Folge 81 - Heiko - Bondage Impact
Transcript bearbeitet von Elfe
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Folge 81 der Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Hier sprechen Menschen über ihre ganz persönlichen Erfahrungen und Gedanken zu BDSM.
Sebastian: Und hier steht natürlich die Person und deren Perspektive im Mittelpunkt.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix. Ich bin selbst aktiver BDSMer und mein Job ist
Sebastian: es hier, meinem Gegenüber das ein oder andere Extra-Detail zu entlocken.
Sebastian: In dieser Folge spreche ich mit Heiko, 42 Jahre alt, Top, Rigger, mag Impact-Play,
Sebastian: und,
Sebastian: er
Sebastian: ist
Sebastian: seit über 20 Jahren schon mit dabei. Und hier gibt es eine kleine Hintergrundgeschichte von mir,
Sebastian: denn im Grunde sind wir uns vor 15 Jahren auf einem meiner allerersten Stammtische
Sebastian: begegnet und seitdem immer wieder auf Stammtischen, auf Partys,
Sebastian: wir haben uns gesehen, wir haben miteinander mal gesprochen,
Sebastian: aber so richtig ins Detail gegangen sind wir im Grunde nie.
Sebastian: Das ist im Grunde so eine ganz normale Szene-Bekanntschaft, wie es sie halt immer wieder gibt.
Sebastian: Aber welche Intentionen hat sein Kink? Gibt es da mehr als Seile?
Sebastian: Wo kam das überhaupt her? Was ist seine Geschichte?
Sebastian: Und ja, das habe ich heute alles mal fragen können. Und für mich war es bei
Sebastian: dieser Aufnahme sehr, sehr spannend, mehr über die Person zu erfahren,
Sebastian: der ich immer wieder und wieder begegnet bin.
Sebastian: Gefühlt ist man offenbar so lange blind, bis man sich Zeit nimmt und auch mal zuhört.
Sebastian: Und, ich finde ihr solltet das auch einmal versuchen mit Menschen um euch herum.
Sebastian: Es lohnt sich auf jeden Fall.
Sebastian: Bevor es jetzt aber hier weiter geht, noch eine Kleinigkeit.
Sebastian: Denn es gibt ja ganz viele Menschen, die die Kunst der Unvernunft in den letzten
Sebastian: Jahren weiterempfohlen haben.
Sebastian: An Freunde, Bekannte auf Stammtischen, wo auch immer.
Sebastian: Nur deshalb hören so viele diesen Podcast. Dafür erstmal ein ganz großes Dankeschön.
Sebastian: Und jetzt mag ich es euch ein bisschen leichter machen, denn ihr wisst ja,
Sebastian: es gibt von jedem Folgencover so kleine Visitenkarten, inzwischen insgesamt 76 Stück,
Sebastian: denn letzte Woche ist hier der neue Stapel gekommen mit den Folgen 51 bis 76
Sebastian: und wenn ihr zum Beispiel auf Stammtischen, Partys, Messeständen,
Sebastian: wo auch immer ein paar von den Kärtchen auslegen möchtet, dann helfe ich euch da sehr gerne.
Sebastian: Da schickt ihr mir einfach eine Nachricht mit der gewünschten Menge und einer
Sebastian: Postanschrift, die hebe ich auch nicht auf die Adresse, die wird danach gleich
Sebastian: wieder gelöscht und ja dann bekommt ihr einen Umschlag und dann könnt ihr die
Sebastian: Karten in die Welt bringen und so hoffentlich dazu beitragen,
Sebastian: dass noch mehr Menschen von der Kunst der Unvernunft erfahren,
Sebastian: denn ich weiß bis heute gibt es immer noch ganz viele, die sagen: ich habe den
Sebastian: Podcast gerade erst entdeckt und das soll auch am besten nie aufhören.
Sebastian: Ja und nun geht's los mit Folge 81 mit Heiko.
Sebastian: Es ist traumhaft schönes Wetter, obwohl es Oktober ist und ich sitze hier in
Sebastian: meinem Wohnzimmer mit Heiko, hallo.
Talazard: Hallo.
Sebastian: Ja, dich kenne ich schon länger. Du warst glaube ich da an dem Tag,
Sebastian: wo ich das auf meinen allerersten Stammtisch gegangen bin.
Sebastian: Das heißt, du bist auch schon ewig BDSM-ig unterwegs und ich gucke mal kurz,
Sebastian: welche Metadaten ich von dir habe.
Sebastian: 42 Jahre alt, wohnst irgendwie in und um Hannover, Top, Rigger,
Sebastian: mit Spanking machst du auch.
Sebastian: Warst in der letzten Woche in der Live-Sendung zum Thema Dominanz,
Sebastian: ganz spontan und jetzt bist du schon hier, weil ich dich Freitag bequatscht hab.
Talazard: Sehr gut. Dir kann man ja schlecht was ausschlagen.
Sebastian: Hast einen Kaffeebecher gekriegt.
Talazard: Ich hab einen Kaffeebecher gekriegt.
Sebastian: Jetzt musst du auch liefern.
Sebastian: Okay, deinen Nicknamen kann man auch noch sagen, ne?
Talazard: Ja, natürlich.
Sebastian: Okay, Talazard zu finden bei Fet und anderen Plattformen, glaube ich.
Sebastian: Und ja, du machst BDSM, schön.
Talazard: Ja, schon ein paar Jahre.
Sebastian: Wie viele Jahre sind denn ein paar? Ich rate mal 15.
Talazard: Oh, jetzt muss ich rechnen. 15, das wäre zweitausend..?
Talazard: Ja, also aktiv seit 2002, 2003, 2004. Also schon eher 20 Jahre.
Sebastian: Okay. So, das heißt hier sitzt ein Urgestein. *lacht*
Sebastian: Zumindest was Erfahrungen angeht. Ich frage mal direkt, die ganze Zeit über
Sebastian: aktiv gewesen oder gab es Pausen?
Talazard: Also nein, es gab natürlich Pausen, weil es gibt Phasen, wo es dir selber nicht
Talazard: so gut geht, dann willst du das nicht.
Talazard: Es gibt Phasen, wo du halt nicht die Möglichkeit hast, also nicht durchgehend.
Sebastian: Okay, aber wieder zurückgefunden. So gehört das.
Sebastian: Alte Tradition, wir fangen mal vorne an. Wer hat dich denn auf die Idee gebracht, Quatsch zu machen?
Talazard: Ähm, mehr oder weniger ich selber, das ist eine sehr lustige Geschichte,
Talazard: ich hab ... Früher gab's ja so Videorekorder, und dann wollte man eine Dokumentation
Talazard: aufnehmen, die nichts mit BDSM zu tun hatte.
Talazard: Und dann musste man so diese Sendernummern eingeben, und dann hat man sich durch
Talazard: Dummheit aus einer Sendernummer vertan.
Talazard: Und anstatt irgendeine Tierdoku aufzunehmen, hatte man dann plötzlich so,
Talazard: ich glaube, 40 oder 50 Prozent von die Geschichte der O auf einer Videokassette.
Talazard: Und dachte sich: hmm, das ist ja spannend.
Sebastian: Ah, du hast diesen Film tatsächlich gesehen? Ich habe den nie gesehen.
Sebastian: Ich habe nur das Buch gelesen.
Talazard: Danach habe ich das Buch gelesen.
Sebastian: Lohnt sich das?
Talazard: Den Film zu sehen?
Sebastian: Ja.
Talazard: Das Problem ist, es gibt inzwischen so viele Verfilmungen. Ich habe damals tatsächlich
Talazard: die Originalverfilmung gesehen aus den 80ern oder wann die war oder Mitte der 80er.
Sebastian: Ja, da dürfte man sowas noch verfilmen.
Talazard: Ja, sie war interessant. Also damals war sie natürlich absolut...
Talazard: ich meine mit 15, 16 war es natürlich ein absoluter Kracher,
Talazard: ein absoluter Augenöffner.
