Folge 73 - 30 Jahre SMart Rhein-Ruhr e.V.
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 73 der Kunst der Unvernunft,
Sebastian: dem Podcast, in dem Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und ich habe mich in den Zug gesetzt und den Smart besucht.
Sebastian: Das ist keine Person, sondern der Smart Rhein-Ruhr e.V., der für Menschen wie
Sebastian: uns, die BDSM lieben, seit beinahe 30 Jahren da ist.
Sebastian: Matthias und Angelique sind beide Teil des Vorstands und heute erfahrt ihr nicht
Sebastian: nur, welche Angebote der Smart aktuell bietet,
Sebastian: sondern auch, wie man es schafft, so lange am Ball zu bleiben,
Sebastian: wie man es schafft, so lange Menschen zu verbinden, wie man sich mit Behörden
Sebastian: auseinandersetzt, Konflikte innerhalb des Vereins lösen kann und wer eigentlich
Sebastian: die ganze Arbeit macht und so dafür sorgt,
Sebastian: dass eine Szene um die Ecke da ist, wenn wir sie brauchen und nutzen möchten.
Sebastian: Mehr zum smart gibt es wie immer in den show notes auf kunst der unvernunft.de
Sebastian: da gibt es dann auch kapitelmarken und direkte kontaktmöglichkeiten zu matthias
Sebastian: und angelique und das sollte heute als vorwort genügen los geht's mit folge
Sebastian: 73 und dem smart rhein ruhr e.V.
Sebastian: Ich bin in den Zug gestiegen am Sonntag morgens um sieben. Gruselig,
Sebastian: aber es lohnt sich, denn ich bin heute beim Smart Rhein-Ruhr e.V.
Sebastian: Ja, wo bin ich denn hier eigentlich? In Krefeld. Hallo.
Mathias: Hallo.
Angelique: Hallo.
Sebastian: Ich muss euch, glaube ich, erst mal vorstellen. Einmal Matthias,
Sebastian: 55 Jahre alt, hier aus der Nähe.
Sebastian: Und Angelique, 54, auch aus der Nähe.
Mathias: So sieht's aus, ja.
Sebastian: Wir haben es geschafft, wir haben die letzten Monate gut versucht zu planen,
Sebastian: dass wir uns wirklich treffen können und einen Dank an Klaus,
Sebastian: den Gastgeber, der uns hier die Räumlichkeiten zur Verfügung stellt.
Sebastian: Und ja, jetzt gucken wir mal, was wir heute erfahren können zum Thema,
Sebastian: wie macht man denn so einen BDSM-Verein.
Sebastian: Ich hätte gerne heute die volle Dröhnung und würde gerne wissen,
Sebastian: wie das geht und wie man das auch am Leben erhält über lange, lange Zeit.
Mathias: Mit viel Schmerzen, auch wenn man nicht mal so christisch veranlagt ist.
Angelique: Und viel Arbeit.
Sebastian: Ich bin sehr gespannt und freue mich drauf und ich kann mal so ein bisschen
Sebastian: sagen, was ich hier auf meinem Zettel habe.
Sebastian: Alles. Geschichte. Was bietet ihr so an? Was sind das eigentlich für Leute,
Sebastian: die sowas auf die Beine stellen und dann auch am Leben erhalten?
Sebastian: Was habt ihr für Aufgaben? Wie baut man eigentlich eine Satzung, die funktioniert?
Sebastian: Also ich habe einen viel zu langen Zettel und ich glaube, wir fangen einfach
Sebastian: mal an und reden ein bisschen.
Sebastian: Vielleicht würde ich gerne erstmal ein bisschen über euch reden, wenn ich darf.
Mathias: Sehr gerne, ja.
Sebastian: Okay, dann fange ich mal mit dir an, Angelique. Machst du BDSM?
Angelique: Ob ich machen oder mag?
Sebastian: Mögen und machen.
Angelique: Ja, mögen, klar, sonst säße ich nicht hier.
Angelique: Machen auch, wobei in der Corona-Zeit war es dann doch sehr bescheiden letztendlich anmachen.
Angelique: Ja, seit neun Jahren bin ich schon dabei.
Angelique: Und seit neun Jahren bin ich auch schon bei Smart engagiert. Das ging sehr schnell.
Angelique: Und ich denke, dass ich sehr viel gelernt habe in der Zeit.
Angelique: Und ja, mein Fokus hat sich auch sehr verändert in der Zeit.
Angelique: Und ja, den BDSM, den mag ich, ob der Vielfalt, die er anbietet,
Angelique: gerade diese vier Buchstaben BDSM, da verbirgt sich ja sehr viel dahinter.
Angelique: Eine breite Palette an Möglichkeiten der Gestaltung eben von Sexualität und
Angelique: auch ganz unterschiedliche Intensitäten eben der Ausgestaltung in dieser breiten Palette.
Angelique: Und das finde ich sehr interessant, weil es verschiedene Aspekte unserer selbst
Angelique: abbildet und auch die Möglichkeit bietet,
Angelique: dass verschiedene Aspekte unserer selbst an die Oberfläche kommen und auch mal eben da sein darf.
Angelique: Und das finde ich das Tolle an BDSM und machen, ja, ich mache es gerne und ich
Angelique: mache es gerne sehr vielfältig.
Angelique: Also ich mag gern die Diversität im BDSM, ich mag es auch frei zu sein und das
Angelique: kann ich mittlerweile, das konnte ich anfangs nicht.
Angelique: Und ja, jetzt, da wir so ein bisschen an einem Wendepunkt sind in puncto Corona,
Angelique: zumindest hoffe ich es, freue ich mich, dass wieder die Gelegenheiten da sind
Angelique: und wieder die Gelegenheiten sich anbieten, dass ich mehr wieder BDSM machen kann.
Angelique: Also mögen und machen.
Sebastian: Also ich leide gerade ein kleines bisschen, weil du so wunderschön gestikulierst
Sebastian: und das kann ich natürlich alles nicht zeigen, aber hervorragend.
Sebastian: Okay, da darf ich nochmal ganz kurz nachfragen. Also seit neun Jahren bist du
Sebastian: dabei, das heißt, du hast das vor neun Jahren hast du BDSM für dich entdeckt?
Angelique: Genau, ja.
Sebastian: Okay, und dann bist du zum Smart, ich darf mich jetzt mal abkürzen,
Sebastian: kann ich einfach sagen Smart?
Mathias: Ja, jeder sagt immer nur Smart.
Sebastian: Oder ich sage nur Smart, okay. Und dann bist du direkt zum Smart gekommen,
Sebastian: wurdest da quasi rein integriert?
Angelique: Ja, also Smart war eine meiner ersten Kontaktstellen quasi in Bonn eben.
Angelique: Ich habe den Veranstalter des Bonner Stammtisches kennengelernt, Uli.
Angelique: Und nach einem halben Jahr Teilnahme des Stammtisches wurde ich sofort gefragt,
Angelique: ob ich den denn mitveranstalten möchte.
Angelique: Und ich würde mich als neugierig und umtriebig eben bezeichnen und ich fand
Angelique: es spannend, das zu machen und hatte Interesse dran.
Angelique: Und über die Jahre und über die Zeit ist es dann, ist es mehr geworden eben
Angelique: an Engagement für SMART.
Sebastian: Okay, das finde ich spannend, weil Smart begleitet dein gesamtes BDSM-Leben.
Sebastian: Perfekt, dass du heute hier bist. Das ist super. Matthias, war es bei dir genauso?
Mathias: Witzigerweise muss ich sagen, dass SMART auch fast mein gesamtes BDSM-Leben
Mathias: begleitet, weil kurz nachdem ich für mich persönlich so ganz zart die ersten,
Mathias: ich will gar nicht sagen BDSM entdeckt habe, weil das wusste ich ja schon vorher,
Mathias: aber nachdem ich angefangen hatte es umzusetzen, bin ich dann auch auf SMART gestoßen.
Mathias: Und das aber, da kommen wir bestimmt gleich noch drauf, damals überhaupt nicht
Mathias: Smart hieß, aber noch unter ganz anderen Namen filmierte und tatsächlich ist
Mathias: das jetzt dann auch schon seit, meine Güte, bald,
Mathias: 30 Jahren, dass mich da Smart parallel zu meinem BDSM-Leben begleitet, ja.
Sebastian: Wahnsinn.
Mathias: Ja, denke ich auch gerade.
Sebastian: So ein bisschen, ist immer schwierig zu gucken, ja, ihr macht da viele Dinge,
Sebastian: aber ihr seid ja eben auch selber BDSM-er, vielleicht einfach damit das Publikum
Sebastian: euch so ein bisschen ganz klischeehaft einordnen kann.
Sebastian: Darf ich euch mal in Schubladen reinpacken? Switcher, Masochisten,
Sebastian: Top, Sub, mögt ihr was verraten?
Angelique: Ich hasse Schubladen. Das kann ich schon vorab verraten oder sagen,
Angelique: weil ich gerade die Freiheit schätze. Eben.
Angelique: Diesen Aspekt meiner selbst zu zeigen, der gerade da ist.
Angelique: Und ja, das ist dann ganz klar Switcher.
Angelique: Ich bin durch die Devote-Tür in den BDSM gekommen, bin aber jetzt nur noch selten da in diesem Devoten.
Angelique: Ja, und ansonsten eher top und eher sadistisch, aber alle anderen Aspekte sind letztendlich auch da.
Sebastian: Du brauchst nur genug Schubladen, dann passt das auch für dich.
Sebastian: Wenn wir einfach einmal alle Schubladen nehmen, dann ist es okay.
Sebastian: Matthias, für dich auch ein paar Schubladen.
Mathias: Witzigerweise, obwohl ich Angeliques Statement zustimmen würde,
Mathias: dass schwarz und weiß unserer Welt null gerecht wird und viele Grautöne.
Mathias: Ich will jetzt nicht sagen, doch das Klischee Fifty Shades of Grey,
Mathias: eher der Wahrheit entsprechen.
Mathias: Aber was meine eigene Einstufung oder meine eigene Vorlieben im Thema BDSM angeht,
Mathias: passe ich tatsächlich eher ganz klar in die Schublade ganz klar heterosexueller
Mathias: und dominanter Mann. Das ist Punkt.
Sebastian: Ja, willkommen in meinem Club. Wir werden eine Minderheit, glaub mir. Ich weiß.
Sebastian: Ja, aber ganz ehrlich, das ist ja immer die Schwierigkeit, so ein bisschen einordnen.
Sebastian: Ich würde natürlich mit euch jeweils nochmal Einzelgespräche gerne führen,
Sebastian: die mindestens drei, vier, fünf Stunden gehen und dann können wir ein bisschen genauer drauf gucken.
Sebastian: Aber heute soll es ja um den Smart gehen und ich habe hier eine Notiz,
Sebastian: ich habe ja auch einen Spickzettel wieder, da steht drauf gegründet 1992.
Sebastian: Ui.
Mathias: So ist das.
Sebastian: Da war ich elf.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Könnt ihr was dazu sagen? Sind noch Informationen von damals da?
Sebastian: Der Laden hieß auch anders früher.
Sebastian: Wie kommt es dazu, dass es einen Smart gibt und dass es ihn vor allem auch so lange gibt?
Angelique: Ja, da ist ganz klar Matthias mit seiner 30-jährigen Erfahrung der richtige Ansprechpartner.
Angelique: Er kann erzählen, das kann er gut.
Sebastian: Ja, dann passt doch mal die Geschichte des Mars in drei Minuten zusammen.
Mathias: In drei Minuten, no way. Aber ich versuche es erstmal auf der allerersten groben Ebene.
Mathias: Es ist tatsächlich so, dass es damals schon Menschen eben auch überwiegend in
Mathias: NRW, auch mit Schwerpunkt im Ruhrgebiet gab.
Mathias: Da war ich noch nicht dabei. Ich bin erst, glaube ich, ein Jahr,
Mathias: zwei Jahre später eingestiegen. Aber so in 90, 91, 92, die haben sich regelmäßig einfach mal getroffen.
Mathias: Und dann hatte der Christoph, der Gründer, die Idee,
Mathias: der hatte immer, der hatte so einen Gourmet-Hintergrund, sag ich mal,
Mathias: der hat immer Kässpätzle-Essen gemacht und da haben sich die Leute getroffen
Mathias: und irgendwann hatte die Idee gehabt,
Mathias: Mensch, wir machen nochmal einen
Mathias: Verein und dann haben sie sich eine allererste Satzung gegeben und am,
Mathias: hab ich extra notiert, am 13.03.1992 gab es dann eine Gründungsversammlung und
Mathias: da wurde eben beschlossen,
Mathias: wir wollen so einen Verein machen, hatten Mitglieder und die erste Mitgliederversammlung
Mathias: war am 25.07.1992 und da hat man dann eben die rechtlich notwendigen Schritte eingeleitet,
Mathias: also praktisch eine Satzung sich dann gegeben und die ersten Mitglieder sozusagen
Mathias: dann da mit in den Verein aufgenommen und letztlich das Ganze dann beim Vereinsregister eintragen zu lassen.
Mathias: Das war die erste Satzung mit vielen Schwächen noch und dann war es so,
Mathias: dass sich da auch schon verschiedene Stammtische ergeben hatten und der Essen,
Mathias: der Stammtisch, zu dem ich später gestoßen bin,
Mathias: das erzähle ich auch immer gerne.
Mathias: Hat erstmal annonciert in dem Stadtmagazin Kolibri, das gibt es immer noch,
Mathias: aber durch Internet gibt es ja sowas zunehmend weniger.
Mathias: Das war aber damals das Medium der Wahl, wo man überhaupt andere Menschen finden konnte.
Mathias: In Kleinanzeigen und in der Rubrik Sex und Co.
Mathias: Oder sowas stand dann eben auch noch lange nichts mal, sondern Syndikat Essen.
Mathias: Und Syndikat Essen bezieht sich auf das Syndikat Hamburg.
Mathias: Die waren ja damals die Vorreiter in der Szene und hatten sich Syndikat genannt.
Mathias: Und also mit, ich meine auch natürlich mit Ü, nicht mit Y.
Sebastian: Ah, ein Wortspiel, natürlich. Jetzt komme ich drauf. Okay.
Mathias: Und ich hatte damals zufällig, in diesen Zeiten war das schon mal auch kurz
Mathias: im Mainstream, das war noch lange vor der Porno-Kampagne von L.S.
Mathias: Schwarz und so, aber es tauchte im Mainstream auf und ich hatte im Spiegel einen
Mathias: Artikel gelesen über eben das Syndikat Hamburg und als ich dann im Kulibri so
Mathias: las, Syndikat Essen, wait, what? Das klingt aber interessant.
Mathias: Da war eine Telefonnummer und dann hatte ich, glaube ich, mit einer Claudia
Mathias: gesprochen, die damals auch da die Gruppe geleitet hat.
Mathias: Und man konnte sich dann in der Zeche Karl, das ist ein Jugend- und Kulturzentrum,
Mathias: in eben dieser ehemaligen Zeche Karl, in der übrigens immer noch der Essener
Mathias: Stammtisch seit Jahr und Tage stattfindet, konnte man sich dann mit denen treffen.
Mathias: Und damals, es waren eben andere Zeiten, da kommen wir bestimmt auch gleich nochmal drauf.
Mathias: Konnte man jetzt nicht schreiben BDSM und Sex und Tritratrolala,
Mathias: sondern man musste in dieser Zeche Karl dann fragen nach Claudias Frauen- und Männerstammtisch.
Mathias: Und dahinter verbarg sich dann das Syndikat.
Mathias: Und so habe ich die alle gefunden. gefunden und mein persönliches,
Mathias: also bevor wir vielleicht nochmal auf Smart kommen, meine persönliche.
Mathias: Erwartungshaltung war auch, oh mein Gott, oh mein Gott, oh mein Gott,
Mathias: sitzen da Leute alle in der Ledermaske und in schwarzen Mänteln oder irgendwas und,
Mathias: ich sage mal, wie heute die Menschen dort waren, erschütternd normal,
Mathias: einfach erschütternd normal und das war super sympathisch und so war ich dann
Mathias: schnell dabei und jetzt machen wir nochmal ein kurzes Wrap-up von Smartern.
Mathias: Ich war also schnell dabei, dann gab es auch erste kleine Repeten und man traf sich auch in Essen.
Mathias: Und weil ich von meiner Vita her damals gerade auch Jura studiert habe,
Mathias: ich habe es dann auch irgendwann mal abgeschlossen, aber hat man schnell gefragt,
Mathias: sag mal, willst du nicht vielleicht auch im Vorstand?
Mathias: Und die Satzung müsste vielleicht auch mal, ja, die Satzung musste dringend
Mathias: angepasst werden, die war nicht so toll.
Mathias: Auf jeden Fall war ich dann sehr schnell schon früh im Vorstand.
Mathias: Und seitdem bin ich eigentlich mit einer Pause, die ich irgendwann mal später
Mathias: hatte, weil ich dann nämlich meinen Staatsexamen da machen musste,
Mathias: Bin ich eigentlich fast kontinuierlich im Vorstand.
Mathias: Und Smart hat sich dann über verschiedene Phasen sowohl satzungsmäßig als auch
Mathias: inhaltlich kontinuierlich weiterentwickelt.
Mathias: Aber dabei würde ich es jetzt erstmal belassen als allerersten.
Sebastian: Ja, ich habe mir überlegt, ich springe auch ein bisschen, mal ein bisschen in
Sebastian: die Vergangenheit und dann wieder ins Heute und ja, vielleicht mag ich noch
Sebastian: mal ein bisschen schauen, ja, Angelik, was tust du heute,
Sebastian: wenn jetzt auch die Pandemie rum ist, aber was tust du heute beim Smart,
Sebastian: was ist deine Aufgabe oder was ist auch das, was du gerne tust,
Sebastian: also wobei erwischt man dich?
Angelique: Ja, man erwischt mich immer beim Organisieren. Also das ist etwas, was ich gerne tue.
Angelique: Ich gestalte eben natürlich immer mit anderen zusammen, den Kölner und den Bonner
Angelique: Stammtisch von Smart, mit Uli vornehmlich, aber mit anderen Helfern auch noch.
Angelique: Wir haben für Köln auch einen Kunst- und Kulturstammtisch ins Leben gerufen
Angelique: mit der Thematik BDSM, King und Sexualität, der viermal im Jahr stattfindet.
Angelique: Das ist der fünfte Dienstag, haben wir den genannt.
Angelique: Den werden wir jetzt auch im Mai wieder aufnehmen. Ich gestalte mittlerweile
Angelique: auch einen Online-Frauenstammtisch, der einmal im Monat stattfindet.
Angelique: Ich gestalte gewöhnlich die Präsenz von SMART beim größten CSD hier in Europa,
Angelique: nämlich beim Kölner CSD einmal im Jahr.
Angelique: Ich habe auch andere Repräsentationen von SMART bei der Passion in Hamburg oder
Angelique: bei der Bofewo in der Nähe von Frankfurt mitgestaltet.
Angelique: Ich nehme gerne Sachen in die Hand und gestalte.
Angelique: Also alles, was mit Tätigkeiten wie Zahlen etc., das ist nicht so meins und
Angelique: das machen andere im Verein und das ist auch gut so.
Angelique: Ich vernetze gerne, ich betreibe gerne Vernetzung, ich organisiere gerne, das ist mein Fokus.
Sebastian: Also ich würde das jetzt mit Intendantin umschreiben. Kommt das in etwa hin?
Angelique: Nein, das finde ich nicht. Also nicht mit Intendantin, nein.
Sebastian: Okay.
Angelique: Also ich gehe gerne auch neue Wege. Also ich bin sehr neugierig und deswegen
Angelique: diese verschiedenen Sachen, die ich in Angriff genommen habe,
Angelique: das ist eben genau meins. Eine Sache habe ich vergessen, die auch sehr wichtig ist mit Freundinnen.
Angelique: Gestalte ich schon seit 2017 ein Fesseltreff für Frauen, also für regierende
Angelique: Frauen in Bonn einmal im Monat, der queer, freundlich, feministisch ist und auch transfreundlich.
Angelique: Also es gibt ja die ganze Palette der Queerness quasi wird da angesprochen und wir fanden eben,
Angelique: dass die meisten Shibari-Treffs, Shibari-Möglichkeiten eben doch sehr stark
Angelique: von riechernden Männern dominiert werden irgendwo.
Angelique: Und dass es für Frauen zu wenig Möglichkeiten gab, um wirklich sich auszudrücken im Shibari,
Angelique: aber auch, dass immer wieder eben Männer mit ihren Informationen.
Angelique: Mit ihren Tipps, mit ihren Empfehlungen kamen.
