Folge 79 - Matthias T.J. Grimme
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 78 der Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Hier wird über BDSM gesprochen. Gar nicht so sehr über Themen,
Sebastian: sondern über Menschen und wie sie BDSM persönlich erleben und ausleben.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Sticks und diesmal war ich spontan in Hamburg und habe
Sebastian: Matthias Grimme besucht.
Sebastian: Die meisten von euch kennen ihn bestimmt schon. Ein Hamburger Original,
Sebastian: Autor von Büchern wie dem SM-Handbuch, dem Bondage-Handbuch und weiteren.
Sebastian: Er war schon in Japan, hat von dort das Fesseln mitgebracht,
Sebastian: gibt Workshops und noch so viel mehr. Und für mich selbst war Matthias vor 20
Sebastian: Jahren eine der ersten Quellen, BDSM abseits von Gerüchten und Hörensagen mitzubekommen.
Sebastian: Mit dieser Folge habe ich mir also selbst einen kleinen Wunsch erfüllt und auch
Sebastian: in meinen eigenen Anfängen rumgesucht und rumgewühlt.
Sebastian: Gleich geht's los. Eine Kleinigkeit habe ich aber noch. Nein,
Sebastian: eigentlich sind es zwei. Die Unvernunft Live steckt noch mitten in der Sommerpause. Am 1.
Sebastian: September geht's da weiter. Bis dahin freue ich mich weiterhin auf Feedback
Sebastian: auf kunst-der-unvernunft zu allen Folgen.
Sebastian: Und wenn du selbst bei PayPal, bei Steady oder per Überweisung diesen Podcast
Sebastian: unterstützt oder unterstützt hast, dann ist das hier für dich.
Sebastian: Ganz vielen lieben Dank. Ohne dich und deinen Beitrag ginge das hier nicht und
Sebastian: es gäbe einfach viel weniger Unvernunft.
Sebastian: Und ich könnte mir nicht die Zeit nehmen, unter der Woche einfach mal durch
Sebastian: die Gegend zu fahren und zum Beispiel diese Folge aufzunehmen und mitzubringen.
Sebastian: Deshalb ein ganz großartiges, herzliches Dankeschön.
Sebastian: Und für alle anderen, schaut mal auf Kunst der Unvernunft, klickt den Unterstützen-Button
Sebastian: und ja, dann kann das hier so weitergehen.
Sebastian: Nun geht's aber los mit Folge 78 mit Matthias Grimme.
Sebastian: Es ist Montag und ich bin in Hamburg angekommen, nahe Reeperbahn und es ist
Sebastian: soweit, nach dreieinhalb Jahren Kunst der Unvernunft sitzt hier vor mir Matthias Grimme. Hallo.
Matthias: Hallo, grüß dich. Na, alles gut?
Sebastian: Alles gut, ich bin hier. Der Zug ist dann doch noch halbwegs pünktlich angekommen
Sebastian: und jetzt sitze ich hier in deiner Wohnung, habe es mir hier gemütlich machen
Sebastian: dürfen, wurde perfekt bewirtet. Vielen Dank.
Matthias: Gerne doch.
Sebastian: Und ich habe einen Zettel mitgebracht.
Matthias: Ja, das hatte ich befürchtet. Nein, das habe ich nicht befürchtet, das habe ich erwartet *heiter.
Sebastian: Okay, ich gucke mal, dass ich dich vorstelle. Also, Matthias Grimme,
Sebastian: du hast da einen Nicknamen, sag ich mal.
Sebastian: Spreche ich das richtig aus? Tatsu Otoko?
Matthias: Tatsu Otoko.
Sebastian: Ah, das klingt gleich viel schöner, wenn du es sagst. Und ich hab mir sagen,
Sebastian: das ist von Wikipedia, das heißt Drachenmann.
Matthias: Richtig. Also, Tatsu Otoko ist irgendwie entstanden,
Matthias: weil irgendwie der japanische,
Matthias: also der Freund aus Japan, der irgendwie für mich die Tür aufgemacht hat im Jahr 2000,
Matthias: zu mir gesagt hat, du musst irgendwie auch eine Meishi, also eine Visitenkarte
Matthias: haben, wo alles auf Japanisch draufsteht, damit du die auch vernünftig weitergeben
Matthias: kannst. Es nützt den Japanern ja nichts, wenn du den...
Matthias: Und da lag es dann nahe, irgendwie den Spitznamen, den ich irgendwie schon lange
Matthias: habe, den irgendwie auf Japanisch zu übersetzen.
Matthias: Die Japaner, den kraust die Haare, weil es natürlich eigentlich kein korrektes
Matthias: Japanisch ist. Und auch die...
Matthias: Also in Japan ist es ja so, dass bestimmte Namenszeichen sind erlaubt und andere
Matthias: Kanji sind eben halt nicht erlaubt für Namen und also bei mir war das egal.
Matthias: Ich hab halt übers Lexikon halt Tatsu, Drache, Otoko, Mann. Also es müsste eigentlich
Matthias: heißen Tatsu no Otoko, aber das ist auch egal. Stört mich nicht.
Sebastian: Pass auf, jetzt sind wir schon mittendrin. Ich mag mal kurz noch so zwei,
Sebastian: drei Worte zu dir sagen. Und auch, ich hab das Publikum ja vorher
Sebastian: gefragt, hab dir Fragen.
Sebastian: Und wie soll ich das sagen? Also erstmal, viele Menschen nehmen dich wahr als
Sebastian: jemanden, der Bondage-Profi ist.
Sebastian: Du gibst Workshops und da reden wir auch später noch ein bisschen drüber.
Sebastian: Aber ich persönlich habe meine Verbindung zu dir so ein bisschen aus diesen
Sebastian: ganzen Anfängen, weil du warst so mit meine erste Quelle für echte Information rund um SM.
Sebastian: Und da würde ich so ein bisschen gucken, da gibt es den Charon Verlag oder Karon Verlag?
Sebastian: Wie der Mond, ne?
Matthias: Ja, wie der Mond oder eigentlich richtig wie der Fährmann, der zwischen dem
Matthias: Reich der Lebenden und Toten hin und her fährt, griechische Mythologie.
Matthias: Und wir fanden das ganz gut, weil dieser Stücks, der Fluss, auf dem der Fährmann
Matthias: fährt, ist halt eine Grenze.
Matthias: Und SM spielt ja mit Grenzen und deswegen fanden wir das ganz gut.
Matthias: Wir hatten noch eine Alternative aus der germanischen Sagenwelt und da haben
Matthias: wir dann gesagt, na ja, germanische Sagenwelt, irgendwie ist doch teilweise
Matthias: von rechts okkupiert und dann wollen wir nicht in seltsame ... hm hm hm.
Matthias: Deswegen jammern wir uns dann lieber ganz auf griechisch, ne?
Sebastian: Das passt doch jetzt, das Stix beim Karon, ne? Ähm, okay, Wortspiele.
Sebastian: Letzter Teil der Vorstellung, ich darf sagen, wie alt du bist?
Matthias: Ja, darfst du sagen.
Sebastian: 69 steht hier, stimmt das noch?
Matthias: Ja, ne, stimmt gerade jetzt, weil ich irgendwie halt am Freitag Geburtstag hatte.
Sebastian: Oh, herzlichen Glückwunsch.
Matthias: Danke, danke.
Sebastian: Ja, und ich bin natürlich in Hamburg. So, und jetzt hab ich eigentlich,
Sebastian: ich hab hier noch schön den Satz stehen, kennt ihr schon aus Film, Funk und Fernsehen?
Matthias: Das ist nicht so ganz falsch, man kennt mich natürlich auch von Messen.
Matthias: Ich hätte mir auch nie träumen lassen, dass ich irgendwann mal einen Preis,
Matthias: 2017 habe ich den Preis für mein Lebenswerk gekriegt.
Matthias: Höchstoffiziell auf der Bondagemesse verliehen
Matthias: als Sonderpreis nach einer Preisverleihung für Bester Fessler etc.
Matthias: Und das hat mich schon sehr berührt.
Sebastian: Das glaube ich. Und du bist ja auch einfach ewig dabei. Und ich mag es wirklich
Sebastian: noch mal erwähnen, als ich so um die Jahrtausendwende anfing,
Sebastian: einen Namen dafür zu haben und auch googeln zu können.
Sebastian: Da war halt das SM-Handbuch so eine einer der ersten Quellen,
Sebastian: die ich in die Finger bekommen konnte.
Sebastian: Amazon hat zum Glück damals schon wunderbar geliefert.
Sebastian: Und dann kamen noch ein paar andere schwarze Bücher dazu. Ich wollte das eigentlich
Sebastian: sogar mitbringen, das Buch. Ich stelle fest, ich muss es irgendwann verliehen haben.
Sebastian: Ich habe es nicht mehr. Da steht noch das Bondage Handbuch und alle möglichen,
Sebastian: also diese schönen schwarzen Bücher. Aber das fehlt. Aber gut, so sei es.
Matthias: Weißt du, du hast mir jetzt ein Mitbringsel mitgebracht.
Matthias: Ich, wenn du daran nachher dran denkst, gebe dir ein, die aktuelle Version des SM Handbuchs mit.
Sebastian: Oh, großartig. Ich hatte mal einen Gast, Senpai heißt er, der hat gesagt,
Sebastian: er hat schon SM gemacht, Anfang der Achtziger, da hatte das noch gar keinen
Sebastian: Namen, da gab es auch noch keine, sowas wie safe, sane, consensual,
Sebastian: alles, das gab es alles noch gar nicht.
Sebastian: Und ich würde mit dir heute total gerne ein bisschen schauen in,
Sebastian: wie kommt man drauf, wie kommt man zu Expertise und was ist eigentlich heute noch von dem übrig?
Sebastian: Also so ein bisschen das ganze aufrollen, weil ich hab so einfach das Gefühl,
Sebastian: dass sich das alles um 180 Grad gewendet hat. BDSM gehört nicht mehr in den dunklen Keller.
Sebastian: Man kann es halbwegs offen leben und das ist natürlich ein Verdienst,
Sebastian: der kommt nicht von heute auf morgen.
Sebastian: Und du warst nun mal einfach sehr lange, sehr oft, sehr viel präsent und da
Sebastian: sehe ich einfach deinen Anteil, aber ich sehe auch einfach, dass es nicht so
Sebastian: einfach gewesen sein kann.
Matthias: Ähm, also, um mal kurz ein bisschen auszuholen, also, das, was wir heute
Matthias: immer noch als SM-Szene kennen, ist eigentlich ein relativ neues Phänomen.
Matthias: Es gab natürlich schon irgendwie 1800, schlag mich tot, und auch schon früher
Matthias: Leute, die wussten, dass es hübsch sein kann, irgendwie seinem Gegenüber den Arsch zu versohlen.
Matthias: Oder andere nette Sachen ihm anzutun.
Matthias: Aber die Geburtsstunde, so wie ich die Historie erzählt bekommen habe,
Matthias: es gibt ja keine Geschichtsbücher darüber,
Matthias: ist so, dass nach dem Zweiten Weltkrieg die in erster Linie schwulen Mitglieder
Matthias: der amerikanischen Streitkräfte angefangen haben,
Matthias: irgendwie sich mit diesem Thema zu beschäftigen.
Matthias: Parallel dazu gab es irgendwie halt Kreise, die nannten sich die Fairies,
Matthias: also die Feen, die kamen eher so aus einem etwas esoterischeren Ansatz.
Matthias: Und die Verbindung zwischen diesen beiden ist irgendwie mit so,
Matthias: soll wohl so die Geburtsstunde der,
Matthias: SM gewesen sein, also das, wo man offiziell über SM redet.
Matthias: Die schwulen Vorreiter haben irgendwie so relativ strenge Kodizes gehabt.
Matthias: Also da war zum Beispiel, wenn du irgendwie halt Top werden wolltest oder Meister
Matthias: oder wie auch immer, also der aktiv Handelnde, dann konnte man das nicht so
Matthias: einfach werden, sondern da war dann erst mal, okay, willst du werden?
Matthias: Prima, okay, dann halt mal erst mal deinen Arsch hin.
Matthias: Weil, ne, du fängst ganz unten an.
Matthias: Und dann durften die eben halt auch zeigen, wenn sie irgendwie halt genug Erfahrung
Matthias: gemacht hat, ob das, was sie liefern, wenn sie dann oben spielen,
Matthias: auch irgendwie korrekt ist.
Matthias: Also, ob sie mit der Peitsche auch dahintreffen, wo sie hintreffen wollen.
Matthias: Ob sie irgendwie halt dieses oder jenes auch so machen, wie der damalige Stand des Wissens war.
Sebastian: Wie hast du denn angefangen? Also, erst mal muss ja auch bei dir,
Sebastian: das ist ja bei jedem so, Irgendwann muss die Erkenntnis kommen,
Sebastian: ich mag da was und es hat einen Namen und du konntest nicht googeln.
Matthias: Viel schlimmer, viel schlimmer, ich wusste schon mit etwa fünf Jahren,
Matthias: dass bei mir was anders ist.
Matthias: Meine Eltern hatten ein Lexikon, ein zweibändiges, das war von dem Herder Verlag,
Matthias: einem christlichen Verlag.
Matthias: Und dort waren in diesem Lexikon auch alle möglichen bildenden Künstler dargestellt
Matthias: und derjenige, der das Buch zusammengestellt hat, hat ein Faible gehabt für heilige
Matthias: Bilder mit dem heiligen Sebastian.
Matthias: Der heilige Sebastian wird immer dargestellt, irgendwie ganz lasziv an einen Pfahl
Matthias: oder an einen Baumstumpf gebunden und mit Pfeilen durchbohrt.
Matthias: Und das fand ich damals so, bin ja auch katholisch aufgewachsen,
Matthias: fand ich sehr faszinierend, hab mich da auch hineinfantasiert in diese Rolle
Matthias: des Heiligen Sebastian und fand das sehr aufregend, wusste aber gleich,
Matthias: da kann ich mit niemandem drüber reden.
Matthias: Und dann hab ich aber so, nachdem ich dann lange Jahre gedacht habe,
Matthias: so Berufswunsch Märtyrer wäre eigentlich ganz cool, hab ich dann so mit der
Matthias: Pubertät festgestellt, Nö, ich würd doch lieber die andere Seite nehmen.
Matthias: So. Jetzt hab ich anhand eines SM-Pornoheftes mitgebracht, das mein Bruder aus
Matthias: Schweden mitgebracht hat.
Matthias: Wo es einmal eine Session gab, also eine Szene gab, wo Frauen und Männer aus
Matthias: dem Pseudomilitär irgendwie einen Mann gequält haben und einmal die andere Seite rum.
Matthias: Und da hab ich dann festgestellt, also das Quälen des Mannes,
Matthias: das find ich letzten Endes doch nicht so aufregend. Ich fand das viel cooler
Matthias: irgendwie, was da mit dieser Frau passiert ist. Und seitdem hatte ich dann irgendwie lustige Fantasien.
Matthias: Und in den 70er Jahren war halt einiges, was man heutzutage kaufen kann,
Matthias: noch nicht zu kaufen oder nur unterm Ladentisch. Und es gab einen Comicladen hier in Hamburg.
Matthias: Der hatte ein Hinterzimmer und in diesem Hinterzimmer gab es halt Bodagehefte und SM-Comics.
Matthias: Und die haben mich sehr fasziniert. Und da dachte ich mir so,
Matthias: das ist schon alles sehr spannend.
Matthias: Das ist aber alles ziemlich derbe und deswegen ist eigentlich mein Interesse
Matthias: eher dahingehend, dass ich die Frauen, mit denen ich was laufen habe,
Matthias: fesseln möchte. Also um es schlicht auszudrücken.
Matthias: Wir Männer ticken ja manchmal relativ schlicht. Ans Bett binden und durchficken.
Matthias: Und das hat aber viele Jahre gedauert,
Matthias: bis ich dann endlich jemanden hatte, der auf die Frage kann ich dich nicht mal
Matthias: irgendwie ans Bett binden, mit einem irgendwie positiven, positiver Resonanz halt reagiert hat.
Matthias: Ich hatte zweimal vorher Situationen, wo die Frauen dann gesagt haben,
Matthias: aus Liebe, okay, können wir ja mal machen, dann sind die Frauen irgendwie abgegangen
Matthias: in dieser Situation wie eine Rakete, was überhaupt nicht zu ihrem eigenen Selbstbild
Matthias: passte und damit war das Thema dann jeweils immer tabu.
Matthias: Da war eigentlich, wie gesagt, also Bondage war für mich so das Thema, ne, Fesseln.
Matthias: Und hab dann irgendwie im Mai 1990 eine Koinzidenz gehabt.
Matthias: Und zwar hatte ich einmal, da hab ich in einer schwulen WG gewohnt,
Matthias: und ein Freund von dem Vermieter in dieser schwulen WG,
Matthias: der hatte irgendwie einen Kumpel, der irgendwie so eine Veranstaltungsreihe
Matthias: So linksalternativ Macht, Gewalt und Herrschaft und da sollte es um das Thema
Matthias: Sadomasochismus gehen.
Matthias: Und da brauchten sie irgendwie einen Kassettenrekorder, der auch aufnimmt und ich hatte gerade einen.
Matthias: Das heißt, die Musik dafür wurde aufgenommen und ich wurde eingeladen dorthin.
Matthias: Parallel dazu hatte ich auf eine Kontaktanzeige geantwortet,
Matthias: die ich faszinierend fand.
Matthias: Da schrieb eine Frau, dass sie jemanden sucht, der bereit ist,
Matthias: mit ihr ihre Grenzen auszuloten. Es klang für mich spannend.
Matthias: Und auch gleichzeitig in dieser Woche, und das ist besonders absurd,
Matthias: ich hab über viele Jahre irgendwie die Kondome in einem schwulen Buchladen gekauft,
Matthias: wo ich die Leute lange schon kannte.
Matthias: Und bin halt also regelmäßig da gewesen, um neue Kondome zu kaufen,
Matthias: hier mal ein bisschen in die Bücher zu gucken und so weiter.
Matthias: Und in diesem Laden habe ich in dieser Woche festgestellt, die haben da so ein
Matthias: Magazin, das heißt Schlagzeilen.
Matthias: Und da liegen die ersten sechs Hefte rum. Ich hab mir dieses Hefte gekauft und
Matthias: hab dann irgendwie mich mit der Frau getroffen,
Matthias: der ich auf die Kontaktanzeige geschrieben habe und mit der hab ich über sexuelle
Matthias: Fantasien geredet. Und die hat dann gesagt, das ist ganz klar, du bist ein Sado.
Matthias: Und ich so, was, wie, Satist, wa, wie?
Matthias: Ich war völlig fasziniert von der Veranstaltung, zu der ich eingeladen war und
Matthias: die Schlagzeilen haben irgendwie, das ist ja komplett was anderes als das,
Matthias: was ich sonst so vom Erotikmarkt kenne.
Matthias: Das schreiben irgendwie normale Leute schräge Geschichten, die irgendwie wirklich
Matthias: einen erotischen Benefit haben und setzen sich irgendwie auch mit dem Thema
Matthias: SM auseinander und schreiben über Sachen, wie man bestimmte Sachen richtig oder
Matthias: sicher macht und so weiter.
Matthias: Und dann habe ich mich hingesetzt und an die Schlagzeilenredaktion sowohl einen
Matthias: langen Leserbrief geschrieben, als auch das Angebot, dass ich gerne bei ihnen mitarbeiten würde.
Matthias: Schließlich hatte ich zu der Zeit schon unter anderem zwei Bücher veröffentlicht bei Rowold.
Sebastian: Bücher zum Thema?
Matthias: Nee, das eine Buch ist die ungleichen Brüder, ein Buch über das Verhältnis zwischen
Matthias: Schwulen und Heteromännern.
Matthias: Und das andere war käufliche Träume, ein Buch über Erfahrung mit Pornografie.
Matthias: Das sind beides Sammelbände, wo ich verschiedenste Autoren und Autorinnen gesucht
Matthias: habe, wo ich selbst relativ viele Texte auch drin habe.
Matthias: Das Pornografiebuch ist durch die Decke gegangen, also es hat sich sehr gut
Matthias: verkauft. Das andere Buch kam leider zu einem historisch ungünstigen Zeitpunkt
Matthias: raus. Das war nämlich gerade der Höhepunkt der ersten Zeit der Aids-Krise.
Matthias: Da haben die Schwulen gesagt, was interessieren mich die Heteros?
Matthias: Ich habe andere Sorgen. Und die Heteros haben gesagt, oh Gott,
Matthias: mit Schwulen, irgendwie, ne, da kriegt man Aids.*mit verstellter, entsetzter Stimmlage
Matthias: Deswegen ist das Buch leider etwas gefloppt. Jedenfalls habe ich denen das angeboten
Matthias: und dann kriegte ich irgendwie halt den Anruf, soll mal vorbeikommen.
Matthias: Das Lustige an der ganzen Geschichte ist, das Bewerbungsgespräch für die Redaktion
Matthias: fand hier in dieser Wohnung statt.
Sebastian: Weil die zu dir gekommen sind?
Matthias: Nein, weil in dieser Wohnung wohnte meine jetzige weibliche Kompagnette,
Matthias: also meine Mitbesitzerin des Verlages.
Matthias: Inzwischen sind wir nur zu zweit, der dem Laden gehört. Der gehörte die Wohnung
Matthias: und da saß ich dann irgendwie auf der schwarzen Leder-Besetzungs-Couch und wurde
Matthias: irgendwie ein bisschen so ausgefragt und seitdem mache ich dann halt bei den Schlagzeilen mit.
Sebastian: Lass mich nochmal so ein bisschen zurückspulen. Diese Erkenntnis,
Sebastian: das hat einen Namen, das macht mir Spaß und ich kann was lernen.
Sebastian: Ich hab immer so das Gefühl, in dem Moment, wo ich rausgefunden hab,
Sebastian: ah, was ist das eigentlich, was ich da mache, in dem Moment konnte ich es erst
Sebastian: so richtig genießen und dann musste ich noch rausfinden, was genau kickt mich daran.
Sebastian: Also ist es dieses, dass du vielleicht talentiert bist mit Seil umzugehen oder
Sebastian: ist es der Sadismus oder eher die Reaktion deines Gegenübers,
Sebastian: also was hast du gemerkt, ist das, was dir was gibt und ist das überhaupt sexuell besetzt?
Matthias: Also das Spannende ist, ich habe das große Glück gehabt, also im Mai hatte ich
Matthias: mein Coming-out und am letzten Tag des Augusts habe ich meine zukünftige Frau kennengelernt.
Matthias: Als die mich kennenlernte mit meinen Fesselkünsten, da sagte sie,
Matthias: es ist ja alles ganz schön und nett, aber ein bisschen Hauen müsste schon auch drin sein.
Matthias: Und ich so, ach du Scheiße, ach
Matthias: du Scheiße, das kam ja irgendwie in meinem Portfolio nicht so richtig vor.
Matthias: Und meine Frau hat mir dann hinterher erzählt, dass sie gesagt hat,
Matthias: ach du Kacke, ein Nachwuchssado, dem muss ich ja alles beibringen.
Matthias: Hat sie dann auch gemacht. So. Auf meine Fahne schreibe ich mir,
Matthias: ich habe mich nicht davon frustrieren lassen, dass sie mir irgendwie über Monate
Matthias: immer wieder gesagt hat, der Rohrstock, du musst den Rohrstock richtig halten,
Matthias: du musst den Rohrstock, jetzt hast du ihn wieder zu lang, jetzt ist er wieder zu kurz.
Matthias: Jetzt kommt er nicht parallel auf beiden an und so weiter und so weiter.
Matthias: So, und das hat dazu geführt, dass ich ganz vernünftig mit dem Rohrstock umgehen kann inzwischen.
Sebastian: Ja, ich hab die früher immer kaputt gehauen. *Matthias: Ja, hast du was falsch gemacht.
Sebastian: Ich dachte, das ist halt ein Verbrauchsgegenstand.
Sebastian: Inzwischen weiß ich, das geht auch anders.
Sebastian: Aber ich hab die gleiche Erfahrung gemacht. Ich bin zum Stammtisch gegangen,
Sebastian: 2007 etwa, und dann hat das gar nicht lang gedauert
Sebastian: und plötzlich hatte ich jemanden, mit dem ich spielen konnte.