Talazard: Ich weiß nicht, ob man, ich kann mich jetzt nicht so genau erinnern,
Talazard: ob ich vorher schon in die Richtung Ideen oder Gedanken hatte,
Talazard: das weiß ich jetzt nicht mehr.
Talazard: Aber das war ein absoluter Eyeopner, also es war Wahnsinn. Die Kassette ist dann
Talazard: auch gleich die Lasche rausgebrochen worden, dass die nie wieder überspielt
Talazard: werden kann und wurde dann ganz schnell... im Zimmer ist die dann verschwunden
Talazard: und war nie mehr gesehen, dass die bloß nicht irgendwie überspielt wird.
Talazard: Ja, und so ging's dann halt los.
Sebastian: Hast du die Tierdokumentation jemals noch gesehen?
Talazard: Ja, ich hab die dann tatsächlich nochmal aufgenommen, weil die mich tatsächlich interessiert hat. *lacht*
Sebastian: Okay, das ist aber spannend. Also durch Zufall und dann drauf gekommen. D
Sebastian: a ich ja nur das Buch kenne:
Sebastian: Also hast du verstanden, was du da gesehen hast?
Talazard: Boah, schwer zu sagen. Also nicht in voller Komplexität.
Sebastian: Oder was hat dich angesprochen daran? Was hast du gesehen, wo du dachtest: och.
Talazard: Mich hat das Konzept fasziniert, dieses Dominanz und Unterwerfung.
Talazard: Ich fand das einfach großartig. Also hat mich einfach gekickt.
Talazard: Ich kann auch nicht mal genau sagen, was genau daran. Es war einfach so ein Aha-Moment.
Sebastian: Wie explizit ist das? Ich meine, man sieht das, das fasziniert einen.
Sebastian: Das heißt ja noch selber nicht, dass man das auch machen will.
Sebastian: Und dann ist ja auch die Erziehung, die möglicherweise sagt: das macht man nicht.
Sebastian: Also mit 15, da konntest du jetzt auch nicht einfach mal schnell irgendwas bestellen
Sebastian: und herbeischaffen an Infomaterial und ich weiß, es gab damals um die Zeit so
Sebastian: bei, bei Explosiv gab es dann schon mal den komischen Typen,
Sebastian: der die Frauen bedient und gelegentlich dafür verhauen werden will,
Sebastian: damit er das weitermacht. Das weiß ich noch, dass es sowas gibt.
Sebastian: Das war aber immer so "der Perversling von Hamburg" oder sowas, ja?
Sebastian: Also das war ganz fürchterlich, aber viel mehr Infos war schwer zu kriegen.
Sebastian: Gut, das Internet gab's schon.
Talazard: Ja, mit AOL so und die CDs, die man sich dann holen konnte und... also ich sag
Talazard: mal, das Problem war auch: wonach sucht man denn genau?
Talazard: Ich meine, die gängigen Plattformen, die wir heute so haben, gab es alle noch nicht.
Talazard: Und es ist auch lange Zeit dann wirklich nur im Kopf geblieben.
Talazard: Die Fantasien waren halt da und Gedanken.
Talazard: Man hat sich die Kassette natürlich immer wieder angeguckt und immer wieder
Talazard: und hat gehofft, dass es irgendwann mal in der Fernsehzeitung drin steht,
Talazard: so jetzt läuft das mal im Ganzen, weil man hatte ja nicht den ganzen Film.
Talazard: Man hatte ja nur so 50% davon.
Sebastian: Ja und die Videothek passt ja auch auf bei Sachen.
Talazard: Richtig, weil man war ja noch nicht 18. Als man dann 18 war,
Talazard: hat man sich natürlich dann auch
Talazard: mal in der Abteilung umgeguckt und hat geguckt, was es da noch so gibt.
Sebastian: Oh, ganz ehrlich. Komm. Videothek zur Jahrtausendwende ab 18, was ein Scheiß!
Sebastian: Entschuldigung, aber das war.. ich dachte so, jetzt gehste mal da rein.
Sebastian: Mit BDSM hatte ich schon so ein bisschen angefangen zu der Zeit,
Sebastian: also da hatte ich ja so ein bisschen was schon gemacht. Mein Gott, was ein Mist!
Talazard: Jetzt muss man noch dazu sagen, ich komme aus einer Kleinstadt.
Sebastian: Ja, ich auch.
Talazard: Und da sind ja die Videotheken nicht so wie in Großstädten, da ist das dann...
Talazard: da kennt man ja auch noch jeden, der da irgendwie wohnt und das macht es dann
Talazard: nochmal schwieriger, dass man dann ganz verstohlen, ganz schnell rein und geguckt
Talazard: und ganz schnell wieder raus.
Sebastian: Ja, man wird vor allem beraten.
Talazard: Nee, das war zum Glück nicht.
Sebastian: Okay, also nein, ich bin, als ich das erste Mal in der Abteilung war,
Sebastian: wurde ich beraten. Ah, okay, darfst du hier sein? Ja, jetzt darf ich.
Sebastian: Ja, wunderbar. Kann ich dir weiterhelfen? Nee.
Sebastian: Ich guck mich erst mal um. Ich glaub, das erste, was ich gesehen hab, war irgendwas mit Oma.
Sebastian: Und ich dachte, wo bin ich denn hier? Also, das war spannend.
Sebastian: Du hast ja diese ganzen Cover da stehen.
Sebastian: Es waren aber, glaub ich, DVDs. Das meiste waren DVDs schon.
Sebastian: Okay, hast du in der Videothek was mitgenommen in dem Bereich? Hast du was gefunden?
Talazard: Boah, das weiß ich nicht. Ja, ich hab auf jeden Fall dann den kompletten Film
Talazard: erst mal mitgenommen, weil den hatten sie dann. Also die Geschichte der O.
Sebastian: Okay, ich hab also die Hausaufgabe, mir diesen Film dann doch einmal anzusehen.
Talazard: Ich hab ihn zuhause stehen, ich kann ihn dir vielleicht mal mitbringen.
Sebastian: Oh ja, sehr gut. Das pack ich dann vielleicht nochmal hintendran an die Folge oder so. Wer weiß.
Sebastian: Wobei, es ist ja immer bei so Medien und Filmen ist ja immer so mein Maßstab i
Sebastian: nzwischen: wenn ich mich nicht aufrege, dann ist es okay.
Sebastian: Besser wird's nicht.
Sebastian: Ähm, ja, das heißt, die Fantasie ist da, du weißt, das gibt es, das machen auch andere.
Sebastian: Ja, braucht man ja nur Menschen zum Spielen.
Talazard: Ja, das hat dann noch ein bisschen gedauert, weil dann kam halt,
Talazard: äh... nein, ich bin, das war um die 2000er-Wende, dann kam halt Wehrpflicht,
Talazard: und da musste man ja hin. Dann ist man da auch hingegangen und hat sich das natürlich erst mal erledigt.
Talazard: Und ja, dann irgendwann hat sich das mit dem Internet so ein bisschen mehr.
Talazard: Man hat dann so Chatrooms gefunden und dann, ja, dann hat sich dann irgendwann
Talazard: mal was ergeben und dann hat man das erste Mal ganz vorsichtig,
Talazard: ganz vorsichtig angefangen zu spielen.
Talazard: Also wirklich so mit, man gibt mal einen Klaps auf den Hintern und hält mal
Talazard: die Hände fest oder nimmt mal ein Tuch und fesselt die Hände.
Talazard: Also wirklich ganz langsam und ganz vorsichtig daran getastet.
Talazard: So wie, denke ich mal, 95 Prozent angefangen haben.
Sebastian: Ja, also ich muss auch sagen, man hat dieses: oh ich mag mal fesseln,
Sebastian: ich mag mal auf den Popo hauen und das ist sehr unschuldig finde ich und,
Sebastian: aber ist das dann schon SM oder ist das ein "ich will das mal ausprobieren"?
