles einpackt.
Sebastian: Ich weiß nicht warum, das ist dann so die Zeit, die man irgendwie,
Sebastian: ach, das ist schon schön.
Manuel: Ja, auf jeden Fall, ja.
Sebastian: Ja, ich habe jetzt noch zwei letzte Sachen auf meinem Zettel.
Sebastian: Das eine ist Pleiten, Pech und Pannen. Ich mag zumindest mal fragen,
Sebastian: ist schon mal was schiefgegangen? Es muss nicht sein, dass sie das gemerkt hat.
Sebastian: Jetzt kannst du beichten.
Sebastian: Kann ja auch mal sein, dass man was macht. Das ist völlig anders gewesen,
Sebastian: als es geplant war. Das würde ich auch schon als kleinen Unfall dann werten.
Sebastian: Wobei kann ja auch was Gutes bei rauskommen. Ist schon mal was schiefgegangen
Sebastian: und wie hast du reagiert? Wie war das für dich? Weil es kann ja nicht immer
Sebastian: alles perfekt auf den Punkt laufen.
Manuel: Also das eine ist mein innerer Monk, wenn zum Beispiel eine Nadel nicht parallel
Manuel: gesetzt ist oder ein Knoten irgendwie nicht so ganz passt.
Manuel: Das hat aber auf sie keinen unmittelbaren Einfluss, aber dann gucke ich mir
Manuel: das an und denke mir so, na, das war jetzt nichts.
Manuel: und Pannen beim Spiel, ja das sind glaube ich Sachen, die einfach,
Manuel: passieren können, wenn man BDSM betreibt das ist das zum Beispiel, der,
Manuel: der Vlogger doch ein bisschen zu weit oben schlägt oder Teile vom Gesicht trifft
Manuel: anstatt nur die Schulter,
Manuel: so Sachen, ja und das passiert halt mal ja und wir haben so für uns einen Modus entwickelt,
Manuel: dass wir das Spiel per se nicht direkt unterbrechen müssen, also wir haben auch
Manuel: kein Safe Word in dem Sinn, sondern ich packe dann meistens immer ein Finger
Manuel: oder zwei Finger bei ihr in die Hand, sofern es geht, und sie drückt dann zweimal
Manuel: zu und dann weiß ich, okay, alles in Ordnung, weiter geht's.
Manuel: Also eine nonverbale Art mitzuteilen, okay,
Manuel: Ja, das war jetzt blöd, aber mach weiter. So, und wenn irgendwas sein sollte,
Manuel: dann drückt sie mehrfach hintereinander, dann weiß sie, okay,
Manuel: jetzt lösen wir uns da raus und dann nehme ich auch einen anderen Modus ein.
Sebastian: Ich glaube, ich hoffe, ich verwechsel das nicht, die Folge mit Jan und Kat ist
Sebastian: auch schon über ein Jahr her, die hatten so den Code, wenn es so jetzt in einen
Sebastian: Bereich geht, wo es nicht mehr so okay ist, dann sagt sie einfach, mir ist kalt.
Manuel: Genau.
Sebastian: Und dann ist einfach da ein Modus drin und das ist eine Absprache,
Sebastian: das finde ich sehr, sehr schön, denn es ist natürlich schwer zu sagen,
Sebastian: ich kann nicht mehr Oder jetzt ist es unangenehm, da muss man sich erklären,
Sebastian: aber so ein Mia ist kalt, das ist so.
Sebastian: Ich finde, das hat unglaubliche Strahlkraft, dann auch diesen Beschütz-mich-mal-Modus
Sebastian: dann auch auszulösen und zu sagen, jetzt guck mal auf mich.
Manuel: Genau, und es ist halt eine Möglichkeit, die Session nicht direkt unterbrechen zu müssen.
Manuel: Also je nachdem, was man natürlich vereinbart, wenn mir es kalt heißt,
Manuel: hier sofort Abbruch, dann ist das wieder was anderes, aber wenn es einfach so
Manuel: dieses klassische, bei dem Ampel, so dieses Gelb bis Rot,
Manuel: weil wenn man das halt umgehen möchte, dann sind so Sachen halt einfach super,
Manuel: um sich kurz zu versichern, alles in Ordnung, jawohl, alles in Ordnung, weiter geht's.
Sebastian: So, mein lieber Puppenspielermann, weg.
Manuel: Jetzt hab ich den Namen weg, ja.
Sebastian: Ja, jetzt kommst du nicht mehr weg von. Naja, es scheint so ein bisschen der King zu sein.
Sebastian: Du hast Kontrolle, du bestimmst die Situation, es tanzt nach deiner Nase.
Sebastian: Da sind schon einige Aspekte bei, die, ja, das kann ich mir schon vorstellen,
Sebastian: dass man dann einfach da Grinsen dabei sieht.
Sebastian: Wobei nochmal, noch ein vorletztes Ding. Wie ist denn das mit Lachen in der Session?
Manuel: Gibt's?
Manuel: Gibt's auf jeden Fall. Das ist immer davon abhängig.
Manuel: Also wenn wir beim Impact-Play sind, dann eher weniger, aber wir probieren uns
Manuel: momentan auch so ein bisschen mit Bondage aus.
Manuel: Da gab's eine Situation, das war halt auch in dem Apartment,
Manuel: da hab ich ihr eine Oberkörperfesslung verpasst, die Hände hinterm Rücken,
Manuel: hab sie dann auf den Boden gelegt, dann ein Futomomo heißt's glaube ich,
Manuel: das Bein rangeholt, also ein Unterschenkel, ein Oberschenkel und das obere Bein
Manuel: halt nach oben hin abgespannt,
Manuel: sodass sie so leicht gespreizt da liegt.
