Folge 70 - Shoga - Seilschaften
Transcript bearbeitet von Die Fähe
Atmo: *Podcast-Musik*Intro*
Sebastian: Herzlich willkommen zu Folge 70 der Kunst der Unvernunft, dem Podcast,
Sebastian: in dem Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und diesmal bin ich nach Braunschweig gereist und habe Shoga besucht.
Sebastian: Er ist 33 Jahre alt, Top und ja, er hat BDSM vor gar nicht allzu langer Zeit
Sebastian: entdeckt, war sogar in Japan, hat aber BDSM erst danach entdeckt, wie ärgerlich.
Sebastian: Und heute geht es vor allem um die Sache mit dem Seil, um Bondage und um Raum für Shibari.
Sebastian: Und damit meine ich nicht den Raum im übertragenen Sinne, sondern es geht wirklich
Sebastian: um einen Raum, um einen Platz, wo man lehren und lernen kann,
Sebastian: wie das mit dem Seil funktioniert.
Sebastian: Wie plant er dieses Projekt? Was für Hindernisse sind da? Und ich sage nur Parkplätze.
Sebastian: Und wie bringt man das über die Bühne? Wie bringt man Menschen Dinge bei?
Sebastian: Und wie lernt man auch selbst? All darüber sprechen wir.
Sebastian: Und zum Schluss schauen wir doch mal, wie man Seile veredeln kann.
Sebastian: Und ich konnte auch endlich mal fragen, warum man Weichspüler,
Sebastian: Katzenstreu und Feuer dabei braucht.
Sebastian: Los geht's mit Folge 70 mit Shoga.
Atmo: *Intro Musik spielt*
Sebastian: Ich bin in die Nähe von Braunschweig gereist und habe Robert besucht. Hallo.
Shoga: Hallo Sebastian.
Sebastian: Ich kann nicht nur Robert zu dir sagen, sondern auch Shoga. Du bist 33 Jahre
Sebastian: alt. Wir sitzen jetzt hier in deinem, was ist das hier für ein Zimmer?
Shoga: Ehm. *überlegt* Wie beschreibt man das? Ich würde sagen, mittlerweile ist es ein Multifunktionszimmer.
Shoga: Also seit zwei Jahren ist es irgendwie noch Teil meines Büros, des Arbeitslebens.
Shoga: Rechts hinter dir irgendwie die Sprossenwand zum Trainieren und irgendwann später
Shoga: ist dann diese Holz, Slash, Bambus Konstruktion
Shoga: eingezogen und irgendwann wurde es jetzt, was man hier irgendwie neben uns sieht
Shoga: so Foto Hintergründe dazu gekommen dass man das irgendwie als Fotostudio benutzen kann, also,
Shoga: Spielzimmer, Büro und Fotostudio in einem quasi und ein Privatfitness-Studio oder sowas.
Sebastian: Genau und dann haben wir hier noch so ein Futon liegen und einen Schreibtisch
Sebastian: und dann steht hier auch noch so der Bock aus dem Sportunterricht auch noch.
Sebastian: Sehr schön. Ist schon der Raum hier, der auch am wenigsten hallt und wir haben
Sebastian: gutes Wetter erwischt, ein bisschen Sonne sehe ich hier sogar ein bisschen.
Sebastian: Ja, schön, dass ich hier sein kann. Und wir reden über alles mögliche.
Sebastian: Also ich habe hier stehen so Dinge wie, du hast was mit Bondage zu tun,
Sebastian: dann reden wir über eine mögliche Location.
Sebastian: Du bist Sexarbeiter. Über Stammtische, Workshops, Szene und oh mein Gott, alles quasi.
Sebastian: Wahnsinn. Wo fangen wir an? Ich würde sagen vorne?
Shoga: Ganz vorne gerne.
Sebastian: Okay, also deine Eltern haben sich kennengelernt. *lacht* nicht ganz.
Shoga: Vor langer, langer Zeit.
Sebastian: Mhm. Ja, dein BDSM-Leben. Also wenn du jetzt 33 bist, dann bist du seit,
Sebastian: wie lange bist du schon dabei?
Shoga: Ja, ich sage es selber, das habe ich irgendwo mal geschrieben,
Shoga: dass ich spät dazugekommen bin,
Shoga: was ich mittlerweile für mich aber nicht mehr als wertend oder schlimm empfinde,
Shoga: weil ich lebe das mittlerweile, ich bin da froh darüber, dass ich es irgendwann
Shoga: tatsächlich ausleben konnte und lebe das jetzt seit so fünf bis sechs Jahren grob aus.
Shoga: Da hat das zumindest angefangen und die Geschichte dahinter,
Shoga: wie ich da hingekommen bin, ist ja eigentlich ein bisschen komplizierter.
Shoga: Tatsächlich, dass ich ein halbes Jahr im Ausland war, in Japan war und während
Shoga: dieser Zeit eben, du hast sie gerade kennengelernt, meine Haupt- oder meine
Shoga: Langzeitpartnerin, wie auch
Shoga: immer wir sie schimpfen, mit der ich jetzt bald elf Jahre zusammen bin.
Shoga: Und ich habe irgendwann am Anfang meiner Promotion vor eben grob sechs Jahren
Shoga: beschlossen, ich gehe jetzt mal erstmal ein halbes Jahr ins Ausland. So ging es ja los.
Sebastian: Wo ging es hin?
Shoga: Nach Japan, nach Tokio. Es gibt eine Kooperation mit der Uni hier eben,
Shoga: dass man dort eben von denen bezahlt wird, um dort lokal an seinem eigenen Projekt
Shoga: zu forschen. Das ist eigentlich total die tolle Sache.
Shoga: Wenn nicht jetzt, wann dann, war sozusagen die Frage dahinter.
Sebastian: Aber vorher, so einen BDSM-Einschlag gab es bei dir gar nicht?
Shoga: Gar nicht. Ich meine, jeder von uns kennt diese schöne Titelmelodie oder die
Shoga: auf irgendwelchen einschlägigen Plattformen unterwegs sind.
Shoga: Und dann gibt es ja diese tollen Filmchen mit diesem tollen Schloss vorne dran.
Shoga: Und die kannte ich alle. Also mir war diese Welt vollkommen bewusst,
Shoga: dass sie da ist, aber ich habe einfach das nie so als "ich muss das jetzt unbedingt
Shoga: selber ausleben" empfunden.
Shoga: Ich habe es auch nicht vermisst, muss man dazu sagen.
Shoga: Ja, ich weiß nicht, ich glaube, ich würde einfach sagen, ich hätte damals andere
Shoga: Prioritäten. Also ich bin nach dem Abi schon mal ins Ausland in die Schweiz
Shoga: gegangen, dann habe ich gesagt, nee, arbeiten möchte ich gar nicht so.
Shoga: Dann habe ich irgendwie gesagt und meine Mutter stolz gemacht,
Shoga: wo wir von meiner Mutter geredet haben, also ganz am Anfang.
Shoga: Ich gehe jetzt doch studieren, ich mache jetzt was Richtiges.
Shoga: Okay, ich mache jetzt nicht mehr so Blödsinn und haue einfach direkt nach dem Abi ab.
Shoga: Und dann kam das Studium und dann hatte ich einfach andere Dinge zu tun.
Shoga: Das hat sich dann einfach nicht ergeben. Und dann kam eben der besagte Auslandsaufenthalt
Shoga: und wie es so kommen musste,
Shoga: war es für die schon bestehende Beziehung natürlich, wenn sie also elf Jahre
Shoga: schon besteht, muss sie natürlich in der Mitte irgendwie vor fünf oder sechs
Shoga: Jahren eben diese nicht Pause gehabt haben.
Shoga: Aber es war zumindest eine schwere, herausfordernde Zeit, weil sich bei meiner Partnerin
Shoga: eben was verändert hat, also vom Studium ins Berufsleben einzusteigen.
Shoga: Das war also ganz richtig viel Veränderung.
Shoga: Ja, und dann hat man sich so ein bisschen auseinandergelebt.
Shoga: Sie war zwar trotzdem fünf Wochen
Shoga: bei mir vor Ort und es war schon ein bisschen anders, muss man sagen.
Shoga: Und dann hat sie währenddessen eben jemanden online zumindest kennengelernt,
Shoga: nicht getroffen, also es gab jetzt irgendwie keinen Betrug oder irgendwas,
Shoga: sondern man hat sich einfach ein bisschen auseinandergelebt und dann hat sie
Shoga: ganz offen und ehrlich direkt, ich glaube auf der Fahrt vom Flughafen nach Hause noch gesagt,
Shoga: "Ich habe da irgendwie jemanden kennengelernt, vielleicht ist so Polyamorie was,
Shoga: was ein tolles Konzept wäre." Und ich war natürlich erstmal so vollkommen geschockt.
Sebastian: Moment, das heißt Poly trat noch vor BDSM in dein Leben?
Shoga: Kann man definitiv so sagen, ja. Ich glaube, das war so ein bisschen eine Mischung.
Shoga: Wir haben dann erstmal geguckt. Natürlich erstmal muss man sich wiederfinden.
Shoga: Wie ist das Ganze? Wie sind die Gefühle für die andere Person?
Shoga: So ging das im Endeffekt los. Und dann haben wir gesagt, okay,
Shoga: dann gehen wir irgendwie in diesen Joy-Club und melden uns doch mal als Paar an.
Shoga: Und dann hatten wir irgendwie so ein paar Treffen und dann wollten uns Paare treffen,
Shoga: aber die wollen sich dann irgendwie sofort bei jemandem zu Hause treffen,
Shoga: habe ich damals schon gesagt, also das ist nichts für mich und nichts für uns,
Shoga: so irgendwie eine offene Beziehung, wo man irgendwie mit jemand anderem mal
Shoga: Sex haben kann, das war nicht unseres, es ist nicht unseres.
Shoga: Genau und dann ging es eben weiter, dass ich bewusst mich über andere Online-Dating-Plattformen
Shoga: umgeguckt habe und dann habe ich meine Ex-Partnerin von damals kennengelernt
Shoga: und das war dann quasi von 0 auf 200 Prozent der Einstieg in BDSM irgendwie.
Sebastian: Okay, das ging also dann von ihr aus.
Sebastian: Oder also irgendwer ist ja immer da, der sagt, du, ich muss dir mal was erzählen
Sebastian: und dann kommt das ganze Zeug.
Sebastian: Und dann muss es ja auch noch zufälligerweise passen. Also in dem Moment,
Sebastian: wo das nicht mehr etwas ist, was es auf der Welt gibt, sondern etwas,
Sebastian: was du jetzt machen sollst, das ist ja immer dann nochmal so ein Umbruch.
Sebastian: Weil in dem Moment muss man sich ja damit auseinandersetzen,
Sebastian: dass man jetzt in eine andere Welt eintaucht oder dass man jetzt plötzlich zu
Sebastian: dem gehört, was es halt gibt.
Sebastian: Wie war das für dich? Schwierig?
Shoga: Ich kann dir gar nicht genau sagen,
Shoga: Wie es jetzt dazu gekommen ist, dieses, ich muss mich dir gegenüber outen,
Shoga: dass ich irgendwie ein Teil der BDSM-Community bin, da weiß ich gar nicht mehr, wie das dazu kam.
Shoga: Vielleicht sind wir irgendwie mal drüber gestolpert, mal drüber geredet,
Shoga: vielleicht stand in dem Profil auch irgendwas drin, wo ich nachgefragt habe.
Shoga: Ich weiß aber sehr wohl, dass sie, sie kommt ja auch aus der Nähe,
Shoga: hat aber sehr, sehr viele kinky Freunde, in Anführungsstrichen, die aus Hamburg kommen.
Shoga: Und ich weiß, dass wir sehr, sehr schnell irgendwie auf so einer Sin Insane,
Shoga: also so einer Fetisch-BDSM-Party im Catonium in Hamburg waren und zwar sehr,
Shoga: sehr früh, nachdem wir schon zusammen waren. Und...
Sebastian: *unterbricht* Sie hat dich aber erstmal mit hingenommen.
Shoga: Sie hat mich da erstmal mit hingenommen und ich wusste natürlich,
Shoga: was das ist und so weiter und so fort.
Shoga: Und es gibt da so eine Art, ich nenne es mal Vorglühen, das ist es aber nicht,
Shoga: sondern man trifft sich eben so mit doch relativ vielen Leuten,
Shoga: 30, 40 Leute, das ging damals ja noch.
Shoga: Einfach zu Hause, man hat irgendwie gequatscht und dann ist man zusammen zu
Shoga: der Party gegangen. Also richtig toll.
Shoga: Und selbst dort vor Ort die Stimmung, das waren natürlich irgendwie kinky Gespräche.
Shoga: Ich weiß, dass im Nebenraum liefen immer Pornos, da konnte man sich reingucken und gucken.
Shoga: Dann hat man so geguckt, was machen die denn da oder so ein,
Shoga: oh, da trägt jemand Handschuhe oder, oh, Kondome in einem Porno,
Shoga: wie toll ist das denn, ne, solche Gespräche tauchen dann dort im Endeffekt auf
Shoga: und das war einfach toll und dann sind wir zur Party gegangen und dann gab es irgendwie,
Shoga: keine Ahnung, ich weiß es nicht, nackte Männer, es gab nackte Frauen,
Shoga: es gab Halsbänder, es gab irgendwie Leute, die verhauen wurden und es war so,
Shoga: ich stand da quasi drin und dachte mir so, ja, das ist alles voll super,
Shoga: hier, hier gehöre ich hin, so war das im Endeffekt.
Shoga: Es war also nicht so, dass ich diesen Schockmoment hatte, *überlegt* dass es sich irgendwie
Shoga: komisch oder seltsam angefühlt hat oder dass ich gedacht habe,
Shoga: "was machen die hier" oder ich fühle mich deswegen schlecht, sondern es war einfach
Shoga: ein, ich kannte das schon und jetzt habe ich auf einmal Zugang.
Sebastian: Also wirklich so ein Zuhause ankommen, das ist mein Wohnzimmer.
Sebastian: Das muss ich auch bestätigen. Auf meiner ersten Party, ich hatte vorher tatsächlich
Sebastian: ein bisschen Schiss und Party und wer weiß, was da alles ist und wie das ist.
Sebastian: Und dann war ich da und das war so ein auch, ach ja, hier wohne ich quasi.
Sebastian: Also hier sind die Menschen so, wie sie sein sollen, wie ich mir das wünsche.
Sebastian: Wir haben jetzt noch nicht gesagt, wie du spielst. Oben, unten,
Sebastian: Switch, wie bist du drauf?
Sebastian: Und wie hast du das rausgekriegt vor allem? Das ist ja immer die eine spannende
Sebastian: Frage, wo man sich einsortiert.
Shoga: Für mich war irgendwie von Anfang an klar, ich spiele erstmal oben.
Shoga: Also ich hatte immer schon diese grunddominanten Züge, sag ich mal.
Shoga: Ich war immer sehr, sehr selbstständig. Ich habe immer in bestimmten Aktionen,
Shoga: also zu Schulzeiten schon, sei es Abi-Zeitungen, irgendwelche Events,
Shoga: die wir gemacht haben, die Führung in der Leitung übernommen.
Shoga: Das hat mir einfach sehr gelegen und ich habe da irgendwie Spaß dran.
Sebastian: Aber gerade dann ist es ja so, dass man dann vielleicht doch die andere Seite ausprobieren mag.
Sebastian: Also gerade wenn man immer das Dominante schon automatisch in sich hat.
Sebastian: Also ich halte das immer nicht für Gott gegeben, dass man dann auch dahin kommt
Sebastian: und der sprechende Hut sagt einem auch nicht, du bist Sub, du bist Top.
Shoga: Wo ich mich zumindest erstmal wohl gefühlt habe, sagen wir es mal so.
Shoga: Wir kommen sicherlich da noch drauf zu sprechen, wie der Einstieg insgesamt ja nicht,
Shoga: sag ich mal, super einfach war oder unkompliziert war, sondern mir ist ja nicht
Shoga: alles sofort leicht gefallen.
Shoga: Also zumindest in diesem Moment hat es sich erstmal gut angefühlt, erstmal zu bestimmen.
Shoga: Sagen wir es mal so vielleicht. Und um jetzt diese Frage zu komplettieren,
Shoga: ich schließe das zumindest nicht aus, dass ich mal ein bisschen Kontrolle abgebe.
Shoga: Dann aber zumindest in einem gewissen Maße, wo ich entsprechendes Vertrauen dazu habe.
Sebastian: Ja, ich glaube, da ist auch einfach diese Lernkurve wichtig.
Sebastian: Am Anfang probiere ich intuitiv und ich glaube, dass das auch sehr schönes BDSM
Sebastian: ist, wenn man noch ohne viel zu viel Wissensballast einfach mal Dinge ausprobiert,
Sebastian: und wenn dann das Wissen dazukommt, dann hinterfragt man das ja eh nochmal.
Sebastian: Ich glaube, da ist auch gar nichts falsch dran, einfach mal zu sagen,
Sebastian: "Okay, dann machen wir halt Quatsch."
Sebastian: Ich mag diesen Faden Japan jetzt noch nicht ganz loslassen. Du warst dort und
Sebastian: hast dort dein Projekt vervollständigt, aber BDSM fand dort nicht statt.
Shoga: Leider nein.
Sebastian: Das ist die verpasste Gelegenheit des Lebens, ne?
Shoga: Wenn man hört, welche tollen Bakushis, also Meister im Shibari quasi dort sind
Shoga: und wo man hätte lernen können,
Shoga: dann ist das im Nachhinein betrachtet wirklich, wirklich schade,
Shoga: dass das weder BDSM noch Bondage irgendwie total Teil meines Lebens war und
Shoga: ich nicht diese Chance haben könnte irgendwie
Shoga: das wahrzunehmen, weil ich hatte genug Freizeit. Die Wochenenden hatte ich ja frei.
Sebastian: Ja, und es gab ja sogar an den Unis Kurse, wenn ich das richtig verstanden habe,
Sebastian: dass dort das auch Teil am Campus sein konnte.
Sebastian: Ich werde mal gucken, ob ich in den Show Notes noch eine Folge verlinke.
Sebastian: Da habe ich in einer Live-Sendung mit einem Mädel aus Japan gesprochen.
Sebastian: Die hat das auch ein bisschen erzählt, was sie da alles erlebt hat und vor allem
Sebastian: auch was nicht. Und dass man eben doch über die Uni da ein bisschen da auch
Sebastian: reinschnuppern konnte.
Sebastian: Faszinierend. Das ist hier, glaube ich, undenkbar.
Shoga: Glaube ich ist hier nicht denkbar,
Shoga: ja. Schade eigentlich, dass man da irgendwie nicht mehr macht, ja.
Sebastian: Okay, Party, Hamburg, angekommen, alles schön und ab dann läuft es ja von allein, ne?
Shoga: *ironisch* Ja, ist immer ein Selbstläufer, total einfach, man hat nie Probleme.
Sebastian: Genau.
Shoga: Auch Poly-Partnerschaften laufen immer super, keine Probleme.
Sebastian: Ja, wunderbar, es war schön, dass ich hier war, es ist alles gut.
Sebastian und Shoga: *beide lachen*
Sebastian: Okay, erste Party. Selber auch schon aktiv geworden oder hast du mal zum Gucken gehabt?
Shoga: Nee, die erste Party. Wir haben auf
Shoga: den Partys selber nie viel gespielt tatsächlich, das muss man dazu sagen.
Shoga: Fand ich aber auch irgendwie nicht schlimm, weil für mich war es einfach Teil
Shoga: des Ganzen zu sein, erst mal reinzukommen. Das war eben meine Anfangsphase.
Shoga: Was schaust du so?
Sebastian: Guck gelegentlich da aufs Display, ob du gut ausgepegelt bist.
Sebastian: Also nicht stören davon.
Shoga: Ah, gut. [Pause] Also auf der ersten Party haben wir nicht wirklich gespielt.
Shoga: Und danach die Partys eben auch nicht, weil es ging nicht ums Spielen in dem
Shoga: Moment für mich, auch wenn ich das mittlerweile gerne machen würde,
Shoga: mehr in der Öffentlichkeit spielen.
Shoga: Wobei das tue ich jetzt zumindest zum Teil im Bondage und vor anderen Fesseln
Shoga: ja schon, aber damals war es eher so, dass es darum ging, Teil des Ganzen zu
Shoga: sein, sich inspirieren zu lassen.
Shoga: Das fand ich gerade in der Anfangsphase unglaublich wichtig,
Shoga: zu gucken, ein Gefühl dafür zu bekommen, was machen andere, was ist vielleicht
Shoga: schön, was könnte mir auch gefallen.
Shoga: Und zwar nicht aus irgendwelchen Online-Quellen oder Pornos,
Shoga: sondern auf dem realen Leben. Du kannst mit Menschen sprechen,
Shoga: du kannst sagen, oh, das ist ja cool, was ist das?
Shoga: Und dann wurden irgendwelche E-Stim-Geräte ausprobiert an verschiedenen Leuten.
Shoga: Dann kann man das auch mal an sich selbst testen.
Shoga: Also dass man einfach mal so ein bisschen da reinkommt, was es gibt, was ist möglich. Ja.
Shoga: Und sich einfach inspirieren lässt.
Sebastian: Ja, ich glaube, da finde ich auch nochmal die Bandbreite sehr heftig.
Sebastian: Auf der einen Seite habe ich Informationsseiten im Netz.
Sebastian: Das ist Wissen. Das vermittelt mir aber in der Regel kein Gefühl.
Sebastian: Außer, dass da immer steht, achte auf dein Gegenüber.
Sebastian: Dann habe ich die Pornos. Die sind doch recht technisch.
Sebastian: Und dann, ja, was würdest du sagen, auch mit deiner Erfahrung jetzt,
Sebastian: wenn du auf eine Party gehst, was bekommst du an Wissensmehrwert,
Sebastian: den du eben nicht über Onlinequellen bekommst? Was ist anders?
Shoga: Ich würde sagen, das ist genau das gleiche, wie wenn ich jetzt einen Workshop
Shoga: wie vor zwei Wochen besuche, wo es um das Thema Bondage geht.
Shoga: Ich kann natürlich mir irgendwelche Online-Quellen, YouTube-Videos oder die
Shoga: einschlägigen Quellen, die es eben im Internet gibt, angucken und irgendwie
Shoga: ein Video angucken. Aber im Zweifel wird reine langweilige in Anführungsstrichen Technik vermittelt.
Shoga: Aber die ganzen Details, auf die man achten muss, die das Ganze dann besonders machen,
Shoga: gerade wenn man jemanden fesselt, dann mit dem Menschen zu interagieren,
Shoga: was im Moment wichtig ist, dass man irgendwie auf Körpersignale hört,
Shoga: da gehen die meisten Leute einfach in den Videos nicht drauf ein,
Shoga: sondern da geht es dann darum, leg das Seil hier lang, leg es dort lang,
Shoga: hier machst du folgenden Knoten und dann bist du fertig. So.
Shoga: Und um natürlich dieses Muster zu lernen oder was ich mal mache,
Shoga: ist mal nachzugucken, weil du kannst nicht diese hunderten verschiedenen Mustern,
Shoga: die sich in vielleicht nur Nuancen unterscheiden, die kannst du gar nicht alle
Shoga: auseinanderhalten und behalten natürlich.
Shoga: Also dort mal nachzugucken, um so ein Detail sich anzugucken, das ist okay.
Shoga: Aber wenn es darum geht, Tipps und Tricks zu erlernen, dann ist es genau das
Shoga: gleiche, wenn ich auf einen Workshop gehe, als wenn ich zu einer Party gehe.
Shoga: Die Frage ist immer, warum gehst du da hin?