Sebastian: Und das war großartig, aber die hatte halt schon 20 Jahre Erfahrung,
Sebastian: ich sag mal, und das ist natürlich so ein Ding, und ich so mit so,
Sebastian: hm, ich hab schon ein bisschen probiert, ne?
Sebastian: Ich muss aber sagen, das war mit das Beste, was mir hätte passieren können,
Sebastian: weil ich halt in ein paar Wochen echt wie blöde gelernt habe,
Sebastian: weil da einfach jemand genau wusste, das macht der gut oder nicht gut,
Sebastian: der geht mehr oder nicht mehr.
Sebastian: Und ich glaube nicht, dass es einen schrecken sollte. Ich würde das als Top
Sebastian: auch immer eher als Ressource sehen.
Sebastian: Im Gegenüber mit Erfahrung nicht abschrecken lassen, das ist genau das Richtige.
Matthias: Ja, meine Frau hatte zu der Zeit schon fünf Jahre Erfahrung in der SM-Szene
Matthias: und wusste halt eine ganze Menge.
Matthias: Und hat, wie gesagt, also ich bin sehr glücklich und sehr froh,
Matthias: dass sie mir diese Gelegenheit gegeben hat und nicht irgendwie nach einem Vierteljahr,
Matthias: als sie es immer noch nicht begriffen hat, gesagt hat, ja schon gut,
Matthias: Alter. Insofern, also...
Sebastian: ...du dürftest es lernen. Es gab schon eine Szene, als du rein bist.
Matthias: Nein, es gab noch nicht wirklich eine Szene. Es gab zu der Zeit 1990,
Matthias: gab es irgendwie ein, zwei Stammtische, es gab irgendwie halt den Klüngel um
Matthias: die Redaktion der Schlagzeilen?
Matthias: Es waren da mal deutlich mehr Leute. Es gab in Berlin ein regelmäßiges Treffen,
Matthias: Stammtisch ähnlich, in einer Bar, die hieß Domina Bar.
Matthias: Das Lustige an der ganzen Geschichte ist, das hatte nichts mit Domina zu tun,
Matthias: sondern da hing ein Bild des weiblichen weißen Clowns und der natürlich,
Matthias: weil der männliche weiße Clown heißt Domino und der weibliche heißt halt Domina.
Matthias: Also hatte eigentlich nichts mit dem Thema zu tun, passte aber ganz gut und
Matthias: es gab irgendwie so eher geheime Treffen, die also nicht in irgendeiner Form öffentlich waren.
Matthias: Und es hat bevor meiner, bevor ich irgendwie in der Redaktion da aufgetaucht hat,
Matthias: hat es hier in Hamburg in einer Galerie, die irgendwie in den Hafenstraßenhäusern
Matthias: war, Galerie Abriss, eine Ausstellung gegeben einer lesbischen Künstlerin,
Matthias: die aus dem SM-Bereich kam, eine Fotoausstellung.
Matthias: Und das war wohl dann im Rahmen dieser Vernissage für diese Ausstellung,
Matthias: war das wohl so die erste mehr oder weniger öffentliche SM-Party Hamburgs.
Matthias: Und wir haben dann quasi angefangen mit Öffentlichkeit, weil wir haben 1991
Matthias: im Januar die erste SM-Party, die ganz normal für alle offen war, angefangen.
Matthias: Das ist eine Partyreihe, die ist irgendwie bis vor vier Jahren gegangen etwa.
Matthias: Parallel dazu hat sich dann so in den verschiedenen Großstädten oder größeren
Matthias: Bereichen haben sich SM-Vereine bzw.
Matthias: SM-Stammtische entwickelt.
Matthias: Und wir standen irgendwie mit den Schlagzeilen letzten Endes in einer historisch
Matthias: günstigen Situation da. Es wäre eigentlich die Zeit reif, so was zu machen.
Matthias: Es gab auch vergleichbare Sachen in Österreich.
Matthias: Hätte auch jemand anders machen können. Also dass wir es jetzt gewesen sind,
Matthias: die dann irgendwie die Schlagzeilen gemacht haben, ist halt so.
Matthias: Aber ich sehe das nicht als Verdienst an. Wir haben die Gunst der Stunde halt gehabt.
Matthias: Wir hatten dann auch eben halt ganz viele Gespräche eben halt darüber,
Matthias: weil ich hatte ziemlich viele schwule Freunde.
Matthias: Mein einer Mitredakteur hatte viel irgendwie mit schwulen Leuten zusammen zu
Matthias: tun gehabt, der wusste natürlich auch relativ genau, wie die schwulen Kodizes waren.
Matthias: Der Old Guard, also der alten, die alten Spielregeln, da gab es nix irgendwie
Matthias: switschen oder wieß der Geier. Da gab es dann auch einen klaren Rechts-Links-Code,
Matthias: also den Rechts-Links-Code von irgendwie...
Matthias: Irgendwelchen Ringen oder irgendwelchen, im schwulen Bereich waren es häufig
Matthias: irgendwie Taschentücher verschiedener Farben.
Matthias: Der ist irgendwie halt, den haben wir in die Heteroszene mit übernommen, das gab es vorher nicht.
Sebastian: Da hast du was, Heteroszene. Ich habe so ein bisschen das Gefühl,
Sebastian: die letzten Jahre gehabt, und das bestätigt sich auch so ein bisschen,
Sebastian: dass es immer noch so eine Trennung gibt, BDSM, hetero und schwul.
Sebastian: Da scheint einfach so ein Graben zwischenzulegen. Ich hab inzwischen mit einem
Sebastian: schwulen Pärchen auch mal eine Folge aufgenommen. Das war sehr spannend,
Sebastian: weil die auch mal ein bisschen mir Einblicke gegeben haben.
Sebastian: Aber es vermischt sich noch nicht so richtig. Da gibt's so zarte Bestrebungen.
Sebastian: Aber es ist immer noch irgendwie voneinander getrennt. War das damals so?
Sebastian: Auch schon so? Oder haben die Heten sich abgespalten, sag ich mal?
Matthias: Also wir haben damals die Party immer offen, als offene Party für alle.
Matthias: Wir hatten auf unseren Partys auch einen relativ großen Anteil an schwulen SM-Leuten und auch SM-Lesben.
Matthias: Also die schwule Hardcore-SM-Szene in Hamburg hatte einen eigenen Verein.
Matthias: Da haben wir dann auch mit denen gerne mal Partys gemacht. Das war dann so eine Sondergeschichte.
Matthias: Also die Frauen dürfen mal in die schwule Location.
Matthias: Und das ist so die Zeit, aber gleichzeitig gewesen so die Mitte der 90er Jahre,
Matthias: wo immer mehr Leute aus der schwulen Szene, da gab es noch nicht diese Behandlungsmöglichkeiten
Matthias: für Aids, die es inzwischen gibt, verschwanden, also starben.
Matthias: Und das hat in Hamburg dazu geführt, also über Pi mal Daumen,
Matthias: dass von der schwulen SM-Szene ungefähr ein Drittel gestorben ist.
Matthias: Also von den Hardcore-Leuten, mit denen wir zu tun hatten.
Sebastian: Krass.
Matthias: Ein Drittel ist irgendwie ins Private zurückgegangen, so nach dem Motto,
Matthias: wir wollen gar nicht irgendwie raus mehr mit anderen Leuten.
Matthias: Und ein Drittel hat sich irgendwie neu orientiert Richtung Berlin oder Köln.
Sebastian: Okay, das heißt, die Heteropartys sind übrig geblieben.
Matthias: Die nicht mehr ganz so gemischten Heteropartys sind dann übrig geblieben.
Matthias: Wir hatten aber auch dann auch so die Erfahrung gemacht, ich erinnere mich noch,
Matthias: die eine Party, die wir gemacht haben, das war schon irgendwie so 2012,
Matthias: 2013, also relativ spät schon,
Matthias: wo dann sich Leute beschweren, wir hatten zwei schwule Paare auf unserer Party,
Matthias: sich Leute beschweren und sagen, dass da so viele Schwule sind,
Matthias: das wäre ja unerträglich.
Sebastian: Nein. *lacht
Matthias: Und wir haben gesagt, tschüss, tschüss, dich brauchen wir nicht, wollen wir nicht haben.
Matthias: Weil unser Ansatz ist halt, wir haben immer schwule Freunde aus der SM-Szene,
Matthias: lesbische Freunde aus der SM-Szene gehabt und für uns war es eigentlich immer,
Matthias: letzten Endes egal, wenn du dich an die Spielregeln hältst, die wir auf unseren
Matthias: Partys hatten, ist es egal, ob das nun irgendwie Mann, Frau,
Matthias: Trans, was auch immer ist, sind alle herzlich willkommen.
Sebastian: Was waren denn die Spielregeln? Vielleicht kann man mal so ein bisschen vergleichen.
Sebastian: Ich weiß nicht, wie lange deine letzte Party jetzt her ist. Wir haben ja jetzt
Sebastian: noch mal Covid auch am Hals. Das verzerrt eh ganz viel. Aber gibt es da große
Sebastian: Unterschiede, wie die Leute sich verhalten oder was sie erwarten?
Matthias: Das Lustige ist, wir haben damals diese Spielregeln für unsere Party gemacht.
Matthias: Die haben dann viele von den Partyveranstaltern gefragt, Könnt ihr uns das mal rüberschicken?
Matthias: So, das heißt, ein Großteil der Partys sind quasi mit Kopien oder leicht abgewandelten
Matthias: Regeln gelaufen, wie wir sie damals hatten.
Matthias: Und uns ging es in erster Linie eben halt darum, irgendwie so Basics festzulegen,
Matthias: dass die Leute, wenn irgendwie halt eine Situation aus dem Ruder läuft und jemand
Matthias: Nein sagt, dann ist es halt ein Nein-Punkt, ne?
Matthias: Oder eben sein Codewort sagt.
Matthias: Dass es nicht erlaubt ist, dass professionelle Sexworker ihrer Arbeit auf diesen Partys nachgehen.
Matthias: Das war eine Sache, die uns irgendwie halt sehr schnell von der zuständigen
Matthias: Behörden gesagt wurde, dass das...
Matthias: Unsere Party würde dann geschlossen werden, ne? Weil wir dann ja irgendwie einen
Matthias: Rahmen für Anbahnung oder weiß der Geier bieten würden.
Matthias: Und wir hatten eben halt auch so ... Also, in den Spielregeln stand eben halt
Matthias: drin, dass wir irgendwie halt erwarten, dass die Leute die Spiele anderer respektieren.
Matthias: Dass wir erwarten, dass die Leute nicht irgendwie, ohne zu fragen,
Matthias: in irgendwelche Spiele reingehen und so weiter.
Matthias: Also, es ist einfach eigentlich ein Benimmcode mit Selbstverständlichkeiten,
Matthias: aber das ganze noch mal aufgeschrieben.
Sebastian: Ja, aber also im Prinzip das, was auch heute noch gilt.
Sebastian: Genau, genau. Ich mag so ein bisschen noch mal gucken, weil mir ist irgendwann
Sebastian: mal ein Buch aus irgendwie Mitte der 90er in die Hände gefallen.
Sebastian: Da stand da so drin, wenn ihr jetzt eine Party besuchen wollt,
Sebastian: dann rechnet mal mit Folgendem. Und dann kam eine Aufzählung.
Sebastian: Erstmal 200 Kilometer ist ganz normal, so viel gibt es nicht.
Sebastian: Rechnet mal mit so 200, 250 Mark pro an Eintritt und ihr denkt an den strengen
Sebastian: Dresscode und das und das bedeutet das und das.
Sebastian: Und das war so das erste Mal, dass ich von einer Party hörte und dachte mir,
Sebastian: okay, das ist ja ganz schön exklusiv, muss man sich auch erstmal leisten können dieses Hobby.
Matthias: Ja, ja.
Sebastian: Also gerade, und damals denke ich mir, wird es auch sehr viel schwieriger gewesen
Sebastian: sein, ich sag mal, ein passendes Outfit zu kriegen. Da konnte man ja nicht irgendwo
Sebastian: mal schnell auch eine Peitsche her besorgen. Es war nicht so leicht.
Sebastian: Inwieweit war das wichtig, dass man sich in der Community aneinander anpasst?
Sebastian: Also dass man zeigt, wir gehören zusammen, wir tragen Leder oder irgendetwas.
Sebastian: Also war das überhaupt wichtig oder ging es erstmal darum, dass die Leute spielen können?
Matthias: Also uns ging es in erster Linie darum, dass wir spielen können.
Matthias: Wir kamen natürlich geprägt von den Connections zur schwulen Szene,
Matthias: waren wir zum größten Teil in den ersten Jahren schwarz angezogen und trugen
Matthias: dann auch gerne schwarzes Leder.
Matthias: Mir passte das ganz gut in den Kram, weil zu der Zeit hatte ich auch ganz ohne
Matthias: SM eigentlich fast ausschließlich schwarze Lederklamotten getragen.
Matthias: Die Dresscode-Diskussion ist schon recht früh losgegangen, weil es gab Leute,
Matthias: die fanden das wichtig, dass die Leute entsprechend angezogen sind.
Matthias: Es musste nicht unbedingt Leder sein, sondern der berühmte Dresscode war irgendwie LLL, Lack, Leder, Latex.
Matthias: Und wir haben irgendwie immer wieder versucht klarzumachen, dass wir eigentlich
Matthias: erwarten, also in den letzten Jahren haben wir das irgendwie ganz klar,
Matthias: dass die Leute irgendwie kenntlich machen, dass sie zu etwas Besonderem gehen.
Matthias: Also die abgeschlurfte Jeans und die ausgelatschten Turnschuhe und das einfache
Matthias: T-Shirt, nö, das ist uns zu lieblos.
Matthias: Weil wir haben das immer noch als besondere Veranstaltung gesehen und dann sollten
Matthias: die Leute dann schon irgendwie sich, also die müssten aber nicht,
Matthias: müssten sich nicht schwarz anziehen.
Matthias: Wir hatten auch schon auf den ersten Partys hatten wir irgendwie ein befreundetes
Matthias: Mädelspaar, wo sie immer, die eine als schwarze Braut und die andere immer als weiße Braut kam.
Matthias: Wir hatten dann auch sehr hübsch eine ältere Frau damals, die irgendwie fast
Matthias: schon 60 war und die kam aus *überlegt* Hannover.
Matthias: Und die sagte irgendwie, ja, sie würde gerne mal zu so einer Party kommen,
Matthias: aber sie hätte kein entsprechendes Outfit und sie hätte eigentlich auch keinen
Matthias: Bock auf ein entsprechendes Outfit.
Matthias: Ob wir sie dann reinlassen würden. Die war irgendwie beim Telefon so süß,
Matthias: dass ich gesagt habe, ja, selbstverständlich.
Matthias: Ja, und dann hatten wir irgendwann an der Tür eine Dame irgendwie mit weißen
Matthias: Haaren und einem roten Strickkleid.
Matthias: Und ich bin die Ingrid.
Matthias: Darf ich rein? Da sag ich, ja klar, komm rein. Und da gab's natürlich Leute,
Matthias: die so, rotes Strickkleid *meckert undeutlich mit verstellter Stimme
Matthias: Genauso wie es Leute gab, also mein Mitredakteur, der hatte eine Husarenuniform.
Matthias:
Matthias: Das ist doch kein Fasching.*meckerige, verstellte Stimme
Sebastian: Ja, das ist immer so die Frage, dieses, ich weiß auch nicht genau,
Sebastian: warum man dann immer gucken muss, warum sich die Leute davon gestört fühlen können.
Sebastian: Aber lasst mich mal was zu der Menge der Leute hören, jetzt habe ich so das Gefühl,
Sebastian: also zum Beispiel in Hannover würde ich jetzt behaupten, da gibt es rund 1000
Sebastian: mehr oder minder aktive BDSM-er innen,
Sebastian: so, die gibt es da irgendwo, dass die in die Szene kommen ist nochmal eine andere
Sebastian: Sache, aber die gibt es erstmal und die können das Angebot nutzen. Wie nischig war das?
Sebastian: Kannte man dann noch jeden? Waren das vielleicht hier in Hamburg 100,
Sebastian: 200 Leute oder waren es mehr? Einfach, dass ich so ein bisschen,
Sebastian: und ich höre auch gleich mit diesem ganzen Rückblick auf, aber das interessiert mich natürlich.
Matthias: Also, das Lustige war, wir hatten irgendwie überhaupt keine Peilung,
Matthias: als wir eben halt in diesem denkwürdigen Januarabend,
Matthias: es war immer der erste Freitag im Monat,
Matthias: dann über viele Jahre, in einem Punkrock-Kellerlokal und wir sind völlig vom
Matthias: Sockel gefallen, als wir feststellten, der Laden ist knackevoll, 300 Leute sind da.
Matthias: Wo kommen die her? Warum kennen wir die alle nicht? *Sebastian staunt: Boah.
Matthias: Und ich habe eigentlich in den letzten Jahren aber festgestellt,
Matthias: dass die Erwartungen der Leute sich sehr verändert haben.
Matthias: Also wir haben dann irgendwie, was haben wir genommen, ich glaube 20 Euro Eintritt.
Matthias: Und dann stehen Leute an der Tür und fragen, welche Musik spielt ihr denn?
Matthias: Hallo, ist keine Tanzparty, ist eine SM-Party. Oder was kriegt man denn für die 20 Euro geboten?
Matthias: Gibt's dann auch ein Buffet? Nein. Ich denke, hey, das ist eine Spielparty,
Matthias: ist halt Spielparty angekündigt.
Matthias: Und das ist aber was gewesen, wir haben das über die Jahre festgestellt,
Matthias: dass immer weniger Leute auf dieses Angebot einsteigen.
Matthias: Das ist aber nicht nur ein Phänomen bei unserer Party gewesen,
Matthias: sondern das haben wir auch von anderen Veranstaltern gehört,
Matthias: dass so die SM-Spielparty, wenn sie dann nicht unter einem Motto steht, also wie Nacht der O oder.
Matthias: Closed female, angezogene Frauen, nackte Männer oder so, irgendwie nicht mehr so läuft.
Matthias: Diverse von denen sind eingestellt worden, von diesen Partys. Und ...
Matthias: Wir haben eigentlich immer die Party so gemacht, wie wir gewollt haben,
Matthias: dass die Party ist, wo wir halt auch hingehen würden. So.
Sebastian: Ist immer die Frage der Erwartung. Also, die Leute erwarten ...
Sebastian: Ich nenn es immer Animation.
Sebastian: Ja. Also, Regeln, ne? Da gibt's ja dann den roten Teppich und die Regeln für
Sebastian: Subbies und Tops und dann gibt es noch viel drumherum, weil alles andere kann
Sebastian: ich offenbar auch zu Hause haben.
Sebastian: Ich hab auch so dieses Gefühl, wenn ich eine Party besuchen will,
Sebastian: dann wär's schön, ein paar schöne Spiele gehabt zu haben. Das müssen nicht irgendwie
Sebastian: abgeschlossene Räume sein, öffentlich ist okay.
Sebastian: Aber ich brauch keine Regeln, ich brauch einfach nur jemanden,
Sebastian: mit dem ich dann da bin und dann haben wir irgendwie Spaß.
Sebastian: Und dann sind da noch ganz viele Leute, die man kennenlernen kann,
Sebastian: die man wiedersehen kann, die man treffen kann, mit denen man ein bisschen quatschen
Sebastian: kann und denen man hinterher vielleicht noch einen Absacker ertrinkt und man
Sebastian: erlebt spannende Sachen.
Sebastian: Und mich persönlich stört eigentlich immer so ein Rahmen, der sagt,
Sebastian: jetzt haben wir den Tagesordnungspunkt, dann den, dann den.
Sebastian: Aber ich hab auch den Eindruck, vielleicht sollte ich mich mal drauf einlassen
Sebastian: und das einfach mal ausprobieren, denn offenbar geht da so ein Trend hin.
Sebastian: Also es hat, kann man sagen, es hat früher, es hat gereicht zu sagen,
Sebastian: hier sind Spielgeräte, hier ist Platz und hier sind die Leute aus der Community,
Sebastian: weil die konnte man ja sonst nirgendwo treffen.
Matthias: Ja, also ich hab mich gefragt und auch andere Leute, die schon lange in der
Matthias: Szene sind, was irgendwie wohl am meisten eine Rolle spielt.
Matthias: Man muss dazu sagen, so als wir angefangen haben mit den Partys fingen in ganz
Matthias: Deutschland dann auch Partys an und man ist eigentlich permanent am rumreisen gewesen,
Matthias: nicht für 250 Euro Partys, sondern am rumreisen, weil oh, da ist jetzt auch
Matthias: eine Party, da wollen wir auch mal hin und so und was heute anders ist, damals war man hungrig.
Matthias: Heute ist es so, es gibt ein Überangebot an Partys, die irgendwie einen sexuellen Kontext haben.
Matthias: Es gibt viele Leute, die sagen, was soll ich denn irgendwie auf so eine eng
Matthias: gestrickte SM-Party gehen. Auf der Swinger-Party kann ich auch mal ein paar
Matthias: Partner verhauen. Die haben auch immer so Spielräume in den Clubs teilweise und so weiter.
Sebastian: Meinst du wirklich, dass das ein Überangebot ist? Ich glaube,
Sebastian: es gibt so viele BDSMer, dass wenn die alle weggehen wollen,
Sebastian: dass die keine Chance haben, überall einen Platz zu kriegen.
Matthias: Das Problem ist, dass die eben keine Hunger haben, deswegen gehen sie nicht
Matthias: immer weg. Das heißt, die sitzen zu Hause und sagen sich, ah ja,
Matthias: morgen ist irgendwie die Respekt-Party, so hieß unsere Party in den letzten Jahren.
Matthias: Ja, hätte ich eigentlich Bock drauf, aber nee, irgendwie, ach, heute, nee.
Matthias: Also irgendwie war ich da schon so eine anstrengende Woche. Nee,
Matthias: gibt's ja in zwei Monaten wieder.
Sebastian: Ach so.
Matthias: Also es treibt die Leute nicht raus, so nach dem Motto,
Matthias: yeah, Leute treffen, die irgendwie auch so drauf sind wie ich.
Matthias: Weil es irgendwie für viele Leute selbstverständlich ist. Also du hast die Möglichkeit,
Matthias: wenn du willst, dann musst du sie auch nicht unbedingt wahrnehmen.
Matthias: Es reicht ja zu wissen, dass du die Möglichkeit hast.
Sebastian: Verstehe, ja. Und die Leute, mit den Leuten in Kontakt zu bleiben,
Sebastian: ist auch einfacher. Dafür haben wir soziale Netzwerke, es geht, ne?
Sebastian: Okay, hm. Ja, aber das ist ja, ist das schlechter oder ist das
Sebastian: einfach eine Weiterentwicklung?
Matthias: Ist anders, ist anders. Also ich meine, es gibt viele Leute,
Matthias: die halt sagen, nee, also ich will grad sowieso nicht auf so eine Party gehen,
Matthias: aber ich hab da so einen Freundeskreis und mit dem treffen wir uns regelmäßig.
Matthias: Und bei den einigen Leuten, wo wir uns treffen, die haben irgendwie einen Partykeller.
Matthias: Und bei anderen Leuten, wo wir uns treffen, da machen wir das immer so,
Matthias: dass wir irgendwie eine SM-Location mieten. So SM-Apartment mäßig.
Matthias: Oder was auch immer. Oder ich mag's sowieso nicht, wenn mir andere zugucken.
Matthias: Ich mag die Distanzlosigkeit von manchen Leuten nicht. Also,
Matthias: wir hatten bei uns im Spielkeller ...
Matthias: War so die Spielregel, dass ab 1 Uhr durften nur noch Paare runter und die direkt
Matthias: von ihnen als Freunde bezeichneten Leute.
Matthias: Also der Soloherr, der dann irgendwie lieblos zwischen seinen Beinen rumfummelt,
Matthias: während er irgendeine Session beobachtet, der war bei uns nicht erwünscht.
Matthias: Wir hatten auch eigentlich immer irgendwie Security in dem Bereich,
Matthias: die erkennbar war. Also nicht irgendjemand, der rumgeschlichen hat und geguckt
Matthias: hat, dass alles in Ordnung ist, sondern Leute, die ein Namensschild hatten und zum Team gehörten.