Talazard: Ich finde das, ja das ist schwierig zu sagen, ich glaube das ist noch nicht SM,
Talazard: weil ich gehe mal von aus, dass in geschätzt 80 oder 85 Prozent der Schlafzimmer
Talazard: das alles passiert, ohne dass das die Leute SM nennen oder sich sogar hinstellen
Talazard: und sagen: oh SM das ist ja pervers.
Talazard: Ohne zu wissen, dass sie Teile davon vielleicht selber praktizieren.
Talazard: Und das halt nicht so benennen.
Sebastian: Ja, das ist klar. Das ist ja auch ein Schritt, das so zu benennen.
Sebastian: Ich bin einer von diesen Perversen.
Sebastian: Das ist ja durchaus so ein mentales Ding, was man akzeptieren will,
Sebastian: muss, kann, soll, keine Ahnung.
Sebastian: Aber so dieses Mindset, also gerade wenn du dann anfangen kannst zu Altavista, vor Google.
Talazard: Oh Gott, da kann ich mich gar nicht dran erinnern.
Sebastian: Okay, also es gab schon Google, sehr gut. Es ist immer schön diese Zeitreise in die Vergangenheit.
Sebastian: Ich weiß, die Hälfte des Publikums denkt so: oh, da muss er jedes Mal damit
Sebastian: anfangen. Aber ja, es war alles anders.
Sebastian: Nein, ich nehm das jetzt, wir gehen auch gleich ein bisschen vor,
Sebastian: aber ich mag noch so ein bisschen darauf rumhängen, dieses: ich krieg das mit
Sebastian: und ich glaub diese eigene Rolle dann auch festzustellen, ich möchte was machen
Sebastian: oder ich finde es interessant. Und dann auch einen Plan zu haben,
Sebastian: was würde ich denn gerne tun?
Sebastian: Wo kam das Wissen her? Oder war wirklich dieses: Hauptsache, ich finde jemanden,
Sebastian: mit dem ich irgendwas probieren kann?
Talazard: Also ich sag mal so, das war dann eine feste Freundin und das hat sich dann
Talazard: halt auch rausgestellt, dass sie das gut fand und dann hat sich das halt
Talazard: langsam gesteigert von ein Klaps zu halt dann auch mal ein bisschen fester und
Talazard: dann ist man irgendwann mal, ich hab damals in Bayern unten gelebt,
Talazard: halt mal nach München gefahren und hat dann...
Talazard: Weil passenderweise, ich bin durch sie zum Reitsport gekommen,
Talazard: hat sich dann halt eine Reitgerte gekauft und das war dann schon sehr witzig,
Talazard: die dann halt auch im Laden dann mal zu gucken.
Talazard: Hat schon Spaß gemacht und die dann halt auch später zu kaufen.
Talazard: Man konnte ja sagen okay, was willst du mit der Gerte? Ja, ich bin Reiter,
Talazard: da kann man natürlich auch eine Gerte haben.
Sebastian: Ja, natürlich. Und die Besitzer solcher Läden wissen natürlich auch,
Sebastian: dass Gerten ein Verschleißteil sind.
Talazard: Als ich da mit ihr reingekommen bin, wusste der ganz genau, was wir da kaufen
Talazard: und wofür wir das kaufen. Also das hat man ihm auch angesehen.
Talazard: Wir waren da mit Sicherheit nicht die Ersten.
Sebastian: Gab es mal Menschen, die gesagt haben oder vielleicht vor der Freundin jemand,
Sebastian: oder die gesagt haben: nee, sowas mache ich nicht?
Talazard: Also ich bin auf Ablehnung gestoßen, ja.
Talazard: Möchte ich nicht näher drauf eingehen.
Sebastian: Okay, also war schon einschneidend. Okay, aber mit ihr
Sebastian: hast du ja jemanden gefunden. Da kam an.
Sebastian: Die Rolle, man könnte ja auch mal unten spielen.
Talazard: Nee. [Sebastian: Nie?] Also, ich sag mal so, ich hab nicht umsonst als Berufswunsch gehabt,
Talazard: Offizier zu werden. Ich hab schon gerne das Kommando.
Talazard: Liegt auch ein bisschen daran, dass ich ungern die Kontrolle abgebe.
Talazard: Das zieht sich durch mein komplettes Leben. Das heißt, ich bin auch ungern Beifahrer.
Talazard: Ich mag das einfach nicht, wenn jemand anderes das Steuern übernimmt.
Talazard: Ich tu mich da sehr schwer.
Talazard: Ich glaube, selbst wenn ich die Ideen hätte oder die Fantasien,
Talazard: dann würde es daran scheitern, dass ich halt mich nicht jemand anderem ...
Talazard: jemand anderen die Kontrolle überlassen kann.
Sebastian: Das muss ja nicht Kontrolle sein, aber das kann ja auch technische Gründe haben.
Sebastian: Also, hier "ein guter Dom, der probiert alles an sich selber aus. Und mhm, mhm."
Talazard: Das tue ich wohl. Also, wenn ich mir ein neues Spielzeug kaufe,
Talazard: Zum einen probiere ich das aus,
Talazard: wie wirkt das auf einer Hand oder auf dem Oberschenkel bei mir selber.
Talazard: Und dann übe ich damit auch, so lächerlich wie das jetzt klingt,
Talazard: an dem Kissen, bis ich halt von zehn Schlägen zehn Schläge treffe,
Talazard: da wo ich sie treffen will.
Talazard: Gerade bei Sachen, die halt länger sind, ne längere Peitsche oder sowas,
Talazard: wo du halt wirklich dann auch gezielt da treffen willst, wo du treffen willst.
Sebastian: Das ist ja extrem vorbildlich.
Talazard: Ja, es soll ja Spaß machen. Ich will ja niemanden verletzen dabei.
Sebastian: Natürlich, ne. [Talazard: Im Rahmen.] Also kannst du deinen popo bitte so halten,
Sebastian: dass es hinterher heißt, ich hätte immer getroffen. Muss er halt schnell reagieren.
Sebastian: Jetzt hast du ja da jemanden, ihr geht auch mal raus und kauft auch Zubehör.
Sebastian: Leute, wenn man zu zweit ist, dann entwickeln ja Menschen so ihr eigenes Paar-BDSM.
Sebastian: Und dann kann man noch ein bisschen was googeln und hier und da,
Sebastian: aber irgendwann kommen noch andere Leute dazu. Wie schnell ging das?
Talazard: Das hat sich tatsächlich komplett anders ergeben. Das hat sich dann erst ergeben, a
Talazard: ls ich mit der Bundeswehr aufgehört hatte aus gesundheitlichen Gründen.
Talazard: Und dann war man halt krank, weil man sich einen Fuß verletzt hatte,
Talazard: lag dann zu Hause und dann war das Internet und dann war das Internet schon viel besser.
Talazard: Dann war das nämlich nicht mehr eine ISDN-Leitung oder hier Modem mit Einwählen,
Talazard: sondern dann gab es schon DSL und dann hat man mehr Zeit da verbracht,
Talazard: weil nicht die Uhr getickt hat.
Talazard: Und ja, dann googelt.. weil man weiß ja dann schon, was man da macht und dann
Talazard: googelt man das und dann findet man dann halt diverse Seiten und dann fand ich halt damals die SZ.
Talazard: Und dann gab es da halt so ein Chat und dann hat sich das mehr oder weniger
Talazard: so ergeben, dann bin ich umgezogen und irgendwann haben wir dann so eine Gruppe
Talazard: von jüngeren Menschen gebildet, die in dem Raum hier Hannover,
Talazard: Magdeburg... und irgendwann meinte
Talazard: dann jemand: hey komm doch mal mit nach Hannover auf den Stammtisch.
Talazard: Und ich: das muss ich mir erstmal überlegen, weil das mit einer Person machen ist eine
Talazard: Sache, sich dann aber gegenüber anderen, die man nicht kennt...