Sebastian: Ja, das ist die Frage, warum gehst du auf Partys?
Sebastian: Was willst du da?
Shoga: Genau, das ist die gleiche
Shoga: natürlich. Was will ich da mitmachen?
Shoga: Die kann ich natürlich überall stellen. Also Partys ist einerseits,
Shoga: ich finde die Atmosphären toll.
Shoga: Wir waren irgendwie auf einer Fetischparty auf der Flowers in Bismal.
Shoga: Da war weniger BDSM, aber es war trotzdem eine Fetischparty.
Shoga: Und es war einfach schön, unter Gleichgesinnten, in Anführungsstrichen "verrückten" Leuten zu sein.
Shoga: War einfach schön. Da ging es vielleicht eher um den Partyanteil,
Shoga: die Outfits, Latex und solche Geschichten.
Shoga: Bei einer BDSM-Party kann man sich sicherlich fragen, inwiefern man selber dorthin
Shoga: fährt, um zu spielen. Vielleicht auch nur, um mal zu gucken.
Shoga: Sicherlich Anfängerinnen werden
Shoga: sicherlich auch mal dorthin gehen und sich einfach mal das angucken.
Shoga: Aber diesen Teil wirst du überall haben.
Shoga: Und ich glaube, diese Intentionen verschieben sich auch mit der Zeit.
Shoga: Also damals war es für mich ganz klar ein, ich möchte dort hingehen und mir das mal angucken.
Shoga: Was gibt es eigentlich? Und heutzutage würde ich sagen, okay,
Shoga: ich weiß ungefähr, wo ich stehe, was mein BDSM ist, was ich gerne mag.
Shoga: Und würde dort vielleicht eher hinfahren, um Leute zu treffen,
Shoga: die ich schon kenne, wäre der eine Teil, um mit denen einfach zu quatschen,
Shoga: weil das eine super Möglichkeit ist, weil da im Zweifel sowieso jeder kann.
Shoga: Und der andere Teil wäre sicherlich, in der Öffentlichkeit oder vor Publikum zu fesseln.
Shoga: Das ist eben ein Punkt, den ich
Shoga: natürlich jetzt erst so retrospektiv sagen kann, warum gehe ich da hin?
Shoga: Das fällt danach immer ein bisschen leichter als später.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist dieser Punkt am Anfang. Man guckt, was die Leute machen,
Sebastian: dann lernt man die Leute kennen und dann geht man wegen der Leute hin und macht
Sebastian: dann noch zusätzlich Sachen.
Sebastian: Ich glaube, dass das sich tatsächlich ein bisschen verändert und verschiebt.
Sebastian: Und wenn man dann auch irgendwo ist und dann trifft man die Leute wieder,
Sebastian: dann, ich glaube, das ist dann der wichtigste Punkt schon, dass man einfach
Sebastian: diese Möglichkeit hat, die ganzen BDSMigen Menschen konzentriert zu treffen.
Sebastian: Das braucht man auch einfach.
Sebastian: Jetzt hast du schon so oft Anspielungen zum Thema Bondage gemacht.
Sebastian: Klär mich mal auf, dein Kink. Also wenn ich jetzt heute dich frage,
Sebastian: BDSM, was magst du, was machst du so, was ist wichtig für dich?
Sebastian: Ich sehe hier schon, ich habe die Spreizstange gesehen, ich sehe unfassbar viele
Sebastian: Seile, ich sehe ein paar Rohrstöcke, du hast eben auch einen Rohrstockrest noch entsorgt.
Sebastian: Also was tust du, was ist dein Kink?
Shoga: Ich glaube, heutzutage kann ich das relativ einfach beantworten.
Shoga: Ich mag Bondage, also Shibari vor allem, oder wie man das jetzt auch immer nennen mag.
Shoga: Auf jeden Fall Bondage mit Seilen nennen wir es jetzt einfach mal.
Shoga: Rope Bondage oder Seil Bondage.
Shoga: Das ist, würde ich sagen, wo ich aktuell den meisten Spaß dran habe, einfach weil es...
Shoga: Eine tolle Freizeitbeschäftigung ist, weil man muss dranbleiben und man kann
Shoga: da eben tolle Momente mit erleben.
Shoga: Du kannst jetzt natürlich hinter dich gucken auf diese tolle kleine Fotowand
Shoga: von meiner zweiten Partnerin.
Shoga: Und die Beziehung ist gerade mal nicht mal ein Jahr alt und das ist irgendwie
Shoga: so ein, wo ich einfach gerne drauf gucke, das war übrigens mein Geburtstagsgeschenk.
Sebastian: Ja, das ist ein Bilderrahmen, wo einfach, nein, ist kein Bilderrahmen,
Sebastian: ist ein Rahmen, wo mit Seil ganz viele Bilder festgemacht sind,
Sebastian: mit Wäscheklammern und ja,
Sebastian: ich sehe auf den einzelnen Bildern einfach, da haben Menschen Spaß miteinander
Sebastian: und mit Seil vor allem ganz viel Augenkontakt dabei.
Sebastian: Ja, schön und auch viel davon hier drin.
Shoga: Genau, ein Teil ist hier drin, ein Teil oben in der Mitte ist vor der besagten Fetischparty.
Shoga: Da sind Workshop-Bilder dabei, da ist links oben Urlaub dabei und im Endeffekt
Shoga: ist das eben der Teil für mich einfach mit Seil einerseits Spaß haben,
Shoga: man muss es ja nicht voll BDSM und sexuell betreiben, das muss man ja nicht.
Shoga: Man kann es auch einfach als, ich sag es mal, meditatives Mittel benutzen,
Shoga: einfach um sich miteinander zu beschäftigen.
Shoga: Also andere Leute können sich, sag ich mal, auf einen Sofa zusammensetzen und
Shoga: einen Film gucken, ich kann einfach jemanden fesseln. Das kann ich auch.
Shoga: Also ich kann damit auch einfach gut abschalten.
Sebastian: Und nebenbei noch einen Film laufen lassen?
Shoga: Nein, das möchte ich nicht.
Sebastian: Das geht nicht. Warum geht das nicht? Das ist doch eine handwerkliche Tätigkeit,
Sebastian: die prädestiniert dafür ist, dass man währenddessen irgendwas guckt. *kichert*
Shoga: Ich würde sagen, das kommt jetzt darauf an, welche Intentionen du dabei hast.
Shoga: Und da es mir vor allem um die Interaktion geht, um das Miteinander und ich
Shoga: entsprechend Empathie aufbringen muss und mein Gegenüber lesen muss,
Shoga: da kann ich nicht auf einen Film gucken, auf die Handlung mitverfolgen und dann
Shoga: gleichzeitig Konzentration und Aufmerksamkeit geben.
Shoga: Das funktioniert nicht. Also ich muss dann in dem Moment fokussiert sein.
Shoga: Das ist eben das, was ich sehr, sehr schön finde.
Shoga: Für mich zumindest funktioniert das sehr, sehr gut. Ich kann dabei abschalten.
Shoga: Also ich kann zwei Stunden am Stück fesseln, ich kann eine tolle intensive Session
Shoga: haben und in den zwei Stunden habe ich genau nichts anderes gedacht,
Shoga: außer wir zwei, Seil und dann eben schauen,
Shoga: was brauchst du, welche Signale gibst du mir. Man sagt ja oft eben Seil als
Shoga: Kommunikationsmittel.
Shoga: Also wehrst du dich sehr viel, gibst du dich hin und dann ist man eben ganz
Shoga: schnell auch in anderen Bereichen des BDSM.
Shoga: Wenn man irgendwie so um den D/s-Anteil eben spricht, also wie sehr gibt sich
Shoga: jemand hin oder wie ready, sag ich mal, ist jemand, das kann ja damit schon losgehen.
Shoga: Und dann kann man natürlich die Seile dazu nutzen, viele weitere Teile des BDSM
Shoga: mit einzubauen, sei es irgendwie so D/s-Komponenten, sei es irgendwie Erniedrigungen.
Shoga: Ich kann natürlich auch irgendwie Impact Play, also Schlagen mit aufnehmen. Ich kann... *überlegt*
Shoga: Wachs mache ich sehr gerne. Da oben liegen zwei Messer, die hast du noch nicht erwähnt.
Shoga: So Knifeplay. Das sind alles tolle Sachen, die man damit einfach kombinieren kann.
Shoga: Das ist eben das, worauf wir zum Sprechen kommen wollten. Was ist mein BDSM? Was mache ich gerne?
Shoga: Das war definitiv eine lange Reise. Ich habe vor rund zwei Jahren mit dem Bondage
Shoga: eigentlich angefangen, um vielleicht das mal als Einstieg zu sagen.
Shoga: Und seitdem hat sich mein BDSM entsprechend weiterentwickelt.
Sebastian: Also Bondage kam erst später dazu, was hast du denn vorher alles probiert,
Sebastian: um dann bei Bondage hängen zu bleiben?
Sebastian: Und was sind vielleicht auch die Sachen, die sich vielleicht als nicht so toll herausgestellt haben?
Sebastian: Man greift ja auch einfach mal ins Klo und stellt fest, das ist nicht meins
Sebastian: oder das funktioniert einfach nicht, wie man sich das überlegt hat.
Shoga: Ich denke, da muss ich jetzt ein bisschen unterscheiden zwischen so zwei Phasen,
Shoga: wie ich sie beschreiben würde. Und zwar einmal gab es den Teil mit der Ex-Partnerin,
Shoga: mit der ich zum BDSM gekommen bin.
Shoga: Da habe ich auch ein bisschen was ausprobiert, aber wir haben zum Beispiel auch
Shoga: Bondage ausprobiert. Weil ich wusste, sie mag das gerne.
Shoga: Aber ich bin damals an einem Single-Column-Teil gescheitert.
Shoga: Irgendwo ist ja noch so ein schwarzes Buch hier im Schrank.
Shoga: Von einem Autor aus Hamburg. Da habe ich so durchgeblättert und dachte mir so,
Shoga: ja, okay, dann probieren wir das mal.
Shoga: Aber wenn es jetzt darum geht, du siehst ein tolles Bild und willst es nachfesseln
Shoga: und du beherrschst ja nicht mal den Standardknoten und dann hast du vielleicht
Shoga: auch keine Geduld oder ich bin jemand, ich hab's dann gerne perfekt,
Shoga: das muss halt funktionieren, ich will es möglichst perfekt und möglichst gut machen.
Shoga: Und mir fehlte damals entweder die Geduld, ich kann nicht sagen,
Shoga: was damals das Problem war, aber zu Beginn war das eben sehr frustrierend für mich.
Sebastian: Ja, das ist ja meine Situation seit mittlerweile ewig. Ich kann nen Knoten lernen,
Sebastian: wurde mir auch schon öfter beigebracht und am nächsten Tag ist er weg.
Sebastian: Das ist tatsächlich frustrierend. Ich kann zwar Sachen machen,
Sebastian: aber die sind einfach nie schön.
Sebastian: Muss ich ganz ehrlich gestehen. Also wie hast du diesen Bruch hinbekommen,
Sebastian: weg von diesem Frust hin zu, oh, da passieren Dinge.
Sebastian: Also gab es da ein zufälliges Erfolgserlebnis vielleicht oder hast du es dir
Sebastian: einfach stur in den Kopf gesetzt und gesagt, ich will das jetzt.
Sebastian: Also wo kommt es her, dass du den Wechsel hingekriegt hast?
Shoga: Der Umbruch war eigentlich relativ einfach. Also nachdem diese Beziehung eben
Shoga: zu Ende gegangen ist, wusste ich immer noch nicht, wo mein Teil des BDSM war.
Shoga: Ich fand es sehr schwer reinzukommen, weil ich habe nicht viel Input bekommen.
Shoga: Was möchtest du, habe ich gefragt und dann kam nicht viel zurück.
Shoga: Und dann kam vielleicht ein, mach doch einfach mal. Das fällt mir immer sehr schwer reinzukommen.
Shoga: Irgendwie mit jemandem zu spielen, wenn ich keinen Input bekomme.
Shoga: Es fällt mir super, super einfach, in so einen Dialog zu treten.
Shoga: Da kann man über Grenzen sprechen oder auch Wünsche oder was vielleicht möglich ist.
Shoga: Und dann kann man ja auch in der Session nachfragen. Es ist ja nicht alles in
Shoga: Stein gemeißelt, bevor eine Session beginnt. Man darf währenddessen ja auch kommunizieren.
Sebastian: Nein.
Shoga: *sarkastisch* Nein, nein, Kommunikation ist ganz böse.
Sebastian: Deshalb benutzen wir ja Knebel und Augenbinden und Ohrstöpsel,
Sebastian: damit man bloß nicht kommuniziert.
Shoga: Achso, habe ich das falsch gemacht.
Sebastian: Nein, finde ich aber schön, wenn du sagst, du brauchst Input,
Sebastian: dann ist das ja im Prinzip eine Dienstleistung, wenn du Top bist.
Sebastian: Also es gibt diese verklärte romantische Vorstellung, Sub sagt,
Sebastian: mach doch einfach, weil das, was spannend ist, dass man ja machtlos ist,
Sebastian: dass Dinge mit einem passieren und jetzt soll man darauf Einfluss nehmen und Input liefern.
Sebastian: Das ist natürlich schwierig.
Sebastian: Also das wäre jetzt eine Person, die jetzt mit dir nicht so gut harmoniert,
Sebastian: habe ich das Gefühl, wenn die sagt, mach einfach alles, was du willst,
Sebastian: Hauptsache du machst, was du willst.
Sebastian: Und dann kommt da nichts raus. Also könntest du damit umgehen im Moment?
Shoga: Heutzutage wäre es anders als damals.
Sebastian: Was hat sich verändert?
Shoga: Damals wusste ich nicht, was mir selber gefällt, was ich gerne mag, woran ich Spaß habe.
Shoga: Also wenn du die gesamte BDSM-Palette vor dir hast und jemand sagt dir,
Shoga: such dir etwas aus, dann fiel es mir zumindest damals relativ schwer zu sagen,
Shoga: okay, das probiere ich aus, weil das Problem ist, du kennst vielleicht alle Farben gar nicht.
Shoga: Du siehst vielleicht nur durch einen kleinen Schlitz auf etwas.
Shoga: Das heißt, es war für mich eigentlich viel einfacher, um Zugang zu bekommen,
Shoga: wenn ich schon jemanden an der Hand habe, der das ein paar Jahre macht.
Shoga: Ich fand ich es für mich viel, viel einfacher. Wenn wir zusammen spielen wollen,
Shoga: dann gib mir noch so zwei, drei Punkte, die dir gefallen.
Shoga: Und dann kann man daran arbeiten, dann kann ich das ausbauen,
Shoga: das gefällt mir, dann kann ich das selber ausbauen.
Shoga: Und das hat eben leider nicht stattgefunden. Und was dann eben dieser Umbruch
Shoga: für mich war, war, dann ist diese Beziehung eben leider Anfang Corona einfach
Shoga: aus zeittechnischen, organisatorischen Gründen auseinandergegangen.
Shoga: Und kurz danach habe ich gesagt, jetzt muss ich was ändern. Ich habe jetzt überhaupt
Shoga: gar keinen Zugang mehr zu BDSM.
Shoga: Das war für mich dieser Umbruch und genau vor diesen zwei Jahren eben habe ich
Shoga: dann über eine ausgeprägte Google-Suche ein Domina-Studio in Berlin gefunden,
Shoga: was eben eine ganz einprägsame, einfache
Shoga: Domain hat, die irgendwie was mit SM und Kursen im Namen hat.
Sebastian: Ja, die mussten ja vor zwei Jahren alle ein bisschen umsteuern,
Sebastian: überhaupt noch einen Namen zu haben Und finde ich eigentlich sehr schön,
Sebastian: dass sie dann fast alle gesagt haben, okay, wir bieten online was an,
Sebastian: weil dadurch ist die Schwelle natürlich auch viel niedriger und man kann auch
Sebastian: ein bisschen vergleichen.
Shoga: Genau.
Sebastian: Was für einen Kurs haben sie angeboten, auf den du aufgesprungen bist?
Shoga: Ich weiß gar nicht mehr, welcher das war. Ich glaube, es war irgendwas zum Thema
Shoga: Dominanz und dann gab es, glaube ich, auch irgendwie was zu Rollen.
Shoga: Aber es ging schon eher so Einsteiger, was ist BDSM, welche Richtung gibt es.
Shoga: Es wurden irgendwie so verschiedene Fantasien auch durchgesprochen, die man haben kann.
Shoga: Rollenspiele sind tatsächlich nicht meins. Ich schlüpfe selber nicht gerne in
Shoga: Rollen. Ich bin gerne ich selber. Das mag ich doch sehr gerne.
Shoga: Und ja, das war irgendwie ganz schön und dann habe ich eben noch einen zweiten
Shoga: Online-Kurs damals besucht, ich weiß gar nicht mehr, welcher das war und dann
Shoga: habe ich gesagt, okay, jetzt gehst du den nächsten Schritt und es war zum Glück
Shoga: möglich, dass es einen Präsenz-Workshop,
Shoga: Anfänger 1 für Bondage in Berlin gab und das war ich weiß nicht warum,
Shoga: aber ich bin dort hingegangen, natürlich alleine, ich war natürlich aufgeregt
Shoga: so wie auch bei den ersten Partys
Shoga: haben wir jetzt von gar nicht mehr angesprochen, aber du sagtest,
Shoga: das wollte ich noch aufgreifen. Natürlich war ich auch damals nervös.
Shoga: Es war nicht so, dass ich da hingegangen bin und gesagt habe...
Shoga: Ja, ich habe das beste Outfit an, weil Outfits für Männer, naja, sind begrenzt.
Sebastian: Können wir auch nochmal darüber sprechen.
Shoga: Auf jeden Fall war ich natürlich nervös und ich hatte mir kurz vorher ein paar
Shoga: Seile bestellt und habe die notdürftig irgendwie fertig gemacht.
Shoga: Schrecklich, sage ich dir.
Sebastian: Wie fertig gemacht? Man bestellt sie und dann kann man sie benutzen.
Shoga: Ja, idealerweise ist das so einfach.
Sebastian: Ja, so würde ich das jetzt sehen, ganz klar.
Shoga: Das ist wieder dieses Anspruch an sich selber haben. Ich habe gesagt,
Shoga: ich möchte Rohmaterial haben, ich möchte lernen, wie man das veredelt und fesselfertig macht.
Shoga: Und ich möchte, diesen Prozess finde ich
Shoga: eben toll, weil, du hast die Seile angesprochen, die hinter dir hängen.
Shoga: Für mich hat das irgendwie was sehr, sehr Schönes, wenn ich weiß,
Shoga: okay, aus diesem Seil, mit dem ich gerade fessel, da kenne ich die Geschichte
Shoga: dahinter. Das finde ich persönlich einfach sehr schön.
Shoga: So wie, keine Ahnung, wenn du den Rohrstock benutzt, dann hast du vielleicht
Shoga: selber geschält und gewässert und den pflegst du, als Beispiel.
Shoga: Finde ich einfach eine sehr schöne,
Shoga: Wertschätzung des Ganzen.
Sebastian: Das hat einen gewissen romantischen Touch. Das ist wirklich das Werkzeug,
Sebastian: du hast dir sorgsam im Vorfeld Zeit genommen, um die Sachen dann zu benutzen.
Sebastian: Zum Thema Seilveredlung, das habe ich mir jetzt gerade mal notiert,
Sebastian: das bauen wir nachher noch mal ein bisschen mit ein.
Sebastian: Das würde ich gerne einmal mit dir komplett durchexerzieren wollen,
Sebastian: weil ich habe noch so Dinge, dass Menschen irgendwas gekocht haben und dann
Sebastian: sind die in trocken gekocht und Flammen aufgegangen und alles das Mögliche.
Sebastian: Ich weiß gar nicht, warum man Seil kochen soll, aber gut, das erklärst du mir später hoffentlich.
Sebastian: Du hast wirklich, also zu Beginn Corona den kompletten Zugang zu BDSM verloren mit der Person.
Sebastian: Da muss ich mal fragen, gab es da nicht noch andere Kontakte und Menschen,
Sebastian: die du auch kennengelernt hast mit ihr zusammen, die dann noch da waren oder
Sebastian: ist einfach dieses komplette Umfeld mit verschwunden?
Shoga: Das ist tatsächlich mit verschwunden und ich bin da gar nicht böse drum,
Shoga: es war bei sowas, sondern es waren ihre Freunde, ihre Gruppe,
Shoga: die aber in Hamburg war und ich bin einfach ja nie in Hamburg.
Shoga: Sie hatte dort noch einen weiteren Partner in Hamburg und natürlich war das sehr, sehr einfach.
Shoga: Alles, also.
Sebastian: Das muss man auch gar nicht so im Detail ausführen.
Shoga: Nee, gar nicht, gar nicht. Also mit Abbruch dieser Beziehung ist tatsächlich
Shoga: dann dieser Freundeskreis oder dieser Bekanntenkreis einfach weggefallen,
Shoga: weil ich selber nicht groß in Hamburg unterwegs bin.
Shoga: Und es gab damals einfach keine Kontakte, weil dafür waren die Kapazitäten nicht
Shoga: da und dafür muss man ehrlicherweise auch sagen, dafür gab es zu viele in Anführungsstrichen
Shoga: Baustellen in diesem Polykonstrukt, weil man darf nicht vergessen,
Shoga: die Beziehung war offen.
Shoga: Kurz danach habe ich sie kennengelernt und dann war klar, okay,
Shoga: wir wollen eigentlich eine Poly-Beziehung führen und es soll nicht nur eine
Shoga: offene Beziehung sein mit verschiedenen Spielpartnerinnen oder Affären oder
Shoga: wie auch immer man das nennen möchte,
Shoga: sondern es war für mich oder uns klar, für mich sind das mehr oder weniger gleichgestellte
Shoga: Partnerschaften, da muss man Zeit investieren und wir sitzen jetzt hier in dem Haus.
Shoga: Das Haus, das haben wir aber die ersten zwei Jahre dieser Öffnung Slash Poly-Einlebensphase
Shoga: einfach noch nebenbei renoviert. So, du kannst dir vorstellen.
Sebastian: Nebenbei.
Shoga: Genau. Jetzt kann man darüber streiten, ob wir eine Beziehung nebenbei geführt
Shoga: haben oder das Haus nebenbei renoviert haben.
Shoga: So oder so kann man sagen, das war einfach eine Mammutaufgabe.
Sebastian: Das ist ja auch ein verbindendes Element, ganz ehrlich, wenn man zusammen ein
Sebastian: Haus erschafft oder zumindest die Renovierung macht.
Sebastian: Und das sind ja auch Dinge, die einfach, ja, sie verbinden eben, ganz klar.
Sebastian: Ich finde es gut, dass du dann vor zwei Jahren gesagt hast, okay,
Sebastian: ich mache jetzt hier Online-Kurse mit, also ich tue etwas, weil es hätte ja
Sebastian: auch sein können, dass das dein Ausstieg aus BDSM im Grunde ist.
Sebastian: War da schon klar, ohne BDSM geht es nicht?
Shoga: Das würde ich definitiv unterschreiben. Ich will nicht sagen,
Shoga: dass ich hier gesessen habe und verzweifelt bin deswegen, aber ich habe schon gesagt,
Shoga: ich brauche jetzt irgendwas zu tun und es ist nicht irgendwie ein Hobby suchen,
Shoga: wo ich jetzt in den Keller gehe und dort irgendwas mache oder mir eine Werkstatt
Shoga: baue oder *überlegt* mein Stiefvater, der macht irgendwie so Modellautos und so weiter,
Shoga: sammelt die und verändert die.