Matthias: Wir hatten im Spielkeller eigentlich ...
Matthias: Lange Jahre war das meine Frau, später war's dann meine Partnerin.
Matthias: Ähm, weil Andrea hatte dann nicht mehr so viel Nerv drauf. Jemand,
Matthias: der eigentlich mehr oder weniger dauerhaft unten im Spielkeller den Dungeonkeeper machte.
Matthias: Und auch darauf achtete, dass irgendwie ...
Matthias: Die Leute korrekt miteinander umgehen. Also, dass es nicht toll ist,
Matthias: wenn du gerade in einer intensiven Session bist und neben dir steht irgendwie,
Matthias: ja, hast du schon mitgekriegt, diese Veränderung im Gebrauchtwagenmarkt?
Matthias: Also, ich bin da ja neulich am überlegen, ne? *Sebastian lacht. So.
Sebastian: Dann sitzt da dieser festliche Rahmen, sag ich mal, ne?
Matthias: Ja, also ich weiß halt so, ich bin auch verdorben,
Matthias: weil wie gesagt, das ist ein abgeranzter Laden gewesen, die Klos waren irgendwie
Matthias: spätestens nach einer Stunde überschwemmt, weil das alles irgendwie sehr wackelig
Matthias: war, was dieser Laden hatte.
Matthias: Das Putzlicht sollte man auch nicht anmachen, aber es hatte Atmosphäre und ich
Matthias: bin in dieser Atmosphäre aufgewachsen.
Matthias: Wir haben dann später eine andere Location gehabt,
Matthias: die Prinzenbar, und die Prinzenbar ist ein ehemaliges Kinofoyer,
Matthias: wo in den Zeiten, als der große Raum Kino für die Allgemeinheit war,
Matthias: war dieses Foyer irgendwie für die etwas feineren Herrschaften.
Matthias: Da gab es dann ein Kristalllüster unter der Decke und so.
Matthias: Und das war eines der allerersten Kinos in Deutschland.
Matthias: Und da, wo wir die ersten Partys gemacht haben, das ist ein Teil eines Bunkers
Matthias: gewesen, der damals im Krieg, also für St. Pauli gebaut wurde.
Sebastian: Das hat immerhin den Charme, dass in dem Bunker der Deckenhaken auch hält.
Sebastian: Richtig. Und zwar ganz sicher.
Sebastian: Ich habe momentan, sehe ich, gerade bei Twitter sehe ich, dass ganz viel da
Sebastian: ist. Und wir haben so eine Diskussion, oh, du hast ja BDSM entdeckt,
Sebastian: wunderbar, jetzt musst du erst mal ganz viel Theorie pauken und dann,
Sebastian: wenn es dann losgeht, muss man auch ganz viel Konsens schaffen.
Sebastian: Und sonst kann man ja nicht vernünftig BDSM betreiben. Und da bin ich immer
Sebastian: nicht so sicher. Auf der einen Seite, es ist natürlich vernünftig,
Sebastian: erst mal ein bisschen zu kapieren, dass ich natürlich nicht mit dem Rohrstock
Sebastian: auf die Nieren rumhau. Also es ist klar, dass die Leute das erstmal lernen müssen.
Sebastian: Aber ich hab das Gefühl, das ging ja vorher auch ohne.
Sebastian: Also woran liegt das, dass wir momentan so ein bisschen in der Community,
Sebastian: zumindest nehme ich das jetzt im Moment so wahr, dieses wir brauchen Wissen,
Sebastian: damit wir sicheres BDSM machen können.
Sebastian: Haben wir früher so viel Mist gebaut einfach und das war halt so und versuchen
Sebastian: das jetzt besser zu machen oder ist das so eine Art, wie soll ich das sagen,
Sebastian: Bürokratisierung von BDSM?
Matthias: Also, du wirst lachen. Es gab irgendwie sehr früh, als es die ersten Newsgroups
Matthias: gab, eine sehr große Newsgroup, die hieß alt-Sex-Bondage.
Matthias: Das war die SM-Newsgroup.
Matthias: Und die bestand zum großen Teil auch aus Sicherheitshinweisen.
Matthias: Weil es sehr früh den Leuten klar war, man kann relativ schnell richtig Scheiße bauen.
Matthias: Die Leute, habe ich eher so das Gefühl, sagen, ja, was soll ich mich denn irgendwie,
Matthias: das sagt mir doch mein normaler Menschenverstand, was geht und was nicht geht.
Matthias: Und dann spricht man irgendwie mit einem Arzt, der relativ häufig Leute aus
Matthias: der SM-Szene behandelt, weil er in der SM-Szene bekannt ist,
Matthias: ein Berliner Arzt, und der dann so aufzählt, ja, also in den letzten drei Jahren
Matthias: hatte ich so und so viel irgendwie geplatzte Trommelfell von Ohrfeigen.
Matthias: Ich hatte das, ich hatte das. Irgendwie ein unkontrollierter Schlag mit der
Matthias: Hand. Irgendwie Jochbeinbruch und so weiter und so weiter und so weiter.
Matthias: Und da denke ich mir, Ja ne, das scheint ja nicht zu klappen mit dem gesunden Menschenverstand.
Matthias: Also ich meine, ich, seit ich, also dazu muss man vielleicht sagen,
Matthias: wenn man meine Berufskarriere anguckt, Ein erster Beruf ist Krankenpfleger gewesen,
Matthias: ein zweiter Beruf ist Sozialarbeiter gewesen.
Matthias: Und das Wissen um Anatomie und auf welche Sachen man achten muss und nicht und
Matthias: das Wissen um Kommunikation und worauf man irgendwie emotional reagieren muss
Matthias: und wie man damit umgeht, das ist der Sozialarbeiter.
Matthias: Und wenn du dir das SM-Handbuch anguckst oder andere Bücher,
Matthias: die ich geschrieben habe, da tauchen diese beiden Teile auf,
Matthias: weil das war mir schon immer wichtig.
Sebastian: Ja, die sind gespickt mit allem möglichen. Also ich glaube im SM-Handbuch war
Sebastian: das auch, wo man dann wirklich mal so eine Silhouette sieht,
Sebastian: wo dann mal eingezeichnet ist, da kann es einen hauen, da eher nicht.
Sebastian: Und ja, es ist eigentlich eine ganz simple Logik, dass man das irgendwie mal aufschreiben muss.
Sebastian: Gab es vor dem SM-Handbuch, gab es sowas schon davor?
Matthias: Es gab irgendwie, natürlich die amerikanische SM-Szene ist immer schon etwas weiter als wir gewesen.
Matthias: Das heißt, es gab irgendwie mehrere gute englischsprachige Bücher und als ich
Matthias: das SM-Handbuch geschrieben habe,
Matthias: habe ich natürlich auf alt-Sex-Bondage-Newsgroup Infos zurückgegriffen.
Matthias: Ich habe irgendwie zurückgegriffen auf Bücher aus der Zeit, die es gab.
Matthias: Wunderschöner Titel von dem einen Buch. Screw the Roses, Send Me the Sorms.
Matthias: Es gab irgendwie halt relativ früh schon Handbücher aus der Schwulen- und auch
Matthias: aus der Lesbenszene in den USA.
Matthias: Die auch so quasi so sagten, da muss man aufpassen, da muss man aufpassen usw.
Matthias: Und das ist halt dann so was gewesen, was ich zusätzlich zu meinem Wissen,
Matthias: was ich sowieso irgendwie über medizinische Zusammenhänge habe,
Matthias: mit halt reingenommen habe.
Sebastian: Warum hast du es geschrieben?
Matthias: Weil ich das Gefühl hatte, dass ich auf den Partys Sachen gesehen habe,
Matthias: wo ich gedacht habe, ey Leute, ist irgendwie nicht so cool. Fängt bei so banalen Geschichten an.
Matthias: Meine Partnerin Nicole erzählt immer gerne die Geschichten, als sie irgendwie
Matthias: Dungeonkeeper war unten auf der Party.
Matthias: Sie sieht, wie ein Typ irgendwie mit einem relativ schweren,
Matthias: ledernen Schlaginstrument einer Frau immer auf die Nieren haut und sagt dann
Matthias: zu dem Typen irgendwie, ey, du haust ja immer auf die Nieren, das ist nicht cool.
Matthias: Wieso? Ich hau ja doch nicht auf die Nieren. Und dann stellt er sich halt raus,
Matthias: der hat anatomisch überhaupt keine Peilung gehabt, der hat die Nieren an einer
Matthias: ganz anderen Stelle verortet.
Matthias: Und das ist eben halt das Problem, dass viele Leute nicht genau wissen,
Matthias: wo was ist, worauf man achten muss.
Matthias: Ich vermute mal, dass du auch nicht den Begriff Karotis-Sinus-Reflex kennst.
Sebastian: Bitte was?
Matthias: Es gibt irgendwie halt unter anderem bei den Halsschlagadern gibt es irgendwie einen Nervenpunkt,
Matthias: also einen Knoten, Nervenknoten und dieser Nervenknoten hat letzten Endes den Job,
Matthias: den Blutdruck zu messen und zur Not zu sagen, okay, wir regeln den Blutdruck
Matthias: jetzt runter, weil er zu hoch geht. Wir regeln den Blutdruck rauf, weil er....
Matthias: Typischer Fall ist irgendwie, du drückst jemand die Halsschlagader ab,
Matthias: dann versteht der Nervenpunkt, ups, der Blutdruck geht hoch, ich muss runtergehen.
Matthias: Hast du eine Person, die irgendwie sowieso schon mal nicht so einen hohen Blutdruck
Matthias: hat und der du diesen ganzen Druck mit einem Seil um den Hals,
Matthias: das du oben festgemacht hast,
Matthias: heißt, dann hast du irgendwie eine ohnmächtige Person, die irgendwie an ihrem Hals hängt, so.
Sebastian: Ja, ich überlege gerade, aber ich will ja eigentlich, wenn ich was am Hals mache,
Sebastian: dann will ich ja diesen Punkt, ich sag mal, toschieren. Genau.
Sebastian: In einem sicheren Rahmen, aber nicht versehentlich.
Matthias: Ja, na, das ist ja an sich auch nicht wirklich ein Problem, wenn du halt weißt,
Matthias: was passieren kann und du die notwendigen Sicherheitsvorkehrungen hast.
Matthias: Also wenn du irgendwie meinst, du müsstest unbedingt das mit einem stehenden
Matthias: Partner oder stehenden Partnerin machen, dann solltest du dafür Sorge machen,
Matthias: dass sie dir nicht irgendwie in das Seil, was du hier hast, reinfallen kann.
Matthias: Es ist auch sehr viel schlauer, das Ganze irgendwie in einer Situation zu machen
Matthias: auf einem Bett, wo wenn die Person dann ohnmächtig wird, dann irgendwie weich fällt.
Sebastian: Ja, das muss man wirklich erstmal aufschreiben, weil ganz ehrlich,
Sebastian: wo soll ich das auch sonst herkriegen? Im Lexikon wird es nicht stehen.
Sebastian: Wie viele Auflagen gibt es von dem Buch inzwischen?
Matthias: Frag mich nicht. Weiß ich nicht. Also wir haben irgendwie witzigerweise,
Matthias: witzigerweise haben wir inzwischen eine Gesamtauflage von dem SM-Handbuch von über 80.000,
Matthias: und vom Bondage-Handbuch auch über 80.000. *Sebastian staunt: Wow. Dazu muss man sagen,
Matthias: das SM-Handbuch ist von 1996 und das Bonnish-Handbuch ist glaube ich von 1999.
Sebastian: Okay, meine Frage ist die, da sind ja Veränderungen drin,
Sebastian: kam immer nur was dazu oder hast du auch mal festgestellt, das muss ich in der
Sebastian: nächsten Auflage ändern, weil das stimmt so nicht, also oder gab's Dinge,
Sebastian: die du vielleicht an Praktiken, die du erwähnst, ganz rausnimmst,
Sebastian: weil ist eh zu gefährlich oder?
Matthias: Ich meine, ich mache ganz bewusst keine Workshops, bin diverse Male angefragt worden,
Matthias: keine Workshops zum Thema Atemreduktion und Strangulationsgeschichten und so weiter,
Matthias: weil ich finde, die Sachen sind sehr gefährlich und die funktionieren eigentlich nur halbwegs sicher,
Matthias: wenn du halt eine Person hast, die du sehr gut kennst, wo du die Reaktionen
Matthias: sehr genau einschätzen kannst und nicht auf diese dumme Sache reinfällst,
Matthias: die viele dieser Leute, die auf sowas stehen haben, dieses weitermachen,
Matthias: weitermachen, weitermachen.
Matthias: Sondern dass du so viel Ahnung und Wissen hast, dass du ihm dann nicht weitermachst.
Sebastian: Ist das nicht mehr Teil im Buch dann? Oder war es nie Teil?
Matthias: A3 Das war nie Teil im Buch, das hab ich ganz bewusst... Also es taucht irgendwie
Matthias: im SM Handbuch Spezial auf.
Matthias: Da gibt es einen sehr sachlichen Artikel mit Infos zum Thema Würgespiele von
Matthias: der inzwischen schwierig zu findenden Seite Datenschlag.
Matthias: Die halt alles mögliche an Recherchen gemacht hat, unter anderem auch mal eine
Matthias: größere Online-Befragung in den 90er-Jahren.
Matthias: Und das dann verglichen hat mit irgendwie ähnlichen Befragungen,
Matthias: die irgendwie im normalen Feld-, Wald- und Wiesenzusammenhang gestellt wurden.
Matthias: Und das einzige, was rausgekommen ist, ist letzten Endes der Unterschied zwischen
Matthias: SM'ern und Nicht-SM'ern ist, dass die ein bisschen mehr Einfühlungsvermögen haben.
Sebastian: Das höre ich ja immer wieder gern. Das höre ich ja gern zu dieser Gruppe.
Matthias: Gut, du hast mich ja gefragt, ob ich irgendwas im Laufe der Jahre verändert habe.
Sebastian: Genau. Oder sogar gestrichen, ne?
Matthias: Ich habe irgendwie halt beim Bondage Handbuch diverse Sachen verändert.
Matthias: Das sieht also schon relativ anders aus als die erste Auflage.
Matthias: Weil einige Sachen haben sich als sinnvoller erwiesen, fesseltechnisch, als andere.
Matthias: Und sind dann einfach nicht mehr der Stand der aktuellen Forschung, wenn man so will.
Matthias: Nachdem ich das beim Bondage Handbuch gemacht habe, habe ich gedacht,
Matthias: mein Gott, dieses uralte SM Handbuch, das guckst du dir jetzt mal an und siehst
Matthias: das mal so durch und guckst, ob du da irgendwie was ändern musst.
Matthias: Dann habe ich halt festgestellt, dass das, was ich da 1996 geschrieben habe,
Matthias: immer noch hochaktuell ist, mir ist aufgefallen, es hat keiner bemerkt,
Matthias: dass ich zwar irgendwie über weibliche Brüste und männliche Schwänze geschrieben
Matthias: habe, aber nicht über die Möse.
Matthias: Dieses Kapitel habe ich dazu geführt, einiges habe ich noch ein bisschen ausführlicher
Matthias: beschrieben, aber ansonsten ist das Buch nicht viel anders als vorher.
Matthias: Das einzige, was anders ist, die Bilder sind nicht scheiße so 90er,
Matthias: wie die Leute in den Amazon-Kritiken immer gerne geschrieben haben,
Matthias: sondern die sind eben halt dann aktuell.
Sebastian: Wird das vielleicht nochmal umbenannt in das BDSM-Handbuch?
Matthias: Nein, ganz sicher nicht.
Sebastian: Ganz sicher nicht.
Matthias:
Sebastian: Okay, aber warum
Sebastian: nicht? Also bei SM ist als Begriff ja irgendwie gefühlt verschwunden.
Matthias: Nee, nicht bei uns. Also ich bin mit dem Wort SM groß geworden und finde das auch nach wie vor gut,
Matthias: weil das, was wir damals unter SM verstanden haben, war immer der große Schirm,
Matthias: unter den irgendwie alles passt, was irgendwie nicht so recht in das Normschema passt.
Matthias: Da gehörten die Kleppermäntel-Fans dazu,
Matthias: da gehörten irgendwie, gab es auch bei uns in der Redaktion einen,
Matthias: da gehörten die Gummi-Leute dazu, ich rede jetzt nicht von den Fetisch-Outfit-Leuten,
Matthias: die ja eher das aus Modegründen tragen, sondern ich rede jetzt also von den
Matthias: Leuten, für die das echt der Fetisch war.
Matthias: Da gehörten für uns auch die Adult-Babys dazu, da gehörte eigentlich alles dazu, was ...
Matthias: Wir haben das als großen Schirm gesehen, und ich sehe das nach wie vor als großen
Matthias: Schirm. Und man kann natürlich irgendwie sagen, ja, aber dieser große Schirm,
Matthias: der benennt mich nicht richtig.
Matthias: Ja, kann man machen, aber ich sehe für mich nicht wirklich einen Anlass.
Matthias: Ich benutze zwar häufig inzwischen das Wort BDSM, weil im Rahmen des ganzen
Matthias: Medien-Hypes habe ich mühselig versucht,
Matthias: den Medien, mit denen ich zu tun hatte,
Matthias: die korrekte Bezeichnung mit der korrekten Erklärung nahezubringen,
Matthias: inklusive der Sachen wie SSC, also Safe, Sane, Consensual oder Risk,
Matthias: Aware, Consensual, King.
Matthias: Das hat auch ganz gut geklappt. Also es haben immer mehr Medien dann, wenn sie das...
Matthias: Darüber schreiben und nicht gerade mal wieder bestimmte Medien,
Matthias: es gibt es immer noch den sadistischen Lustmörder, der natürlich mit Sadismus
Matthias: in unserem Sinne nichts zu tun hat, aber das wird gerne dann vermixt.
Matthias: Für mich funktioniert dieser Begriff immer noch.
Sebastian: Das ist immer die Frage, wen meine ich, wenn ich einfach alle meine,
Sebastian: wobei mir wird immer schwindelig, wenn dann irgendein Magazin schreibt Sado
Sebastian: Maso, dann weiß ich schon in etwa, was der Redakteur sich dabei gedacht hat.
Sebastian: Ich hab ja hin und wieder jetzt auch mal gelegentlich so Anfragen,
Sebastian: so das Medien irgendwie sagen, ach komm mal zu uns im Podcast,
Sebastian: das mach ich natürlich immer gerne, wobei es fällt mir immer sehr schwer das
Sebastian: runterzubrechen auf, das muss ja von der Masse auch verstanden werden,
Sebastian: das ist wirklich schwierig.
Sebastian: Aber wie sind denn in den letzten 30 Jahren Medien mit dir umgegangen?
Sebastian: Was wollten die überhaupt wissen?
Sebastian: Wollen die immer dasselbe wissen und du kotzt langsam?
Sebastian: Und wie viel Vorwissen bringen sie auch mit rein? Also wie gehen Medien mit
Sebastian: SMern um oder wie gehen sie mit dir um?
Matthias: Also es ist sehr spannend. Es gibt Leute, die in Interviews oder Filmchen mit
Matthias: einer guten Vorrecherche reingehen.
Matthias: Ein sehr gutes Beispiel dafür ist ein Interview der Süddeutschen Zeitung mit
Matthias: mir, was bei mir immer noch auf der Webseite, also der Bondage Webseite, zu finden ist.
Matthias: Die Frau hatte wirklich sich vorher ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt
Matthias: und hatte dann auch dementsprechende Fragen gestellt.
Matthias: Und es gibt eben halt Medien, die irgendwie irgendwo gehört haben,
Matthias: dass dieser Matthias Grimme was zu erzählen hat und wo ich als allererstes sagen
Matthias: muss, damit du ungefähr eine Idee hast, was ich bin, geh mal auf Wikipedia,
Matthias: damit du so ein bisschen was weißt.
Matthias: Also die überhaupt keinerlei Vorrecherche gemacht haben.
Matthias: Es gibt halt Medien, ich hatte irgendwie mit dem Stern mal ein Interview zu
Matthias: bestimmten Sachen aus dem SM-Bereich und sagte dann,
Matthias: also ich halte es für sinnvoll, dass du mir das, was du dann aus diesem Gespräch
Matthias: mit mir halt rausgezogen hast, dass du mir das zur Sicherheit nochmal zu lesen
Matthias: gibst, damit ich sagen kann, da hast du da was falsch verstanden oder so.
Matthias: Daraufhin sagte der Redakteur vom Stern, es gibt da die journalistische Freiheit, das brauche ich nicht.
Sebastian: Ja, die Freiheit Quatsch zu erzählen, ne?
Matthias: Da war ich dann doch etwas irritiert, als eine Woche später kriegte ich irgendwie
Matthias: von diesem Redakteur eine Mail, wo dieser Artikel irgendwie war und ich solle
Matthias: doch bitte mal drüber gucken.*lacht
Sebastian: Okay, aber wie positiv geht man da ran?
Sebastian: Also ich hab immer Angst, das ist so Richtung,
Sebastian: oh die perversen und jetzt zeigen wir sie, dass es in die Richtung geht oder
Sebastian: wollen Medien inzwischen aufklären und sagen hallo Leute das ist entspannt das
Sebastian: könnt ihr machen hier ist mal jemand der hat Erfahrung, lasst euch sagen das ist okay.
Sebastian: Also ist das so der Tenor oder geht es immer noch in die Schlagzeilenrichtung?
Matthias: Also, es geht doch häufiger in den letzten Jahren eben halt darum irgendwie,
Matthias: dass man mich als, oder Leute, es gibt ja noch andere Fachleute,
Matthias: die irgendwie angesprochen werden von Medien, dass man die als Fachleute haben
Matthias: will und nicht, um sie in irgendeiner Form zu verheizen und bloßzustellen.
Matthias: Also, sogar die Bild-Zeitung hat es immer wieder geschafft, Leute aus der Szene
Matthias: irgendwie halt als Fachleute vorzustellen und nicht irgendwie,
Matthias: hä, ist der perverse oder so.
Matthias: Also das ist schon auch eine Entwicklung. Das heißt natürlich nicht,
Matthias: wenn die Bild-Zeitung mal irgendwie positiv über SM berichtet,
Matthias: dass sie nicht morgen irgendwie auch wieder irgendwie anders berichtet. Das ist ja egal.
Matthias: Jedenfalls, also die Bereitschaft, sich irgendwie etwas, ich sag mal,
Matthias: weniger effektheischend mit dem Thema SM auseinanderzusetzen,
Matthias: ist deutlich gestiegen in den letzten Jahren.
Matthias: Es gab ja irgendwie Anfang der 90er Jahre, es gab es ja einen Sterntitel, großes Trara.
Matthias: Irgendwie das erste Mal in einem breiten Publikumsorgan eine Frau auf dem Titel,
Matthias: die sagt, ich bin Masochistin.*Sebastian:Super!
Sebastian: Riesenaufschrei.
Matthias:
Sebastian: Von wem?
Matthias: Ja unter anderem von Alice Schwarzan, ne?
Sebastian: Ja, okay.
Matthias: Gut, aber die ist ja nicht neutral.
Sebastian:
Matthias: Auch von diversen anderen Leuten.
Matthias: Die Frau hat dann auch irgendwie mehrere Bücher zu dem Thema geschrieben,
Matthias: die irgendwie ganz gut gelaufen sind.
Matthias: Wenn man irgendwie in der Geschichte graben will, kann ich nur sagen Sina Aline Geissler.
Sebastian: Die war's, genau richtig. Von der hab ich sogar ein Buch bei mir liegen.
Matthias: Siehst du?
Sebastian: Noch mal das zweimal das Buch jetzt, weil das hat mir jemand geschickt mit dem
Sebastian: Auftrag, ich möge sie finden und mit ihr mal eine Folge aufnehmen. Ich finde sie nicht.
Matthias: Nee, ich auch nicht. Wir hatten eine Zeit lang Draht miteinander irgendwie.
Matthias: Ich habe mich mit ihr auch mal so getroffen.
Matthias: Sie hat uns bei den Schlachtzeilen auch mehrmals besucht.
Matthias: Und wen man heutzutage auch gar nicht mehr findet, ist Heidemarie Emmermann,
Matthias: die auch ziemlich durch die Presse ging, weil die war irgendwie eine Theologin,
Matthias: die als Domina in der Herbertstraße gearbeitet hat.
