Dom & Sub - Schwuler BDSM? JA BITTE!

Sebastian Hallo und herzlich willkommen zu Folge 74 der Kunst der Unvernunft, dem Podcast, in dem Menschen über ihr persönliches BDSM sprechen. Mein Name ist Sebastian Stix und ich habe Besuch aus Köln bekommen von Dom und Zap. Ich freue mich ganz besonders, denn die beiden sind das erste schwule Paar hier in der Kunst der Unvernunft. Und ja, ich muss sagen, endlich. Und ich hoffe, die beiden sind auch nicht das Letzte. Die Gelegenheit habe ich natürlich gleich genutzt und so ziemlich nach allem gefragt. Wie ging das mit den beiden los? Wie verstehen sie selbst BDSM und wie sieht BDSM im Allgemeinen in der Gay-BDSM-Community aus? Ist das alles wie hier schon gewohnt, nur ohne Mädels? Oder ist eben doch alles ganz anders? Ich verrate jetzt schon, ja, alles ist ganz anders und dann doch auch wieder überhaupt nicht. Wir sprechen über Nippelschutzreflexe, ein Event in Adverben, 3D-Druck-Peniskäfige, Socks, Sneaker Und bevor ich jetzt schon alles verrate und mich hier um Kopf und Kragen rede, hört euch die Folge einfach an, am besten bis ganz zum Ende. Und wenn ihr zum Beispiel wissen wollt, was dieses Ding auf dem Cover sein soll, Einblick in die Shownotes zeigt euch nicht nur das, sondern auch die Dinge der Woche und noch einiges mehr. Und wenn ihr DOM oder SUB oder beide kontaktieren möchtet, ihr ahnt es, Shownotes. Das ist sowieso immer die Antwort auf alle Fragen. Die gibt es übrigens auf kunstderunvernunft.de. Schaut da mal rein. Da gibt es Bilder, Links, Kontaktmöglichkeiten und alles, was es noch zur Folge zu wissen gibt. Und nun ganz viel Spaß mit Folge 74 der Kunst der Unvernunft mit DOM und SUB. Es ist Samstagvormittag, noch vor zwölf, eigentlich viel zu früh für eine Aufnahme, aber heute mache ich eine Ausnahme, denn ich habe Besuch bekommen von Dom, hallo. Dom Hallo Sebastian. Sebastian Und Sub, hallo. Sub Hallo Sebastian. Sebastian Es hat viel zu lange gedauert, ich muss jetzt einmal drauf rumreiten, ihr seid das erste schwule Paar, was ich hier habe, herzlich willkommen. Dom Freut uns, dankeschön. Sebastian Ja, ich bin sehr gespannt, ja ich muss euch gar nicht viel vorstellen, also Dom, du bist Dom. Dom Genau. Sebastian 43 Jahre. Dom Ja. Sebastian Und Sub, du bist Sub und 41 und ihr kommt beide aus der Nähe von Köln. Sub So ist das. Sebastian Ja, schön, dass ihr da seid und ihr habt Themen mitgebracht und ich habe hier eine lange, lange Liste natürlich, so einen kleinen Spickzettel. Es wird ein Ding der Woche geben und ja, wo fangen wir denn an? Also die Frage ist ja immer, die ich zuerst stelle, wer haut wen? Aber ich glaube, die hat sich schon beantwortet. Also ihr seid ganz klassische BDSMer. Dom Es kommt drauf an, was du als klassisch bezeichnest. Ich würde sagen, nein. Weil jeder hat seinen eigenen BDSM und da gibt es für mich kein klassisch persönlich. Sönig. Sebastian Da müssen wir mal da an die Sache anders rangehen. Ich habe mir schon gedacht, dass das ein bisschen kompliziert ist. Normalerweise gehe ich ja jetzt hier chronologisch von vorne nach hinten und dann würde ich erst erst mit einem von euch beiden alles durchgehen, dann mit dem anderen und dann gucken wir auf den gemeinsamen Weg. Ich habe mir überlegt, dass das heute nicht funktionieren wird. Ich würde gerne mal da starten, wo ihr miteinander gestartet habt. Also seit wann kennt ihr euch und wie hat das mit dem BDSM funktioniert? Denn wenn ich das noch richtig im Kopf habe, so richtig mit BDSM habt ihr nicht angefangen. Also wie kam es zu euch beiden? Wie ist das passiert? Ihr zeigt aufeinander. Sub Jetzt musst du ausgeklubbelt werden. Sebastian Dom-delegiert, sehr schön. Dom Dafür habe ich ja meinen Sub. Sub Also, wir spielen seit fünf Jahren zusammen. Wir haben uns so klassisch, wie man das heute macht, übers Internet kennengelernt. In dem Fall sind ja die Plattformen, oder wo man sich im gleichgeschlechtlichen Bereich kennenlernt, ist meistens Gay Romeo. Und haben aber schon direkt von Anfang an eben genau in diesem Fokus gesucht. Und ja, so ist das. Dom Ja, und dann haben wir uns gefunden, haben uns kennengelernt. Ich dachte, er ist ein Fake, weil er nicht kam. Aber irgendwie habe ich dann doch eine Weile länger gewartet als gedacht und dann war er auf einmal da gestanden. Sub Ja, so wie das immer ist, wenn man dann doch ein Date ausmacht und es klappt alles nicht so, wie es soll. Und die Ursache war eigentlich relativ banal. Das Portemonnaie war in der Waschmaschine und man musste warten, bis das Wasser abgepumpt ist und man letztlich das Portemonnaie befreien kann. Sebastian Moment, du hast aber beim ersten Date die Zeitplanung so knapp kalkuliert, dass die zwei Minuten Abpumpabwarten ein Problem darstellten. Okay. Sub Ja, vielleicht war das so. Dom Ich glaube, das ist seinem Job geschuldet. Da ist immer etwas später angedacht, dass er losgeht und er ist einer, der immer auf den letzten Drücker losgeht. Sub Just in time nennt man das oder real time. Dom Ja, ja, aber an dieses Date erinnert ihn also bis heute sein Geldbeutel, weil seitdem hat er einen neuen Geldbeutel. Sebastian Okay, also der Geldbeutel hat es nicht überlebt, das erste Date. Das klingt ja auch schon irgendwie spannend. Sub Naja, überlebt schon. Die Scheide war ein bisschen lustig, weil sie war einfach, muss man dann trocknen. Aber mit Plastikkarten heute geht das ja deutlich besser. Die könnte man auch waschen im Zweifelsfall. Voll. Sebastian Also ihr habt euch kennengelernt, ihr habt ein erstes Date vereinbart. Wie schnell ging das denn, dass ihr sagt, okay wir treffen uns und dann könnt ihr jetzt auch monatelang schreiben und telefonieren und ich weiß nicht was. Wie gezielt wart ihr auf Partnersuche oder wolltet ihr jemanden zum Spielen, zum Ficken, was war überhaupt der Plan? Sub Also wir waren beide vorher oder in der Beziehung, meine Beziehung hatte sich beendet und ich war eigentlich überhaupt nicht auf Beziehung aus. Also das war eher so im Internet surfen, mal ein bisschen gucken, was gibt's und so hat man sich dann schon klassisch irgendwo dort über diese Plattform kennengelernt, nenne ich es mal und ein bisschen miteinander gechattet und war halt interessant, weil es dann auf einmal viele gleiche Dinge gab oder gleiche Ausrichtungen, letztlich ja auch Vorlieben, wobei sich so Vorlieben, da kommen wir sicher nachher eh noch zu, sich über die Zeit auch ein bisschen weiterentwickelt oder auch ein paar Sachen, die früher toll waren, die man heute gar nicht mehr so macht oder so. Aber so ist das so Zug um Zug. Aber die Wellenlänge stimmte von Anfang an. Der Humor passte und wie auch immer. Und ja, und dann dachten wir einfach mal, ja gut, steht ja nichts im Wege, sich mal kennenzulernen, mal zu treffen, was zu trinken, zu reden und wie auch immer. Dom Eigentlich stand BDSM auch gar nicht im Hauptkontext, als wir uns kennengelernt haben. Und das hatte ich eigentlich zwar im Laufe des Chats und auch im Laufe der ersten Treffen. Direkt rauskristallisiert, aber ich hatte bis dahin gar keine Erfahrung in dem Bereich. Sub Oder wenige? Dom Ja, ich würde nichts sagen, gar keine. Sebastian Okay, also ein bisschen Wissen, aber es ist aber spannend. Also okay, ich muss jetzt mit den Namen ein bisschen jonglieren. Ich muss jetzt mal Sub und Dom sagen, obwohl ich euren Namen ja eigentlich kenne. Das ist geschneidig natürlich. Dom Darf auch drin bleiben. Sebastian Okay, also Sub sagt, top, hallo, das ist BDSM, so funktioniert das. Dass, ha, das ist ja eine Chance, ne? Man kann sich dann die eigene Weltherrschaft aufbauen. Sub Nee, also das definitiv nicht. Also ich kenne sehr viele Devote, die sagen, die so ihre klare Welt oder was sie wollen haben, kennst du ja auch und haben wir ja auch in vielen Folgen, wo es ja darum auch schon ging, sondern es war ganz klar, also ich, gut, grundsätzlich kann ich switchen, aber in unserer Beziehung bin ich ausschließlich der Devote. Und natürlich gab es so ein Spektrum, was ich interessant finde, was weiß ich, Ob es jetzt im Bereich Bondage ist oder Fesseln. Spanking war damals gar nicht so, was sich deutlich mehr weiterentwickelt hat. Und so war das eigentlich so das Thema Machtgefälle eigentlich. Also wenn man so sagen würde, DS ist eigentlich das, wo ich sagte oder was mir in meiner alten Beziehung so ein bisschen gefehlt hat. Und das wollte ich so ein bisschen ausbauen. Das war so mein Spektrum, wobei ich da sehr offen bin. und ja. Sebastian Wenn du was ausbauen willst, dann suchst du eine Person, die damit noch keine Erfahrung hat. Da sehe ich jetzt schon fast Vorsatz zur Beeinflussung. Dom Würde ich nicht so sagen. Also er ist absolut kein Wunsch-Zub. Also da kann man schon sagen, dass ich eigentlich meine Kings mehr durchgesetzt habe. Sehr zum Leidwesen von manchen Körperteilen, die er hat. Sebastian Noch hat, ja. Dom Ja, aber eigentlich erst durch die Gespräche, die wir geführt haben und Chatverläufe, die wir geführt haben, dass ich da auf einmal gesagt habe, so und ab heute spritzt du nur noch mit meiner Erlaubnis, haben sich eigentlich mehr oder minder spielerisch ergeben und kam eigentlich mehr von meiner Seite als von seiner Seite. Sub Aber auch die Wellenlänge, also die Wellenlänge musste ja auch von Anfang an passen und das passte auch. Auch. Es gibt ja klassische, also bei uns ist es ja so, es gibt ja eine feste Beziehung, also nicht nur die DS- oder Top-Sub- oder Dom-Sub-Beziehung, sondern wir wohnen ja auch zusammen und leben zusammen. Also das heißt, es gibt ja auch irgendwo einen Alltag, kommen wir sicher nachher eh noch zu, aber wo wir einfach mal so ein bisschen auch gesagt haben, man muss halt auch schauen, wie kann man das quasi sozusagen umsetzen und so hat sich das aber auch so entsprechend auch weiterentwickelt. Sebastian Ich stelle mir das mal spannend vor, man kommt zusammen, man versteht sich gut und dann hat man natürlich Sex, BDSM, das kommt alles und dann schleicht sich der Alltag irgendwann rein. Also da muss ja mal vieles neu austariert werden. Ich überlege gerade, wie ich diese Folge so aufbauen kann mit euch beiden, dass das für das Publikum Sinn ergibt. Wir gehen jetzt quasi schon in die Details rein. Vielleicht mag ich eure jeweiligen Kings erstmal so ein bisschen charakterisiert sehen. Also was... Was tut ihr, was mögt ihr? Dann sehen wir ja auch gleich, ob das passt oder nicht und auch in welche Richtung geht ihr. Weil so ganz 100 Prozent deckungsgleich ist man natürlich nicht. Das hat ja auch den Vorteil, dass man dann eben viel miteinander spielen und weiterhin aushandeln kann. Also wie würdet ihr eure Kings beschreiben? Und dann gucken wir mal, wie weit ihr das dann eben auch miteinander kombinieren könnt. Sub Also ich würde einfach mal anfangen, weil ich kann da einen guten Schwenk glaube ich auch an ihn rüber machen. Also ich mag halt sozusagen Machtgefälle, also DS, das ist sicherlich mein King und dazu gehört dann halt auch Ergänzungen dazu, wie halt ein bisschen Bondage, Fesseln und solche Themen. Das ist das, wo ich herkomme. Schmerz war von Anfang an überhaupt nicht so meins, während Sir eben dann an der Stelle sehr gerne eher in den Bereich auch, also ich würde ihn als dominanten Sadisten bezeichnen. Dom Dominanter Sadist, bist du gemein, wie du mich bezeichnest. Du hast aus mir gemacht, mit deinem Spaß daran, was ich mache, zu dem, was ich bin. Ja, also ich mag es sehr gerne, wenn er leidet. Umso mehr er leidet, umso schmerzhafter es für ihn ist, umso geiler ist es. Umso mehr Spaß habe ich. Das fängt damit an, dass die Nippel eigentlich durchgehend schmerzen. Das Spanking wird auch sehr intensiv bei uns gemacht. Bondage wird bei uns momentan leider dazu genutzt, um ihn zu fixieren, damit er mir ja nicht abhauen kann, sondern ich meinen Spaß haben kann und er da richtig schön sicher ist. Sebastian Er würde dir wegrennen? Dom Nö, aber er dreht sich weg und es darf so nicht sein und dann fixiert man ihn halt und dann kann man auch viel treffsicherer sein. Sub Es sorgt aber auch vom Kopf her, um einfach, wenn man fixiert ist, noch mehr abschalten zu können, noch mehr loszulassen und so weiter, also im Mindset. Dom Ja, und einen King, den du hast, hast du gar nicht genannt, den ich gerne ausnutze, wenn du an deine Grenzen kommst. Sub Ja, Sneaker und Socks. Also das ist in der Gay-Community ja sehr intensiv und sehr viele nutzen das und dann ab und zu mal sozusagen irgendwo ein bisschen sniffen oder so zum Entspannen. Dom Richtig, das ist dann, wenn ich merke, er kommt an seine Grenze und ich habe aber noch Lust weiterzumachen, Socken ausziehen, unter die Nase halten. Es ist absolut nicht mein Kink, muss ich dazu sagen, aber ich habe mich jetzt für ihn angewöhnt, auch die Socken dann mal zwei, drei, vier Tage zu tragen und dann unter die Nase zu halten, um dann weitergehen zu können und zu merken, wie es Spaß macht. Sub Und Keuschhaltung war von Anfang an Thema? Dom Stimmt, Keuschhaltung war von Anfang an relativ zügig. Sebastian Wir haben uns ja kurz vor der Keuschhaltungsfolge unterhalten, haben beschlossen, nein, ihr ruft nicht an, dann müssen wir das heute hier mit einbauen. Sneaker & Socks, das müsst ihr nochmal ein bisschen erklären, weil, ja natürlich habe ich davon gehört, aber das ist mir noch ein bisschen rätselhaft. Worum geht es dabei? Geht es um den Geruch, also um den Duft oder geht es um eine Machtkomponente an der Stelle? Könnt ihr das ein bisschen beschreiben? Ich habe ja auch gewisse Fetische, wo ich sage, es gibt Sachen, die total schön sind und die kann ich gar nicht erklären. Vielleicht ist es ja sowas. Aber was ist das Feeling dahinter? Dom Ich lasse ihn gleich mal dazu mehr sagen, weil er mehr dazu erzählen kann. Ich kann nur dazu sagen, es reicht, dass ich heute weiße Socken anhabe mit einem Nike-Logo drauf und Nike-Schuhe. Und wenn ich die jetzt den ganzen