Shoga: Das war alles nicht meins, sondern es war schon klar, dass wenn ich mir jetzt
Shoga: ein Hobby suche, eine Beschäftigung suche, dass es dann auf jeden Fall BDSM sein muss.
Shoga: Und dann bin ich komischerweise und lustigerweise eigentlich auf diesen Anfänger-Workshop gekommen.
Shoga: Und wie ich ja gerade schon sagte, ich bin da hingefahren, ich hatte schlechte
Shoga: Seile dabei, ich hatte mir ein Hotel gebucht.
Sebastian: Die musste man selber mitbringen? Die gibt es dann gleich dazu.
Sebastian: Ich würde da nämlich bei so einem Workshop tatsächlich ohne Seile auftauchen, ganz klar.
Shoga: Es gab dort Seile, ich glaube es steht auch immer noch oder stand auf der Webseite
Shoga: drauf, dass man dort welche bekommen kann.
Shoga: Da habe ich mir gedacht, bevor ich da jetzt irgendwie Geld oder eine Miete für
Shoga: Seile zahlen musste, weil ich hatte ja keine Ahnung, dann bringe ich halt meine
Shoga: eigene mit. Und ich habe immer gedacht, naja, wenn ich mit den Seilen fessel,
Shoga: dort, die ich eh schon habe, ist es schöner, weil die kann ich mit nach Hause
Shoga: nehmen, die kenne ich schon.
Shoga: Das war so meine Idee dahinter. Und naja, auf jeden Fall gab es dort Seile,
Shoga: die waren einfach viel schöner als die, die ich damals hatte.
Shoga: Die habe ich mittlerweile auch nicht mehr.
Shoga: Und das war einfach toll, ich habe dann dort jemanden *kurze Pause* nicht kennengelernt,
Shoga: sondern mit jemandem fesseln müssen, das war ein Mann, ich würde sagen Mitte
Shoga: 40, war nicht seine erste Bondage-Erfahrung.
Shoga: Und dann musste ich ihn fesseln und er mich und das war also ganz schön diesem
Shoga: Stigma zu entgehen, dass der Rigger,
Shoga: also die fesselnde Person männlich ist und die gefesselte Person idealerweise
Shoga: eine schlanke, zierliche Frau ist,
Shoga: also das war einfach so vollkommen normal, dort in diesen Workshop zu kommen
Shoga: und dann hat man quasi ja dort geswitcht und deswegen war das auch eine sehr,
Shoga: sehr tolle Erfahrung dort,
Shoga: weil am Ende des Ganzen wurde ich selber professionell, in Anführungsstrichen,
Shoga: vom Kursleiter gefesselt, unter die Decke gehangen und das war für mich der ausschlaggebende Punkt,
Shoga: dort weiterzumachen, weil ich selber die Erfahrung als passiver Part quasi mit
Shoga: als allererstes hatte und dann habe ich gesagt, okay, da bleibe ich dran,
Shoga: das will ich weitermachen.
Shoga: Und irgendwie, ich weiß nicht warum,
Shoga: aber wenn du einfach sechs, sieben, acht Stunden quasi die zwei wichtigen Knoten
Shoga: erklärt bekommst, dann sitzen sie und ich war jetzt erst vor ein paar Wochen
Shoga: wieder bei ihm, weil wir uns privat sehr, sehr gut verstehen und befreundet
Shoga: sind, um ihm ein bisschen dabei zu helfen,
Shoga: diesen Workshop vorzubereiten, aber auch, und da wollen wir später vielleicht
Shoga: drüber sprechen, über diese mögliche Location zu sprechen.
Shoga: Dass ich einfach mal gucke, wie andere Leute dabei sind, das zu lernen,
Shoga: welche Probleme sie haben und was man ganz klar gesehen hat und das kannst du
Shoga: unterschreiben, das kann ich unterschreiben und das geht sicherlich allen anderen
Shoga: so, wenn du zwei Stunden den einen Knoten machst, sitzt der gut.
Shoga: Danach machst du einen anderen Knoten zwei Stunden, dann sitzt der zweite Knoten gut.
Shoga: Und wenn du dann wieder zurückkommst zum ersten Knoten, dann scheitern bestimmt
Shoga: 50, 60, 70 Prozent der Leute.
Shoga: Und das ist nicht böse gemeint, da muss man sich auch nicht schlecht für fühlen,
Shoga: sondern das ist einfach so, dass man solche Sachen leider sehr,
Shoga: sehr schnell und einfach vergisst und da muss man leider einfach dranbleiben.
Sebastian: Jetzt sehe ich aber, das ist gerade mal zwei Jahre her und noch zwei Corona-Jahre,
Sebastian: wo man nicht viel Kontakt hat und du bringst jetzt anderen Menschen auch Bondage bei.
Shoga: Das ist zumindest das Ziel. Ich habe das schon in kleinem Rahmen gemacht und
Shoga: ich möchte das auch weiterhin machen.
Sebastian: Ja, ich finde die Lernkurve spannend, weil es gibt ja dieses,
Sebastian: "ja ich kann das, ich habe mich damit beschäftigt, ich habe das geübt und jetzt
Sebastian: kann ich das anderen Menschen beibringen" oder eben der große Nimbus,
Sebastian: nein, da muss man mindestens 20 Jahre durch die Welt gereist sein und alle Knoten
Sebastian: immer wieder und zehntausendfach,
Sebastian: also ist immer so die Frage, wird man besser, wenn man 20 Jahre lang Erfahrung
Sebastian: sammelt oder ist ein Knoten einfach ein Knoten?
Sebastian: Du merkst, ich bin da ein bisschen ketzerisch, aber im Grunde... viel kann ich
Sebastian: einem Knoten doch, wenn er sitzt, nicht verkehrt machen.
Shoga: Das ist definitiv richtig. Ich glaube, da kann man ganz verschiedene Sachen jetzt einschmeißen.
Shoga: Also mein erster Lehrer sagt immer, du wirst im Bondage nur dann selber gut,
Shoga: wenn du nicht viel fesselst, sondern wenn du viele verschiedene Leute fesselst.
Shoga: Weil jeder Körper fesselt sich unterschiedlich, also jeder hat andere irgendwie,
Shoga: Körpermaße, jeder hat andere Problemzonen, jeder Mensch hat irgendwie die Nerven
Shoga: ein bisschen anders liegen,
Shoga: oder ist vielleicht weniger dehnbar das heißt, das macht es eigentlich vielleicht
Shoga: auch erst spannend wenn du nicht jede Fesselung an jeder Person durchführen
Shoga: kannst, das wäre vielleicht *bricht ab*
Sebastian: Achso. Das ist natürlich mein Problem, wenn ich ein YouTube Tutorial habe als Beispiel,
Sebastian: dann sehe ich, das sieht genau so aus und ja, mein Bunny wird nicht eine
Sebastian: Kopie der Person auf dem Bildschirm sein.
Shoga: Ja, sei es schon. Du machst diese typische Hand-hin-an-Rücken-Fesslung, also einen TK.
Shoga: Und was machst du denn, wenn deine Seilpartnerin oder dein Seilpartner das überhaupt
Shoga: gar nicht hinbekommt? So, dann änderst du es ab.
Shoga: So, und dann passieren im Regelfall die Fehler, weil man sich dachte, naja, es ist ja ähnlich.
Shoga: So, jetzt habe ich kurz den Faden verloren. Was war die Ursprungsfrage?
Sebastian: Faden verlieren ist super, wir reden ja die ganze Zeit über Fäden.
Sebastian: Der Erfahrungszuwachs über vier Jahre, was verbessert man da noch?
Shoga: Und das Lehren, ob man nicht erstmal lange lehren möchte.
Sebastian: Genau, also wie lange muss ich lernen, um zu lehren? Und wem bringe ich eigentlich was bei?
Sebastian: Also wie ist da so in der Shibari-Welt, wie ist die Hierarchie aufgebaut und
Sebastian: wann kriegt man seine Gesellen- und Meisterprüfung?
Shoga: Auch da kann man, denke ich, sehr, sehr verschieden drauf reagieren.
Shoga: Ich muss immer an einen Song denken, von TJ Beastboy, glaube ich, der, glaube ich, rappt.
Shoga: Wenn du aufhörst zu lernen, kannst du kein Lehrer sein oder sowas.
Shoga: Ich habe den Songtext gerade nicht mehr 100% vor Augen, aber das finde ich einfach
Shoga: toll, weil sobald du aufhörst Lehrer zu sein oder zu lernen,
Shoga: kannst du irgendwie kein Lehrer sein,
Shoga: sondern das ist eigentlich das, was ich auch aus der Uni kenne.
Shoga: Ich meine, im Uni-Dasein habe ich ein Praktikum besucht und im nächsten Semester
Shoga: habe ich dieses gelernte Wissen direkt an Leute oder an andere Studierende weitergegeben.
Shoga: Und wieso nicht genau das gleiche hier machen? Ich glaube, das ist tatsächlich
Shoga: mehr oder weniger eine Hilfe für mich auf jeden Fall zu sagen,
Shoga: das, was ich vor kurzer Zeit noch selber gelernt habe und richtig gemacht habe,
Shoga: warum nicht dieses Wissen sofort weitergeben?
Shoga: Natürlich sollte das eben von dir das Wissen sein und nicht einfach nur eine
Shoga: Kenntnis darüber, sondern ich sollte schon beibringen, warum mache ich das,
Shoga: wie ist es aufgebaut, was ist das Prinzip dahinter.
Sebastian: Aber wer bewertet denn, jetzt bist du soweit, jetzt kannst du das weitervermitteln?
Shoga: Ich glaube da gehört eine große Portion Selbstreflexion dazu,
Shoga: sich selber nicht zu überschätzen.
Shoga: Das ist glaube ich gerade im Bondage mit dem Seil sehr sehr wichtig,
Shoga: sich selber gut einschätzen zu können und ich glaube viele überschätzen sich
Shoga: auch und machen irgendwas nach und in der Regel funktioniert das dann auch.
Shoga: Und, naja, manchmal eben auch nicht. Da gibt es vielleicht einen Nervenschaden.
Shoga: Und selbst wenn es nur ein kleines bisschen tauber Haut ist,
Shoga: vielleicht machen sich da viele keine Gedanken drüber, aber dann habe ich trotzdem
Shoga: einen Nervenschaden, einen sensitiven, also einen Nerven getroffen,
Shoga: der irgendwie für die Sensitivität der Haut da ist.
Shoga: Es gibt irgendwie motorische und sensorische Nerven und eine taube Stelle,
Shoga: da habe ich trotzdem einen kleinen Nervenschaden gemacht.
Shoga: Und für viele ist es vielleicht kein Problem, wenn du so ein bisschen taube
Shoga: Haut hast, aber im Endeffekt hast du dann trotzdem einen körperlichen Schaden
Shoga: zugefügt. Und viele Leute sagen.
Sebastian: *unterbricht* Das möchtest du nicht? Also es kann ja sein, dass man ein gewisses kalkuliertes
Sebastian: Risiko eingeht und auch sagt, nee, ich möchte an einem bestimmten Punkt ran
Sebastian: und bestimmte Sachen, die man jetzt auch anfängt an, absolut davon abrät.
Sebastian: Ich nehme mal den Klassiker, das Seil um den Hals.
Sebastian: Das ist ein unfassbares Tabu, das macht man niemals. Ich sehe aber eine Menge
Sebastian: sehr professionell gefesselte Bilder, wo eben genau das zu sehen ist.
Sebastian: Also da scheint es offenbar verschiedene Level zu geben.
Shoga: Ich denke, man muss da vorher klar darüber reden, was man machen möchte.
Shoga: Und das ist genau dieser dritte Punkt.
Shoga: Ich unterrichte nicht auf dem Level, auf dem ich gerade bin,
Shoga: sondern ich unterrichte ein, zwei, drei Level unter mir.
Shoga: Das ist quasi diese Anekdote dazu.
Shoga: Sprich, wenn ich jetzt etwas gelernt habe auf einem bestimmten Level,
Shoga: dann kann ich das nicht, werde ich das nicht sofort weitergeben,
Shoga: sondern ich werde mein eigenes Wissen darüber festigen, ich werde dann vielleicht
Shoga: Nachfragen stellen, werde das ausprobieren und wenn ich damit zufrieden bin,
Shoga: dann würde ich das überlegen weiterzugeben.
Shoga: Aber dann werde ich das gleiche machen wie in der universitären Umgebung auch.
Shoga: Ich werde mir also ein Lernkonzept überlegen.
Shoga: Wie vermittle ich dieses Wissen?
Shoga: Welche Punkte sind vielleicht besonders wichtig? Das muss ich auch auch überlegen.
Sebastian: Jetzt sind wir ganz schön gesprungen von, ich habe ein, zwei,
Sebastian: drei Kurse besucht, auch in Präsenz, zu ich bringe anderen Menschen bei, wie man fesselt. Mhm.
Sebastian: Wie kommt es? Also weil erstmal User zu sein und dann auch selber zu fesseln, okay.
Sebastian: Aber wer hat dich eingeladen oder wer hat dir gesagt, zeig mal her,
Sebastian: wie das geht? Wie hast du diesen Sprung geschafft und wie lange ist das eigentlich her?
Shoga: Boah, das kann ich gar nicht so pauschal beantworten. Ich glaube,
Shoga: ich habe einfach Lust, anderen was beizubringen.
Shoga: Sonst wäre ich nicht so lange an der Uni, sonst würde ich nicht diese ganze
Shoga: Sache mitmachen. Das macht ja Spaß.
Shoga: Also Wissen weiterzugeben macht Spaß und ich finde gerade im Shibari,
Shoga: wenn man drin ist und eigentlich sieht, wie viel Blödsinn passiert,
Shoga: wie viel, okay, das muss man vielleicht anders formulieren.
Shoga: Es ist nicht Blödsinn, aber wo ich heutzutage, sag ich mal, mit einem geschulten
Shoga: Auge vielleicht drauf gucke und sage, okay, das sieht nicht so sauber aus,
Shoga: das macht vielleicht dort kein Problem, aber es könnte zum Problem werden.
Shoga: Dann kommt sicherlich immer diese zweite Komponente mit hinzu.
Shoga: Für ein Foto fesseln ist immer noch was anderes, als wenn ich in der Session
Shoga: zu Hause bin, vielleicht keinen Fotografen dabei habe.
Shoga: Also da muss man sicherlich diese Realität irgendwie ein Stück weit voneinander
Shoga: abgrenzen, um zu sagen, das was man auf Fotos sieht von irgendwelchen professionellen
Shoga: Riggern, die wissen was sie machen und da können wir gleich noch mal über das Halsseil drüber reden.
Shoga: Das heißt nicht, dass ich das zu Hause auch machen würde.
Shoga: Also da sollte man unterscheiden zwischen einem Seil, was ich nach vorne wie
Shoga: ein Halsband ziehe. Das kann ich erstmal machen.
Shoga: Ich muss da nicht dran ziehen und jemanden wegreißen. Das ist erstmal vielleicht ein schönes Gefühl.
Shoga: Bisschen was anderes ist es, wenn ich das nach hinten ziehe und Luft abrücke
Shoga: oder einen Blutstau verursache, dann bekomme ich jemanden, wenn ich das kann,
Shoga: auch in fünf Sekunden in die Ohnmacht.
Shoga: So, das möchte man vielleicht nicht, weil das ist überhaupt nicht cool.
Shoga: Gerade nicht, wenn eine Person hier am Bambus hängt oder an einem Ring hängt.
Shoga: Dann möchte ich sie nicht strangulieren und dann hängt sie da und ist bewusstlos.
Shoga: Und dann muss ich mir sehr schnell Gedanken machen, wie kriege ich die Person,
Shoga: die da oben hängt, hier runter.
Sebastian: Das ist jetzt aber ein spannender Punkt. Jetzt sind wir schon bei Gefahren.
Sebastian: Und ich habe manchmal das Gefühl,
Sebastian: wenn ich mich als Bondage-Laie oute, dann bekomme ich von den Menschen 80%
Sebastian: Gefahren und Don't do this zu hören und vielleicht 20% mach es doch so.
Sebastian: Ist es wirklich so schlimm, weil ganz ehrlich, im Moment lese ich nicht häufig
Sebastian: genug, dass Leute beim Bondage größeren Schaden davon getragen haben.
Sebastian: Also entweder werden alle Menschen so gut geschult, dass nichts passiert oder
Sebastian: aber ja dieses Verhältnis empfinde ich vielleicht anders als es wirklich ist.
Sebastian: Also wenn du jetzt einen Anfängerkurs gibst, wie viel Warnung bekommen die und
Sebastian: wie viel Zeit zum Lernen ist eigentlich so im prozentualen Verhältnis?
Sebastian: Kannst du da vielleicht ein bisschen was zu sagen?
Shoga: Man muss sehr unterscheiden zwischen, dass ein Unfall tatsächlich irgendwie
Shoga: die Runde macht oder ob man es im kleinen Rahmen halten will.
Shoga: Wenn du dir überlegst, du hast einen Namen in der Szene, sowohl groß als auch
Shoga: klein und du bekommst das Label aufgedrückt, diese Person hat schon mal einen Schaden verursacht.
Shoga: Dann ist da schon schnell die Frage, fesselt mit dem noch irgendjemand.
Shoga: Jeder ist sich bewusst, dass es bestimmte Risiken gibt oder hoffentlich bewusst.
Shoga: Viele werden das vielleicht auch einfach machen, aber wir müssen natürlich jetzt
Shoga: sehr unterscheiden zwischen Leuten, die das zuhause auf dem Sofa als Deko machen.
Shoga: Andere, die das so eben bei einer schönen Session machen, also sexuell jemanden
Shoga: fixieren wollen, vielleicht an Deckenhaken oder Wandhaken, aber nicht in die Luft hängen wollen.
Shoga: Und dann gibt es vielleicht noch die, ich nenne es jetzt mal Königsklassen oder
Shoga: mehrere Königsklassen, vielleicht am Bambus oder am Ringfesseln.
Shoga: Und dann gibt es ja noch die Vertikalsuspension, also an so einem Balken kann
Shoga: ich ja auch jemanden aufhängen.
Sebastian: Jetzt zeigst du mir einen Balken, der senkrecht an der Wand ist, mit ein paar Ösen dran.
Shoga: Genau, also ursprünglich würde dieser Balken im Raum stehen,
Shoga: frei im Raum, dass du ein Seil um den Balken drumherum legen kannst.
Sebastian: Also an den Laternenmast fesseln.
Shoga: Quasi genau und das Problem dabei ist eben, dass du eine sehr,
Shoga: sehr senkrechte Last in den Körper kriegst, das heißt du musst sehr genau wissen, was du machst.
Shoga: Ich hatte mal mit besagtem Bondage-Lehrer hier ein Spinnennetz gemacht,
Shoga: einfach aus Deko-Zwecken, dann haben wir mich in dieses Spinnennetz gehängt.
Shoga: Und das ist genau das gleiche, dass du quasi senkrecht nach unten gezogen wirst.
Shoga: Das heißt, du liegst nicht auf der Seite oder auf dem Rücken oder auf dem Bauch
Shoga: oder irgendwie schräg im Raum, sondern wirklich senkrecht.
Sebastian: Da hast du ja nicht viele Haltepunkte.
Shoga: Genau, du musst eben schon sehr genau wissen, was du eigentlich machst,
Shoga: was du fesselst. Das ist, würde ich sagen, aus meiner aktuellen Sicht irgendwie
Shoga: das Schwerste zum Fesseln.
Sebastian: Okay, wir sind aber jetzt noch bei diesem Verhältnis. Du hast schon recht,
Sebastian: wenn bekannt wird, dass jemand mal Mist gebaut hat.
Sebastian: Hm. Eigentlich gehören ja, wir lernen ja, Fehler gehören dazu. Wer viel macht, macht auch Fehler.
Sebastian: Das heißt, er hat auch Erfahrung. Also wäre das ja eigentlich positiv.
Sebastian: Aber ich habe auch den Eindruck, wenn jemand da, wenn was passiert,
Sebastian: dann ist der Mensch raus.
Sebastian: Also das scheint die Szene nicht sehr verzeihen zu wollen, weil es ist ja irgendwie
Sebastian: auch klar, ich würde auch mit niemandem einen Tandem-Fallschirmsprung machen,
Sebastian: wenn ich weiß, dem ist schon mal jemand runtergefallen.
Shoga: Ich denke, da kann man zwei Meinungen aufgreifen, die ich aus meiner persönlichen
Shoga: Wahrnehmung in der Szene sehe.
Shoga: Die eine Aussage, das eine Stigma ist vielleicht, jedem passieren mal Fehler, auch den besten.
Shoga: Und es gibt aber die anderen Leute, die sagen, das muss nicht so sein.
Shoga: Das ist eigentlich nur eine Aussage, dass du dich nicht sauber, ja, sauber gebildet hast.
Shoga: Ich kann dir vielleicht einen Link zu einem englischsprachigen Artikel mal schicken,
Shoga: wo genau das was so ein bisschen diskutiert wird, wo es einmal,
Shoga: ja wo es quasi um das Lehren geht und was man lehrt.
Shoga: Und ich glaube, da ist schon der wichtige Unterschied, wie ich das Ganze angehe.
Shoga: Weil wenn ich eine Fesselung mache und ich entweder dieses Muster nachfessel
Shoga: von einem Video, ist es was anderes, als wenn ich das vielleicht ein paar Jahre
Shoga: studiert habe oder mich damit zumindest ein bisschen beschäftigt habe,
Shoga: warum diese Fesselung so ist, wie sie ist.
Shoga: Dass ich jeden Schritt nachvollziehen kann, dass ich bei jedem Schritt weiß,
Shoga: warum lege ich das Seil an diese Stelle, mit welcher Spannung.
Shoga: Und dann dürfen auch meiner Meinung nach, was heißt Fehler passieren.
Sebastian: Also die Frage ist ja auch, okay, fragen wir mal konkret, sind dir schon Fehler passiert?
Shoga: Die Frage ist, was du als Fehler betitelst.
Sebastian: Die Dinge, die du mit deinem Wissenstand hättest richtiger machen können und die unangenehm waren.
Shoga: Ja sicherlich, das eine war mit Sicherheit mal das Seil zu schnell über Haut ziehen,
Shoga: das ist Punkt eins, das heißt auf Kleidung fesseln ist das anders als auf Haut,
Shoga: wenn aber eine Person irgendwie vielleicht ein bisschen schwitzt,
Shoga: das ist noch unangenehmer, ja also das ist dann wieder dieses,
Shoga: okay diese kleinen Tricks, die man vielleicht auf einem Workshop sieht,
Shoga: wie man ein Seil vernünftig an der Haut lang zieht oder kleine Tricks bekommt,
Shoga: um das besser zu machen, das als Beispiel.
Sebastian: Und das würde ich ja vielleicht als unangenehm, möglicherweise hast du mal eine
Sebastian: kleine Verbrennung, aber das ist jetzt nichts schwerwiegendes.
Shoga: Aber das selbst, das würde ich schon sagen, das ist im Endeffekt nicht meine Intention dahinter.
Shoga: Weil das sieht im Zweifel, wenn du es hier hast, halt auch nicht schön aus.
Shoga: Und die bleibt dann vielleicht auch ein bisschen.
Sebastian: Du zeigtest auf den Oberarm.
Shoga: Also hatte ich da noch nicht, sondern wir hatten es mal an einem Oberschenkel.
Shoga: Aber im Zweifel möchte ich das vielleicht gar nicht.
Shoga: Einen wirklichen Fehler oder Schaden habe ich noch nicht verursacht.
Shoga: Aber natürlich war es mal so, als meine Partnerin dort mal hing,
Shoga: sagte sie, irgendwie sitzt das nicht richtig.