Sebastian: Ja, natürlich geht das durch die Presse.
Matthias: Das war natürlich, wow, ne?
Matthias: Eine ziemlich kluge, eigentlich ganz witzige Frau. Ich meine,
Matthias: die, unsere Gesellschaft ist über Jahre an vielen Ecken liberaler geworden.
Matthias: Was ich aber jetzt feststelle in den letzten Jahren, ist, es wird schon wieder
Matthias: einiges zurückgedreht.
Matthias: Und ich kann mir gut vorstellen, wenn das so weitergeht, Das sind auch wieder
Matthias: irgendwie die Perversen als...
Sebastian: Wir sehen es ja selbst in Europa jetzt, dass das langsam überschwappt.
Sebastian: Es fängt immer an mit dem Jugendschutz. Man muss die Jugend vor Sexualität und
Sebastian: vor allem vor anderer Sexualität unbedingt beschützen um jeden Preis.
Sebastian: Ich weiß auch nicht genau, wie man sich dagegen stemmen kann.
Sebastian: So ein neuer Konservatismus scheint irgendwie gerade zu entstehen.
Sebastian: Und ich habe wirklich keine Ahnung, was man da machen soll.
Sebastian: Boah, vielleicht ist es auch so ein Generationenwechsel, ne? *Matthias: Ich glaube nicht.
Matthias: Nein, nein, nein. Das hat natürlich was damit zu tun, dass bestimmte Kräfte,
Matthias: also in den USA sieht man das sehr klar, jetzt diese veränderten Gesetzeslagen
Matthias: für Schwangerschaftsabbruch...
Matthias: Und dieses höchste Gericht dort in den USA ja auch mal ungefragt noch ein paar
Matthias: andere Sachen gekippt hat.
Sebastian: Ja das ist gerade eine Woche her jetzt, gerade top aktuell für Menschen,
Sebastian: die das jetzt in ein paar Jahren hören. Wir sind gerade, verdauen das gerade noch.
Matthias: Und ich meine, wenn du dir jetzt, brauchst du gar nicht so weit zu gucken,
Matthias: wir grenzen an das Land, Polen, da müssen die Schwulen,
Matthias: wenn sie irgendwie CSD machen, aufpassen, dass sie nicht auf die Fresse kriegen
Matthias: von christlichen Polen,
Matthias: weil diese ganze christlich-konservative Schiene, die hat in bestimmten Teilen
Matthias: dieser Welt relativ viel Macht, immer noch.
Matthias: In der Türkei braucht es irgendwie gar nicht irgendwie die religiösen Rechte,
Matthias: sondern da reicht es schon, dass die Polizei das Scheiße findet und dann gibt
Matthias: es in der Türkei irgendwie entweder ein Verbot und wer doch auf die Straße geht,
Matthias: wird zusammengeknüppelt.
Matthias: Also CSD in der Türkei, ne? Nächster Punkt.
Sebastian: Ja.
Matthias: Ich habe immer so geguckt, was passiert in der Schwulenszene,
Matthias: wie sind die Rechte der Schwulen, welche Möglichkeiten haben sie, was hat sich verändert?
Matthias: Und da habe ich immer über viele Jahre gesagt, naja, die SM-Szene hängt irgendwie
Matthias: immer fünf Jahre hinterher.
Sebastian: Ich würde sagen 20.
Matthias: 5 Jahre hinterher.
Sebastian: Okay.
Matthias: Und das heißt, man kann sich jetzt angucken, wenn jetzt irgendwie halt,
Matthias: das gibt diese Tendenz ja schon länger, dieses, wir wollen gar nicht mehr auffällig
Matthias: sein als SMer, wir wollen eigentlich, ich sag mal, the 50s back.
Matthias: Es gibt ja ganz viele irgendwie Leute, die irgendwie ihr SM runterbrechen auf
Matthias: irgendwie, wir machen jetzt die Geschlechterrolle wie irgendwie in den 50er Jahren.
Sebastian: Das ist ja ein eigener Kink offenbar, ne?
Matthias: Für einige Leute ja.
Sebastian: Oder ist es eben ungewollt. Wobei ich habe das Gefühl, auf dem Land ist das
Sebastian: noch ganz viel so. Ja, das ist ja sowieso. Das merkt man, wenn man Kinder in
Sebastian: der Grundschule hat, dann fragt man sich auch bei jedem Elternabend um Gottes
Sebastian: Willen, wo sind die letzten 70 Jahre Emanzipation eigentlich hin.
Sebastian: Boah, oh Gott. Pass auf, wir schweifen total ab.
Matthias: Ja, also ich wollte nur sagen, also was mir wichtig ist, ist zu sagen,
Matthias: dass man schon heutzutage sehr achtsam sein muss, dass wir nicht über kurz oder
Matthias: lang auch Stress kriegen.
Sebastian: Ja, also die Frage, je normaler BDSM wird, desto weniger auffällig es ist,
Sebastian: desto weniger ist es ja auch medial sichtbar und je weniger sichtbar ist,
Sebastian: desto schneller ist es wieder pervers.
Sebastian: Oh Gott, also normal zu sein, also im Strom der Gesellschaft mitzuschwimmen
Sebastian: und zu sagen BDSM ist was völlig normales, ist vielleicht da auch eher eine Gefahr.
Matthias: Auf eine Art schon, ja.
Sebastian: Fürchterlich. Na gut, dann mach ich halt weiter Podcast. Aber sag mal,
Sebastian: die ganzen Medienmenschen, gibt's was, was die alle immer wissen wollen, immer wieder?
Sebastian: Und wie erklärst du dem BDSM oder SM?
Matthias: Die Frage immer, und was halten Sie oder Du, je nachdem, von Shades of Grey?
Matthias: Das war so eine Frage, wo ich irgendwie innerlich gleich irgendwie jedes Mal gedacht habe, boah.
Sebastian: Soll ich dich das jetzt fragen?
Matthias: Nee, macht es lieber nicht.
Matthias: Also, und ich, meine Antwort dazu war eigentlich immer, ich,
Matthias: das Buch hat nicht wirklich was mit SM zu tun.
Matthias: Es behandelt keine irgendwie vernünftige Beziehungsform.
Matthias: Es hat aber einen Vorteil, die Leute reden über dieses Buch und in dem Moment,
Matthias: wo sie darüber reden, reden sie auch über eigene sexuelle Fantasien.
Matthias: Und da die Menschen sowieso viel zu wenig miteinander reden,
Matthias: ist es immerhin ein Schritt.
Matthias: Ich meine, ich bewege mich ja nur lange in allen möglichen Bereichen,
Matthias: die was mit SM zu tun hören und wenn ich dann so lustige Geschichten höre,
Matthias: dass ein Paar sieben Jahre verheiratet ist, schlechten Sex hat,
Matthias: sich überlegt scheiden zu lassen und dann irgendwie nach sieben Jahren sagt sie dann zu ihm,
Matthias: weißt du, vor der Beziehung mit dir, war ich mit so einem Typen zusammen,
Matthias: so mit Hauen und Fesseln, das war ziemlich cool und ihm alles aus dem Gesicht
Matthias: fällt und er sagt, ja, war ich auch in so einer Beziehung.
Matthias: Dann denke ich mir, zum Glück haben sie jetzt nicht sich gegenseitig vorgeworfen,
Matthias: dass sie sieben Jahre irgendwie damit nicht rausgekommen sind,
Matthias: sondern haben gesagt, okay, dann müssen wir jetzt Gas geben.
Matthias: Und solche Sachen sind eben halt ganz viel. Die Leute reden nicht miteinander.
Matthias: Und auch die Leute, die irgendwie halt, ich meine,
Matthias: ich habe ja nun über Jahrzehnte irgendwie Telefonberatung gemacht,
Matthias: Wird ja kaum noch genutzt, weil die Leute lieber irgendwie ihre Fragen im Netz
Matthias: stellen und dann sich das raussuchen, was ihnen passt, weil da kriegen sie dann
Matthias: 20 verschiedene Antworten, von denen mindestens 18 kompletter Unsinn sind.
Sebastian: Ja gut, aber das können sie ja dann nicht beurteilen, das ist doch super,
Sebastian: man sucht sich raus, was passt oder?
Matthias: Ja, das ist fein. Genau, super. Jedenfalls ist immer die Frage,
Matthias: ich hab festgestellt, ich stehe auf das, was so unter dem Begriff BDSM halt
Matthias: interessant ist und ich hab da so einen Partner oder eine Partnerin,
Matthias: die liebe ich und ich möchte die Beziehung nicht gefährden. Wie gehe ich damit um?
Matthias: Und meine Sache war, du hast eigentlich letzten Endes drei Möglichkeiten.
Matthias: Die erste Möglichkeit ist irgendwie, das alles für dich immer versteckt zu halten.
Matthias: Dann wirst du in deinem Inneren langsam immer pissiger auf deinen Partner.
Matthias: Dann hast du irgendwann, wirst dem Gegenüber aggressiv. Und der kann auch nicht
Matthias: mal was dafür, weil du nicht in der Lage warst, darüber zu reden,
Matthias: dass du permanent ein Bedürfnis in dieser Beziehung unterdrückst, was du hast.
Matthias: Die andere Möglichkeit ist zu sagen, ich sage das meinem Partner.
Matthias: Dann gibt es bei dem auch verschiedene Möglichkeiten. Nämlich,
Matthias: dass der sagt, geil, ich auch.
Matthias: Oder dass der sagt, das ist ja völlig krank, ich lasse mich von dir scheiden.
Matthias: Oder, dass der sagt, ja sorry, aber das kann ich dir nicht bieten,
Matthias: such dir irgendwie jemanden, mit dem du das erleben kannst.
Sebastian: Ja, das ist ja immer dieser Punkt. Ich glaube, was man wirklich falsch machen kann,
Sebastian: ist, wenn man sich dann erstmal über fünf oder zehn Jahre Fantasien und Wissen
Sebastian: herangeschafft hat, und dann fängt man an, an einem Abend dem Gegenüber all
Sebastian: das zu präsentieren und dann zu sagen, ja oder nein.
Sebastian: Ja das ist natürlich, also dieses Fingerspitzengefühl muss schon sein.
Sebastian: Ich meine, dass die Quote der Menschen, die dann am Ende besser fahren,
Sebastian: wenn sie sagen hier Partner, Person, so und so,
Sebastian: können wir da mal was probieren oder das finde ich interessant, allein schon dieses,
Sebastian: das finde ich interessant, man kann ja eigentlich nur gewinnen,
Sebastian: weil im schlimmsten Fall weiß man wenigstens woran man ist und hat nicht diese
Sebastian: Hoffnung, die nie zufällig irgendwie erfüllt wird.
Sebastian: Ich finde auch das ist ja schon eine Erkenntnis, aber das ist so ein ewiges
Sebastian: Thema und ich habe eine Folge gemacht zum Thema, wenn das nicht gelebt werden kann.
Sebastian: Weil Partner, weil Gesundheit, weil dies, weil das, weil jenes.
Sebastian: Das ist mit die Folge, die am meisten gehört wird.
Sebastian: Scheint also wirklich einfach unfassbaren Bedarf zu sein. Also sie kommt gleich
Sebastian: nach der Folge, die betitelt ist mit Femdom. *lacht
Sebastian: Natürlich. Aber man merkt, es gibt viele Menschen, die sagen,
Sebastian: ich sehe da keinen Ausweg. Es geht halt nicht, es ist ja nur meine Sexualität.
Sebastian: Das finde ich halt schwierig, weil ich setze das einfach höherwertiger an,
Sebastian: also mir persönlich ist es wichtiger.
Sebastian: Auf der anderen Seite, man kann ja auch niemandem verbieten, unglücklich zu sein.
Matthias: Ja, ja, ja, also meine Leute setzen ja sehr viel Energie da rein,
Matthias: irgendwie unglücklich zu sein.
Matthias: Also ich denke halt, dass es wichtig ist, miteinander zu quatschen und das gilt
Matthias: natürlich nicht nur für den gesamten SM-Bereich, sondern das gilt natürlich
Matthias: irgendwie ganz allgemein in Beziehungen.
Matthias: Es gibt einen sehr bekannten Sexologen in Deutschland,
Matthias: Volkmar Sigusch, der vor einigen Jahren ein Buch geschrieben hat,
Matthias: wo er genau dasselbe gesagt hatte, was ich irgendwie im Jahr vorher in einem Artikel gebracht habe,
Matthias: nämlich irgendwie, wir leben auch nach der dritten sexuellen Revolution in Deutschland
Matthias: immer noch in einem Land, wo guter Sex Mangelware ist.
Matthias: Weil die Leute nicht reden miteinander. Wenn man sich fragt, irgendwie,
Matthias: es gab vor einigen Jahren eine Untersuchung, welches Land irgendwie halt ganz
Matthias: vorne ist bei der Sex ist gut, der gefällt uns, dann ist es,
Matthias: ich lasse dich jetzt nicht raten, ich sag's dir einfach, Kuba.
Sebastian: Warum Kuba?
Matthias: Weil die kubanischen Frauen irgendwie sagen, was sie wollen.
Matthias: Und die Männer mit an die Brust nehmen und den Männern irgendwie sagen,
Matthias: okay, jetzt will ich von dir auch wissen, was du willst.
Sebastian: Ich hatte eh schon immer den Eindruck, dass der Kommunismus besseren Sex produziert.
Sebastian: Weil weniger Religion, weniger du darfst nicht, also weniger Moral.
Sebastian: Sebastian fragt: Geht's vielleicht daran?
Sebastian: Weiß ich nicht genau. Okay.
Matthias: Also ich hab das nur gehört, ich kann das nicht beurteilen, ich kenne nicht
Matthias: wirklich wissentlich irgendwelche Kubanerinnen und Kubaner, aber es bringt es
Matthias: eigentlich auf den Punkt.
Matthias: Ich meine, ganz banal gefragt, wenn du einen Mann fragst,
Matthias: wann hast du das letzte Mal deiner Partnerin gesagt, wie du jetzt gerne heute
Matthias: deinen Schwanz angefasst haben möchtest, dann wird der sagen,
Matthias: äh, weiß ich nicht, weiß ich nicht, ich glaube, ich habe das noch nie gemacht.
Matthias: Wenn du eine Frau, eine exbliebige Frau fragst und sagst, wann hast du deinem
Matthias: Partner gesagt oder deiner Partnerin gesagt, wie du gerne möchtest,
Matthias: dass deine Klitoris und deine Brustwarzen berührt werden sollen oder eben nicht berührt werden sollen.
Sebastian: Ja gut, aber das ist ja ein Punkt, da haben wir jetzt ein Riesenvorteil.
Sebastian: Das Publikum ist ja BDSM-affin.
Sebastian: Das heißt, ich gehe davon aus, die quatschen schon alle eine ganze Menge drüber.
Sebastian: Die wollen ja auch Spaß haben und das funktioniert halt nicht,
Sebastian: wenn ich nicht sage, wie es geht.
Sebastian: Ich bin ja selber ein sehr komplizierter Mensch und das Podcastsubbie,
Sebastian: so wie ich die Frau ja hier liebevoll nenne, ganz ehrlich, die hat es schon
Sebastian: schwer mit mir und ich bin ein komplizierter Mensch, aber sie macht das sehr,
Sebastian: sehr gut. So, ich muss sie auch gelegentlich mal loben.*lacht
Matthias: Aber das bringt mich noch zu einer wichtigen Sache, also auf jeden Fall möchte
Matthias: ich gerne noch was reinbringen, was man gerne...
Matthias: Nicht wirklich bedenkt.
Matthias: Punkt eins ist, es heißt ja in safe, sane, consensual, also einvernehmlich.
Matthias: Und Einvernehmlichkeit ist ja das Stichwort immer wieder, wenn man SM betreibt.
Matthias: Und es gibt halt die einfache Form der Einvernehmlichkeit.
Matthias: Ich frag dich, ob ich dich hier unter die Decke hängen kann.
Matthias: Und die informierte Einvernehmlichkeit, ich halte dir einen kurzen Vortrag darüber,
Matthias: was passieren kann, wenn ich dich unter die Decke hänge und frag dich dann.
Matthias: Und letzten Endes ist es so, dass wir juristisch beim Fesseln zum Beispiel,
Matthias: Freiheitsberaubung, oder beim,
Matthias: wir verhauen unseren Partner mit einem Rohrstock oder ähnlichen Schlagwerkzeug,
Matthias: gefährliche Körperverletzung, Das sind Offizialdelikte und jeder weiß eigentlich,
Matthias: dass die informierte Einvernehmlichkeit nur dann gewährleistet ist,
Matthias: wenn einem der Arzt vorher diesen Zettel hinlegt und sagt, hier sind so,
Matthias: da nehmen wirklich, liest das mal durch, wenn du irgendwie Fragen hast,
Matthias: kannst du Fragen stellen.
Matthias: Der Piercer einem so einen Zettel hinlegt und sagt, liest dir das mal durch,
Matthias: wenn du Fragen hast, ne, ne, ne und Tätowierer genauso und so weiter.
Matthias: Das heißt, es ist Voraussetzung für die korrekte Form der Einvernehmlichkeit
Matthias: immer, dass du informiert bist.
Matthias: Sonst ist es lala. Wenn du jetzt, wenn ich dich jetzt fragen würde,
Matthias: irgendwie du sagst, ja, häng mich mal hin, Dann würde ich sagen,
Matthias: ne, mache ich nicht, weil du weißt ja gar nicht, was du dich einlässt.
Matthias: Das ist der eine Punkt, der mir wichtig ist, dass man den immer wieder erwähnt.
Matthias: Und der zweite Punkt ist, ich habe vor einiger Zeit mal in einem amerikanischen
Matthias: Artikel gelesen, Einvernehmlichkeit ist nicht genug. Und ich dachte,
Matthias: was will der Artikel sagen?
Matthias: Der Artikel sagte dann etwas, was für mich völlig selbstverständlich ist,
Matthias: aber scheinbar erwähnt werden muss.
Matthias: Eine Session ist nur gut, wenn beide sich hinterher gut fühlen und nicht,
Matthias: Wenn einer sich nicht geliebt fühlt oder scheiße oder nicht gesehen fühlt oder
Matthias: weiß der Geier, dann kann die Session noch so kunstvoll und noch so fantasievoll
Matthias: sein, dann ist die Session letzten Endes… *Sebastian fragt: Aber wer ist denn dafür verantwortlich?
Matthias: Beide. Immer beide.
Sebastian: Das ist glaube ich die Sache. Ich habe hier tatsächlich so einen Punkt,
Sebastian: den habe ich so in Klammern gesetzt, der nennt sich Systemvoraussetzung BDSM.
Sebastian: Ich hab manchmal das Gefühl, dass da noch dieses alte Paradigma,
Sebastian: top oder aktive Person, ist verantwortlich.
Sebastian: Und ich genieße das ja auch, dieses, ich bin verantwortlich,
Sebastian: ich habe die Situation unter Kontrolle und genieße natürlich diesen Machtrausch.
Sebastian: Auf der anderen Seite habe ich aber auch schon mehrmals gehabt,
Sebastian: dass ich gegen eine Wand rennen würde oder von einer Klippe fallen würde,
Sebastian: wenn nicht mein Gegenüber dann auch kommunizieren würde und da wäre.
Sebastian: Ich finde das immer sehr schwierig, weil als Top hat man im Moment diesen...
Sebastian: Diese Consent-Religion. Du musst den Consent herstellen. Informierten Consent,
Sebastian: das hast du sehr schön ausgedrückt.
Sebastian: Und da gibt's momentan die Bestrebung, immer wieder auch während der Session
Sebastian: zu fragen, ist das jetzt okay, ist das jetzt okay, kann ich jetzt das machen und jetzt das.
Sebastian: Und da hab ich das Problem, dass ich sage, das ist zwar sehr informiert und
Sebastian: sehr viel Consent, aber diese ganze, ich sag mal, geile, dreckige Romantik.
Matthias: Romantik, darauf wollte ich gerade hinaus.
Sebastian: Die kill ich in dem Moment. Ja, logisch. Das finde ich sau schwer,
Sebastian: da einen Mittelweg zu finden. Wenn ich einen Partner Jahre kenne,
Sebastian: dann kann ich eine Menge machen.
Sebastian: Aber ich kann nicht ständig immer fragen, ist das okay, wenn ich jetzt das Schlagwerkzeug
Sebastian: wechsle? Nein, natürlich frage ich das nicht. Sondern ich halte es hin und gucke
Sebastian: mir die Augen an. Und dann gucke ich mal, was da kommt.
Sebastian: Aber auch da kann ich natürlich daneben liegen. Also ich habe immer dieses Risiko.
Sebastian: Und ganz ehrlich, ich will dieses Risiko auch gar nicht ausschließen.
Sebastian: Sondern ein gewisses Risiko gehe ich nun mal ein. Auch das macht Teil des Kicks
Sebastian: aus. Die Frage ist nur einfach, kann ich dann damit leben, was hinterher dabei rauskommt.
Sebastian: Aber dieses Risiko vermeiden zu wollen bei BDSM, *seufzt. ich weiß nicht,
Sebastian: dann ist es doch kein BDSM mehr.
Sebastian: Dann handelt doch eine Person und die andere handelt auch und man manipuliert
Sebastian: einander am Körper herum und dann ist halt gut. Also was macht gut ein SM aus?
Sebastian: Also für mich ist das immer schmutzig.
Matthias: Also, für mich ist eigentlich guter SM irgendwie eine Sache,
Matthias: da bin ich anders als so Leute, die in den Kategorien von Top und Sub denken.
Matthias: Für mich ist guter SM immer auf Augenhöhe, weil ich will die Augen sehen,
Matthias: ich will sehen, was passiert.
Matthias: Eine Person, der ich irgendwas antue und die irgendwie genervt die Augen verdreht
Matthias: oder überhaupt nicht reagiert, Das ist kein Spielpartner oder keine Spielpartnerin
Matthias: für mich, sondern ich lebe letzten Endes von den Reaktionen.
Matthias: Ich bin ein Reaktions-Junkie.
Sebastian: Okay, also das ist dein Kick?
Matthias: Mein Kick ist eine coole Reaktion, ja.
Matthias: Also, es gibt halt, gerade bei Bondage, ich mache ja japanische Bondage und
Matthias: japanische Bondage hat natürlich eine eigene Ikonografie geschaffen in Japan und auch bei den Shows.
Sebastian: Kannst du Ikonografie kurz erklären in einem Satz?
Matthias: Eine eigene Bildsprache. Also dass der meistens männliche Fessler quält eine
Matthias: Frau, die mit geschlossenen Augen, gesenktem Haupt vor sich hin leidet.
Matthias: Wenn du dich umguckst irgendwie in den Bondage-Foren und dir Bondage-Bilder
Matthias: anguckst, dann siehst du, dass irgendwie 95 Prozent der Bilder die Frauen geschlossene Augen haben.
Sebastian: Okay, pass auf, wir machen jetzt aber den Schwenk, also wir haben das Thema
Sebastian: Bondage jetzt bewusst vermieden, jetzt gehen wir mal voll rein.
Sebastian: Also geschlossene Augen geht nicht, ja?
Matthias: Also geschlossene Augen geht für mich nicht, weil ich nicht mehr weiß,
Matthias: das ist dann, das sind dann zwei Filme. Ich brauche den gemeinsamen Film.
Matthias: Also auch wenn ich jemanden haue, ist es mir zum Beispiel lieb und ich weiß,
Matthias: dass es viele Leute kickt, dass die Leute sehen, welches Gesicht ich mache, wenn ich sie verhaue.
Matthias: Das ist halt schwierig, wenn du keinen Spiegel hast und stehst hinter der Person.
Matthias: Also siehst du die Freude bei dem Partner oder siehst du sie nicht?
Matthias: Wenn du sie nicht sehen kannst, dann ist für mich Kacke.
Matthias: Meine Frau hat mal vor vielen Jahren gesagt und den Satz habe ich für mich entdeckt,
Matthias: es hat eigentlich immer Gültigkeit, wir haben nur fröhliche Gefangene.
Matthias: Soll heißen, mir ist es allemal lieber, eine Session zu machen,
Matthias: richtig derbe sein kann und hinterher irgendwie in breites Grinsen zu gucken.
Sebastian: Pass auf, ich provozier jetzt mal ganz bösartig.