Angelique: Und es war uns wichtig, einen Raum zu schaffen, wo eben Frauen unter sich sind.
Angelique: Männer dürfen natürlich auch teilnehmen und die sind aber dann in der Rolle
Angelique: des Rope Bottoms eben und nicht der fesselnden Person.
Angelique: Und das organisieren wir einmal im Monat seit 2017 und das ist auch ein wichtiges
Angelique: Projekt eben für mich gewesen und ist es immer noch,
Angelique: auch wenn ich es mittlerweile ganz wenig nur noch fessel, aber in der Organisation
Angelique: engagiere ich mich eben weiterhin sehr gerne.
Sebastian: Also das klingt für mich so ein bisschen nach, der Smart ist der Spielplatz
Sebastian: und auf dem kannst du dich austoben.
Sebastian: Also kommt das hin?
Angelique: Ja.
Sebastian: Weil ich habe jetzt eigentlich, wenn ich auf der Homepage schon auf Smart gucke,
Sebastian: ja es gibt eine Menge Treffen und Stammtische und es gibt auch gelegentlich
Sebastian: Partys, aber scheinbar kannst du dir was überlegen und dann setzt du das halt um.
Angelique: Gewöhnlich, ja, gewöhnlich ist es so. Und auch es gibt immer wieder die Offenheit,
Angelique: eben neue Themen mit zu integrieren ins Smart-Geschehen.
Angelique: Natürlich muss es gewisse Basics oder gewisse Anforderungen haben,
Angelique: aber da ist immer Offenheit gewesen, eben das Neues auch mit integriert wird.
Sebastian: Ja, Menschen, die Ideen haben, sind ja immer der größte Feind des Schatzmeisters.
Angelique: Da müsste Matthias was dazu sagen.
Sebastian: Ich bin gespannt. Und Matthias, was ist denn deine Position?
Sebastian: Also offenbar, ich habe schon rausgehört, Vorstand, also verantwortlich.
Mathias: Ja, Angelique ist auch verantwortlich, da kommt sie nicht drum rum.
Mathias: Nein, wir haben das ja von Anfang an eine der Sachen, die in der Satzung aus
Mathias: meiner Sicht, ich bin auch noch in anderen Organisationen auch politisch tätig,
Mathias: aber eine der großen Errungenschaften der Smart-Satzung ist zum Beispiel die,
Mathias: dass es nicht einen ersten und zweiten und dritten oder x-en Vorsitzenden gibt,
Mathias: sondern es gibt fünf gleichberechtigte Mitglieder.
Mathias: Von den einen ist dieser Mitglieder die Funktion der Schriftführung und das
Mathias: andere die der Kassenführung ausfüllt.
Mathias: Und das macht von vornherein klar, der Vorstand ist ein Fünfergremium und alles ist gleichberechtigt.
Mathias: In vielen anderen Organisationen oder auch Parteien ist das aus meiner Sicht
Mathias: ganz furchtbar, weil der erste Vorsitzende immer auch denkt, er ist der Chef.
Mathias: Und das entspricht nicht dem, was wir wollen und das ist also einer der Vorteile
Mathias: und tatsächlich ist es auch so, wenn Mails oder so gehen immer alle an gleichzeitig,
Mathias: nicht der erste Liest, das oder irgendwas, das ist der eine Punkt und ich bin tatsächlich seit.
Mathias: Vielen Jahren jetzt tatsächlich die Kassenführung, früher war ich mal die Schriftführung,
Mathias: aber nachdem es in unserer Kasse, das darf man glaube ich sagen,
Mathias: immer drüber und drunter ging, habe ich, das ist ein Drama mit vielen Sachen,
Mathias: die einfach schief gelaufen sind, obwohl obwohl sich alle sehr bemüht haben.
Mathias: Und ich bin jetzt angetreten, aber auch schon seit längerer Zeit,
Mathias: das zu reparieren. Und ich kann nur sagen, liebe Freunde da draußen an den Hörern,
Mathias: man muss schon sehr groß im...
Mathias: Die mentalen Masochismus und Dienstbarkeitsfetisch haben und natürlich auch
Mathias: Zahlen lieben, wenn man das machen will, weil es einfach viel Arbeit ist.
Mathias: Aber um die Frage zu beantworten, nee, die kreativen Geister sind natürlich
Mathias: nicht der Feind der Kassenführung, sondern ganz im Gegenteil.
Mathias: Weil von Anfang an ist klar, das Geld, was wir in irgendeiner Form haben,
Mathias: soll natürlich genau dafür umgesetzt werden und eingesetzt werden.
Mathias: Und was du auch schön zusammengefasst hast, das ist genau der Punkt.
Mathias: Smart ist absolut eine Plattform. Das ist dann auch im Laufe der Zeit,
Mathias: ich hatte es schon mal angedeutet, in verschiedenen Satzungsentwürfen oder in
Mathias: Satzungsänderungen umgesetzt worden.
Mathias: Wir haben nach wie vor Ressorts, also neben den Vorständen für Projekte,
Mathias: die dauerhafte Begleitung brauchen und zusätzlich aber auch jederzeit die Möglichkeit
Mathias: ein Projekt ins Leben zu rufen.
Mathias: Das heißt, wer eine Idee hat und die eben, wie Angelique auch sagte,
Mathias: gewissen grundsätzlichen Ansprüchen genügt, der kann zu uns kommen und sagen,
Mathias: Mensch, ich würde das gerne im Rahmen von Smart umsetzen und dann gucken wir
Mathias: uns das an als Vorstandsamt. Ja, do it.
Mathias: Und wir bieten ja auch anderen Gruppen an, die zum Beispiel Probleme mit der
Mathias: Logistik haben, wenn da bestimmte grundsätzliche Anforderungen sozusagen,
Mathias: also vor allem auch innere Demokratie und natürlich auch offene Kommunikation,
Mathias: wenn denen genügend getan wird, kann sich auch eine beliebige Gruppe örtlich
Mathias: Smart anschließen. Das ist ja die Idee dahinter.
Mathias: Smart ist tatsächlich so eine Plattform-Idee.
Sebastian: Also es ist jetzt nicht wie der lokale Sportverein, dass ich habe lokal meine
Sebastian: Mitglieder und dann mache ich bei mir zu Hause etwas, sondern es ist ja Smart Rhein-Ruhr e.V.
Sebastian: Also was ist denn euer Einzugsgebiet?
Sebastian: Wo muss ich wohnen, damit ich mit euch was machen kann?
Mathias: Wir haben das mal angepasst. Wir nennen uns noch Smart Rhein-Ruhr e.V.,
Mathias: aber wir würden bundesweit Gruppen unterstützen, definitiv. Das war mal lange umschritten.
Mathias: Die Webseite heißt jetzt auch Smart minus e.V., aber bundesweit.
Angelique: Also ursprünglich ist NRW quasi unser Spielplatz gewesen.
Angelique: Aber wie Matthias das schon gesagt hat, und das kann durchaus als Aufruf gelten,
Angelique: also wer kreative Ideen hat und sich vorstellen kann,
Angelique: eben mit uns zusammenzuarbeiten und etwas in die Wege zu leiten,
Angelique: deutschlandweit, da sind wir offen für.
Angelique: Also wir bieten halt eine Plattform,
Angelique: wir bieten überhaupt ein grundsätzliches Know-how, eben ein jahrelanges Know-how
Angelique: an, um etwas auf die Beine zu stellen und wir freuen uns über Leute mit Ideen
Angelique: und Tatendrang, auf jeden Fall.
Sebastian: Also das heißt, wenn ich jetzt irgendwie in Berlin sitze und sage,
Sebastian: ich mag jetzt einen Stammtisch machen und dann stelle ich fest,
Sebastian: ich brauche eine Webseite, ich muss die Termine irgendwo hinpacken,
Sebastian: ich brauche Leute, die sich mit irgendwas auskennen und vielleicht mal jemand,
Sebastian: der auch einen Flyer macht und so, dann kann ich halt sagen, hallo lieber Smart,
Sebastian: macht mal meine Arbeit. Funktioniert das so?
Mathias: Theoretisch ja, aber da sage ich direkt eins zu.
Sebastian: Sehr schön. Und das ist gratis. Großartig.
Mathias: Ja, da muss ich noch was Wichtiges zu sagen, weil wenn man lange genug dabei
Mathias: ist, die Szene zeichnet sich, ich sag das jetzt mal so allgemein,
Mathias: trotz der vielen Graustufen, sehr oft dadurch aus,
Mathias: dass trotz aller Bekundungen der Wille und oder die Fähigkeit,
Mathias: gescheit zusammenzuarbeiten, nicht so ausgeprägt ist, wie man sich das wünschen würde.
Mathias: Könnte ich jetzt auch einen eigenen Podcast zu machen.
Sebastian: Können wir machen, aber wir haben natürlich eine besondere Ansammlung von Alpha-Menschen,
Sebastian: die zusammen was machen sollen. Super, ne? Gute Voraussetzung.
Mathias: Ja, das ist tatsächlich einer der Hintergründe davon, aber gerade wo du Berlin
Mathias: gesagt hast, deswegen ist es wichtig, das zu sagen.
Mathias: Als ich im Rahmen meiner beruflichen Entwicklung in Berlin gearbeitet habe und
Mathias: nach Berlin, als klar war, wo ich ging nach Berlin, gab es tatsächlich Gerüchte
Mathias: innerhalb der Szene, oh mein Gott, das ist der Vorstoß von Smart nach Berlin,
Mathias: hast du nicht gesehen, was machen wir denn da?
Mathias: Denn es gibt, und ich glaube, der funktioniert immer noch, den Verein,
Mathias: ich glaube, BDS in Berlin.
Mathias: Und die habe ich natürlich damals auch kennengelernt und ich glaube,
Mathias: die funktionieren nach wie vor hervorragend.
Mathias: Aber das sind halt so Sorgen, die damals gehabt haben, im Raum standen.
Mathias: Und deswegen nochmal, wir arbeiten gerne mit allen zusammen,
Mathias: aber wir möchten natürlich auch jetzt nicht bestehende Strukturen oder so zerstören
Mathias: oder aufreißen. Aber was du gerade gesagt hast, es gibt viele kleine Gruppen,
Mathias: die werden sagen, boah, wie machen wir jetzt die Webseite regelmäßig?
Mathias: Lohnt sich das dafür überhaupt?
Mathias: Wir haben eine bestehende Plattform, wir haben eine seit 20 Jahren,
Mathias: also jetzt auch digital.
Mathias: Und wie gesagt, es gibt ein paar Grundsätze, so ein paar Grundregeln,
Mathias: die eingehalten werden müssen.
Mathias: Aber ansonsten, ja, do it, kann ich nur sagen. Wie Angelique gesagt hatte,
Mathias: kreative Menschen, die etwas bewegen wollen, sind bei uns richtig.
Mathias: Vor allem auch nochmal vor dem Hintergrund, das muss man auch leider sagen,
Mathias: dass die BVSM, die frühere Bundesvereinigung, jetzt dann Bundesverband Saddam Hussein,
Mathias: die zusammengebrochen ist oder seit Jahren leider tot ist, die hatte eigentlich
Mathias: diese Aufgabe, die sie ja teilweise auch sehr gut wahrgenommen hat und die gibt es nicht mehr.
Mathias: Und damit fehlt vielen kleinen Gruppen die Möglichkeit, genau da anzudocken,
Mathias: was einfach bitter ist, muss ich sagen.
Angelique: Also einen Zusatz würde ich noch gerne dazu sagen geben.
Angelique: Und zwar, es wäre niemals so, dass jemand jetzt an uns kommt und sagt so,
Angelique: hier, das möchte ich machen, macht mal.
Angelique: Nein, natürlich die Person, die die Idee hat, muss sie mit umsetzen.
Angelique: Also wir brauchen nicht nur Ideengeber, wir brauchen auch Macher.
Angelique: Und in der BDSM-Szene habe ich gelernt,
Angelique: dass oftmals sehr gute Ideen sind, aber es gibt nicht immer die Tatkraft,
Angelique: um es durchzusetzen und die Ausdauer, es wirklich über eine Zeit lang zu begleiten und zu etablieren.
Angelique: Also da habe ich schon viele Ideen daran scheitern sehen.
Angelique: Ideen super gut, aber die Menschen hatten nicht die Ausdauer und die Fähigkeiten
Angelique: oder whatever, das dann wirklich zu machen und zu begleiten.
Angelique: Und Alpha-Tier zu sein ist da auch gewöhnlich ein Hindernisgrund,
Angelique: weil wir wollen ein Zusammenarbeiten.
Mathias: Ganz genau. Wer in dem Bereich schon wirklich auf Dauer was bewegen möchte,
Mathias: sollte sich eher am Thema Marathon als am Thema Sprint orientieren und sollte
Mathias: auf jeden Fall teamfähig sein. Sonst funktioniert es nicht.
Sebastian: Ja, ich muss ja auch zugeben, eine Idee ist schnell gemacht und es hilft einfach,
Sebastian: wenn man einen Menschen hat, die dieselben Probleme schon mal gelöst haben.
Sebastian: Also das nimmt einem eine Menge Druck auch, glaube ich, weg.
Sebastian: Und als ich meine erste Party organisiert habe, mein Gott, über was wir uns
Sebastian: da Gedanken machen mussten und wie lange das gedauert hat, wäre wahrscheinlich
Sebastian: viel einfacher gewesen, wenn man gesagt hätte, so hier, ich will was machen,
Sebastian: einmal bitte Unterstützung und dann hätte man sich einige Kopfschmerzen erspart.
Sebastian: Zu diesem, ja, Reviermarkierung mag ich mal sagen, dass ich ja glaube,
Sebastian: dass mehr Angebot schafft, mehr BDS immer.
Sebastian: Weil mehr Angebot ist auch mehr sichtbar und mehr verfügbar und einfach,
Sebastian: also ich glaube immer noch daran, dass wenn es mehr gibt, dann gibt es auch
Sebastian: mehr Menschen und dann gibt es wieder mehr und wir haben eine Spirale und irgendwann
Sebastian: verbreitet sich alles ganz toll.
Mathias: Da würde ich auch gerne direkt nochmal einhaken.
Sebastian: Ja, sehr gerne.
Mathias: Es ist auf jeden Fall besser.
Mathias: Zu versuchen, gemeinsam den Kuchen, also hier die Menge der interessierten Personen
Mathias: und es gibt eine Menge an BDSM interessierte Personen, die Menge zu vergrößern,
Mathias: als zu versuchen, gegeneinander das größte Stück vom kleinen Kuchen abzuschneiden.
Mathias: Das gilt in vielen Bereichen, aber hier gilt es ganz besonders.
Sebastian: Jetzt ist es natürlich ein Verein und da ist natürlich mal die große Frage,
Sebastian: ist der denn gemeinnützig?
Sebastian: Ich dachte, ich mache es gleich am Anfang.
Mathias: Nein, da würde ich auch, soll ich das so nehmen? Ja.
Sebastian: Dieser Satz ist nur eine Einleitung auf eigentlich das Thema,
Sebastian: was steht denn in der Satzung, was das Ziel ist und was ist denn wirklich das
Sebastian: Ziel, weil das muss ja nicht deckungsgleich sein. Also was...
Mathias: Das eine ist, sich um die SMA selber zu kümmern, für die eine Anlaufstelle zu
Mathias: bilden, ihnen Schutzräume zu bieten. Das steht jetzt nicht so in der Satzung,
Mathias: das hat sich dann im Laufe der Jahre entwickelt.
Mathias: Aber im Grunde das eine ist, sich um die SMA zu kümmern, die vielleicht auch
Mathias: aus der Beschäftigung mit dem Thema Sorgen, Probleme mit sich selbst haben,
Mathias: eine Anlaufstelle brauchen.
Mathias: Das ist so ein bisschen von früher auch, das ist eben der Entwicklung geschuldet.
Mathias: Das ist der Selbsthilfeaspekt und das andere ist natürlich die Interessen von
Mathias: BDSM-Marinnen nach außen zu vertreten. Und das war tatsächlich auch als gemeinnützig
Mathias: angedacht und wir waren auch ein Jahr vorläufig gemeinnützig.
Mathias: Dann wurde das aber dem bearbeitenden Finanzbeamten deutlich zu heiß und er
Mathias: wusste nicht genau, wie er das, ich meine das ist halt ewig her.
Mathias: Heute wäre das leichter, weil auch ein Satz dazu, im letzten Dezember, Dezember 21,
Mathias: ist die Abgabenordnung geändert worden und da gibt es jetzt einen weiteren gemeinnützigen
Mathias: Zweck, der nämlich über die, was zur sexuellen Selbstbestimmung sagt und damit
Mathias: wäre das jetzt aus meiner rechtlichen Erwägung deutlich leichter.
Mathias: Damals gab es das alles nicht und damals war das ein heikles Thema.
Mathias: Und dann ist das hochgegeben worden bis zur Oberfinanzdirektion und die hat
Mathias: dann im Zweifel gesagt, nee, aus verschiedenen vorgeschobenen Gründen,
Mathias: aber nee, das können wir nicht machen so.
Mathias: Und seitdem sind wir nicht gemeinnützig, wir machen aber im Kern nach wie vor gemeinnützige Arbeit.
Sebastian: Okay, das heißt aber, wenn jetzt hier Menschen das hören und sagen,
Sebastian: ich habe einen Verein im BDSM-Bereich und habe Gemeinnützigkeit erreicht,
Sebastian: dann einfach mal mit euch vernetzen.
Sebastian: Vielleicht kann man sich da ein bisschen austauschen und gucken,
Sebastian: wie hat es denn geklappt. Ich habe in der Satzung nicht einmal das Wort BDSM gefunden.
Sebastian: Ich habe nur am Anfang mal was von den Sadomasochisten gelesen. Das fand ich spannend.
Mathias: Die Satzung ist so alt, damals gab es den gemeinsamen Begriff BDSM noch nicht mal.
Angelique: Wollte ich gerade sagen, das gab es noch nicht.
Sebastian: Genau sowas habe ich erwartet. Aber die Frage ist so ein bisschen,
Sebastian: für wen arbeitet der Verein?
Sebastian: Also für BDSMer oder eben in der Satzung steht Sadomasochisten oder für die
Sebastian: Allgemeinheit? Aber es gibt ja auch Menschen, die nicht in der BDSM-Bubble sind.
Sebastian: Und da ist mal so die Frage, wollt ihr da eher eine Grenze ziehen und sagen,
Sebastian: wir machen hier einen geschützten Raum oder geht es auch um Öffentlichkeitsarbeit?
Sebastian: Und gerade Angelique, wenn du
Sebastian: sagst, du hast da Ideen, dann gehe ich auch davon aus, die sind sichtbar.
Sebastian: Und wie gehen die Menschen außerhalb der Bubble damit um?
Angelique: Also im Allgemeinen gut und tatsächlich der Schutzraum, die Idee mit dem Schutzraum
Angelique: anbieten, das war ja die primäre Idee und das war damals ja noch sehr notwendig.
Angelique: Mittlerweile ist BDSM ja schon quasi salonfähig geworden und ich sehe meine
Angelique: Aufgabe darin, auch wirklich die Sichtbarkeit des BDSM in der Gesellschaft zu erhöhen.
Angelique: Und zwar auch da zu zeigen, dass die Menschen, die im BDSM sind,
Angelique: genauso vielfältig sind wie die Menschen außerhalb.
Angelique: Und dass es ganz unterschiedliche Bevölkerungsgruppen, ganz unterschiedliche Menschen abbildet.
Angelique: Und dass es jemand ist wie du und ich quasi, der kann auch im Kaninchenzüchterverein
Angelique: sein, der kann auch Geranien auf seinem Balkon züchten.
Angelique: Eine gedankliche Offenheit eben für das Thema in der Bevölkerung und in der
Angelique: Gesellschaft zu erreichen.
Angelique: Also indem eben verschiedene Veranstaltungen organisiert werden,
Angelique: indem wir aber auch immer wieder Ansprechpartner sind für Menschen,
Angelique: die etwas aus dem Bereich BDSM wissen wollen.
Angelique: Da ist unsere Sichtbarkeit, ich denke auch aufgrund des Alters des Vereins,
Angelique: dadurch dass der Verein eben schon so alt ist,
Angelique: ist auf jeden Fall gegeben, dass Menschen von außerhalb sich auch an uns adressieren
Angelique: und Informationen haben wollen. Das ist auch immer wieder der Fall.
Sebastian: Ja, aber jetzt merke ich schon so ein bisschen die Formulierung.
Sebastian: Also jeder kann im Prinzip BDSM-er sein, das geht durch alle Bevölkerungsschichten.
Sebastian: Und trotzdem müssen diese Menschen irgendwie geschützt werden.