Shoga: Mein Daumen kribbelt so ein bisschen. Dann habe ich gesagt, okay,
Shoga: dann fesseln wir dich ab. So, und das ist uns auch ein paar Mal passiert,
Shoga: weil wir jetzt nach und nach natürlich rausfinden mussten, wie diese Fesselung für sie funktioniert.
Shoga: Und da gab es vor zwei Wochen den letzten finalen Workshop und wir sind seit
Shoga: quasi von Beginn an dabei, diese typische Fesselung, die man eigentlich für
Shoga: vieles als Grundlage benutzt oder benutzen kann, ich nenne es mal zu perfektionieren.
Shoga: Das ist dann was, wo ich sage, diese Fesselung würde ich jetzt aktuell nicht jemandem beibringen.
Shoga: Und umso komischer gucke ich immer, wenn man das irgendwie versucht,
Shoga: Anfängern beizubringen.
Shoga: Weil da geht es dann im Zweifel darum hier, das ist diese Fesselung,
Shoga: fessel die mal so und so nach wo ich mir denke,
Shoga: in der Regel kann das gut gehen, wenn du jemanden daran nicht aufhängst aber
Shoga: trotzdem kann eine Person so falsch fesseln, dass es trotzdem zu einem Blutstau
Shoga: kommt und wenn du einen Blutstau hast, kannst du im Zweifel Nervenschaden nicht
Shoga: mehr merken. Also da muss man immer sehr genau gucken,
Shoga: welche Effekte kann das vielleicht haben und die typischen Fehler sind ja irgendwie,
Shoga: dass man irgendwie Nerven trifft zum Beispiel.
Sebastian: Ja, aber ich merke schon, da hast du echt hohen Perfektionsanspruch.
Sebastian: Auf der anderen Seite sehe ich natürlich immer gerade Anfänger,
Sebastian: die wollen ja auch ein bisschen, nein, Anfänger empfinden es natürlich als motivierend,
Sebastian: wenn sie schnell erste Ergebnisse haben. Das habe ich auch in meinem Beruf.
Sebastian: Man kriegt immer sehr schnell einen Effekt hingeworfen.
Sebastian: Das dauert fünf Minuten, dann denkt man, wow, habe ich erst letzte Woche wieder
Sebastian: gehabt. Und die nächsten drei Stunden findet man überhaupt heraus,
Sebastian: wie dieser Effekt zustande kam und was da eigentlich dahinter steckt.
Sebastian: Also da zäumt man das ein bisschen anders auf.
Sebastian: Ist das nicht bei allem eigentlich auch möglich und beim Bondage eigentlich auch?
Shoga: Ja, definitiv, ich denke schon. Ich denke, die Panikmache und dieses Bewusstsein
Shoga: schaffen ist einfach sehr wichtig.
Sebastian: Die Panikmache ist wichtig?
Shoga: Nein. Okay, man muss einfach sagen, es können einfach böse Verletzungen passieren.
Shoga: So, das ist möglich, aber man muss sicherlich jemanden, der das im Bett zu Hause
Shoga: benutzen möchte oder ein bisschen am Boden auf dem Sofa, den muss man nicht
Shoga: irgendwie den Horror heiß machen, dass jemand von oben runterfällt und sich
Shoga: das Genick bricht quasi.
Sebastian: Ja, das ist ja diese Risikoabwägung, wo man einfach echt ein bisschen schauen
Sebastian: muss, gehe ich als Bunny, welches Risiko wäge ich ab?
Sebastian: Ich wäge ja nicht die Fesselung ab, sondern ich wäge ab, inwieweit ich meinem
Sebastian: Gegenüber vertraue, in der kritischen Situation aufmerksam genug zu sein und
Sebastian: zu merken, hier läuft was schief. Ich glaube, darum geht es an der Stelle.
Shoga: Und dann ist natürlich die nächste Frage, weiß die gefesselte Person,
Shoga: was alle Risiken sind, wie ist das Vorgespräch, auch da könnte man jetzt ein
Shoga: riesengroßes Buch aufmachen,
Shoga: was gehört in ein Vorgespräch, ich sehe das vielleicht noch an manchen Stellen
Shoga: ein bisschen kritischer als andere vielleicht. Und sicherlich über welche Risiken,
Shoga: über welche Techniken redet man, was will man vorher besprechen,
Shoga: was ist aber auch vielleicht,
Shoga: Irgendwie eben in meinem Ermessensspielraum, da sind wir ja so ein bisschen
Shoga: wieder am Anfang, wo jemand mir sagt, fessel mich.
Shoga: Und ich sage, okay, mache ich. Aber natürlich muss ich so ein paar Sachen wissen,
Shoga: sonst geht es einfach nicht.
Sebastian: Also wenn ich jetzt sage, fessel mich, wie lange braucht das Vorgespräch und
Sebastian: die weitere Vorbereitung und auch vielleicht die körperliche Begutachtung,
Sebastian: bis du mich hier aufhängst?
Shoga: Das kommt sehr darauf an, wie kommunikativ du bist.
Sebastian: Ich bin sehr kommunikativ. Ich habe keine Ahnung und weiß überhaupt nicht, was ich rede.
Sebastian: Vielleicht ist das so der Punkt. Ich weiß überhaupt nicht, was ich will und
Sebastian: was ist. Das heißt, du wirst auch darauf angewiesen, die richtigen Fragen zu stellen.
Sebastian: Einfach mal so vom Gefühl her. Ist das eher was, wo wir jetzt dann drei Stunden
Sebastian: da alles durchgehen oder ist das eher eine Sache von einer Viertelstunde,
Sebastian: wo du sagst, okay, da kann ich schon mal die wichtigsten Sachen abfragen und
Sebastian: weiß, in welche Richtung die Reise geht.
Shoga: Ja, also ich würde behaupten, ich bekomme sehr schnell ein Gefühl dafür,
Shoga: wie jemand sich vielleicht Gedanken gemacht hat oder belesen hat.
Shoga: Also ob du selber vollkommen neu bist und keine Ahnung hast,
Shoga: dann würde ich dich Stand aktuell vielleicht nicht unbedingt hier hinhängen,
Shoga: weil ich mir sage, das ist wieder so ein persönliches Ding, du kennst deinen
Shoga: Körper nicht, du kannst vielleicht deinen Körper gar nicht einschätzen.
Shoga: Gerade auch was irgendwie Belastung oder Adrenalin oder Kreislauf angeht.
Shoga: Du kannst es vielleicht gar nicht wissen.
Shoga: So und dann ist es einfach ein erhöhtes Risiko für mich auch,
Shoga: dass du vielleicht gar nicht in der Lage bist zu kommunizieren,
Shoga: wie nah an der Grenze bist du eigentlich, dass du gleich ohnmächtig wirst.
Shoga: So, das heißt, dann würde ich im Zweifel sagen, okay, pass auf,
Shoga: wir fangen locker am Boden an, wir gucken mal und dann kann man dich erstmal
Shoga: so fesseln, dass du, gerade bei Anfängern ist es ja vielleicht so,
Shoga: dieses Gefühl der Eingeschränktheit überwiegt da einfach.
Shoga: Das heißt, ich bin überhaupt gar kein Freund zu sagen, ich baller dich jetzt
Shoga: voll unter die Decke und dann hast du die tollste Zeit deines Lebens.
Shoga: Zumindest meine persönliche Ansicht ist da, naja, das kann ich auch beim zweiten,
Shoga: dritten, vierten, fünften Mal machen, da geht dann nichts verloren.
Shoga: Natürlich würdest du dieses heftig krasse Erlebnis haben, natürlich willst du
Shoga: diesen, keine Ahnung, vollen Schlag ins Gesicht in Anführungsstrichen haben,
Shoga: der dich wach macht und wach rüttelt und das geilste Erlebnis ist,
Shoga: von dem du jahrelang erzählen kannst.
Shoga: Aber genauso Kleinigkeiten kannst du am Boden machen, wenn du sehr,
Shoga: sehr mit dem Seil kommunizierst, wenn du versuchst, mit jemandem,
Shoga: wie gesagt, über das Seil zu kommunizieren, zu gucken, wie jemand auf das Seil
Shoga: reagiert, auf ganz kleine Gesten.
Shoga: Jetzt sind wir wieder in diesem Teil des BDSM, wie jemand sich führen lässt.
Shoga: Das finde ich sehr, sehr, sehr spannend.
Shoga: Oder wenn man irgendwo ein bisschen mehr Zug drauf gibt, wie die Person vielleicht
Shoga: atmet. Also diese Kleinigkeiten oder ein Stöhner kommt. Das finde ich ganz, ganz toll.
Shoga: Und im Zweifel bekommst du davon am Ende nicht so viel mit.
Shoga: Und im Gegenteil kann es dann aber helfen zu sagen, okay, wenn ich dich jetzt
Shoga: hier hinhänge und ich hier ein bisschen ziehe, ein bisschen mehr Spannung draufgebe.
Shoga: Dann kann ich vielleicht eine Atmung irgendwann hören oder mitbekommen.
Shoga: Bist du jetzt eher an der Grenze oder ist es eher ein, Okay,
Shoga: das strengt uns an, aber es ist okay.
Shoga: Und das ist also dann sehr abhängig davon, wie dieses Gespräch dann laufen wird,
Shoga: zu sagen, achso, du hast schon zwei Jahre gefesselt, du hast schon mal gehangen.
Shoga: Welche Probleme hast du? Hast du Probleme? Hast du irgendwelche Grenzen?
Shoga: Wie sieht es mit Seil im Schritt aus? Das ist immer so eine Frage,
Shoga: die ich stelle, weil das für mich eine klare sexuelle Komponente ist,
Shoga: die man auf jeden Fall vorher ansprechen sollte.
Shoga: So und wenn man diese wesentlichen wichtigen Dinge geklärt hat,
Shoga: wie Verletzungen und so weiter und so fort, hast du genug getrunken,
Shoga: gegessen, geht es dir gut, möchtest du irgendwas haben, irgendwas nicht haben,
Shoga: dann kann man dich da im Endeffekt auch hinhängen, kurze Zeit,
Shoga: aber das ist eben super individuell.
Sebastian: Das heißt aber, wenn du jetzt bei den Live-Sendungen zum Beispiel dann gehört
Sebastian: hast, ja, ich war auf meinem ersten Bondage-Stammtisch und hab das erste Mal
Sebastian: ein Seil zu spüren bekommen und hing dann auch gleich.
Sebastian: Dann müsstest du doch irre werden, wenn du das hörst. *lacht*
Sebastian: Also das ist ja Realität, ne?
Shoga: Das ist Realität, ja.
Sebastian: Man kann jetzt hier so viel
Sebastian: sagen, wie man will, das macht man nicht, das gehört sich nicht,
Sebastian: da gibt es auch gute Gründe für.
Sebastian: Fakt ist aber doch, ich meine Kunst der Unvernunft, das ist nicht alles vernünftig, was da ist.
Sebastian: Inwieweit kann man das tolerieren, dass das eben auch einfach anders ist,
Sebastian: dass dann Menschen eben dahin gehen und sagen, hier, ich möchte mal hängen, macht das mal jemand.
Sebastian: Ich habe vorher mit Seilen noch nichts zu tun gehabt und da wird sich in der
Sebastian: Regel immer jemand finden, der sagt, ja klar, machen wir. Und dann passiert es.
Shoga: Das hat für mich tatsächlich ein bisschen gedauert, dort nicht zu schnell zu
Shoga: urteilen oder auch nicht meine eigenen Ansprüche auf andere zu projizieren.
Shoga: Also, wenn andere Leute dieses Risiko verkraften können, dass sie eine quasi
Shoga: bondage-ferne Person in die Decke hängen, dann sollen sie das machen.
Shoga: Aber wenn ich dann meine Grenze tiefer setze und sage, du bist so unerfahren,
Shoga: das ist mir zu viel Risiko, dann mache ich das im Zweifel nicht.
Shoga: Ich hatte letztens jemanden hier,
Shoga: ähnliches Ding. Das erste Mal irgendwo gefesselt, gehangen, dann hierher gekommen.
Shoga: Dann hier nur am Boden gearbeitet, tolles Feedback bekommen,
Shoga: fast meditativ, super entspannt alles.
Shoga: Dann haben wir am Ende diese Fesselung ausprobiert, weil ich wissen wollte,
Shoga: wie flexibel ist die Person, wo kann man die Arme hinmachen,
Shoga: wie ist es mit Spannung, wie fühlt sich das vielleicht an.
Shoga: Und dann sagte mir die Person, letztes Mal habe ich diese Fesselung nicht gut
Shoga: ausgehalten, da ist mir der Daumen eingeschlafen. Und dann hat es Klick gemacht.
Shoga: Ach, deswegen war auf dem Bild, was ich gesehen habe, waren auch die Arme frei
Shoga: und nicht nur eingefesselt.
Shoga: Das ist im Zweifel dann dort alles gut gelaufen. Und der Daumen wäre vielleicht eingeschlafen.
Shoga: Das hätte man das vielleicht drangelassen, wäre da ein Nervenschaden irgendwie daraus entstanden.
Shoga: Natürlich ist es gut gelaufen. Natürlich ist dann erst mal das Gesamterlebnis positiv.
Shoga: Aber für mich ist es immer so ein persönlicher Anspruch, na ja,
Shoga: das würde ich nie gerne wollen, die Fesselung zu ändern, weil eben so ein Fehler entsteht.
Shoga: Ja, sollen die Leute eben das machen, was in ihr Risikoprofil passt?
Shoga: Wir sagen ja immer, idealerweise ist man BDSM 18+. Natürlich ist es,
Shoga: nicht jeder hat seine erste Erfahrung ab 18, das wissen wir durch den Podcast ja auch schon.
Shoga: Und ich denke, da muss man einfach hoffentlich an den gesunden Menschenverstand
Shoga: appellieren, der nicht immer da ist, sich selber nicht zu überschätzen.
Shoga: Und ich weiß durchaus, dass es auch ein Problem sein kann,
Shoga: dass man vielleicht sich selber überschätzt und das hat bei mir auch jetzt durch
Shoga: die vielen Jahre Beziehung und Polybeziehung, das bekomme ich auch von meiner
Shoga: Partnerin immer wieder zu hören, dass ich mich sehr verändert habe,
Shoga: ich sehr viel empathischer geworden bin.
Shoga: Ich bin sehr, sehr viel selbstreflektierend, hinterfrage mich nicht nur in Berufswegen,
Shoga: sondern auch in privaten Fragen, aber auch Bondage selber.
Shoga: Was kann ich mir zutrauen und wie kann ich mich real einschätzen quasi?
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist so ein Stück Demut, den man erlernen muss,
Sebastian: dass man einfach besser fährt, wenn man sich selber mehr hinterfragt.
Sebastian: Obwohl es natürlich immer ein tolles Gefühl ist zu wissen "ich kann das".
Sebastian: Und das ist ja auch gesellschaftlich etwas, was gefördert wird,
Sebastian: dass Menschen dieses Ego aufbauen und wissen, ich kann das, ich schaffe das.
Sebastian: Ist nur die Frage, in welchen Lebensbereichen das eben noch positiv ist und wo das gut passt.
Sebastian: Ich gucke hier so ein bisschen auf die Uhr und stelle fest, wir müssen ein bisschen
Sebastian: schneller durch die Themen switchen. Das ist ein bisschen fürchterlich sowas.
Sebastian: Jetzt habe ich am Anfang schon angekündigt, du bist Sexarbeiter.
Sebastian: Das ist erklärungsbedürftig.
Shoga: Ja, Sexarbeiter. Ein bisschen schlecht fühle ich mich, weil ich das aktuell
Shoga: nicht so unendlich aktiv auslebe, aber ich habe die Möglichkeit,
Shoga: ich bin entsprechend registriert mit Namen und so einem tollen Ausweis,
Shoga: wo das drinsteht, dass ich das machen darf.
Shoga: Quasi bin ich nicht nur Sexarbeiter, sondern eben als Prostituierter tatsächlich
Shoga: angemeldet, mit Steuernummern und allem drum und dran.
Shoga: Und das hat natürlich zwei Hintergründe. Zum einen verkaufe ich irgendwie Seile
Shoga: und das muss man irgendwie mit anbringen, das gehört irgendwie mit zu der Arbeit dazu.
Shoga: Das ist Punkt eins. Und genauso, wenn ich jemanden fessel für Geld,
Shoga: dann muss ich auch Seile kaufen, das gehört also irgendwie mit dazu.
Shoga: Und das andere ist, die Frage ist immer, wie sexuell ist eine Session?
Shoga: Diese Frage kann man sich ganz einfach stellen.
Shoga: Und naja, sobald du eine sexuelle Handlung gegen Geld durchführst, ist das Prostitution.
Shoga: Und deswegen war für mich ganz klar, gut, wenn ich Sessions gegen Geld gebe,
Shoga: wo eben auch nur im entferntesten eine sexuelle Komponente dabei sein kann,
Shoga: wir hatten vorhin das Schrittseil,
Shoga: das ist für mich persönlich, gerade bei Frauen, die ich überwiegend fessel,
Shoga: genau einer oder genau einem Grund hat das.
Shoga: Weil du willst dich stimulieren und dann ist es klar sexuell,
Shoga: dann finde ich, naja, dann kann man das entsprechend irgendwie handhaben oder
Shoga: entsprechend auch sehen und sich entsprechend registrieren.
Sebastian: Okay, also die Registrierung, das ist was, wo du sagst, das entspricht auch
Sebastian: deinem Gefühl, dass ich möchte es richtig und korrekt machen,
Sebastian: also registriere ich mich, aber es gibt jetzt keinen äußeren Zwang,
Sebastian: der dir gesagt hat, mach das.
Shoga: Nee, es gab keinen Zwang. Ganz viele machen es eben nicht. Die machen das einfach
Shoga: und denen ist es quasi egal.
Shoga: Und die sagen, das ist eine Grauzone. Wir sehen das vielleicht gar nicht so
Shoga: auf dieser sexuellen Sicht, sondern das ist japanische Fesselkunst und das ist
Shoga: eine körpernahe Geschichte oder
Shoga: sowas. Sie sehen es vielleicht gar nicht sexuell. Ja, das wäre doch Kunst.
Sebastian: Da kommt man in die Künstlersozialkasse. Nein, also welche Vor- und Nachteile
Sebastian: hat das? Dann hast du halt diesen Ausweis, okay.
Sebastian: Hast ein bisschen bürokratischen Aufwand. Gesundheitsamt, Ordnungsamt,
Sebastian: glaube ich, sind das die beiden?
Shoga: Nein, bei einem Ordnungsamt gar nicht. Bei einem Gesundheitsamt,
Shoga: da musst du so ein Gespräch führen, was aber eigentlich ja voll praktisch ist,
Shoga: weil du arbeitest mit einem anderen Menschen, du sollst auf deine eigene Gesundheit Acht geben.
Shoga: Das ist grundsätzlich nicht verkehrt, dieses Gespräch. Und dieses Gespräch ist
Shoga: natürlich aber eigentlich für mich einfach fehlgelagert.
Shoga: Es gibt, das sagte die Dame vom Gesundheitsamt auch, ich bin ja nicht die Zielgruppe,
Shoga: sondern eher solche Leute, die das vielleicht machen oder die auch von woanders
Shoga: herkommen, die vielleicht gar nicht so über Bestimmtheiten oder bestimmte Inhalte oder vielleicht,
Shoga: ja, wie sagt man das, was ist denn da noch drin?
Shoga: Ja, also die Zielgruppe ist eher die Leute, die da vielleicht so reinrutschen.
Shoga: Also die Sexarbeiter oder jetzt sag ich mal die Dominas, die das wirklich hauptprofessionell
Shoga: machen und mit einem etwas anderen Hintergrund vielleicht auch noch BDSM mit drin haben.
Shoga: Das heißt, dieser BDSM-Anteil ist in dem Gesetz zumindest meiner Erfahrung nach
Shoga: oder so wie ich das jetzt erstmal sehe, gar nicht so eigentlich mit drin,
Shoga: sondern es ist tatsächlich eher auf die typische Prostitution sag ich mal zugeschnitten.
Sebastian: Okay, aber trotzdem meinst du, du fällst da drunter und, muss ich aber jetzt
Sebastian: dann auch fragen, es hat eine sexuelle Komponente, aber du ziehst jetzt,
Sebastian: ja wo ziehst du die Grenze?
Sebastian: Also wenn du sagst, okay, für Geld fesselst du, bis wohin gehst du,
Sebastian: welchen Wunsch erfüllst du noch und welchen eben nicht mehr?
Shoga: Gute Frage, auch da glaube ich, bin ich aktuell in einem…,
Shoga: Ich nenne es mal ein kleineren Umbruch vielleicht. Also damals,
Shoga: als ich das gemacht habe, habe ich ganz klar gesagt, wenn ich lehre und entfernt
Shoga: irgendwie nur, sage ich mal, einen Vibrator einsetze zum Beispiel oder ein Schrittseil
Shoga: setze, dann ist es halt sexuell, dann geht es um sexuelle Stimulation.
Shoga: Sprich, die Grenzen sind vielleicht sicherlich auch ein bisschen davon abhängig,
Shoga: wie sympathisch ist mir jemand.
Shoga: Also das ist natürlich trotzdem immer ein Fakt. Nur weil ich dafür bezahlt werde,
Shoga: mache ich ja nicht alles.
Shoga: So, das ist der erste Punkt. Und trotzdem bin ich jetzt in so einem kleinen Wandel.
Shoga: Ich würde vielleicht meine Grenzen vorher machen und sagen, Sex ist nicht raus,
Shoga: ich bräuchte vielleicht gar nichts Sexuelles machen.
Shoga: Vielleicht nehme ich ein Spielzeug zur Hand, vielleicht ein Schrittseil.
Shoga: So, aber viel sexueller muss es aus jetzt aktueller Sicht gar nicht werden,
Shoga: weil A, gibt es nicht so unendlich viele Möglichkeiten und ich habe auch gerade
Shoga: irgendwie nicht das große Interesse daran.
Sebastian: Aber du hast ja jetzt nicht für dich innerlich so eine Linie fixiert und gesagt,
Sebastian: okay, das, aber das eben auch nicht mehr.
Sebastian: Das würde ich dir zutrauen, dass du halt da auch sehr systematisch und sehr
Sebastian: nüchtern rangehst und eben auch klar für dich die Grenzen vorher für dich formulierst.
Sebastian: Weil so gehe ich davon aus, dass du das machen kannst, wozu du Lust hast.
Sebastian: Also klar kannst du das, aber du öffnest dich dem auch, dass du da ein bisschen
Sebastian: spontaner, flexibler sein kannst und willst.
Shoga: Mittlerweile kann ich das. Wir haben am Anfang darüber gesprochen,
Shoga: was ist mein BDSM und wo fühle ich mich wohl.
Shoga: Mittlerweile kann ich sagen, naja, ich habe das alles ja hier.
Shoga: Also sei es jetzt irgendwie, gut Kerzen siehst du nicht und Messer und vielleicht
Shoga: irgendwelche Stimulationswerkzeuge und Dildos und Plugs und Schlagwerkzeuge,
Shoga: also ich habe ja schon Spaß in allem, ich bin ja auch sadistisch,
Shoga: ich füge auch gerne Schmerzen zu, so ist es ja nicht.
Shoga: Aber es ist eben für mich immer ein, ja, wobei, wenn man natürlich bezahlt ist,
Shoga: ist es natürlich mehr dieser Service-Gedanke, den wir auch schon hatten,
Shoga: aber ich kann grundsätzlich,
Shoga: ja, habe ich erstmal ein großes Portfolio, mit dem ich vielleicht auch Lust
Shoga: hatte und ich finde es grundsätzlich immer sehr schön, wenn man zusammenkommt
Shoga: und sei es nur das Fesseln, aber
Shoga: natürlich geht das eben in dieser ganzen Sexarbeitsgeschichte genauso,
Shoga: wenn man einfach jemandem anders eine schöne Zeit machen kann,
Shoga: das finde ich einfach tatsächlich schön, das macht ja auch irgendwie Spaß.