Talazard: ist schon nochmal was anderes. Also ich sehe mich jetzt nicht als sehr verschlossenen
Talazard: Menschen, ich kann auf Leute zugehen, aber denen dann sagen:
Talazard: hey hier ich bin pervers und dann stellt man sich das so vor,
Talazard: da sitzen dann so 20 Leute, die gucken einen dann an und fragen einen dann aus
Talazard: und so war es dann aber natürlich nicht.
Sebastian: Alle in Anzügen und mit dem Flugzeug angereist.
Talazard: Ja und so war es dann absolut nicht.
Sebastian: War das schon das Domsröschen?
Talazard: Nein das war noch im Odeon. Das war der Stammtisch im Odeon.
Sebastian: Okay also wir sind jetzt so 2004, 2005?
Talazard: 2007.
Sebastian: 2007. Okay, also kurz bevor ich eingestiegen bin.
Talazard: Genau, kurz vor dem Domröschen. Das waren noch die letzten fünf,
Talazard: sechs Stammis dann im Odeon.
Sebastian: Okay, also für die Menschen, die das nicht kennen, es gab in Hannover tatsächlich
Sebastian: für, ich weiß nicht drei Jahre oder so, gab es eine BDSM-Kneipe,
Sebastian: das Domsröschen, und das war dann auch so mein Einstieg, das war halt wirklich...
Sebastian: ja, da waren halt kinky Leute.
Sebastian: Und der Stammtisch war voll, so 70, 80 Leute, das war rappelvoll, der Laden!
Sebastian: Ich will ja gar nicht so viel von mir erzählen.
Sebastian: Okay, erster Stammtisch. Du gehst da hin. Ihr oder du?
Talazard: Nee, wir sind zu zweit hingegangen. Das war die Administratorin dieser Jugendgruppe
Talazard: da in der SZ, wo ich da mit drin war.
Talazard: Und dann... sie sagt halt: komm doch mal nach Hannover und guckt dir das mal an. Ja, natürlich.
Talazard: Das waren Zeiten, da konnte man sich noch so Fahrten mit dem Auto mal eben nach
Talazard: Hannover leisten. Da war der Sprit noch nicht so teuer.
Talazard: Und dann ist man dann halt nach Hannover gefahren und hat sich da vorher getroffen,
Talazard: Kaffee getrunken, um sich erstmal so kennenzulernen und dann da halt zum Stammtisch
Talazard: zu gehen und dann kommt man da rein und dann ist man so Mitte 20 und dann guckt
Talazard: man sich so den Altersschnitt erstmal an und dann denkt man sich: okay,
Talazard: die waren dann schon, ein Großteil war halt dann über 50.
Talazard: Es war halt... es ist jetzt anders auf dem Stammtisch als damals, finde ich.
Talazard: Der Schnitt ist jünger geworden, glaube ich, was wahrscheinlich durchs Internet
Talazard: auch kommt, dass sich halt jetzt mehr die Leute übers Internet... und dann sagen:
Talazard: hey, hier ist ein Stammtisch und da gehe ich jetzt hin.
Sebastian: Ja, ich würde sowieso sagen, man ist da ein bisschen freier,
Sebastian: auch die Schwelle das zu machen ist nicht mehr so groß. E
Sebastian: s ist nicht mehr ganz so... es ist nicht mehr so verrucht.
Sebastian: Ja, das ist halt, das kann man halt machen.
Talazard: Ja, dann kamen ja diese Filme da, wo dann jetzt jeder meinte, jetzt muss er mal BDSM ausprobieren.
Talazard: Dadurch ist es, ich sag mal, für viele einfacher geworden, damit zu sagen:
Talazard: hey, ich mach sowas und ich geh da mal hin.
Talazard: Das war halt auch Anfang der 2000er noch nicht so, finde ich.
Sebastian: Ja, also ich hatte damals auch noch wirklich Berührungsängste und hab wirklich
Sebastian: ein bisschen gebraucht, bis ich entschlossen hab, okay, das mach ich.
Sebastian: Worüber habt ihr denn da geredet auf dem Stammtisch?
Talazard: Das ist jetzt 15 Jahre her. Man hat sich erstmal ganz normal unterhalten.
Talazard: Viele glauben ja, man geht da auf den Stammtisch und dann wird da nur über BDSM
Talazard: geredet und dann geht man auf den Stammtisch und stellt dann fest,
Talazard: die Leute reden über ihr Wochenende oder reden über ihre Arbeit.
Talazard: Ich sag mal, bei vielen Stammtischen ist es so, dass man vielleicht so 10,
Talazard: 15 Prozent über BDSM redet und ansonsten trifft man sich da halt mit Freunden.
Talazard: So wie es halt... als ob man in eine Kneipe geht. Also vom Gefühl her.
Sebastian: Ja, ich glaube eigentlich.. also klar für neue Leute ist es natürlich Wissenserwerb,
Sebastian: Leute kennenlernen, nicht mehr alleine sein, ganz wichtiger Aspekt.
Sebastian: Wenn man da länger hingeht, auch wenn man einen Partner hat,
Sebastian: viele kommen ja dann nicht mehr wieder, weil sie sind jetzt verpartnert und
Sebastian: dann können sie das ja zuhause machen.
Sebastian: Aber wenn man da trotzdem noch hingeht, dann entsteht dieser Effekt,
Sebastian: man hat viele Freunde und Bekannte und man hat einen Ort, wo man die mal gesammelt
Sebastian: trifft, die könnte man alle gar nicht einzeln besuchen und treffen.
Sebastian: Das wäre völlig unmöglich.
Sebastian: Und das ist halt so ein bisschen wie Schule. Da trifft man sich halt.
Talazard: Ich sehe das anders. Heute nimmt man ja dieses Wort Networking.
Talazard: Man hat dann halt Freunde und dann hat man unterschiedliche Interessen und irgendwann
Talazard: kommt man dann halt auch mal über Themen ins Gespräch, weil andere halt andere Sachen machen, m
Talazard: an das im Gespräch mal aufschnappt und dann fragt: hey wie machst du das?
Talazard: Oder es gibt ja dieses lustige Wort, dass dann die Subbies so "Subbie-Talk" machen,
Talazard: das machen Doms natürlich auch, wir unterhalten uns ja auch über:
Talazard: hey wo hast du diese Peitsche jetzt her oder wo hast du deine Seile gekauft?
Talazard: So kommt man dann halt ins Gespräch und dann kommen natürlich auch solche Themen dann.
Sebastian: Wenn der Altersschnitt so hoch war, bleibt man eher so in der jungen Clique
Sebastian: oder ist das eher Durchmischung?
Sebastian: Also inwieweit ist dann auch dieser generationenübergreifende Austausch da?
Talazard: Nach einer Weile mischt sich das. Also das tauscht dann schon.
Talazard: Weil man merkt dann: ja, die sind gar nicht so schlimm, wie man denkt.
Talazard: Oder die akzeptieren einen dann auch als Jüngerer.
Talazard: Wir hatten das, auch wenn man wenig Erfahrung hat, wird man dann halt
Talazard: schon damit aufgenommen. Und nicht so: was machst denn du hier und du hast ja
Talazard: keine Ahnung, und lern du erst mal und komm dann wieder. So war es nicht.
Sebastian: Jetzt komm ich doch mal dann doch auf den Kink, wenn du jetzt schon ein paar
Sebastian: Jahre was gemacht hast mit ihr.
Sebastian: Wie kommt es raus, dass sich so ein bisschen rausbildet, das macht mir Spaß und was nicht?
Sebastian: Also was habt ihr probiert oder was hast du probiert, was hat dir Spaß gemacht
Sebastian: und welche Sachen sind vielleicht auch nicht so deins?
Talazard: Also was ich sehr schnell festgestellt habe ist, dass ich sehr auf Spanking
Talazard: und sowas stehe, aber nicht unbedingt um Schmerzen zuzufügen,
Talazard: sondern ich mag es, wenn jemand reagiert auf das, was ich tue.