Sebastian: Das heißt also, dieser kleine Unterschied, ich mache BDSM oder nicht,
Sebastian: der sorgt dafür, dass ich offenbar entweder schutzbedürftig bin oder dass ich
Sebastian: als außenstehende Person, allein dieser Begriff stört mich auch schon wieder,
Sebastian: dass ich dann darüber Informationen haben möchte.
Sebastian: Also es scheint da wirklich so eine Trennlinie zu geben Und es ist immer noch
Sebastian: nicht so, dass BDSM genauso ist wie, was weiß ich, ich trinke lieber Kaffee statt Tee.
Sebastian: Also es ist was Besonderes, BDSMer zu sein, nach wie vor.
Angelique: Ich denke, die Trennlinie ist immer auch die Intensität, mit der BDSM betrieben wird.
Angelique: Zumindest gibt es viele Menschen und aus der Sicht von vielen ist genau die
Angelique: Intensität, die diesen Unterschied oftmals macht.
Angelique: Und je intensiver BDSM geschieht und desto größer kann die Schwierigkeit sein,
Angelique: vielleicht das zu verstehen,
Angelique: das anzunehmen von Menschen, die sich mit der Thematik nicht befassen.
Angelique: Ich weiß nicht, wie du das siehst, Matthias?
Mathias: Ich denke, eine der Trennlinien ist auf jeden Fall das Thema Sexualität.
Mathias: Und da finde ich es auch gut und richtig, dass meine sexuellen Vorlieben anders
Mathias: gewichtet werden, als ob ich Kaffee oder Tee trinke.
Mathias: Und das zweite ist natürlich immer noch das mitschwingende Thema Gewalt.
Mathias: Weil viele der Dinge, die in der BDSM-Sexualität ganz gelungen ausgelebt werden
Mathias: können, sehen ja nach außen zunächst mal aus wie Gewalt.
Mathias: Da haben wir aber auch mal diesen schönen Spruch geprägt.
Mathias: Ich glaube, das hat die Ute auch vor 30 Jahren geprägt.
Mathias: Gewalt ist misslungene Kommunikation und BDSM ist gelungene Kommunikation.
Mathias: Das ist, glaube ich, etwas, was den Sachverhalt sehr gut wiedergibt.
Mathias: Aber von außen ist das ja erstmal nicht erkennbar.
Mathias: Wenn ich jemanden auspeitsche und diese Person dann stöhnt, dann ist dem Außenstehenden
Mathias: vielleicht nicht erstmal klar, ist das jetzt ein freudiges Stöhnen oder geschehen
Mathias: da gerade schlimmste Straftaten.
Mathias: Also das sind so die beiden Grenzlinien, die ich sehe.
Mathias: Und während unsere Gesellschaft, glaube ich, in vielen Bereichen absolut übersexualisiert
Mathias: ist, auch schon jetzt für Kinder, ich sage nur TikTok oder so,
Mathias: glaube ich, dass die eigentliche Thematisierung von gelungener Sexualität nach wie vor,
Mathias: ich sage mal so, großes Verbesserungspotenzial hat, so möchte ich es formulieren.
Mathias: Und solange das so ist, glaube ich, gibt es auch, um es zu Ende zu führen,
Mathias: die Bedürfnisse von Menschen, die zum ersten Mal sich selbst darin erleben,
Mathias: dass sie bestimmte von diesen Dingen gut finden, dass sie sagen, ich,
Mathias: Erstens, ich bin mir jetzt meiner nicht ganz so sicher, aber da gibt es natürlich
Mathias: im Internet sehr, sehr viel Unterstützung.
Mathias: Aber das Zweite ist natürlich, ich möchte mit anderen Menschen live dazu kommunizieren können.
Mathias: Und das ist ein entscheidender Punkt. Das ist einfach, wofür es solche Vereine,
Mathias: wofür es SMART, wofür es solche Stammtische gibt. Immer das Grundbedürfnis, das menschliche.
Mathias: Ich möchte nicht allein sein und das ist immer auch für viele seit den 30 Jahren,
Mathias: in denen ich bei Smart bin, dieses erlösende, oh mein Gott, gut,
Mathias: dass ich euch getroffen habe, ich bin nicht alleine, ist super hier,
Mathias: schön, dass wir uns unterhalten können.
Sebastian: Ja, vor allem dieses Alleingefühl, das ist ja auch so eine Sache,
Sebastian: als BDSMer sehe ich überall BDSM.
Sebastian: Als Nicht-BDSMer mache ich vielleicht ganz viele Sachen, die ich als BDSM bezeichnen
Sebastian: würde, aber ich sehe sie halt nicht so. Ja, ich bin ein bisschen verrückt in der Sexualität.
Sebastian: Du hast schon recht, also mit der Intensität und auch eben mit dem Drang dazu,
Sebastian: das ist mir wichtig zu betrachten.
Sebastian: Die Frage ist, also wenn ich zum Smart gehe, dann entscheide ich offenbar selbst,
Sebastian: ja, ich fühle mich als BDSM-er in und dann bin ich zu Hause.
Sebastian: Kann ich das so richtig sehen? Oder sortiert ihr die Leute noch nach?
Sebastian: Genug BDSM-er? Zu wenig?
Angelique: Nein, nein. Ich finde aber, dass ich auch, also mehr und mehr,
Angelique: weil BDSM jetzt auch ein Thema ist, was breiter in der Gesellschaft vorkommt,
Angelique: dass immer wieder auch Menschen,
Angelique: bei denen es nur ein Teilaspekt ihrer Sexualität ist, auch zu uns kommen und
Angelique: auch an den Stammtischen teilnehmen.
Angelique: Und nicht nur Menschen, die ihre Sexualität ausschließlich durch BDSM definieren.
Angelique: Also in den letzten Jahren war es auf jeden Fall so.
Angelique: Wir haben unsere Stammtische ja in verschiedenen Plattformen auch präsentiert
Angelique: oder eben informierend darüber.
Angelique: Und es gibt eine Plattform, den Joy, da sind ja ganz unterschiedliche Menschen
Angelique: unterwegs und dadurch sind auch Menschen, für die es nur ein Teilaspekt ihrer
Angelique: Sexualität ist, zu uns gekommen.
Angelique: Wir sind natürlich auch auf Plattformen unterwegs oder präsentieren unsere Stammtische,
Angelique: unsere Aktivitäten auf Plattformen, die rein mit BDSM zu tun haben oder mit
Angelique: BDSM und Fetisch und Kink,
Angelique: aber Joy gehört nicht dazu.
Sebastian: Ist das gut oder schlecht, dass jetzt auch die nicht ganz so…,
Sebastian: Ja, wie soll ich das sagen? Vollblutperversen, um da mal einen schlimmen Begriff
Sebastian: zu sagen. Also, dass sich das ein bisschen auflockert.
Sebastian: Ist das positiv oder macht das eher die Sachen schwieriger?
Angelique: Ich denke, dass für die Vollblut-BDSM es bestimmt etwas schwierig ist.
Angelique: Für mich ist es gut, ist es eine gute Entwicklung, weil dadurch eben der BDSM
Angelique: auch etwas ist, was eine breitere Schicht von Menschen erreicht.
Angelique: Und ich glaube, dass in vielen Menschen Teilaspekte von BDSM sind und es ihnen
Angelique: nicht bewusst ist oder sie es sich nicht bewusst haben wollen.
Sebastian: Es ist auch schwierig zu sagen, ich mache jetzt die Sachen, mit der ruft mich
Sebastian: an, Domina, ich gehöre jetzt plötzlich in dieselbe Ecke.
Sebastian: Und diese Ecke ist ja bäh. Ich glaube, da muss man sich auch erstmal überwinden
Sebastian: und das akzeptieren, dass man selber so schlimm ist, um dann zu lernen,
Sebastian: dass es eigentlich total entspannt ist.
Angelique: Ja, es gilt schon zu Aspekte seiner selbst zu akzeptieren, die man vielleicht
Angelique: erstmal nicht so gut findet.
Angelique: Wenn ich jetzt sage, ich ohrfeige gerne einen anderen Menschen,
Angelique: das musst du dir selbst vielleicht eingestehen.
Angelique: Ja, dass es dir, dass du Lust daraus gewinnst und dass es nicht nur mit einer
Angelique: negativen Konnotation zu sehen ist,
Angelique: dass diesen Weg mit sich selbst, den muss man erst gehen.
Angelique: Und wenn wir eine Plattform dafür bieten können, dass gerade der Austausch dazu,
Angelique: was in uns ist, an verschiedenen Aspekten, dass der Austausch darüber stattfinden kann,
Angelique: dass wir eine Plattform bieten, wo die Menschen eben darüber sprechen können,
Angelique: was sie vielleicht nicht mit ihrem Nachbar besprechen können oder mit der größeren
Angelique: Freundesrunde, dann sehe ich unser Ziel erreicht. Genau.
Angelique: Plattform zum Austausch, zur Selbstreflexion, zum Kenntnisse erwerben darüber, was BDSM sein kann.
Angelique: Das ist unser Bestreben.
Mathias: Absolut und ich glaube auch sagen zu können, dass es für unter jedem denkbaren
Mathias: Aspekt eine positive Sache ist,
Mathias: wenn jetzt Menschen dazukommen, für die BDSM dann nicht nur reiner Lifestyle
Mathias: ist, sondern die das als einen vielleicht auch geringeren Aspekt ihrer Sexualität
Mathias: so sehen. Denn erstmal ist es für diese Menschen gut.
Mathias: Die finden auch dazu jemanden. Erstmal finden sie Leute, mit denen sie dann
Mathias: diesen Anteil ihrer Sexualität, selbst wenn er nur ein kleiner sein sollte, leben können.
Mathias: Vielleicht auch über uns oder über uns als Schnittstelle zur Community.
Mathias: Zweitens, darf man auch nicht vergessen, gibt es dann immer gewisse Sicherheitsaspekte.
Mathias: Das machen wir auch regelmäßig, die wir den Leuten vermitteln,
Mathias: weil BDSM ist jetzt anders als zur Vanillasexualität.
Mathias: Vielleicht etwas, wo man auch ein bisschen mehr Hintergrundwissen haben sollte,
Mathias: damit man dann eben nicht im Krankenhaus dem netten Onkel Doktor erklären muss,
Mathias: was da gerade schiefgelaufen ist.
Mathias: Der andere Aspekt ist, je mehr Leute sich dazu bekennen und dazu stoßen,
Mathias: umso größer wird natürlich auch für die Lifestyler oder für die Community die
Mathias: Anzahl der Menschen, mit denen sie sich austauschen können.
Mathias: Und der letzte Punkt, ich persönlich glaube auch, dass es für die Gesellschaft
Mathias: eine gute Sache ist, Wenn immer mehr Menschen dazu kommen,
Mathias: sich erstens mal zu ihrer Sexualität, wie auch immer die geachtet ist,
Mathias: bekennen und mit anderen austauschen und im besten Fall ihre Sexualität leben
Mathias: zu können, weil das macht eine Gesellschaft aus meiner Sicht schon mal deutlich entspannter.
Mathias: Und das andere ist, was du gesagt hast, Sebastian, sich dazu bekennen, dass Dinge bäh sind.
Mathias: Oft ist es ja so, dass die Dinge nur deshalb bäh sind, weil bestimmte eher konservative
Mathias: Elemente oder Menschen in der Gesellschaft sagen, das ist bäh.
Mathias: Und in Wirklichkeit ist es absolut okay.
Mathias: Es gibt so viele Dinge, wo man sagen könnte, das ist aber ein bisschen sehr zweifelhaft hier.
Mathias: Aber wenn man dann genau hinguckt und feststellt, die Menschen,
Mathias: die das tun, was auch immer es ist, haben sich da vorher gründlich darüber auseinandergesetzt
Mathias: und miteinander kommuniziert und wollen das so, dann gibt es aus meiner Sicht
Mathias: nur noch sehr wenige Dinge in dieser Gesellschaft,
Mathias: das muss jetzt gar nicht im Bereich Sexualität sein, die nicht okay sind.
Mathias: Und das ist eigentlich das Grundziel, das sollte das Grundziel einer freien Gesellschaft sein.
Sebastian: Und das zu unterstützen ist quasi dein Grund auch zu sagen, ich engagiere mich zum Beispiel im Smart.
Mathias: Ja, genau.
Sebastian: Ich habe hier so ein schönes Thema, das einzige in Rot, ich zeige es euch mal.
Sebastian: Das heißt Konflikte. Und natürlich geht das alles immer ohne Konflikte,
Sebastian: weil BDSM-er sind natürlich auch Menschen, die total kompromissbereit sind und aufeinander zugehen.
Sebastian: Und eigentlich sind sie genauso schlimm wie alle anderen Menschen. Es gibt Konflikte.
Sebastian: Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich würde jetzt etwas gründen wollen,
Sebastian: dann stelle ich mir das vor, dass man schöne Satzungen macht und dass man dann
Sebastian: Veranstaltungen macht und dann geht das alles komplett konfliktfrei über die
Sebastian: Bühne und selbst wenn, dann setzt man sich konstruktiv zusammen und dann wird alles gut.
Mathias: No way.
Sebastian: Okay, ich mag eure gesamte schmutzige Wäsche hören.
Mathias: Ebenfalls no way.
Sebastian: Verdammt.
Mathias: Aber ein paar Schmankerl hätte ich da ganz bestimmt.
Sebastian: Was geht schief, wie löst man es und wie überlebt der Verein das?
Angelique: Matthias hat sehr viel Erfahrung darin und er könnte bestimmt Bücher schreiben,
Angelique: aber so viel wollen wir glaube ich heute nicht verraten und auch nicht die Zuhörer strapazieren.
Mathias: Nein, aber ich glaube, ich will es mal umgekehrt aufziehen. Es ist nicht zu
Mathias: vermeiden, ich komme gleich nochmal auf ein paar Details gerne.
Mathias: Es ist nicht zu vermeiden, dass wenn Menschen zusammenkommen,
Mathias: die gemeinsam etwas schaffen wollen, dass sich dann an irgendeiner Stelle neben
Mathias: dem Gemeinsamen eben auch die Unterschiede zeigen. Zum einen in dem,
Mathias: was man bewirken will, zum zweiten in dem, wie man es umsetzen will.
Mathias: Da hat man auch manchmal sehr unterschiedliche Vorstellungen und oft in solchen
Mathias: Bereichen auch sehr wichtig, wer dann was wie umsetzen will oder letztlich bestimmen will.
Mathias: Weil das ist, ich bin auch in
Mathias: anderen Bereichen vereinsmäßig und auch politisch tätig, aber aus meiner,
Mathias: nur meiner persönlichen Lebenserfahrung muss ich schon sagen,
Mathias: dass es in der BDSM-Szene tatsächlich oft schon so ist, dass die Leute,
Mathias: die was machen, haben schon ein ziemliches Alpha-Potenzial.
Mathias: Und dann auch die Vorstellung, dass es genau so läuft, wie sie sich das vorstellen.
Mathias: Das ist natürlich dann dumm, wenn man einen Verein nimmt, in dem richtigerweise
Mathias: auch andere Menschen was zu sagen haben und natürlich idealerweise genauso viel wie ich selber.
Mathias: Und es gibt zum Beispiel in der Szene auch einen Menschen oder gab,
Mathias: ich weiß gar nicht, ob der noch aktiv ist, das war ein begnadeter Stammtischgründer.
Mathias: Der war kommunikativ, der hatte die Orga-Erfahrung und der hat immer einen Stammtisch gegründet.
Mathias: Aber was ihm dann widerfahren ist, ist immer wieder, dass ab einer bestimmten
Mathias: Größe so viele Menschen da waren und dann auch mal gesagt haben,
Mathias: Mensch, du, das ist alles toll hier, aber wir hätten das gerne so, das und so und so.
Mathias: Und dann hat er gesagt, nee, das ist mein Stammi und die waren dann ganz entsetzt.
Mathias: Und da reden wir noch nicht mehr über einen Verein, der auch noch ein gewisses
Mathias: rechtliches, ein gewisses rechtliches Ding hat.
Mathias: Da war es beim Stammi dann so, dass er dann gesagt hat, nö, es läuft,
Mathias: wie ich das will und nicht.
Mathias: Und dann haben die viele Leute gesagt, dann eben nicht und die sind den Stammtisch
Mathias: verlassen, sich abgespalten, einen anderen Stammtisch gemacht und er hat wieder
Mathias: einen neuen gegründet und der hat garantiert vier bis fünf oder mehr Stammtische
Mathias: neu gegründet. Das heißt, das Potenzial für eine Gründung, alles da, ist.
Mathias: Aber der Wille oder die Fähigkeit, im Team zu arbeiten, ist da nicht da.
Mathias: Und bei Smart war es einfach so, ganz am Anfang, nach der Gründung gab es mehrere,
Mathias: ich sag mal, die wilden Jahre, in denen wirklich, es gibt da,
Mathias: ich hab das so hier mitgebracht, es gibt das Smart-Info, das gab es damals noch auf Papier.
Mathias: Das ist mit LaTeX verfasst worden, wenn manche Leute das sagen.
Sebastian: Das machen heute noch viele Studenten.
Mathias: Genau, das haben wir damals geprintet und das war dann alle paar Wochen oder
Mathias: alle paar Monate gefüllt mit einer neuen Meldung aus, entweder dem Vorstand
Mathias: oder einer neuen Mitgliederversammlung. Wir hatten in den ersten Jahren.
Sebastian: Ich darf mal ganz kurz unterbrechen. Also ich habe jetzt das Smart-Info in der
Sebastian: Hand. Das ist ein Heftchen, geklammert.
Sebastian: Das Deckblatt ist violett. Ich darf davon bestimmt ein Foto machen.
Mathias: Auf jeden Fall.
Sebastian: Wunderbar und das ist so ein Magazin ist das quasi, Vereinsmagazin aus dem Jahr
Sebastian: Januar, Februar 97 kam, also alle zwei Monate.
Mathias: Ja, das habe ich damals angeklöppelt am Igor noch, ich weiß es nicht mehr.
Sebastian: Okay, da sind jetzt die ganzen Städte. Ich erkläre das jetzt hier zum Ding der
Sebastian: Woche, ein historisches Stück BDSM-Geschichte.
Mathias: Ja, ist es.
Sebastian: Ja, Gruppenbeauftragte, mein Gott, da sollte es mal Probleme geben, was sehe ich hier noch,
Sebastian: Ruhrgebietsväte, okay, also Veranstaltungskalender und dann gibt es dann hier,
Sebastian: liebe Smart-Info-Redaktion, liebe Smarties.
Sebastian: Also Smarties ist auch der Begriff für die Mitglieder, ja?
Mathias: Ja. Ja.
Angelique: Leserbriefe gab es damals. Damals.
Mathias: Ja, man darf nicht vergessen, damals gab es das Internet noch nicht in dieser Ausprägung.
Mathias: Das heißt, wir mussten überhaupt mal ein Medium schaffen, um alleine die Termine in irgendeiner Form.
Mathias: Das Ding ist ein paar hundertfach gedruckt worden und dann an die Gruppen verteilt
Mathias: worden und dann ist es da letztlich verteilt worden.
Mathias: Da gab es nichts mit Internet, Terminkalender, tolle Webseiten und so.
Sebastian: Also ich gehe da jetzt ganz vorsichtig mit um und wirklich Terminkalender und
Sebastian: das kann man natürlich dann schön auf den Treffen auslegen.
Sebastian: Ich habe auch gesehen, es gibt ein Ressort Archiv. Ja. Allein das finde ich
Sebastian: ja schon toll, dass man einfach die Sachen, auch wahrscheinlich das hier, ein bisschen bewahrt.
Mathias: Das Smart Archive ist vermutlich weltweit neben einem in Los Angeles oder so
Mathias: und auch mit dem in der Uni Berlin das zweit- oder drittgrößte Archiv,
Mathias: was BDSM-Sachen angeht. Wird leider momentan auch nicht so verwaltet,
Mathias: wie es sein sollte, aber wir haben schon einige Schätzchen im Archiv, ja.
Sebastian: Okay. Ja, ich habe ja schon einen Termin gemacht mit dem Libertine-Archiv.
Sebastian: Mal gucken. Also das heißt Termin. Ich habe schon angefragt,
Sebastian: ob das möglich sein wird. Und wenn ich mal entbieten will, dann muss ich da
Sebastian: auf jeden Fall reinschauen.
Mathias: Die Libertine ist auch eine von den ganz alten Institutionen.
Sebastian: Definitiv. Also ich bin da sehr neugierig, da die alten Pergamente mal zu sehen.