Sebastian: Bondage, da muss man ein bisschen üben, man muss diese gänzen Knoten können,
Sebastian: da hat man eventuell Schwielen in den fingern, man hat Verantwortung,
Sebastian: man kann irgendwas kaputt machen,
Sebastian: tausend Möglichkeiten die irgendwie blöd sind, und bestenfalls hängt dann das
Sebastian: Gegenüber in den Seilen und man muss hinterher wieder alles los machen,
Sebastian: warum sollte man Bondage machen, so kannst du mich überzeugen. *lacht und entschuldigt sich
Matthias: Also nee, das ist völlig in Ordnung, das ist völlig in Ordnung.
Matthias: Also unter dem Aspekt, du hast da was reingebracht, was ich auch sehr sinnvoll
Matthias: finde, die Sache mit dem Hängen.
Matthias: Die Sache mit dem Hängen ist nämlich die, ein von mir sehr geschätzter japanischer
Matthias: Fessler hat mal gesagt, Hängen ist für die Bühne und für Angeber.
Matthias: Ich selbst habe dazugefügt in meinen, wie soll man sagen, also Grundprinzipien
Matthias: japanischer Fesselei, dass natürlich jeder das Recht hat auf diese Erfahrung.
Matthias: Aber im Großen und Ganzen ist Hängen komplett überbewertet, nach meiner Ansicht.
Sebastian: Aber bei Shows machst du das auch.
Matthias: Ja, ja, ja, klar, weil ist ja Bühne. Also ist ja ganz einfach,
Matthias: wenn du irgendwie auf der Bühne stehst und auf dem Fußboden fesselst,
Matthias: sehen dich die ersten zwei Reihen. For what. Dann brauch ich nicht auf die Bühne gehen.
Matthias: In dem Moment, wo ich will, dass alle mich sehen, muss ich halt da fesseln.
Sebastian: Okay, ich nehme mal den Begriff Bunny. Du hast da jetzt jemanden und fesselst.
Sebastian: Du kennst die Person vielleicht vorher nicht, das kommt ja auch vor. *Matthias grummelt nachdenklich-
Sebastian: Nee, kommt nicht mehr vor?
Matthias: Nee. Also ich hänge niemanden hin, den ich nicht kenne. Also zumindestens muss
Matthias: ich den soweit kennen, dass ich vorher irgendwie lange mit dem gesprochen habe.
Matthias: Also wenn so Bondage-Modelle, angehende Bondage-Modelle zu mir kommen,
Matthias: Dann ist es im Allgemeinen so, man sitzt irgendwie mindestens eine Stunde in
Matthias: der Küche und bekaspert dieses und jenes und guckt, wie weit man Draht miteinander hat.
Matthias: Und wenn ich irgendwie anfange, diese Person zu fesseln und weiß,
Matthias: dass die das total kicken würde, wenn sie auch mal hängen würde,
Matthias: dann würde ich irgendwie halt,
Matthias: meistens dauert bei mir eine Session, eine Bondage Session irgendwie circa eine
Matthias: Stunde, dann würde ich irgendwie eine dreiviertel Stunde irgendwie auf dem Fußboden
Matthias: rumfesseln und zum Schluss irgendwie so als Bonbon irgendwie die Person hinhängen.
Sebastian: Okay, vielleicht mal da so den Vergleich, weil die Menschen,
Sebastian: die dich gesehen haben auf der Bühne, die dich fesseln gesehen haben,
Sebastian: ja, da machst du eine Show.
Sebastian: Oder das ist dann zum Zeigen. Aber du machst das ja auch privat.
Sebastian: Also, was ist für dich persönlich anders?
Sebastian: Also, was ist so der Unterschied für dich auch in der Motivation und im Spaß?
Sebastian: Ich glaube, beides macht dir Spaß, aber ich glaube, die Motive sind einfach andere.
Matthias: Drei verschiedene Sachen. *Sebastian staunt: Drei? Ja, das ist einmal natürlich das Schmutzfesseln zu Hause im Bett.
Matthias: Das ist die eine Geschichte. Das ist auch relativ egal, ob das besonders toll
Matthias: aussieht alles. Soll das tun, was es machen soll.
Matthias: Es gibt die Situation, ich meine, ich mache jetzt seit über 20 Jahren Bondagefotos.
Matthias: Und da ist es halt so, das ist manchmal einfach nur hübsch.
Matthias: Okay, das ist eigentlich nicht das, worauf ich hin will, sondern ich möchte
Matthias: eigentlich, dass irgendwie Energie fließt.
Matthias: Und das ist halt das Reizvolle, dass ich halt merke, dass es die Person kickt.
Matthias: Ob es sie genital geil macht oder auch nicht, ist mir gar nicht so wichtig,
Matthias: es muss hier im Kopf was passieren.
Matthias: Und dann passiert auch bei mir im Kopf was.
Sebastian: Wie kann das passieren? Also wenn ich jetzt zum Beispiel, es gibt ja auch so,
Sebastian: bei uns auf dem Stammtisch mal den Bondage-Abend einmal im Monat,
Sebastian: da wird da gefesselt. Da merke ich mal, okay, der die Riggerin ist da ganz kunstvoll am Machen,
Sebastian: es ist eine ruhige Stimmung und die gefesselte Person, die ist ganz still und
Sebastian: da habe ich immer so das Gefühl, ein bisschen mehr Miteinander,
Sebastian: ein bisschen mehr Interaktion.
Matthias: Würde mir genau so gehen.
Sebastian: Also ich hab zum Beispiel seltenst gesehen und das fand ich immer toll,
Sebastian: wenn dann versucht hat das Bunny sich dann da rauszuwinden mal zwischendurch zu sagen,
Sebastian: ne jetzt versuch ich mal ne und dann muss der Rigger dann quasi dann auch ein
Sebastian: bisschen dagegen arbeiten und dann merke ich,
Sebastian: okay dann spielen sie miteinander, aber wenn eine Person hält still und der
Sebastian: andere macht und dann sind sie fertig,
Sebastian: ich weiß nicht, da fließt für mich als Zuseher gar keine Energie und das ist,
Sebastian: vielleicht fehlt mir da auch einfach der Sinn dafür das zu sehen.
Sebastian: Oder übersehe ich das dann?
Matthias: Nein, ich glaube, für viele Leute ist Bondage auch ein Kunst-um-der-Kunst-Willen.
Matthias: Es ist meiner Ansicht nach ganz häufig so, dass zwei Leute zusammen anfangen
Matthias: zu fesseln und dann geht jeder in seinen Film.
Matthias: Der eine will zeigen, wie toll er fesseln kann und wie gut es aussieht und so weiter.
Matthias: Und die andere Person sagt, ich bin einfach in diesem Kokon aus Seilen gehalten
Matthias: und lass mich da jetzt reinfallen und genieße es irgendwie, wenn ich hänge zu
Matthias: schweben und so weiter. *Sebastian: Das ist doch toll. Das sind zwei verschiedene Geschichten.
Matthias: Ich bin ja wie gesagt jemand, der irgendwie das ein bisschen anders sieht.
Matthias: Ich habe vor vielen Jahren die Gelegenheit gehabt, eine sehr bekannte Truppe
Matthias: aus Brasilien, moderner Tanz, bei mir in einem Privatworkshop zu haben.
Matthias: Und auf den japanischen Bildern und auch auf den sehr traditionellen Shows ist es so, das Modell hängt.
Matthias: Also man hängt es so hin, dann hängt es auch so.
Matthias: Und diese brasilianischen Tänzerinnen und Tänzer, kaum dass sie gehangen haben,
Matthias: haben sie geguckt, was sie noch tanzen können.
Matthias: Und dann habe ich irgendwie zu meiner Partnerin gesagt, Nicole,
Matthias: du bist irgendwie halt Tanzschullehrerassistentin, du hast tausend Jahre in
Matthias: deinem Leben getanzt, sieh mal zu, dass du deinen Arsch bewegst,
Matthias: weil dieses schlappe Rumhängen ist Kacke. Du bist auch kein toter Fisch.
Matthias: Und deswegen will ich halt Bewegung haben. Guck, was du kannst.
Matthias: Das verstehen viele Leute nicht, weil es eben halt nicht der,
Matthias: eben halt dieser japanischen Ikonografie entspricht.
Matthias: Und ich gehe nicht auf die Bühne und mache eine Show. Ich gehe auf die Bühne,
Matthias: schon seit vielen Jahren, irgendwie eigentlich fast ausschließlich mit einer
Matthias: Person, nämlich meiner Partnerin.
Matthias: Und ich weiß im Vorwege, wie sie drauf ist. Ich weiß im Vorwege,
Matthias: also sie weiß im Vorwege, wie ich drauf bin.
Matthias: Und dann kann diese Bühne zu einem Ort meditativ, romantischer,
Matthias: schmusiger Fesselei werden, weil wir gerade beide so drauf sind.
Matthias: Es kann aber eben halt auch sein, dass Nicole mir das Seil aus der Hand reißt
Matthias: und sich mal eben selbst hinhängt. Und dann muss ich damit dealen.
Matthias: Oder, das hat sie auch schon gemacht, dass sie irgendwie das Seil,
Matthias: was irgendwie vor ihren Füßen liegt, mir mal eben kurz mit dem Kick ihres Fußes
Matthias: irgendwie ins Gesicht knallt.
Matthias: Oder es kann auch sein, dass sie irgendwie, wenn sie noch ein Bein am Boden
Matthias: hat und das andere ist in der Luft und der Oberkörper hängt auch schon,
Matthias: sich mit dem freien Fuß irgendwie so in Bewegung bringt, dass sie mich über die Bühne jagen kann.
Matthias: Das ist eben halt alles möglich und das hängt eben halt von unserer Stimmung ab.
Sebastian: Okay, aber das kann jetzt der Veranstalter nicht bei dir buchen?
Matthias: Der kann nicht bestimmte Sachen bei mir buchen, der kriegt das,
Matthias: was wir gerade stimmungsmäßig haben.
Matthias: Wir haben keinen echten Plan. Also ich hatte jetzt auf der Passion hatte ich
Matthias: einen Plan von einer Situation.
Matthias: Es gibt so eine Situation, wo Nicole Kopf überhängt und dann gibt es ein großes
Matthias: japanisches Messer, was nicht mehr rasiermesserscharf ist, sondern die ganz
Matthias: scharfe Kante habe ich gebrochen.
Matthias: Und da stecke ich Nicole irgendwie in die Möse. Nicole muss es halten.
Matthias: Wenn sie es nicht hält, dann steht es direkt auf dem Muttermund. Das ist nicht so toll.
Matthias: Und ich habe mir gedacht, gut, die Leute schnallen irgendwie häufig gar nicht,
Matthias: dass es sich um ein echtes Messer handelt und dass dieses Messer auch das tut,
Matthias: was Messer tun, nämlich schneiden.
Matthias: Also bringe ich mir auf die Bühne irgendwie einen kleinen Teller und einen Apfel.
Matthias: Und während sie so kopfüber hängt und der Arsch so hübsch einen Platz bietet,
Matthias: um da einen Teller hinzustellen, schneide ich mir den Apfel auf und fange an, den Apfel zu essen.
Sebastian:
Matthias: Auf der Boundcon haben wir auch diese Nummer gemacht, da gab es sogar Zwischenapplaus,
Matthias: weil irgendwie die Leute das als lustige Idee empfanden.
Matthias: Das war aber das einzige, was wir geplant haben.
Matthias: Ansonsten machen wir irgendwas. Und wir sind in der günstigen Situation,
Matthias: dass wir sagen, irgendwie, wir brauchen niemanden mehr zu beweisen,
Matthias: was wir alles können an Bondage-Tricks, sondern es reicht einfach,
Matthias: dass wir auf der Bühne da sind und wenn du dir, das kannst du leider nicht in
Matthias: dem Podcast zeigen, aber wenn du dir das Bild da anguckst, dann siehst du,
Matthias: um was es eigentlich geht.
Sebastian: Weißt was, ich kann das doch zeigen, denn ich kann ja Kapitelmarken und Shownotes
Sebastian: mit Bildern bestücken, das heißt, wenn du mir das Bild gibst,
Sebastian: baue ich das gerne ein, du meinst das Bild, ne?
Sebastian: Einfach zwei glückliche Menschen, Punkt.
Matthias: Ja, richtig.
Sebastian: Also so würde ich es beschreiben, sie lächelt und ist einfach nur glücklich
Sebastian: und grinst und da sieht man noch ein paar Robemarks am Oberarm und sie wird
Sebastian: im Arm gehalten und ja, einfach ein glücklicher Mensch, Punkt.
Sebastian: Also das Gegenteil von der japanischen Ikonografie.
Sebastian: Lass mich mal fragen, warum Japan?
Matthias: Ja, das ist irgendwie eine etwas schräge Geschichte. Ich bin irgendwie in den
Matthias: 90er Jahren in einem modernen Theaterstück gewesen, einer der großen Aufbühnen
Matthias: hier in Hamburg, Kampnagelfabrik.
Matthias: Und da zeigten irgendwie drei Schauspieler, fünf Schauspieler,
Matthias: bestückt mit Elektro-Winschen, die oben durchliefen.
Matthias: Wie man eine sechste Schauspieler-Person wie eine Marionette in der Luft bewegen
Matthias: kann. Ich war völlig geflasht davon und fand das mega toll.
Matthias: Und hab dann überlegt, zu der Zeit wohnte ich noch in einer 30-qm-Wohnung eines
Matthias: sehr alten Hauses. Also eines der ältesten Häuser hier auf St. Pauli.
Matthias: Und es war halt klar, da kam ich keine Chance, irgendwie da Elektro-Winschen
Matthias: in diesen Wänden anzubringen, weil die würden mir sofort rausfallen.
Matthias: Und hab dann aber Andrea, also meine Frau, davon berichtet, wie toll ich das gefunden habe.
Matthias: Und dann waren wir irgendwie, ein, zwei Jahre später, waren wir in Amsterdam
Matthias: und Andrea und ich machen das gerne auch so auf Reisen, dass wir mal so sagen,
Matthias: ja, ich will mal allein ein bisschen durch die Stadt brummeln und so.
Matthias: Und dann kam Andrea von so einem Alleinspaziergang wieder und sagte irgendwie,
Matthias: ich glaube, das, was du suchst und was sie mir mitgebracht hat,
Matthias: ist, sie, ist ein Heft gewesen mit japanischer Hängebondage.
Matthias: Und ich sagte, oh. Dann habe ich angefangen zu recherchieren,
Matthias: ob es irgendwie irgendwelche Infos darüber gibt, wie man das macht.
Matthias: Und das war irgendwie Ende der 90er Jahre sehr schwierig. Ich bin zum Glück
Matthias: auf eine Seite gestoßen,
Matthias: die es leider heutzutage nicht mehr gibt, wo zwei verschiedene Fesselkünstler
Matthias: irgendwie so Schritt-für-Schritt-Anleitungen gezeigt haben mit englischem Text.
Matthias: Und die Quelle dieser Infos war dann auch das, was irgendwie an japanischer
Matthias: Bondage ursprünglich im Bondage-Handbuch drin war.
Sebastian: Gibt's also, ist japanische Bondage, ist das einfach eine Kunstform oder hatte
Sebastian: das vielleicht mal einen Sinn im Kaiserreich?
Sebastian: Gibt's irgendeinen Ursprung dazu, weißt du da irgendwas?
Matthias: Es gibt irgendwie jede Menge lustige Sachen, die erzählt werden.
Matthias: Es gab irgendwie bei den Ninja, und auch so gab es Seil als Waffe,
Matthias: um Leute irgendwie schnell aus dem Verkehr zu ziehen. Es gab i
Matthias: n der traditionellen japanischen Theater, wo die Frauenrollen auch von Männern
Matthias: gespielt wurden, gab es immer irgendjemanden, der irgendwie gefangen genommen
Matthias: wurde und dann in Seile gepackt irgendwie über die Bühne geschleppt wurde.
Matthias: Die Japaner selbst haben auch ein sehr dezidiertes Verhältnis zum Thema Seil.
Matthias: Also die ganzen Shintoistischen Tempel haben irgendwie Seil am Eingang hängen.
Matthias: Das kann man nicht zum Bondage benutzen, weil das ist irgendwie,
Matthias: weiß ich nicht, 20 Zentimeter Durchmesser oder 15 Zentimeter Durchmesser.
Sebastian: Also ich hätte jetzt Seefahrt gedacht oder irgendwas.
Matthias: Nee, überhaupt nicht. Also mir wurde mal gesagt,
Matthias: es liegt unter anderem daran, der Blick auf das Seil hätte auch ein bisschen
Matthias: mit was zu tun, dass die Eisenerzvorkommen in Japan, was sich ja lange abgeschottet
Matthias: hatte, irgendwie relativ gering waren im Vergleich zu anderen Ländern.
Matthias: Die Japaner sind auch in der Lage, statt in eine Eierpappe zu packen,
Matthias: irgendwie ein Seil einzupacken.
Matthias: Und natürlich lag es nahe, das Seil auch irgendwann in einem erotischen Kontext zu benutzen.
Matthias: Das hatte, wenn man sich die Bilder von damals anguckt, das sind Holzschnitte,
Matthias: dann hat das nicht wirklich mit dem zu tun, was man heute an japanischer Fesselei sieht.
Matthias: Die Chinesen fesseln manche Sachen ähnlich.
Matthias: Aber man darf den Japanern nicht sagen, dass sie es von den Chinesen übernommen
Matthias: haben, weil dann sind sie traurig.
Matthias: Weil wenn du irgendwie chinesische Delinquenten, die irgendwie zum Tode verurteilt
Matthias: werden und durch die Stadt geführt werden, siehst, die sind ganz häufig mit Seil gefesselt.
Matthias: Und das ist eine Technik, die aus dem, in Japan dann aus dem Bereich,
Matthias: wir fesseln eine Person so, dass sie da nicht rauskommt.
Matthias: Im militärischen Sinne, aber auch im Bestrafungssinne.
Matthias: Also es gab früher irgendwie halt aufwendigste Fesselungen dieser Art für Adelige
Matthias: und für den einfachen Bauern irgendwie weniger aufwendige Fesselungen.
Matthias: Es gab verschiedenfarbige Seile, an denen man erkennen konnte,
Matthias: hat der einfach nur ein Brot geklaut oder hat der irgendwie anderen Unsinn gemacht.
Sebastian: Okay, also da haben wir ja schon irgendwo einen Sinn, dass man einfach den gesellschaftlichen
Sebastian: Stand auch anzeigt und auch einfach der,
Sebastian: ich weiß nicht, Henker, der ist es ja nun gerade nicht, aber der,
Sebastian: der es macht, ich hab mal gehört, dass Japaner alles, was sie haben,
Sebastian: das wollen sie, wenn man einen Meister in seinem Fach hat, dann wird der auch
Sebastian: immer in den Bereich Kunstfertigkeit mit reingehen.
Sebastian: Und das einfach besonders gut machen, weil das auch ein Stück Ehrbarkeit darstellt.
Sebastian: Das wäre so meine Idee, wo ich mir das herleiten könnte.
Matthias: Und dann hat irgendwie, also die eigentliche japanische Bondage-Kultur ist irgendwie
Matthias: Mitte, Ende der 60er-Jahre entstanden, wo irgendwie sich Leute getroffen haben.
Matthias: Kitan Club, die Spaß dran hatten irgendwie damals noch in erster Linie bezahlte Modelle,
Matthias: die meistens keine Japanerinnen waren, sondern irgendwie Koreanerinnen,
Matthias: weil die in der Zeit viel in der Erotikbranche gearbeitet haben.
Sebastian: So spät erst.
Matthias: Spannend.
Matthias:
Matthias: Ja, genau. Und daraus hat sich dann so nach und nach irgendwie halt
Matthias: bestimmte Techniken entwickelt, die mehr oder weniger auf eine Art standardisiert
Matthias: nicht. Die verändert sich eigentlich im Laufe der Jahre immer noch.
Matthias: Und ich bin zu dem Zeitpunkt, also im Jahr 2000 zu dem Zeitpunkt nach Japan gekommen,
Matthias: wo irgendwie es schon sehr ausgeprägte Sets gab,
Matthias: also so eine bestimmte Oberkörper-Bondage, die mehr oder weniger ähnlich immer
Matthias: so gemacht wurde, eine bestimmte Unterkörper-Bondage, die auch mehr oder weniger
Matthias: so gemacht wurden und so weiter und so weiter.
Sebastian: Im Moment, aber du kriegst in Amsterdam das Heftchen in die Hand.
Sebastian: Dann sage ich doch nicht, okay, ich fliege jetzt mal nach Japan und dann suche
Sebastian: ich mir jemanden, der mir das zeigt.
Sebastian: Ja, nee, natürlich habe ich das nicht gesagt.
Matthias: * Wie hast du das hingekriegt?
Sebastian:
Matthias: Also die japanische Kultur habe ich mich schon
Matthias: immer interessiert und nicht nur bezogen aufs Fesseln, sondern ganz allgemein.
Matthias: Ich hatte einen Journalisten aus Japan,
Matthias: der mir für die Schlagzeilen ein Letter from Tokyo geschrieben hat,
Matthias: weil der als Journalist halt auch irgendwie im Rotlicht, weil in Japan ist das
Matthias: halt Rotlicht, im Rotlicht irgendwie recherchiert hat, Fotos gemacht hat,
Matthias: von Leuten berichtet hat, von bekannten Fesslerinnen und Fesslern.
Matthias: Und mit dem hatte ich Kontakt wegen diesem Letter from Tokyo.
Matthias: Dann sagte er so, ja, komm doch mal vorbei. Und ich so, er ist ein bisschen teuer, Japan, ne?
Matthias: Und dann sagt er, nee, also weißt du was, du musst den Flug bezahlen,
Matthias: du kannst bei mir pennen und die Nudelsuppe an der Ecke kostet genauso viel,
Matthias: wie wenn du die in Hamburg bestellen würdest. Was ist das Problem?
Matthias: Und dann bin ich 2000 dann das erste Mal da gewesen.
Sebastian: Okay, du kommst da an und ja, also ich frage mich, also die Leute stehen ja nicht im Telefonbuch.
Matthias: Nein, die stehen nicht im Telefonbuch, aber Steve war auch jemand,
Matthias: der selber gerne fesselte und der hatte irgendwie Kontakt zu eine ganze Menge
Matthias: Leuten aus der Szene durch diese journalistische Arbeit.
Matthias: Und ich hatte dann am zweiten Tag, stand ich dann auf der improvisierten Bühne in der Location,
Matthias: die Steve gehörte und sollte dann irgendwie erstens mir einen Performance-Abend
Matthias: gönnen, der dann passierte und auch selbst schon irgendwas zeigen.
Sebastian: Okay, also das gab's da schon als Performance auch. *Matthias: Ja, ja, gab's.*
Sebastian: War das eher Kunst oder war das eher Erotik?
Sebastian: Also es schließt sich ja nicht aus, aber in welchem Konsens war das?
Matthias: Das war eher künstlerische Erotik, würde ich so sagen.
Matthias: Das ist ja immer, wie du deinen eigenen Ansatz hast.
Matthias: Ich sehe japanische Bondage, wie ich sie betreibe, nicht als Kunst,
Matthias: sondern ich sehe sie eher als Erotik.
Matthias: Aber es hat natürlich auch was Künstlerisches für viele Leute, wenn sie da zugucken.
Sebastian: Ich stelle mir vor, du gehst da hin und sagst, hallo, ich bin Matthias aus Deutschland,
Sebastian: zeig mir das. Das machen die ja nicht.
Matthias: Nee, so ist es nicht gewesen. Man fand mich sehr faszinierend,
Matthias: der Deutschen, der sich für japanische Fesselei interessiert.
Matthias: Zu dem Zeitpunkt war ich quasi der zweite Europäer, der sich mit dem Thema japanische
Matthias: Fesselei direkt in Japan auseinandergesetzt hat.
Matthias: Ich hatte dann in den zweieinhalb Wochen, die ich da war, die Möglichkeit irgendwie
Matthias: mehrere von den bekannten Meistern irgendwie zu sehen und mir genau anzugucken,
Matthias: was die da wie machen und hab dann natürlich irgendwie Fragen gestellt und mit
Matthias: Steve hatte ich eben halt einen der japanischen Sprache mächtigen Übersetzer,
Matthias: dem konnte ich dann die Frage stellen, der hat sie dann halt weitergegeben und
Matthias: die fanden mich irgendwie scheinbar ganz cool.