Sebastian: ch hab ja dick in rot aufgeschrieben:
Sebastian: Reaktionsfetischist. Da mach ich jetzt schon mal einen Haken dran,
Sebastian: weil ich weiß, wir reden jetzt drüber.
Sebastian: Das sagen ganz viele: Reaktionsfetischist.
Sebastian: Das ist erstmal meine Behauptung: alle BDSMer müssen Reaktionsfetischisten,
Sebastian: sein, weil sonst könnten sie auch Kissen verprügeln.
Sebastian: Wir wollen ja Reaktionen.
Talazard: Ja, das kannst du so nicht sagen. So ein wirklich echter Hardcore-Sadist,
Talazard: dem es wirklich darum geht, da seinen Sadismus auszuleben, dem ist das egal,
Talazard: ob sein Gegenüber da jetzt nicht reagiert und das einfach stoisch erträgt oder reagiert.
Talazard: Für ihn geht es dann halt, oder mein Bild davon, geht es halt darum,
Talazard: seinen Sadismus auszuleben.
Talazard: Ich kann für mich persönlich sagen, ich kann mit jemandem spielen,
Talazard: der wenig aushält, dann kann ich mich runterschrauben auf, sag ich mal,
Talazard: zehn Prozent von dem, was ich machen würde.
Talazard: Oder ich kann halt, wenn ich mit einer wirklichen Masochistin spiele auch
Talazard: sagen, ich guck mal, wie weit ich gehen kann.
Talazard: Die Reaktion ist das, was mich kickt. Also, das muss ja noch nicht mal Spanking sein.
Talazard: Das ist ja alleine schon, wenn man einfach jemandem die Hand so ganz leicht
Talazard: an den Hals hält, Der Blick in die Augen.
Talazard: Das ist das, was sich bei mir verändert hat zum ich sag mal jetzt die Geschichte
Talazard: der O Sachen, wo ja die Sub hat den Blick zu senken und nicht in die Augen zu schauen.
Talazard: Und das sind die Punkte, wo ich mir sage, das will ich absolut nicht.
Talazard: Das stört mich, weil ich will ja den Blick sehen.
Talazard: Das ist ja das, was mich kickt. Ich will, wenn ich den Mund zu halte,
Talazard: sehen, wenn kurz die Luft etwas knapper wird und dann halt diese leichte Panik
Talazard: in den Augen zu sehen ist.
Talazard: Das ist ja das, was ich sehen möchte, was mich kickt.
Sebastian: Okay, also du willst sehen, du willst... also was für eine Reaktion ist denn eine
Sebastian: gute Reaktion für dich? Also stoisch ertragen ist schon mal doof.
Talazard: Das ist doof, da kann ich... also da muss ich ehrlich sagen, das würde ich ein,
Talazard: zweimal machen und dann würde ich sagen: ja sorry, das passt einfach nicht.
Talazard: Es soll ja auch mir was geben, es soll ja beiden Spaß machen.
Talazard: Wir tun die Sachen ja, weil es beiden Spaß macht.
Talazard: Ich meine, wir machen ja nichts, was jetzt nur uns toll, was wir jetzt toll
Talazard: finden und Subbie oder wer auch immer, unser Gegenüber dann sagt:
Talazard: nee, das hat mir nicht gefallen.
Talazard: Und dann machen wir es trotzdem wieder genauso.
Sebastian: Ja, aber das wäre ja dann.. guck mal, das ist doch dann der Punkt,
Sebastian: der Hingabe dann für dich.
Sebastian: Weil es dir Spaß macht, passiert es. Es muss deinem Gegenüber nicht unbedingt Spaß machen.
Sebastian: Da reicht es ja, wenn dein Gegenüber den Spaß daraus zieht, dass es dir gefällt.
Sebastian: Also wie wichtig ist es, dass ihr beide währenddessen Spaß habt?
Talazard: Das ist mir sehr wichtig. Es muss nicht in dem Moment Spaß machen,
Talazard: aber es soll danach, soll es schon beiden Spaß gemacht haben.
Talazard: Das ist wichtig, dass für beide das ein erfüllendes Erlebnis ist.
Sebastian: Was ist denn die Reaktion, wo du sagst, die ist gut?
Talazard: Also was ich sehr gerne mache ist, wenn ich zum Beispiel sage:
Talazard: okay, ich bestrafe jetzt mit einem Rohrstock, dann nehme ich den Rohrstock und
Talazard: dann lasse ich den so ganz leicht mal irgendwo und dann hole ich aus und man hört dieses Geräusch,
Talazard: wenn dieser Rohrstock durch die Luft pfeift, gibt es ein ganz extremes Geräusch,
Talazard: ich muss noch nicht mal treffen, mir reicht schon zu sehen, wie dann mein Subbie
Talazard: gegenüber zuckt und einfach kurz verkrampft, weil es genau weiß,
Talazard: jetzt passiert irgendwas und es passiert aber gar nichts.
Talazard: Und wenn dann zum Beispiel dann so kommt so, ich weiß nicht,
Talazard: ob ich das jetzt sagen darf: du A-Punkt-Punkt-Punkt.
Sebastian: Du darfst das sagen. "Du Arsch" darfst du völlig sagen.
Talazard: Dann so was halt kommt, wo ich genau weiß, jetzt bin ich in diesen Kopf reingekommen,
Talazard: jetzt hab ich's provoziert.
Talazard: Und dann zu sehen, jetzt kommt wirklich der Schlag, und dann wieder die Reaktion
Talazard: zu sehen, das ist das, was mich reizt.
Talazard: Das kann mit einem leichten Schlag sein, das kann auch dann schon mal fester sein.
Talazard: Es gibt ja auch einen Unterschied zwischen Spielen und Bestrafen.
Talazard: für mich, wo ich das dann doch klar trenne, wo ich dann halt auch wirklich mal
Talazard: das dann durchziehe als Bestrafung und dann nochmal härter zuschlage,
Talazard: wo es dann halt wirklich auch erst am Ende e
Talazard: rfüllend ist. Wo es halt wirklich wehtut für die Zeit, weil soll ja eine Strafe
Talazard: sein und keine Belohnung, muss man ja schon trennen.
Sebastian: Okay, du springst schon ein bisschen schnell, aber ich hab Strafe hier tatsächlich
Sebastian: stehen seit fünf Minuten.
Talazard: Ich kenn deinen Plan.
Sebastian: Den entwickle ich hier gerade, liebes Publikum, das ist wie so ein Reaction-Video,
Sebastian: gerade, ihr könnt dabei zuhören, wie eine Sendung geplant und umgesetzt wird.
Sebastian: Ich guck noch mal, wie weit dieser Miteinander-Aspekt da drin ist.
Sebastian: Also jetzt sagst du: Strafe.
Sebastian: Was musst Subbie tun, damit du es ordentlich bestrafst?
Sebastian: Provozieren oder einen Fehler machen oder absichtlich Mist bauen?
Talazard: Genau. Danke, dass du es gesagt hast. Einen Fehler machen auf keinen Fall,
Talazard: weil Fehler machen kann jeder.
Talazard: Ich kann ja nicht für was bestrafen, wo sie keinen Einfluss drauf haben kann.
Talazard: Wenn mich aber jemand provoziert und absichtlich... wo ich genau merke...
Talazard: Ich sag mal: du schreib den und den Text als Bestrafung auf und sie macht
Talazard: absichtlich Schreibfehler rein. Jetzt nur als absurdes Beispiel,
Talazard: ist nicht meine Art zu spielen, dann weiß ich ganz genau: der Fehler ist mit Absicht gemacht. D
Talazard: ann kommt es immer noch darauf an: will sie die Strafe weil sie lange nicht
Talazard: bestraft worden ist? Dann kann auch eine Strafe sein, nicht zu bestrafen,
Talazard: weil es ja gefordert ist.