Tag vor ihm hertrage und dann eventuell ihm da auch mal vor die Augen halte, dass er richtig horny wird und Spiellust bekommt. Sub Also grundsätzlich ist es halt, also ich finde halt Sneaker sehen halt cool aus. Erst mal so von der Art her, also ich bin nicht der Leder- und Anzugsschuh-Träger oder wie auch immer oder so, also wenn Sneakers gehen, ist das cool, geht auch meistens auch beruflich. Ja und im Prinzip ist es dann, also das würde man dann eher so als Gegenstand so vom Aussehen her, so wie andere ja dann, keine Ahnung, Latex oder Rubber oder was weiß ich oder irgend sowas haben. Also es gibt ja eine sehr große Sports-Gear-Community als Fetisch auch im queeren Bereich. Und ansonsten ist es letztlich natürlich schon auch irgendwo ein bisschen der Geruch und damit aber auch die Unterorten. Man trägt es an den Füßen und man ist auf dem Boden, man wird nach unten, so nach dem Motto packst in den Nacken, drückst runter und dann zu den Füßen oder sowas. Also das ist halt sozusagen quasi der Teil, den ich dann dabei sehr mag und der mich dann halt da auch entspannt. Wobei, da gibt es auch Nuancen, also ich kenne durchaus Befreundete, die das viel intensiver, im Sinne von, die brauchen einen sehr intensiven Geruch, das ist zum Beispiel bei mir gar nicht der Hauptpunkt, sondern es geht allein schon, also die können auch frisch sein, es geht einfach nur darum, um diese Situation und dann wirklich halt wieder dieses Machtgefälle. Sebastian Also es geht um das nochmal Feststellen der Position. Genau, korrekt. Okay, also wenn ich das auf mich übersetze, ist ja ein offenes Geheimnis, halterlose Strümpfe, sehr schöne Schuhe dazu, finde ich super. Und da kann ich auch nicht genau sagen, warum. Gut, da geht es mir auch nicht um Unterordnen, sondern da geht es einfach ums Tollfinden, fühlt sich schön an. Und wenn das Podcast so wieder damit rumrennt, dann kann ich ja fast keinen Wunsch abschlagen, das muss ich ja leider zugeben. Also das funktioniert irgendwo im Gehirn, löst das einfach was aus. Und Dom, du benutzt das Ganze dann, um nochmal …, Ja, nochmal einen Schritt weiter gehen zu können. Ist das eine Belohnung an der Stelle oder ist es ein, du bist unten, also du bleibst jetzt auch unten und ich mache jetzt weiter, sag mal ja. Dom Ja, es ist eine Mischung aus beiden. Also man muss ja auf seinen devoten Part, auf seinen Sub einfach eingehen. Wenn ich nur meins durchziehe, dann verliere ich ihn auf Dauer. Und das heißt, es ist im Prinzip schon eine Belohnung, dass ich mich darauf einlasse. Das geht sogar so weit, dass wenn meine Socken kaputt sind, ich nur sage, du, ich brauche mal neue weiße Socken und dann sind die eine Woche später spätestens da. Hat also auch einfach einen Vorteil für mich, dass ich das einfach mitmache. Und dann kommen dann Socken, die besonders flauschig sind, weil er die mag und dann sage ich, nächstes Mal bitte aber keine flauschigen, weil da schwitze ich im Sommer zu sehr drin. Und also da kommt, ja, er macht schon mit der Hand Bewegung und findet es gut, wenn sie ein bisschen flauschig sind, das mag er, aber also in der Hinsicht ist es eine Belohnung und auch ein, Zugeständnis für das, was er eigentlich aushält. Er macht ja auch einiges, was nicht unbedingt sein King ist für mich mit. Auf der anderen Seite ist es natürlich auch eine Unterdrückung, ja, und auch ein Weitergehen, so nach dem Motto, gucke mal, mal du kleiner Dreckskerl, ich brauche dir nur die Socke unter die Nase zu halten und auf einmal ist alles scheißegal, was ich mache. Die Schmerzen, die gerade an der Grenze sind, die machen jetzt gerade erst recht Spaß. Die Gewaltausübung ist richtig toll und ich kriege jetzt jeden Wunsch erfüllt, den ich möchte, nur weil du meinen kleinen Strumpf unter der Nase hast. Und wenn er zu laut wird, gibt es ja dann auch noch die Möglichkeit, Es gibt ja den zweiten Socken, den ins Maul zu stopfen und dann geht er noch mehr ab wie sonst. Sebastian Bist du ganz still? Magst du dazu was sagen oder ist einfach alles richtig und korrekt und wird hiermit bestätigt? Sub Nö, alles stimmt schon so. Also von dem her nichts zu ergänzen. Dom Wir haben sogar extra eine Sockenmaske irgendwann angeschafft. Sebastian Eine Sockenmaske? Dom Ja, ich glaube die Baseball- oder Footballspieler, die haben ja um ihr Gemächt unten zu schützen. Beim Spiel so ein Plastikteil und dann haben wir das bei irgendeinem Bekannten mal gesehen, dass es diese Art und Weise für Socken gibt. Das heißt, es ist eine Maske, die du um den Kopf drin machst, vorne ist das Plastikteil und in dieses Plastikteil machst du den Socken rein. Und das Interessante ist ja, es müssen nicht unbedingt meine Socken sein, es kann auch einfach sein, dass ich seine Socken nehme und ihm in die Nase reinstopfe, weil ich mir denke, meine sind gerade zu frisch oder die will ich noch ein paar Tage tragen, weil die sind danach durch dieses Zappern und sonstiges manchmal nicht mehr unbedingt so, dass ich sage, die ziehe ich jetzt noch auf die Arbeit an oder in der Freizeit und dann nehme ich auch mal seinen Socken und halte ihn drunter und habe meinen Spaß dabei. Sub Ja, also es gibt halt, also der Vorteil ist halt, es rutscht nicht weg. Wenn du es halt nur quasi drauflegst, dann musst du es festhalten. Und wenn du halt die Hände frei haben willst oder du bist fixiert, das ist ja auch immer der Punkt. Arme so in X-Form fest, ja gut, dann bleiben die halt sozusagen drauf. Es gibt mittlerweile übrigens auch ähnliche Konstrukte, die man online kaufen kann, wo man auch einen Sneaker quasi oder auf die Nase treten kann. Haben wir jetzt nicht, aber war auch bei uns noch nie Thema, aber ja, dazu. Dom Dafür gibt es notfalls aber Gaffer Tape, damit man das einfach mal um den Kopf rum machen kann und der Schuh ist auch fest. Das hat eigentlich denselben Effekt wie der Socken. Zu dem Socken, der ist ja nicht nur für den Duft dazu da, das reicht auch schon aus, wenn ich mir meinen Socken einfach über seinen Genitalbereich drüber laufen lasse. Da kommen dann auch manchmal schon Lusttöne und er fühlt sich geätscht oder sonstige Dinge. Also auch in dieser Hinsicht ist der Socken auch manchmal gut. Sub Aber das ist ja nur ein ergänzender King. Dom Ja, aber es gehört dazu. Es ist nicht nur das Riechen, Sniffen, sondern auch, dass man da Lustgeräusche zukommt. Und wenn ich dich damit ätsche oder auch dich mal erlöse und da ist ein Socken dabei, dann hat man schon seinen Spaß damit und sieht auch, wie du deinen Spaß dabei hast. Mehr als sonst. Sebastian Und Dom, jetzt wurde ja quasi dir BDSM mitgebracht und ihr habt es gemeinsam dann entdeckt und entwickelt. Sub. Du warst ja jetzt vorher schon involviert. Vielleicht, da mag ich so ein bisschen mal schauen, dieser Werdegang BDSM. Magst du ein bisschen erzählen, wie du da hingekommen bist und auch ein bisschen geschaut hast, ich bin Sub, das ist ja auch ein Punkt, den muss man ja erstmal feststellen. Gibt es da eine Geschichte zu oder ist es eher eine spontane Entscheidung gewesen, ach BDSM, das könnte cool sein, mache ich mal und los geht's. Sub Also wann das wirklich angefangen hat, weiß ich einfach gar nicht mehr. Aber du hast ja eben in gleichgeschlechtlichen Beziehungen, hast du ja meistens eh eine Rollenverteilung. Ja, halt Top und Bottom, so. Und ich hatte auch in der vorhergehenden Beziehung halt eher den Bottom-Part. Und mein Partner dort war halt logischerweise dann der Top. Und dann war es halt, also war überhaupt nichts im SM-Bereich. Man muss fairerweise sagen, ich glaube, dass zumindest das, was wir mitbekommen in der Hetero-Welt, Da ist es halt bewusst wirklich so, ich bin BDSMler oder ich bin nicht BDSMler. Ich glaube einfach, dass bei uns in der schwulen Community sehr viele schon so mal die Hände fixieren. Also ich glaube gefühlt, es gibt fast keinen, der das nicht tut. Sebastian Okay, jetzt gehst du quasi schon in das andere Thema rein. Schwuler BDSM, das ist ja auch nur andere Geschlechter und das ist alles gleich wie bei den Heten. Sub Ja, ich glaube, dieses Machtgefälle ist, also weil du eben Top und Bottom hast, ist einfach von der Natur der Sache, weil nun mal halt beide geschlechtlich gleich ausgerichtet sind, das ist einfach da. Und da war das aber in der vorhergehenden Beziehung, außer vielleicht mal Hand fixieren oder sowas, einfach nicht Thema. Mein Partner mochte das nicht, das ist nicht seins, weil er das eben nur auf Augenhöhe haben möchte. Und das war sowas, was mich schon immer interessiert hat. Klar, du guckst auch im Internet oder liest was oder wie auch immer. Und das hat mich einfach schon immer so ein bisschen getriggert an den Stellen. Und als dann irgendwann diese Beziehung halt nach vielen, vielen Jahren begann. Viele, viele wirklich Jahre, was eher unüblich ist, häufig dann sozusagen sich aufgelöst hat. War halt klar, okay, ich möchte jetzt, also eine neue Beziehung war erstmal gar nicht angedacht, aber ich wollte einfach mal diesen King für mich dann ausleben, mehr ausprobieren und so weiter. Und so habe ich dann einfach das, was ich schon seit Jahren so als Wunsch oder für mich sozusagen so sortiert hatte, einfach mehr ausleben. Und das konnte ich dann mit meinem Sir quasi dann so Zug um Zug. Also ich habe ihm dann schon klar gesagt, was ich gerne mag und was so meine Kings sind. Und das ist eine Weiterentwicklung. Das ist wie bei allen. Also das hast du ja auch ganz oft, wenn man deinen Folgen sozusagen folgt oder hört, wo dann auch jemand sagt, Mensch, wir haben am Anfang mehr das gemacht und dann geht das mehr in diese Richtung und so weiter. Und so hat sich das bei uns auch weiterentwickelt. Und so kam dann logischerweise auch nach und nach dann, du nennst es immer so schön Materialschlacht, dann kamen auch so die einen oder anderen Sachen dazu und manchmal auch so Dinge, wo der eine dann sagt, ach das wäre interessant und schwupp war es dann irgendwann da oder so. Dom Man muss auch dazu sagen, glaube ich, auch für den Zuhörer ist das auch interessant, dass wir beide aus wirklich langjährigen Beziehungen kommen, die beide fast 20 Jahre gehalten haben. Und dass das eigentlich für beide Seiten durch das Ende der Beziehung ein Neuanfang war in jeglicher Hinsicht. Das, was einem schon durch den Kopf geht und ging, dass man da mal einfach das ausprobiert und mal schaut und redet und mal schaut, was gibt es noch links und was gibt es rechts und sein Leben anfängt zu leben. Oder anders zu leben, hat vorher auch gelebt, aber anders anfängt zu leben. Sub Und auch neue Erfahrungen sammelt. Und Dinge ausprobiert und auch Sachen feststellt, das ist super, das gefällt beiden oder das gefällt dem einen oder dem anderen geht es mit. Oder auch Dinge, wo man sagt, gut, das hat man einmal probiert, kann man auch wieder streichen sozusagen. zu sagen. Dom Und was auch interessant ist bei, ich glaube, das wirst du auch bestätigen, wir reden viel mehr über das, über unsere Kings, über das, was wir wünschen, egal in welcher Hinsicht, sei es im Privatleben, sei es in jeglicher anderer Hinsicht, was wir wollen und kommunizieren das auch sehr stark. Also diese Kommunikation war eigentlich von Anfang an da, also er hat eindeutig auch gesagt, hör mal zu, du bist ein netter Kerl, aber wenn da auf Dauer keine DS-Beziehung draus wird, weiß ich nicht, wie lang diese hält. Also er hat schon kommuniziert, ich suche genau das jetzt, Punkt. Und ansonsten haben wir halt einfach eine gute Freundschaft. Und so hat sich das entwickelt. Ich habe meinen Spaß dran. Und dass ich top bin, ich kann mir nicht vorstellen, die andere Position einzunehmen. Ich sage mal so, mein Po gehört mir. Sebastian Also switchen habt ihr nicht mal probiert? Sub Und es würde schon reizen. Also ich meine jetzt nicht, Entschuldigung dafür, aber ich will jetzt nicht ficken, sondern einfach auch mal da umgekehrt mal draufzuhauen. Also ich mache das dann eher so zum Triggern mal so ein bisschen, weil die Konsequenz, also kennst du ja sicherlich vielleicht auch so nach dem Motto. Also Sebastian grinst gerade, für alle, die das jetzt nicht. Sebastian Nein, ich grins doch nicht. Dann sagen wir mal so, irgendwann schläft dein Top ja auch mal. Dann kann man ja auch mal die Gerte holen und sagen, aufwachen. Nein, Nein, nochmal die Frage, die Idee, dann doch mal ein bisschen switchen, zumindest ein bisschen auszuprobieren, das Bedürfnis zumindest mal zu testen, könnte sich das gut anfühlen, das kam nie auf bei euch beiden? Dom Also von meiner Seite aus nein. Also er kriegt von mir eine gescheuert, wenn er an meine Nippel drangeht. Und nur wenn er drüber fährt zum Beispiel. Also da weiß er, wenn er das macht, wutsch, die Backe tut weh. Egal welche. Sei es die im Gesicht, sei es die am Arsch. Die tut ihm dann weh. Das ist eindeutig, das weiß er. Das heißt in der Hinsicht, er hat schon getestet. Aber es ist absolut nicht meins, die devote Seite einzunehmen. Das ist, da braucht man nur ein bisschen anfangen und ich kriege schon die Krise. Sub Von meiner Seite aus, grundsätzlich, also bei Sir will ich nicht switchen. Also ja, mal so ein bisschen anteasern und so weiter. Mit dem Andriggern der Konsequenz, die man ja dann doch irgendwie haben will. Dom Wie sagt Sebastian immer? Eine Einladung zum Spielen. Sub Ja, oder eine Einladung zum Spielen erteilen, so kann man es auch sagen. Und ansonsten ist es so, es gibt ja durchaus auch mal den einen oder anderen, Spielpartner, der auch switcht oder sowas, wo man dann halt vielleicht mal für die andere Variante, aber es ist, ich würde mal sagen so vielleicht 80-20, da sind wir wieder bei der Parit-Regel, aber also von dem her fühle ich mich in der Position gut und ich kann mich da super fallen lassen und deswegen war das jetzt nie so das Hauptpunkt. Eher fehlt manchmal die Zeit, um es intensiver auszuleben, als man es sich manchmal gerne wünscht. Dom