Sebastian: Ja, da bin ich dann gleich bei deinem Benefit. Warum machst du das?
Sebastian: Also die Kohle, die ist nicht nötig, sagen wir es mal so. Brauchst du die?
Shoga: Aktuell brauche ich die sicherlich nicht. Ich würde mich dem aber auch nicht verschließen,
Shoga: wenn sich daraus in Anführungsstrichen was Langfristiges ergibt,
Shoga: wenn man sagt, okay, man kann den Job irgendwann weniger machen oder ganz aufgeben
Shoga: und macht mehr in Richtung Sexarbeit, Fesseln lernen,
Shoga: oder lehren eigentlich ja und stellt sich dort mehr auf, weil das macht mir
Shoga: das gesamte Konzept mit hier Fotos machen und allem drum, da macht einfach so viel Spaß und das,
Shoga: und das möchte ich aktuell sagen, naja gut, wenn ich jetzt die Möglichkeit habe,
Shoga: probiere ich das aus, vielleicht wird das was.
Sebastian: Okay, also du hast die Berufung offenbar gefunden. Jetzt ist nur noch die Frage,
Sebastian: wie kannst du es dir langfristig erlauben, der nachzugehen?
Sebastian: Das geht mir mit dem Podcast ja auch so ein bisschen so, wo ich denke,
Sebastian: man müsste eigentlich ein bisschen weniger im Brotjob machen,
Sebastian: um da ein bisschen mehr zu machen.
Sebastian: Das wird jetzt auch nochmal ein spannender Prozess, ob ich da eine Verschiebung
Sebastian: nochmal hinbekomme und ob ich das überhaupt möchte.
Sebastian: Weil in dem Moment, wo ich anfange davon zu leben, habe ich auch den Zwang, es zu machen.
Sebastian: Auf der anderen Seite sage ich ganz ehrlich, ich habe da schon dieses Korsett.
Sebastian: Ich möchte, dass da alle zwei Wochen eine neue Folge erscheint. Punkt.
Sebastian: Und welcher Zwang auch immer es ist, er führt dazu, dass ich schon das so organisiere,
Sebastian: dass das geht. Ich kann diesen Prozess, diese Verschiebung mit dem,
Sebastian: was möchte ich tun und was tue ich, das kann ich ein bisschen nachvollziehen, definitiv.
Shoga: Und ja, glaubt man nicht, dass ich diese Gedanken nicht auch hatte,
Shoga: sondern so ein, oh Gott, ich will das unbedingt machen, ich will das Vollzeit machen.
Shoga: Und sicherlich gibt es auch diese Phasen, immer mal wieder zu sagen,
Shoga: möchtest du das wirklich machen oder machst du dir den Spaß daran kaputt?
Shoga: Das muss man sich auch ehrlich fragen.
Shoga: Diese Frage kann man sich nicht selber beantworten. Im Zweifel werde ich das
Shoga: rausfinden, wenn ich es tatsächlich mache.
Shoga: Andererseits kann man natürlich auch andersherum argumentieren und sagen,
Shoga: wenn ich es Vollzeit mache, dann kann ich es richtig gut, dann habe ich zwar
Shoga: auch keine Zweifel mehr, dass ich irgendwie mir denken muss,
Shoga: wie war das Muster denn nochmal oder das Muster habe ich schon Wochen oder Monate
Shoga: nicht mehr gefesselt, jetzt hast du vielleicht irgendwie Selbstzweifel oder
Shoga: sowas. Das kann man ja von zwei Seiten betrachten.
Shoga: Also einer ist diese Intensivität, mit der man das dann durchführt,
Shoga: sicherlich sehr gut und sehr spannend.
Shoga: Man muss aber sicherlich unterscheiden zwischen dieser Vielfalt,
Shoga: die man hoffentlich anstrebt, sprich ein Teil ist sicherlich Lehrkonzepte ausarbeiten,
Shoga: ausprobieren, das kann man ja auch privat machen, das zusammen aufarbeiten ist
Shoga: sicherlich schön, das eigentliche Lehren ist immer schön.
Shoga: Meine zweite Partnerin geht eben auch selber gerne auf Workshops,
Shoga: wo dann an ihr was gezeigt wird, einfach weil sie sagt, die Leute sind toll,
Shoga: es ist einfach toll, wie die Leute etwas lernen,
Shoga: wie sie vorankommen, diese Erfolgshilfe haben und das kann ich ja voll nachvollziehen,
Shoga: das wurde ja schon angesprochen, ich war selber jetzt als Zuschauer dabei und
Shoga: es ist einfach unglaublich schön zu sehen, wie Leute...
Shoga: daran teilnehmen und daran wachsen und mit Begeisterung entwickeln und sagen,
Shoga: oh, das heißt ein Erfolgserlebnis, das ist einfach schön.
Sebastian: Ja, aber wenn es Arbeit ist, dann ist es Arbeit.
Sebastian: Dann bringt das eben auch Dinge mit sich. Ich sag mal Verwaltung und Papierkram
Sebastian: und alles, was dazu gehört.
Sebastian: Aber du bist dem ja nicht abgeneigt, denn es gibt da noch so ein Projekt,
Sebastian: über das wollen wir auch noch ein bisschen sprechen.
Sebastian: Ich hab hier die Notiz stehen, sexpositive Location.
Sebastian: Sag ich dir ganz ehrlich, es gibt tausend Menschen, die sagen,
Sebastian: ja, man müsste Mal und dann ganz selten wird da auch mal was draus und ganz
Sebastian: oft ist da nach ein paar Jahren Schluss,
Sebastian: weil das alles hinten und vorne nicht funktioniert und weil man das irgendwie
Sebastian: so leicht hemdsärmelig angegangen ist und nicht bedacht hat,
Sebastian: dass irgendwann die erste Nebenkostenzahlung kommt oder irgendwas.
Sebastian: Also es gibt ganz viel Elan innerhalb der Szene, für die Szene etwas zu schaffen.
Sebastian: Das bewundere ich auch immer wieder, aber viele schaffen es nicht und du bist
Sebastian: jetzt gerade in der Phase,
Sebastian: dass was entstehen soll und das finde ich ja schon mal prinzipiell gut,
Sebastian: damit hast du mich auch sowas von überzeugt, dass ich hier auch herkomme,
Sebastian: weil ich finde das immer spannend, wenn neue Dinge entstehen,
Sebastian: weil die Szene, sie stirbt nicht nur,
Sebastian: sondern sie erblüht ja auch immer wieder neu und in Braunschweig soll was passieren.
Sebastian: Magst du ein bisschen was erzählen?
Shoga: Ja, anfangen kann man ja vielleicht damit, dass ich ja in dem tollen Workshop-Angebot
Shoga: in Berlin war und ich war dann oft in Berlin auch unterwegs und da gibt es einfach natürlich,
Shoga: weil es Berlin ist, einfach riesengroße Möglichkeiten und verschiedene Veranstaltungen,
Shoga: verschiedene Institutionen auch.
Shoga: Und dann saß ich hier zu Hause, die Fesseltreffs haben nicht stattgefunden,
Shoga: ich hatte keine lokale Seilpartnerin, gerade am Anfang,
Shoga: wo ich üben konnte und das war irgendwie doch sehr frustrierend,
Shoga: da war ich ganz oft sehr frustriert, dass ich gesagt habe, der Workshop war
Shoga: toll, ich bin toll vorangekommen, aber dann konnte ich es irgendwie zu Hause nicht ausleben.
Shoga: Während dieser Zeit habe ich natürlich schon mich sehr viel ausprobiert,
Shoga: was BDSM natürlich auch angeht.
Shoga: Und ich habe natürlich auch viel ausprobiert und dann irgendwie trotzdem mal
Shoga: jemanden gehabt, aber es hatte nicht diese Konsistenz.
Shoga: Ja, dass ich das regelmäßig mache und so, das war irgendwie alles schwierig.
Shoga: Irgendwann habe ich dann gesagt, na gut.
Shoga: Was kann man machen? Ich würde gerne das machen. Und die Ursprungsidee war,
Shoga: naja, wenn ich Fesseln lernen möchte, dann mache ich das hier im kleinen Rahmen, also
Sebastian: zu Hause.
Shoga: Zu Hause, genau.
Shoga: Da kannst du beurteilen, hier kriegt man zwei, vielleicht auch drei Paare rein.
Shoga: Das wird aber schnell eng.
Sebastian: Das wird auch schon bei zwei, drei Paaren eng, tatsächlich.
Shoga: Du kannst da ein Paar hinsetzen und hier und dort. Das geht gerade so.
Shoga: Mit zwei Paaren ist das hier alles in Ordnung. Aber es wird einfach zu eng.
Shoga: Das heißt, Gruppenworkshops kannst du nicht anbieten. Und jetzt muss man so
Shoga: ein bisschen die zwei Sachen angucken.
Shoga: Einerseits habe ich diese Geschichte, ich selber finde Sicherheit und darüber
Shoga: aufzuklären sehr, sehr wichtig.
Shoga: Das möchte ich gerne auch dem breiten Publikum, in Anführungsstrichen Publikum,
Shoga: mitgeben, zu sagen, kommt mal zu so einem Treffen, da gibt es irgendwie einen
Shoga: ganz kleinen Eintrittspreis, einfach, dass so Nebenkosten gedeckt sind,
Shoga: da muss ich nicht reich von werden.
Shoga: Aber zumindest mal, dass jemand da überhaupt Zugang zu findet,
Shoga: weil das kenne ich ja selber von mir auch.
Shoga: Dieses Zugang finden von Gleichgesinnten ist vielleicht nicht ganz einfach.
Shoga: Es gibt natürlich irgendwie BDSM-Stammtische, die man dafür natürlich nehmen
Shoga: kann, aber wenn es jetzt tatsächlich darum geht, mal ins Thema Shibari einzutauchen, warum nicht?
Shoga: Und ich kenne das eben von dem Domina-Studio in Berlin.
Shoga: Die bieten BDSM-Kurse zu allen Themen an.
Shoga: Also da kannst du schlagen lernen und nadeln und kitzeln von mir aus auch.
Shoga: Also da kannst du ja eine Million Dinge lernen und warum nicht einen ganz kleinen
Shoga: Teil auch hier machen, weil es ist auch eigentlich schön, dass,
Shoga: ich sage mal jetzt in Anführungsstrichen wir,
Shoga: und ich möchte mich selbst nicht als erfahren darstellen, aber in Anführungsstrichen
Shoga: wir Erfahrenen, die zumindest vielleicht irgendwie was mal zu sagen haben oder
Shoga: eine Frage beantworten können, dass die das machen.
Shoga: So ging es eigentlich los zu sagen, oder ich nehme jetzt das Lernen,
Shoga: das Lehren für andere als Anlass mal zu gucken, Kann man vielleicht irgendwie
Shoga: eine kleine Location mieten?
Shoga: Das war so der Grundgedanke. Dann kam ganz schnell die Idee,
Shoga: naja, wenn ich da ab und an mal abends so eine Abendveranstaltung habe oder
Shoga: alle zwei Wochen einen Wochenend-Workshop, dann ist das einfach richtig rausgeschmissenes Geld,
Shoga: das ich gerne investieren würde, aber da muss irgendwie ein anderes Konzept her.
Sebastian: Ja, das ist glaube ich der Punkt. Sowas findet halt eher am Wochenende statt
Sebastian: und dann hast du aber fünf Tage Leerstand.
Sebastian: Das ist eigentlich das Problem, was jeder Club hat und was machen die unter
Sebastian: der Woche mit den Räumlichkeiten.
Sebastian: Wie sieht dein Konzept aus? Denn ich habe mehrere Konzepte genau deswegen scheitern
Sebastian: sehen, weil die einfach im Verhältnis fünf Tage Leerstand, zwei Tage vielleicht
Sebastian: sogar drei dann volles Haus haben, aber es reicht halt nicht.
Sebastian: Wie kann man dagegen angehen? Welche Lücke kann man da füllen?
Sebastian: Wie kriegt man das hin, dass es sich lohnt? Und überhaupt selbst tragen kann.
Sebastian: Lohnen ist ja nochmal eine ganz andere Sache.
Shoga: Ob es sich selbst lohnt, weiß ich jetzt nicht zu 100%. Der Businessplan steht
Shoga: und der sieht gut aus. Aber ob das so kommt, weiß niemand von uns.
Sebastian: Es ist nichts eröffnet, es gibt auch noch keinen Namen und wir werden heute
Sebastian: auch hier nicht sagen, das ist da und da und so und so, sondern das ist alles noch in der Mache. Ne?
Shoga: Also einen Namen gibt es, sowohl für das Studio als auch die Firma dahinter.
Shoga: Es ist alles angestartet, wir warten aktuell, so ist zumindest der Stand, auf das Bauamt in Braunschweig,
Shoga: weil es eben nicht so einfach ist und das ist denke ich der,
Shoga: dieses Level, was man jetzt erreicht hat, wo man vielleicht ein paar Wochen
Shoga: zurückdenkt und sagt, ach so, da sind wir jetzt angekommen.
Shoga: Und das hängt aber tatsächlich mit diesem Konzept dahinter zusammen,
Shoga: weil, ja, wie beschreibt man das?
Shoga: Also ich hatte eigentlich einen Bekannten hier, mit dem habe ich darüber gesprochen
Shoga: und gesagt, ich möchte das mal machen.
Shoga: Ich könnte mir das gut vorstellen und er hat hat mich ein paar Tage später angeschrieben
Shoga: und gesagt, ich finde auch, wir müssten hier irgendwie eine Location schaffen.
Shoga: Im Zweifel schaffen wir diese Location für uns, dass wir einfach mit anderen
Shoga: zusammen fesseln können.
Shoga: Und das war also inspiriert aus einer privaten Gruppe in Hannover,
Shoga: wo es unregelmäßig, aber richtig tolle Abende gab.
Shoga: Also tolle Atmosphäre, privat. Es gab irgendwie Weintrauben und Kekse und was
Shoga: zu essen. Und irgendwie, ja, es war einfach ein schöner, geselliger Abend.
Shoga: Und dann hat man eben mit fünf, sechs, sieben Paaren dort in der tollen Atmosphäre
Shoga: gefesselt, in einer privaten Wohnung.
Shoga: Und das war einfach schön. Das war so, das hätten wir auch gerne hier,
Shoga: weil ich möchte nicht jedes Mal immer nach Hannover fahren müssen.
Sebastian: Ja, du kannst ja deine private Wohnung hier öffnen dafür.
Shoga: Genau, und dafür ist sie zu klein. Da sind wir wieder beim Anfangsproblem.
Shoga: Und das war eigentlich die Idee, dass er gesagt hat, naja, lass uns gucken,
Shoga: was wir zusammen machen.
Shoga: Dann haben wir ein bisschen geredet und dann waren wir bei dem Punkt,
Shoga: wo wir gesagt haben, naja, man müsste gucken, ob man diese Location dann,
Shoga: wenn sie einfach frei ist, irgendwie anders zur Verfügung stellen kann.
Shoga: Und die erste Idee war natürlich, Sportkurse anzubieten.
Shoga: Nicht selber, sondern zu sagen, es gibt eine Räumlichkeit, die entsprechend
Shoga: groß genug ist, dort irgendwie irgendwas anzubieten, wo Leute einfach sagen,
Shoga: ich brauche mal einen Raum tagsüber, sei es von mir aus Sport,
Shoga: Yoga-Kurse, was auch immer oder irgendwelche anderen Kurse, die einfach tagsüber
Shoga: ein paar Stunden den Raum mieten.
Shoga: Gibt es sicherlich genug. Und da muss man dann irgendwann weit genug denken.
Shoga: Und dann sind wir da aber nicht so zusammengekommen. Da habe ich gesagt,
Shoga: okay, pass auf, dann mache ich das einfach ganz, ganz anders und sage,
Shoga: ich nehme das als Anlass einer möglichen Selbstständigkeit.
Shoga: So ist es jetzt geplant. Also wenn das alles gut geht, kann ich mich damit selbstständig machen.
Shoga: Was aber nicht immer nur auf, ich sage mal, positives Feedback kommt,
Shoga: weil die sagen dann, du willst das ja alles kommerzialisieren.
Shoga: Wie kann das denn für die Community sein? Du willst daran nur Geld verdienen.
Shoga: Das ist glaube ich was, was nicht jeder versteht, dass ich sagen kann,
Shoga: naja, ich kann ja trotzdem eine Selbstständigkeit damit anstreben und trotzdem sagen,
Shoga: naja, ihr könnt jetzt für ein paar Euro Eintritt, die ihr jetzt ja auch schon
Shoga: zahlt, diese Location nutzen.
Shoga: Die ist aber mehr verfügbar, die ist größer, die hat einfach einen anderen Anspruch,
Shoga: auch was Gemütlichkeit angeht.
Sebastian: Okay, also wir stellen jetzt fest, es gibt Räumlichkeiten, es gibt einen Namen,
Sebastian: es gibt einen Businessplan und du planst davon leben zu können.
Sebastian: Was planst du da zu machen?
Sebastian: Also vielleicht muss ich mir das mal vorstellen. Wie groß ist denn das überhaupt?
Shoga: Bevor ich das beantworte, will ich vielleicht noch eine Sache aufgreifen.
Shoga: Ich kann das Ganze nur machen, weil ich, wie sagt man mal, ich bin halt privilegiert
Shoga: und das ist ja einfach so.
Shoga: Ich meine, ich habe ein großes Haus, wir haben zwei sehr gut bezahlte Jobs,
Shoga: wir haben so viel Geld über, dass ich mit diesem Geld jetzt das ans Laufen bringen kann.
Shoga: Also nur deswegen geht das und das ist ja eigentlich auch schön,
Shoga: das ist dann das, was ich irgendwie sage,
Shoga: naja, ich kann es mir in Anführungsstrichen erlauben, warum nicht das damit
Shoga: machen, dieses Gründen und idealerweise kann ich davon leben,
Shoga: aber ich kann auf jeden Fall mal da was versuchen zu schaffen,
Shoga: das kann ich ja zumindest machen.
Shoga: Wie groß ist das? Naja, also angefangen hat das mit einer Besichtigung in Braunschweig,
Shoga: nicht ganz in der Innenstadt.
Shoga: Das war eine Gewerbewohnung, da war mal ein kleiner Architekt drin,
Shoga: das waren so 50, 60 Quadratmeter, also ein kleiner Vorraum, ein WC,
Shoga: eine kleine Küche und dann gab es so einen 40, 50 Quadratmeter großen Raum,
Shoga: dachte ich mir, von den Maßen sah das aus, aber es war schrecklich.
Sebastian: Die Deckenhöhe 2,10 Meter.
Shoga: Ne, die Deckenhöhe war gut, aber es war total verbaut. Die Küche war 2 Meter,
Shoga: da war eine Decke und dann konnte man von der Toilette, gab es quasi so einen
Shoga: oberen Lagerraum über der Küche. Also ganz, ganz, ganz gruselig.
Sebastian: Okay, also einfach nicht schön und da sagt auch die Fantasie nicht,
Sebastian: dass man was Schönes draus machen kann.
Shoga: Genau. Und dann habe ich halt den Markt beobachtet.
Shoga: Ich versuche schon seit einem guten halben
Shoga: Jahr, gucke ich mal so in die Gewerbeimmobilien rein, was es so gibt.
Shoga: Und irgendwann gab es in der Braunschweiger Innenstadt eine wirklich interessante Immobilie.
Shoga: Und dann dachte ich erstmal, Preis auf Anfrage. Ich sage, naja,
Shoga: man kann ja mal probieren anzufragen und mit den Leuten reden.
Shoga: Was ich festgestellt habe, das merke ich auch im alltäglichen Job,
Shoga: wenn man mit Leuten redet und kommuniziert und denen gegenüber nett ist und
Shoga: sagt, ich möchte das und das machen, ich brauche aber vielleicht hier ihre Hilfe,
Shoga: dann klappt das in den meisten Fällen.
Shoga: Ja, und da war es ähnlich und ich habe dann gefragt, naja, ich würde jetzt einfach
Shoga: so eine Art Veranstaltungsstätte machen und möchte da jetzt irgendwie was schaffen.
Shoga: Und was ist denn möglich? Und dann waren die erstmal sehr begeistert,
Shoga: weil sie gesagt haben, naja, das war bisher eine Werkstatt, beziehungsweise
Shoga: war danach so ein Möbelhaus drin.
Shoga: Und das ist in einem Innenhof, das ist im Untergeschoss.
Shoga: Es gibt keine Fenster von außen, aber Fenster von oben.
Shoga: Man kann nicht reingucken, es ist wunderbar hell, es gibt eine große Fläche.
Shoga: Und die sagten, sie würden sich freuen darüber, wenn da Leben reinkommt,
Shoga: wenn es nicht zu einem Archiv wird, so haben sie es gesagt.
Sebastian: Dann hast du gesagt BDSM.
Shoga: Nee, das habe ich so nicht formuliert tatsächlich, weil dann steigen die meisten
Shoga: Leute nämlich tatsächlich aus.
Shoga: Und ja, worüber wir halt reden, sind halt um die 500 Quadratmeter an Fläche.
Shoga: Und das hängt jetzt eben genau mit dem Konzept zusammen, was ich mir überlegt habe,
Shoga: auch mit der Marktanalyse, wo ich gesagt habe, warum nicht mehrere meiner Hobbys
Shoga: verbinden, warum nicht Fotografie dort mit reinbringen,
Shoga: ich habe große Flächen, warum nicht versuchen die Fotografie,
Shoga: die ich schon sehr lange als Hobby betreibe, nicht weiter zu betreiben,
Shoga: dort für mich quasi mein Fotostudio hinzuverlagern und dieses Fotostudio nicht
Shoga: an andere Leute zu vermieten.
Shoga: Es gibt, gucken wir den Joy-Club an, so viele Hobby-Fotografen auch aus der
Shoga: Region, wo ich mir bestimmt vorstellen kann, dass die Leute einmal Bock haben, dort vorbeizukommen.
Shoga: Sei es nur, um ein Fotoshooting zu machen.
Sebastian: Also die Idee ist, vielleicht können wir mal ein bisschen da in die Zukunft schauen.
Sebastian: Das ist eröffnet, es ist da und du hast jetzt so den Timetable der Woche.
Sebastian: Was steht da so drin? Weil ich bin mir noch nicht ganz sicher,
Sebastian: ist das auch eine Party-Location?
Sebastian: Oder was kann dort stattfinden eigentlich? Also was stellst du dir vor,
Sebastian: wenn du jetzt den Kalender anguckst, wir fangen mal beim Montag,
Sebastian: beim langweiligsten Tag an, was steht da so drin bis zum Wochenende und was
Sebastian: steht da auch am Wochenende drin, damit ich vielleicht auch ein bisschen ein
Sebastian: Gefühl dafür kriege, was dort eigentlich für Leben drin sein soll?
Shoga: Vorstellen kann ich mir sehr, sehr viel. Die Frage ist natürlich,
Shoga: welche Auflage wir kriegen, ob wir das dürfen.
Shoga: Die Idee ist es, als Veranstaltungsstätte quasi durchzubekommen,
Shoga: dass wir da beliebige Veranstaltungen machen können. Das ist nicht einfach.
Shoga: Wir wollen jetzt nicht zu viel ins Detail geben, aber da gibt es viele Auflagen,
Shoga: die mir vorher nicht alle bewusst waren, weil man steckt ja nicht drin.
Sebastian: Und was hat dich am meisten überrascht?