Mathias: Aber dann nochmal zum Thema Konflikte zurück. Also tatsächlich 92 die Gründung
Mathias: und dann tatsächlich 93 bis 95 wirklich wilde Zeiten, wo es immer wieder Auseinandersetzungen
Mathias: gab, wer denn nun Vorstand sein soll, wer nicht.
Mathias: Und ich sag mal, es gibt zwei legendäre Sitzungen, die die alten Hasen und Häschen noch kennen.
Mathias: Die eine ist wirklich die, wo schon vor der Mitgliederversammlung klar war,
Mathias: dass bestimmte Dinge wieder satzungsmäßig nicht beachtet wurden.
Mathias: Und da ist dann direkt an die normale Mitgliederversammlung wurde mit geringerer
Mathias: Ladefrist oder Ladungsfrist,
Mathias: die dann eben möglich war, noch eine außerordentliche Mitgliederversammlung
Mathias: dran gehängt und wir hatten mehrfach in diesen Jahren außerordentliche,
Mathias: schnell einzuberufene Mitgliederversammlungen, weil wieder irgendjemand jemand
Mathias: absägen wollte, irgendwas nicht passte, irgendwas falsch war.
Mathias: Und eine der Highlights ist tatsächlich auch eine Mitgliederversammlung,
Mathias: das war in Dortmund im damaligen Arbeitslosenzentrum, wo irgendwie nachts um
Mathias: zwei Uhr ging es dann in die außerordentliche, also in die Verlängerung,
Mathias: das heißt wir waren dann schon ab 16,
Mathias: 18 Uhr, also das war eine Mitgliederversammlung, die ging über fünf,
Mathias: sechs, sieben, acht Stunden im Zweifel und waren emotional aufgeladen,
Mathias: so möchte ich das vorsichtig formulieren.
Mathias: Und da war es tatsächlich so, dass an einer Stelle dann auch der.
Mathias: Alte Vorstand, dem irgendwas nicht passte, was der neue Vorstand gemacht hat,
Mathias: eben gesagt hat, er beantragt jetzt hier die Abwahl des Vorstands,
Mathias: weil das alles im Wesentlichen Versager sind, so hat er es nicht genannt.
Mathias: Und ich habe lange und ausführlich eine Viertelstunde lang erzählt,
Mathias: warum das alles nicht funktioniert überhaupt und dass jetzt dieser Vorstand abgewählt gehört.
Mathias: Und dann habe ich ihn nur gefragt, dass er doch sicherlich wisse,
Mathias: dass in der Satzung nur ein konstruktives Misstrauensvotum erlaubt ist.
Mathias: Das heißt, er würde doch sicherlich jetzt die fünf anderen Personen benennen
Mathias: können, die an der Stelle des von ihm abzuwählenden Vorstands den Vorstand dann besetzen.
Mathias: Und das ist ja nur, ja okay, dann ziehe ich jetzt meinen Antrag zurück.
Mathias: Das war's. Und davon gab es viele, das war das Beste.
Mathias: Also es gibt Leute, die nachts, das wissen auch einige noch,
Mathias: nachts um zwei in Dortmund in der City, wo dieses Arbeitszentrum war,
Mathias: kurz gesagt haben, kurze Pause, ich muss mal kurz raus, gingen auf die Straße,
Mathias: schrien auf der Straße in die Nacht von Dortmund hinein sowas wie ah,
Mathias: ah, ah und kamen dann wieder rein und sagten, okay, ich kann jetzt weiter.
Sebastian: Ja, aber guck mal, das ist doch so schlimm, wie es ist. Aber ist das nicht toll?
Sebastian: Menschen, denen ist es wichtig. Die zeigen Leidenschaft.
Sebastian: Das ist doch großartig. Das wollen wir doch. Engagierte Menschen,
Sebastian: denen nicht alles egal ist.
Mathias: Das ist sicherlich richtig, das ist auch witzig, das klingt natürlich ein bisschen
Mathias: klar provokativ-zynisch, aber es ist tatsächlich etwas anderes als heute,
Mathias: wo ich sagen muss, auch in den letzten zehn Jahren und wie gesagt,
Mathias: das gilt auch in anderen politischen Bereichen, wo wenig Leute,
Mathias: auch die Leute, von denen ich ganz klar sagen würde, die sind geeignet,
Mathias: die können das, die wollen sich aber nicht mehr engagieren, die wollen vor allem
Mathias: auch keine Verantwortung,
Mathias: die sagen, das kann ich machen oder das.
Mathias: Traust du dir zu, das dauerhaft zu machen? Weil ich traue es dir zu.
Mathias: Boah, nee, nee. Und auch keine Verantwortung.
Mathias: Vorstand, um Gottes Willen, nee. Nein, also es gibt in ganz vielen Bereichen
Mathias: keine Menschen mehr, die sagen, ich mache das.
Mathias: Und ich mache das dauerhaft. Und ich mache es dauerhaft zuverlässig.
Mathias: Diese Art von Bindung, also wie gesagt, auch im Politischen,
Mathias: da gibt es dann kurze Öko, da gibt es Initiativen für irgendwas,
Mathias: wo die Leute beliebig rein und raus hoppen können, wie sie Zeit haben.
Mathias: Aber Vereinsarbeit, das muss man auch sagen, das ist der Vor- und der Nachteil,
Mathias: erfordert schon wirklich dauerhaftes, kontinuierliches Arbeiten,
Mathias: was manchmal auch sehr, sehr, sehr auslaugend sein kann. Ein Satz noch dazu.
Mathias: Was aber den Charme hat, der Verein ist eben eine eigene juristische Persönlichkeit.
Mathias: Und das heißt manchmal, egal wie kaputt das mit den Mitgliedern ist,
Mathias: bis der Verein mal terminiert ist, bei Smart war es aus verschiedenen Gründen
Mathias: 2007 fast so, der Verein lebt erstmal weiter. Das ist natürlich eine tolle Sache.
Mathias: Aber irgendwann, siehe BVSM, muss die Arbeit auch gemacht werden.
Sebastian: Das heißt aber, du machst das, weil es kein anderer machen will?
Mathias: Sagen wir mal so, für einige Bereiche gilt das ganz sicherlich,
Mathias: weil das ist einfach zu viel. Ich meine, ich habe ja nicht nur ein Smart-Leben,
Mathias: ich mache ja auch noch eine Party.
Mathias: Ich bin ja noch politisch aktiv. Ich habe noch ein privates Leben, theoretisch.
Mathias: Und es ist sehr viel. Und einige der Sachen mache ich tatsächlich,
Mathias: weil es kein anderer macht. Das ist so. Aber grundsätzlich will ich das natürlich
Mathias: auch, sonst würde ich es dran geben.
Sebastian: Wir haben hier das gesamte Ruhrgebiet.
Sebastian: Da gibt es keinen Menschen, also vielleicht ist ja ein Verein und es ist ja
Sebastian: genauso der Begriff Stammtisch, das klingt schon wieder verstaubt und alt.
Sebastian: Vielleicht ist einfach die Zeit der Vereine vorbei und wir haben jetzt die Zeit
Sebastian: der sozialen Netzwerke und wo man sich da lose findet und vielleicht braucht es das gar nicht mehr.
Sebastian: Und deshalb sehen die Menschen vielleicht gar nicht mehr die Notwendigkeit.
Sebastian: Angelique, wie siehst du das denn?
Sebastian: Braucht es sowas noch oder ist da wirklich eine andere Bewegung inzwischen da?
Angelique: Also ich glaube schon, dass es noch diese Struktur des Vereines braucht.
Angelique: Wenn ich gerade sehe, was in sozialen Netzwerken los ist, also an Mangel an Miteinander,
Angelique: an Mangel an Schätzen, also Schätzen des Anderen und an Wertvermittlung oder
Angelique: auch Wert dem Anderen gegenüber und Schätzung zeigen,
Angelique: dann glaube ich, dass unsere Form,
Angelique: wie Matthias es schon sagte, das ist Perennität.
Angelique: Und auch wenn ich sehe, was immer
Angelique: wieder in der Szene los ist und dieses Gegeneinander statt Miteinander,
Angelique: dann ist unsere Struktur sehr gut, weil sie viele Probleme,
Angelique: viele Schwierigkeiten auch einfach überdauert.
Angelique: Und so eine Kontinuität der Vermittlung von Wissen, eine Kontinuität auch in
Angelique: Organisationsfragen einfach gewährleistet.
Angelique: Und immer wieder auch ganz unterschiedliche Menschen daran anknüpfen können,
Angelique: was schon geschehen ist und einfach eine Basis gegeben ist, um Arbeit zu verrichten.
Angelique: Also Arbeit hört sich jetzt zwar wieder auf so….
Sebastian: Weil es mir gut tut, weil ich mich selbst verwirklichen kann,
Sebastian: weil ich lernen kann, weil ich Menschen kennenlernen kann und das sind so innere Antriebe.
Mathias: Ab einem gewissen Punkt arbeitet das trotzdem in Arbeit aus, oder?
Sebastian: Ja, aber dann kriege ich wieder eine nette E-Mail und dann freue ich mich wieder
Sebastian: so und dann denke ich, ach, jetzt mache ich mal weiter.
Sebastian: Also Lob und Kritik funktionieren immer gut. Kritik ist immer so,
Sebastian: ah, dann mache ich es halt besser und Lob ist immer so, ach, schön.
Sebastian: Also es muss ja auch eine Motivation geben, das zu tun.
Sebastian: Aber ich glaube so diese Aufgaben aus der Gründungszeit, wo ich bin nicht alleine.
Sebastian: Ganz ehrlich, wenn ich heute Google anwerfe und sage, ich stehe auf Schmerzen,
Sebastian: gebe ich da eine und dann werde ich sofort mitkriegen.
Sebastian: Ach ja, es gibt ganz viele. Also vielleicht ist da einer dieser Gründungszwecke
Sebastian: inzwischen in den Hintergrund getreten.
Angelique: Nein, sehe ich auch so. Also die Menschen, die wollen immer noch dieses Reale
Angelique: sich treffen und das gibt das Internet nicht her und ich finde,
Angelique: dass im Internet die Menschen sich auch immer wieder und das zeigen sie auch,
Angelique: sich verstecken können und ein reales Gegenüberstehen ist ganz anders und auch
Angelique: der Austausch, der bei uns während der Stammtische,
Angelique: also in Köln sind es immer Themenstammtische, der da geschieht,
Angelique: Der geschieht respektvoll im Miteinander,
Angelique: der geschieht wertschätzend und auf den Internetplattformen ist es genau das,
Angelique: was immer wieder auch vermisst wird, schmerzlich vermisst wird.
Sebastian: Ja, ich meinte jetzt gar nicht, das im Internet auszuleben und zu kommunizieren,
Sebastian: sondern dieses, Matthias, du bist früher draufgekommen über diesen Namen und
Sebastian: das könnte was eventuell für dich sein.
Sebastian: Also dazwischen ist das Grundwissen, ah, mir gefällt etwas und es gibt noch
Sebastian: andere Menschen, diese Information ist viel einfacher greifbar.
Sebastian: Also ich glaube, das ist weggefallen. Angelique, du hast natürlich völlig recht,
Sebastian: man will Menschen in persona sehen.
Sebastian: Und auch wenn ich immer sage, wenn ich mich im Internet bewege und mit Menschen
Sebastian: schreibe, dann ist ja, ich finde, ich schreibe ja nicht mit dem Internet,
Sebastian: sondern ich schreibe mit einer echten Person.
Mathias: Wenn sie denn echt ist.
Sebastian: Die Person ist immer echt, die Frage ist, ob sie mich bescheißt.
Sebastian: Aber ich kann auf den Stammtisch gehen und erzählen, ich bin Vorstand von irgendwas
Sebastian: und kann auch Quatsch erzählen, das fällt mir nur schwerer.
Mathias: Ja, oder ob du in bestimmten Foren, ich meine,
Mathias: das ist jetzt vielleicht nicht beim Thema BDSM so, aber ob du auf einer Plattform,
Mathias: auf der du einen Partner suchst, nicht einen Operator hast, wo eben nichts mehr
Mathias: ist mit der echten Person, sondern die wird nur im Profil vorgegaukelt.
Mathias: Aber um das nochmal jetzt auf Smart zurückzubrechen. Es ist ja nicht nur so,
Mathias: dass wir diese Themengruppen anbieten, was uns ja von vielen Stammtischen unterscheidet.
Mathias: Deswegen sagen wir auch deutlich, wir haben Stammtische. Da trifft man sich
Mathias: und spricht über Gott und die Welt. Aber BDSM darf ein Thema sein.
Mathias: Dann haben wir die Gesprächsgruppen. Da wird von der Orga in der Regel ein Thema
Mathias: vorgegeben. Das wird auch angekündigt. Das heißt, die Leute wissen, worüber man spricht.
Mathias: In der Regel bereitet man sich auch ein bisschen darauf vor.
Mathias: Es sei denn, man hat das schon 300 Mal gesprochen und weiß im Wesentlichen, worüber man redet.
Mathias: Aber dann, und ich glaube, das zeichnet Smart-Stammtische positiv aus,
Mathias: auch wenn manche immer sagen, oh Smart, so viele Regeln und so.
Mathias: Nein, die Stammtische sind, also die Gesprächsgruppen sind moderiert.
Mathias: Es gibt unsere zehn Gebote, also achtsamer Umgang miteinander.
Mathias: Datenschutz, dass nicht alles, was da besprochen wird, rausgepustet wird, etc.
Mathias: Pp. Also diese zehn Gebote, wo im Grunde unser Mindestmaß an achtsamem Umgang definiert wird.
Mathias: Das ist übrigens auch eine der Voraussetzungen, auf die andere Gruppen sich
Mathias: einlassen müssten, wenn sie denn das Smart-Banner füllen wollen,
Mathias: das eben an Mindestmaß, an Sicherheit, dass es diese Schutzraumsache gewährleistet wird.
Mathias: Und die Leute, die zu den Stammtischen gehen, wissen das sehr zu schätzen,
Mathias: dass da ein Thema geführt wird, dass es bei dem Thema bleibt,
Mathias: dass man sich dann nicht über sonstige Sachen unterhält, sondern dass man dann,
Mathias: und das ist ja der Witz daran, zu dem Thema, und das gilt auch für mich nach 30 Jahren,
Mathias: immer und immer und immer wieder noch was lernt.
Mathias: Das ist einfach großartig und das hat man am Stammtisch meistens nicht.
Mathias: Und dann haben wir noch gelegentlich auch noch echte Workshops,
Mathias: wo also dann auch Dinge unter fachlicher Anleitung probiert werden können.
Mathias: Also Nadelworkshops mit Schweineschwarten von mir aus oder Bondage-Workshops
Mathias: oder Sicherheitstutorials.
Mathias: Und die Zeit dafür wird vermutlich nie abgelaufen sein.
Sebastian: Nein, also ganz ehrlich und Lernen ist auch ein Angebot, da spanne ich mal den Bogen.
Sebastian: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass gerade diese Workshops,
Sebastian: das wird sehr gerne von jungen Menschen überproportional in Anspruch genommen.
Sebastian: Das finde ich sehr positiv und da muss ich auch selber mir mal an die eigene Nase fassen.
Sebastian: Mich würde ein bisschen die Altersstruktur der Mitglieder, aber auch der Teilnehmer
Sebastian: beim SMART interessieren.
Sebastian: Habt ihr da eine ganz grobe Richtung und wie sieht das aus?
Sebastian: Weil ich gehe mal davon aus, dass ihr so unter 27 wahrscheinlich so einen Cut
Sebastian: habt, weil die SMUG natürlich auch hier super aktiv ist.
Sebastian: Und wie funktioniert das? Wie alt sind die Leute? Wenn ich zu irgendeinem x-beliebigen
Sebastian: Stammtisch gehe, wen finde ich vor?
Mathias: Willst du mal ein bisschen von Team Köln und Bonn und ich sage dann nochmal
Mathias: was ganz allgemein auch zu den Jahren?
Angelique: Ja, also ich glaube, das ist ein bisschen auch unterschiedlich je nach Standort.
Angelique: Ich würde sagen, dass wir grob so von Mitte 20 bis, ja nach oben ist jetzt keine
Angelique: so große Grenze, aber bis 60 sind die meisten.
Angelique: Also Mitte 20, 30 bis 60.
Angelique: Und bei manchen gibt es ein bisschen jüngere Teilnehmer. Und bei manch anderen
Angelique: Stammtischen sind die Teilnehmer etwas älter.
Angelique: Also ich weiß jetzt zum Beispiel in Bonn sind wir so eine Truppe eher so zwischen
Angelique: 40 bis Mitte 50, also die regelmäßig teilnehmen. Andere kommen eher dazu.
Angelique: Ich weiß, dass es in Essen anders ist. Jetzt in Köln haben wir ja diese Gesprächsgruppe
Angelique: immer mit Thema und da sind auch die Teilnehmenden glaube ich ab 30 auch dabei.
Angelique: Also ja 20 bis 25 ist da glaube ich eher ein bisschen die Ausnahme.
Sebastian: Okay, das ist ja vielleicht schon durch die SMJG gut abgedeckt.
Angelique: Denke ich auch.
Mathias: Ja und nein. Also die Gesamtreichweite der Menschen, die schon mal bei uns waren,
Mathias: ist tatsächlich von 18 bis 80.
Mathias: Also bei dem 80-Jährigen weiß ich nach wie vor, dass der sagte,
Mathias: Mensch, schade, dass es euch nicht früher gegeben hat in meiner Hochzeit sozusagen.
Mathias: Das wäre echt schön gewesen, sich an jemanden wenden zu können.
Mathias: Das ist mir deshalb auch noch im Gedächtnis geblieben.
Mathias: Und tatsächlich ist es so, der Schnitt dürfte eher im Durchschnitt im 30 plus
Mathias: vielleicht um die 40 sogar liegen, aber in Essen zum Beispiel und auch in Bochum,
Mathias: aber in Essen sind definitiv auch jüngere Menschen.
Mathias: Ja, tatsächlich geht ein großer Teil der jungen Menschen zur SMG,
Mathias: aber es gibt natürlich immer und immer wieder auch Leute, die sagen,
Mathias: Mensch, ich will eben nicht nur ganz bewusst den Austausch unter nur jungen
Mathias: Menschen, sondern ich möchte schon gerade von der Erfahrung was abhaben und
Mathias: ich fühle mich auch wohl.
Mathias: Also das ist natürlich dann von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich und das muss
Mathias: man natürlich auch sagen, jede Smart-Gruppe ist gebildet für sich und in der
Mathias: einen Gruppe kann man sich vielleicht super wohl fühlen, in der anderen nicht so.
Mathias: Also für Essen haben wir auch deutlich jüngere Menschen als der Schnitt, muss ich sagen.
Sebastian: Aber werden die Menschen im Schnitt älter oder ist es tatsächlich so,
Sebastian: dass das im Gleichgewicht bleibt?
Sebastian: Das sehe ich tatsächlich als Schwierigkeit inzwischen, dass man ja auch durch diese ganzen,
Sebastian: es gibt ja auch Events, wo man dann sagt, okay bis 35 zum Beispiel,
Sebastian: also dass quasi keine jungen Menschen mehr nachkommen, sondern dass die quasi
Sebastian: ihre eigene Bubble bilden, die sich dann immer weiter ausdehnt.
Sebastian: Erst bis 35, dann bis 40 und so weiter.
Sebastian: Also dass da dann BDSM-Szenen wie Schichten voneinander getrennt sind.
Mathias: Was ich für nicht sehr clever halte.
Sebastian: Es ist so. Also ist die Frage. Hin und wieder habe ich mal das Gefühl,
Sebastian: dass es so aussieht und dann merke ich aber immer wieder, dass es ganz oft nicht
Sebastian: so ist. Aber was beobachtet ihr?
Angelique: Also ich kann sagen, zum Beispiel bei Espace Chibari, da ist der Teilnehmerdurchschnitt sehr jung.
Angelique: Also dieses queer, transfreundlich, feministisch,
Angelique: da sind sehr junge Teilnehmerinnen und da sind die etwas älteren Teilnehmerinnen
Angelique: eher die Ausnahme für diese Veranstaltung zum Beispiel.
Angelique: Ja, wie gesagt, in Bonn sind die älter.
Angelique: Ich glaube auch, dass es aber auch so durchaus solche Schichten gibt,
Angelique: weil die jüngeren Menschen auch anders sozialisiert sind in puncto Medien,
Angelique: in puncto Gruppenbildung als Ältere.
Sebastian: Ja, ist das ein vorderer Nachteil. Also ich meine, junge Menschen,
Sebastian: die brauchen vielleicht gar keine BDSM-Szene und gar keine Stammtische,
Sebastian: um einen gesamten kinky Freundeskreis zu haben.