Ja, aber das kriegen wir auch wieder hin, indem ich dann eindeutig klar kommuniziere, wie vor Beispiel vor zwei Tagen, wo wir darüber gesprochen haben, dass man einfach diesen Wunsch äußert und sagt, hör mal zu, da läuft gerade was in die falsche Richtung in der und der Hinsicht. Und dann findet man auch seine Zeit. Sub Klingt wie ein Therapeutengespräch. Gespräche, Gespräche, Gespräche. Aber es gehört dazu. Also sich wirklich auszutauschen, Wünsche klar zu äußern und auch im Nachgang, also auch nach einer Session auch eine Rückmeldung geben. Auch das tue ich sehr intensiv, meistens nicht immer direkt, weil das muss dann erst manchmal sacken und manchmal ist es dann auch so, wenn man intensiv gespielt hat, dann muss man das erst verarbeiten und dann manchmal im Kopf nochmal Revue passieren lassen und dann gibt es das Feedback vielleicht erst ein bisschen später. Aber auch so, dass man weiß, hey, das war toll, das war nicht toll oder das ist sowas, da kann man nochmal drauf aufbauen oder wie auch immer. Dom Das ist dann immer interessant, wenn man zwei, drei Tage später etwas aus einer Session hört. Und man war ja eigentlich der Dom und hat die Session geführt. Und dann kommt er mit Dingen, die man selber nicht mehr weiß. Da hast du das und das gemacht. Und ich so, ehrlich? Davon weiß ich nichts mehr. Sebastian Du bist halt so sehr bei deinem Partner, dass du vergisst, was du da eigentlich tust. Dom So viel Leidenschaft. Und zu der Rückmeldung, die ist einfach wirklich wichtig. Am Anfang war sie sehr intensiv. Wir haben am Anfang, kannst du sagen, drei Stunden Session gehabt und vier Stunden drüber geredet, so ungefähr. Für mich persönlich ist es einfach gerade am Anfang wichtig gewesen, was empfindest du überhaupt? Was macht dich denn daran so... Geil, diese Position einzunehmen oder dass ich dich spänke oder dass ich dich fixiere oder dass du unten bist. Also ich will das, was er macht, verstehen. Ich will es nachvollziehen und auch einfach auf der anderen Seite ausnutzen für meinen eigenen Spaß. Du lachst. Sub Ja, ich lache gerade, weil ich gerade mir eine Session gerade wirklich in den Sinn kam. Es war im Urlaub, wo man dann immer bekanntlich mehr Zeit hat und wir hatten Seile dabei und das Wetter war schön und man konnte draußen was mit Seilen machen. Und es waren Baumwollseile, die haben zwar eine Seele innen drin, aber es war nicht fest und es lag nicht an den Bäumen, sondern die Seile haben einfach zu sehr nachgegeben. Also musste man im Ausland, in Skandinavien als erstes mal schauen, wo findet man andere Seile und naja, auf Bauhaus ist Verlass, gibt es auch dort. und man musste erstmal ordentliche Seile kaufen. Ich glaube immer noch, dass die wussten, warum wir genau Seil auf diese Länge und die Enden direkt verödet haben im Laden, dass die nachher nicht aufdrillen. Und danach ging das doch deutlich besser. Dom Ja, man muss dazu aber auch sagen, wer jemals in Skandinavien unterwegs ist und einen Baumarkt rein kann, geht rein. Nein, die Seilabteilung ist deutlich größer als die Seilabteilung in deutschen Baumärkten. Die sind einfach auf die Nautik ausgelegt. Und amüsiert euch selber, wenn ihr dann nur vier Meter Seil abschneidet. Und das natürlich viermal, weil man ja für jeden Hand- und jeden Fuß eins braucht. Sub Und du kannst dir die Farben aussuchen. Also rot, grün, gelb, blau, in Tonnen an Varianten. Dom Ein und dasselbe Seil in verschiedenen Musterungen. und aus Erfahrung sagen, weil wir es natürlich auch gleich wieder ausprobiert haben, sehr stabil. Sebastian Ich gebe zu, meine fünf, sechs Besuche in Dänemark, ich war nie in einem Baumarkt. Ich werde das nachholen. Dom Ich weiß auch nicht, ob die Dänen so sind. Also wenn, dann fahr noch über die Brücke drüber bei Kopenhagen, dann bist du in Schweden und da ist es auf jeden Fall so. Sebastian Ja, natürlich. Weil und Bedarf. Du zeigst gerade hier auf die Regenbogenmaske. Sub Ja, den Elch dahinter. Also Sebastian besitzt einen Elch mit einer Regenbogenmaske. Sebastian Ja, die ist leider keine FFP2, die war also recht nutzlos, also hat der Elch sie gekriegt. Er hat mir im Vorfeld erzählt, dass die schwule BDSM-Szene möglicherweise ein klein bisschen anders ist, als ich es erwarten würde und auch vielleicht nicht unbedingt die ist, die ihr braucht. Und das fand ich sehr spannend und das ist ein großes Thema, sage ich mal. Da würde ich gerne mal reingucken. Schwule Jungs begegnen mir in der Szene, in der ich mich bewege, fast gar nicht. Bei den lesbischen Mädels ist das anders. Die mischen sich da so mit rein und queer und das ist alles irgendwie da. Aber homosexuelle Männer, die tauchen ganz selten in meinem Wirkungsbereich auf. Und das hat mich immer gewundert und ich habe immer gesagt, das gibt es doch gar nicht und dann war so die einzige Überlegung, okay, die haben wahrscheinlich eine eigene riesengroße Szene und deshalb brauchen sie da diese Durchmischung gar nicht und möchten das vielleicht auch gar nicht. Ich habe inzwischen ein bisschen dazugelernt und hier Dan Apos Monozeros, ich grüße, hat auch schon ein bisschen erzählt, dass tatsächlich da eher ein bisschen Richtung Leder und Puppyplay gespielt wird, aber dass das so ganz abgetrennt ist und dass das alle so sein sollen, das konnte ich auch immer nicht glauben. Und dann haben wir ja dieses Vorgespräch geführt und habt ihr mir auch ein bisschen gesagt, das ist alles ein bisschen anders. Und darauf würde ich gerne mal eingehen für Menschen wie mich oder für alle, die es interessiert. Was könnt ihr mir sagen, wenn ich jetzt beschließe, okay, ich suche mir jetzt einen Freund und wir gehen jetzt in die andere BDSM-Szene und haben da Spaß. Was würde uns dort erwarten? Dom Ich würde anders anfangen. Erwähnt, wir haben uns auf einer Plattform kennengelernt, auf gayromeo. Sub Offiziell Planet Romeo. Dom Inzwischen nur noch Romeo, glaube ich. Ist egal, auf jeden Fall auf dem Telefonbuch für Schwule. Da haben wir uns kennengelernt, da haben wir auch ein gemeinsames Profil und da ist auch eindeutig, dass wir Kontakt zu anderen Menschen suchen, zu anderen dominanten Personen und zu anderen devoten Personen. Devote Person ist gar kein Problem, da rennen sie dir die Bude ein, da kannst du als dominante Person wirklich sagen, deine Nase gefällt mir nicht, dich will ich nicht, obwohl du einen geilen King hast, den ich auch habe, aber deine Nase gefällt mir nicht, ich hole mir den Nächsten. Sebastian Es gibt genug. Sub Sondern die kommen eigentlich ... mit der Vorstellung, ja, nach dem Motto, du bist der Dominante, du benutzt mich, wie du Lust und Laune hast, in der Art, wie du es willst und nach dem Motto, keine Tabus, keine Limits und so weiter. Was aber einfach, also wissen wir, die intensiv BDSM seit längerem ja auch betreiben, du musst schon irgendwo, ja, also wie man den Konsens jetzt formal herstellt, aber zumindest es muss, jeder hat irgendwo Grenzen und die müssen irgendwo auch beachtet werden Und es gibt immer Sachen, wo man sagt, Mensch, das kann ich nicht, das mag ich nicht oder das bringt mir vielleicht auch gar nichts. Aber da ist halt wirklich, ja, also so und sehr oberflächlich, finde ich. Dom Ja, sehr oberflächlich. Kaum, also ich habe mir inzwischen angewöhnt, einen Fragebogen zu verschicken. Also wir haben einen Top kennengelernt aus Hamburg. Ein Dom. Ja, einen Dom, um genau zu sein, und der hat einen Fragebogen geschickt vor dem ersten Treffen. Da war klar, wir wollen uns treffen. Und dann hat er gesagt, hör mal zu, damit ich weiß, was mit deinem Sub geht, schicke ich dir einen Fragebogen. Sub Und er hat noch ergänzt, hat gesagt, ich schicke die immer an Devote zunächst. Wenn die schon keine Lust haben, mir den ausgefüllt zurückzuschicken, dann weiß ich schon, da ist generell kein Interesse dran. Also das ist so sein Siebmechanismus und den haben wir übernommen. Den haben wir übernommen. Dom Und ergänzt. Und ergänzt und abgeändert, also ich kann dazu sagen, als DIN A4-Papier ausgedruckt ist dieser Bogen dreieinhalb bis vier Seiten lang. Da wird einfach abgefragt, AV-Passiv, AV-Aktiv und er muss einfach dahinter schreiben, Tabu. Ja, das bedeutet, er hat damit schon Erfahrung gehabt. Und dann gibt er noch an zwischen 0 und 4, wie viel Spaß ihm das macht. 4 am meisten, 0 gar nicht. Ergibt an, wenn er es noch nicht gemacht hat, ein N. Und auch da hinten dran kann er einfach so sein Empfinden schreiben von 0 bis 4. Würde mich reizen, macht mich geil in Gedanken, sodass man einfach auch so ein bisschen eine Einschätzung von dem Gegenüber hat. Sebastian Den stellt ihr mir natürlich zur Verfügung. Sub Können wir gerne tun. Sebastian Dann kann ich ihn ein bisschen verlinken und dann, liebes Publikum, könnt ihr jetzt einfach mal parallel da reinschauen. Wenn ihr das hergeben würdet. Das kann ja auch ein Werkzeug für andere sein. Sub Gerne. Dom Ja, können wir machen. Also man muss auch dazu sagen, es sind auch, wenn man diesen Fragebogen hat, es sind auch einfach Kings dabei, womit wir beide gar nichts anfangen können. Wo wir aber gesagt haben, genau das wollen wir wissen. Es bringt nichts, wenn mein Gegenüber Kings hat und ich jetzt schon weiß, die kann ich nicht erfüllen. Und dann kann ich das auch entsprechend schon kommunizieren. Natürlich haben wir dann Personen kennengelernt, die dann gesagt haben, allein schon, dass ihr diesen Fragebogen habt und dass ich mich damit beschäftigt habe, möchte ich euch mal zumindest gesehen haben und kennengelernt haben. Und da sind sehr gute Gespräche, sehr guter Kontakt zustande gekommen. Und mit diesem Fragebogen siebe ich inzwischen auch aus. Und die Rückmeldung, die ich jetzt auch gerade innerhalb dieser Woche bekommen habe, die letzten Tage also, war wirklich, dass einer geschrieben hat, wow, was kommt denn da auf mich zu? Und ich dann nur zurückgeschrieben habe, was bedeutet jetzt bitteschön wow? Und er so, es ist ein positives Wow, ich habe noch nie erlebt, dass jemand sich in unserer Community so damit auseinandersetzt, was willst du, was willst du nicht, welche Erfahrungen hast du. Man wirklich schaut nicht nur auf, ich will spielen schaut, sondern auch auf den Menschen dahinter schaut. Und das ist in unserer Community, ist unser Gefühl sehr selten. Sub Was man fairerweise dazu sagen muss, wenn wir dann... Wenn Sir dann auch mal mit jemand anderem spielt, dann nutzt er aber auch diesen Bogen, hat den dann auch in ausgedruckter oder digitaler Form, meistens auch wirklich klassisch Papier. Sebastian Auf einem Klemmbrett, ja. Sub Ja, so ungefähr. Also wir haben so einen Flight Case, wo Toys drin sind und dann liegt das oben drauf. Und dann kann er aber auch, wenn er guckt, einfach nochmal drauf gucken. Wenn jemand dann fixiert ist, hey, nochmal, was waren die Kings? Wie auch immer. Kann ich da weitergehen? Darf ich Nippelplay machen oder nicht? Darf ich spanken? Ja, nein. Wie auch immer. Mag der Maske, mag der keine Maske? Also solche Sachen dann einfach, ohne dass man jemand so nach dem Motto, weil das finde ich zum Beispiel als Devoter, ich fände das unmöglich, also wenn man bespielt wird und dann die Frage kommt, kann ich das und das machen? Das reißt einen so aus seinem Subspace raus und so weiter und da weiß derjenige dann. Dom Ja, man muss aber auch jetzt, das kommt gerade auch ein bisschen blöd rüber, als würde ich mich mit dem Bogen vorher nicht auseinandersetzen. Nein, der Bogen ist schon da, aber man ist dann im Spiel, im Eifer und im Gefecht, man weiß, was man darf und bei den ersten Sessions weiß man auch in etwa, das will ich austesten und dann merkt man aber, boah, darauf hätte ich gerade Bock, weil ich würde, ich nehme jetzt mal einfach der Arsch, liegt schön da und man denkt sich, boah, da jetzt geil mit der Bullwhip draufhauen. Ja, boah, jetzt habe ich aber nicht mehr im Kopf, irgendwas war bei Spanking. Gehst du noch mal kurz schauen, ob das in Ordnung ist oder nicht, weil wir unterscheiden zum Beispiel auch Spanking hart und Spanking sanft. Oder nicht Spanking heißt das, sondern Paddle hart und Paddle sanft, damit derjenige einfach selber auch einschätzen kann. Und dann weiß ich, gehe ich noch mal hin, war der jetzt beim Paddle oder bei der Bullwhip, war der hart oder war der sanft? Kann ich da wirklich draufhauen? Oder... Wie wir schon am Anfang gesagt haben, ich bin sadistisch unterwegs, also mir macht das auch wahre Freude. Ich habe den Po fünf Minuten gespenkt und dann nehme ich die Bullwhip und tschu, durchziehen ohne irgendwelche Aufwarnung, ohne Vorwarnung, weil meine Subs haben meistens die Augen verbunden, sie kriegen nur die Geräusche mit und dann macht mir das einfach Spaß, dann auch die Reaktion zu sehen. Also erstmal so, ich fange meistens relativ hart an, zwei, drei harte Schläge und dann werde ich sanft und tue dann so aufwärmen, damit man zum Schluss noch einmal richtig draufhauen kann. Sebastian Ja, dann ist natürlich diese Angst da, es kann jederzeit wieder so hart werden wie eben. Diese Anspannung löst du natürlich damit total nochmal aus, dass die oft da bleibt. Dom Ja, und ich glaube… Wie beim Zahnarzt. Sebastian Man wartet drauf, dass es gleich doch nochmal piekt. Dom Ja und dann kommt noch der tolle Spruch, ich weiß ja nicht wie es bei dir aussieht und deinen Erfahrungen, aber der Arsch, der Po kann locker sein und wenn du richtig feste drauf haust, dann verkrampft sich mein Sub immer und dann kommt nur der Spruch von mir, lass den Arsch locker, es klingt nicht geil. Sub Wobei man ganz so sagen muss, als wir gestartet haben, hatten wir mal ein Weidenzweig. Damit hat es angefangen. Da war noch lange kein Cain und keine Gerte oder kein gar nichts da. Dom Da waren wir auch dorspielen. Sub Und danach war, also man hat so zwei oder drei Streifen, die hat man auch fast eine halbe Woche oder so gesehen. Und ich so, nie wieder. Mittlerweile haben wir