Matthias: Ich hatte dann gleich, quasi in dieser Woche, lernte ich eine Domina kennen,
Matthias: die der Meinung war, sie müsste unbedingt meine Sklavin werden,
Matthias: hatte dann irgendwie so eine nette Flirt-Geschichte.
Matthias: An dem ersten Performance-Abend hatte ich dann von Seiten der...
Matthias: Kunden die dort waren also diese performance gebucht haben gleich zwei oh man
Matthias: hast du nicht lust mal mitzukommen ich zeig dir meinen Lieblingsbondageclub
Matthias: hast du nicht lust mitzukommen ich zeig dir auch mal.
Sebastian: Es gab Bondageclubs?
Matthias: Ja es gibt Bondageclubs.
Sebastian: Okay. Also. Entschuldigung das.
Matthias: Das sind letztendlich.
Sebastian: Ich bin nicht gut vorbereitet heute.
Matthias: Bondagebars das ist da arbeiten irgendwie halt professionelle Frauen im Allgemeinen.
Matthias: Und da kriegst du dann auch manchmal eine Show zu sehen, häufig von Frauen,
Matthias: also es ist anders als hier im Westen, wo irgendwie sich das so mehr oder weniger
Matthias: herauskristallisierte, dass in erster Linie Männer Frauen fesseln,
Matthias: aber in den Clubs werden in erster Linie Männer gefesselt von Frauen.
Sebastian: Sieht man auf den Bildern jetzt nicht.
Matthias: Ja, lustig. Das hat aber seinen Grund, weil, wie sagten das mehrere japanische
Matthias: Dominas, die ziemlich gut in Fesseln waren, wer will dann sowas sehen?
Matthias: So, deswegen gehen die Frauen, wenn die auf die Bühne gehen,
Matthias: im Allgemeinen mit Frauen auf die Bühne in Japan.
Sebastian: Okay. Ich hätte da jetzt so ein Patriarchat tatsächlich erwartet.
Matthias: Ja, das Patriarchat ist da immer noch ziemlich da, aber in dem Zusammenhang eher nicht.
Matthias: Und ich kann die Mädels verstehen, weil irgendwie die Männer im Allgemeinen
Matthias: das nicht drauf haben, sich auf eine hübsche Art und Weise zu schämen.
Matthias: Man sieht ihnen immer nur an, dass es ihnen ein bisschen peinlich ist.
Matthias: Das sieht natürlich nicht gut auf der Bühne aus.
Sebastian: Hat da was von Karaoke, ne?
Matthias: Ja, ein bisschen was von Karaoke. Und die Mädels sind halt Profis,
Matthias: mehr oder weniger. Die sind halt Leute, die irgendwie das gelernt haben,
Matthias: das zu tun, was die Kundschaft irgendwie erwartet. auf eine schöne Art und Weise
Matthias: zu leiden und sich zu schämen.
Sebastian: Ja, okay, aber jetzt hast du ja diesen Punkt, du lernst da was,
Sebastian: du kriegst das beigebracht.
Matthias: Nee, ich hab's nicht beigebracht gekriegt, ich hab mir das angeguckt.
Matthias: Es gibt eine in Japan sehr interessante,
Matthias: es gibt einmal die Lehrmethode, die du vorhin schon so mehr oder weniger beim
Matthias: Thema Kunstfertigkeit angedeutet hast. Es gibt da die...
Matthias: Sache von der Pike auf, also zuallererst ist dein Job hinterher,
Matthias: die Seile aufzuwickeln.
Matthias: So, und das machst du relativ lange und dann darfst du vielleicht auch mal dich fesseln lassen.
Matthias: Und dann darfst du vielleicht auch mal irgendwie ein Seil an einer Person benutzen, ne?
Sebastian: Also über viele Jahre und viel Zeit, aber die Zeit hattest du jetzt noch nicht.
Matthias: Nein, die Zeit hatte ich nicht. Es gibt eine andere Technik,
Matthias: die irgendwie die Japaner gerne selbst anwenden.
Matthias: Das ist Stealing the Knowledge. Das Wissen klauen.
Matthias: Das heißt, die Japaner sind ja auch irgendwie
Matthias: nicht bei schottischen Whisky-Distillerien in die Lehre gegangen,
Matthias: sondern die sind irgendwie halt nach Schottland gegangen und haben diverse Führungen
Matthias: dort machen lassen, haben sich alles genau angeguckt, alles genau angeguckt
Matthias: und dann sind sie zurück und haben gesagt, wir machen hier doch besseren Whisky als die Schotten.
Matthias: Das klappt übrigens ziemlich gut. Und ich hab's eben halt umgekehrt gemacht, als Fessler nach Japan.
Matthias: Und für mich war relativ klar, bestimmte Sachen an der japanischen Fesselkultur,
Matthias: die ich da so mitgekriegt habe, fand ich irgendwie dead boring,
Matthias: fand ich langweilig, als ich eben halt mitgekriegt habe, dass da nicht wirklich
Matthias: Authentizität in der ganzen Geschichte drin ist, weil ich hab dann auch ein
Matthias: Jahr später mit zwei japanischen Modellen irgendwie Shows gemacht.
Matthias: Und die eine, mit der ich irgendwie relativ viel gemacht habe,
Matthias: sagte zu mir vor der ersten Show, wie möchtest du es denn haben? Und ich so, was?
Matthias: Ja, soll ich eher einen neutralen Gesichtsausdruck auflegen oder soll ich eher
Matthias: einen leidenden Gesichtsausdruck auflegen?
Matthias: Da dachte ich mir, okay, ein neutraler Gesichtsausdruck ist ja auch doof,
Matthias: dann mach mal leidenden.
Matthias: Und das hat sie dann auch sehr gut gemacht.
Sebastian: Das muss für dich ja tödlich langweilig gewesen sein.
Matthias: Nee, das war, ich mein, das erste Mal in der Japanerin auf der Bühne stehen,
Matthias: das ist schon irgendwie ziemlicher Hype gewesen und wenn als dann noch aus dem
Matthias: Publikum irgendwie eine Domina gekommen ist und gesagt hat,
Matthias: irgendwie Schülerdomina würde gerne sich auch mal von mir hinhängen lassen,
Matthias: das fand ich natürlich noch mehr spitze, ne?
Sebastian: Okay, ja aber du musst dich ja erstmal emanzipieren, du gehst da hin,
Sebastian: weil du das dort faszinierend findest, du schaust dir das an und kriegst dann
Sebastian: aber auch damit, ja die geschlossenen Augen, der leidende Blick,
Sebastian: das gehört ja irgendwie auch mit zu dem, was du an Wissen dort erstmal aufsaugst.
Sebastian: Und dann musst du entscheiden, ja ich nehm das mit, ich bring das jetzt mit
Sebastian: nach Deutschland, aber bitte nicht das mit dem passiven Püppchen, sag ich mal.
Matthias: Das ist nicht ganz so einfach gewesen, weil ich habe natürlich schon,
Matthias: ich stand sehr unter dem Einfluss dieser japanischen Ikonografie,
Matthias: das heißt in den ersten Jahren, wenn ich meine Modelle fotografiert habe,
Matthias: habe ich immer die Bilder, wo sie breit grinsen, rausgeschmissen, und nur wo sie ernst gucken,
Matthias: drin gelassen. Da hab ich aber irgendwann festgestellt, dass ich das eigentlich ziemlich doof finde.
Sebastian: Aber ist das dann auch richtiges Japan-Bondage? Du hältst dich gar nicht an in die Regeln.
Matthias: Das ist mir sowas von egal. Es gab eine lange Diskussion immer wieder zum Thema,
Matthias: wer darf das, was er macht, Shibari nennen.
Matthias: Das ist der japanische Ausdruck für das Binden mit Seil und der Mindset,
Matthias: der es dazu braucht, ist irgendwie Kimbakko und darf ich das machen und so und
Matthias: ich hab überhaupt keine Lust gehabt,
Matthias: mich mit diesen affigen Diskussionen auseinanderzusetzen und hab deswegen das,
Matthias: was ich mache, japanisch inspirierte Fesselei genannt.
Sebastian: Was sagen denn die japanischen Bondage-Menschen zu dem, was du machst?
Sebastian: Oder wissen die das alles gar nicht?
Matthias: Doch, doch. Also ich meine, ich bin ja dann im Laufe der Jahre,
Matthias: also die ersten Jahre war ich alleine da und dann bin ich irgendwie mit Nicole
Matthias: und noch einem zweiten Modell da gewesen und später dann mit Nicole alleine.
Matthias: Die haben Schwierigkeiten zu verstehen, was wir da machen. Gehabt. Also als wir 2003,
Matthias: die erste große Show auf einer großen Party gemacht haben,
Matthias: es sollte eigentlich eine reine Promo-Veranstaltung für einen East-Meets-West-Abend
Matthias: in einem anderen Club sein, hat die Veranstalterin gesagt, sorry,
Matthias: es mag ja Promo gewesen sein, aber für so eine Show bezahle ich Geld.
Sebastian: Das ist okay.
Matthias: Fanden wir auch okay. Wie gesagt, die japanischen Customer wussten nicht so genau.
Matthias: Ich stecke Nicole ne Nadel in die Brust und Nicole freut sich.
Matthias: Was nun? Ist die Nadel nicht echt? Die einzigen, die es geschnallt haben,
Matthias: sind die Frauen. Die haben gesagt, man sieht schon, dass ihr euch liebt.
Matthias: Und ich habe zehn Jahre später, obwohl es nicht wirklich gut bezahlt war,
Matthias: also normalerweise hätte ich mir dafür nicht mal die Schuhe zugebunden,
Matthias: auf derselben Party wieder Show gemacht.
Matthias: Und bei der Performance, also zehn Jahre später, kamen ungefähr zwei Drittel der Partybesucher.
Matthias: Da dachte ich, ah, jetzt haben die es geschnallt, was wir da machen.
Sebastian: Vielleicht, Shibari, also 2000, als du das erste Mal da warst,
Sebastian: hatte das eigentlich was mit SM zu tun? *Maththias bestätigt: Ja, ja, ja.* Okay, also das gehörte schon zusammen damals?
Matthias: Ja, also es gab ja auch in Japan damals eine Art Schwesternzeitschrift der Schlagzeilen SM Sniper.
Matthias: Und jede Woche wurden irgendwie, weiß ich nicht, 20 bis 30 neue Japan-Bondage-Magazine,
Matthias: Wo irgendwie halt, in Japan aufgrund der Zensur konnte man ja einiges nicht sehen,
Matthias: aber man sah schon, dass da irgendwie der Einlaufschlauch aus dem Arsch kam
Matthias: oder, dass sonst irgendwelche lustigen Sachen gemacht wurden.
Matthias: Also jede gute Fotosession hatte irgendwie den Dildoman, der irgendwie dann
Matthias: neben anderen Hilfsdiensten auch den Dildo zum Einsatz brachte.
Sebastian: Okay, also die Verbindung war aber auch wirklich schon da.
Matthias: Ja, Japaner sehen es schon als eine erotische Veranstaltung,
Matthias: beziehungsweise es ist nicht umsonst Rotlicht.
Matthias: Die meisten Mädels, die in dem Bereich professionell arbeiten,
Matthias: sind halt Leute aus dem Rotlichtbereich, die auch als Pornomodell arbeiten.
Sebastian: Mich beschäftigt die Sache mit dem Sex da immer wieder. Also auch generell auf
Sebastian: SM-Partys in Deutschland, aber Bondage und Sex, also Sex im Sinne von Koitus.
Sebastian: Das scheint so ein Ding zu sein, wo sollte sagen, nee, also wenn ich da hänge,
Sebastian: dann will ich jetzt nicht noch gevögelt werden.
Matthias: Dazu kann ich nur sagen, ich hab das natürlich ausprobiert mit dem Vögeln,
Matthias: entweder einen halben Zentimeter zu tief oder einen halben Zentimeter zu hoch.
Sebastian: Also braucht man doch die Winde.
Matthias: Ist voll scheiße.
Sebastian: Oder ein kleines Podest für dich dann mit der halben Zentimeter.
Matthias: Also ich mach's lieber, wenn die Person im Bett liegt oder auf Fußboden liegt oder weiß der Geier.
Matthias: Nee, also es ist schon irgendwie als was Sexuelles so.
Matthias: Und es gibt eben halt auch, es gab zum Beispiel den von mir sehr geschätzten
Matthias: einen Fessler, der hat in seinen Filmen über kurze Zeit lang,
Matthias: taucht, spielt ja auch immer seinen Schwanz mit. Verpixelt zwar, aber.
Sebastian: Gut, also das, was verpixelt ist, man wird es erkennen. Genau.
Matthias: Das hat mir gut gefallen, weil der irgendwie dieses, dieses,
Matthias: es geht hier um Geilheit und Sex drinnen gelassen hat und viele andere haben
Matthias: denn jetzt nur die Frau als Sexualobjekt, ohne dass der Mann wirklich was macht.
Matthias: Aber das ist halt eine Möglichkeit.
Sebastian: Oder lass mich nochmal, weil ich ja nun mal jetzt hier bei dir sitze,
Sebastian: das ist einfach die Gelegenheit.
Sebastian: Gibt ja dieses, die Frage stelle ich in allen Folgen immer wieder,
Sebastian: ist BDSM für dich etwas Sexuelles?
Sebastian: Die stelle ich immer wieder und kriege höchst unterschiedliche Antworten.
Sebastian: Für manche ist, ja natürlich, wenn wir BDSM machen, dann muss dabei auch gevögelt werden, Orgasmus.
Sebastian: Und für andere, nein, überhaupt nicht.
Sebastian: Und das ist so ein Punkt, wo ich immer denke, im Grunde ist es egal,
Sebastian: ob man es macht oder nicht, aber oftmal kann man die Menschen da irgendwie in zwei Lager einteilen.
Sebastian: Und das finde ich immer extrem spannend, weil so BDSM schafft ja Gelegenheiten
Sebastian: sexuell spannende Dinge zu machen,
Sebastian: muss ich da nicht gebrauchen, aber diese Positionierung finde ich immer wieder spannend.
Sebastian: Dass Menschen sich da rein positionieren und ganz klar sagen,
Sebastian: ja oder nein und so ein, ja manchmal kann das schon Spaß machen und so,
Sebastian: das höre ich dann doch eher seltener.
Sebastian: Hat das einen Erziehungsgrund innerhalb der Szene?
Matthias: Weiß ich nicht. Also für mich ist ganz klar, das ist auch die Absprache,
Matthias: die ich irgendwie mit Nicole habe.
Matthias: Wir sind inzwischen dienstältestes Profi-Bondage-Paar weltweit. Hähä.
Matthias: Fast 22 Jahre. Wir machen das, solange wir Spaß dran haben. Und solange wir
Matthias: Spaß dran haben und ich noch einen sicheren Griff habe, gehen wir auf die Bühne.
Matthias: Wenn der Griff nicht mehr sicher ist, ist es zu gefährlich, auf die Bühne zusammen zu gehen.
Matthias: Und Workshops machen wir, solange wir Spaß dran haben. Und zu Hause machen wir irgendwelchen Unsinn.
Matthias: Ob dabei der Bondage vorkommt oder nicht, das sei dahingestellt, mal ja, mal nein.
Matthias: Für mich hat Bühne, obwohl es ja keinen direkten genitalen Kontakt gibt,
Matthias: auch was sehr Erotisches.
Matthias: Das ist aber eine Erotik, die allein im Kopf passiert. Für mich hat auch irgendwie
Matthias: das Fesseln von Menschen, auch wenn ich mit denen nicht ein sexuelles Verhältnis
Matthias: habe, auch was sehr Erotisches.
Matthias: Auch das ist etwas, was im Kopf passiert. Also ich hab keinen Bock mit jemandem
Matthias: zu fesseln, wo ich so merke, da hab ich überhaupt gar keinen...
Matthias: Es ist einfach nur ein hübsches Wesen, mit dem ich hübsche Fotos mache.
Matthias: Gut, ich hab irgendwie zwei, drei Modelle im Laufe der Jahre gehabt,
Matthias: die sind einfach nur hübsch.
Matthias: Aber ich guck dann immer so... Also ich hab ja immer so Zettel,
Matthias: den die Modelle kriegen, wo sie irgendwie ankreuzen können. Ja,
Matthias: das darf er, das darf er nicht, das darf er, das darf er nicht,
Matthias: das darf er vielleicht, da müssen wir noch drüber reden, bla bla bla.
Matthias: Und also es ist schon so, dass ich dann, wenn das stimmungsmäßig passt,
Matthias: irgendwie schon auch den Mädels irgendwie zwischen die Beine fasse.
Matthias: Oder irgendwie, wenn, da muss aber noch eine ganze Menge mehr passiert sein,
Matthias: dass ich, wenn sich das ergibt, wir auch direkten sexuellen Kontakt miteinander haben.
Sebastian: Ja, man muss ja nicht alles ausschließen, ne? Auch da geht's ja auch darum,
Sebastian: dass es, du sagst, man muss Bock drauf haben, es soll ja Spaß machen,
Sebastian: warum soll ich mir denn mal alles verbieten?
Matthias: Genau, also wichtig ist irgendwie immer, dass hinterher irgendwie,
Matthias: wie ich schon sagte, irgendwie hinterher beide irgendwie mit so breitem Grinsen
Matthias: in der Küche sitzen und sagen, cooler Abend, ich komm gern wieder.
Sebastian: Dieser schöne Drogenrausch, ne? Lass mich nochmal so ein bisschen in die Workshop Richtung gucken.
Sebastian: Du gibst Workshops, ich glaub nächste Woche sogar auch in Hannover,
Sebastian: wenn ich das richtig verstanden hab.
Matthias: Jetzt am Wochenende, ja.
Sebastian: Ja, okay. Da hätte ich gar nicht herfahren müssen, aber die Tour war schön.
Sebastian: Was sagst du denn den Leuten, was sie erwartet oder was sie hinterher können
Sebastian: oder worum es eigentlich geht, weil es gibt so viele Workshops in die verschiedensten Richtungen.
Sebastian: Funktionsbondage, Bondage die soll wehtun, Bondage zum Hängen und zum irgendwas.
Sebastian: Also was kriegt man bei dir oder wo, du kannst ja nicht alles machen,
Sebastian: also du musst dich auf irgendwas einlassen, du musst das Thema ja begrenzen.
Sebastian: Was gibst du Anfängern mit?
Matthias: Was ich, wenn ich, wir haben ja verschiedene Formen von Workshops.
Matthias: Wir haben einmal die Abendworkshops, wie es ähnlich in Hannover stattfindet.
Matthias: Wobei der Sonntag fällt aus, weil irgendwie dann doch irgendwie jemand sich
Matthias: getrennt hat von den Paaren und das eine Paar irgendwie dann doch festgestellt
Matthias: hat, der Termin ist nicht günstig und so.
Matthias: Also das ist dann eben halt so. Jedenfalls, da geht es mir oder uns geht es
Matthias: da eigentlich darum, den Leuten so ein paar Basics in die Hand zu geben.
Matthias: Ein paar Standards irgendwie zu zeigen, die man dann miteinander variieren kann.
Matthias: Und von diesen Standards ausgehend, wenn man die Grundprinzipien,
Matthias: kriegen die Leute auch ein Handout, ne? Ist ja nicht so.
Matthias: Wenn man diese Grundprinzipien im Kopf hat, dann kann man einfach anfangen,
Matthias: das, was ich eigentlich immer am wichtigsten finde, mit Seilen zu spielen.
Matthias: Also nicht, das muss jetzt so genau und dann muss das Seil darum und dann muss
Matthias: das Seil darum und so, sondern eben halt wirklich, ich guck mal,
Matthias: wo mich das Seil hinführt.
Matthias: Für mich war so einer der entscheidenden Momente in meiner Fesselkarriere,
Matthias: dass besagter von mir sehr geschätzter Bondagemeister, nachdem ich ihm was
Matthias: vorgefesselt hatte, und er sagte, ja, sieht alles professionell und ordentlich
Matthias: aus, aber mach das mal alles wieder ab, hier hast du ein Seil,
Matthias: zeig der Frau, was du willst.
Matthias: Und ich so, äh, Moment, das ist jetzt ganz was anderes.
Matthias: So, dann bin ich hinterher zurück, Nicole war im Studio von Steve noch,
Matthias: Und dann sage ich, Nicole, wir müssen auch von vorne anfangen.
Matthias: Die Leute glauben immer, sie lernen bei uns Technik und sie lernen bei uns irgendwie
Matthias: Umgang miteinander und Spaß miteinander.
Matthias: Und dass es der Anfang ist von einem Abenteuer. Das heißt, wenn sie irgendwie
Matthias: halt, dass bei uns irgendwie so einmal im Kurs waren und danach nie wieder Bondage
Matthias: machen, dann haben sie das Abenteuer halt abgebrochen.
Sebastian: Gut, aber dann haben sie im schlimmsten Fall einen schönen Abend miteinander gehabt.
Matthias: Genau, genau, genau. Also wir haben eigentlich die Erfahrung gemacht,
Matthias: wir haben ja, Unser Ansatz sowieso ist ja immer, nicht nur wir bringen den Leuten
Matthias: was bei, sondern die Leute bringen uns ja auch was bei.
Matthias: Das heißt, wir lernen von den Leuten, ist diese Erklärung, funktioniert diese
Matthias: Erklärung, die wir bei bestimmten Sachen machen.
Matthias: Wenn sie nicht funktioniert, müssen sie uns was anderes überlegen,
Matthias: bis wir irgendwie halt dann eine Erklärung haben, die die meisten verstehen.
Matthias: Wir müssen aber die anderen noch im Petto halten, weil es gibt immer welche,
Matthias: die diese Erklärung dann nicht verstehen, aber wir müssen ihnen dann noch mehrere
Matthias: anbieten können, damit sie es dann doch verstehen.
Sebastian: Gibt's irgendwas, was Menschen, die jetzt anfangen oder die bei null anfangen,
Sebastian: was eigentlich alle Leute intuitiv immer wieder falsch machen wollen?
Matthias: Ja genau, das ist das typische ist irgendwie, die machen zuerst die Hände zu
Matthias: fest, die Hände sind die ersten, die meckern beim Fesseln.
Matthias: Da wird was taub, kribbelt was.
Matthias: Also Spielregel, ganz anders, Hände locker fesseln. Macht nichts,
Matthias: dass die Person da theoretisch raus kann, weil wenn du weiterfesselst,
Matthias: musst du da so festfesseln, dass die Person da eben nicht mehr raus kann.
Matthias: D.h. eine der wichtigsten Sachen, denen wir die Leute beibringen,
Matthias: ist, fessel den Oberkörper so, dass er wirklich eng gefesselt ist.
Matthias: Weil nur dann funktioniert das mit den Nervenpunkten, die dazu führen,
Matthias: dass dieses Wohlgefühl kommt. Wir haben irgendwie hier an den Außenseiten
Matthias: der Oberarme und auch hier in dem Bereich.
Sebastian: Du hast jetzt im Bereich Brustaußenseite gezeigt.
Sebastian: Das hat bestimmt einen richtigen Namen.
Matthias: Ja, also es ist... *sucht nach Worten
Sebastian: Rechte Seite, Rumpf oben.
Matthias: Es gibt ja diese Technik, die man mit kleinen Kindern macht,
Matthias: die viele Naturvölker auch gemacht haben.
Matthias: Man wickelt die Kinder eng ein. Es gibt diese komplett unterschätzte Technik,
Matthias: die jetzt im Rahmen von Corona irgendwie eher schlechten Ruf gekriegt hat, Umarmung.
Matthias: Es gibt diese Umarmung, wo du denkst, das hätte man sich auch schenken können.
Matthias: Es gibt diese Umarmung, wo du so merkst, oh, da nimmt dich jemand richtig in
Matthias: den Arm, da fühle ich mich wohl.
Matthias: Das ist eine richtige Umarmung, die stimuliert genau diese Punkte,
Matthias: die zu einer Ausschüttung von Dopamin und so.
Matthias: Das heißt, du musst den Körper fest fesseln.