Sebastian: Vielleicht kriegen die das ja auch anders organisiert und dann,
Sebastian: also ihr merkt so ein bisschen, also ich möchte gar nicht, ich mag natürlich
Sebastian: so ein bisschen schauen, inwieweit da auch diese Durchmischung stattfindet.
Sebastian: Also ich weiß, in Hannover, da war SMJG und üblicher Stammtisch,
Sebastian: das war mal sehr, sehr strikt getrennt.
Sebastian: Das war an sich sehr schade, weil dann wurden die da mit 27 da rausgeworfen
Sebastian: bei der SMJG und dann mussten sie was Neues suchen,
Sebastian: dann kamen Alumni noch dazu und dann hat sich das alles verändert und da muss
Sebastian: ich inzwischen sagen, da haben ganz tolle Menschen in meiner Heimatstadt dann
Sebastian: miteinander Kontakt aufgenommen und inzwischen ist eine gewisse Durchmischung da.
Sebastian: Und das ist einfach sehr, sehr schön. Also nicht, dass die Menschen,
Sebastian: dass ich jetzt zu SMG könnte, aber dass es einfach okay ist,
Sebastian: einfach dahin zu gehen, wo man hingehen möchte.
Sebastian: Das mag ich sehr gern, aber das war ein Prozess, der musste erstmal geleistet werden.
Sebastian: Da habt ihr, glaube ich, Konkurrenten, naja, Konkurrenten ist ein böser Begriff,
Sebastian: aber da habt ihr so SMG, dann kommt Alumni und wann kommt Smart eigentlich?
Mathias: Der Witz ist, ich glaube tatsächlich, Smart kommt überall parallel.
Mathias: Also es ist schon oft so, Also wir arbeiten als Organisation ja sowieso mit
Mathias: der SMEG zusammen und früher haben wir, als wir noch existierten,
Mathias: auch mit der BVSM zu dritt auch Infostände gemacht oder auf dem CSD uns auch
Mathias: Stände geteilt und fragen auch immer regelmäßig.
Mathias: Also es ist schon so, es gab mal eine Zeit, da gab es sicherlich bei einigen
Mathias: so ein Konkurrenzdenken, wie wohl ich sagen würde, nicht bei Smart,
Mathias: wir haben das immer so gesehen.
Mathias: Wenn die dort spezifische Kapazitäten und auch den Willen und die Fähigkeiten
Mathias: haben, jüngere Menschen zu betreuen, super.
Mathias: Und wir sagen auch immer, wenn Leute fragen, ja, wo gibt es denn noch mehr Jüngere?
Mathias: Sagen wir mal, guckt doch mal bei der SMG, um Gottes Willen.
Mathias: Aber grundsätzlich sehen wir das mehr als parallel. Also, weil es hat ja auch definitiv Vorteile.
Mathias: Alter ist nicht nur eine schlechte Sache, Alter ist auch Erfahrung.
Mathias: Und ich behaupte mal, sicherlich kannst du in deiner Kinky-Klicke eine Menge Erfahrung lernen.
Mathias: Aber wenn du vielleicht noch ein paar nettere, freundliche, alte Menschen um
Mathias: dich umhast, kannst du möglicherweise noch mehr lernen. Das muss man natürlich
Mathias: dann auch wollen oder nicht wollen.
Mathias: Also wir sind offen und bei uns ist es eben auch von Stammtisch zu Stammtisch
Mathias: verschieden und auch durchmischt.
Sebastian: Können die netten älteren Menschen ja auch von den Jungen lernen?
Mathias: Man kann immer voneinander lernen, auf jeden Fall.
Sebastian: Also ganz ehrlich, ich empfände das immer
Sebastian: wieder toll, andere Perspektiven kennenzulernen, egal von wem sie kommen.
Sebastian: Das ist halt was Neues.
Mathias: Das sollte übrigens auch, das ist mir wichtig, nicht so klingen,
Mathias: als könnten nur die Jungen von den Eltern lernen.
Mathias: Nee, man lernt auch, also ich bin ja auch nicht der super, super junge Mensch mehr.
Mathias: Natürlich lerne ich von den jungen Menschen. Aber genau deshalb finde ich es
Mathias: wichtig, dass man sich an einem Platz trifft und durchmischt.
Mathias: Weil sonst findet das eben nicht statt. Und das würde ich bedauern.
Angelique: Ja, ich musste schmunzeln. Und zwar aus verschiedenen Gründen.
Angelique: A, also im Köln-Bonner Raum, aber auch im gesamten Durchbruchgebiet,
Angelique: wo wir ja noch, also wo wir verankert sind, da gibt es sehr viele verschiedene
Angelique: Anlaufstellen und Stammtische für BDSM.
Angelique: Und in Bonn, sogar im kleinen Bonn, gibt es mehrere Stammtische.
Angelique: In Köln ebenso. Und ich mag die Menschen gar nicht nur bei uns orientiert wissen,
Angelique: sondern, und das machen wir konsequent in Köln und Bonn, dass wir auch immer
Angelique: informieren, wie vielfältig die Landschaft ist, die BDSM-Landschaft.
Angelique: Dass es ganz unterschiedliche Stammtische gibt, dass es einen Padplay-Stammtisch
Angelique: gibt, dass es eben so ein Afterwork in Köln gibt.
Angelique: Die Zusammenarbeit mit der SMJG zum Beispiel für den CSD in Köln,
Angelique: die hatte ich angestoßen damals, weil ich es wichtig fand, eben auch ein Miteinander
Angelique: zu haben und ein Miteinander zu generieren.
Angelique: Und auch in Bonn zum Beispiel gibt es einen ganz kleinen CSD,
Angelique: da haben wir die Teilnahme jetzt immer zu dritt zu drei Stammtischen organisiert die letzten Jahre,
Angelique: dass wir uns gemeinsam präsentiert haben auf dem kleinen Bonner CSD und in Zusammenarbeit
Angelique: mit den anderen Stammtischen.
Angelique: Also Zusammenarbeit und Miteinander ist mir wichtig.
Sebastian: Wo du jetzt CSD mehrmals gesagt hast, ich bin mir gerade nicht sicher,
Sebastian: ob es der CSD war, den ich gerade im Kopf habe, deshalb sage ich jetzt nicht
Sebastian: wo, aber letztes Jahr gab es diesen Fall,
Sebastian: dass die Kinky-Leute von einem CSD quasi ausgeladen wurden.
Sebastian: Und das habe ich letztes Jahr dann wirklich auch zum Anlass genommen,
Sebastian: das mal ein bisschen zu thematisieren.
Sebastian: Es ist ein ganz schwieriges Ding. Also auch beim CSD, wie sieht das aus bei
Sebastian: euch, wenn ihr sagt, ihr wollt da einen Stand machen etc.? Ist das okay oder
Sebastian: musst du die erstmal überzeugen?
Angelique: Also für den Kölner CSD muss es nicht mehr geschehen.
Angelique: Wir nehmen schon seit über 20 Jahren daran teil und sind gern gesehene Teilnehmer tatsächlich.
Angelique: Also da muss keine Lanze mehr gebrochen werden.
Angelique: Es geht um sexuelle Vielfalt und da, zumindest für den Kölner CSD,
Angelique: gehört auf jeden Fall auch BDSM dazu.
Sebastian: Aber es könnte sich ja ändern und dann sagt man, jetzt vielleicht bitte nicht
Sebastian: mehr. Ja, also wahrscheinlich wird es nie passieren, aber letztes Jahr habe
Sebastian: ich halt gelernt, dass es das halt doch gibt, weil die BDSM-er sind halt dann doch nur geduldet.
Angelique: Ja, also für Köln kann ich das überhaupt nicht sagen.
Angelique: Andere CSD, ich habe keine Erfahrung mit anderen CSD und bin auch nicht in Kontakt
Angelique: mit den Organisationen, die andere CSD jetzt in Deutschland organisieren,
Angelique: deswegen kann ich es nicht sagen.
Sebastian: Aber das wäre dann für den Smart quasi in dem Moment die Herausforderung politisch
Sebastian: da auch aktiv zu sein, wenn da mal was wäre.
Sebastian: Also inwieweit reagiert der Smart auf Geschehnisse, auf politische Dinge?
Sebastian: Wenn in der Zeitung steht, ja, der Sadist hat dies und das und jenes und dann
Sebastian: fühlt man sich ja als BDSM manchmal gemüßigt, das irgendwie klarzustellen und
Sebastian: keiner stellt es klar. Das wäre doch was für ein Smart.
Mathias: Ja, das war eigentlich die Aufgabe der BVSM. Das war der Witz.
Mathias: Früher haben wir das tatsächlich immer auch gemacht und haben tatsächlich dann
Mathias: auch politische Organisationen kontaktiert oder auch Leserbriefe und machen
Mathias: das im kleinen Rahmen vielleicht auch jetzt noch.
Mathias: Aber überwiegend sind wir jetzt mehr auf der persönlichen Ebene unterwegs,
Mathias: dass wir nämlich von Menschen dann, die in dieser Hinsicht Probleme bekommen,
Mathias: gefragt werden, was können wir denn jetzt tun?
Mathias: Da gibt es immer mal wieder sehr konkrete Fälle und dann helfen wir natürlich
Mathias: auch mit Wissenerfahrung und manchmal auch mit Kontakten dann eben zu externen.
Mathias: Aber das war eigentlich die Kernidee, warum es die BVSM geben sollte,
Mathias: genau das auf einer bundesweiten Ebene übergreifend zu regeln.
Mathias: Und die BVSM war ja auch im Lobbyregister des Deutschen Bundestages eingetragen,
Mathias: gemeinnützig und mit allem Pipapo.
Mathias: Und deswegen ist es so bedauerlich, dass das eine Aufgabe ist,
Mathias: wenn das jetzt jemand hört, der sich bemüßigt fühlt oder der vielleicht noch im BVSM-Mitglied ist.
Mathias: Ich glaube, formal ist der BVSM noch nicht aufgelöst.
Mathias: Wenn sich ein Vorstadt findet, der das Kind, das jetzt sehr tief im Brunnen
Mathias: schlägt, noch rumzappelt, da rausholen will, dann ist das die letzte Gelegenheit,
Mathias: was zu tun, wenn es nicht schon mausetot ist. Das weiß ich nicht.
Mathias: Aber das war genau die Idee dahinter.
Mathias: Und nochmal zur Sache mit dem Ausschluss von BDSM-Mann aus der Regenbogen-Community.
Mathias: Es gab einen Artikel, ich vergesse immer den Namen der Autorin.
Mathias: Wo es hieß, die Regenbogenflagge braucht einen schwarzen Rand,
Mathias: nämlich genau die BDSM-Community.
Mathias: Und es gab auch mal tatsächlich, ich glaube, das war bei mir ein Sturm im Wasserglas
Mathias: und ich weiß auch tatsächlich nicht mehr, bei welchem CSD es war,
Mathias: dass man da auf der Welle geritten ist, oh, BDSM, alles Gewalt.
Mathias: Und wir wissen nicht, ob wir das da mit unseren hehren Zielen vereinbaren können, aber,
Mathias: Das hat uns tatsächlich auch nicht betroffen und ich bin auch nicht sicher,
Mathias: ob es dann innerhalb der Organisation, wo es passiert ist, nicht auch dann Umbrüche
Mathias: im Vorstand oder so gegeben hat.
Sebastian: Ich glaube, es ging eher um die zur Schaustellung von Sexualität und dann war
Sebastian: das sehr unglücklich formuliert und dann kam das Statement sehr spät.
Sebastian: Ich werde es verlinken, auf jeden Fall in den Shownotes, dass man das nochmal finden kann.
Sebastian: Einer von ich weiß nicht, wie vielen CSDs es gibt. Also so gesehen,
Sebastian: aber das ist natürlich immer so etwas ein Anlass, aktiv zu werden und zu sagen,
Sebastian: ah, hier passiert etwas, was gegen die Ziele unserer Organisation geht.
Sebastian: Jetzt müssen wir proaktiv werden und was machen. Oh Gott, ich gucke Ich gucke auf die Uhr.
Sebastian: Ich scheue euch jetzt hier so ein bisschen durch meine Liste, wenn das okay ist.
Mathias: Macht das.
Sebastian: Ich habe nochmal so einen Punkt. Soziale Kontrolle und Problempersonen.
Sebastian: Ich glaube, das ist immer ein wunder Punkt, wann immer sich Menschen treffen.
Sebastian: Und weil es gibt ja viele Menschen, wo man sagt, die sind vielleicht ein bisschen
Sebastian: toxisch und da muss man jetzt gucken und dies und das und jenes.
Sebastian: Und ich glaube, das ist eine Kernaufgabe von Vereinen wie dem SMART,
Sebastian: Menschen zu zeigen, wie man nicht toxisch miteinander umgeht.
Sebastian: Und wie geht man damit um? Ihr habt jetzt so lange Erfahrung damit,
Sebastian: wenn es dann doch mal nicht anders geht.
Sebastian: Also was macht ihr mit Menschen, die Problempersonen sind und der Begriff stammt
Sebastian: nicht von mir, aber was tut man und warum gibt es die?
Angelique: Also erstens gibt es eben ein Team, ein Stammtisch-Team, ein Gesprächsrundenteam
Angelique: und da wird drüber gesprochen.
Angelique: Also was geschehen ist oder was vielleicht, was man erzählt bekommen hat und was zu tun ist.
Angelique: Und dann gibt es auch noch den Austausch eben mit zum Beispiel dem Vorstand.
Angelique: Und es ist nie eine einseitige Entscheidung und es ist auch nie eine,
Angelique: außer die Begebenheiten wären ganz klar und extrem, dass man sofort etwas entscheiden wird.
Angelique: Aber es ist ein ganzes Prozedere, ein Austausch mit verschiedenen Personen,
Angelique: bevor so eine Entscheidung auch gefällt wird, dass jemand ausgeschlossen wird.
Sebastian: Vielleicht darf ich nochmal einen Schritt zurück gehen. Das ist ja schon, was tun wir hinterher?
Sebastian: Die Frage ist ja, was ist eine Problemperson, um mal diesen Begriff wiederzunehmen?
Sebastian: Also vielleicht mal so Sozialisierung. Ich finde, ich stelle fest,
Sebastian: ich bin ein Sadist, das macht mir alles Spaß.
Sebastian: Dann lese ich diverse Romane, gucke eventuell irgendwelche fürchterlichen Filme
Sebastian: und dann weiß ich, ich muss ein unerbittlicher Sadist sein und alle Frauen schlecht
Sebastian: behandeln, gehe auf den Stammtisch und tada, keiner fühlt sich mit mir wohl.
Sebastian: Also, wann passiert es, dass Menschen unangenehm auffallen?
Sebastian: Was tun die eigentlich?
Sebastian: Geht ja nicht jeder hin und macht sonst und was weiß ich, haut jeden Menschen
Sebastian: mit Halsband auf dem Stammtisch. Ich glaube nicht, dass sowas schon mal passiert ist.
Sebastian: Also, was macht das Problem aus?
Angelique: Also schon mal, dass unsere zehn Gebote nicht eingehalten werden.
Angelique: Das ist schon mal ein grundsätzliches Problem.
Sebastian: Bekommt jeder gesagt, der auf den Stammtisch kommt?
Mathias: Ja.
Angelique: Es wird darauf hingewiesen, natürlich auf die zehn Gebote. Es gibt auch Kärtchen,
Angelique: die gedruckte Kärtchen mit den zehn Geboten, sodass sie auch jedem Stammtisch-Teilnehmer
Angelique: eben ausgehändigt werden können.
Angelique: Die sind natürlich auch auf unserer Internetseite.
Angelique: Und wenn die schon mal grundsätzlich nicht eingehalten werden,
Angelique: dann gibt es tatsächlich ein Problem.
Sebastian: Ich gehe davon aus, dass ihr die beide aus dem Schlaf aussagen könntet.
Mathias: Ich werde es nicht prüfen. Wie ich gerade schon sagte, ein paar weiß ich ja. Aber zum Beispiel...
Sebastian: Was geht schief?
Mathias: Ja, kann ich dir sagen. Also das Erste ist natürlich zum Beispiel, Nein heißt Nein.
Mathias: Oder auch Kontakte, also nette Leute kennenzulernen ist okay,
Mathias: aber Baggern ist tabu. Und das heißt tatsächlich auch...
Mathias: Wir bieten ja jeden Menschen, der noch nicht bei uns war, optional ein Erstgespräch an.
Mathias: Das heißt, wir sagen, du warst noch nie da, dann sprechen wir doch mal darüber,
Mathias: was sind deine Erwartungshaltungen, was möchtest du überhaupt kennenlernen,
Mathias: was glaubst du, was wir leisten sollen, was uns auch immer den Charme hat,
Mathias: dass wir von Leuten, die noch nie irgendwo beim Stammi waren,
Mathias: immer wieder das Feedback bekommen, was könnten wir eigentlich leisten und manchmal
Mathias: überlegen wir uns, oh, das ist eine gute Idee.
Mathias: Und dann, was tun wir eigentlich? Was macht Smart?
Mathias: Ein Kurzgespräch, Viertelstunde, halbe Stunde, je nachdem, wie lange die Leute
Mathias: das möchten. Das muss niemand machen, aber 90% der Leute machen das.
Mathias: Aber es macht natürlich auch keinen Sinn, jemand, der 20 Jahre in der Szene
Mathias: in Hamburg ist, der jetzt ins Ruhrgebiet zieht, dann auch verklickern zu wollen,
Mathias: was wir machen. Die Leute wissen das.
Mathias: Aber grundsätzlich, jeder bekommt, der das möchte, das Erstgespräch.
Mathias: Und jeder bekommt, auch wenn er das Erstgespräch nicht macht,
Mathias: die verdammten 10 Gebote.
Mathias: Und da steht eben auch drauf, Wir halten das Geheim, was hier im Smart-Stamm
Mathias: oder in der Gruppe besprochen wird, bleibt da. Wir baggern nicht, um es mal kurz zu fassen.
Mathias: Wir verhalten uns achtsam. Wir sprechen über uns und nicht über alle.
Mathias: Und es ist dann so, was passieren kann. Also was passieren kann,
Mathias: ist natürlich immer wieder das Baggern. Dass jemand mal zu viel glaubt,
Mathias: er ist der Obersadist und muss das jetzt allen Frauen am Stammtisch beibringen.
Mathias: Oder dass jemand zu viel auch Geheimnisse von Dritten oder so ausplaudert.
Mathias: Oder wir eben mitbekommen, dass Dinge, die bei Smart besprochen wurden,
Mathias: woanders landen. Und dann ist tatsächlich so, alle Gruppenleiterinnen sind immer
Mathias: und immer wieder angehalten, erstens darauf einzuwirken, dieser Person das zu sagen, freundlich.
Mathias: Aber was Angelique eben auch schon gesagt hat, wir sind immer als Backup da.
Mathias: Wenn Gruppenleiterinnen da Sorge haben oder sich nicht trauen oder irgendwas,
Mathias: die schildern uns das, dann kommt jemand vom Vorstand und sowohl Angelique als
Mathias: auch ich sind ausreichend durchsetzungsfähig, um jeder Person,
Mathias: die da irgendwie die roten Linien überschreitet, klar zu machen,
Mathias: dass es eine rote Linie ist und dass wir das auch durchziehen.
Mathias: Und im Zweifel, das ist auch der Vorteil vom Verein, das kommt super,
Mathias: super selten vor, teilen wir einer Person mit, dass bis auf weiteres ihre Teilnahme
Mathias: an Smart-Gruppen teilweise auch übergreifend nicht mehr gewünscht ist.
Mathias: Und natürlich im Zweifel würden wir das auch rechtlich durchsetzen.
Mathias: Aber die Leute begreifen dann schon, ich meine, die haben ja dann schon mehrere
Mathias: Gespräche mit uns geführt, dass dann ihre Zeit abgelaufen ist.
Mathias: Und das wiederum führt schon dazu, dass wir da auch ernst genommen werden und
Mathias: smart eben auch Schutzraum bietet.
Mathias: Und das können jetzt auch nicht alle Stammtische mal eben so leisten.
Sebastian: Ja, also gerade der Schutzgedanke steht natürlich dann immer dem gegenüber,
Sebastian: dass man vielleicht einem Menschen sein soziales Umfeld wegnimmt,
Sebastian: indem man sagt, du kommst nicht mehr.
Mathias: Wir bieten natürlich auch immer Hilfestellung und sagen, wir schmeißen ja nicht einfach raus.
Mathias: Das ist das letzte Mittel und ist auch fast selten vorgelegt.
Mathias: Also sehr selten vorkommen.