sehr viele von diesen Spielzeugen. Dom Und das ist auch eins dieser Rückmeldungen, die dann waren zum Beispiel, er hat gesagt, du hast da voll feste mit zugehauen und ich konnte mich nicht daran erinnern, dass ich feste gehauen habe, ich habe gedacht, ich habe nur ein bisschen drauf gedroscht und so ganz leicht, er so, nein, das war voll feste, wo mir dann auch als Dom bewusst geworden ist, du musst drauf achten, in welcher Stärke du da bist und das war dann auch zum Beispiel der Moment, wo wir gesagt haben, das Codewort alleine reicht nicht aus, Wir müssen gucken, wie können wir auf so Zwischenebene kommunizieren und da sind wir dann auf dieses typische Ampelmodell gefunden, grün, rot und orange und da frage ich eigentlich in jeder Session, wenn ich das Gefühl habe, es ist nötig zu fragen, Ampelfarbe und dann kommt auch die Antwort. Sub Wobei wir mittlerweile, also wenn man fünf Jahre spielt, dann kann man auch lesen, das heißt man merkt auch, was kann der Gegenüber, dann braucht man das nicht mehr so, aber gerade am Anfang war das deutlich wichtiger. Dom Richtig. Man kann es an den Geräuschen erkennen. Sebastian Okay, also ich nagel euch jetzt nochmal so ein bisschen fest. Vielleicht kriegen, machen wir es mal ein bisschen, ich polarisiere jetzt mal ein bisschen. Schwule BDSM-Szene, Hetero-BDSM-Szene, ist doch alles das Gleiche. Also ist das anders? Also ich weiß ja schon, dass es anders ist, aber könnt ihr es vielleicht beschreiben, was ist so von der Art und Weise her ein Unterschied und woher wisst ihr überhaupt, was der Unterschied sein könnte? Sub Das ist eigentlich eine gute Frage. Im Prinzip haben wir eigentlich in die Hetero-Welt eher wirklich so durch deinen Podcast und Podcast und so die Infos quasi mehr gesammelt. Jetzt muss man fairerweise dazu sagen, wir sind nicht so die vollen Szenegänger, zumal ja wir die letzten zwei Jahre, so wie alle, wo halt eben nicht so viel stattfand. Also ich würde sicherlich sagen, dass es sehr oberflächlich quasi ist, weil man halt eben sehr viel kommunizieren, treffen, Sex haben. So, das ist so das, was wir wahrnehmen. Szene im Sinne von rein spielen. Ich glaube, also der befreundete Dom aus Hamburg sagte irgendwann mal, ihr werdet euch alle oder du wirst alle kennenlernen, die das intensiv und wirklich betreiben. Das hat er uns ganz am Anfang, als wir ihn kennengelernt haben und das ist schon viele Jahre jetzt her, also entsprechend innerhalb der fünf Jahre. Ja, und ich glaube, dass da auch wirklich was dran ist, weil es nämlich in dem Bereich wenige gibt, die wirklich sagen, BDSM ist das, was ich machen möchte und da, wo ich drin spielen möchte und wo es eben nicht um den Sex, der kann dazugehören, aber er muss nicht dazugehören. Dass das, wie ich glaube ich, das unterscheiden würde. Aber vielleicht kannst du ja auch mal so ein bisschen, wir haben selber ja dieses Jahr jetzt mal genutzt, nach dieser Pandemie, oder was heißt nach der Pandemie, aber nach dem, wo wieder was stattfinden darf. Und haben uns ja in Belgien, das ist dieser Leatherbrite, der jetzt Darklands heißt, mal angeschaut und waren auch mal vor Ort. Aber vielleicht kannst du da mal ein bisschen. Dom Das Event, auf dem ich jeden Arsch hätte hauen können, der vorbeigelaufen ist. Sebastian Ich bin gespannt. Dom Sehr devot. Und da haben wir für uns das erste Mal ein Community-Event mitgenommen. Also wir haben schon öfters geguckt, wo könnten wir hingehen. Es gibt bei uns Stammtische in der Nähe, ja. Ja, aber die Homepage, die ist meistens sehr einladend, nämlich gar nicht. Wobei ich jetzt eine letzte Folge von Smart e.V. Sub Ich glaube, du hast den zweiten gerade jetzt nicht gerecht, aber egal. Dom Nein, da muss ich dazu sagen, da bin ich mal wieder auf ihre Homepage gegangen und die haben sie rundum erneuert. Die ist sehr ansprechend und auch die Folge hat dazu geführt, dass wir vielleicht mal Angelique in Bonn besuchen gehen werden auf einen der Stammtische. Mal schauen, müssen wir gucken, wie es zeitlich ist. Man muss dazu sagen, dass auch das ein oder andere Event im privaten Kreis immer auf den Tagen lagen oder liegen. Inzwischen lagen, wo die Stammtische stattfinden, sodass wir nie auf einem Stammtisch waren. Ich habe auch noch keinen rein schwulen Stammtisch irgendwo gefunden, sodass es für uns wirklich das erste Event war, Darkland. Und wir waren abends nicht auf der Party, aber wir sind da durchgelaufen. Es war die Europa-Auslosung vom Papi, Mr. Papi Europa wurde gewählt. Wir sind da durchgelaufen. Sub Ohne Mr.? Dom Ohne Mr.? Sub Einfach Papi, Papi Europe. Dom Heißt das Mr. Papi? Sub Nee, ich glaube nur Papi Europe. Dom Ist egal. Auf jeden Fall sind wir da durchgelaufen. Es war wirklich interessant, die Leute dort zu sehen. Die einen sind in Leder rumgerannt, die anderen sind in Latex rumgerannt und wiederum andere sind komplett nackt rumgerannt, hatten nur Schuhe und Socken an und hatten da ihren Spaß. Sub Sportsgear gab es auch und Puppys. Sebastian Was ist denn Sportsgear? Sub Sportklamotten. Also Sneaker, Sporthose oder Fußballtrikot oder sowas. Dom Oder so ein Muscle-Shirt oder so irgendwas, dass du damit dann rumrennst. Sub Ich würde mal sagen, das waren so die vier Fetisch-Kings, die man so körperlich gesehen hat. Fünf dann mit nackt. Also es gab wirklich einige, die komplett unbekleidet. Dom Aber absolut knackig waren. Also wirklich nur Schuhe und Socken, es war nicht weniger. Und deshalb sage ich, da waren so viele knackige Ärsche, auf die man einfach hätte draufhauen können. Boah, es hätte Spaß gemacht. So, und es ist im Prinzip eine Ausstellung gewesen, die wir uns tagsüber angeschaut haben, weil wir für die Party an dem Abend zu spät dran waren. Aber es war einfach ein Erlebnis, da durchzulaufen, Das war euer erstes BDSM-Event. Sebastian Was ihr besucht habt, dann auch über mehrere Tage gleich? Dom Nee, nur einen Tag, weil wir sehr spontan waren und wir uns auch gesagt haben, wir wissen nicht, ob das das ist, was wir uns anschauen wollen, was wir gerne erleben würden. Deshalb erst mal einen Tag. Wir sind also samstags morgens um zehn hingefahren, waren dann gegen zwölf da, haben uns das angeschaut und sind abends gegen sieben, acht wieder zurückgedüst. Das ist von uns etwa zweieinhalb Stunden entfernt gewesen. Es war in Antwerpen. Das ging also auch zeitlich und waren ja vier Autofahrer. Sub ist zwar die ganze Zeit gefahren, hin und zurück, aber hätte abgelöst werden können, wenn er gewollt hätte. Ja, wir sind da auch durch die Darkrooms gegeben, da weiß ich nicht, ob es das in eurer Welt gibt, du erzählst immer von Kabinen, die zugemacht werden, da kann ich sagen, da hängt ein Sling und da liegt einer drin und er wartet im Prinzip darauf, dass einer vorbeikommt und sich mit ihm vergnügt, sei es penetrieren oder sei es einfach sagen, knie dich hin und blas mir einen. Sub Nein, also es gab vier Spielbereiche und es hingen überall vier, fünf, sechs, sieben von diesen Slings, also so Ledermäßig, also so Lederschaukeln quasi, wo dann jemand drin lag hauptsächlich. Was es nicht gab, zumindest in den drei, die offenbar als wir da waren, obwohl es ja schon ein BDSM-Event an dieser Konstitution ist, was wir vermisst haben, waren dort irgendwelche generell, also ob es ein Andreaskreuz oder ein Käfig oder ein Spankbock oder sowas, das war in den Bereichen nicht offen. Das war glaube ich der vierte Bereich, der war zu dem Zeitpunkt leider nur für irgendeine andere Ticketart oder wie auch immer zugänglich wahrscheinlich. Dom Ja, ich glaube, es war auch eine Veranstaltung, es hing irgendwas mit Porno oder sowas aus, wie sie Porno-Darsteller werden, also der war belegt einfach. Uns hätte interessiert, wie es in diesem Bereich aussieht, weil da angeblich Käfig, Andreas Kreuz und Spankbock war. Da war dann auch abends zur Party offen, aber da hatten wir, wie gesagt, keine Tickets, weil wir auch ein bisschen spät dran waren, das war alles sehr spontan, dass wir hingefahren sind, weil wir da aufgrund... Der Pandemie auch geschaut haben, schauen wir erst mal, wie es weitergeht. Ja, und es war eigentlich in den Bereichen kein BDSM da, dass da jetzt jemand gespenkt worden wäre oder gefesselt worden wäre oder sonst was, sondern das war wirklich eher so, ich habe Druck, jetzt lasse ich den mal ab. Sebastian Okay, also vielleicht, also klar, wir können das jetzt hier nicht generalisieren, ihr habt jetzt ein Event besucht und das ist die Erfahrung, die ihr bis jetzt eingesammelt habt. Also ob das nun, ob es da vielleicht noch andere Events gibt oder so, das können wir jetzt an der Stelle noch nicht sagen. Aber für mich klingt das jetzt erstmal, das ist was Sexualität angeht, was das schlichte, schöne Ficken angeht, erstmal extrem ungezwungen. Das liegt auch, hat auch ein bisschen mehr Fokus. Es ist irgendwie organischer, die Leute überlegen weniger hier Regeln, Grenzen, Konsens, sondern das wird schon gehen und Und auch Fetisch, also Klamotten und ja, Leder und ja, das sind nochmal die Reize, die gesetzt werden. Ist das etwa so die Mischung? Kann ich mir das etwa so vorstellen? Sub Würde ich genauso definieren. Vor allen Dingen, wenn du mal so diesen Vergleich ziehst. Du hast ja auch ein paar Mal erwähnt, für irgendwelche Veranstaltungen, wo man sich dann schön anzieht und so weiter dort. Aber dort ist wirklich, der Fetisch wird auch zur Schau getragen. Also der eine hat halt einen Lederharnis noch an, oberkörperfrei. Der andere hat halt eben Latex in Kombination mit Leder. Und die Fetische sind nicht rein. Das heißt, es gibt durchaus jemanden, der sagt, ich mag gerne Latex, aber habe noch einen Lederharnis oben drüber. Also sowas durchaus oder so Kombinationen. Und das ist auch sehen und gesehen werden. Und auch teilweise auch viele, die auch Haut zeigen, weil sie einfach das haben wollen und so weiter. Also so würde ich das definitiv ... Dom Man rennt auch den ganzen Tag mit seiner Papi-Maske rum, wenn man diesen Fetisch hat und wenn man seinen Sklaven oder seinen Sub an die Kette nimmt, dann rennt man damit rum. Ich habe es aufgegeben, weil ich hatte zwei an der Leine, ich habe gesagt, ihr rennt mir jetzt zu sehr in verschiedene Richtungen und man muss dazu sagen, wenn man das erste Mal da ist, es strömen viele Reize auf einem ein und ich wollte mich in dem Moment nicht um meine Devoten kümmern, sondern irgendwie das Event genießen, um zu schauen, was geht hier. Natürlich habe ich dann zum Abschluss, bevor wir gefahren sind meinen Spaß gehabt, mein Sklave der dabei war, den habe ich, der wurde auch von dem Switcher, der dabei war sehr intensiv bespielt dann waren da zwei, die haben, sich gegenseitig mit einer neuen Errungenschaft an der Peitsche gegenseitig kurz gepeitscht und ich habe gesehen die beiden haben ihren Spaß und dann habe ich gesagt, geh hin und frag und da habe ich gesagt, nö, mach ich nicht traue. Sub Ich mich nicht. Dom Ja, und dann habe ich gesagt, okay, hopp, komm mit. Und habe gesagt, die angesprochen, auf Englisch zu ihnen gesagt, wenn ihr Lust habt, hier steht ein Arsch euch zur Verfügung. Die beiden fingen an zu grinsen. Das Sklave hat die Hose runtergelassen, im Hintergrund lief von Queen, wie will Rock you und der Takt dazu wurde gespankt und das Sklave, mit dem habe ich gestern telefoniert und gesprochen, der hat gesagt, boah, ich habe das zehn Tage lang auf meinem Arsch gespürt, wie der mich gespankt hat, das war sehr intensiv, ich hatte meine Freude. Das war auch mitten im Messebereich. Im Prinzip da, wo Essen und Trinken, die Leute zusammensaßen, um sich auszuruhen. Da ist es passiert. Vorbeilaufenden, haben die anderen erzählt, sind stehen geblieben und haben zugeschaut und hatten ihren Spaß. Natürlich bin ich beim Sklaven geblieben, habe gefragt, ob alles in Ordnung ist und habe geguckt. Ich kann ihn ja einschätzen. Aber das war, glaube ich, Spaß, wo die beiden hatten. Und die Peitsche wurde ausprobiert und ich habe noch nie jemanden gesehen, der so genial die Peitsche führt, dass ich gesagt habe, ich muss irgendwann mal noch einen Workshop für Peitschen besuchen. Sub Also der Switcher, der mit dabei war und ich, wir standen ja da und haben eine Cola getrunken oder so und wollten gucken, hatten so den ersten Blick und auf einmal standen so viele Leute vor uns, wir konnten nichts mehr sehen und der hat dann so, hey, das ist mein Platz, wir gucken hier, geh mal ein bisschen zur Seite und so weiter, also da war dann echt, ja. Sebastian Ihr habt aber eben gesagt, so Spanking und so DS, das habt ihr da im Prinzip nicht gesehen. Also wart ihr jetzt die schrägen Vögel, die die Party gemacht haben? Kann das sein? Dom Nein, also es gab schon auch Aussteller, die in dem Moment gefesselt haben, also hast gesehen können, wie Fesselungen sind, wo ich auch das Gefühl habe, dass das, was ich im Internet finde, ist ja meistens das Fesseln von heterosexuellen Paaren und ich habe das Gefühl, dass die Homosexuellen eine andere Art von Fesslung haben. Da müssen wir auch noch drangehen auf alle Fälle, uns da mal ein bisschen erkunden. Da steht auch der Dan noch auf dem Programm, den du vorhin mal erwähnt hast. Sub Grüße nach Berlin. Dom Genau, denn du bist herzlich eingeladen, mal einen Workshop in Köln zu geben oder in der Nähe. Wir sind direkt dabei. Jetzt bist du offiziell über den Podcast dazu aufgefordert worden. Das würde uns riesen Spaß machen, da wirklich was zu lernen, auch voranzukommen, weil wir Fesselung und Bondage momentan wirklich zur Fixierung nutzen. Dass ein Fest ist, aber so eine schöne Fesselung, die am Körper ist, ein Körperharness, mit dem man rumläuft, das reizt uns schon. Da waren schon einige da, die das gemacht haben als Aussteller und wie gesagt auch viele, die ihren Sklaven, ihren Sub an der Kette durch die Gegend geführt haben. Oder auch ein Händler, der seinen Papi durch die Gegend geführt hat. Sub