Shoga: Dass ich auf einmal für 5000 Euro pro Stück einen Parkplatz der Stadt abkaufen soll.
Shoga: Und dann musst du ja eine bestimmte Anzahl an Parkplätzen vorlegen und dann
Shoga: musst du auf einmal ein Mobilitätskonzept erarbeiten.
Shoga: Dann musst du analysieren, woher deine Kunden kommen. Ob die mit dem Auto kommen,
Shoga: mit dem Fahrrad oder in öffentlichen Verkehrsanbindungen.
Sebastian: Sehr schön.
Shoga: Und dann zu sagen, es gibt doch hier aber nebendran zwei Parkhäuser und öffentliche
Shoga: Parkplätze und einen großen Parkplatz, wo du irgendwie ein Ticket ziehen kannst.
Shoga: Nein, nein, das geht nicht.
Shoga: Weil die sind ja stadtplanerisch verplant auf die umliegenden Sachen.
Shoga: Das heißt, du musst neue Parkflächen schaffen. Ja, und das ist natürlich unmöglich.
Sebastian: Sehr schön. Okay.
Shoga: Ja, wir waren beim Planen.
Sebastian: Genau, Planen. Also, was steht drin?
Shoga: Also, angenommen, das funktioniert alles. Die Idee wäre, als allererstes da ...
Shoga: Eine Location zu schaffen, die unter der Woche verschiedene Shibari-Veranstaltungen
Shoga: macht, BDSM-Workshops gibt, zu verschiedensten Themen.
Shoga: Das ist der Hauptaugenmerk, den ich da persönlich drauf gelegen habe.
Sebastian: Also Workshops und Bildung. Mhm. Okay.
Shoga: Schöne Veranstaltung, vielleicht kann man auch entsprechende Workshops machen,
Shoga: wo man vielleicht auch spielen kann, das ist sicherlich alles zu klären,
Shoga: wieviel das möglich ist, aber wir befinden uns unter einem Ladengeschäft,
Shoga: das heißt, da ist abends sowieso nichts, das heißt, da muss man mal gucken,
Shoga: was dort tatsächlich möglich ist.
Shoga: Aber wir befinden uns im Untergeschoss, das heißt, es ist nicht so,
Shoga: dass, ja, also große Partys werden wir da vielleicht nicht feiern können,
Shoga: aber vielleicht, dass man sagt, naja, keine Ahnung, dann zieht ihr trotzdem
Shoga: mal schöne Outfits an, könnte ich mir zumindest vorstellen.
Shoga: Aber wo das hingeht, sehen wir dann, aber die Möglichkeit ist natürlich gegeben
Shoga: und das heißt, es geht schon darum, dass man so Bildung macht,
Shoga: Workshops gibt, sowohl in der Fotografie, sicherlich eine Sache,
Shoga: aber auch BDSM-Workshops gibt,
Shoga: so Play-Shooting-Geschichten irgendwie vielleicht.
Shoga: Ich selber möchte dort ein bisschen was vor allem unter der Woche
Shoga: unterrichten, eben wovon wir darüber gesprochen haben, sag ich mal auf meinem
Shoga: Level, dass man vielleicht einen breiten Zugang mal schafft zu irgendwie,
Shoga: ich nenne es mal fundiertem Wissen, das kann man aufarbeiten,
Shoga: Leuten beibringen, böse gesagt ein bisschen Abendschulcharakter vielleicht,
Shoga: dass man einfach sagt, naja, dir fällt es zum Beispiel schwer, dran zu bleiben.
Shoga: Und wenn du das nicht ständig übst, dann vergisst du das. Ja,
Shoga: das Problem hatte ich doch genauso.
Shoga: Also warum nicht dort genau angreifen und sagen, dann gibt es vielleicht ein
Shoga: oder zweimal pro Woche einen Abend, wo Leute hinkommen können und sagen können.
Sebastian: Wir üben.
Shoga: Wir üben gemeinsam und ich kann Fragen stellen und für dieses Fragen stellen
Shoga: möchte ich natürlich ein bisschen Geld haben, zum Beispiel für die Location.
Shoga: Das muss irgendwie gegenfinanziert werden, aber sobald es eben eine gewisse
Shoga: Regelmäßigkeit gibt, ist es halt kein Problem tatsächlich.
Sebastian: Stammtische?
Shoga: Stammtische, genau.
Sebastian: Also einfach Raum für alle, die was machen wollen, okay. Wochenende?
Shoga: Genau das gleiche, da kann man auch da Workshops natürlich machen.
Shoga: Man kann nicht alles unter der Woche abgrasen, sag ich mal.
Shoga: Und da bin ich jetzt ja selber sehr viel unterwegs, selber auf Workshops zu
Shoga: gehen. So, und natürlich ist das Bestreben, diese Leute einfach in die Region zu holen.
Shoga: Das ist einerseits total egoistisch, weil ich keinen Bock habe,
Shoga: nach München zu fahren ständig oder nach Berlin.
Shoga: Es wäre viel schöner, wenn ich das hier in der Region hätte und mit den Bekannten,
Shoga: die ich sonst so habe, denen geht es ja ähnlich.
Shoga: Es gibt ja trotzdem viele, die dann nicht hinfahren, sondern die einfach sagen
Shoga: können, ja, wenn er jetzt nicht in Berlin stattfindet, dreimal im Jahr,
Shoga: sondern vielleicht zweimal im Jahr in Berlin und einmal vielleicht hier,
Shoga: dann kommen vielleicht trotzdem welche, die nach Berlin gefahren sind,
Shoga: trotzdem hierher und dann kann man das einfach machen.
Shoga: Und das ist dann tatsächlich einer der Gründe, der gut funktionieren kann,
Shoga: denn es gibt für solche Gruppenworkshops in bestimmten Größen einfach keine Location hier.
Sebastian: Okay, also das ist dann die, oh Gott, wie beschreibe ich es mal,
Sebastian: ich suche mal einen schönen treffenden Namen, die BDSM-Akademie Braunschweig.
Sebastian: Also im Grunde ist genau das, Bildung, schweres Terrain, muss man ganz klar sagen, weil das heißt,
Sebastian: wir mussten auch einen großen Einzugsbereich quasi mit drin haben,
Sebastian: denn irgendwann sind alle Braunschweiger BDSMer quasi gut versorgt und haben alles gelernt.
Shoga: Klar wir haben ja so viel drumherum sei es jetzt geh von
Shoga: Salzgitter, Magdeburg, Hildesheim bis nach Hannover rüber, da gibt
Shoga: es natürlich auch ein bisschen was, aber auch das ist ja ein wirklich großes
Shoga: Einzugsgebiet was wir haben bis nach Wolfsburg hoch. Also genug leute gibt sie
Shoga: in der Region ist es ja nicht so, dass diese Themen dann, ich sag mal, hier regional
Shoga: begrenzt sind sondern wenn ein vernünftiges Angebot hast und Leute irgendwo
Shoga: hierher kommen dann wird es auch auch überregional günstig ist,
Shoga: das weiß ich eben tatsächlich aus dem Berliner Studio,
Shoga: die überwiegenden Kunden kommen dort nicht aus Berlin.
Shoga: Dass da mal wer aus Berlin dabei ist, ist eher die Ausnahme.
Shoga: Sondern die gehen da natürlich hin, weil ein Profi denen zeigt, wie es geht.
Sebastian: Dafür fahren sie auch den Weg, ist klar.
Shoga: Okay, und das mache ich ja jetzt genauso. Das heißt, wenn ich quer durch Deutschland
Shoga: reise, um mir Wissen von bestimmten Personen anzueignen, weil ich weiß,
Shoga: die stehen für diese Sache, die sie unterrichten, dann mache ich das natürlich.
Sebastian: Also ich versuche ein bisschen noch nach der Motivation mal zu fragen.
Sebastian: Die Location ist nicht eröffnet, da sind noch viele, viele Schritte vorher zu
Sebastian: tun und ja, das kann noch ein bisschen dauern, aber wie weit hängt dein Herz da jetzt schon drin?
Sebastian: Also wie viele unvernünftige Entscheidungen würdest du treffen und trotzdem
Sebastian: zu sagen, ja ich mach das jetzt auf?
Sebastian: Weil man hat einen Plan, man hat ein Businesskonzept und dann kommen ja immer
Sebastian: wieder Punkte, die sagen, ja das ist vielleicht doch nicht so die gute Idee.
Sebastian: Wie leidensfähig würdest du dafür sein wollen?
Shoga: Ich glaube, da bin ich sehr rational, was das angeht. Also mein Herz steckt da voll drin.
Shoga: Das bekommen meine beiden Partnerinnen mit, dass ich darüber sehr,
Shoga: sehr viel in den letzten Wochen erzählt habe. Das ist jetzt aktuell sehr wenig
Shoga: geworden, weil wir jetzt einfach warten. Also ich bin im Wartemodus,
Shoga: ich kann gerade nichts machen.
Shoga: Es macht auch keinen Sinn, sich da verrückt zu machen. Aber davor war es natürlich
Shoga: schon so, dass ich mir sehr genau Gedanken gemacht habe, was ich eigentlich machen muss.
Shoga: Angefangen hat das natürlich mit einem entsprechenden Kredit über die Bank,
Shoga: die gesagt hat, ja, bevor wir das aber machen, hätten wir gerne von Ihnen einen Businessplan.
Shoga: So, dann habe ich mich einen Abend, eine halbe Nacht hingesetzt und Businessplan geschrieben.
Sebastian: Was hat die Bank dazu gesagt? Sexarbeitende Person will Bildungsstätte für,
Sebastian: aus Sicht der Bank, sexuelle Dinge machen.
Sebastian: *lacht* Entschuldigung, aber Banker sind ja manchmal ein bisschen staubig.
Shoga: Beide angefragten Banken fanden das Konzept positiv. Ich habe mit verschiedenen
Shoga: anderen Institutionen gesprochen.
Shoga: Es gibt so eine Zukunftsinitiative hier in der Region.
Shoga: Es gibt andere Leute, mit denen ich darüber gesprochen habe.
Shoga: Und ich gehe damit vollkommen offen um. Ich sage, das ist japanische Seilkunst.
Shoga: Wir machen hier Bondage.
Shoga: Und wir möchten einfach dieses Wissen, was es gibt, weitergeben.
Shoga: Und natürlich gehört, was du vorhin schon gesagt hast, in diesen Businessplan
Shoga: auch eine Marktanalyse rein. Wo drin steht, welche Preise nehmen andere Leute?
Shoga: Was nehmen andere Locations für Eintritte für entsprechende Abende beispielsweise.
Shoga: Aber auch, was sind möglicherweise Kunden, was bieten wir an und was sind möglicherweise Kunden des Ganzen.
Shoga: Und da muss man natürlich schon dann auch so Risiken treffen,
Shoga: sprich wie viel Geld kostet diese Location, was für Kosten zu erwarten.
Sebastian: Ja, aber guck mal, eigentlich könntest du doch sagen, ich habe doch einen Job
Sebastian: und ich mache auch hier meine Kurse ja jetzt schon,
Sebastian: das ist doch eigentlich alles okay, du bindest dir damit doch einfach nur unfassbar
Sebastian: viel Risiko und Arbeit und sonst was ans Bein. Warum?
Shoga: Naja, ich bin jetzt tatsächlich einfach an einem Punkt, wo ein Berufswechsel
Shoga: bald ansteht und ich mir ganz klar die Frage stelle, was möchtest du bald machen?
Shoga: Und wenn ich jetzt die Möglichkeit habe, das vielleicht nicht sofort,
Shoga: aber in ein paar Jahren Vollzeit zu machen, nämlich das, woran ich richtig Spaß
Shoga: habe, dann würde ich sagen, let's try. Also die Frage ist ja,
Shoga: was du gefragt hast, was ist das wirkliche reale Risiko?
Shoga: Ich werde deswegen nicht pleite gehen, ich werde mir trotzdem ein Leben haben.
Shoga: Was von meinem Vermögen fließt da rein? Auch eben ein gewisser zeitlicher Anteil
Shoga: wird da weiterhin Geld hinfließen, natürlich musst du das erstmal ins Laufen bringen.
Shoga: Aber wenn es nach ein paar Jahren aus irgendwelchen Gründen nicht funktioniert,
Shoga: okay, dann zahle ich diesen Kredit eben noch zu Ende und dann ist es auch okay.
Shoga: Aber dann kann ich zumindest mir nicht sagen, ich habe es nicht probiert.
Shoga: Und das ist eben dieser Punkt, wo ich jetzt gerade bin und sage,
Shoga: das ist doch so ein tolles Hobby. Ich möchte darüber aufklären.
Shoga: Ich habe eben Spaß an der Bildung und Spaß an diesem Miteinander.
Shoga: Und jetzt am Freitag war wieder ein toller Abend, wo man Leuten was zeigen konnte,
Shoga: was man selbst gelernt hat. Ich meine, da habe ich auch kein Geld für genommen.
Shoga: Das zeige ich dir jetzt nicht, da musst du mir jetzt 10 Euro für geben, das mache ich ja nicht.
Shoga: Darum geht es natürlich auch nicht. Sondern es geht darum, den Leuten die Freude
Shoga: zu zeigen, weil gleiches Problem hatte ich damals auch.
Shoga: Ich war ungefähr ein Jahr im Bondage drin.
Shoga: Nach einem Jahr bin ich zu einem Workshop gefahren, wo es nur darum ging,
Shoga: ein Wochenende mit einem Seil zu verbringen.
Shoga: Und das war für mich erleuchtend, das war so anders, das war so,
Shoga: ja natürlich, das ist sozusagen die Essenz des Ganzen, wo du mit anfangen kannst
Shoga: und das ist auch ein ganz wichtiger Teil in meinen Anfängen,
Shoga: die ich jetzt versuche weiterzugeben, zu sagen,
Shoga: ja natürlich kannst du diese Muster machen, aber was ist deine Intention,
Shoga: warum du das eigentlich machen willst? Fangen wir mit der Intention an.
Shoga: Warum fesselst du? Willst du jemanden einfach nur festmachen und fixieren?
Shoga: Dann gehst du da sicherlich anders ran an den Workshop, als wenn du irgendwie
Shoga: diesen, wie haben wir es genannt, diesen Weg oder diese Reise vom Seil des Fesselns
Shoga: selber eben machen willst.
Sebastian: Lass mich noch ein bisschen zurückgehen. Wenn dein Traum dir gelingt,
Sebastian: dann ist aber endgültig das, was du an BDSM machst oder zumindest was mit Shibari
Sebastian: zu tun hat und auch das Ganze drumherum, das ist dann Arbeit.
Sebastian: Hast du nicht Angst, dass du vielleicht auch dann die Lust und den Spaß
Sebastian: und die Leichtigkeit daran verlieren könntest auf lange Sicht.
Sebastian: Dann machst du das ja nicht nur zwei Jahre, drei, vier, fünf,
Sebastian: sondern vielleicht zehn, zwanzig Jahre und auch dann, wenn du mal keine Lust hast.
Sebastian: Also dann kommst du aus der Nummer nicht mehr raus.
Shoga: Das ist richtig. Aber, und ich glaube, da ist mein Konzept so weitreichend und
Shoga: gut, dass man sagen kann, naja, diese Location kann auch tagsüber für andere Dinge genutzt werden.
Shoga: Sei es als Fotostudio, das hatten wir ja kurz angesprochen.
Shoga: Es gibt genug Leute, denke ich, sowohl Hobbyfotografen als auch Profifotografen,
Shoga: die kein Fotostudio haben, die das aber mal nutzen würden.
Shoga: Und diese Angebote, diese Mietstudios gibt es überall in Deutschland.
Shoga: Ich glaube, in Hannover gibt es eins. In Braunschweig, glaube ich, aktuell keins.
Shoga: Und ich habe da eben so ein paar Ideen, wie man das eben noch ein bisschen spezieller gestalten kann,
Shoga: dass man einfach sagt, naja, da kriegt man Kundschaft hin,
Shoga: da kriegt man vielleicht auch wiederkehrende Kundschaft hin,
Shoga: gerade tagsüber, die sich einfach mal das gönnen wollen oder die auch sagen
Shoga: wollen, naja, man bucht zum Beispiel mich als Fotografen, das heißt,
Shoga: ich versuche eben, dass es nicht langweilig wird, darüber abzubilden,
Shoga: dass es a) immer wieder andere Menschen sind,
Shoga: weil jeder Mensch ist unterschiedlich, das hatten wir vorhin schon mal und die
Shoga: Themen müssen auch unterschiedlich sein, dass es für mich selbst nicht langweilig wird.
Shoga: Und zumindest bisher kann ich sagen, ich erkläre jedes Mal gerne wieder die
Shoga: gleichen Sachen, die ich schon zehnmal erklärt habe, weil dieses,
Shoga: ich kann es weitergeben und es ist ja nicht alles gleich.
Shoga: Es ist ja nicht immer nur, ich zeige dir jetzt diesen Knoten,
Shoga: jetzt machst du den dreimal und dann, sondern man kann ja immer so ein bisschen
Shoga: individuell darauf eingehen, was so für Fragen auftauchen, was Bedürfnisse sind
Shoga: und so weiter und so fort.
Shoga: Genau, also deswegen glaube ich nicht, dass es aktuell langweilig wird.
Sebastian: Ganz ehrlich, wenn man da mit dem Gedanken auch rangeht, dann sollte man es eh bleiben lassen.
Sebastian: Ich sehe das ja so, jede Location, die es gibt und die es vielleicht auch schon
Sebastian: länger gibt, die ist irgendwann mal als Traum, als Vision entstanden.
Sebastian: Und jedes Mal hieß es, oh, ob das klappt und das ist ein Risiko und, und, und.
Sebastian: Das ist auch ganz oft so, dass es mal nicht klappt, aber manchmal klappt es eben doch.
Sebastian: Und ich finde, durch Corona haben wir recht viele Locations verloren,
Sebastian: viele existieren noch und ich hoffe, dass sie sich dann auch halten können,
Sebastian: aber sie sind alle am Wackeln.
Sebastian: Deshalb muss auch gelegentlich dieser Mut mal her, da was Neues zu erschaffen.
Sebastian: Und ich meine, du hast den Podcast ja auch schon ein bisschen gehört.
Sebastian: Und ich habe da so eine gewisse Schwäche für Menschen, die einfach sagen,
Sebastian: okay, ich gehe da jetzt ins Risiko und ich mache das jetzt.
Sebastian: Und das Schöne an so einem Konzept ist ja auch, man macht dann irgendwann die
Sebastian: Tür auf und dann guckt man, was geht.
Sebastian: Und dann probiert man aus. Das heißt, die eigentliche Tätigkeit ist ja so ein
Sebastian: bisschen zu puzzeln, was funktioniert jetzt wirklich.
Sebastian: Du brauchst natürlich den Raum, um dann da ein bisschen was anzupassen.
Shoga: Genau, ich meine, das ist jetzt so ein bisschen ein Henne-Ei-Problem.
Shoga: Ich kann niemandem etwas Konkretes sagen,
Shoga: sagen "das ist die Location, das machen wir, würdet ihr kommen?"
Shoga: sondern es ist jetzt eher so ein,
Shoga: ich habe schon im Vorfeld mit vielen Leuten geredet, die da möglicherweise hinkommen
Shoga: würden, sei es jetzt existierende Stammtische,
Shoga: es gibt eine tolle Vereinigung, ich glaube Onkel Emma, Tante Emma,
Shoga: also so ein toller Verein, der irgendwie ganz viel Aufklärungsarbeit macht.
Shoga: Von dem ich vorher nichts wusste, bevor ich nicht mal recherchiert hatte,
Shoga: weil ich hatte mal geguckt, ob es irgendwelche Fördermöglichkeiten Richtung BDSM oder sowas gibt.
Shoga: Und auf einmal stoße ich auf diesen Verein, der unendlich viel anbietet,
Shoga: auch Stammtische in Richtung Petplay und Workshops anbietet.
Shoga: Und mit denen hat auch gesprochen und gesagt, naja, wenn wir vielleicht größere
Shoga: Veranstaltungen machen, kommt man vielleicht zusammen.
Shoga: Ich meine, die haben erzählt, naja, sie würden bei sich manchmal Fetischpartys machen.
Shoga: Das war relativ klein bei denen. Ja, vielleicht ist das auch irgendwie eine
Shoga: Möglichkeit, was da zu machen, was dann tatsächlich real... Ja,
Shoga: natürlich bin ich irgendwie die treibende Person,
Shoga: die vorhin dabei war und ich nehme mir gerne diese Dinge in die Hand und versuche
Shoga: das einfach mal, aber genauso wichtig ist eben nicht, dass es so ist,
Shoga: ich mache das und ich möchte mit euch nichts zu tun haben oder ich kann das
Shoga: besser als alle, sondern lass uns das doch zusammen machen,
Shoga: weil das ist, was ich im Shibari manchmal doch schon von der einen oder
Shoga: anderen Seite bekomme, dass man irgendwie dann, die beiden können sich nicht
Shoga: leiden oder das wird sich immer geben.
Sebastian: Die ganzen Spaß, den wirst du noch haben. Pass auf, den Wahnsinn des Tagesgeschäfts,
Sebastian: der kann dann immer noch kommen.
Sebastian: Jetzt ist erstmal Plan, Machen und Tun und offenbar sehe ich da auch,
Sebastian: dass du im Moment ein bisschen warten musst, mit den Füßen scharren musst,
Sebastian: aber was planst du, wie lange dauert es, bis du sagen kannst,
Sebastian: die Tür ist auf, die ersten Gäste sind da.
Shoga: Ja, fragt das mal die Stadt. Also im Endeffekt ist jetzt der Schritt,
Shoga: die Änderungen zu beantragen, die wir haben wollen.
Shoga: Darauf warten wir jetzt, dass wir Rückmeldung kriegen und dann gibt es eben
Shoga: entsprechende Auflagen.
Shoga: Und dann heißt es entweder, wir machen das und ich unterzeichne einen Mietvertrag,
Shoga: weil das ist genau diese Risikofrage, die wir hatten.
Shoga: Ich habe mit genug Leuten gesprochen und bin selber klar genug,
Shoga: dass ich sage, ich unterschreibe vorher keinen Mietvertrag, wenn ich nicht weiß, dass es funktioniert.
Shoga: Ja, und da muss man sich selbst auch zurücknehmen, zu sagen,
Shoga: das Risiko minimiere ich jetzt erstmal, weil ich gar nicht weiß,
Shoga: was auf mich zukommt.
Shoga: Das ist vielleicht auch, ja, wo man den Bogen zum BDSM eigentlich schlagen kann,
Shoga: zu sagen, ich mache vielleicht nichts in einer Hängebondage,
Shoga: wo ich das Risiko nicht vernünftig abschätzen kann. Ich muss dich erstmal kennenlernen.
Shoga: Genauso ist es in der Location.
Shoga: Die lerne ich jetzt gerade kennen und gucke mal, was mir da so geht.
Shoga: Dies sieht toll aus von außen, aber ob jetzt sozusagen die inneren Werte,
Shoga: Statik und Brandschutz, was auch immer da jetzt auf uns zukommt,
Shoga: eben passen, das müssen wir sehen.
Shoga: Und wenn das geschafft ist und die Auflagen passen, dann bin ich quasi in den
Shoga: Startlöchern und kann sagen, okay, jetzt könnten wir innerhalb von vier bis sechs Wochen starten.
Sebastian: Okay, dann doch so schnell.
Shoga: Ja, im Endeffekt ist alles vorbereitet, eine Gründung ist vorbereitet,
Shoga: es liegt alles da in den Händen.
Sebastian: Renovieren und Handwerker da reinschieben und die Auflagen auch erfüllen und ich weiß nicht mehr.
Shoga: Genau, und die Frage ist eben, welche Anforderungen es wirklich gibt aktuell.