Talazard: Oder wenn es halt wirklich ein Provozieren ist von einer Handlung,
Talazard: wo ich sage: du hast das wirklich gemacht, um mich jetzt zu provozieren,
Talazard: um mich zu ärgern? Dann bestrafe ich auch mal.
Sebastian: Das heißt, die größte Strafe für dich ist, dass alle Regeln und Anforderungen
Sebastian: perfekt eingehalten werden, es gibt überhaupt keinen Grund zu bestrafen.
Talazard: Das wäre für mich furchtbar lang... das wäre für mich eine Strafe,
Talazard: weil dann habe ich ja nichts zu tun.
Sebastian: Aber das ist dein Erfolg, du hast das dann alles hinbekommen.
Talazard: Nee, das seh ich inzwischen nicht mehr so.
Talazard: Ich sag mal, ich hab angefangen, um es mal in Prozenten so zu sagen,
Talazard: ich hab angefangen mit gefühlt 80 Prozent der dominante Teil, 20 Prozent der Sadist.
Talazard: Das hat sich in den Jahren etwas verschoben, so mehr so 50/50,
Talazard: um mal ehrlich zu sein, weil ich inzwischen mit einem reinen devoten Subbie
Talazard: das in diesem "Geschichte der O"-Filmen ist, nichts mehr anfangen kann.
Talazard: Dieses "ich bin absolut gehorsam und ich ahne deine Wünsche voraus und..." das ist mir zu langweilig.
Talazard: Da fehlt mir die Herausforderung. Kann sein, dass das durch die lange Zeit kommt,
Talazard: die man das jetzt schon macht.
Talazard: Oder weil sich einfach die eigenen Neigungen halt verändern.
Sebastian: Da können wir ja mal ein bisschen rumphilosophieren, also du kannst natürlich
Sebastian: im Grunde immer die Anforderungen so hoch drehen, dass Fehler oder Nicht-Einhalten immer passiert.
Sebastian: Aber das ist nicht deins, also das heißt, also die Reaktion,
Sebastian: die du haben willst, ist nicht nur während des Spiels, sondern du willst dich
Sebastian: mit deinem Gegenüber reiben.
Talazard: Ja.
Sebastian: Da muss Stress gehen.
Talazard: Ja.
Sebastian: Okay, wie kriegt man das dann hin, dass wenn es Stress gibt,
Sebastian: dass man dann auch in den passenden BDSM-Modus reinfällt?
Sebastian: also eher Sessions oder eher so ein: wenn ich sage, es geht jetzt los, dann geht's los?
Talazard: Das kommt immer ein bisschen drauf an, wo man gerade ist, in welchem Zusammenhang.
Talazard: Einfaches Beispiel: man geht zusammen einkaufen und ich bin jemand,
Talazard: der ist so ein bisschen, so ein kleiner Monk, das heißt, wenn ich einkaufen
Talazard: gehe, dann räume ich die Sachen in meiner Reihenfolge in den Einkaufswagen
Talazard: und räume sie dann auch in meiner Reihenfolge auf das Band.
Talazard: Und dann soll es ja Menschen geben, die ärgern gerne Monks und räumen dann die
Talazard: Sachen um und stellen die dann um und wissen dann ganz genau:
Talazard: okay, das provoziert jetzt so ein bisschen, das ist jetzt so ein bisschen Reibereien. D
Talazard: ann kann man ja schlecht dann da im Laden anfangen und da jemanden verhauen,
Talazard: ich glaub, die Leute gucken dann ein bisschen blöd.
Talazard: Dann kann man aber sich daneben stellen und einfach sagen: du weißt,
Talazard: was das bedeutet. Wenn wir nachher zu Hause sind, dann.... so in der Art.
Sebastian: Okay, das heißt, das ist eine Einladung?
Talazard: Ja.
Sebastian: Eine Einladung zum Spiel ist besser, als wenn du sagst: ach,
Sebastian: mein Gott, ich hab heute gut geschlafen, mir ist danach, dich heute zu bestrafen. Mach mal Mist. *lacht*
Talazard: Nee, das ...
Sebastian: Entschuldigung, aber ... Also, inwieweit brauchst du auch die Legitimation?
Sebastian: Das ist ja auch eine moralische Sache.
Sebastian: Weil einfach zu sagen: du, ich will dich heute richtig böse verhauen,
Sebastian: 15 Uhr, leg sich da bitte hin und dann mach ich das.
Sebastian: Ich hab das Gefühl, da hättest du keinen Spaß dran. Oder doch?
Talazard: Doch. Natürlich.
Sebastian: Aber das ist ja keine Strafe, was ist es dann?
Talazard: Das hatte ich ja vorhin versucht. Es gibt Strafe und es gibt spielen für mich.
Talazard: Also ich trenne das. Das eine hat mit dem anderen ja nichts zu tun.
Talazard: Wenn ich spielen will, ich mein, ich leb ja meinen Sadismus auch gerne aus,
Talazard: aber dann halt in dem Maße, wo das nicht so hart praktiziert wird,
Talazard: als wenn ich wirklich eine Strafe mache.
Talazard: Das beste Beispiel ist ein Rohrstock oder eine Peitsche. Man kann mit einem
Talazard: Rohrstock leicht zuhauen oder man kann halt wirklich so festzuhauen,
Talazard: dass es eine Strafe ist, die halt wirklich weh tut.
Talazard: Man kann zehn Schläge mit einem Rohrstock verabreichen, die halt halbwegs angenehm sind...
Talazard: Du lachst genauso wie ich gerade vor mich hin grinse ...die halbwegs angenehm sind.
Sebastian: Ja, das ist um den Rohrstock anzuwärmen, damit der nicht bricht. *ironisch*
Talazard: Genau, oder man kann es halt wirklich sagen: okay, jetzt werde ich dich hier
Talazard: festbinden und jetzt werde ich dir zehn Schläge mit dem Rohrstock geben,
Talazard: du wirst die zählen, die werden dir wehtun und du wirst dich danach bei mir
Talazard: bedanken, weil es halt eine Strafe ist, weil du auch genau weißt wofür.
Sebastian: Das andere, das ist ja Willkür, man kann ja immer irgendwas finden,
Sebastian: wo man sagt: hey dafür…
Sebastian: Ja, willst du was finden oder sagst du:
Sebastian: ich hab jetzt Bock dich zu verhauen. Und dann wird es einfach gemacht?
Talazard: Beides, beides. Also ich kann auch einfach so aus dem Nichts heraus einfach mal...
Talazard: klingt jetzt blöd, einfach, weil mir der Hintern gerade gefällt und ich gerade
Talazard: Lust habe da drauf zu hauen.
Sebastian: Es ist ja auch optisch was Schönes und dann kann man da ein bisschen malen.
Sebastian: Aber im Grunde hast du natürlich ein Dilemma, weil du willst Konsequenz und
Sebastian: Strafe, aber das darf keinen Erfolg haben.
Sebastian: Ich überlege gerade, ob wir einen besseren Begriff für Strafe finden,
Sebastian: weil wir wollen ja nicht Erfolg damit haben, wir wollen ja nicht,
Sebastian: dass eine Besserung eintritt.
Talazard: Genau, ich will ja den Charakter nicht ändern. Also für mich wäre es das Schlimmste,
Talazard: wenn ich mit jemandem auf lange Sicht spiele und sich der Charakter so verändert,
Talazard: dass dann so eine Art Angst da ist oder der Wunsch so perfekt zu werden,
Talazard: dass ich keinen Grund mehr habe zu bestrafen.
Talazard: Ich will ja weiter, dass eine gewisse Provokation da ist und der Reiz...
Talazard: also es ist wie so ein Reiz, gegenseitig.
Sebastian: Ich hab mal gelernt, wenn ich sage, es ist eine Strafe, dann tut's ja auch mehr weh.
Sebastian: Dann ist das ja ein ganz anderes Mindsetting und dann ist ja im Prinzip das
Sebastian: Ziel immer eine Verhaltensänderung. Und jetzt willst du genau das nicht.