Manuel: und da gab es eine Situation, als ich Knoten nachgefasst habe,
Manuel: wo ich sie halt gekitzelt habe und dann hat sie gelacht und das war dann in
Manuel: dem Moment aber alles andere als störend, sondern, ich weiß nicht,
Manuel: es war so herzlich dann in dem Moment, wir haben da einfach so ein bisschen weitergespielt.
Manuel: Natürlich habe ich sie dann ein bisschen mit Absicht gekitzelt und wir haben
Manuel: beide gelacht und haben, ich weiß nicht, das war auch befreiend.
Manuel: Also es gehört auch irgendwo dazu für uns.
Sebastian: Ja, ich glaube, die Session, egal wie böse sie ist, wenn man sich dann immer
Sebastian: noch angerinsen kann, dann ist das einfach schön.
Manuel: Ja, auf jeden Fall.
Sebastian: Okay, zum Schluss jetzt, das war dir auch wichtig, dass das bei mir auf dem Zettel landet,
Sebastian: ja, Subby-Carrying und zwar nicht Carrying-Fürsorge von deiner Seite als Top
Sebastian: sondern auch, ja, wenn die Depression wenn die Phase zuschlägt wie ist sie für dich da?
Manuel: Ja, ist sie auf jeden Fall also wenn dunkle Momente da sind,
Manuel: dann es ist nicht so, dass die Rolle per se bei uns switcht,
Manuel: also ich bin dann immer noch der Top aber dann,
Manuel: suche ich durchaus mal einen tröstenden Arm. Und die Rolle füllt sie dann aus.
Manuel: Was aber nicht gleich bedeutet, dass wir an unserem DS-Gefälle oder an unseren Positionen rütteln.
Manuel: Und das gehört auch irgendwie dazu. Und das ist auch so ein Punkt,
Manuel: der mir wichtig ist, dass erwähnt wird, weil ich glaube, Schwäche zeigen macht einen menschlicher.
Manuel: Ja, und ich glaube auch, dass dadurch eine andere Verbindung da ist,
Manuel: weil man dann weiß, okay, ich habe da nicht den stahlharten Typen,
Manuel: dem nie irgendwas anhaben kann, sondern ey, das ist auch nur ein Mensch.
Sebastian: Ja, aber guck mal, allein wenn in so einem Moment,
Sebastian: wo du Objektivschwäche zeigst, wenn auch dann noch dieses Top-Subgefüge da ist
Sebastian: und sie dann auch dir in dem Moment Trost, Nähe zurückgeben kann.
Sebastian: Und das ist immer noch so top, immer noch so.
Sebastian: Man denkt immer, oh, dann ist es top entzaubert irgendwas.
Sebastian: Ich haue jetzt alle Vorurteile aus, wie ich in diesem Podcast seit drei Jahren wegrede.
Sebastian: Aber wenn in dem Moment dann doch eben du ihr auch die Gelegenheit gibst, für dich da zu sein.
Sebastian: Klar, für dich ist es tröstlich und schön und bringt hoffentlich auch was.
Manuel: Auf jeden Fall, ja.
Sebastian: Ja, da müsste ich sie jetzt selber fragen. Das kann man dir schlecht in den
Sebastian: Mund legen, aber ich kann mir vorstellen, dass es für sie eben auch gut ist,
Sebastian: dass sie dann auch für dich da sein kann.
Manuel: Ja, auf jeden Fall. Und es schafft wieder Bindung einfach. Und das ist,
Manuel: ich glaube, das ist so die Quintessenz von dem, was wir betreiben.
Manuel: Man baut eine Verbindung zu einem anderen auf, die,
Manuel: immer stärker wird. Und dadurch geht die nicht verloren, sondern wird im Gegenteil
Manuel: noch gefestigt. Und dementsprechend ist dann auch wieder das Miteinander anders.
Sebastian: Ich glaube, das ist so das Schlusswort, was ich mal sagen mag heute.
Sebastian: Also BDSM hat gewisse Nebenwirkungen. Das ist auf jeden Fall Kommunikation.
Sebastian: Da kommt man nicht dran rum.
Sebastian: Nebenwirkungen sind Spuren und dass man irgendwie Equipment anschafft und all solche Sachen.
Sebastian: Aber eben auch diese unglaubliche Nähe, wo man sich vorkommt,
Sebastian: als sei man in der anderen Person einfach drin.
Sebastian: Und man ist einfach ganz nah beieinander, weil man miteinander unfassbare Abenteuer erlebt hat.
Manuel: Genau.
Sebastian: Okay, Manuel, dann sage ich ganz, ganz vielen lieben Dank, dass du die Reise
Sebastian: auf dich genommen hast, dass du dir Zeit genommen hast.
Sebastian: Auf dem Fußballplatz sind sie jetzt auch gleich dabei, ein Spiel zu haben.
Sebastian: Dann wird ja eh so viel Krach sein. Das geht durch die Scheibe durch.
Sebastian: Ein wunderbares Gespräch. Tausend Dank. Ich danke.
Sebastian: Ich hoffe einfach, ich bekomme noch ein Update von dir oder sogar von euch.
Sebastian: Und dann gucken wir mal, was mit anderen und mit Spielmöglichkeiten und Strom
Sebastian: und Und ich weiß nicht, was da alles passiert ist und auch Partys.
Sebastian: Da stehen noch einige erste Male bevor. Und ich beneide dich ein bisschen, weil das euphorisiert.
Sebastian: Ich wünsche euch beiden da ganz viel Spaß und Glück und tolle Momente miteinander.
Manuel: Dankeschön.
Sebastian: Ja, dann mach's gut. Bis demnächst. Tschüss. Mach's gut.
Manuel: Tschüss.