Inklusive von allen Vieren. Also das gab es durchaus auch. Und die knurren sich auch gegenseitig an, wenn die aneinander vorbeilaufen. Also das war witzig mit anzusehen. Ich glaube, das eine von den Fesseln war in irgendeinem Verein, glaube ich, der das dort auch gezeigt hat, wo man sich selber festlassen konnte. Ein belgischer Verein. Und also von dem her war das auf jeden Fall schon sehenswert. Aber das war jetzt so für uns natürlich klar erst das Event. Und das war jetzt auch wirklich mal in diesem Bereich. Ist aber so von dem, was wir halt von dir mitbekommen, Passion waren wir noch nicht, also steht noch aus und Anfang Juli, Juni? Dom Juno ist die Fetisch Cologne, das sind wir auch. Sub Mal gucken, wie es da ist, wobei wir da schon festgestellt haben, es sind deutlich mehr, also Anzahl der Aussteller ist deutlich kleiner und sehr viel auch auf Klamotten ausgelegt und auf Fetischklamotten, weniger auf Spielzeug, würde ich sagen, oder? Dom Wo denn jetzt? In Belgien. Im Belkin, ja, bei Mecklenotten. Sub Also wirklich halt so Fetisch, Latex oder ja halt Sportswear oder Pappimasken. Also ich weiß nicht, ich habe noch nie so viele Pappimasken auf einem Fleck gesehen. Dom Oh ja, da wurde auch eine Pappimaske gekauft für den Sklam. Sub Inklusive der Kombination, du kannst bilden, welche Art willst du, willst du die Ohren nach oben und willst du sie nach unten und wie soll die Schnauze aussehen und willst du eine breite Schnauze und eine kleine Nase und eine große Nase und die kannst du alle kombinieren miteinander. Sebastian Ja, man will ja auch einzigartig sein. Sub Ja, das stimmt. Dom Ja, da hast du eine weiße Nase bei der Maske dabei und damit sie die aber auch austauschen können, dass du dann noch eine orangene, eine gelbe, eine grüne, eine braune, eine schwarze draufsetzen kannst. Also wirklich, es war faszinierend zu sehen, was es da alles gibt. Sub Und wobei viele daraus ja auch ihren, also es gibt ja in dieser Queer-Community diesen Henke-Code, sozusagen je nach Farbe, was weiß ich, was so sexuelle Präferenzen sind und viele tun halt genau diese sexuelle Präferenz dann auch wieder in ihrer Maske darstellen. Sebastian Ah, das war das mit dem Einstecktuch in der Hose. Sub Genau, das heißt, wenn du jetzt zum Beispiel keinen grauen Schnauze hast, dann magst du gerne noch Bondage oder sowas. Also das setzt sich dann da wieder fort. Also zumindest sagten das sehr viele. Sebastian Spannend. Sub Weil die Diskussion nämlich genau darum ging, gelb ja, nein, was halt so Watersports wäre oder sowas. Und dann ist man dann nachher doch bei weiß für Sperma oder grau für Bondage, glaube ich, gelandet. Das waren, glaube ich, die zwei Wanderer-Errungenschaften. Dom Ihr seht Sebastian sehr nachdenklich gerade. Sebastian Ja, ich finde das gerade total spannend, weil mein Problem wäre, ich kann ja immer nur eine Nase drauf tun. Sub Ja, aber die Lösung heißt Orange. Weil orange Farbe heißt, du kannst von allem alles nutzen. Sebastian Ich hätte jetzt gesagt, einfach eine einstellbare beleuchtete Nase, wo man die Farben dann durchsitzen kann. Dom Ja, aber da muss man dazu sagen, Sebastian, die Maske ist ja nicht nur die Nase weiß, sondern die, die jetzt gekauft worden ist, sie hat auch weiße sonstige Applikationen drauf, sodass das Weiße erkennbar ist und die graue Nase vorne dran. Sebastian Ich frage jetzt natürlich nach dem Bild und dann packe ich das dann schön an die Kapitelmarke dran. Dom Da muss ich aber erst mal nachfragen bei meinem Sklaven, ob er damit einverstanden ist. Wenn nicht, wir haben ein Twitter-Profil und da sind Fotos drauf, die retweetet werden von mir, wo man dann eindeutig erkennt, wer das denn überhaupt ist. Sub Kurz zur Klarstellung, Sklave bin nicht ich, sondern andere Spielkonstellationen. Sebastian Ich muss ein bisschen aufpassen. Auf der einen Seite habe ich so das Gefühl, okay, es ist anders, aber das muss ja nicht heißen schlechter. Ich habe das Gefühl, es ist freier, es ist mehr Party, es ist mehr ausgelassen sein. Ich habe manchmal das Gefühl auf BDSM-Partys, das folgt dann manchmal schon einem, wir nennen es Party, aber es folgt dann schon gewissen Protokollen. Also ich gebe mal als Beispiel, an einem BDSM-Party ist es völlig, ja das gehört sich einfach nicht, dass man sich da irgendwie betrinkt oder so, also das Alkohol fließt und es gibt gewisse Verhaltensweisen und das muss auch deutlich erkennbar sein, dass hier ein Konsens stattfindet und ja, also klassischer Geschlechtsverkehr ist auch etwas, was ich auf BDSM-Partys selten sehe. Und ich habe das Gefühl, das Event, was ihr besucht habt, da ist es wirklich ein, die Leute haben ja mehr Spaß. Kann das sein? Sub Ich glaube, also ich würde schon sagen, also sehr locker und jeder lebt das aus, was er mag und guckt, was zusammenpasst an der Stelle. Dom Genau das hängt ja vielleicht auch mit der Geschichte der Homosexualität, egal ob jetzt Mann oder Frau zusammen, da hast du ja auch schon eine Folge zu gehabt und jemanden interviewen können. Damit hängt es einfach zusammen, dass man, wenn man sich dann trifft, einfach frei sein will und machen können, was man will. Was ich als großen Nachteil sehe in der Community ist, dass sehr viel mit Poppers läuft, einer Droge, die, ja wie soll man es ausdrücken, die einen williger macht. Enttämter. Enttämter. Sub Ja, ich glaube enttämter. Also es ist ja irgendein chemisches Mittel und dient dem Prinzip sozusagen, dass man entspannt, willig, wie auch immer oder sowas wird. Dom Ja, also das darfst du rausschneiden, wenn das jetzt zu heikel ist für deinen Podcast. Sebastian Das Podcastzeug ist ja bekannt und das wird auch schon öfter mal erwähnt. Das ist also, ich sag mal, gesellschaftlich eher akzeptiert oder es ist keine große Sache? Dom Es ist schon eher verwunderlich, wenn du es selber nicht nimmst und es ablehnst und auch sagst, wenn du merkst, eindeutig kommunizierst, nee, mit dir spiele ich nicht, weil du einfach nicht mehr klar bei Sinnen bist, dann wirst du schon teilweise komisch angeguckt. Das ist mein Gefühl. Sebastian Über das, was was ich tue. Aber es gibt natürlich auch sehr viele Menschen, die spielen mit Drogen. Das ist auch eine ganz klare Geschichte. Aber so in der Community, also auf einer Party zum Beispiel, da habe ich dann schon immer das Gefühl, dass wir teilweise, ja, es gibt einen recht strengen Kodex, was man tut und was nicht. Vielleicht probiere ich es mal andersrum. Wenn ihr euch eine Playparty bauen könntet, also eine Party mit BDSM-Fokus, wo wäre die? Also was für Räumlichkeiten und was für Ausstattung, was wären da für Menschen, wie ist die Stimmung? Also wie stellt ihr euch das vor, die Party, wo ihr sagt, das ist mein Wohnzimmer, das ist mein Zuhause und da fühle ich mich genau richtig. Da sind alle so, wie ich mir das wünsche. Also was wäre die ideale Party für euch? Dom Als erstes würde ich mal Smart anrufen und mir alle Spielzeuggeräte, die sie in der Folge genannt haben, ausleihen und sichern, dass ich das Equipment habe. Sub Vielleicht willst du ergänzen, was so klassisches Equipment denn wäre? Sebastian Also das Kreuz natürlich, die Streckbank, dann noch diverse andere Varianten, die kompliziert sind, die Seilwinde. Dom Ja, auf alle Fälle, dass du jemanden hochziehen kannst. Ein Sling gehört, also ich weiß nicht, wie es bei euch ist, aber bei uns in der Community, ein Sling ist das Geilste, was es gibt. Wenn du da drin liegst, das ist... Sub Haben auch sehr viele im Schlafzimmer hängen. Dom Ja, also wenn du irgendwo mal zu Besuch bist und viele Haken an der Decke siehst, weißt du, was die bestimmt da abends hinhängen, wenn es ein schwules Pärchen ist, wenn du weg bist. Es ist einfach, sage ich mal, der Sling. Sub Spankbock. Dom Ja, Moment, der Sling, lass mich das mal erklären. Der Sling ist einfach das Zeichen, wenn da der Devote drin liegt, du kannst einfach deinen hemmungslosen Spaß haben. Und wenn du dann als Dom noch so gemein bist und denjenigen mit den Hand- und Fußfesseln an den Ketten fixierst, dass er sich gar nicht bewegen kann, dann hast du im Prinzip, wenn du es richtig anstellst, einen total willenlosen Sub, mit dem du relativ viel anfangen kannst. Und das, was mein Sub mir immer sagt, ist so, boah, das ist so, ich präsentiere mich dir und du kannst mit mir machen, was du willst und eigentlich eine der, aus beiden Sichten, eine der intensivsten Formen von DS-Beziehung empfinde ich jetzt persönlich. Weil du halt wirklich, der eine gibt sich komplett hin und der andere kann sich wirklich nehmen, was er will, kann seine Macht missbrauchen, wenn er möchte, was er hoffentlich nicht macht und seinen Spaß haben. Also es ist, da kannst du Nippelplay drin machen, da kannst du, wenn du den Sub richtig reinlegst, den Arsch gut spenken, da kannst du die Füße schön spenken, da kannst du viel Spaß mit haben. Und das darf auf jeden Fall nicht fehlen und in genügender Anzahl da sein was ich auch interessant finde sind Chloro-Holes. Sebastian Die musst du ganz kurz mal erklären mit einem Satz, die kennt, glaube ich, nicht jeder. Dom Ja, setz dich mal nur so kopfaufstützend hin und amüsiere dich. Glory Hole ist im Prinzip ein Loch in einer Wand, hinter der kniet einer und stellt seinen Mund zur Verfügung und du kannst dann dein Geschlechtsteil durchstecken und wirst dann wunderschön oral verwöhnt. Es gibt sogar Holes, wo dann der Sub hinten liegt und du dann deinen analen Spaß haben kannst. Das heißt für, das ist auch ein großes Thema, was in der Community ist, Safer Sex, weil du einfach als Bottom wirklich dich drauf verlassen musst, dass der andere auch Safer Sex spielt. Da können wir aber später drauf kommen. Wir waren gerade beim Spielzeug. Ein Sling wäre drin, ein Spankbock wäre auf alle Fälle drin. Ein Käfig wäre drin, sei es ein Ein Liegenkäfig sei es, ein Stehkäfig sei es, ein Sitzkäfig, es gibt ja alle möglichen Formen, wäre dabei. Es wäre ein passender Untergrund dabei, wo derjenige knien kann, der Devote. Weil auch wenn ich Sadist bin, der Sklave oder der Sub darf doch schon bequem knien, Der muss nicht unbedingt seine schmerzenden Knie dann nach Hause tragen oder nach 10, 15 Minuten schon aufgeben, weil es dann entsprechend auch wehtut. Das muss nicht sein. Der darf ruhig auch bequem knien. Da bin ich schon freundlich. Sub Also Gummimatten oder sowas. Also sozusagen halt nicht Betonboden. Sebastian Keine Metallgitter zum Beispiel. Sub Oder Kieselsteinchen oder sowas. Dom Dann natürlich, was auch genial wäre, irgendwelche Sachen, wo du die Leute fixieren kannst. Wie heißen sie, wo wir in unserem SM-Studio hatten in Dernbach, die Gürtel zum Zumachen. Ach, wie heißt es? Sebastian Also so eine Fixierliege zum Beispiel. Dom Es wäre Equipment für Nippelplay, ohne Ende das. Seien es Vakuumpunkten, seien es Klammern, seien es Gewichte. Und natürlich wäre bestimmt auch was für CBT, also für das Quälen der Eier da. Seien es Seile zum Abbinden, Gewichte zum Dranhängen, vielleicht auch irgendwo Final-Gone-Liegen für Tunnelspieler. Sebastian Also die maximale Materialschlacht. Ja. Klingt das toll? Oder eher so ein, um Gottes Willen, es ist ja hier Alcatraz. Dom Der Hauf, dass mehrere da sind. Sub Es kommt ja immer auf die Intensität natürlich an. Aber ich finde halt auch noch gut, wenn es halt losgelöst von dem Spielbereich. Weil ich finde immer schön, wenn man das über einen Zeitraum machen kann. Das heißt also, wenn man genug Zeit dort hat. Und dann zwischendrin immer auch mal die Spielsession quasi unterbrechen kann, gibt irgendwo Musik oder wo man was trinken kann oder wie auch immer und dann kann man das Spielen wieder fortsetzen, weil das teilweise dann auch, finde ich, sehr intensiv quasi sozusagen ist. Also das fände ich auch noch in Kombination sehr gut. Dom Also ein Ruhebereich. Ja, ein Kuschelbereich würde ich sogar sagen. Also nach jeder intensiven Session kann ich nur von meinem Sub sagen, der ist sehr kuschelbedürftig. Ein Streichen über den Po, über den Rücken oder auch mal eine freundliche Massage oder einfach nur einen in den Arm nehmen, sich von hinten drankuscheln und da liegen. Also ich glaube, das ist auch enorm wichtig, dass so ein Bereich auf alle Fälle da ist und natürlich auch irgendwo ein Bereich, wo man sich kennenlernen kann. Das fände ich wichtig. Sebastian Das ist ja Ausstattung. Leute und ich sag mal Environment, also ich sag mal Regelungen oder die Etikette des Abends ich glaube. Sub Dass du die gar nicht brauchst. Also ich glaube einfach, wenn ich das jetzt, wie gesagt, da beispielsweise mit Darklands, man gibt vor, jeder kann seinen, Fetisch ausleben. Wie? Also da würde ich gar keine Vorgaben machen. Das finde ich eigentlich eine Errungenschaft, die in den letzten Jahren, früher gab es ja wirklich Lederclubs oder Latexclubs oder wie auch immer und das war strikt getrennt. Mittlerweile sind ja auch die meisten Veranstaltungsbetreiber viel offener, was diese Kings angeht. Also von dem her, in Köln sagen wir ja, jeder der Jäger ist anders, also von dem her ist das ja auch, sozusagen kann das ja offen sein. Dom Ja, aber ich glaube, was ich schon sagen würde, jeder sollte, Erstens safe und jeder sollte auch bitte frisch geduscht erscheinen. Es ist in der Szene oder in der Community gibt es auch sehr viele, die sagen, umso umgedüschter, umso stinkender, umso besser. Und das ist etwas, wo ich sage, nee, damit kann ich nicht. Ist schön, derjenige soll seinen Kink ausleben, habe ich kein Problem mit, aber bitte nicht in meiner Umgebung. Da sollten dann doch schon bitte alle frisch geduscht erscheinen. Sub Ja gut, weil wir halt einen gepflegten Umgang trotzdem schätzen. Dom Ja, muss man trotzdem dazu sagen. Das wäre so eigentlich die einzige Regel, die ich aufsetzen würde. Und ob da dann jemand nackig rumrennt, im Anzug rumrennt, ob er in Jeans rumrennt, im Papizeug oder sonst was, wäre