Matthias: Ich stelle immer wieder fest, die Leute befesseln eben halt natürlich trotzdem
Matthias: mal zu locker, weil wir wollen es ja nicht zu fest machen. Ich sage dann immer
Matthias: Mensch, mach es mal so fest, dass dein Gegenüber sagt, oh das ist jetzt zu fest
Matthias: und dann gehen wir es ihm wieder mit der Kraft runter.
Matthias: Aber nicht irgendwie anfangen mit, ist es jetzt zu fest, ist es jetzt zu fest?
Matthias: Weil diese Frage wirst du dir hinfort immer im Kopf haben und du wirst über
Matthias: kurz oder lang einen Partner oder eine Partnerin haben, die sagt,
Matthias: frag mich nicht immer, ich sage dir, wenn es zu fest ist.
Sebastian: Okay, aber da ist wieder die Kommunikation, die auch von beiden Seiten kommen muss.
Matthias: Genau.
Sebastian: Okay, mit den Händen, muss ich mal fragen. Also es gibt eine Fesselung,
Sebastian: eine, die meine ich zu können, also die funktioniert.
Sebastian: Das ist dann mit den Handgelenken, man legt ein paar Mal über beide Handgelenke
Sebastian: locker drüber und dann fängt man an in der Mitte nochmal so rum zu gehen.
Matthias: Das ist leider amerikanisch, hat mit japanisch nichts zu tun.
Sebastian: Ja, damit nix zu tun. Aber da ist so die Frage, ich halte das immer noch so
Sebastian: für die Variante, da kann ich nicht allzu viel falsch machen.
Matthias: Doch, du kannst das Ganze zu eng machen, wenn du das falsche Seil nimmst.
Matthias: Und dann hast du Probleme mit den Händen.
Sebastian: Okay, ich halte mich vom Seil wirklich fern. Ich hatte jetzt gehofft,
Sebastian: dass ich wenigstens eine Sache kann.
Matthias: Ja, also wenn du da ein kuscheliges Baumwollseil nimmst, hohl geflochten,
Matthias: bist du genau richtig damit.
Sebastian: Ich finde, also die Frau sagt immer, mach mal ganz locker. Und dieses ganz locker,
Sebastian: Hinterher kommt sie trotzdem nicht mehr raus.
Sebastian: Ganz locker, zu fest wird es ja dann hinterher, dass man dann nochmal da so drum rum wickelt.
Sebastian: Das finde ich halt so, da ist nicht mal ein richtiger Knoten mit bei,
Sebastian: vielleicht ist das einfach mein Ausweg. Ich kann es mir einfach nicht merken.
Sebastian: Ich weiß, dass das hier völliger Frevel ist, bei dir hier zu sitzen.*Matthias: Nein, überhaupt nicht.*
Matthias: Die Leute, das ist so ein Mythos. Oh, diese Knoten bei japanischen Fesseleien.
Matthias: Es gibt letzten Endes eine Standardwicklung.
Matthias: Diese Standardwicklung heißt irgendwie doppelt gelegtes Seil,
Matthias: zweimal um die Handgelenke, dann fängt man die obere Doppellage ein.
Sebastian: Davon brauche ich dann ein Bild.
Matthias: Und dann macht man zwei normale, einfache Knoten, die jeder von uns kann.
Matthias: Und das ist dann letzten Endes eine Fesselung, eine Hand, zwei Hand,
Matthias: ein Fuß, zwei Füße, irgendwie die Taille, was auch immer, eine Fesselung,
Matthias: die dazu führt, dass diese sich nicht enger zieht, wenn man an dem Seil zieht.
Sebastian: Du hast jetzt auf jeden Fall eine Sache geschafft, nämlich, also für mich war
Sebastian: ja Bondage immer bisher,
Sebastian: auch wenn mir Menschen sagen, das Gefühl ist wichtig, das Seil redet mit Das
Sebastian: sind Sachen, die kann ich dann zwar nachvollziehen, auch das Motiv verstehen,
Sebastian: aber ich hab natürlich in meinem Kopf trotzdem dieses, ich möchte mein Gegenüber am Abhauen hindern.
Sebastian: Also ich hab die Funktion im Zweck, damit ich dann was machen kann.
Sebastian: Vielleicht, ich ticke einfach so im Hirn.
Matthias: Am Abhauen hindern ist doch ganz einfach. Ich sag dann immer, willst du gefesselt
Matthias: werden oder nicht. Wenn du gefesselt werden willst, dann bleibst du gefälligst zum Komplizen.
Matthias: Und ein Komplize versucht nicht einfach abzuhauen,
Matthias: es sei denn er kriegt den Auftrag.
Sebastian: Liebes Publikum, wir haben eine kleine Pause gemacht und jetzt wechsle ich dann
Sebastian: doch mal das Thema wieder weg von den Seilen, noch mal zurück zu den Schlagzeilen.
Sebastian: Relativ einfach, es ist ein Magazin, es erscheint alle zwei Monate oder ich
Sebastian: glaube sieben Ausgaben im Jahr waren es, ne?
Sebastian: Genau. Und die gibt es seit, auch das habe ich gegoogelt, 1988,
Sebastian: also war noch bevor du dazu kamst, aber es gibt sie bis heute.
Sebastian: Und für mich waren sie eben so ein Medium, ich hatte das Abo mal,
Sebastian: ich glaube 2001 müsste das gewesen sein, da konnte ich mir das schwerlich leisten,
Sebastian: aber ich hatte es so ein Jahr lang.
Sebastian: Und das war so eine Quelle für mich. Da waren Geschichten drin,
Sebastian: die waren ganz spannend, da waren Kontaktanzeigen drin, die waren damals noch
Sebastian: ein bisschen anders als heutzutage.
Sebastian: Zum Teil mit sehr viel Mühe und zum Teil sehr fürchterlich. Und da waren,
Sebastian: glaube ich, auch die ganzen Events mit abgedruckt.
Sebastian: Das war aber so ein, ah, ich hab grad als junger Mensch, grad aus der Schule
Sebastian: raus, nicht die finanziellen Mitteln in der Szene irgendwie groß was zu machen,
Sebastian: aber ich hab hier so, ich hab einen gewissen Kontakt.
Sebastian: Und das fand ich immer sehr schön und es gibt sie heute noch und die Frage ist,
Sebastian: was ist da drin, soweit ich weiß, werden Geschichten einfach geschickt und dann
Sebastian: druckst du sie halt einfach ab oder ihr,
Sebastian: da sind Bilder drin, die sind manchmal ziemlich schick, muss ich ja zugeben,
Sebastian: aber also warum gibt's die Schlagzeilen noch, denn heutzutage haben wir doch
Sebastian: eigentlich alles online, ich hab keine online PDF-Version gefunden.
Matthias: Nein, es gibt keine Online-PDF-Version und es wird auch keine Online-PDF-Version
Matthias: geben, weil es gibt kaum eine gute Möglichkeit, eine Zeitung wie die Schlagzeilen
Matthias: so zu machen, dass sie halt so ist, wie wir sie haben wollen.
Matthias: Also wir sind eigentlich relativ traditionell. Es gibt nämlich auch kein PDF
Matthias: beziehungsweise kein E-Book von einem SM-Handbuch, von einem Bondage-Handbuch und so weiter.
Matthias: Ich finde, SM hat was mit Sinnlichkeit zu tun.
Matthias: Und Sinnlichkeit ist irgendwie Sachen, die man anfassen kann,
Matthias: die man riechen kann, die man spüren kann, die ein Gewicht haben.
Matthias: Und das ist das Virtuelle eben nicht. Also eine neue Schlagzeile riecht nach
Matthias: einer neuen Schlagzeile.
Sebastian: Das tut sie. Sie kommt ja auch eingeschweißt. Der Geruch bleibt konserviert.
Matthias: Ja, nun gut, aber sie kommt eben halt aus einer Druckerei, seit vielen Jahren
Matthias: aus einer Druckerei, die absolut 100% grün ist.
Matthias: Sprich, die verbraucht ihr eigenes Wasser und recycelt das und wird ganz normal
Matthias: mit Farben gedruckt und nicht irgendwie im Offset-Druckverfahren,
Matthias: im Digitalverfahren, weil Digitalfarben lassen sich eben nicht aus dem Papier rauslösen.
Matthias: Jedenfalls die Schlagzeilen haben natürlich noch eine ganze Menge mehr als irgendwie
Matthias: Geschichten, Bilder, Kontaktanzeigen, die immer weniger werden und Hinweise
Matthias: auf Termine und eine aktualisierte Gruppenliste, wo gibt's Gruppen in Deutschland.
Matthias: Sie haben eben halt auch immer eine Kolumne. Wir haben immer ein Kunstspecial,
Matthias: wo wir irgendwie einen Fotografen oder einen Illustratoren, eine Illustratorin vorstellen.
Matthias: Das ist meistens ein Zehnseiter mit einem Kurzinterview mit standardisierten Fragen.
Matthias: Wir haben irgendwie immer einen vierseitigen Comic, zur Zeit von zwei verschiedenen
Matthias: Comiczeichnern mit sehr unterschiedlichen Stilen.
Matthias: Ist dann lustig, wie dann der eine sagt, also das finde ich ja total scheiße,
Matthias: was der Comiczeichner macht, aber das andere finde ich total toll und dann gibt
Matthias: es wieder welche, die es genau umgekehrt sagen.
Matthias: Wir haben halt Leserbriefe, wir haben halt Kolumnen, die einmal als Kolumne
Matthias: Kolumne kommen und einmal irgendwie unter einem leicht anderen Namen,
Matthias: aber wir haben einiges an redaktionellem Inhalt.
Matthias: Und wir haben eigentlich immer das Vorweg und das Vorweg ist eine Kolumne meistens von mir.
Matthias: Ich muss euch sagen, Leute, wenn man halt über 30 Jahre zum Thema SM schreibt,
Matthias: ist das ein echter Angang, sich wieder irgendwas Neues aus den Rippen zu schneiden.
Sebastian: Zu der Kolumne, nein, ich fang mal beim Redaktionellen an. Ich glaube,
Sebastian: das unterscheidet das auch so ein bisschen. Es gibt ja alle möglichen Magazinen,
Sebastian: die zum Teil auch kostenlos verteilt werden.
Sebastian: Die sind natürlich die Leben von der Werbung, das tun die Schlagzeilen zum Teil auch.
Sebastian: Aber ich finde den Werbeanteil gefühlt sehr gering und den redaktionellen Beitrag,
Sebastian: also, dass da jemand etwas geschrieben hat, sehr hoch.
Sebastian: Und das ist eben nicht das, was woanders in anderen Medien ist,
Sebastian: in irgendeiner Zeitung oder in einer Zeitschrift, wo immer BDSM neu erklärt
Sebastian: wird, sondern das ist ja für die Zielgruppe.
Sebastian: Und das hat auch den Podcast hier so ein bisschen inspiriert,
Sebastian: zu sagen, nein, wir machen jetzt keinen BDSM-Erklär-Podcast,
Sebastian: sondern wir machen hier einen Podcast von und für BDSMer.
Sebastian: Dann kann man sich nämlich auch ein bisschen weiterentwickeln und fängt nicht
Sebastian: immer an, auf Seite 1 zu erklären, BDSM ist Doppelpunkt.
Sebastian: Und ich habe echt überlegt in den letzten Tagen, das gibt es so relativ selten.
Sebastian: Man hat man welche Models werden vorgestellt irgendwelche Leute und irgendwelche
Sebastian: Firmen und ich weiß nicht was aber im Grunde so das Thema um sich ein Thema
Sebastian: mal rauszupicken zu sagen wir haben Punkt x und dann schreibt da jemand etwas Redaktionelles zu.
Sebastian: Ich finde das ist im BDSM-Bereich sehr selten.
Matthias: Ja also ich meine letzten Endes ist, haben wir von dem was wir veröffentlichen ja in den letzten,
Matthias: 30 Jahren nicht so irrsinnig viel gelernt okay das
Matthias: Kunstspecial ist neu, die Comics sind neu wir haben
Matthias: irgendwann gesagt natürlich ich meine Geschichten gibt es irgendwie zum
Matthias: saufüttern Bilder gibt zum saufüttern wir müssen
Matthias: irgendwas machen was die Leute sagen das finden sie nicht mal eben im Netz. So
Matthias: und deswegen haben wir auch ganz bewusst relativ großen redaktionellen Teil
Matthias: dann zu dem Thema Anzeigen das sind fast immer Austauschanzeigen das Gros,
Matthias: das heißt wenn wir eine Anzeige von Marquis drin haben,
Matthias: dann haben wir auch in Marquis eine Anzeige von uns drin und wenn wir eine Anzeige
Matthias: von der Party haben, dann ist es, von der Messe haben, dann ist es eine Messe,
Matthias: wo wir deswegen den Stand preiswerter kriegen und so. Also irgendwie alles so Deals.
Matthias: Also das, was normalerweise Magazine machen, dass sie sagen die Werbung,
Matthias: die Anzeigen müssen quasi die Herstellungskosten bezahlen, das hatten wir nie
Matthias: und das finden wir eigentlich einerseits doof, aber andererseits finden wir das auch gut so.
Sebastian: Ich habe gesehen, ich könnte mir sogar eine Anzeige leisten,
Sebastian: habe ich gesehen, also die sind nicht überbordend teuer, aber darum geht es
Sebastian: ja gar nicht, aber tatsächlich dieser redaktionelle Anteil, der ist wirklich das, was spannend ist.
Sebastian: Ich muss mal, liebes Publikum, ich muss das jetzt mal ganz kurz hier reinquatschen.
Sebastian: Ich habe letztes Jahr den Abo-Modus offenbar nicht verstanden und dann kamen
Sebastian: die Schlagzahlen einfach nicht mehr. Was daran liegt, dass das Abo von selbst
Sebastian: offenbar endet und ich hätte was tun müssen. Dann muss ich wieder was machen jetzt.
Matthias: Ja, also es ist relativ einfach. In dem Augenblick, wo man eine Einzugsermächtigung
Matthias: hat, passiert das automatisch. Und man kriegt natürlich trotzdem die Information,
Matthias: das Abo ist ausgelaufen.
Matthias: Hast du ein Problem damit, dass wir das weiter verlängern, dann darfst du ja oder nein sagen.
Matthias: Aber irgendwie, wenn das immer extra überwiesen werden muss, dann ist es halt...
Matthias: Unpraktisch für den User.
Matthias: Wir haben auch noch, das hab ich jetzt gar nicht erwähnt, wir haben eigentlich
Matthias: in jeder Ausgabe irgendwie immer einen Schwerpunkt, wo es um bestimmte Sachen geht.
Matthias: Also von irgendwie ... Wie ...
Matthias: Wie ist das mit SM-Männern? Oder wie leben Leute SM?
Matthias: Wo man dann grade besonders gut sehen kann, wie unterschiedlich die Art und Weise, SM zu leben, ist.
Matthias: Oder wir haben irgendwie jetzt in der nächsten Ausgabe,
Matthias: die nächste Woche erscheint, haben wir das Thema SM und Fetisch,
Matthias: wo es um die unterschiedlichsten Fetische gibt, was natürlich nie wirklich,
Matthias: wie soll man sagen, so viele Texte hat, dass man einen Überblick über alle Fetische
Matthias: hat, sondern immer nur das, was uns die Leute schicken über ihren Fetisch.
Matthias: Wir haben irgendwie einen ganz süßen Text von einem schon recht älteren Herrn,
Matthias: der irgendwie über seine Ponyboy-Geschichten, also seinen Ponyboy-Fetisch erzählt
Matthias: und wie man, worauf er geachtet hat, als dieser Pony, der Sulky für ihn gebaut
Matthias: wurde und so weiter und so weiter.
Matthias: Also es ist schon irgendwie immer relativ viel zu lesen und wir wissen eigentlich
Matthias: aus Erfahrung, dass die meisten Leute, die fangen dann mit meinem Vorwort an,
Matthias: also dem sogenannten Vorweg,
Matthias: um dann irgendwie hinzugucken, was habe ich denn als Nachwort geschrieben,
Matthias: um dann irgendwie Leserbriefe zu lesen und dann irgendwie andere Kolumnen oder
Matthias: je nachdem den Schwerpunkt und die Geschichten sind dann irgendwann später.
Sebastian: Lass mich mal fragen, wie wählst du einen Schwerpunkt aus oder wie wählt ihr den aus?
Sebastian: Weil gut, Themen gibt's eine Million, aber wie kommt ihr drauf,
Sebastian: was gerade sinnvoll ist?
Matthias: Also das ist eigentlich relativ einfach. Ich hab einerseits irgendwie,
Matthias: haben die Leute die Möglichkeit, selbst uns vorzuschlagen, was würden sie als
Matthias: Schwerpunkt spannend finden.
Matthias: Dann gibt es halt Schwerpunkte, die wir diverse Male wiederholt haben und die
Matthias: jedes Mal gut laufen. Also wie leben wir SM ist zum Beispiel einer davon.
Matthias: Es gibt Schwerpunkte, die irgendwie plötzlich einem so anspringen.
Matthias: Nämlich das Thema toxische Beziehung.
Matthias: Da hab ich gedacht, na ja, das Thema, ich mach das eigentlich immer so,
Matthias: dass ich halt ab dem Punkt, wo ich mindestens sechs Texte für einen Schwerpunkt
Matthias: habe, kann ich den Schwerpunkt veröffentlichen.
Sebastian: Und die Texte, die kommen dann einfach aus der Leserschaft?
Matthias: Genau, von der Leserschaft.
Matthias: Und ich hab bei toxische Beziehungen hab ich irgendwie gedacht,
Matthias: naja, da hat sich sehr mühselig irgendwie hat sich dieses Thema gefüllt,
Matthias: bis ich dann sechs Texte hatte.
Matthias: Und dann hatte ich aber plötzlich so viele Texte, dass ich dann noch einen Teil
Matthias: 2 und einen Teil 3 gemacht habe.
Sebastian: Wie wählst du aus? Also du machst ja dann in dem Moment, wo du auswählst, eine Meinung.
Matthias: Also nein, ich guck mir, also bei Geschichten ist es so, ich guck mir an,
Matthias: ob die Geschichten literarisch, in Anführungsstrichen literarisch,
Matthias: halbwegs tragend sind. Ich guck mir an, ob die Geschichten so sind,
Matthias: dass ich mir vorstellen kann, dass andere Leute das lustig finden.
Matthias: Das heißt nicht, dass alle Geschichten, die ich lese, dass ich die besonders aufregend finde.
Matthias: So, sondern es müssen ein paar Grundvoraussetzungen erfüllt sein,
Matthias: dass ich einen Text veröffentliche.
Matthias: Und dann hat das natürlich auch was mit Geschmäcklerisch zu tun-
Matthias: Also es kann auch sein, dass ich eine Geschichte, also ich lese die Geschichten in meinem Lesetag.
Matthias: Lesetag heißt, ich nehme alle Geschichten, die bis zu einem bestimmten Zeitpunkt
Matthias: gekommen sind, zu mir nach Hause, um dann völlig ungestört, weil ich finde das
Matthias: wichtig, den Autoren gegenüber, dass die nicht irgendwie so nebenbei gelesen
Matthias: werden, die Geschichten zu lesen.
Sebastian: Du liest alles, was geschickt wird.
Matthias: Ich lese alle Geschichten, die geschickt werden.
Sebastian: Oh Gott.
Matthias: Ja. Das ist auch der Grund, warum ich schon lange keine SM-Bücher mehr lese.
Matthias: Und dann sortiere ich. Gefällt mir, gefällt mir nicht.
Matthias: Wenn mir nicht gefällt, dann muss ich irgendwie halt einen Grund dafür haben,
Matthias: den ich dann den Autorinnen und Autoren auch mitteile, was mir da nicht gefallen hat.
Matthias: Und warum wir die Geschichte nicht veröffentlichen wollen. Und dann kann es zum Beispiel sein,
Matthias: dass ich irgendwie einen Haufen eher mittelmäßiger Geschichten habe und dann
Matthias: eine nicht besonders gute Geschichte da gar nicht auffällt.
Matthias: Wenn ich die dann aber in der Veröffentlichung habe, dann sagt meine Frau,
Matthias: die Schlusskorrektur liest, Matthias,
Matthias: du, sorry, aber die Geschichte ist wirklich irgendwie nicht toll.
Matthias: Haben wir nicht noch was anderes?
Sebastian: Schreibst halt mal schnell selber eine.
Matthias: Nee, mache ich nicht. Früher habe ich Geschichten geschrieben für die Schlagzeilen,
Matthias: das ist aber schon irgendwie geschlagene 25 Jahre her. So, also im Großen und
Matthias: Ganzen bin ich relativ freundlich als Lektor.
Matthias: Das heißt, ich nehme viele Geschichten, wenn sie irgendwie was Pfiffiges haben. So.
Matthias: Und dann gibt es eben halt Autorinnen und Autoren, die irgendwie beim Thema
Matthias: Satzzeichen irgendwie in der Schule irgendwie weggehört haben.
Matthias: Oder es gibt Autorinnen und Autoren, die irgendwie den Text so schwierig gestaltet
Matthias: haben mit irgendwelchen lustigen Sonderzeichen, die ich dann händisch einzeln rausnehmen muss.
Matthias: Da kann das dann auch schon mal passieren, dass ich irgendwie sage,
Matthias: nee Leute, das ist jetzt eine Zehn-Seiten-Geschichte und ich hab jetzt für
Matthias: die ersten zwei Seiten, um die
Matthias: Sonderzeichen rauszunehmen, hab ich schon zweieinhalb Stunden gebraucht.
Matthias: Sorry, nee. Sieh zu, das schick ich dir an den Autor zurück und sag,
Matthias: mach die Sonderzeichen raus, schick sie mir noch mal raus.
Sebastian: Ja gut, das können Sie ja dann auch gerne tun.
Matthias: Also, ich, es ist halt, ich versuch halt irgendwie immer, einen gewissen Querschnitt
Matthias: von Möglichkeiten bei den Geschichten zu haben. Wobei ich...
Matthias: Natürlich, also um eine Schlagzeile zu machen, muss man sich halt vorstellen,
Matthias: so und so viele Seiten, die müssen halt gefüllt werden, dann habe ich eine Seite,
Matthias: eine Geschichte, die hat sieben Seiten und jetzt habe ich noch drei Seiten frei,
Matthias: also muss ich, da brauche ich dafür ein Drei-Seiter.
Matthias: Ah, ne, jetzt habe ich festgestellt, dass eine Anzeige wegfällt,
Matthias: also habe ich doch ein Vier-Seiter.
Matthias: Das heißt, ich muss so viele Geschichten in dem Ordner haben für zur Veröffentlichung,
Matthias: dass die Grafik halt sagen kann, okay, okay, okay, okay, da komme ich nicht
Matthias: hin mit der Geschichte, die ist zu lang, die ist zu kurz.
Matthias: Das heißt, es gibt Leute, die glauben immer noch, wenn wir Redaktionsschluss
Matthias: haben, wenn sie uns vor diesem Redaktionsschluss einen Text schicken,
Matthias: also eine Geschichte schicken, dann veröffentlichen wir sie in der nächsten Ausgabe.
Matthias: Das ist natürlich nicht so, sondern die kommen dann irgendwie ins Archiv,
Matthias: ins Geschichtenarchiv und werden dann der Reihenfolge ihrer Einsendung an uns abgearbeitet.
Sebastian: Das heißt aber die Chancen stehen gar nicht schlecht, wenn das durch deine erste Prüfung durchgeht.
Matthias: Die Chancen stehen gar nicht schlecht, genau.
Sebastian: Ja ich glaube da haben die Menschen immer so eine etwas verquere Wahrnehmung,
Sebastian: weil wieviele Geschichten kriegt man und wie viel kann man nehmen,
Sebastian: dann ist das vielleicht ein Prozent oder so. Und vielleicht schicken dir viele
Sebastian: Menschen gar nichts, weil sie denken, das hat eh keinen Zweck.
Matthias: Ja, also ich kann so über Pi mal Daumen sagen, wir haben pro Schlagzeile etwa
Matthias: über Pi mal Daumen drei Geschichten.
Matthias: Drei Geschichten mit passiven Männern und drei Geschichten mit passiven Frauen.
Matthias: So, das heißt sechs Geschichten pro Ausgabe. Ich habe in meinem Ordner,
Matthias: wo ich die Geschichten für die Grafik habe, habe ich immer irgendwie halt mindestens
Matthias: acht Geschichten von passiven Männern und acht Geschichten von passiven Frauen.