Sebastian: Ich schlage vor, wir suchen jetzt einen anderen Begriff für Strafe.
Sebastian: Wir haben halt diesen gesellschaftlichen Erziehungsgedanken und der soll ja genau nicht sein.
Sebastian: Und Strafe ohne Erziehungsgedanke dahinter ist natürlich, was ist das?
Talazard: Nenn es doch einfach Kurzzeiterziehungsgedanke. Der Effekt soll so vielleicht
Talazard: so ein, zwei Tage oder mal eine Woche,
Talazard: je nachdem wie lange das halt dauert, bis da gewisse Stellen wieder belastbar
Talazard: sind und dann kann das ja von vorne losgehen.
Talazard: Das ist wie so eine Endlosschleife, sehe ich das.
Sebastian: Das Perpetuum Mobile. *lacht*
Sebastian: Okay, ich rufe jetzt einfach mal das Publikum auf. Anderes Wort für diese Art der Strafe.
Sebastian: Es muss funktionieren. Also man muss irgendwie auf Provokationen reagieren können.
Sebastian: Ich überlege die ganze Zeit, ob das einfach Belohnung ist. Aber dafür tut es
Sebastian: ja zu sehr weh. Und das ist ja auch irgendwie vermessen.
Sebastian: Irgendwie muss man in dieses Setting reinkommen. Vielleicht ist die Frage, was man bestraft.
Sebastian: Ich glaube, eine echte Strafe würde ich aussprechen und durchführen,
Sebastian: wenn keine Provokation kommt, und mir damit die Möglichkeit der Strafe genommen wird.
Sebastian: "Du hast dich letzte Woche nicht bemüht, mich zu ärgern.
Sebastian: Das geht so nicht." *lacht*
Talazard: Du warst zu brav, du musst bestraft werden."
Sebastian: Ja, damit sind wir wieder bei Willkür.
Talazard: Das geht ja immer. Willkür geht ja immer.
Talazard: Wenn ich jetzt längere Zeit das nicht gemacht habe, dann kann ich einfach sagen:
Talazard: du warst jetzt so lange brav, jetzt spielen wir einfach und ich spiel dann halt
Talazard: ein bisschen härter. Also für mich ist es wirklich ein Mindset,
Talazard: dass Subbie in dem Moment wirklich weiß: jetzt bestrafe ich.
Talazard: Wie du schon sagtest, dann tut die Strafe alleine schon mehr weh,
Talazard: weil es halt wirklich klar ist: okay, ich hab was falsch gemacht,
Talazard: was richtig falsch gemacht und ich muss jetzt dafür die Konsequenzen tragen.
Talazard: Da hab ich ein schönes Beispiel. Ich hab irgendwann mal mit jemanden gespielt
Talazard: und es war eigentlich ganz nett und sie provozierte dann ganz kurz.
Talazard: Und da sagte ich: okay, dafür bestrafe ich dich jetzt. Hab den Rohrstock genommen,
Talazard: hab gesagt, es werden zehn. Nach vier Schlägen fingen sie an zu weinen.
Talazard: Ich hab eigentlich nicht so fest zugeschlagen. Hab dann kurz gesagt:
Talazard: okay, was ist los? Ist das zu fest? Sie sagte: nein.
Talazard: Ich fragte, warum weinst du? "Ja, weil ich dich enttäuscht habe."
Talazard: Das war für mich so ein wirklicher Moment, wo ich sag: das war einer der intensivsten
Talazard: Momente, die ich beim Spielen jemals hatte.
Talazard: Weil da wirklich dieses Einsehen da war, wofür wird es die Strafe.
Talazard: Aber die Strafe war noch nicht mal so schlimm, dass ich geschlagen habe,
Talazard: sondern wirklich, dass ich es machen musste in dem Moment, weil das in der Session
Talazard: so nicht vorgesehen war.
Sebastian: Auf der anderen Seite, wie fängt man das dann hinterher auf? Also das ist natürlich
Sebastian: diese heilsame Wirkung zu sagen: okay, wir haben ja ein Instrument,
Sebastian: die Strafe und dann ist die Sache damit vergessen und erledigt.
Sebastian: Also man kann da nicht nachtragend sein. Das heißt, es ist ein kalkulierbares
Sebastian: Ding und das wird einem nicht irgendwann noch mal in Wochen wieder aufs Brot geschmiert, ne?
Sebastian: Ich finde das ganz schön kompliziert, das Ganze so in einer Beziehungskonstellation
Sebastian: so zu haben, dass es nicht in diese Persönlichkeitsebene reingeht.
Talazard: Ja, das ist schwierig.
Sebastian: Geht das auf lange Zeit?
Talazard: Kann ich nicht beurteilen. Man muss sich schon zusammenreißen.
Talazard: Man muss dann schon aufpassen, dass man, wie du es sagstest, nicht eine Woche
Talazard: später sagt: hey, du hast aber. Ich meine, Menschen sind ja so.
Sebastian: Außer der Aufforderung: kannst du nicht mal wieder den Mist bauen?
Sebastian: Nein, aber auch so auf lange... also funktioniert das? Also die Person,
Sebastian: die jetzt zum Beispiel, die das so getroffen hat, dass sie dich enttäuscht hat.
Sebastian: Wäre das beziehungsfähig sozusagen?
Sebastian: Wäre das was, wo man sagen kann: okay, mit der Person kannst du lange eine Beziehung
Sebastian: führen, weil... ich weiß nicht, ob du das hast. Können wir auch offen lassen.
Sebastian: Aber wäre das, was du sagst, das funktioniert auf lange Sicht nicht,
Sebastian: weil dann ist jedes Mal ein zu großer mentaler Ballast da, wenn es dann zu dieser Bestrafung kommt?
Talazard: Nein, also das könnte ich mir durchaus vorstellen, weil es halt eine Situation
Talazard: ist, die für mich und in dem Moment auch für sie nach der Bestrafung abgegolten war.
Talazard: Man zählt dann halt bis 10, bedankt sich und ich sag dann danach auch:
Talazard: ich hab dich jetzt bestraft oder du hast es toll ertragen und für mich ist das
Talazard: jetzt vergessen und es ist gut.
Sebastian: Wir haben ja nicht nur Strafe, du hast ja auch vom Spielen geredet,
Sebastian: machst du da was anderes?
Sebastian: Ja, definitiv. Ja, also was machst du bei einem Spiel, was nicht bestrafen ist?
Sebastian: Also was anderes? Wie spielst du? Wie ist das schön?
Talazard: Also das fängt mit einfachen Sachen an. Ich bin ja auch wie du es am Anfang
Talazard: gesagt hast, ich bin ja ein Rigger.
Talazard: Das heißt, ich fessel gern mit Seilen und das ist ein super Einstieg, um langsam anzufangen.
Talazard: Dann fängt man an zu fesseln und dann ergibt sich daraus mehr,
Talazard: weil das Fesseln hat halt sehr viel mit Vertrauen und Körperkontakt zu tun,
Talazard: weil man halt sich sehr nahe kommt dabei.
Talazard: So fängt man dann halt an und dann kann man das machen mit Augen verbinden und
Talazard: dann versucht man eher so Richtung die Kopfebene zu erreichen,
Talazard: so ein Mindfuck, was man halt so schön
Talazard: sagt, weil mir das halt als Reaktionsfetischist auch wieder Spaß macht.
Talazard: Ich bin der Meinung, wenn man in den Kopf von jemandem nicht reinkommt,
Talazard: dann kann man mechanisch die Sachen abspulen, aber das ist dann für beide nicht erfüllend.
Talazard: Und weil du sagst, das Spielen, dann nimmt man halt... man kann mit Federn jemanden
Talazard: wie so eine Art Kitzeln, oder man... ich spiele sehr gerne mit meinem Flogger,
Talazard: das ist so eine ganz lange Peitsche mit so ganz vielen weichen Strippen dran.