Shoga: Nicht so viele, wenn sie uns natürlich noch irgendwas reindrücken,
Shoga: klar, dann hast du einfach das Problem gezogen.
Sebastian: Also sie müssen eine neue Löschanlage installieren. Höhö.
Shoga: Bisher nicht, nein. Also wir haben einen Brandschutzgutachter da gehabt,
Shoga: der sagte, nö, also die wesentlichen Vor[gaben], also es gibt im Endeffekt Notausgänge
Shoga: und alles weitere gucken wir mal.
Sebastian: Okay, also die Zeichen stehen positiv, aber die Wege der Stadt sind unergründlich.
Sebastian: Ich mag nochmal ein bisschen zu dir zurückkommen.
Shoga: Gerne.
Sebastian: Okay, Tradition, das Ding der Woche und es liegt hier auch schon vor mir,
Sebastian: es ist eine Kiste, ich werde das jetzt mal ganz geheimnisvoll beschreiben,
Sebastian: ich habe hier eine Kiste aus Papier oder aus Karton,
Sebastian: sieht ein bisschen auch schon angefleddert aus, weil sie offenbar benutzt wurde,
Sebastian: sie hat oben ein Loch, da guckt etwas schwarzes, wabbeliges raus.
Sebastian: Ein großes M ist drauf und ich glaube, jetzt lüften wir das.
Sebastian: Ich habe hier eine Box mit Einmal-Handschuhen, mit Latex-Handschuhen in der Hand.
Shoga: Tollen schwarzen Handschuhen.
Sebastian: Ich ziehe mir mal einen raus.
Shoga: Ich glaube, sie müssten latexfrei sein, oder?
Sebastian: Latexfrei, ja. Also du hast Handschuhe angeschleppt und jetzt ist natürlich
Sebastian: die Frage, warum ist das ein Ding der Woche?
Sebastian: Ich ziehe jetzt auch mal einen einfach mal über, allein schon für das Gefühl.
Shoga: Mach mal.
Sebastian: Haben tun wir sie alle. Entweder im Putzmittelschrank, da sind sie meistens weiß.
Sebastian: Oder aber wir haben sie in der Spielzeugkiste, da habe ich auch ein paar.
Sebastian: Und ja, Größe passt mir sogar ganz gut.
Sebastian: Ehm. Warum... *Schnalzen von Handschuh im Hintergrund*
Sebastian: Ach das hört sich so schön an. Warum ist das ein Ding der Woche?
Shoga: Wenn ich so darüber nachdenke, was ich denke, was irgendwie besonders für mich sein kann.
Shoga: Oder was öfter auf den, klar, ich mache viel mit Seilen. Aber wenn ich jetzt
Shoga: abseits davon irgendwie so an Hygienesachen gehe oder was auch oft vielleicht
Shoga: kontrovers diskutiert wurde, war, wieso nutzt du denn Handschuhe?
Shoga: Kannst du nicht einfach deine Hände waschen?
Shoga: So, und wo ich mir denke, ich bin mitten im Spiel, ich habe vielleicht gerade
Shoga: ein Seil angefasst, ich habe drei Fusseln an der Hand.
Shoga: So, da möchte ich keine Finger irgendwo einführen. Das muss einfach nicht sein.
Shoga: Natürlich ist mit den Seilen per se nichts, aber das muss ja irgendwie nicht
Shoga: sein. Und diese Fragen kommen, glaube ich, eher von Leuten, die das nicht verstehen
Shoga: und nicht durchführen und vielleicht eher oben spielen.
Shoga: Aber die Bottom-Seite ist eigentlich immer so ein, oh, hier steht ein Handschuh, warum das denn?
Shoga: Ich so, naja, aus Hygienegründen, wenn irgendwie Finger irgendwo eingeführt
Shoga: werden, dann kann man einfach einen Handschuh anziehen und ich meine gerade,
Shoga: wenn wir über vielleicht auch mal über anal reden wollen,
Shoga: dann kann ich den ja nehmen, nach innen umstülpen, dann ist das quasi,
Shoga: kann mit nichts mehr in Berührung kommen, dann kommt sie in den daneben stehenden
Shoga: Mülleimer und dann ist es weg.
Sebastian: Der Handschuh steht für Hygiene, er steht für eine gewisse Sicherheit.
Shoga: Ich finde ihn aber auch tatsächlich irgendwie optisch toll. Also ich weiß nicht,
Shoga: ich ziehe das an und Und ich hatte das jetzt schon mit mehreren Spielpartnerinnen,
Shoga: die sagten, wenn du das anziehst, das sieht einfach geil aus.
Shoga: Und das Geräusch ist toll und das Gefühl ist toll.
Sebastian: Wenn sie nicht schwarz sind, wobei eigentlich ist das egal. Solange sie nicht
Sebastian: nach Putzhandschuhen gelb aussehen, ist alles gut.
Sebastian: Wobei ich weiß gar nicht, gibt es die auch in gelb? Ich glaube,
Sebastian: die gibt es bestimmt in allen möglichen Farben. Aber schwarz und cremeweiß sind,
Sebastian: glaube ich, die Standardfarben.
Sebastian: Ich überlege auch gerade, zu welchen Gelegenheiten habe ich Handschuhe benutzt?
Sebastian: Weil eigentlich ist ja BDSM etwas sehr Ursprüngliches und was sehr,
Sebastian: das darf ja auch mal schmutzig sein und alles, aber du hast schon recht,
Sebastian: es gibt einfach Punkte, da ist Händewaschen nicht ausreichend.
Sebastian: Ich finde auch, Handschuhe haben den Vorteil, dass sie ein bisschen die,
Sebastian: wenn man scharfe Fingernägel hat, das ein bisschen, ja, gleitiger machen. *kichert*
Sebastian: Okay, das heißt, wenn du irgendwo spielst und fesselst, hast du immer Handschuhe
Sebastian: dabei. Aber seilen selber würdest du jetzt nicht mit Handschuhen?
Shoga: Nein.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Könnte ich da jetzt einen kleinen Fetisch bei dir schon daraus ableiten?
Shoga: Ich mag das Gefühl, klar. Also ich finde, es sieht an mir selbst optisch toll aus.
Shoga: Irgendwie so eine Hand, die diesen Handschuh einfach ausfüllt,
Shoga: das sieht irgendwie toll aus. Ich weiß nicht warum, aber ich finde es einfach schön.
Sebastian: Ja, aber guck mal, es ist auch warm und da schwitzt man drunter und all das. Das ist ja auch nicht so.
Sebastian: Also das hat ja auch gewisse Nachteile. Aber das stört dich jetzt an der Stelle gar nicht.
Shoga: Nee, deswegen würde da nicht auch irgendwo mein Latex-Outfit liegen.
Shoga: Also das Gefühl ist einfach schön, das Latex-Outfit kam tatsächlich viel später
Shoga: erst, kürzlich auf der Passion tatsächlich erst.
Shoga: Da habe ich in einem Shop dort mal endlich das erste Latex-Outfit mal angehabt und gekauft.
Shoga: Und das Gefühl ist hier ähnlich, dieses schöne, enge, schöne Gefühl.
Shoga: Es ist warm, wie du sagtest. Das hatte ich da ähnlich. Das ist einfach ein schönes Tragegefühl.
Shoga: Natürlich schwitzt man darunter, aber mit Körperflüssigkeiten habe ich jetzt
Shoga: irgendwie gerade überhaupt gar keine Probleme tatsächlich.
Sebastian: Ja, ist die Frage. ist der Latexhandschuh so ein bisschen ein Markenzeichen
Sebastian: von dir? Also würdest du ihn öfter verwenden als andere?
Shoga: Uh, als andere was?
Sebastian: Als andere Menschen, die dasselbe tun wie du. Also, keine Ahnung.
Shoga: Oh, das weiß ich nicht.
Sebastian: Okay, da hast du also keinen Vergleich oder so?
Shoga: Ich habe da keinen Vergleich. Ich nutze das eigentlich immer,
Shoga: wenn es irgendwie geht tatsächlich, weil, ja, es ist einfach irgendwie ein schönes
Shoga: Gefühl auf beiden Seiten.
Shoga: Wie oft habe ich schon gehört, dass irgendwer gesagt hat, mit neuen Spielpartnern
Shoga: oder bei irgendeiner Praktik, da kriege ich so eine schnell ne Blasenentzündung.
Shoga: Also, wie schnell ich diesen Satz schon gehört habe, dass ich irgendwie schnell
Shoga: mal eine Blasenentzündung kriege.
Sebastian: Okay, und du meinst, das bekommt der Handschuh weg, dann müsste es nochmal extra
Sebastian: desinfizieren eigentlich, ne?
Shoga: Steht ja auch irgendwo rum, genau.
Sebastian: Okay, also Hygiene, und das wird sich dann bei der Location wahrscheinlich auch
Sebastian: wiederfinden, da wird es überall Handschuhe und diverses Desinfektionsmaterial geben.
Shoga: Das kommt ein bisschen drauf an, ja.
Sebastian: Weil du dafür dann auch stehst, ne? Und gebe ich auch ehrlich zu,
Sebastian: ich fühle mich auf einer Party auch wohler, wo neben jedem Spielgerät die Fläschchen stehen,
Sebastian: die mögen nicht besonders sexy aussehen, aber sie sind da und ganz ehrlich,
Sebastian: wenn ich da irgendwas mache, dann will ich auch saubere Spielgeräte haben und
Sebastian: Hände, im Grunde hast du ja recht,
Sebastian: sind genau das gleiche, sind ja ein Spielgerät.
Sebastian: Ich habe von dir noch so einen schönen Satz "wenn die Hände nicht gefesselt
Sebastian: sind, ist man nicht gefesselt".
Sebastian: Und da ich so ein bisschen auf die Uhr gucke, ich habe ja noch so ein spontanes
Sebastian: Thema, ich merke übrigens gerade mein Touchbildschirm funktioniert super mit
Sebastian: den Handschuhen. Ich bin begeistert.
Sebastian: Es gibt noch so ein Thema, was ich hier habe, was ich mit dir heute noch unbedingt
Sebastian: ansprechen muss und möchte, weil ich habe es versprochen. Seile machen.
Sebastian: Magst du mir mal einen Schnellkurs geben? Ich sage mal maximal Viertelstunde allerhöchstens.
Sebastian: Wie komme ich an mein selbstgemachtes, tolles, gutes Seil? Was muss ich dafür
Sebastian: tun? Was muss ich einkaufen?
Sebastian: Weil ganz ehrlich, bisher ist es so, ich will Seil zum Bondage machen.
Sebastian: Dann bestelle ich Seil zum Bondage machen und dann bekomme ich das und danach
Sebastian: gehen die Diskussionen los, ist das gutes Seil, ist das richtiges Material,
Sebastian: was ist das, was muss man damit machen, dann höre ich immer,
Sebastian: dass die Menschen sagen, man muss das irgendwie abflammen und dann wird es gekocht
Sebastian: und gefärbt und ich weiß nicht was.
Sebastian: Wenn ich keine Ahnung davon hätte, warum sollte ich all das tun?
Sebastian: Warum sollte ich nicht einfach Seile kaufen und was tue ich eigentlich dann?
Shoga: Ich glaube, das ist eine philosophische Frage, ob du Seile selber kaufst und
Shoga: diesen Arbeitsaufwand in Anführungsstrichen ersparen möchtest oder ob du an
Shoga: diesem Prozess dann selber Spaß hast.
Shoga: Ich glaube, wer keinen Bock drauf hat, der wird auch einfach Seile zum Beispiel
Shoga: einfach kaufen. Das ist auch vollkommen okay, das zu machen.
Shoga: Ich finde diesen Prozess aber einfach sehr schön. Und wie du selber sagtest,
Shoga: gibt es da eine Million Meinungen zu und ich glaube, es ist erstmal hervorzuheben,
Shoga: dass grundsätzlich keine dieser Meinungen falsch ist, wo ich grundsätzlich widersprechen würde,
Shoga: ist, wo ich sagen würde, naja, Baumwolle ist nur bedingt oder nicht für Shibari
Shoga: geeignet, einfach weil sich Knoten so krass zusammenziehen können,
Shoga: dass er sich nicht gut aufkriegst oder aber das Seil dehnt sich eben,
Shoga: sprich, wenn ich jemanden mit Baumwollseile aufhänge, dehnt es sich,
Shoga: das ist überhaupt nicht cool,
Shoga: das macht man im Zweifel nicht.
Shoga: Das ist das Einzige, wo ich sagen würde, da würde ich ein bisschen widersprechen.
Shoga: Für mich gehört eben ein gewisses Seil, Seiltyp zu Shibari.
Sebastian: Okay, wenn du jetzt beschließt heute, ich brauche jetzt ein Seil.
Sebastian: Offenbar kaufst du es nicht, du kaufst also irgendwelche Rohware.
Sebastian: Für nächste Woche brauchst du irgendwie Seil. Was tust du? Wie geht es los?
Shoga: Ich gehe auf den Dachboden, der hinter dir die Tür raus ist und gehe an meine
Shoga: Seilrollen und suche mir entsprechendes Seil aus.
Shoga: Natürlich geht dem Ganzen etwas anderes voraus. Ich habe natürlich auch mit
Shoga: Hanf angefangen und die typische Glaubensfrage, ob Hanf oder Jute,
Shoga: da brauchen wir glaube ich nicht lange darüber zu diskutieren.
Shoga: Jeder kann und soll das nehmen, was er möchte. Mir ist Hanf einfach ein Tick
Shoga: zu schwer. Ich finde Jute, weil es ein bisschen leichter ist, einfach schöner.
Sebastian: Okay, also du hast Seilrollen mit Jute-Seil auf dem Dachboden,
Sebastian: dann schneidest du das einmal ab und dann kannst du es mitnehmen.
Shoga: Nein.
Sebastian: Natürlich. Also wie gesagt, erzähl mir, aber du schneidest was ab von der Rolle.
Sebastian: Das muss ja schon mal gemacht werden.
Shoga: Ja, aber vorher guckt man üblicherweise das Seil an.
Shoga: Denn du möchtest ja 8 Meter Seil haben und wir wissen alle, das ist ein Naturprodukt
Shoga: und diese einzelnen Fäden werden dann ja quasi zu dem gesamten Seil gedreht.
Shoga: Also erstmal gibt es natürlich geflochtene Seile und gedrehte Seile,
Shoga: das ist aber ein anderes Thema.
Sebastian: Was hast du oben auf dem Dachboden?
Shoga: Alles gedrehte Seile.
Sebastian: Okay, gedrehte Seile. Das heißt, die kann man auch wieder entdrehen,
Sebastian: wenn sie nicht richtig...
Shoga: Genau, da können wir uns gleich mal einen nehmen, dann so mal leicht aufdrehen.
Shoga: Dann hat man die Spannung, da gibt es dann eine Million verschiedene Typen,
Shoga: deswegen auch viele Rollen auf dem Dachboden.
Shoga: Und als allererstes mal ist es ein Naturprodukt, das heißt, du wirst irgendwann
Shoga: zwischendrin so kleine Knötchen finden, wo diese einzelnen Stränge miteinander
Shoga: verknotet sind, weil du musst sie ja verlängern.
Shoga: Und du willst im Zweifel nicht dieses Stück, was eben ab und an mal auftritt, mitten im Seil haben.
Shoga: Das heißt, der erste Schritt, den man eben tun würde, wäre, ich messe das Seil
Shoga: ab, wenn ich an der richtigen Länge angekommen bin, zum Beispiel 2,
Shoga: 4, 6, 8, 10, 11 Meter, was auch immer du dann speziell für ein Seil haben möchtest,
Shoga: mache ich einen Schnitt.
Shoga: Und da muss man erstmal dafür sorgen, dass man die beiden Enden,
Shoga: also das bestehende Ende ist ja sowieso schon irgendwie gesichert,
Shoga: dass es nicht sich aufdreht mit einem Knoten, einem Stück Klebeband,
Shoga: wie auch immer man das macht.
Shoga: Meine tollen Wäscheklammern, die man wunderbar als Klemmen nutzen kann,
Shoga: kann man dafür wunderbar von hinten ran machen, da braucht man irgendwie keine
Shoga: Klemmen zu produzieren.
Sebastian: Um zu verhindern, dass sich das so nach und nach selber aufribbelt.
Shoga: Genau, das will man eben nicht.
Sebastian: Dachboden runtergehen mit deinem 8 Meter Stück, wo keine Knötchen drin sind
Sebastian: und Wäscheklammern am Ende.
Shoga: Also in der Regel mache ich viel mehr Seile, weil das lohnt sich natürlich einmal
Shoga: nicht. Das macht dann nur sehr viel.
Sebastian: Wir nehmen jetzt mal eins. Okay, also gut, aber damit hast du ja jetzt das Jute
Sebastian: Seil, ist doch super. Knoten am Ende nochmal richtig rein, fertig.
Shoga: Dann kannst du damit losfesseln, ja.
Sebastian: Okay, aber was tust du damit?
Shoga: Kommt, das muss man sehr differenziert sehen. Nein, stimmt natürlich nicht.
Shoga: Die Frage ist einfach erstmal, wie die Ausgangsware ist.
Shoga: Wenn du was aus dem Baumarkt holst, das ist rau, das ist nicht schön gedreht,
Shoga: das ist vielleicht auch ungleichmäßig gedreht, was tatsächlich gar nicht so gut ist dann.
Shoga: Und wenn die Rohware gut passt, dann kannst du im Zweifel damit einfach loslegen.
Shoga: Je nachdem, wie empfindlich dein Bottom ist, gerade was Haut angeht,
Shoga: ist es vielleicht ein bisschen zu rau.
Shoga: Viele mögen das, aber viele mögen auch eben dieses ganz weiche von der Baumwolle.
Shoga: Das heißt, üblicherweise würde man erstmal das Seil brechen.
Shoga: Und dafür gibt es auch verschiedene Methoden.
Shoga: Aktuell spiele ich ein bisschen rum, das einfach in den Trockner zu schmeißen,
Shoga: einfach diese Drehung der Trommel auszunutzen, gar nicht mit viel Hitze,
Shoga: sondern dass sie einfach aneinander reiben.
Sebastian: Ah, okay. Also dass man einfach so ein bisschen diese Fasersplitter,
Sebastian: sage ich mal, dass man die so ein bisschen wie abbürsten.
Shoga: Genau.
Sebastian: Also wenn es jetzt ein Stück Holz wäre, würde ich jetzt mit ein bisschen Schleifpapier
Sebastian: einfach die Späne wegschleifen. Kann ich mir das so vorstellen?
Shoga: Etwas so, genau.
Sebastian: Und das geht durch Bewegung einfach, in der Trommel zum Beispiel.
Shoga: Genau. Und das gleiche Problem, was du halt bei Holzspänen auch hast,
Shoga: sollte man eine Maske für tragen, weil diese Seilfasern gerne mal in die Lunge
Shoga: kommen können. Das ist überhaupt nicht schön, auch beim Atmen nicht.
Shoga: Sprich, was ich normalerweise hier draußen machen würde, per Handarbeit,
Shoga: also das Seil mit sich selber verdrehen und dann hin und her ziehen,
Shoga: quasi dass es an sich selbst reibt beim hin und her ziehen.
Shoga: Damit kriegst du das hin, das kriegst du aber auch in einem Trockner hin.
Sebastian: Okay, aber nicht in der Waschmaschine.
Shoga: Nicht in der Waschmaschine. Ich bin kein Freund davon, das nass zu machen,
Shoga: denn ich muss mal schauen, ich habe glaube ich gerade kein Sample davon da.
Shoga: Ich habe Seile, die gefärbt sind, dafür musst du sie nass machen.
Shoga: Das habe ich mir aus Japan bestellt. und die werden extrem locker,
Shoga: weil du musst, wenn du Seile nass machst, musst du sie unter Zug wieder trocknen.
Shoga: Dafür braucht man, meiner Erfahrung nach, einfach sehr, sehr viel Zug für,
Shoga: weil du musst es normalerweise pro Strang mit dem Zug wieder trocknen,
Shoga: der es belasten soll, also vielleicht 100 Kilo.
Shoga: Das heißt, auf das gesamte Seil gesehen, wenn du es mehrfach umlängst,
Shoga: quasi dir den Baowdenzug baust, dann kommt da sehr, sehr viel Gewicht zusammen.
Shoga: Und das ist einfach was, wo ich mir sage, warum willst du es waschen?
Shoga: Also waschen tut man oftmals zum Beispiel Hanf, weil es eben diesen Geruch dann
Shoga: verliert oder zum Färben.
Shoga: Was ich aber viel schöner finde, ist, wenn man direkt gefärbtes Seil kauft,
Shoga: weil dann wird es nämlich erst gefärbt und dann gedreht und dann ist es meiner
Shoga: Meinung nach einfach eine bessere Qualität.
Sebastian: Dann ist es auch durchgefärbt.
Shoga: Genau und das Durchfärben ist auch ein wichtiger Punkt.
Sebastian: Aber wenn ich es jetzt selber färben wollen würde, mal angenommen,
Sebastian: dann würde ich es also nicht in den Trockner tun, sondern was nehme ich dann?
Sebastian: Nehme ich irgendwelche Klamotten, Lebensmittelfarbe, schmeiße das in den Topf, Seil mit rein?
Shoga: Zum Beispiel, ich habe letztens eine neue Methode gesehen, die haben es in einer
Shoga: Pfanne mit Sake gemacht, weil der Alkohol das Seil weniger angreifen soll und
Shoga: wohl besser eindringen soll, das habe ich gehört.
Shoga: Wie gesagt, da kann man jetzt drüber streiten. Ich selber färbe Seile eben nicht selber.
Shoga: Ich habe ein paar rote, weil ich die tatsächlich, wenn wir jetzt wieder auf
Shoga: diesen Rad, das Rad dahin schlagen, die Fotografie, finde ich manchmal soll
Shoga: eben eine Fesselung auf Kleidung vielleicht eher untergehen.
Shoga: Manchmal will ich sie hervorheben. Das heißt, das ist dann für mich ein künstlerisches Mittel.
Shoga: Aber so komplett bunte Seile, das ist aus meinem Punkt für Ästhetik oder optische
Shoga: Gründe, finde ich das nicht schön, wenn du irgendwie knallgrüne oder knallpinke
Shoga: Seile hast zum Beispiel.
Sebastian: Ja, okay. Aber vielleicht einfach, weil du hast nun mal die Kenntnis,
Sebastian: wie es geht. Deshalb mag ich das heute mitnehmen.
Sebastian: Das heißt, ich färbe sie.
Sebastian: Und dann hast du eben gesagt, ich brauche den Zug. Das heißt, ich hänge es dann auf.
Sebastian: Und das heißt ja, wenn das Seil, wie ist denn das, wenn es nass ist,
Sebastian: dann zieht es sich ja zusammen.
Shoga: Das heißt, du musst es auf Spannung bringen, dass du es genau wieder ein bisschen
Shoga: längst und die Spannung einfach wieder ins Seil kriegst.
Sebastian: Das heißt, ich muss das im Prinzip, wenn ich acht Meter gefärbt habe und nass,
Sebastian: dann kommen halt aus dem Topf sieben Meter raus.
Sebastian: Das heißt, ich muss es so spannen, dass ich wieder acht Meter habe.
Shoga: Ja, ich kann dir gar nicht genau sagen, wie das ist.
Shoga: Ich habe es ganz am Anfang mal gemacht. Also ich habe da nicht nachgemacht und
Shoga: gesagt, das ist mir viel zu aufwendig, das zu machen. Deswegen bin ich dann
Shoga: sofort von Hanf weg, weil die so gerochen haben.
Shoga: Ich musste sie waschen. Ich fand diesen Geruch, diesen eigenen Geruch eben nicht so schön.