mir persönlich völlig egal. Sebastian Es gibt natürlich jetzt auch Partys. Das funktioniert bei euch natürlich aus Prinzip schon mal nicht. Es gibt die Femdom-Party, es gibt die Meldung-Party, Es gibt den Abend der O und also Partys mit einem Motto und einem Setting, wo man zum Beispiel sagt, submissive Menschen sind kenntlich zu machen mit einem Halsband und dann gibt es einen roten Teppich, auf dem dürfen nur die Doms laufen. Ich sage immer Animationen dazu, wobei ich meine das gar nicht schlecht, aber wo einfach das Setup des Abends so ein bisschen schon die Stimmung forciert. Also da gibt es ein gewisses Regelwerk, was einfach die Location, was der Abend so mitbringt, damit dann auch alle sich so ein bisschen auch daran halten, dass die Stimmung so ein bisschen gesteuert wird. Dom Ja, aber das hast du, finde ich, im schwulen Bereich, wo wir auf Darklands waren, wenn du dich kleidest, siehst du schon anhand der Kleidung, derjenige ist A, Switcher, ist Devote oder ist Dominant. Also ich finde, das siehst du in der schwulen Community sehr eindeutig. Das ist so mein Eindruck, den ich auch von Darkland gewonnen habe. Und was ich halt auch das Gefühl habe, bei uns... Es gibt sehr wenige, die rein dominant sind und sehr wenige, die rein devot sind, beziehungsweise rein devot findest du mehr als rein dominante. Es gibt sehr viele Switcher. Bei uns heißt das schön flexibel und in der Community heißt es auch, das Flexibel ist das neue Passiv. Ja, also ich finde, du erkennst es schon relativ so, dass du sowas gar nicht brauchst. und dieses... Sub Viele nutzen ja auch einfach die Kleidung, das, was du gerade sagtest. Also es gibt Brandgear, die haben einfach zum Beispiel auf dem T-Shirt, da steht dann zum Beispiel drauf Händler oder dann steht da drauf, Dominant oder dann steht da drauf, keine Ahnung was, also steht außen auf der Packung schon, was drin ist. Also jetzt losgelöst davon. Dom I'm a bitch, steht auf den Socken. Was steht noch für Sprüche? Sub Ja, sniff me. Dom T-Shirts drucken lassen. Und das ist eigentlich... gibt es eine Marke, die da für jeden Fetisch ein T-Shirt hat und die sind eigentlich, habe ich das Gefühl, in der Community sehr beliebt, wenn es auf Party geht, wo eindeutig draufsteht Sniffer, NS-Liebhaber oder sonstigen Kram. Sebastian Finde ich ja spannend, also T-Shirt auf einer Heten-BDSM-Party ist jetzt eher ungern gesehen. Sub Das ist witzig, weil also bei uns ist eher, glaube ich, also ich glaube, wenn ich dort eine Person in einem Anzug oder einem Hemd gesehen habe, dann war das viel. Dom Also das, was du über deinen Podcast erzählst, da schmeißt man sich in Schale, zieht sich schick an oder sonst was. Boah, nee, da würde ich schon wegrennen. Sebastian Ja, auch drei Lagen, Hemd und noch Sakko drüber und eine Hose und das ist ja auch alles dann aufwendig, wenn man dann loslegen will. Dom So, wenn man dann noch Bluthochdruck hat und gut schwitzt und dann spielt man da intensiv. Dazu muss man auch sagen, wenn wir beide anfangen zu spielen, dann beginnt das und dann kann das, es kann mal nur eine halbe Stunde Es kann aber auch bis zu drei, vier Stunden gehen und meistens dauert es schon zwei Stunden, weil wir uns einfach die Zeit dafür nehmen, beziehungsweise es entsteht meistens aus der Situation heraus, wir liegen auf dem Sofa und er streckt mir den knackigen Arsch entgegen und man beginnt zu spanken und dann sind auf einmal zwei Stunden rum und dann sagt man du, morgen um sechs klingelt der Wecker und es ist schon elf, wir sollten mal aufhören. Sebastian Ja, diese Alltagssorgen. Okay, also es geht ja so ein bisschen um die Party, wie ihr sie haben möchtet. Also Setting kein Problem. Leute. Also wie sollten die Menschen drauf sein, dass ihr sagt, oh ja, das passt, das ist schön, weil ihr hattet es im Vorgespräch gesagt, ich muss mal gucken, ob ich die Formulierung noch finde, es gibt wenige überzeugte BDSM-er. Nur weil jemand sagt Sklave und mach mal, das scheint nicht das zu sein, was ihr wollt. Sub Also ich finde halt bei den Leuten, die da sein sollten, sind halt die, die Lust haben eben zu spielen und Party zu machen. Darum geht es. Eben wo es nicht nur darum geht, ich gehe auf diese BDSM-Party. Warum? Weil ich eben nur Sex haben will. Also das ist halt sozusagen quasi der Punkt. Also es geht jetzt nicht darum, da hingehen nach dem Motto, da gibt es Links und die müssen nur benutzt werden, um hinzuhalten, sondern halt die auch Lust haben zu spielen, zu gucken. Manchmal will man ja auch einfach nur gucken und man nimmt ja auch Ideen mit. Also wenn der eine gerne so spielt und auf einmal so, guck mal, so habe ich die Peitsche vielleicht noch gar nicht geführt oder sowas oder so wurde ich noch gar nicht fixiert oder solche Sachen, damit man die halt entsprechend auch mitnehmen kann. Also das würde ich so bei den Leuten. Und was Altersstruktur angeht, das ist ja gut, 18 plus muss ja meistens eh mal sein, logischerweise, aber 18 plus bis nach oben hin, keine Grenzen gesetzt. Also da ist man eh sehr offen. Dom Ja und BDSM. Reicht für viele schon aus, dass sie sagen, ich stehe auf BDSM, nur weil sie die Hände gefesselt haben möchten. Also da fängt es an, also wie wir vorhin schon erwähnt haben. Ich glaube, es gibt sehr wenige Schwule, die nicht den Gedanken haben, mal die Hände verbunden zu bekommen oder irgendwie fixiert zu sein, sei es auf eine sanfte Art und Weise. Weise, also bei uns gibt es den Begriff Soft-BDSM oder Soft-SM auf der Plattform, wo ich mich natürlich immer frage, was ist Soft und was ist nicht und es gibt halt SM. Das kann ich auswählen. Sebastian Ich finde das total spannend, weil eigentlich ist ja fixiert und dann wird man da gnadenlos ausgeliefert und durchgefickt. Das würde ich als erstmal als harten SM bezeichnen, während so ein Spiel mit einem Nadelrad und ein bisschen Strom und das würde ich eher als softer bezeichnen. Aber das ist vielleicht auch ein Ding, wo ich vielleicht sowas sehe, dass Sex gegen Widerstand das würde ich immer für mich persönlich in eine Kategorie härter einstufen. Und das scheint genau umgekehrt zu sein bei euch. Sub Genau, wollte ich gerade sagen. Ich glaube, also wenn man es titulieren würde, würde eine Umfrage machen, dann wäre es genau umgekehrt. Fixiert und hart durchgefickt, das ist soft. Dom Das ist geil. Geil. Sub Das ist geil, genau. Und nach dem Motto, um das Nadelrad oder Oger, irgendein E-Stim da dran zu tütteln, das wäre eher so, ah nee, das geht mir schon zu weit. Dom Ich gehe mal ein bisschen in den Vanille-Bereich rein. Im Prinzip, ich übertreibe und überspitze es jetzt schon wieder, ja, aber im Prinzip, ich bin ein junger Mann, gehe auf eine Party und denke mir, heute Abend schleppe ich mir eine ab und fixe durch. Und das gehört, sage ich mal, und danach ist es ein One-Night-Stand und das ist in der schwulen Community. Borsch, ich habe jetzt einen kennengelernt, von dem lasse ich mich ordentlich durchvögeln. Wenn ich ein bisschen Vertrauen habe, darf der mich auch festmachen. Oder spätestens beim zweiten Mal kann der mich schon fesseln, dann weiß ich, der ist harmlos und ist in Ordnung und los geht der Spaß. Und wo wir gerade auch schon gesprochen haben, für uns ist Safer Sex wichtig, weil wir einfach sagen, es gehört dazu, es gibt genügend Krankheiten. Natürlich gibt es inzwischen, wie nennen sie es, Safer Sex 2.0 oder 3.0, die PrEP. Das heißt, du nimmst ein HIV-Medikament ein, sodass du kein HIV mehr bekommst. Wo ich aber sage, es gibt ja nicht nur HIV, es gibt ja auch andere Geschlechtskrankheiten, vor die man sich schützen sollte. Klar, wenn du die PrEP nimmst, wirst du regelmäßig kontrolliert und dadurch wird es schnell erkannt. Und dann sind auch die Krankheiten, die schwer heilbar sind, relativ gut in den Griff zu kriegen und natürlich auch die Heilungschancen sehr hoch, sodass du da sicher bist. Aber das ist für uns beide zum Beispiel trotzdem kein safer Sex im klassischen Sinne, weil ich möchte ja im Prinzip erst gar nicht diese Geschlechtskrankheiten bekommen. Sub Also du willst keinen Mitbringsel der Party mitnehmen dann? Dom Richtig. Sebastian Ja, das scheint immer ein großes Thema zu sein. Ich habe das Gefühl, auf Partys und so, also da Sex im Sinne von Geschlechtsverkehr eher nach der Party stattfindet oder davor, dann, ist dieser ganze Themenbereich gar nicht so groß. Ich sage eher, nicht da stattfindet, weil es gibt dann natürlich Ausnahmen und andere Partykonzepte, überhaupt keine Frage. Aber ich versuche hier so ein bisschen Tendenzen abzugreifen und ganz ehrlich, Liebespublikum, wenn ihr das hört, sagt, die zwei erzählen was, das ich kenne nicht ganz anders. Ich glaube, das ist völlig okay, wenn dann jemand sagt, okay, ich mache ja auch mal mit und dann erweitern wir hier einfach mal das Bild. Wir gucken uns aber eure Perspektive ja ganz gezielt an. Ich habe gerade so ein bisschen den Eindruck, ihr müsst einfach mal eine Heteropädie-SM-Party besuchen, das könnte für euch passen oder stören euch die Mädels? Dom Mich persönlich nicht. Sebastian Also wäre das vom Setting, wie es auch jetzt hier im Podcast jetzt transportiert wurde in den letzten drei Jahren, wäre das eher etwas, wo ihr sagt, ja, das könnte zu uns persönlich passen? Dom Jein. Sebastian Okay, ich bin gespannt. Dom Ja, weil mir da dann doch auf der anderen Art und Weise dieses der Sex fehlen würde. Für mich persönlich gehört zum BDSM dazu, egal in welcher Art und Weise wir, miteinander BDSM gelebt haben, dass danach in irgendeiner Art und Weise eine Befriedigung stattfindet so und das glaube würde mir in dem moment auf dieser party vielleicht fehlen und, was ich auch den eindruck habe aus den erzählungen die bei dir sind es gibt wird zwar viel von poly amor und sonstigen beziehungen gesprochen aber ich habe das gefühl auf der party sind, einfach wirklich eine Einschätzung von dem, was ich bei dir gehört habe. 80% sagen, nö, meine devote Person teile ich nicht. Und das würde mir schon wieder fehlen, weil ich sage, ich finde es geil, also auch in Darklands, wir haben leider keinen gefunden, der da gerne mitgemacht hat. Ich hätte kein Problem gehabt. So, guck mal hier, willst du auch deinen Spaß haben? Oder wie ich gesagt habe, guck mal hier, willst du den spanken? Ich lege den dir hier parat. Viel Spaß dabei. Ich weiß nicht, ob mir das in gewisser Weise auch wiederum fehlen würde. Sebastian Ich glaube, das hängt dann wirklich von der Party ab. Also dass man mit anderen auch spielt, das wäre jetzt nichts Ungewöhnliches. Und auch da bewege ich mich jetzt natürlich auf dünnem Terrain. Also Poly ist vielleicht ein bisschen verkopfter, also etwas festere Strukturen. Aber das heißt ja nicht, dass Menschen einfach Dinge miteinander tun. Und ich freue mich nächste Woche auf eine Aufnahme. Da wird es ganz viel um O-Partys gehen. Und da ist natürlich das, ich sag mal, die Fremdbenutzung steht da natürlich viel mehr im Fokus. Also da fehlt auch einfach in der Kunst der Unvernunft noch ein bisschen Weite und Themenvielfalt. Und ich glaube, das ist aber auch so ein bisschen im Fluss. Weil ganz ehrlich, es ist ja eigentlich widersinnig. BDSM, da machen wir Dinge, da überschreiten wir Grenzen, da machen wir Sachen, die man eigentlich nicht macht. Und dann legen wir uns selber irgendwelche Regeln und Handschellen an und sagen, wir machen wieder ganz viele Sachen nicht. Das ist so ein Widerspruch in sich, den ich auch ganz, ganz schwierig finde. Und da ist immer die Frage, was ist quasi innerhalb dieser privaten Öffentlichkeit gar kein Problem? Wie weit kann ich da gehen? Und ab wo kommt der Punkt, wo man sich dann eher wieder ins Privatere zurückzieht? Ich glaube, ich muss aber auch unterscheiden zwischen privaten Playpartys und jetzt Events in irgendeinem Club, ich glaube da ist einfach nochmal ein Unterschied und das hängt aber glaube ich auch vom Event ab und ich glaube, das sagt man nicht so laut, wenn man dann sagt, ja wir haben hier eine Playparty und wir haben natürlich auch unsere Räume wo einfach nur Matratzen liegen, wo man einfach unfassbar viel Spaß haben kann. Ich glaube, das wird dann nicht nochmal so extra beworben, sondern das ist dann halt auch da und gehört dazu. Aber wie gesagt, da an der Stelle bin ich auf mein Publikum angewiesen. Erzählt mir davon. Dom Ja, wir sind ja auch sehr interessiert daran selber. Also wie du vorhin schon gehört hast, wir hätten gerne Kontakt zu anderen Devoten und Dominanten, die das wirklich ernsthaft betreiben, sage ich mal, wo man einfach reden kann. Sebastian Ab wann ist es denn ernsthaft? Dom Wenn es nicht so in der schwulen Community gibt es sehr viel Oberfläche, ich hätte gerne aber wenn es dazu kommt, ne mache ich doch nicht sondern, also sehr viele Chats, die ich habe, ist so ja, Ich würde gerne das und das und das und dann schreibst du zurück, ja, also ich würde gerne gespenkt werden und dann schreibst du zurück, ja, was willst du, Petal, Hirte, Petal, Peitsche, Bullwhip, ah nee, doch lieber nicht, das ist mir zu gefährlich. Sondern wirklich, wo einer BDSM lebt, wo einer sagt, ja, es erfüllt mein Leben, es ist für mich ein Teil meines Lebens. Also wir haben letztens mal selber philosophiert, was haben wir für gemeinsame Hobbys und eines dieser gemeinsamen Hobbys ist BDSM. Also es wird gelebt. Also das ist für mich einfach das Wichtige. Und wenn ich mal deine Gäste mir anhöre oder auch deine Folgen mir anhöre, würde ich sagen, boah, wenn alle Homosexuellen genauso wären wie hier die Leute, die auftreten, wäre ich schon glücklich. Sub Süß ist der Satz, ich würde gerne gespankt werden, aber es darf nicht rot sein und man darf nichts sehen. Dom Und danach nicht wehtun. Sub Und danach nicht wehtun. Das sind so Momente, wo man dann einfach nur den Kopf schüttelt und ich dann nur sage so, ja, viel Spaß bei deinem Chat, ich bin da raus. Sebastian Ich überlege gerade, vielleicht gibt es ja Schutzausrüstung, wie man das hinkriegt. Ja, aber ja, das ist so, wie gesagt. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, wo es herkommt und wieso. Man hat natürlich viel dieses, also BDSM-Beziehungen wollen natürlich, dass der Mensch gesehen wird und nicht die Lust, die Befriedigung, dass der schnelle Spaß quasi im Vordergrund steht. Auf der anderen Seite kann man natürlich auch mit Spielpartnern sich spontan treffen und großartige Sessions haben. Und ich persönlich bin natürlich auch mal ein schlechtes Beispiel, weil ich finde es ja erst in dem Moment spannend, wo ich in den Kopf meines Gegenübers quasi reingreifen kann und einmal kneten kann und dann lege ich fest, was ist die Stimmung, was sind die Bedürfnisse und dann kann ich mir noch überlegen, wie ich damit spiele. Also dieses, die Psyche, vielleicht ist das der Punkt, das Spielen mit der Psyche, ist das etwas, was ihr beide gemeinsam teilt, aber was ihr nicht so seht bei anderen? Sub Also, aber das ist ja genau der Punkt, den du quasi erwähnst. Und zwar, das sind ja Sachen, die du ja erst über eine Zeit, du musst den Gegenüber ja irgendwo kennen, verstehen, wissen, wie kannst du in den eingreifen. So hast du das ja mit deiner Podcast-Subi quasi ja entsprechend auch. Das heißt, du weißt, in welche Richtung geht es, wo kannst du, wo sind die Triggerpunkte. Und das setzt ja schon mal voraus, dass man sich nicht nur einmal sieht und dann nie wieder, sondern dass man sagt, okay, man lernt sich vielleicht auch erstmal ganz neutral kennen. Also es gibt viele, die einfach sagen, neutrales Kennenlernen? Nee, auf gar keinen Fall. Also entweder treffen, direkt spielen, loslegen oder gar nicht. Wir haben das natürlich, also das heißt, Sir kann mich natürlich komplett auch lesen, der weiß, wo sind Bedürfnisse, der kennt auch die Triggerpunkte, wo er mich, selbst wenn ich total gestresst wäre, sofort in den Subspace kriegen würde oder sowas. Das sind so Sachen, die sich halt so über den Zeitraum entwickeln. Dom Ja, das ist es. Das kannst du mit einem kurzen Kennenlernen nicht. Vielleicht müssen wir unsere Party wirklich da noch drauf auslegen, noch Wert legen, vielleicht, nachdem wir jetzt gesprochen haben, noch ergänzen. Es müssen Paare sein, die kommen. Oder du musst jemanden mitbringen, sodass du wirklich weißt, der ist Dom, der ist Devot. Ich persönlich würde auf einer Party nie einen meiner Devoten alleine spielen lassen. Also ich würde jetzt zum Beispiel meinen Sub, wenn ich auf einer Party bin, natürlich ihn ans Kreuz hängen und dann beobachten, was andere mitmachen, ja. Aber mein Sub kann davon ausgehen, dass ich ihn immer in Sicht habe und eingreife, wenn eine Grenze überschritten wird. Sub Also um den Safe Space halt sicherzustellen. Dom Richtig, um einfach auch, weil ich kenne den Konsens, der zwischen uns besteht. Ich weiß, wo sind seine Grenzen überschritten. Und ich weiß, hier kann ich auch meine Grenze überschreiten lassen oder ich kann sie selber überschreiten. Also es ist ja, BDSM ist ja auch ein Spiel mit der Grenze teilweise. Und man erweitert Grenzen auch das ein oder andere Mal und kriegt dann auch entsprechendes Feedback. Und man weiß dann, okay, war falsch oder okay, geil, kannst du weitermachen beim nächsten mal heute musste aber hier kurz schluss machen sonst ist vielleicht da konnten sie uns auch nicht mehr da und ich glaube das ist einfach was wichtiges und zum beispiel war mir auch ganz wichtig als wir im dark land waren zu viert unterwegs waren habe ich auch gesagt hör mal zu es liegt nie einer von euch dreien im sling ohne. Dass einer, also entweder der Switcher oder ich daneben stehe. Weil es mir einfach wichtig war, da ist jemand da und es ist das Gefühl für denjenigen da, da wird man auf mich aufgepasst. Mir war es auch wichtig, als mein Sklave gespankt worden ist in Darkland, dass ich in der Nähe bin. Ich war nicht weiter als zwei Meter weg. Das hat er registriert und er wusste auch, durch die Ansprache, die ich gemacht habe, ist in Ordnung, ist okay. Man hat nachgefragt, weil ich kann ja den Schlag in dem Moment nicht einschätzen. Ich kriege ihn nicht ab, weder spüre ich ihn an meiner Hand, noch weiß ich, wie viel Kraft ist in die Peitsche reingezählt worden und da muss ich auch ein bisschen nachgucken und auch ein Auge für haben und meinen Partner auch teilweise an den Geräuschen oder an den Augen lesen können. Sebastian Ja, ich glaube, das ist der Punkt. Man will nicht immer bei jedem Mal, wenn man mit jemandem zusammenkommt, von vorne anfangen müssen. Jede Session ist die erste Session. Ja, es ist super aufregend auf eine andere Art und Weise, aber so dieses intensive Miteinander, das muss man halt miteinander lernen und gemeinsam eben diesen Weg suchen. Und wenn man immer wieder bei Null anfängt, dann kann es sein, dass man weiß ja nicht, habe ich da eine super fortgeschrittene Person, wo ich voll was machen kann? Dann muss ich ja immer erst mal rantasten und sich kennenlernen und das in einer Session zu machen, das ist anstrengend. Dom Das ist die Frage. Da habe ich keinen Einblick, auch nie was gehört, wie es bei euch im heterosexuellen Bereich ist. Aber zum Beispiel, ich habe den Fragebogen geschickt und ich entscheide hier an dieser Stelle, oder wir entscheiden gemeinsam, also ich würde nie alleine jemanden einladen, wir entscheiden gemeinsam, diese Person laden wir jetzt ein, diese Person lernen wir kennen. Dann passiert es als erstes auf neutralem Boden. Wenn wir an dem Tag dann sagen, ja, es passt, kann derjenige entweder direkt mit oder wir treffen uns ein zweites Mal und dann findet, ist im Prinzip bei uns in der schwulen Community ein Begriff, dann findet eine Musterung statt. Das heißt, ich taste mich ran, wie geht es, es muss noch nicht einmal lange dauern, es kann eine halbe Stunde, Stunde dauern, dann schaue ich mal, wie empfindlich ist er in seinem Genitalbereich, wie empfindlich ist er, wenn ich ins Bänke, wie empfindlich sind die Nippel, wie fühlt er sich, wenn ich ihn fessel, so Kleinigkeiten, da findet noch nicht viel statt. Und danach, also bei uns, wenn ich diese Musterung durchgeführt habe, danach rede ich mit demjenigen und dann entscheiden wir, ob wir weiter diesen Weg gehen oder nicht. Sebastian Ich empfinde das als sehr professionelles Vorgehen. In kurzer Zeit versuchst du natürlich diese ganzen Stufen der Grenzen kennenlernen, abzuarbeiten. Das klingt sehr professionell. Man schaut sich das an, man redet nochmal drüber und dann geht's los. Aber eben habe ich noch gesagt, oh das ist alles sehr organisch und das ist sehr viel freier vom Mindset her, aber dann gibt es ja doch wieder diese Konstrukte, eine Musterung zum Beispiel und auch diese Art des Kennenlernens, wo ihr einen Weg gefunden habt, wie man in kurzer Zeit weit gehen kann, sodass es für alle noch funktioniert. Dom Ja, wobei, du musst gerade unterscheiden, eine Musterung kann jetzt nicht auf einer SM-Party stattfinden oder auf diesem Event. Auf diesem Event ist es auch gar nicht. Was ich gerade gesagt habe mit der Musterung, das ist wirklich im privaten Bereich, wenn ich sage, an dir habe ich Interesse, du hast Kings, die mir gefallen, die Chemie habe ich das Gefühl, stimmt, ich will dich jetzt mal als erstes als Menschen kennenlernen. Und wenn da die Chemie steht, dann will ich dich kennenlernen als Devoten und dann teste ich aus, in welchen Richtung geht es und wir schauen erstmal, kannst du überhaupt. Also ich bin überzeugt, dass jeder Mensch die Nippel anders anfasst. Das heißt, wenn ich an Subs Nippel drangehe, habe ich einen anderen Griff, als wenn der Switch da drangeht. Und er sagt auch jedes Mal, es fühlt sich bei euch beiden geil an, aber es ist jeder anders. Und das muss ja natürlich auch passen. Wenn ich natürlich einen Dom habe, der mich anlangt, und dann ist es eine Berührung, mit der ich nichts anfangen kann. Ich als Dom kann meine Berührung nicht verändern. Also bin ich überzeugt. Es ist meine natürliche Begebenheit, wie ich etwas anfasse. Und dann muss ich natürlich auch als Devoter-Part sagen können, hör mal zu, das ist zwar mega geil, was du gemacht hast, aber es ist nicht die Art, mit der ich leben kann. Und das kriegst du in der kurzen Zeit, glaube ich, raus. Sebastian Also erstmal stelle ich fest, immer wenn das Wort Nippel fällt, dann bewegt Sub auf irgendeine Art und Weise die Hand und dann geht die mal an die Stirn oder irgendwo, irgendwie bewegt sie sich. Das scheint so eine gewinntig kleine Art der, oh Gott, nicht Abwehrreaktion, aber so ein leichter Schutzreflex, irgendwo ganz tief drin ausgelöst zu werden. Sub Nein, aber es ist einer der Triggerpunkte. Habe ich am Anfang, als wir uns kennengelernt haben, war das fast gar nicht einer der Kings oder der Punkte. Sebastian Ich wollte das noch mal schnell feststellen, dass ich das gesehen habe. Dom Nur mal dazu, es ist eigentlich einer unserer Hauptbestandteile. Merkt man vielleicht dieser Folge auch schon. Nein, überhaupt nicht. Das reicht schon, wenn man morgens im Bett liegt, wir wachen auf, wir kuscheln aneinander, um uns zu begrüßen und dann wandern meine Hände automatisch an den Nippel und dann wird er leicht gestreichelt oder auch mal fest dazu gepackt. Und es gibt sogar Erzählungen, und das finde ich persönlich erschreckend, ja, heute Nacht, da hast du ganz schön an meinen Nippeln gespielt. Ich habe heute Nacht durchgeschlafen. Vielleicht hast du geschlafen, aber meine Nippel haben dich eindeutig gespürt. Oder du hast mich heute Nacht so fest auf den Arsch gehauen, ich weiß davon nichts, ich weiß gar nichts. Sebastian Das ist wie gemein, dir entgehen eigene Sessions. Lass mich nochmal ganz kurz, also dieses Vorgehen, auch diese Ruhe in der Vorbereitung, seid ihr damit eher Exoten? Also wenn ich mal euch jetzt zwingen würde, eine prozentuale Quote zu sagen, also 100 schwude fortgeschrittene SMA, wie viel nehmen sich denn die Zeit? Oder nicht fortgeschrittene, 100, also das tut mir gerade total leid, ihr wisst was ich meine, mir fällt es total schwer das so auszudrücken, dass es vernünftig klingt. Also liebes Publikum, heute bin ich einfach mal schlecht, was das angeht, aber ist das Standard oder ist das etwas, was wirklich eher eine seltene Sache ist? Dom Also ich glaube, dass sowas wie der Fragebogen und dieses mit Auseinandersetzen seltsam ist. Ich weiß nicht, wie weit der Prozentsatz ist. Wenn ich jetzt mal gucke, ich würde sagen, wenn ich jetzt Gai Romeo oder Romeo verfolge, würde ich sagen, wo ich das Gefühl habe, da ist ein wirklicher, ich sage es jetzt mal aus Topseite, da ist ein wirklicher Top, würde ich sagen, ich habe inzwischen in den fünf Jahren, die wir auf der Plattform sind oder vier, fünf kennengelernt, wo ich sage, ich glaube, da findet SM statt. Wobei ich auch dazu sage, nach Gesprächen, die ich geführt habe, dass die nach außen auf ihren Twitter-Profilen teilweise mehr darstellen, als in Wirklichkeit passiert. Da bin ich überzeugt, dass das, was auf unserem Twitter-Profil zu finden ist, von uns gepostet oder von meinen Devoten retweetet, Also was ich retweete, dass ich sage, das stellt vielleicht einen Bereich dar, der realer ist. Also ich würde nie etwas darstellen, also ich sage jetzt mal so, ich würde nie sagen, mein Sub trägt einen Keuschheitskäfig und postet dann drei, vier Bilder und ich weiß, der trägt ihn aber nur von 8 bis 18 Uhr oder er trägt ihn nur von 18 Uhr, wenn er von der Arbeit kommt bis morgens um 8, wo er aus dem Haus geht, dann würde ich das nicht so posten, Sondern ich würde dann so entsprechend rüberbringen und sagen, ja, es ist jetzt wieder Zeit, dass er für acht Stunden seinen KG hat oder für zehn oder sonst was. Also ich würde da schon, ich bin ein Mensch, der es reell darstellt. Sebastian Also weniger, nicht so viel kleckern und klotzen, sondern realistisch bleiben. Sub Aber es wird viel geklotzt. Also das wissen wir auch von anderen. Sebastian Ein bisschen Schein gehört ja auch dazu. Sub Ja, die Frage ist halt, ist es ein bisschen Schein, dass man so ein bisschen mehr macht oder ist es wirklich, dass man sagt ganz bewusst, wir machen jetzt von einer Session, machen wir jetzt keine Ahnung Bilder und die haben wir jetzt so, dass das so aussieht, als ob das einen ganzen Monat kontinuierlich irgendwas ist. Kann man natürlich machen, ist nicht unser Ansatz. Vielleicht sind wir dann doch skandinavisch angehaucht. Sebastian Vielleicht ein bisschen das Spiel mit den Fantasien. Wird das mehr? Also verändert sich da was oder müsst ihr jetzt einfach erstmal damit leben? Weil ihr könnt ja jetzt hier auch die Keimzelle sein, um sich da auch zu connecten, damit das so ein bisschen wachsen kann. Also dass die Menschen, es gibt vielleicht auch viele schwule BDSM, die kennen eure Welt und eure Herangehensweise kennen die gar nicht und dann schreiben die eben auch, wow, das habe ich so noch nicht erlebt. Also vielleicht ist der Wunsch ja in viel mehr da, aber ich sag mal die soziale Konvention im Umgang miteinander, die erlaubt das halt nicht, dass sich das so entwickelt, weil wenn man was machen will und möchte eine reelle Chance drauf haben, dass man jemanden findet, mit dem man was machen kann, dann muss man sich halt dem anpassen, was halt der Massengeschmack ist und dann geht das vielleicht unter. Also es gibt noch viel, viel mehr Leute, als ihr, glaube ich, denkt. Diese fünf Menschen, das klingt super wenig. Vielleicht gibt es mehr, aber die sind nicht auffindbar, weil sie nicht wissen, dass sie sich so auch zeigen können. Dom Ja, beziehungsweise zwei Kritikpunkte haben wir in letzter Zeit bekommen, wo wir gesagt haben, oh, da müssen wir dran arbeiten, da sind wir auch dran am Arbeiten. Zum einen kriegen wir gesagt, unser Profil bei Romeo, das ist unser Hauptprofil, sage ich mal, wo wir versuchen Leute zu