Mathias: Nur, man muss den Leuten auch sagen, pass mal auf, wir sagen ja nicht Ende Gelände,
Mathias: sondern wir sagen, das und das und das ist sehr inadäquat,
Mathias: Das und das steht in den zehn Geboten und so und so wäre ein besseres Verhalten
Mathias: und du müsstest mal überlegen.
Mathias: Also es sind dann aber Gespräche letztlich, wo man auch sagen muss,
Mathias: bei manchen Leuten ist dann tatsächlich auch therapeutisches Einschreiten erforderlich
Mathias: und das können und dürfen und wollen wir auch gar nicht leisten.
Mathias: Nur, wenn die Leute dann immer noch, und das sind absolute Ausnahmen,
Mathias: das muss man wirklich nochmal sagen, das ist ein niedriger Prozentbereich, wenn überhaupt,
Mathias: dann muss man natürlich auch abwägen das Wohl und das Interesse der Einzelpersonen,
Mathias: die sich aber nicht sozial adäquat verhält, gegenüber dem Schutzinteresse der anderen.
Mathias: Und dann erfolgt das Einschreiten auch definitiv.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist auch der einzige Argument, also den Safe Space zu erhalten,
Sebastian: worum man dann so drastische Schritte gehen kann.
Sebastian: Ich habe Schiedsstelle gelesen Hat das was damit zu tun?
Sebastian: Also ich meine, das ist ja offenbar kein Job, den man da gerne macht,
Sebastian: es sei denn, man ist der Obermacker, der gerne den SM-Richter,
Sebastian: haha, Wortspiel geben möchte.
Mathias: Ja, dass du es nochmal ansprichst. Da schließt sich der Kreis.
Mathias: Das ist anschließend die Konsequenz aus den wilden Jahren.
Mathias: Es war oft so, dass am Anfang in diesen wilden 90er Jahren der Vorstand ganz
Mathias: stark damit befasst war,
Mathias: Konflikte zwischen alten Vorständen, neuen Vorständen, Mitgliedern,
Mathias: Gruppenleiterin, whatever zu
Mathias: klären und zu der eigentlichen inhaltlichen Arbeit einfach nicht mehr kam.
Mathias: Das war schon krass teilweise, was wir da bearbeiten mussten und mit Leuten
Mathias: natürlich eben solche Konflikte und Vermittlungsgespräche führen mussten und
Mathias: ich meine wir machen das in unserer Freizeit, smart ist weit davon entfernt
Mathias: in irgendeiner Form, dass irgendjemand auch nur einen müden Euro an Vergütung hält,
Mathias: das machen wir alles für Nüsse und das hat unfassbar viel Zeit gefressen.
Mathias: Und deswegen hatten wir die Idee, wir ändern die Satzung wieder,
Mathias: es gab da eine größere Satzungsänderung, wir errichten diese Schiedsstelle.
Mathias: Und die Schiedsstelle ist für innere Konflikte zuständig. Sprich,
Mathias: wenn solche Sachen nochmal auftauchen, dann rufen wir als der Vorstand die Schiedsstelle
Mathias: an und sagen, da und da ist der Konflikt, bitte regelt das.
Mathias: Witzigerweise muss man sagen, seit es die Schiedsstelle gibt,
Mathias: ist fast kein größerer Konflikt mehr entstanden. Ich weiß auch nicht warum, aber das ist einfach so.
Sebastian: Ja gut, aber das scheint ein bisschen erwachsen werden zu sein.
Sebastian: Man hat Probleme, man hat Konflikte, man löst sie, man trifft Vorkehrungen und
Sebastian: allein das Vorhandensein der Vorkehrungen sorgt dafür, dass das Problem nie wieder auftaucht.
Mathias: Das würde ich so bestätigen, ja. Ja, vielleicht noch ein Aspekt,
Mathias: der vorhin aus meiner Sicht, und deswegen habe ich mir gerade noch gemerkt,
Mathias: untergegangen ist, warum Verein auch noch eine grundsätzlich gute strukturelle Frage ist.
Mathias: Ja, man kann ganz viele tolle Sachen auch in einer Clique machen oder in losem
Mathias: Verbund und das finde ich auch super. Das empfehle ich immer nur.
Mathias: Aber spätestens dann, wenn man zum Beispiel für Gesprächsgruppen von einer Gastronomie
Mathias: getrennte Räume anmieten muss.
Mathias: Wer unterschreibt denn da den Mietvertrag? Wenn man eine Fete veranstalten will,
Mathias: Wer zahlt denn die Haftpflichtversicherung? Da geht es nämlich dann ganz oft
Mathias: los, wenn man so ein Ding organisieren will.
Mathias: Irgendjemand muss am Ende für die Kohle gerade stehen. Und das ist natürlich
Mathias: schön, wenn das ein Verein machen kann.
Mathias: Plus, Bonusproblem, wie gesagt, ich mache ja auch die Dark Desire, die Party.
Mathias: Man kann einmal eine tolle Veranstaltung machen. Man kann die zweimal machen,
Mathias: man kann die dreimal machen.
Mathias: Aber irgendwann klopft das Finanzamt an die Tür und sagt, sie machen doch nicht
Mathias: dauernd nur Verluste. Oder nee, wieso?
Mathias: Ja, dann sind sie doch bestimmt mit Gewinnerzielungsabsicht,
Mathias: sprich gewerblich tätig. Wo ist denn ihre Gewerbeerlaubnis? Wann haben sie zuletzt Steuern gezahlt?
Mathias: Und dann steht man als Einzelperson, die nur irgendwas Tolles für die Szene
Mathias: organisieren wollte, ganz oft sehr dumm da.
Mathias: Und Smart ist einfach ein Verein, der genau dafür geschaffen wurde, auch sowas zu schaffen.
Sebastian: Ja, der Verein, der darf ein bisschen Gewinne machen, zum Beispiel bei Partys,
Sebastian: um das Geld dann gemeinnützig wieder auszugeben.
Mathias: Zum Beispiel.
Sebastian: Dirk Desailles, sagst du gerade, das ist deine Partyreihe, ne?
Mathias: Das ist meine eigene Partiereihe, die irgendwann auch mal drauf kam,
Mathias: weil damals Smart auch nicht immer Partys gemacht hat und viel aus dem Smart-Umfeld,
Mathias: wie gesagt, das 20, 30 Jahre her, sagt, wir wollen mehr Partys, wir wollen mehr Partys.
Mathias: Und ein Freund von mir, der Kumpel, der Jochen und ich haben dann die Dark Desire
Mathias: gegründet und führen die jetzt auch schon 25 Jahre oder so durch.
Mathias: Ich war noch gar nicht drauf. Shame on you.
Sebastian: Zu wenig Partys besucht.
Angelique: Schnell nachholen.
Sebastian: Aber der Smart macht doch auch eigene Partys. Was ist denn da der Unterschied?
Sebastian: Oder es glaubt Fete hieß es, nicht Party, Fete.
Angelique: Feten, ja.
Mathias: Smart hat früher viele Feten gemacht, dazu auch noch ein bisschen Historie.
Mathias: Früher, vor 30 Jahren, gab es ja nicht an jeder Ecke wie jetzt irgendeine Party.
Mathias: Das ist ja für viele jüngere Menschen gar nicht mehr vorstellbar.
Mathias: Damals musste man irgendwo hin in Deutschland fahren, wo es vielleicht einmal
Mathias: im halben Jahr eine Party gab. ab.
Mathias: Also das Syndikat und Schlagwerk Hamburg haben angefangen, da gab es tolle Fäden
Mathias: in Hamburg. Es gab mal vielleicht eine.
Mathias: In, wo war das, Freiburg oder so oder sonst wo, man musste, man hat sich gefreut
Mathias: ein halbes Jahr im Voraus, weil man wusste, da ist eine Fete und dann ist man
Mathias: quer durch Deutschland gefahren und war dann auf einer Fete.
Mathias: Es gab nicht die Vielfalt und damals hat Smart eben auch noch in großem Umfang
Mathias: Feten gemacht, die legendären Burgfeten,
Mathias: die waren tatsächlich auf einer Burg hier im Ruhrgebiet,
Mathias: die das jetzt, weil auch da der Verein und die intellektuell-kulturelle Ausrichtung,
Mathias: dieses Burgträgervereins gewechselt hat, die möchten nicht mehr so gern daran
Mathias: erinnert werden, dass wir mal mehrere tolle Feten da gemacht haben.
Mathias: Aber die waren wirklich legendär, weil da waren 300 Menschen dann auf einer
Mathias: Burg oder 400 und die waren auch mehrfach verbunden mit einem Bundestreffen BDSM.
Mathias: Das war ein bisschen das Vorläuferding zur BVSM.
Mathias: Da haben wir alle Gruppen aus Deutschland, die wir kannten, eingeladen,
Mathias: die haben sich da getroffen und gemeinsam abgesprochen, wo man sich helfen kann, unterstützen kann.
Mathias: Da gab es die BVSM noch nicht. Und deswegen hat Smart eben auch solche Partys
Mathias: gemacht. Später, als es mit der Burg nicht mehr ging, kleinere Partys.
Mathias: Aber momentan ist es so, es fehlt eine Location für Großveranstaltungen.
Mathias: Und man muss auch sagen, wer eine große Party nicht kommerziell machen will,
Mathias: braucht ein großes Team.
Mathias: Smart hatte immer ein Helferteam von 30 bis 40 Menschen.
Mathias: Und derzeit muss man sagen, hätten wir das gar nicht, weil das ist ein riesiger
Mathias: logistischer Akt, wenn man das gut machen will.
Mathias: Und dann kam natürlich jetzt noch Corona, das heißt, wir haben nicht mehr mehr
Mathias: eine Kleintwete machen können.
Mathias: Wir hoffen aber, dass wir dann irgendwann mal wieder so eine kleine Mitgliedsparty,
Mathias: das sind dann in Größenordnung 50 bis 100 Leute, machen können, aber das ist einfach.
Sebastian: Okay, also das heißt aber wirklich, dass in den letzten Jahren ist halt viel
Sebastian: verschwunden und ihr müsst doch eigentlich im Grunde wieder aufbauen jetzt.
Sebastian: Angelique, das ist eine Riesenaufgabe.
Angelique: Ja, wieder aufbauen. Es gibt Bereiche, wie schon Matthias gesagt hat, wie die der Fäden.
Angelique: Es gibt einfach jetzt mittlerweile so eine Vielfalt an Organisatoren und auch
Angelique: an Locations, wo ganz regelmäßig BDSM-Partys organisiert werden.
Angelique: Da sehe ich eigentlich überhaupt nicht mehr unsere Aufgabe. Dass wir nochmal
Angelique: kleinere Fäden machen, wo Smart und Smart & Friends willkommen sind.
Angelique: Für die Vernetzung, für das Zusammengehörigkeitsgefühl natürlich auf jeden Fall.
Angelique: Aber ich denke, unsere Aufgaben werden in Zukunft anders weitig liegen als in dem Bereich.
Angelique: Und ja, wie gesagt, nicht mehr so in dem feten Bereich.
Angelique: Da sehe ich eher unsere Aufgabe in solchen Punkten wie Diversität,
Angelique: wie Queerness und dass wir noch mehr eben in diesen Bereichen,
Angelique: in diesen Bereichen präsent sind und uns noch mehr engagieren.
Angelique: Also sehe ich jetzt eher als bei einem Bereich wie Feten zum Beispiel.
Sebastian: Okay, das heißt, da hat einfach die kommerzielle Schiene den Markt aufgenommen
Sebastian: und diesen Job übernommen. So einfach.
Mathias: Der Markt wird ja auch, glaube ich, gut bedient. Also wenn ich jetzt überlege,
Mathias: man kann an jedem Wochenende, jedenfalls hier im Ruhrgebiet,
Mathias: in fast zu mehreren Veranstaltungen je nach Gusto gehen und das ist,
Mathias: glaube ich, ein krasser Unterschied zu einmal im halben Jahr irgendwo in Deutschland.
Mathias: Also deswegen ist da unsere Aufgabe wirklich nicht mehr so nötig.
Sebastian: Okay, also das heißt, Smart kann sich da auch zurücknehmen oder man tritt ja
Sebastian: dann auch irgendwie in Konkurrenz.
Sebastian: Da muss man ein bisschen aufpassen.
Sebastian: Lass mich mal über das liebe Geld und die Mitglieder reden und über die stimmberechtigten
Sebastian: Mitglieder und wer und wer nicht und wie finanziert man das alles oder gibt
Sebastian: es einfach keine Kosten?
Sebastian: Nein, aber wie funktioniert das? Weil ganz ehrlich, ich kann immer schöne Ideen
Sebastian: haben und muss es aber irgendwie,
Sebastian: muss ich Geld ausgeben und ich muss Geld einnehmen und das ist sicher kompliziert
Sebastian: und vielleicht machen wir es nochmal so, Angelique, worüber jammert Matthias
Sebastian: denn da am meisten, wenn es um das ganze Geld geht?
Angelique: Um die Arbeit, die damit verbunden ist auf jeden Fall.
Angelique: Diese Geldangelegenheit, die Verwaltung eben der finanziellen Seite,
Angelique: das ist einfach Arbeit und viel Arbeit und darüber klagt er glaube ich am meisten.
Sebastian: Okay, also es müssen Mitgliedsbeiträge eingezogen werden. Ich weiß nicht,
Sebastian: darf man sagen, was das kostet?
Mathias: Ja, der Smart-Mitgliedsvertrag liegt bei 5 Euro pro Monat, also 60 Euro im Jahr
Mathias: für stimmberechtigte Mitglieder, kommen wir gleich nochmal drauf,
Mathias: und 48 Euro, also 4 Euro im Jahr für Nicht-Stimmberechtigte.
Mathias: Die Postbank, ja ich darf das so sagen, auch nach außen, falls Postbank-Mitarbeiterinnen
Mathias: hören, hat im Zuge der Umstellung auf die Zwei-Faktor-Authentifizierung bei
Mathias: uns mehrere Fehler gemacht, die dazu geführt haben, dass wir die Mitgliedsbeiträge
Mathias: nicht einziehen konnten.
Mathias: Dadurch mussten wir im Nachhinein, hätten wir die alle zusammen einziehen müssen.
Mathias: Das hätte aber die Mitglieder einige finanziell überfordert,
Mathias: also haben wir es nach und nach gemacht. Aber damit sind wir insgesamt,
Mathias: statt einmal im Jahr einzuziehen, sehr ins Hintertreffen geraten,
Mathias: zumal eben auch nicht alle Mitglieder immer so erreichbar oder liquide sind.
Mathias: Das hat also schon das Ganze schwer durcheinandergewirbelt. Sonst wäre es eher einfach.
Mathias: Aber was man noch so hat, um das auch zu sagen, an Kosten.
Mathias: Wir haben die Raummieten, die zahlt natürlich der Verein, nicht die Gruppen.
Mathias: Die Raummieten für verschiedene Räume von unseren Gruppen, die wir haben.
Mathias: Wir haben eine Smart-Garage, die wir angemietet haben, in der nach wie vor Tonnen
Mathias: an Fetenmaterial lagern, die wir übrigens auch vermieten. Also wenn jemand eine
Mathias: kleine Fete oder so vor Ort hat.
Mathias: Das Smart-Labor ist voll mit gutem BDSM-Stuff.
Sebastian: Mit Material meinst du jetzt nicht Gelanden, sondern du meinst damit Böcke und Pranger.
Mathias: Und Käfige und Racks.
Angelique: Operationstische.
Mathias: Alles, was das SM-Herz begehrt. Wir haben das auch früher tatsächlich auch immer
Mathias: wieder an, ich glaube auch Leute aus dem Raum Hannover oder so vermietet,
Mathias: die einfach gesagt haben, Mensch, wir packen Anhänger voll, wir machen das im
Mathias: Grunde für einen kleinen Euro und das machen wir nach wie vor.
Mathias: Und dann haben wir natürlich sowas wie Haftpflichtversicherung,
Mathias: wir haben die Internetseite, also da kommen diverse Beträge zusammen, wo im Grunde dann,
Mathias: die Einnahmen aus den Mitgliedsbeträgen, das ist tatsächlich unsere größte Quelle
Mathias: und natürlich gelegentliche Spenden oder ganz geringe Überschüsse aus dem Verkauf
Mathias: von wir nennen es immer Smerchandise,
Mathias: also T-Shirts, Taschen, Hoodies und so, da reinfließen. Und das ist letztlich,
Mathias: Es wäre theoretisch sehr einfach, aber momentan ist es eben durch verschiedene
Mathias: Vorkommnisse aufarbeiten von echt einem grausamen Berg von Zahlen und Rückfragen
Mathias: bei den Mitgliedern. Das ist einfach nervig.
Sebastian: Das Schöne bei einem Papierstapel ist, man kann ihn abarbeiten.
Sebastian: Wie sieht es denn aus mit sowas wie Förderung oder so?
Sebastian: Weil wenn ich überlege, man macht etwas für die Gesellschaft,
Sebastian: dann gibt es auch immer irgendwo einen Fördertopf, habe ich gelernt.
Sebastian: Habt ihr da irgendwas gefunden, an den sich mal alle Leute rantrauen sollten? Gibt es was?
Sebastian: Angelika, hast du vielleicht schon mal irgendwo einen staatlichen Beitrag eingetrieben oder akquiriert?
Angelique: Nein, tatsächlich noch nie. Also ich weiß nicht, ob Matthias Erinnerungen hat.
Mathias: Nein, gab es nie. Außerdem muss man ja wissen, das ist immer an das Erfordernis
Mathias: der Gemeinnützigkeit geknüpft und die haben wir ja nicht.
Mathias: Wir agieren zwar wie ein gemeinnütziger Verein, aber wir haben nie die Möglichkeit,
Mathias: an solche Fördertöpfe zu kommen.
Mathias: Wobei ich eben auch, ich arbeite ja noch im anderen Bereich mit Fördermitteln, auch im Queer-Bereich.
Mathias: Ich gar nicht weiß, man müsste tatsächlich recherchieren. Das könnte dann nur
Mathias: der Bereich Kultur oder Bildung sein, weil ich glaube tatsächlich für den Bereich Förderung, Stärkung,
Mathias: Antidiskriminierung der geschlechtlichen Identität gibt es noch nichts.
Mathias: Erstmal, weil da auch der politische Wille nicht hinter ist,
Mathias: anders als im Bereich Trans und Queer. Und zweitens, wie ich schon sagte,
Mathias: die Anpassung der Abgabenordnung in dem Bereich ist ja erst im Dezember letzten Jahres geschehen.
Mathias: Das heißt, dass man da schon Fördertöpfe haben könnte.
Mathias: Nee, das müsste man eigentlich politisch mal forcieren, aber auch da reicht
Mathias: uns alleine ganz bestimmt die Kraft nicht und auch das ein weiterer Grund,
Mathias: warum es toll wäre, wenn es die BVSM oder eine Nachfrageorganisation oder irgendwas gäbe.
Mathias: Weil das ist genau das, Lobbyarbeit im Bundestag und zu sagen,
Mathias: hey hier Leute, es ist jetzt in der Abgabenordnung forciert und jetzt muss natürlich
Mathias: dann, oder ist es da fixiert und man muss natürlich jetzt auch für die Gruppen,
Mathias: die da was tun, Geldmittel in den Haushalten bereitzustellen.
Sebastian: Lass mich mal deine Ambitionen hier überprüfen. Du sagst ja,
Sebastian: BVSM hat nicht, hat nicht, hat nicht.
Sebastian: Jetzt könnte ja der Smart einfach noch ein bisschen wachsen und ein bisschen
Sebastian: expandieren und diesen Job, der ehemals oder jetzt noch BVSM, einfach übernehmen.
Sebastian: Das ist ja wichtig, du bist motiviert, du kannst jetzt hier einen Aufruf machen
Sebastian: und dann kommen ganz viele Menschen und dann wird das… Ich habe einen Vorschlag für dich.
Mathias: Ich werde Mitglied und ja, wir können das genauso klein projektieren.
Mathias: Du hast einen neuen Job bei Smart.
Mathias: Du übernimmst die bundesweite Koordination von Fördermitteln und so weiter und
Mathias: so fort. You're welcome.
Sebastian: Dann sage ich das, was alle sagen. Ich habe doch keine Zeit und keine Fähigkeit.
Mathias: Genau, das sagen alle.
Sebastian: Und ich sage dir.
Mathias: Du hast die Fähigkeit und dann bleibt nur, ich weiß schon, danke,
Mathias: aber ich habe keine Zeit.
Sebastian: Ja, ich glaube, es ist auch mal sehr schwer zu sagen, ich will nicht.
Sebastian: Also ich habe Angst davor.