Sebastian: Lass mich mal reinfragen, jetzt kommen wir zum Thema LGBTQIA+.
Sebastian: Geht diese Einteilung so noch?
Matthias: Mir ist das eigentlich egal, wenn die Geschichte cool ist. Also wir haben in
Matthias: den letzten Zeiten einen schwulen Autor, der tolle Geschichten schreibt.
Matthias: Es hat sich bislang noch niemand beschwert, dass wir jetzt schwule Geschichten veröffentlichen.
Sebastian: Okay.
Matthias: Und wir haben auch immer wieder irgendwelche
Matthias: Frauen, die irgendwie SM-Liebesgeschichten mit Frauen schreiben.
Matthias: Und es ist egal, dass irgendwie,
Matthias: Trans-People oder andere, wie auch immer gelesene Menschen uns Texte schicken,
Matthias: ich sag zwar immer wieder irgendwie Leute, macht mal oder wenn ich mit so jemandem
Matthias: zu tun habe, kannst du ja uns mal einen Text schicken, ja, würde ich ja toll
Matthias: finden, aber dann kommt da nix.
Sebastian: Okay, also dann können wir ja direkt mal einen Aufruf draus machen.
Sebastian: Los, Publikum, macht mal. Schickt mal Zeug.
Sebastian: Ich weiß, dass der Podcast von einigen Transmenschen gehört wird und dann kann man ja mal schauen.
Sebastian: Also das ist genau so wie ich mich gefreut habe, als ich dann wirklich angefangen,
Sebastian: als ich gemerkt habe okay, jetzt hören auch schwule Männer diesen Podcast,
Sebastian: diese Bubble, die ja immer weit weg war für mich und die machen sogar
Sebastian: mit und rufen an, da habe ich mich riesig drüber gefreut, weil da kann man eigentlich
Sebastian: mal zusammenbringen, was auch irgendwie zusammen gehört. SM machen wir alle.
Matthias: Naja, und ich meine nicht umsonst gehen seit Jahrzehnten irgendwie SM-Leute
Matthias: auf den Gay Pride Paraden mit, ne?
Matthias: Auch wenn es da immer wieder von bestimmten Fraktionen der schwulen Szene Diskussionen
Matthias: drüber gibt, wobei das sich da nicht nur auf die hetero SM Leute bezieht,
Matthias: sondern auch auf die schwulen SM Leute.
Matthias: Auch da wird dann wieder irgendwie, gibt es welche, die sind gleicher als andere,
Matthias: das ist irgendwie so unnötig.
Sebastian: Lass mich mal fragen, der Schwerpunkt muss der mit den Geschichten zu tun haben?
Matthias: Nein, das ist davon losgelöst. Also wir haben mal eine Zeit lang versucht,
Matthias: das Cover-Bild passend zum Schwerpunkt auszusuchen und dann vielleicht noch
Matthias: irgendeine Kolumne, die auch passend zum Schwerpunkt ist. Das ist aber eigentlich
Matthias: nicht wirklich möglich.
Matthias: Ich bin jetzt ganz froh für die geplante übernächste Ausgabe,
Matthias: irgendwie halt ein Coverbild gefunden zu haben, was ein bisschen das illustriert,
Matthias: was da geplant ist als Schwerpunkt, nämlich irgendwie Wunschzettel-Subs.
Sebastian: Ich kann bestätigen, dass die Suche nach einem Cover-Bild für,
Sebastian: auch bei mir, für eine Podcast-Folge, also, klar, bei den normalen Folgen,
Sebastian: die hier zum Beispiel, wird ein Cover haben, was du hoffentlich beisteuerst,
Sebastian: aber bei den Themenfolgen, ganz ehrlich, das fällt mir manchmal so schwer,
Sebastian: da bin ich so am Verzweifeln, was nehme ich da an Cover, was irgendwie passt.
Sebastian: Manchmal hab ich Glück und ganz tolle Leute schicken mir Bilder,
Sebastian: aber du hast da ein Thema stehen und denkst dir, okay, was nehm ich jetzt als Cover?
Sebastian: Und ich ganz oft, boah, keine Chance. Dann guck ich, dass ich irgendwas nehm,
Sebastian: was irgendwie passt, damit ein Bildausschnitt das andeutungsweise mitnimmt, sauschwer.
Sebastian: Also man müsste eigentlich jemanden haben, der die Bilder produziert und dann
Sebastian: sind sie wieder nicht gut oder dann ist wieder alles gestellt,
Sebastian: das ist auch wieder nicht schön.
Sebastian: Ja das Cover vorne hinzukriegen, schwierig.
Sebastian: Zu der Kolumne nochmal die Frage, du hast ja, also es gibt die Kolumne,
Sebastian: die hab ich erst gefunden, als du sie, ich weiß nicht, irgendwo bei FetLife
Sebastian: oder auf der Webseite, irgendwo hast du sie veröffentlicht, ist das die gleiche wie in der Magazin?
Matthias: Wenn ich finde, dass die Kolumne irgendwie einen größeren...
Matthias: Leser*Innenkreis halt verdient, dann packe ich sie irgendwie auf FetLife.
Matthias: Und wenn ich finde, okay, das ist eine ganz ordentliche Standardkolumne geworden,
Matthias: dann erscheint sie eben halt nur als monatliche Kolumne irgendwie auf der Schlagzeilenseite.
Matthias: Die Kolumnen, die ich fürs Heft schreibe, sind meistens so gestrickt,
Matthias: dass sie irgendwie auch als Kolumne auf FetLife landen.
Matthias: Weil die sind halt so, dass ich irgendwie jedes Mal,
Matthias: wenn ich ihn vorweggeschrieben habe, das dann an meine Frau schicke,
Matthias: in der Hoffnung, dass sie nicht sagt, ja, das ist halt so, hast du bist wieder
Matthias: von Höcksken zu Stöcksken gekommen, zwei Drittel kannst du wegschmeißen und
Matthias: den Rest musst du neu schreiben.
Matthias: Es passiert nicht häufig, aber das passiert mir auch schon. Es passiert mir
Matthias: auch gerne, dass ich irgendwie im ersten Absatz irgendwie noch Schwierigkeiten
Matthias: habe, das Thema, was ich mir ausgesucht habe, irgendwie zu behandeln.
Matthias: Und Andrea dann sagt irgendwie, du streich den ersten Absatz ab danach bist
Matthias: du im Fluss und das klingt alles gut. Und du kannst vielleicht nochmal einen
Matthias: Hinweis auf das, was du im ersten Absatz meintest, am Ende nochmal reinbringen oder so.
Sebastian: Ja dieses Schreiben auf Kommando, da hab ich höchsten Respekt vor.
Matthias: Da haben wir, ja ich meine ich hab eine Zeit lang mal für die SM Seite von Orion
Matthias: jede Woche eine Kolumne geschrieben. Drei Jahre lang.
Sebastian: Du armer, tschuldigung, jetzt krieg ich jetzt,,,,
Matthias: War gut bezahlt, war gut bezahlt, also, aber trotzdem, also ich meine ich hab
Matthias: nie länger als 20 Minuten gesessen, das sieht man den Kolumnen aber auch an.
Sebastian: Warum ich so an der Kolumne festhänge ist so ein bisschen, weil du da so einen
Sebastian: moralischen Kompass hin und wieder mal gibst, wo du wirklich ganz klar sagst, Leute, das ist,
Sebastian: Punkt ja und dann noch weil das und das und das. Das ist die und die Entwicklung
Sebastian: und das dem stimme ich nicht immer zu das aber nicht schlimm. Standpunkt muss
Sebastian: ja nicht meiner sein aber das ist zumindest die Aufmerksamkeit fürs Thema und
Sebastian: ein bisschen auch wohin kann man gucken.
Sebastian: Klar, vielleicht ist das so der Punkt, dass da beschweren sich ja alle immer
Sebastian: bei irgendwelchen Medienhäusern, dass bei Parteien immer Personen rausgegriffen
Sebastian: werden und was die gesagt haben, das wird dann immer präsentiert und es muss
Sebastian: immer einen Kanzlerkandidaten geben, weil man natürlich People-Stories immer gut hinkriegt.
Sebastian: An der Stelle fände ich das aber in diesem ganzen Wust an, in jedem Forum kann
Sebastian: jeder alles schreiben, gar nicht mal so schlecht, dass du eine Meinung dann
Sebastian: auch einfach mal vertrittst.
Sebastian: So und auch als öffentliche Person, wie gesagt, dem muss man nicht immer
Sebastian: zustimmen, aber zumindest diesen diesen Fokus aufs Thema, den lenkst du damit
Sebastian: und das finde ich spannend, weil auch das, wer macht das? Ich wüsste jetzt nicht
Sebastian: so viele Kolumnen in dem Bereich.
Matthias: Naja, also ich meine es gibt, also noch am nächsten dran ist irgendwie,
Matthias: sind die Beiträge, die Gentledom selbst auf dem Gentledom Forum schreibt.
Matthias: Der macht auch quasi, nennt er zwar nicht unbedingt Kolumne,
Matthias: aber da macht er dann so Einträge, wo ich so denke, ey, cool,
Matthias: ne? Also, nicht umsonst.
Matthias: Es ist so, dass wir ab und an eben halt auch Texte von Gentledom am veröffentlichen,
Matthias: weil das irgendwie ein cooler Text zu irgendeinem Thema ist.
Sebastian: Ja ich finde diese Zersplitterung in der BDSM Community,
Sebastian: ich sag mal wir haben so viele Alpha Personen und die müssen sich dann wieder,
Sebastian: die kriegen sich nicht so richtig zusammen dividiert,
Sebastian: also das ist immer ein bisschen schwierig und da fände ich es immer ganz gut,
Sebastian: wenn dann doch mal hin und wieder ein bisschen, eine
Sebastian: Denkrichtung nicht vorgegeben wird aber zumindest angestoßen wird, Über
Sebastian: dieses Thema sollten wir mal alle diskutieren und alle unsere
Sebastian: Meinung ausbreiten aber es muss erst mal ein Anstoß hergeben und den
Sebastian: sehe ich da von dir und das das finde ich extrem wertvoll, Das kann nicht jeder
Sebastian: machen und es gibt Millionen von Blogs wo wahrscheinlich ähnlich Gutes geschrieben
Sebastian: wird. Aber es steht halt kein Name dran. Der Leserkreis ist sehr gering Und dann versandet das so.
Sebastian: Deshalb empfinde ich das durchaus für mich persönlich als wichtigen Beitrag,
Sebastian: einfach mal zu sehen, wo geht der Fokus eigentlich hin oder wo sollte ich mal drauf gucken.
Sebastian: Also dafür mal von mir ein persönliches Dankeschön, weil sowas lese ich tatsächlich selbst sehr gern.
Matthias: Danke. Also ich meine, ich mache das ja deswegen auf FetLife,
Matthias: weil irgendwie halt die Leser, der normalen Leser der Schlagzeilen,
Matthias: Leser*Innen der Schlagzeilen zu faul sind, irgendwie halt,
Matthias: über das Angebot, was ich ja immer mache, man kann über bestimmte Themen diskutieren,
Matthias: da kommt relativ wenig, außer ja, hat mir gut gefallen.
Matthias: Auf FetLife wird dann eher mal Irgendwie bin immer wieder verblüfft,
Matthias: welche Sachen dann plötzlich irgendwie halt 50 Beiträge haben oder 30 Beiträge
Matthias: haben und weiß ich nicht, 90 Likes oder so, dann staune ich halt immer.
Matthias: Aber das tut mir als Autor nämlich auch gut, wenn ich eben halt direkt höre, ja, das finde ich gut.
Matthias: Ich sehe das zwar ein bisschen anders, so wie du das gerade gesagt hast an einigen
Matthias: Ecken, Ich finde es gut, dass du das mal angesprochen hast.
Sebastian: Ja, ich glaube das Feedback, das ist ja auch das, von dem man dann auch selber
Sebastian: dann ein bisschen wieder was zurückkriegt.
Sebastian: Wenn ich dann, wenn ich positives Feedback kriege, freue ich mich natürlich
Sebastian: immer, wobei ich habe ja noch keine Folge allein gemacht, also ist das meistens
Sebastian: meinen Gästen geschuldet.
Sebastian: Manchmal kriege ich aber auch hier, da hast du Mist gebaut, das musst du so
Sebastian: und so und so machen. Und das ist unglaublich wichtig, weil wenn du nicht weißt,
Sebastian: was du machst, wenn du nichts zurückkriegst, was willst du da machen?
Sebastian: Matthias, jetzt hab ich, wenn ich einen Namen sage, dann geht's immer Richtung Ende.
Sebastian: Ich hab hier so eine kleine Kategorie, die nennt sich hier Shorts,
Sebastian: und ich hab nebenbei hier immer mal wieder so ein Wörtchen aufgeschrieben.
Sebastian: Und ich würde dir jetzt einfach ein paar Wörter hinwerfen, und wenn du willst,
Sebastian: sagst du mal ein, zwei, drei Sätze dazu.
Sebastian: Und das geht jetzt auch ganz schnell. Und dann sind wir im Grunde auch schon durch.
Sebastian: Okay, ich fang mal an. Switch und Switcher.
Matthias: Es ergibt sich manchmal im Urlaub, dass ich mir gerne den Arsch versohlen lasse.
Matthias: Bin ich ein Switscher? Ist mir eigentlich egal.
Sebastian: Haken dran, sehr gut. Ein Film, Secretary. Kennst du den?
Matthias: Ja, den kenne ich. Fand ich eigentlich ganz nett, aber so wie die Protagonisten
Matthias: dargestellt werden als psychisch behinderte Personen, wirft es ein etwas seltsames Licht auf die Szene.
Matthias: So als wären wir alle irgendwie psychisch seltsam.
Sebastian: Welchen Themenschwerpunkt wird es in den Schlagzeilen nie geben?
Matthias: +Denkt nach.Also ich würde, ich würde nicht irgendwie halt, schreibt mir eure Erfahrungen
Matthias: zu Würgespielen als Schwerpunkt nehmen. Ich würde auch nicht irgendwie,
Matthias: wie quält ihr eure Haustiere als Schwerpunkt nehmen.
Sebastian: Tüddeln im Park.
Matthias: Ja, also da hast du irgendwie halt eine wunde Stelle von mir getroffen.
Matthias: Die Erfinderin des Begriffs Tüddeln zum Thema Bondage hat irgendwie zu mir gesagt,
Matthias: als ich sagte, sag mal Tüddeln, Tüddeln, Tüddeln. Also in Hamburg heißt das
Matthias: irgendwie entweder Seile durcheinanderbringen oder irgendwie halt,
Matthias: also eher Bindfaden, oder irgendwie im Kopf nicht ganz dicht sein und alles
Matthias: durcheinanderbringen.
Matthias: Warum nennst du das Fesseln dann so? Und dann sagte sie, ja,
Matthias: ich will das aus dem dunklen Bereich von BDSM rausholen.
Matthias: Und da dachte ich nur, schade.
Sebastian: Okay, ich setze nochmal nach. Fesseln im Park. Also öffentlich.
Matthias: Find ich lustig, hab ich zweimal organisiert, irgendwie das Bondage-Picknick hier in Hamburg.
Matthias: Die Polizei, also es war ein Tipp von unserer bürgernahen Polizeibeamtin,
Matthias: irgendwie Matthias, sag doch der betreffenden Polizeiwache Bescheid,
Matthias: dann brauchen sie sich keinen Kopf zu machen.
Matthias: Dann war ich bei der betreffenden Polizeiwache, habe gesagt,
Matthias: also wir haben dann und dann irgendwie halt ein Treffen, wo wir irgendwie angezogen
Matthias: und ohne direkte sexuell, genitalsexuelle Spielereien irgendwie halt im Park fesseln wollen.
Matthias: Habt ihr irgendein Problem damit? Nö, viel Spaß.
Sebastian: Finde ich toll, dass das geht, weil man sehr ehrlich vor 20 Jahren hätte ich
Sebastian: nicht gedacht, dass das mal möglich ist, aber vielleicht auch,
Sebastian: weil ich natürlich immer so einen sexuellen Kontext selber auch sehe.
Sebastian: Welche Praktiken machst du nicht oder auf gar keinen Fall?
Matthias: Welche Praktiken ich nicht mache?
Matthias: Windelspiele, irgendwelche Herr- Sklavinnen-Nummern.
Sebastian: Okay, das heißt die Frage nach DS, die kann ich mir sparen?
Matthias: Ja, das kannst du dir sparen. Also das Lustige an der Geschichte ist,
Matthias: ich sage DS habe ich keine Aktien drin, aber irgendwie mir wird dann doch immer
Matthias: mal zurückgespiegelt, dass ich doch ganz schön dominant sei.
Sebastian: Ist ja auch gar nicht unpraktisch, ne?
Matthias: Aber es ist nicht mein erkenntnisleitendes Interesse, mein erkenntnisleitendes
Matthias: Interesse ist eigentlich körperliche Intensität und nicht psychische Intensität.
Sebastian: Hast du schnöde Handfesseln im Haus und benutzt du die manchmal?
Matthias: Schnöde Handfesseln habe ich seit 2000 im Haus und nicht diesen komischen
Matthias: modernen Kram gepolstert, sondern einfach nur aus doppeltem Leder.
Matthias: Und die habe ich immer noch im Haus aus nostalgischen Gründen,
Matthias: aber ich benutze sie nicht mehr zum Fesseln. Zum Fesseln benutze ich eigentlich
Matthias: ausschließlich Seil und ehe du fragst Jute.
Sebastian: Ich streiche die Frage schon durch. Okay, welches Seil ist damit geklärt?
Matthias: Dazu muss man vielleicht noch sagen, dass meine Partnerin sich ja immer mit
Matthias: Jute fesseln lassen muss, wenn wir auf der Bühne sind oder auch sonst.
Matthias: Sie aber ihrerseits irgendwie von ihrer Haptik her festgestellt hat,
Matthias: dass ihr ja Hanf besser gefällt, deswegen, wenn sie irgendwie Solo Bondage macht
Matthias: oder irgendwie irgendwelche Leute fesselt, dann benutzt sie immer ihre Hanfseile.
Sebastian: Okay, aber da hat ja jedes Seil
Sebastian: glaube ich seine Vor- und Nachteile und da muss man gucken, was liegt.
Sebastian: Zwei habe ich noch. Was macht dich...
Sebastian: Ja, am BDSM glücklich.
Matthias: Dass es möglich ist, tiefe Begegnungen zu haben,
Matthias: die über jegliche Oberflächlichkeit hinausgehen und dass es möglich ist,
Matthias: irgendwie witzigerweise auf der Bühne Zen-Zustand zu erreichen.
Matthias: Also einen Zustand zu erreichen, wo man wirklich nichts anderes macht,
Matthias: als genau das, was man hier jetzt macht. Also man denkt nicht an dieses oder
Matthias: jenes, oder die Gedanken schweifen, oder weiß der Geier.
Matthias: Oder man lässt sich ablenken von dem Publikum oder so, sondern es ist wirklich
Matthias: meine Partnerin Nicole, das Seil und ich.
Matthias: Punkt. Und ich hab mal irgendwie vor Jahren auf einer Fotoserie von unserer
Matthias: Show gesehen, dass während ich am Fesseln war, links und rechts zwei Leute mit
Matthias: riesengroßen Profikameras auf der Bühne rumgehüpft sind und das gefilmt haben.
Matthias: Ich hab's nicht mitgekriegt.
Sebastian: Sehr cool. Einfach dieser Zustand, dieses Fokussierte. Vielleicht schiebe ich
Sebastian: dann doch noch mal eine Sache rein.
Sebastian: Du twitterst regelmäßig, wie das Wetter in Hamburg ist. Hat das einen Grund?
Matthias: Also es gibt in Hamburg ein Thema, was man immer wieder gerne beredet,
Matthias: wenn man sich trifft und mehr als Moin Moin miteinander redet.
Matthias: Man redet über das Wetter.
Matthias: Man redet natürlich inzwischen auch sehr viel über die wirtschaftliche Situation
Matthias: hier auf St. Pauli, aber man redet ansonsten auch gerne über das Wetter.
Sebastian: Okay und die Wirtschaft passt auch bei Twitter einfach nicht rein. Zu wenig Buchstaben.
Matthias: Ja und es hat sich irgendwie so ergeben. Ich habe das ein paar Mal gemacht und
Matthias: dann habe ich es ein paar Mal nicht gemacht und dann kamen gleich Beschwerden.
Matthias: Was denn mit deinen Hamburg-Bildern und da hab ich ja kein Hafenbild dabei und
Matthias: wieso schreibst du nichts mehr vom Wetter?
Matthias: Und wenn ich dann, also das mach ich auch auf Facebook genauso und auf Instagram teilweise auch,
Matthias: und wenn ich dann mal wieder irgendwie Facebook-Pause habe,
Matthias: weil irgendwie Facebook irgendein Bild von mir nicht gemocht hat,
Matthias: dann denke ich mir auch so, das ist ganz angenehm, ich muss nicht jeden Tag
Matthias: auf Facebook rumhüpfen, Da krieg ich aber hinterher, ja, der Wetterbericht hat gefehlt.
Sebastian: Okay, du kommst aus der Nummer nicht raus.
Matthias: Nee.
Sebastian: Okay, ich hab auch so ein paar Rituale da, da muss ich, wenn ich mich einmal
Sebastian: weglasse, ganz schwierig.
Sebastian: Okay, letzter Punkt, eigentlich ganz einfach, Zukunft.
Matthias: Ja, also ich meine, ich werde jetzt bald 70,
Matthias: irgendwann werden wir irgendwie halt die Schlagzeilen nicht mehr weitermachen
Matthias: und irgendwie den ganzen Karon Verlag irgendwie halt reduzieren oder was auch immer,
Matthias: weil meine Kompaniette ist auch nicht mehr die Jüngste Und so dieser regelmäßige
Matthias: Alterskram wird auf Dauer irgendwie dann doch immer anstrengender, je älter man wird.
Matthias: Und ich hab aber irgendwie noch zwei Buchprojekte liegen, die gerne gemacht
Matthias: werden wollen. Ich hab auch eigentlich Lust, mal wieder die Ruhe und die Zeit
Matthias: zu haben, irgendwie mal wieder Bilder zu malen.
Matthias: Und ansonsten freue ich mich, dass meine Lebensträume in Erfüllung gegangen
Matthias: sind und genieße halt mein Leben.
Sebastian: Ja, ich glaube, da kommt auch noch ganz, ganz viel. Und selbst wenn der Verlag
Sebastian: dann irgendwann nicht mehr dein Baby ist,
Sebastian: da mag ich jetzt trotzdem einfach nochmal sagen, das sind einfach jetzt 30 Jahre
Sebastian: mindestens ein Stück weit Szene.
Sebastian: Und ich sage das inzwischen immer öfter,
Sebastian: es ist wichtig, dass wenn Menschen eine Szene wollen und brauchen,
Sebastian: dass eine da ist und du machst das seit Ewigkeiten und ich hatte ein bisschen
Sebastian: Respekt vor dem Gespräch heute auch,
Sebastian: weil wie gesagt, du warst halt so meine erste Anlaufstelle, um einfach ein bisschen
Sebastian: mehr als Geschichten zu finden und von mir dafür ganz,
Sebastian: ganz herzlichen Dank, dass du dir heute so viel Zeit genommen hast,
Sebastian: dass wir in Ruhe quatschen konnten und du hast mir sogar noch das SM Handbuch hier hingelegt.
Sebastian: Da muss schon gleich was reinschreiben.
Sebastian: Ich kann nur sagen, vielen, vielen Dank. Es hat mir unfassbar viel Spaß gemacht
Sebastian: und ich überlasse dir jetzt einfach total gerne das letzte Wort.
Sebastian: Sag, was du willst und dann drücke ich einfach auf Stop. Vielen Dank,
Sebastian: dass ich hier sein dürfte.
Matthias: Gerne. Also ich werde so zwei Sachen sagen, die ich immer schon gerne gesagt
Matthias: habe, die inzwischen bei vielen Leuten geflügelte Zitate geworden sind.
Matthias: Das eine ist, Sadomasochisten sind die letzten Romantiker.
Matthias: Das andere ist irgendwie pervers ist man nur wenn man keinen mehr findet der da Bock drauf hat.