finden, ist nicht so eindeutig, dass man sagt, es stellt uns nicht dar, sage ich mal so, sondern man hat einen anderen Eindruck von uns. Wobei ich sage, es ist eindeutig aus meiner Sicht, aber vielleicht müssen wir da für uns noch mal drangehen, haben wir auch vor, dieses Profil mal anders dazu formulieren. Vielleicht finden wir dann eine andere Bubble. Wir sind vielleicht in der falschen Bubble auch drin. Da mag ich mich nicht vor schützen. Es kann gut sein, dass wir einfach falsch das ganze Thema auch angehen und deshalb nicht andere Leute finden. Und was uns auf Darkland aufgefallen ist, es gibt scheinbar BDSM-Portale im schwulen Bereich, Beispiel 1 heißt glaube ich Redcon. Da müssen wir jetzt nochmal rangehen, um uns mal diese Community anschauen, was ist diese Community und haben wir vielleicht diese Community auch einfach selber verpasst. Also das ist das, was du vorhin gesagt hast, es ist unser Sichtpunkt, ja, den wir bisher haben. Wir sind, wie man merkt, auch kritikfähig, dass wir sagen, vielleicht sind wir wirklich in der falschen Bubble drin und wir haben bisher leider nicht es hinbekommen, uns da auf diesem Portal anzumelden, aber das wird bestimmt in nächster Zeit auch irgendwann folgen und mal gucken, vielleicht finden wir da auch die Leute, die wir wollen. Und eigentlich kann ich dein Publikum nur auffordern, sondern du hast ja auch relativ viele homosexuelle Zuhörer, habe ich jetzt in letzter Zeit mitbekommen. Vielleicht sagt einer, du. Ihr seid auf der falschen Seite unterwegs, gebt uns doch den Tipp, wo wir hin müssen. Wir sind da gerne offen für, uns auch zu erweitern und auch zu connecten und auch uns eines Besseren belehren zu lassen. Sub Und was noch dazu kommt, eine Bubble bildet sich auch immer wieder neu. Man lernt ja dann doch Leute kennen und die lernen wieder jemanden kennen und so weiter. Also das heißt, es gibt schon durchaus da auch Connections, die sich daraus dann…. Sebastian Es spricht ja auch gar nichts, dass ihr den ersten, oh Gott, die Formulierung wird falsch, den ersten Kölner schwulen erweiterten BDSM-Stammtisch gründet und dann wirklich die Leute da aussucht und sagt, so, hier sind wir jetzt und jetzt kommt und Köln ist groß genug und das Ruhrgebiet, vielleicht kann man ja mit dem Smart sich wirklich connecten und sagen, wir haben hier eine ganz spezielle Zielgruppe, die ist selten und da bin ich mir doch sicher, dass man ein paar Leute finden wird. Sub Ich rufe Angelique und Matthias an und sage, wir wollen. Sebastian Sehr gut. Ich vergesse ja gerne diese kleine Tradition hier. Ich weiß, es gibt ein Ding der Woche. Ich glaube, jetzt ist der richtige Moment. Oder was sagt ihr? Dom Ein Ding der Woche? Du bist aber sehr spaßhaft. Sebastian Ah, dann nehmen wir das erste Ding der Woche. Es gibt hier eine Tasche. Dom Es ist die Frage, welches Thema willst du als erstes ansprechen? Ich überlasse dir das erste Ding. Ich nehme das zweite. Sebastian Der Rucksack wird geöffnet. Ich gebe zu, ich habe jetzt gar nicht so sehr nach eurem Spielzeug und Stuff gefragt, weil ich habe schon irgendwie geahnt, dass ihr Dinge angeschleppt habt. Dom Ja, und er hat es noch nicht gesehen, der gute Sebastian. Der wird jetzt gleich erstaunt haben, was er rausbekommt. Sub Und ich kann mich nicht entscheiden, welches als erstes. Dom Ich wüsste, was ich nehmen würde, aber mach. Sub Dann gib mir ein Stichwort. Dom Nein. Sub Okay. Dom Ich kann sadistisch sein. Sub Du bist sadistisch. Sebastian Da ist es. Eine Peitsche. Diskussion beendet. Oh, also ein Flogger mit einem Metallgriff, schön gebürstetes Stahl, Aluminium. Sub Edelstahl würde ich sagen. Dom Keine Ahnung, ich vermute Edelstahl. Oder meinst du, es ist Alu? Nee, dafür war es zu günstig für Alu. Sebastian Sehr leicht auf jeden Fall, der Griff. Hat hinten eine Schlaufe. Ich mache natürlich gleich ein Bild. Das ist eine Niete und dann sind hier, habt ihr gezählt, wie viele wie viele Stränge das sind. Dom So viel Langeweile haben wir dann doch nicht. Sebastian Wir werden das vielleicht noch rauskriegen. Dann haben wir eine Schätzfrage fürs nächste Mal. Okay, und das ist ein Vlogger, so ein ganz weicher Vlogger mit, ich würde jetzt mal sagen, so 30 Bändchen, alle so um die 8 Millimeter breit, 2 Millimeter dickes Leder, auf der einen Seite ein bisschen glatter, auf der anderen Seite ein bisschen rauer. Und ja, das hat bestimmt Bedeutung, sonst wäre es nicht hier das gute Stück. Ich bin gespannt. Sub Du darfst. Dom Ich darf. Du darfst. Also das gute Stück von Dom darf. Sebastian Interessant. Dom Ja, also. Was also? Sprich dich aus. Heute Abend haben wir Spaß. Diese gute Peitsche stammt natürlich aus Hamburg. Da gibt es auf der Reeperbahn eine sogenannte Boutique Bizarre. Alleine dieser Name lockt die Leute an, die gerne BDSM spielen. Was ist denn bizarrer als BDSM? Genug Werbung gemacht. Sebastian Liebe Boutique Bizarre, ich schicke wie üblich die Rechnung. Dom Wir waren in diesem guten Laden auf einem unserer ersten Hamburg-Besuche und haben diese Peitsche in der Hand gehabt. Und ja, es war relativ am Anfang unserer Beziehung und die hat mir natürlich Spaß gemacht, weil wenn man die so schön haut, macht die so einen schönen Schmerz. Die gibt es auch mit härterem Leder, aber das war zu dem Zeitpunkt zu schmerzhaft, sodass wir uns für das weiche Leder entschieden haben, beziehungsweise wir haben uns dafür gar nicht entschieden, sondern ich hatte nur leuchtende Augen. Sebastian Das reicht ja in der Regel. Dom Und wir sind wieder nach Hause gefahren. Sebastian Ohne? Dom Ohne dieses Ding. Sebastian Oh. Dom Und der Sub hat, nee, wir hatten ohne. Das sehen wir am nächsten Tag hin. Guck mal, mit dem Elefantengehirn meines Subs am nächsten Tag. Auf jeden Fall habe ich ihm nur gesagt, denk dran, wenn ich so dein Ding in der Hand habe, das kann wehtun. Sub Überlege dir gut, ob du mir eine Peitsche in die Hand legst. Das waren deine Worte. Dom Richtig, ich bin gnadenlos. Sebastian Also ihr hattet vorher keine? Nein. Aber die sieht ja lieb und nett aus. Dom Ist sie auch. Sebastian So stimmst du dem zu. Du darfst dich hier frei äußern. Das hier ist ein sicherer, geschützter Raum. Ein sicherer, geschützter Raum. Ich kann sie auch entsorgen. Sub Zwei Doms hier. Hilfe. Nein, es kommt ja immer darauf an. Also ich finde immer erstens, wie man sie einsetzt. Also natürlich klar mit der Intensität. Und der zweite Punkt ist auch, wie lang man sie einsetzt. Also selbst wenn man leichte Sachen macht über einen Zeitraum auf die gleiche Stelle, dann ist das natürlich deutlich intensiver, klar. Und trotzdem habe ich gesagt, okay, ich vertraue ihm da und wir probieren das aus. Ja, also haben wir sie am zweiten Tag dann mitgenommen und ich bin noch länger in Hamburg, weil ich dienstlich in Hamburg war, dort geblieben und wir haben sie dann im Hotel ausprobiert. Das Lustige war, dass sie am Anfang ganz viele von diesen Fusseln innen verloren hat. Das Hotelzimmer sah ziemlich verfusselt aus. Und das war so, glaube ich, eins der ersten Spielzeuge auch, oder? Dom Ja, war eins der ersten Spielzeuge. Ich hatte vorher noch ein misslungenes Bondage-Teil besorgt irgendwann mal. Aber ja, und was mir bei dir eigentlich viel zu kurz kommt mit Sachen Vlogger, es wird immer nur erwähnt, dass es sehr schmerzvoll sein kann. Sebastian Also der ist doch schön leicht. Dom Ja, du kannst den gerne mal ausprobieren. Sebastian Ich hau mal hier auf den Tisch. Pff. Letzten Fusseln dran, Entschuldigung. Dom Kein Thema, kein Problem. Sebastian Also was an dem hier schön ist, der hat so einen Griff und Länge, also was sind das hier, 40 Zentimeter haben die Strähne? Dom Ja, in etwa. Sebastian Und der Griff, so 25, das hat ein schönes Verhältnis aus Gewicht, Griff und ja, damit kann man länger. Dom Liebe Zuschauer, ich sehe gerade nicht, wie Sebastian hier einfach mal in der Luft die eine oder andere Bewegung macht. Sub Und ein Leuchten in den Augen. Sebastian Nein, das wird niemals. Dom Und lieber Sebastian, wir waren letztens wieder in der Boutique und dieses gibt es noch. Sebastian Das gibt es noch? Das gibt es noch. Was denn genau? Dom Genau dieses Ding, was du gerade vor uns versteckst und versuchst es heute Abend an einer Person auszuprobieren. Sebastian Nein, natürlich nicht. Also ich lege es wieder jetzt hier ordentlich hin. Ich meine, das Stück hat ein bisschen Geschichte. Fünf Jahre alt und sieht noch aus, würde ich sagen, nicht ganz wie neu, sondern es sieht aus nach hat viel Spaß gehabt. Dom Ja, hat viel Spaß gehabt und jetzt um meinem Ansatz wieder zurückzukommen, man kann damit nicht nur Schmerzen zubereiten, sondern über einen Rücken auch einfach nur so drüber fahren. Das heißt, du nimmst es in die Hand und fährst einfach über den Rücken drüber und tust damit der ein oder andere Gefühl machen. Oder wenn du natürlich eine Stelle des Körpers gut damit behandelt hast, zum Abschluss einfach da sanft drüber gehen oder auch einfach entweder nur die Spitzen. Oder einfach auch nur so lang ziehen, ohne überhaupt Schmerzen zuzufügen. Da hört man dann Geräusche bei meinem Guten. So wie ... Sebastian Ach so, das ist schön für dich. Ich empfinde sowas als extrem kitzeln. Kitzeln ist ja fürchterlich. Sub Nee, kitzeln nicht. Aber immer auch lauernd in der Gefahr. Du weißt ja nie, ob bei dem Drüberziehen nicht der nächste Weg eben der hauende Weg sozusagen ist. Also von dem her, also Zuckerbrot und Peitsche sozusagen. Dom Ja, ich finde also ein Flocker muss nicht nur schmerzen und ist nicht nur zum Durchziehen da, sondern man kann damit eigentlich auch sehr liebevoll umgehen oder auch einfach nur als Vorbereitung in Tiesen, indem man einfach so die ganze Zeit damit drüber geht und dann legt man ihn zur Seite und holt vielleicht einen Rohrstock oder so dazu. zu. Wie du gerade gehört hast, es ist eins unserer ersten Spielzeuge geworden. Deshalb haben wir das mitgebracht und natürlich kam danach ein Paddle und ein zweites Paddle. Dann kamen Rohrstöcke, ganz viele inzwischen. Die Gerte kommt noch. Bullwhip, die hat auch ihre Geschichte. Da habe ich immer gesagt, denk dran, Bullwhip tut weh. Und da hat er irgendwann gesagt, kauf doch eine. Und dann bin ich einfach eine kaufen gegangen und er wusste davon nichts, dass ich sie gekauft habe. Und dann gab sie als Willkommensgruß zu Hause, ohne dass er gesehen hat, was auf ihn runtergeht. Und ja, also das ist ganz neu natürlich, auch schon hier öfters im Podcast von dir erwähnt, Klatscher. Die haben wir auch, die sind sehr schön leicht in der Hand liegend und damit kann man einen verdammt guten Spaß haben und ich glaube glaube, auch sehr bleibende Spuren für mindestens ein bis zwei Wochen hinterlassen. Also es ist eine schöne Spielart, die wir haben. Sebastian Ja, also es ist auch ein Spielgegenstand an sich, das ist ja auch immer ein bisschen Kommunikation, dass man was ablegt und streicht und ja, da hast du recht, das kommt ja auch tatsächlich ein bisschen zu kurz. Ja, es ist auch so ein Kompromiss. Damit kann man böse sein, damit kann man nett sein, aber top muss hier mit der Peitsche auch ein bisschen sich anstrengen. Man muss auch zielen und das geht auch ein bisschen aufs Handgelenk. Also es ist jetzt nicht so das ultimative Werkzeug des Bösen, sondern es ist so ein Ding zum Miteinander was machen. Dom Ja, auf alle Fälle. Sebastian Da darf ich mal fragen, wie reicht bei euch ein Schrank für das ganze Spielzeug oder ist es inzwischen ein Zimmer? Ich meine, ihr habt ja die Möglichkeit und habt genug Platz. Sub Also für das Spielzeug, dadurch, dass man das gerne mobil nutzen will, haben wir in den Bereich der Musiker uns begeben und die haben solche Flight Cases mit Schubladen und die kann man dann sogar von Raum zu Raum rollen, was natürlich dann ganz nett ist, weil dann kann man es halt auch da, wo man es einsetzen will. Aber auf Dauer ist sicherlich also wieder ein Spielzimmer oder ein Spielbereich wieder angedacht, ist aber noch nicht so weit. Dom Ihr hört das Wort wieder angedacht. Wir sind umgezogen aus persönlichen Gründen und im alten Objekt hatten wir ein riesengroßes Dachzimmer mit Dachschräge, wo ein Spielzimmer drin war. Haben wir momentan nicht, ist aber wie gesagt geplant und in diesem Spielzimmer steht ein Käfig, ein Sitzkäfig, der auch eine interessante Geschichte hat. Sebastian Den habe ich aber nicht mitgebracht. Dom Der war leider zu klein für das Auto. Sub Oder wir hätten ihn erst wieder zusammenschrauben müssen. Dom Richtig, beziehungsweise der wird ja auch noch umgebaut, ein bisschen modifiziert. Und dann auch wieder aus dem Musikerbereich entnommen, ist zufälligerweise in unserem Haushalt ein Bühnenteil von zwei auf einen Meter. Da haben wir inzwischen eine Turnmatte drauf fabrizieren lassen. Das kannst du auch im Internet wunderbar machen. Bei Nicht-Kinky-Shops sogar und die haben wir in Schwarz dafür drauf machen lassen und dann kam der Sub noch auf die Gedanken, dass man da um diesen Tisch herum, weil da sind so Schienen drin, Haken und Ösen dran machen kann und da kann man wunderbar jemanden drauf fixieren und dann kann man auch diese Peitsche dort nutzen. Wir haben jetzt momentan ein Übergangsspielzimmer, würde ich sagen. Das ist jetzt so eingerichtet, dass man diesen Tisch und den Käfig, der da drin steht, relativ schnell weg ist. Und auch das Flightcase ist relativ schnell weg. Aber dieses Flightcase hat vier Schubladen und platzt eigentlich aus allen Nähten. Aber eigentlich, weil da eine Schublade nur voller Seile ist. Sub Und eine, die Hälfte voll Ketten oder so. Dom Und eine halbe Schublade voller Zeug, wo man sich mal überlegt, ob man es nicht entsorgen sollte, weil man es eh nie benutzt. Sebastian Okay, also eine Schublade Ketten, eine Seile, eine halbe Schublade Zeug zum Entsorgen, da bleiben nur noch anderthalb Schubladen für die wirklich spannenden Sachen. Sub