Angelique: Du bist willkommen. Willkommen.
Sebastian: Dankeschön. Das muss ich mir nur überlegen.
Angelique: Sehr gerne.
Sebastian: Ich habe von euch beiden ganz oft den Begriff,
Sebastian: Sexuelle Identität gehört. Und vielleicht mag ich darüber nochmal ein paar Minuten
Sebastian: sprechen, wie ihr das seht, was BDSM eigentlich ist.
Sebastian: Ist es eine sexuelle Identität genauso wie jede andere?
Sebastian: Weil ich bin immer der Meinung, ich kann BDSM mit jeder sexuellen Identität kombinieren.
Mathias: Ich würde nicht den Begriff sexuelle Identität, sondern sexuelle Orientierung hier nutzen.
Sebastian: Aha. Okay, seid ihr euch da einig?
Angelique: Ja.
Sebastian: Und warum ist es keine Identität?
Mathias: Müssten wir uns jetzt lange über die Feinheit unterhalten. Wahrscheinlich würde
Mathias: ich auch hilfsweise erstmal auf ein Wörterbuch zurückgreifen wollen,
Mathias: aber aus meiner Sicht ist es so,
Mathias: obwohl es gibt bestimmt Überschneidungen, sagen wir mal so, wenn Menschen sich
Mathias: nämlich auch immer und immer wieder als BDSMer identifizieren,
Mathias: ist die Frage, wie weit von dem, was sie zunächst mal sexuell tun.
Mathias: Wir reden ja über BDSM in aller Regel über Aktionen, Handlungen im sexuellen Kontext.
Mathias: Wobei wir natürlich, wenn wir beim Thema DS sind, als Unterart von BDSM,
Mathias: dann ist das nicht zwingend mit Sexualität verbunden oder auch Aspekte wie Petplay.
Mathias: Es muss ja nicht immer zu sexuellen Handlungen kommen.
Mathias: Trotzdem ist es in der Regel ja so, es führt zu etwas, was man toll,
Mathias: schön, vielleicht geil findet, sexuelle Erregung.
Mathias: So im Wesentlichen. Wie gesagt, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Mathias: Und ich denke im Bereich Identität ist es mehr der Bereich als Person und Mensch,
Mathias: wie definiere ich mich da als zum Beispiel ganz klassisch, also die binäre Kiste
Mathias: Mann-Frau oder dazwischen oder asexuell.
Mathias: Das wäre so ein bisschen vielleicht die Identitätskiste und BDSM würde ich persönlich
Mathias: tatsächlich eher der Orientierung. Also wie lebe ich dann meine schon in irgendeiner
Mathias: Form für mich feststehende Sexualität, wie lebe ich den aus,
Mathias: in welcher Spielart, das würde ich eher so sagen, da würde ich das eher reinpacken.
Angelique: Ja, da gehe ich konform. Knapp formuliert.
Sebastian: Okay. Ja, das finde ich nochmal spannend, weil wir hatten ja dieses Gemeinnützigkeitsding,
Sebastian: wo natürlich auch die sexuelle Identität gefördert werden soll.
Sebastian: Und wenn es Martha drunter fallen möchte, wie kriegt ihr diesen juristischen
Sebastian: Kniff hin? Das ist glaube ich.
Mathias: Ja das ist glaube ich, aber das ist ja auch wieder für ein so weit entwickeltes
Mathias: Land wie die Bundesrepublik Deutschland ist das einfach peinlich.
Mathias: Weil natürlich ist ursprünglich beabsichtigt gewesen, in der Neufassung der
Mathias: Abgabenordnung natürlich auch die sexuelle Orientierung unterzubringen.
Mathias: Aber das ist an entsprechender Stelle, kann man ein bisschen rumgoogeln,
Mathias: auch schon beklagt worden.
Mathias: Aus irgendeinem bizarren Grund im Jahre 2021 hat der Gesetzgeber dann doch wieder
Mathias: Scham gehabt, das Wort Sexualität da reinzuschreiben und hat stattdessen eben
Mathias: geschlechtliche Orientierung da reingeschrieben.
Mathias: Und nicht, oder geschlechtliche Identität müsste ich jetzt nachgucken,
Mathias: aber das Wort Sexualität taucht gar nicht auf.
Mathias: Allen Kundigen ist aber klar, auch aus der Begründung, man muss ja dann auch
Mathias: mal die Begründung der Anträge im Bundestag zu lesen, dass das gemeint war,
Mathias: weil das war immer das, was gefordert wurde, dass jetzt bitte mal schön in die
Mathias: Gemeinnützigkeit geschrieben werden soll, zusammen mit anderen Sachen natürlich und,
Mathias: das ist dann rein und soll auch so sein, aber es hat natürlich ehrlicherweise
Mathias: den Lackmustest noch nicht bestanden, weil es müsste jetzt erstmal eine Institution
Mathias: geben, die sagt ja, da fallen wir ja wohl drunter und dann ist natürlich die
Mathias: erste Ebene immer das Finanzamt,
Mathias: Die im Worst Case natürlich genau das sagt, was du sagst.
Mathias: Vom Wort laut aber nicht. Und da kann man sich dann 2000 Jahre durch die Instanzen
Mathias: klagen, bekommt wahrscheinlich recht.
Mathias: Oder man geht clevererweise zu einem anderen Finanzamt, das vielleicht nicht
Mathias: auf dem Land ist, das dann vielleicht noch in schwer kirchlicher Hand ist,
Mathias: sondern in einer großen deutschen Stadt, die auch schon Queer-Erfahrung haben
Mathias: und beantragt ist, dann da, schlauerweise.
Mathias: Und ich denke, dann soll es keine Probleme mehr geben. Weil wie gesagt,
Mathias: aus rechtlicher Sicht ist klar, das war immer gemeint und das sollte auch gemeint
Mathias: sein und es ist eigentlich ein handwerklicher Schnitzer, dass das nicht genau so im Gesetz steht.
Mathias: Wie gesagt, das riecht mich dann auch schon auf, ehrlicherweise.
Sebastian: Okay, also heißt der Wortlaut, den ihr beide heute benutzt habt,
Sebastian: der basiert auch ein bisschen darauf, dahin abzuzielen. Kann das sein?
Mathias: Würde ich gar nicht sagen. Ehrlich gesagt ist es tatsächlich meine Auffassung,
Mathias: ohne da tricksen zu wollen. Ich betrachte das tatsächlich als sexuelle Orientierung.
Mathias: Und der Witz ist ja eben, der Wortlaut, den wir nehmen, wäre ja kontraproduktiv.
Mathias: Weil ich meine, in der Abgabenordnung steht eben geschlechtliche Orientierung,
Mathias: oder geschlechtliche Identität, weiß ich jetzt nicht genau.
Mathias: Und wir reden von sexueller und das sollten wir dann eigentlich nicht.
Mathias: Aber ich bin davon überzeugt, dass es eben so ist, wie ich es gerade beschrieben
Mathias: habe. Das eine ist, wie du dich definierst, wie deine Identität aussieht.
Mathias: Und auch das kannst du ja dann in verschiedensten Weisen sexuell ausleben.
Mathias: Und im Zweifel natürlich sind wir natürlich auch ganz klar da für all die Menschen,
Mathias: die dann schon so weit gegangen sind.
Mathias: Das kann man dann persönlich auch gut oder schlecht finden. die sagen,
Mathias: ich bin Vollblut-SMer und ich bin auch sonst nichts, mein ganzes Leben,
Mathias: mein Umfeld, all das, was ich tue, ist nur noch so Lifestyler.
Mathias: Ja, auch deren Interessen vertreten wir natürlich und die sind natürlich auch
Mathias: bei uns willkommen und die gibt es da.
Mathias: Wobei ich persönlich, Matthias, glaube, es gibt keinen Menschen,
Mathias: der das 10.000-prozentig wirklich
Mathias: nur auslebt, weil dafür haben wir immer noch ein so stark geprägtes,
Mathias: normales Alltagsumfeld, dass es nicht in allen Belangen so geht,
Mathias: wie wir uns das aus mehr oder weniger schlechten Filmen vorstellen. Auch wenn wir wollten.
Sebastian: Traum oder quasi unsere Horrorvision, dass BDSM normal ist und nichts Außergewöhnliches ist.
Mathias: Für mich wäre es okay, absolut.
Angelique: Keine Horrorvorstellung.
Sebastian: Ja, aber wenn das völlige Normalität ist, dann brauchst du keinen Smartyfall,
Sebastian: dann brauchst du keine speziellen Fäden, weil kann man ja überall machen. Das ist doch toll.
Mathias: Du wirst trotzdem eine Institution brauchen, die Wissen vermittelt,
Mathias: die Plattformen anbietet.
Mathias: Aber im Grunde vertreten wir Freiheitsinteressen auf verschiedensten Ebenen.
Mathias: Gesellschaftlich, individuell, sexuell. Und wenn das dann so sein sollte,
Mathias: dass wir in dem Bereich frei sind, ja, gewonnen.
Mathias: Also ich persönlich bin nicht der Typ, der sagt, oh, so ein Mist,
Mathias: mein Ziel ist erreicht, ich muss mir jetzt was Neues ausdenken.
Mathias: Nee, das wäre wirklich ein, das wäre großartig.
Mathias: Und trotzdem würde Smart immer noch 10.000. Allein der Vernetzungsaspekt ist
Mathias: doch so groß, dass man damit mehrere Personen in Vollzeit beschäftigen könnte.
Mathias: Selbst wenn es absolut, selbst wenn jeder Bundeskanzler immer sagen würde,
Mathias: Ich trete hiermit und leiste meinen Amtsaltern.
Mathias: Außerdem, BDSM ist super. Selbst dann gibt es noch so viel Arbeit zu tun.
Mathias: Das ist genug.
Sebastian: Bin, niemand wollte sich zu dem Thema auch nur in irgendeiner Art und Weise äußern.
Mathias: Zur Frage, warum das noch heikel ist, ich habe am Landtag gearbeitet,
Mathias: Landtag NRW für eine gewisse Zeit und war dort auch damit betraut,
Mathias: an einem parlamentarischen Untersuchungsausschuss,
Mathias: Dokumente mit Verschlusssachen einsehen zu dürfen und deswegen musste ich das
Mathias: natürlich mit dem Geheimschutzbeauftragten des Landtags NRW klären und da bin
Mathias: ich schon mal proaktiv hingegangen und habe dem älteren Herrn gesagt, Mensch,
Mathias: nur dass ihr Bescheid wisst, ich bin hier in der BDSM-Szene in verschiedensten
Mathias: Bereichen aktiv und Und dass du da Bescheid wirst, ich trage das auch nach außen.
Mathias: Und dann sagte der Geheimschutzbeauftragte zunächst mal, ja,
Mathias: aber das ist doch so intim und privat, das müssen wir doch gar nicht sagen.
Mathias: Später dann im Gespräch mit dem Verfassungsschutz, zu dem ich dann gebeten wurde,
Mathias: haben die mir aber gesagt, nee, das ist schon ganz richtig, dass sie uns das gesagt haben.
Mathias: Weil wenn sie das verborgen hätten, dann hätten wir das zweifelhaft gefunden.
Mathias: Und das ist letztlich die Bestätigung dafür, dass es immer noch nichts ist,
Mathias: wie du sagen kannst, ich züchte gern Orchideen, sondern es ist eine Sache,
Mathias: mit der du im Zweifel erpressbar bist, weil sonst wäre es nicht relevant. Das ist der Punkt.
Mathias: So weit sind wir also noch nicht, dass wir da vollständig durchatmen können.
Sebastian: Okay, jetzt sind wir nochmal tief in den Keller abgestiegen,
Sebastian: wo was alles noch nicht geht.
Sebastian: Ich mag von euch beiden mal wissen, was würdet ihr gerne für Projekte umsetzen,
Sebastian: was würdet ihr gerne machen, was hättet ihr gerne, was würdet ihr gerne mit dem Smart erreichen?
Sebastian: Angelique, du bist so umtriebig. Wo sagst du, boah, das will ich auf die Beine
Sebastian: stellen, das will ich haben, das will ich machen?
Angelique: Also es gibt jetzt nichts Spezielles, also nichts, was ich benennen könnte,
Angelique: was ich jetzt noch nicht gemacht habe.
Angelique: Letztendlich sind die Sachen, die ich mache, die sind gewöhnlich durch Zufälle entstanden.
Angelique: Ich habe Kontakte zu Menschen bekommen,
Angelique: ich habe von irgendeiner Begebenheit erfahren und habe dann gemerkt,
Angelique: oh, da würde ich jetzt gerne einsteigen, das würde ich gerne in die Hand nehmen und machen.
Angelique: Also ich würde gerne, ja doch, ich kann schon eine Sache benennen.
Angelique: Ich würde mehr in puncto Informationsveranstaltungen wieder machen,
Angelique: was wir eine Zeit lang gemacht haben.
Angelique: Also wir hatten mal Veranstaltungen, also mehrere Veranstaltungen in Köln,
Angelique: die Informationen zum Thema BDSM durch Außenstehende eben beinhaltet haben,
Angelique: bei denen wir auch mehrere hundert Menschen aus der Szene interessieren konnten.
Angelique: Also für die wir mehrere hundert Menschen aus der Szene interessieren konnten.
Angelique: Und wir haben momentan ja nicht die Kapazität, auch an Mitwirkenden,
Angelique: dass wir wieder sowas organisieren.
Angelique: Das würde ich mir wünschen. Also der Part der Information zum Thema BDSM,
Angelique: der Information der Menschen aus der Szene, dass wir den nicht nur im Rahmen
Angelique: von Stammtischen und Gesprächsgruppen machen können, sondern wirklich regional,
Angelique: im regionalen Bereich größere Veranstaltungen.
Angelique: Das würde ich sehr gerne machen.
Angelique: Und ansonsten ist es eher so, dass die Themen zu mir kommen quasi oder zu uns
Angelique: kommen und durch Austausch dann wir erkennen, da könnten wir etwas machen,
Angelique: da könnten wir etwas ins Leben rufen.
Angelique: Also wir haben jetzt das Projekt Kinky Professionals eben, was wir etwas in
Angelique: Angriff genommen haben.
Angelique: Ja, gewöhnlich ist es dieser Weg.
Sebastian: Kannst du das Projekt nochmal in zwei, drei Sätzen beschreiben,
Sebastian: was es denn ist? Und ich verlinke es natürlich dann auch ganz brav,
Sebastian: weil ich finde, das ist ein sehr schönes Projekt.
Angelique: Ja, wir versuchen eben für die Zehn eben an Fach, wie würde ich das jetzt nennen, Matthias?
Mathias: Wir haben es ja nicht mehr sonst King-Friendly Professionals genannt,
Mathias: weil es im Grunde darum geht, alle Menschen, die in irgendeinem Bereich mit
Mathias: SM betroffen sein können,
Mathias: also vor allem auch Therapeuten oder eben auch Justiz oder auch Coaches,
Mathias: die eben nicht sagen, was ist das denn, PDSM,
Mathias: da kann ich dir leider nicht helfen, sondern Leute, die sagen,
Mathias: ich weiß, worum es geht und ich kann dir trotzdem helfen und ich kann dir gerade
Mathias: deshalb helfen, dass wir die sozusagen in eine Liste aufnehmen, sodass Menschen,
Mathias: also auf der Webseite natürlich, dass Menschen sozusagen dann diese Leute kontaktieren
Mathias: können und auf der anderen Seite, dass wir dann diese King-Friendly Professionals
Mathias: auch selber untereinander vernetzen und vor allem auch darüber informieren können,
Mathias: was gibt es an Wissen, Wissenstransfer und Vernetzung. Das ist der Kern.
Mathias: Weil gerade auch im Bereich Therapeuten, es gibt,
Mathias: Ich werde das immer wieder gefragt, sowohl als Smartie als auch als Veranstalter von der Dark Design.
Mathias: Mich schreiben Leute an, Mensch, ich brauche einen Therapeuten,
Mathias: eine Therapeutin da und da, kannst du mir weiterhelfen?
Mathias: Und ich habe inzwischen meine eigene Liste dann gemacht, um wenigstens teilweise helfen zu können.
Mathias: Aber das ist aus meiner Sicht eine klassische Aufgabe, die smart gut zu Gesicht steht, genau das zu tun.
Sebastian: Okay, also es ist im Prinzip ein Branchenbuch.
Mathias: Wenn man so will.
Sebastian: Das heißt, wenn das jetzt hier Menschen hören, die sagen, ja,
Sebastian: ich bin da total entspannt und würde gerne da drauf kommen, dann können die
Sebastian: euch einfach kontaktieren.
Mathias: Absolut.
Angelique: Wir haben über unsere Internetseite auch immer wieder Anfragen in dem Bereich
Angelique: eben von Menschen, die Kontakte suchen zu Professionals, die mit dem Thema BDSM
Angelique: vertraut sind, die auf jeden Fall nicht ablehnend sind.
Angelique: Und es ist immer wieder eine Herausforderung, dann entsprechende Kontakte zu
Angelique: vermitteln, weil es dieses Branchenbuch nicht gibt.
Sebastian: Vielleicht muss ich da einfach mal fragen, also es geht um Therapeuten,
Sebastian: da kann ich das nachvollziehen, weil wenn man denen einen wichtigen Aspekt des
Sebastian: Lebens verschweigt, dann können die einem möglicherweise nicht helfen.
Sebastian: Wer ist da noch drauf, außer Therapeuten zum Beispiel?
Angelique: Wir hatten zum Beispiel auch schon Anfragen von Eltern,
Angelique: die eben Probleme hatten mit Jugendamt zum Beispiel, weil sie eben als BDSM-er
Angelique: entlarvt worden sind und auf einmal das Jugendamt sich eingeschaltet hat.
Angelique: Das heißt, wir haben auch aus dem rechtlichen Bereich Menschen gesucht,
Angelique: Anwälte etc., die das Thema BDSM kennen,
Angelique: die eben bei solchen Problematiken mit Jugendamt was dazu sagen können,
Angelique: also in unterschiedlichen Bereichen.
Mathias: Coaches, gerne auch Institutionen, also Coaches.
Mathias: Polizei, Justiz, wer da immer glaubt.
Sebastian: Warum braucht man die? Ich ahne es schon, aber es wäre schön, wenn ihr es sagt.
Mathias: Warum braucht man wen?
Sebastian: Warum brauche ich in der Justiz Menschen, die BDSM gebildet sind?
Mathias: Weil das große Problem ist das nach wie vor, ich hatte das schon angedeutet,
Mathias: dass es eben nicht so ist, ob ich lieber Omelette oder einen Burger mag.
Mathias: Wenn es zum Beispiel um die Einschätzung von Kindeswohlfällen geht,
Mathias: dann ist manchmal in Bereichen der Justiz immer noch eine Haltung am Start,
Mathias: die eben automatisch vermutet, solange jemand BDSM ausübt, wer auch immer,
Mathias: ist das Kindeswohl gefährdet.
Mathias: Das ist natürlich dann für die betroffenen Personen ausgesprochen tragisch und
Mathias: es ist inhaltlich eben falsch.
Mathias: Auf der Webseite findet man übrigens hier den, also wir haben das unter Projekte,
Mathias: da ist King Friendly Professionals und da ist auch eine Mailadresse,
Mathias: da kann man sich dann an uns wenden.
Sebastian: Wir haben die noch gar nicht gesagt. Smart-EV.de. Und da findet man dann alle Termine.
Sebastian: Das hört sich jetzt schon nach Verabschiedung an. Ist es nicht.
Sebastian: Man findet dort Termine, eben jene Professionals. Was haben wir noch?
Mathias: Noch ist die Seite leer. Wir starten es gerade.
Sebastian: Ach, die ist leer?
Mathias: Erschütternd.
Sebastian: Ich habe sie doch eben gesehen.
Mathias: Nein, nein. Ja, die Seite gibt es. Aber es sind noch keine Leute gelistet.
Mathias: Die müssen ja dann auch zustimmen.
Mathias: Wir haben zwar Kontakte, aber wir haben sie noch nicht alle gelistet.
Angelique: Bisher geschieht es auf Anfrage eben. Wenn wir eine Anfrage haben,
Angelique: sei es letztens zum Beispiel ein Proktologe, der in puncto BDSM vertraut ist,
Angelique: dann versuchen wir zu vermitteln und Kontakte zu finden in der Stadt zum Beispiel.
Mathias: Damit niemand mehr erklären muss, dass er rückwärts in die Glasflasche gefallen ist oder so.
Sebastian: Ja.
Mathias: Alle zwei Jahre gibt der Spiegel einen Artikel über genau die Thematiken raus,
Mathias: was in Krankenhäusern geschah und alle zwei Jahre wird das abgedatet und ja, muss man nicht haben.