Shoga: Und das war eben genau der Grund, da gesagt zu haben, nee, ich will das nicht
Shoga: mehr machen, weil es mir zu aufwändig ist,
Shoga: weil, naja, ich habe nie die Länge, das an einem Stück irgendwie vernünftig
Shoga: zu trocknen, wenn du es irgendwie zweimal umlenkst, dann brauchst du so viel
Shoga: Gewicht und ja, ich wollte das nicht verantworten, da sind wir wieder beim Thema Sicherheit.
Sebastian: Achso, weil du kannst natürlich dabei, klar, du kannst die, was das Seil aufnehmen kann, reduzieren.
Sebastian: Ich habe mal den Tipp bekommen, ich weiß nicht, ob es funktioniert,
Sebastian: liebes Publikum, sagt mir doch, ob das klappt, wenn man von Hanfseilen den
Sebastian: Geruch wegkriegen will, dann muss man sie einfach in Katzenstreu legen und nach
Sebastian: einer Woche sei wohl der Geruch weg.
Shoga: Spannend.
Sebastian: Ja, ne?
Shoga: Nicht von gehört, warum gibt es diesen Tipp noch nicht, wenn er funktioniert?
Sebastian: Ja, ich bin sehr gespannt. Vielleicht probieren das ja jetzt Menschen aus,
Sebastian: dann können die das dann sagen. Hinterher ist wahrscheinlich das Seil völlig
Sebastian: zersetzt oder so. Ich habe keine Ahnung.
Sebastian: Okay, aber das ist ja eigentlich relativ einfach. Also du hast eine gefärbte
Sebastian: Jute, du hast sie abgeschnitten.
Sebastian: Qualitativ ist alles okay, du hast dir das Stück richtig ausgesucht.
Sebastian: Am Ende bleibt ja nicht die Wäscheklammer drauf.
Shoga: Genau, ich mache einen Endknoten drauf und da gibt es dann ja auch eine Million
Shoga: verschiedene Ansprüche.
Shoga: Mit Knoten, ohne Knoten, großen Knoten, einfacher Überhandknoten,
Shoga: der ist ein bisschen größer, das heißt, der ist vielleicht besser zu fühlen.
Shoga: Ich mache so einen relativ schmalen Knoten, weil ich sage, ich finde einen Knoten
Shoga: recht schön und elegant. Nimm dir gerne mal eins hier und gucke mal.
Sebastian: Ich greif hier einfach mal.
Sebastian: Ich habe hier den Handschuh an, genau.
Shoga: Das ist aus Hygienegründen wunderbar.
Sebastian: Ja, aber eigentlich muss ich es ja doch anfassen.
Shoga: Ja, ist vollkommen okay. Sind meine privaten Seile.
Sebastian: Ansonsten musst du mir das Seil halt schenken, ist kein Problem. Dann kann ich versprechen,
Sebastian: dass es hier nicht... Okay, also du hast einen sehr kurzen Knoten,
Sebastian: das sind jetzt so zwei Zentimeter ab der Stelle, wo der Knoten beginnt.
Sebastian: Und am Ende guckt so ein bisschen der Rasierpinsel raus. Ich gehe davon aus,
Sebastian: du hast das irgendwie nochmal abgeschnitten.
Shoga: Genau, also du brauchst fürs Knoten selber natürlich ein bisschen mehr Seil,
Shoga: aber dadurch, dass das einfach optisch überhaupt nicht schön aussieht,
Shoga: das siehst du links daneben, da gibt es noch so andere Seile,
Shoga: da ist noch die Originallänge, das sieht einfach nicht schön aus.
Sebastian: Ja, das sieht aus wie Gardinenkordel, die ein bisschen älter ist.
Shoga: Genau, das sieht einfach nicht so schön aus. Und das sind jetzt im Endeffekt
Shoga: drei Knoten hintereinander, das heißt du machst einen Knoten um das gesamte Seil.
Shoga: Und da gab es letztens glaube ich in der Podcast-Gruppe auch Diskussionen mal
Shoga: wieder drüber, ob man jetzt takelt,
Shoga: also hinten einfach so Garn drum macht oder welche Knoten genutzt werden und
Shoga: da gibt es jedes Mal wieder ähnliche Diskussionen, dass dann so bestimmte Knoten raufkommen.
Shoga: Diesen mache ich mittlerweile ganz oft.
Shoga: Mittlerweile überlege ich, ob ich einen etwas anderen Knoten nochmal mache.
Shoga: Einen einfachen Überhandknoten, aber wo man nicht das gesamte Seil einfach in
Shoga: Knoten macht, sondern vorher die drei Stränge nebeneinander legt und dann einen
Shoga: Knoten macht. Ich habe, glaube ich, gerade kein Beispiel hier.
Sebastian: Das ist gar nicht schlimm. Pass auf, das Tolle ist ja, wir haben Shownotes.
Sebastian: Im Zweifel hast du Bildmaterial. Dann packe ich das in eine Galerie rein.
Sebastian: Da kannst du das alles zeigen.
Shoga: Alles.
Sebastian: Alles. Kein Problem. Ein Terabyte Speicher. Gib ihm.
Sebastian: Ähm, hier ist aber einfach nur geknotet. Was ist denn mit dem Abflämmen, was ich da immer höre?
Sebastian: Also Leute gehen mit Feuer da ran und warum macht man das, wenn man auch einen Knoten machen kann?
Sebastian: Oder ist das was ganz anderes?
Shoga: Das ist was ganz anderes. Abflämmen musst du diese bösen, bösen Fussel,
Shoga: die auch nach einer Benutzung auftreten.
Shoga: Das heißt, wir können jetzt ja nicht nur über das fesselfertig fürs erste Mal,
Shoga: vor dem ersten Fesseln reden, sondern auch über "Seilwartung" in Anführungsstrichen.
Shoga: Also ich sollte mein Seil schon regelmäßig mal angucken.
Shoga: Vielleicht gibt es Stellen, vielleicht ist irgendwo die Spannung nicht mehr gleich.
Shoga: Denn man muss sich vorstellen, so ein Juteseil, sagen wir mal 120 bis 150 Kilo
Shoga: grob Bruchlast für ein so einen Seil.
Shoga: Wir nehmen das doppelt, bis zu, sag ich mal, beim doppelten.
Shoga: Da sind noch keine dynamischen Lasten drin. Das heißt, wenn ich da jemanden
Shoga: reinfallen lasse, sieht das wieder ganz anders aus.
Shoga: So, jetzt kann ich mir vorstellen, wenn ich diese 120 Kilo mal,
Shoga: sag ich mal, nehme als Minimum und ich nur noch eins von drei Seilen habe,
Shoga: das das Gewicht trägt, weil die Spannung nicht mehr passt. Das ist ja gedreht.
Shoga: Sprich, wenn die Drehung falsch ist, ist quasi noch eins dieser drei Stränge,
Shoga: wo das Gewicht dran hängt. Dann bist du bei einem Drittel.
Sebastian: Ich habe immer gedacht, dass die Last, die so ein Juteseil aufnehmen kann,
Sebastian: wesentlich höher ist und dass ich da automatisch ziemlich safe bin.
Sebastian: Ja, ich würde jetzt auch niemanden an einem Strang nur aufhängen,
Sebastian: aber wenn jemand hängt, dann sehe ich ja ganz oft, dass da gleich so sechs,
Sebastian: sieben, acht, zehn Stränge quasi sind, die im Endeffekt halten.
Sebastian: Nehme ich das jetzt so wahr und dann ist ja genug, ja, ist das eigentlich safe, oder?
Shoga: Du musst nicht, das ist wieder das typische Risikoprofil, es gibt wunderbar
Shoga: Fesselungen, wo du ganz viele Sachen machst, die ich auch bei so,
Shoga: ich nenne es mal Anfängern oder Leuten, die einfach so selbst Suspensions machen
Shoga: sehe, die machen einfach ganz viele Seile, dadurch wird es dann sicher.
Shoga: Das macht es natürlich auch ein Stück weit sicher, da sind wir wieder bei diesem
Shoga: Risikoprofil, das macht es dadurch einfach sicherer,
Shoga: nicht sicher, sondern sicherer, weil ich das Gewicht auf viele Stränge verteile
Shoga: und dann sag ich mal, nen Nervenschaden einfach weniger,
Shoga: ja wahrscheinlich ist, weil du einfach weniger Gewicht hast natürlich.
Shoga: Das ist natürlich eine Methodik, das Risiko künstlich runterzubekommen.
Sebastian: Warum willst du denn weniger Stränge haben? Damit erhöhst du ja absichtlich das Risiko.
Shoga: Weniger Stränge, nein anders. Achso, warum ich das will in der Fesselung.
Sebastian: Genau, also weil das so die Vorgabe ist oder weil es geht, oder, oder?
Shoga: Weil es geht, natürlich.
Shoga: Wir reden über an Grenzen spielen, wir reden über tolle Erfahrungen.
Shoga: Ich meine, ich kann meine Partnerin nur an einem Bein aufhängen.
Shoga: Ich weiß gar nicht, ob das eins der Fotos dort hängt. Ich glaube nicht.
Shoga: Aber wenn ich quasi diese typische Fesslung mache, wo ich die Fußferse an den
Shoga: Po drücke, dann habe ich dieses Bein zusammen.
Sebastian: Futomomo habe ich gelernt.
Shoga: Genau so heißt das.
Sebastian: Ich habe es mir gemerkt, endlich einmal.
Shoga: Und dann kann ich jemanden einfach hier dran aufhängen. Und dann hast du vielleicht
Shoga: zwei Seile, die hochgehen, zwei, die runtergehen und nochmal zwei, die hochgehen.
Shoga: So, und dann hängst du halt an sechs Doppelseilen.
Shoga: Aber wenn ich eins davon durchschneide, dann, also je nachdem,
Shoga: wie gut das oben zusammengedrückt ist,
Shoga: Hält es vielleicht noch oder halt auch nicht mehr.
Sebastian: Okay, es ist sabotagesicher.
Shoga: Genau, die Frage ist einfach, wie das eigene Risikoprofil aussieht.
Shoga: Und ich denke, wenn wir jetzt über das Fertigmachen reden, klar,
Shoga: man sollte seine Seile regelmäßig prüfen, vielleicht nochmal nachölen,
Shoga: wenn sie zu trocken werden.
Shoga: Macht man einfach deswegen, damit es ein bisschen, ja, es wird geschmeidiger,
Shoga: es wird vielleicht nicht so schnell so faserig wieder. Das ist vor allem auch
Shoga: angenehmer auf der Haut. Und wenn wir jetzt...
Sebastian: *unterbricht* Womit öle ich die?
Shoga: Da kommen wir gleich zu. Du wolltest noch was über das Flämmen wissen.
Sebastian: Ja, tausend Fragen.
Shoga: Tausend Fragen.
Sebastian: Die ketzerischste Frage habe ich ja noch. Vielleicht werfe ich die jetzt schon mal ein.
Sebastian: Wann genau ist der Moment, wo ich Haarspülung mit dem Seil, also das Seil mit
Sebastian: Haarspülung bearbeite?
Shoga: Niemals.
Sebastian: Das ist ein ganz häufiger Tipp, habe ich gehört.
Shoga: Mir ist es noch nicht untergekommen. Also vielleicht bin ich in meiner eigenen
Shoga: kleinen Bubble unterwegs.
Shoga: Aber würde ich nicht machen. Ja, Seile flämmen, Seile flämmen habe ich,
Shoga: ich weiß gar nicht, ob ich das auch in der
Shoga: Podcast-Gruppe zu Shibari mal gepostet habe, ich hatte mal einen,
Shoga: da gab es Fragen, wann flämme ich denn eigentlich? Und dann hatte ich mal so
Shoga: ein kleines Experiment gemacht.
Shoga: Das ist wieder dieses, ich möchte mich dann da reinfinden, das auch rausfinden,
Shoga: wie es eigentlich gut ist, ob ich jetzt als allererstes flamme und dann öle
Shoga: oder öle ich zuerst und flamme dann und wann breche ich eigentlich?
Shoga: Also dass du dann viele Kombinationsmöglichkeiten, wenn du das machst. Und ich kann zumindest sagen,
Shoga: Vom Geruch her ist es am besten, erst nach dem Brechen zu flammen,
Shoga: weil du natürlich durch das Brechen kriegst du die Fasern noch aufgestellt.
Shoga: Das Flammen kann man machen, muss man aber nicht. Je nachdem,
Shoga: wie die Seilqualität ist, gibt es nach dem Brechen noch ein paar,
Shoga: die rausstehen. Dann kann ich einfach noch weiter brechen.
Shoga: Das würde auch im regulären Fesseln passieren, dass diese Fasern,
Shoga: die dann rausstehen, irgendwann weggehen.
Shoga: Wenn ich jetzt aber natürlich sage, ich möchte es jetzt aber schon nutzen,
Shoga: weil es okay ist, aber ich mag diese Fädchen nicht, kann ich die abflämmen.
Shoga: Und da sagt man so 40 bis 50 cm pro Sekunde.
Shoga: Also wirklich einmal schnell durch eine Flamme ziehen. Ich würde es zum Beispiel
Shoga: nicht über eine Kerze machen, weil eine Kerze gibt ja Ruß ab.
Shoga: Also wird eher, ja, jetzt das böse, böse Gas nehmen.
Sebastian: Das ist schon wirklich mit Tempo, ne?
Shoga: Genau, das ist wirklich kurz durchziehen. Das ist einfach diese Flammen,
Shoga: diese Fasern wegflammen.
Shoga: Und ja, das kann ich machen, das muss ich aber nicht machen,
Shoga: weil die, die ich jetzt im Trockner gemacht habe, die sind tatsächlich glatt.
Shoga: So, und die könnte ich, wenn sie aus dem Trockner kommen, die ich das lange
Shoga: genug da drin lasse, vielleicht zwei Stunden oder drei Stunden,
Shoga: das ist eine lange, lange Zeit, dann sind sie super, super weich und dann kann
Shoga: ich mir überlegen, ob ich sie noch öle oder nicht.
Shoga: Und das ist so ein bisschen die Frage, manche schwören auf das Schweiß des Bottoms,
Shoga: quasi die das Seil natürlich durch irgendwelche Fette oder so natürlich auch geschmeidig machen.
Shoga: Wenn man das vorher machen möchte, kann man verschiedenste Öle nehmen,
Shoga: ich nehme immer Jojobaöl und ich mische da noch so eine kleine Essenz mit rein,
Shoga: so ein kleines Duftöl, weil es für mich so ein bisschen auch so einen meditativen Anteil hat.
Shoga: Wenn du also gefesselt wirst, dann steigt dieser doch wohlige Geruch irgendwie auf.
Shoga: Ich finde, das ist immer eine ganz schöne Komponente. Also auch für mich im Zweifel.
Sebastian: Okay, da komme ich natürlich auf die Idee, ob man das nicht auch direkt parfümieren
Sebastian: könnte, so ein bisschen das Seil.
Shoga: Ja, ein bisschen aufpassen, wo wir noch so über Öle reden.
Shoga: Ich habe es im Keller, das hätte ich dir mal gut zeigen können.
Shoga: Es gibt eben Seile aus Japan, die sehr, sehr oft fürs Fesseln genommen werden,
Shoga: die aber maschinell hergestellt sind.
Shoga: Sind ja die meisten, aber da werden diese typischen Maschinenöle benutzt und
Shoga: die riechen dann so nach Petroleum, so ganz, ganz penetrant.
Shoga: Die hängen jetzt so sechs bis acht Wochen in meinem Keller aus,
Shoga: dass sie einfach lüften können. weil es so ein derber Geruch ist,
Shoga: der mir selber persönlich sofort Kopfschmerzen macht, wenn man einfach dann riecht an dieser Rolle.
Shoga: Finde ich überhaupt nicht schön. Aber die Qualität der Seile vom Drehen,
Shoga: von der Haptik ist einfach extrem gut.
Shoga: Da muss man einfach nur aufpassen, manch einer ist da vielleicht allergisch
Shoga: gegen und dann ist es halt auch wieder nicht schön.
Shoga: Also auch das sicherlich, vielleicht wichtig mal zu wissen, es gibt irgendwie
Shoga: Seile mit solchen Maschinenölen drin, die riechen stark und sind vielleicht
Shoga: auch nicht unbedingt hautverträglich.
Shoga: Und dann sind wir aber eigentlich schon am Ende, wo wir sagen können,
Shoga: ich kann ein gutes Seil nehmen, das wird im Zweifel ein bisschen gebrochen,
Shoga: muss ich aber auch natürlich nicht unendlich stark brechen, dass es einfach
Shoga: ein bisschen weicher wird und das irgendwie wie ein Baumwollseil sag ich mal,
Shoga: weicher zu kriegen und dann
Shoga: hängt es eigentlich im persönlichen Interesse da ab, ob ich das färbe oder nicht,
Shoga: ob ich das wegflamme, weil ich vielleicht noch ein paar Fasern habe und ob ich
Shoga: es dann noch öle oder nicht.
Sebastian: Jetzt habe ich natürlich immer darauf gewartet, dass ich dich so ein bisschen
Sebastian: zum Polarisieren kriege. Nein, das geht auf gar keinen Fall.
Sebastian: Aber du, ich merke schon, da bist du echt diplomatisch und es gibt viele Wege zum Ziel.
Sebastian: Vielleicht nochmal eine Frage, weil die wurde auch schon manchmal mir gestellt,
Sebastian: ob ich das mal in Erfahrung bringen könnte.
Sebastian: Ich habe das dann immer direkt beantwortet, aber einfach mal an dich.
Sebastian: Warum denn keine synthetischen Seile? Hat man gleichbleibende Qualität?
Sebastian: Die Faser ist endlos, gibt keine Knötchen.
Shoga: Wer hat denn gesagt, dass ich keine benutze?
Sebastian: Ah. Jute oder Hanf haste gesagt.
Shoga: Das nehme ich zum normalen Fesseln. Ich nehme tatsächlich synthetische Seile, weil sie waschbar sind.
Shoga: Das heißt, aus dem Sexarbeitergedanken ist das wunderbar. Die kann man beispielsweise
Shoga: im Intimbereich nutzen. Die kannst du in die Waschmaschine schmeißen.
Shoga: Wird genauso gemacht in dem Dominia-Studio. Da gibt es Baumwollseile,
Shoga: die kannst du waschen. Oder die Synthetikseile.
Shoga: Warum ich die Synthetikseile nehme, ist, die verhalten sich wie Jute,
Shoga: fassen sich ähnlich an, haben einen ähnlichen Preis,
Shoga: und haben eigentlich so keine Nachteile, nur dass es halt sich schon noch ein
Shoga: bisschen anders anfühlt. Man merkt, dass es Synthetik ist natürlich.
Sebastian: Und du musst sie nicht ölen.
Shoga: Also die nehmen wir es eben nicht auf.
Sebastian: Okay, also spricht dir überhaupt nichts gegen?
Shoga: Ich finde, wenn man sie über die Haut zieht, können sie sehr schnell Verbrennungen
Shoga: machen. Das ist im Endeffekt so eine Kunst.
Shoga: Das ist halt das Problem, das hat man eben in allen Sachen.
Shoga: Wofür ich sie sonst ab und an mal genommen habe, wo ich auch weiß,
Shoga: dass andere sie benutzen, sind für die Lines, die vom Körper,
Shoga: also die von der Fesslung als sozusagen Upline, so heißt es.
Shoga: Also Suspensionline, das ist das Seil, was dann quasi das Hängen ausmacht.
Shoga: Und da ist üblicherweise mehr Last dran.
Shoga: Ich habe noch nicht bisher gehört, dass mal so ein Seil einfach gerissen ist.
Shoga: Das passiert tatsächlich sehr, sehr selten.
Shoga: Oder ist mir noch nicht untergekommen, sagen wir es so. Aber es ist einfach
Shoga: ein erhöhter Sicherheitsfaktor, wenn ich einfach so ein Seil nehme,
Shoga: weil es einfach, ich glaube, 300, 400 Kilo oder sowas tragen kann.
Shoga: Ich weiß es gerade nicht auswendig.
Sebastian: Also stabiler sind sie auch noch.
Shoga: Die sind deutlich stabiler, genau.
Sebastian: Es scheint alles Geschmackssache zu sein. Boah, mir raucht jetzt ein bisschen
Sebastian: der Kopf. Ich habe meine erste kleine große Seilkunde bekommen.
Sebastian: Und da gibt es wahrscheinlich, ich glaube, du hast es für mich auch noch arg
Sebastian: runtergebrochen gerade.
Shoga: Gar nicht so sehr. Ich glaube, damit kommt man schon sehr weit,
Shoga: dass man einfach sagt, es gibt nichts richtiges, was falsch ist.
Shoga: Man sollte eben meiner Meinung nach beim Waschen ein bisschen aufpassen wegen der Bruchlast.
Shoga: Aber ich rede natürlich immer aus
Shoga: dem Standpunkt, ich möchte damit Leute irgendwie unter die Decke hängen.
Shoga: Wenn das natürlich irgendwie so auf anderen Wegen ist, dann finde ich das Handling
Shoga: teilweise einfach nur nicht mehr so gut. Also da hatten wir ja schon drüber gesprochen,
Shoga: da muss man einfach sehr gucken, was will ich eigentlich erreichen, was ist meine
Shoga: Intention und dementsprechend eben Risiken abwägen oder auch, ja, eben bewerten.
Sebastian: Im Endeffekt gilt, beschäftigt euch mit der Sache und guckt,
Sebastian: was ist gut und tauscht euch aus und dann wird da jeder seinen Weg finden und jede ihren Weg finden.
Sebastian: Boah, Robert, ich gucke auf die Uhr, die sagt mir, wir müssen zum Ende kommen
Sebastian: und genau das tun wir jetzt.
Sebastian: Ich wünsche dir für, ja insbesondere für den kink-freundlichen Space,
Sebastian: wie ich ihn jetzt einfach mal nenne.
Shoga: Ich glaube, das ist gut, ja. Ich glaube, der Scope ist größer,
Shoga: aber Kink soll da eben auch mit haben.
Sebastian: Also ich wünsche dir da echt Erfolg, denn im Grunde wohne ich noch im Einzugsbereich
Sebastian: und es ist doch einfach schick, wenn einfach neue Dinge entstehen und ich merke,
Sebastian: du kannst dich unglaublich in Dinge reinversetzen,
Sebastian: sagst okay, ich will das jetzt lernen, findest es raus,
Sebastian: durchdenkst das Thema, schaust ganz genau hin und gehst da sehr analytisch ran.
Sebastian: Und das ist natürlich gerade bei so einer, für mich ja auch so eine Sache,
Sebastian: BDSM, eine Herzenssache, die auch ganz oft vom Instinkt geleitet wird.
Sebastian: Finde ich das auch mal spannend, einfach diese Perspektive zu sehen,
Sebastian: wie du da wirklich analytisch rangehst und schaust, was kann man daraus machen,
Sebastian: was fehlt, was kann ich tun und die Perspektive aber so nimmst,
Sebastian: dass es dir wiederum, dass es dein Herzensprojekt wird.
Sebastian: Und das finde ich total schön. Ich wünsche dir ganz viel Erfolg dabei.
Shoga: Dankeschön für die tollen Stunden und ja, für ein tolles klasse Gespräch.
Sebastian: Ja, fand ich auch und jetzt werden wir hier noch ein bisschen plaudern und liebes
Sebastian: Publikum, ihr bekommt noch ein bisschen Musik, also mach's gut und wir kriegen
Sebastian: bestimmt noch mal ein Update zwischendurch von dir. Tschüss!
Shoga: Ganz bestimmt. Tschüss.
Atmo: *Podcast-Musik*Outro*