Angelique: Also ich war auf jeden Fall sehr froh, dass ich tatsächlich in der Stadt einen
Angelique: Proktologe nennen konnte.
Angelique: Also ich habe mich bemüht, habe verschiedene Kontakte eben angeschrieben bzw.
Angelique: Angerufen, die ich hatte und ich konnte diesem Menschen tatsächlich weiterhelfen
Angelique: mit einem Proktologen, BDSM-affin in seiner Umgebung.
Sebastian: Achso, du hast dann wirklich recherchiert für eine Anfrage und konntest helfen.
Sebastian: Das ist ja toll. Das ist ja wirklich genau Hilfe und dann wird geholfen.
Angelique: Unser Bestreben oder mein Bestreben. Gerade wenn ich sehe, dass Hilfe benötigt
Angelique: wird, dann bin ich gut vernetzt.
Angelique: Smart ist gut vernetzt und da können wir oft einfach helfen.
Angelique: Dann sind wir zufrieden, wenn wir das können.
Mathias: Wir tun, was wir können und ich würde mir wünschen, dass wir in die Lage versetzt
Mathias: werden, noch mehr zu können.
Sebastian: Ja, Matthias, ich habe die Frage eben an Janik gestellt, dir aber nicht. Zukunft.
Sebastian: Also ja, du möchtest natürlich, dass ganz viele Menschen sich um das Amt des Kassenwarts bewerben.
Mathias: Das wäre eine schöne Sekundärfolge. Das wäre eine tolle Sekundärfolge,
Mathias: wenn ich das nicht machen müsste.
Sebastian: Aber wo sagst du, Mensch, das wäre wichtig, dass das in einem endlichen Zeitraum im Smart passiert.
Mathias: Ich weiß nicht, ob ich das noch erleben würde, aber ich würde es mir wünschen,
Mathias: zumindest die Voraussetzungen dafür zu schaffen, dass tatsächlich smart...
Mathias: Gemeinnützig wird und dann tatsächlich die Möglichkeiten hat,
Mathias: die ich eben in anderen Bereichen auch wahrnehmen kann, entweder an Fördermittel
Mathias: zu kommen oder solche dann politisch anzuregen, dass wir in die Lage versetzt
Mathias: werden, einfach das, was wir tun,
Mathias: in größerem Maßstab tun zu können und im Zweifel dann auch, wenn es sonst niemand
Mathias: anders tut, bundesweit.
Mathias: Alleine der Vernetzungsaspekt.
Sebastian: Aber mehr Geld macht ja nicht mehr Leute und mehr Menschen, die was leisten können.
Mathias: Das ist verständlich. Wenn du Leute bezahlen kannst, findest du auch mehr Leute,
Mathias: die was tun Das muss ja kein Fulltime-Job sein.
Mathias: Aber wenn du 450 Euro Minijobs oder irgendwas schaffen kannst,
Mathias: so bitter es ist, das hilft natürlich schon dabei.
Mathias: Mir wäre natürlich auch lieber alle schreien, freiwillig, yeah,
Mathias: aber wir hatten das ja schon beschrieben.
Mathias: Die meisten Leute selbst, die können, möchten nicht, weil ihnen,
Mathias: das will ich auch gar nicht zu sehr kritisieren, andere Aspekte ihres Lebens
Mathias: wichtiger sind und das ist ja auch oft nachvollziehbar.
Mathias: Ich meine, man will jetzt nicht so sehr in ein gesellschaftskritisches Renten
Mathias: kommen, aber wenn man erwartet, die Leute sollen möglichst noch,
Mathias: hat sich durch Corona ein bisschen geändert,
Mathias: acht Stunden arbeiten, mindestens eine Stunde Pause haben, eine Stunde Arbeitsweg
Mathias: in die Richtung ist völlig akzeptabel, dann müssen sie sich nur um die Kinder
Mathias: kümmern, gesund essen und Ökobauern sollen sie auch noch, politisch engagieren
Mathias: auch noch und Sport bitte nicht vergessen.
Mathias: Der Tag hat aber dummerweise nur 24 Stunden und die meisten Menschen schaffen das einfach nicht.
Mathias: Außer sie sind so bekloppt wie wir beide und verbraten einen großen Teil ihrer Freizeit dafür.
Mathias: Das heißt, Geld ist natürlich schon ein Motivator und macht eben auch Dinge
Mathias: möglich und das wäre schon super, wenn man zum Beispiel so eine Sache wie diese
Mathias: Vernetzungsgiste, King Friendly Professionals, wenn man eben sagen könnte,
Mathias: hier, Minijob, so und so viel Stunden die Woche, mach bitte nur das.
Angelique: Dann hätten wir schon eine Liste mit King Professionals tatsächlich.
Sebastian: Vielleicht kann ich ja ein bisschen dazu beitragen. Wie gesagt,
Sebastian: die Menschen sollen sich bei euch melden und im Zweifel auch Leute vorschlagen.
Sebastian: Und ich glaube, das ist dann auch egal, wo die herkommen.
Mathias: Absolut. Aber das wäre mein Ziel.
Sebastian: Okay, also tatsächlich, dass das so viel ausmacht, die Gemeinnützigkeit,
Sebastian: weil es ist ja eigentlich nur so ein steuerliches Konstrukt. Aber okay, okay.
Sebastian: Also wirklich Leute, also im Zweifel Personal, ein bisschen Professionalisierung,
Sebastian: das sind Ziele und wie man die erreichen kann, das werde ich dann glaube ich
Sebastian: bei euch in Zukunft, wenn es dann soweit ist, nochmal nachfragen müssen.
Sebastian: Ich mag noch ein bisschen wissen, so zum Abschluss, was für Projekte konnten
Sebastian: nicht realisiert werden.
Sebastian: Also Mitglieder kommen mit Ideen und dann sagt ihr, ne, ihr habt euch das genau
Sebastian: angeguckt, dann müsst ihr leider sagen, nein, es tut uns leid,
Sebastian: aber die olympischen BDSM-Spiele, die können wir leider nicht machen,
Sebastian: aus irgendwelchen Gründen.
Sebastian: Also was war nicht realisierbar oder nicht realistisch oder was hat auch einfach mal nicht geklappt?
Sebastian: Also nicht, weil die Leute keine Lust hatten, sondern weil vielleicht Gründe
Sebastian: dagegen sprechen, mit denen ich jetzt nicht rechne?
Mathias: Also ich würde tatsächlich sagen, etwas, das aus inhaltlichen Gründen nicht
Mathias: funktionieren würde, ist ganz selten. Also wir haben eine Menge Projekte,
Mathias: die funktionieren könnten.
Mathias: Auch das Smart Archiv könnte ja auch mal professioneller gemacht und auch wieder
Mathias: durchforstet und aktiviert werden letztlich.
Mathias: Es gibt nur manche Sachen, die dann so einfach in den Raum geworfen werden.
Mathias: Mehr Feten oder sonstige Sachen.
Sebastian: Mehr Fesen, okay.
Mathias: Genau, aber da gibt's dann auch das ganz klar für für, was wir auch vorhin schon
Mathias: angesprochen haben, für kleinere Fäden, außerhalb von jetzt zum Beispiel smart
Mathias: intern, also einfach mal,
Mathias: Weihnachtsfeiern oder irgendwas, wäre es Quatsch, wenn Smart da jetzt auch trotz
Mathias: der jahrlangen Erfahrung,
Mathias: jahrzehntelangen Erfahrung vielleicht, warum sollten wir mit anderen professionellen
Mathias: Veranstaltern konkurrieren, die auch da versuchen zu überleben im kleinen Bereich,
Mathias: warum sollten wir denen eine Konkurrenz machen, das macht einfach keinen Sinn,
Mathias: es gibt so viele, auch durchaus gute Feten für jeden, ist da was dabei und wenn
Mathias: man dann sagt, Mensch, wenn du eine interne Fete machen willst,
Mathias: dann mach das doch gerne, guck doch mal wann, wo, wo würdest du es denn haben,
Mathias: sprich man fragt die Person, wo würdest du ansetzen wollen, sagt die,
Mathias: Nee, nee, ich wollte nur anregen, mehr Feten, den Rest müsstet ihr schon euch selber ausdenken.
Sebastian: Gut, dann ist das ja eine Kritik. Also es gab jetzt nichts, was irgendwie vom
Sebastian: Konzept her auch scheitert.
Sebastian: Also ich meine, wenn jemand kommt mit einer Idee und dann fängt man an zu recherchieren,
Sebastian: kann man das machen, wie geht das etc.
Sebastian: Oder scheitert es manchmal vielleicht auch an irgendwie externen Einflüssen,
Sebastian: wie die Location gibt den Laden nicht her, ist kurzfristig und all solche Sachen.
Sebastian: Es scheint ja sehr entspannt zu sein alles.
Angelique: Also ich habe nicht die Erfahrung von Matthias natürlich, aber ich kann mich
Angelique: jetzt an nichts erinnern, was vom Inhalt her nicht,
Angelique: also wo wir gesagt haben nein, sondern ich meine das mit den Fäden,
Angelique: das sehe ich wie Matthias.
Angelique: Das ist tatsächlich etwas, was immer wieder an uns herangetragen wird,
Angelique: weil eben noch der Glanz der alten Fäden eben da ist.
Sebastian: Achso, du meinst, es wird romantisiert?
Angelique: Absolut, absolut, aber in hohem Maße sogar werden diese Smartfäden romantisiert.
Angelique: Aber es liegt, wenn Projekte nicht stattfinden, nicht ausgeführt werden,
Angelique: liegt es eigentlich an der Manpower, an der Zeit.
Angelique: Und ja, da können...
Angelique: Da ist kein Aufruf, eben fehl am Platz, kein einziges Mal Aufruf,
Angelique: dass eben Menschen, die interessiert sind an einer Zusammenarbeit, sich an uns wenden.
Angelique: Also wir brauchen viel mehr Manpower, um viel mehr machen und auf die Beine stellen zu können.
Mathias: Gerade wurde nochmal von Klaus, unserem Gastgeber hier und auch dem Leiter der
Mathias: Krefelder und Mönchengladbacher Smartgruppe auch nochmal darauf hingewiesen,
Mathias: losgelöst davon, was jetzt vielleicht als Projekt oder so nicht funktionieren
Mathias: könnte, weil es utopisch ist, aber sowas hatten wir nicht, ist natürlich auch nochmal ein Problem.
Mathias: Corona hat zwei Jahre lang das Live-Treffen von Stammtischen verhindert.
Mathias: Und das wirft natürlich auch viele der Smart-Gruppen zurück,
Mathias: weil sich soziale Bindungen, die bestanden haben, aufgelockert oder sogar aufgelöst
Mathias: haben und viele Leute auch, ich weiß nicht, ob das auch mal eine persönliche Erfahrung ist,
Mathias: viele Leute haben sich schon sehr isoliert und tun sich tatsächlich schwer,
Mathias: jetzt im wahrsten Sinne des Wortes, aus ihrer Höhle wieder rauszukriechen.
Mathias: Also das ist zum Beispiel etwas, was die Sache erschwert hat,
Mathias: aber um nochmal auf die Frage auch konkret zu antworten, ich hätte jetzt keinen
Mathias: Projektvorschlag im Kopf, der wirklich von vornherein illusorisch gewesen wäre,
Mathias: wo gesagt wird, das ist Quatsch.
Mathias: Machbar ist ganz vieles.
Sebastian: Pass auf, dann nutze, verwende ich das jetzt mal gegen dich,
Sebastian: also pass auf man kann an den Smart mit jeder Projektidee herantreten,
Sebastian: dummerweise muss man auch dann
Sebastian: selber etwas dazu beitragen, ich mag euch einfach die Gelegenheit geben,
Sebastian: werbt hier flammend um Mitglieder, wenn die hier aus der Region kommen also
Sebastian: rein Ruhe, dann hat das den Vorteil, dass es auch Angebote um die Ecke gibt
Sebastian: aber wenn ihr um Mitglieder werben möchtet und ihnen Perspektiven anbieten wollt
Sebastian: und sagen wollt, kommt her,
Sebastian: wir wollen euer Geld und eure Leistung und eure Ideen,
Sebastian: dann habt ihr von mir jetzt freie Hand und die Gelegenheit, alles dazu zu sagen, was ihr möchtet.
Mathias: Dann starte ich einfach mal. Also du fühlst dich in irgendeiner Szene BDSM-mäßig
Mathias: aktiv, der Szene verbunden, du möchtest was bewegen, du möchtest nette Leute
Mathias: kennenlernen und mit denen zusammen was starten und du denkst,
Mathias: dies und das und jenes könnte man nochmal irgendwie machen.
Mathias: Also wir haben auf jeden Fall die Erfahrung, die Reichweite und die Manpower
Mathias: eben noch nicht in dem Ausmaß, wie du das vorstellst, aber komm einfach mal
Mathias: vorbei, komm zu unseren Gruppen, schau dich in verschiedenen Gruppen an,
Mathias: alle Termine sind auf der Webseite, bald wieder im Joy,
Mathias: auch in der SZ und guck, ob du da nicht ein paar nette Leute findest,
Mathias: mit denen du zusammen was machen kannst.
Mathias: Und im Zweifel kannst du eben auch Mitglied werden, aktiv dazu beitragen oder
Mathias: auch uns mit einer Idee an den Vorstand dich wenden und sagen,
Mathias: hey, ich hab eine gute Idee und wir sind absolut willens, gute Ideen umzusetzen.
Mathias: Aber wie wie der liebe Sebastian gerade schon gesagt hat, es reicht nicht,
Mathias: einen tollen Zettel reinzureichen und eine Mail zu schreiben,
Mathias: das würde ich jetzt gerne mal, sondern...
Mathias: Du bist dann schon selbst auch gefragt, selbst mit daran zu wirken,
Mathias: dass das umgesetzt wird.
Mathias: Und das Schöne ist, das ist toll, dass du das gerade noch gesagt hast.
Mathias: Ich sage das auch seit Jahren immer wieder.
Mathias: Smart ist nicht nur eine Plattform und Vernetzung, sondern es bietet auch die
Mathias: Bühne für jeden und jede,
Mathias: dich selbst auszuprobieren, in einem geschützten Raum zu lernen,
Mathias: mit anderen zu kommunizieren, zu interagieren, dich zu vernetzen,
Mathias: reden zu lernen, organisieren zu lernen.
Mathias: Und zwar nicht im luftleeren Raum, sondern wir unterstützen dich.
Mathias: Smart ist auch, klingt vielleicht ein bisschen doof, eine Wachstumsplattform.
Mathias: Wer einmal auf einer Smart-MV, ich hatte das schon skizziert,
Mathias: sich da durchsetzen musste oder vor 50 Leuten reden musste, im heißesten Sturm
Mathias: der Entrüstung, der ist dann auch geschult fürs restliche Leben.
Mathias: Wer einmal für Smart irgendwas organisiert hat, der hat einen Schritt weiter
Mathias: dazu getan, sich selbst sozusagen weiter voranzubringen und eben andere mit.
Mathias: Also bitte nicht zögern, seid einfach dabei.
Angelique: Das war eine tolle Werbeveranstaltung für Smart.
Sebastian: Ich bin mir jetzt für nichts zu schade, gebe ich ehrlich zu.
Sebastian: Angelique, wäre doch schick, mehr Leute, mehr Spaß. Ja, absolut.
Angelique: Also ich, gerade in,
Angelique: puncto Frauen und,
Angelique: Frauenförderung,
Angelique: feministische Aspekte, da würde ich auch gerne mehr tun oder mich darauf noch
Angelique: mehr spezialisieren, mehr als auf andere Aspekte.
Angelique: Und da würde ich sehr gerne Mitstreiterinnen haben in dem Bereich.
Sebastian: Ja, das muss ja mit dem Teufel zugehen, wenn das nicht klappt.
Sebastian: Und ganz ehrlich, ich bin damals selber in eine Szene reingekommen.
Sebastian: Es gab Stammtische, es gab Partys, es gab sogar den einen oder anderen Laden
Sebastian: in der Stadt, wo man irgendwie passendes Zubehör gefunden hat.
Sebastian: Und es gab auch ein paar Online-Shops.
Sebastian: Also ich kam mit Interesse hin und es gab Dinge.
Sebastian: Es gab Umgebung, es gab Szene, es gab Leute und in meinem Tempo konnte ich mich rantasten.
Sebastian: Wenn alles nur noch kommerziell wäre oder eine Plattform, die in irgendeiner
Sebastian: Form politisch ist, von einem Konzern oder irgendwas und immer auch angsthaft
Sebastian: muss, geschlossen zu werden, das ist ja das Schöne an Vereinen,
Sebastian: die sind unabhängiger, ähm,
Sebastian: Ich habe diese Szene vorgefunden und ja, ich habe mit ihr Spaß gehabt,
Sebastian: sie hat mich aufgenommen, sie hat mich gehasst und ich habe sie gehasst und
Sebastian: wieder alles zusammen und alles wie so eine Soap.
Mathias: Sie küssen und sie schlugen sich.
Sebastian: Ja, aber es war da und es war verlässlich da und mir ist es wichtig, dass morgen,
Sebastian: übermorgen und auch noch in 2000 Jahren irgendeine Art von BDSM-Szene existiert,
Sebastian: auf die die Menschen, wenn sie das möchten, zugreifen können.
Sebastian: Und ich glaube, hier kann man einfach, das ist mit der Werbeveranstaltung gar
Sebastian: nicht so falsch, Angelique, aber ich finde, das ist auch wieder so ein Baustein.
Sebastian: Mein Gott, es kennen sich so viele Leute mit irgendwas aus im Bereich BDSM.
Sebastian: Die haben so viel Wissen angesammelt und gelesen.
Sebastian: Dann geht es auch weiter. Dann haben alle was davon.
Sebastian: Und dass ihr beide euch ja heute den ganzen Tag Zeit genommen habt,
Sebastian: durch die Gegend gefahren seid für mich und dass wir diesen Termin hinbekommen
Sebastian: haben und auch vorher schon das Absprechen, das ist nicht selbstverständlich.
Sebastian: Deshalb sage ich mal ganz herzlich vielen, vielen Dank.
Sebastian: Ja, ich überlasse euch beiden einfach hier die letzten Worte und verabschiede
Sebastian: mich schon mal von Folgenummer.
Sebastian: Ich habe die Folgenummer noch nicht rausgefunden, aber.
Sebastian: Ihr seid dran und von meiner Seite vielen Dank. Macht's gut.
Angelique: Ja, also wir sagen dir natürlich auch vielen Dank, dass wir SMART und unsere
Angelique: Arbeit vorstellen durften.
Angelique: Und ich denke, beziehungsweise ich weiß, dass das Thema SMART damit noch gar
Angelique: nicht eben vollkommen umrissen ist.
Angelique: Dass es viele Aspekte noch gäbe, also speziellere Aspekte, die vorgestellt werden können.
Angelique: Und vielleicht ergibt sich ja die Gelegenheit, nochmal etwas in dem Zusammenhang zu machen.
Angelique: Und da stünde auf jeden Fall Matthias zur Verfügung. Das weiß ich auch.
Angelique: Ja, und ich bin mal gespannt, was diese Sendung bewirkt, ob sie etwas bewirkt,
Angelique: ob Menschen sich an uns wenden. Das würde ich mir sehr wünschen.
Angelique: Und ja, mal sehen.
Angelique: Ich danke dir auf jeden Fall für die Plattform, die du uns gegeben hast damit.
Mathias: Genau dasselbe wollte ich auch sagen. Erstmal vielen Dank für deine Zeit und
Mathias: für die Plattform und ja, ich glaube auch tatsächlich,
Mathias: dass da noch Raum wäre für eine zweite Folge, dann vielleicht mit spezifischen
Mathias: Details, wenn das von irgendjemandem irgendwann mal gewünscht ist.
Mathias: Aber ich freue mich natürlich auch auf Reaktionen dazu und möchte vor allem
Mathias: aber auch das Kompliment zurückgeben.
Mathias: Ich glaube, dein Podcast ist auch eine großartige Plattform für Informationen
Mathias: genau zu dem Bereich BDSM.
Mathias: Und also deswegen auch ein Dank an dich, dass du das machst.
Sebastian: Jetzt sage ich doch noch was. Ich wollte ja nichts mehr sagen.
Sebastian: Das mit den letzten Worten klappt nie. Ich habe noch keine Podcast-Folge allein
Sebastian: gemacht. Es liegt immer an den Menschen, die mitmachen.
Sebastian: Und ihr beiden vielen Dank für die Zeit. Macht's gut. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Angelique: Tschüss.
Mathias: Tschüss.