Talazard: Und die kann man dann halt auch nehmen und einfach, wenn jemand mit verbundenen
Talazard: Augen da liegt, mit dem Flogger, einfach ganz vorsichtig über die Haut und dann
Talazard: steigert man das langsam.
Talazard: Oder man nimmt Kerzenwachs. Es gibt wirklich verschiedenste Sachen, auch mit den Händen.
Talazard: Einfach anfassen, streicheln, das gibt...
Sebastian: Okay, aber das ist dann so der Kreativbereich. Strafen ist also hochritualisiert
Sebastian: und folgt auch möglichst einem festen Ablauf.
Talazard: Ja, um es halt diesen Strafcharakter zu geben. Das ist wirklich von dem reinen
Talazard: Spielen, wo es wirklich darum geht, dass beide ihren Spaß daran haben, zu trennen.
Sebastian: Okay, das ist dann aber auch ein ritualisiertes, regelbasiertes Ding,
Sebastian: was wahrscheinlich nur ein paar Minuten geht.
Talazard: Das kommt drauf an.
Sebastian: Okay, was ist denn eine lange Strafe? Du kannst ja nicht sagen:
Sebastian: du kriegst jetzt 2000 mal mit dem Rohrstock. Das kannst du ja nicht ewig steigern.
Talazard: Nein. *lacht*
Sebastian: Also kannst du schon, wenn dein Subbie ein Kissen ist, aber sonst wird das schwierig.
Talazard: Ja man kann, also die Zahl 10 ist ja flexibel.
Talazard: Es ist ja nicht so, dass man jetzt die 10 Schläge mit dem Rohrstock in 20 Sekunden runterarbeiten muss.
Talazard: Das kann sich ja durchaus hinziehen, wenn die Zahl ein bisschen höher ist,
Talazard: dann dauert das. Man lässt sich ja Zeit.
Talazard: Also nur weil das eine Strafe ist, ziehe ich das nicht in einem Tempo durch,
Talazard: wo ich sage, dass es mein Tempo ist, sondern ich gucke dann schon,
Talazard: dass es trotzdem noch ertragbar ist und das kann noch ein bisschen dauern.
Talazard: Und man kann dann auch immer noch sagen: so und jetzt bleibst du da mal noch
Talazard: 15 Minuten knien und denkst nochmal drüber nach und verinnerlicht das nochmal. Das klingt jetzt blöd.
Talazard: Aber das ist dann Teil der Strafe.
Sebastian: Es ist ja dann noch der Zeitfaktor hinterher, der das nochmal nachwirken lässt.
Talazard: Genau, um nochmal runter zu kommen. Gerade wenn man dann irgendwo sitzt und
Talazard: dann merkt man wie das dann weh tut und das dann tiefer geht und danach ist
Talazard: dann... das ist halt der Unterschied.
Talazard: Also es ist ritualisiert, du hast recht.
Sebastian: Lass mich zum Strafen nochmal die letzte Frage stellen, macht dir das Spaß?
Talazard: Ich müsste lügen, wenn ich sagen würde: nein. Also ich mache es ungern,
Talazard: weil das halt auch ein Punkt ist, wo ich dann halt unter Umständen auch an mein Level gehe.
Talazard: Also an meine eigene Grenze gehe, wo ich sage: okay, jetzt schlage ich eigentlich
Talazard: in dem Maße zu, was ich eigentlich so gar nicht vorhatte, was ich so nicht wollte.
Talazard: Weil auch da grenze ich halt schon ab.
Sebastian: Jetzt haben wir über BDSM gesprochen, also über Spanking und über dies und wir
Sebastian: werden auch noch später über Seile reden und Bestrafung und all das.
Sebastian: Wie sieht's denn aus mit Sex und Sexualität? Gehört das dazu?
Talazard: Ja, natürlich. Für mich ist das ein Teil.
Talazard: Das ist untrennbar miteinander verbunden. Also in 90% der Fälle.
Talazard: Es sei denn, ich treffe mich wirklich mit jemanden nur zum Fesseln oder nur,
Talazard: um eine reines Spanking-Session, dann nicht.
Sebastian: Ich komm doch wieder drauf. Strafe und Sex?
Talazard: Wir kommen davon nicht weg.
Sebastian: Nein, aber irgendwie weit findet Sexualität statt und Befriedigung,
Sebastian: deine und die deines Gegenübers.
Sebastian: Ist das wichtig? Gehört das wirklich mit dazu?
Sebastian: Irgendwieweit vermischt sich das auch?
Talazard: Für mich gehört es auf jeden Fall dazu. Für mich ist es ein Teil meiner Sexualität.
Talazard: Viele sagen ja BDSM und Sex hat nichts miteinander zu tun oder sollte man trennen.
Talazard: Goldenes Buch und so. Du hattest das Thema ja.
Sebastian: Ja, nein das gehört absolut nicht zusammen. *ironisch*
Talazard: Genau und ich sehe das halt komplett anders und ich sehe das von Anfang an schon anders. Für mich...
Talazard: Wir hatten das Thema ja auch gerade, weil wir wieder bei Bestrafung sind.
Talazard: Natürlich macht mir das Spaß und es erregt mich auch.
Talazard: Und ja, ich will natürlich irgendwann meistens auch meinen Spaß haben,
Talazard: aber es sollen beide ihren Spaß dabei haben. Ich weiß, ich rede ein bisschen drumherum gerade.
Sebastian: Das ist völlig in Ordnung. Nein, aber ich gehe jetzt auch mal so in den Themenbereich rein.
Sebastian: Also wenn ich dich richtig charakterisiere, weil du ja Entscheidungen treffen kannst, du hast Macht.
Talazard: Ja.
Sebastian: Und ich hab irgendwann gelernt: Menschen, die Macht geil finden,
Sebastian: die finden auch Kontrolle geil.
Sebastian: Und damit komm ich in den Alltag in Richtung D/S und Regeln und Zeugs wie immer natürlich. Also da ...
Sebastian: Und da sagst du mir eben, aber dass es eher so Session-basiert ist.
Sebastian: Also ... wie kann man sich denn da zurückhalten? Oder wo sagst du,
Sebastian: dass es zu viel Macht für dich und zu viel Kontrolle?
Talazard: Naja, im Alltag will ich dann schon jemand, der mir auf Augenhöhe begegnet.
Talazard: Weil ich persönlich das schätze, dass ich mich mit jemandem auch unterhalten kann und auch als Dom,
Talazard: du kennst das wahrscheinlich auch selber, hat man mal schlechte Tage,
Talazard: wo man selber halt nicht der super dominante... und sich super toll fühlt und Kontrolle
Talazard: haben will, sondern halt auch mal schwaches, einen schlechten Tag hat,
Talazard: mal einen depressiven Tag hat, irgendwas ist schlecht gelaufen...
Talazard: man braucht halt mal jemand, der einem selber zuhört und dann will man das halt nicht.
Talazard: Also für mich wäre zum Beispiel 24/7 gar nichts, wäre ich raus,
Talazard: weil es auch anstrengend ist.
Sebastian: Ich schätze dich jetzt ja trotzdem so ein, dass du sagst: ach komm,
Sebastian: also das ist jetzt mal eine Regel, die gilt für dich und die gilt dann ja auch.
Talazard: Zeit eingeschränkt. Wo ich sage: okay, für jetzt für das Wochenende oder für
Talazard: heute Abend oder für, keine Ahnung, die Woche jetzt, ja. Aber nicht auf die nächsten fünf Jahre.
Sebastian: Ist das vielleicht so ein Selbstschutz vor dir selbst, dass man nicht so in Macht trunken wird?
Sebastian: Stell dir mal vor, du machst immer die Ansage, du bist immer der Chef.
Talazard: Ne, ich glaube, das kann ich kontrollieren.
Sebastian: Okay.
Talazard: Also da sehe ich tatsächlich keine Gefahr bei mir selber, dass ich jetzt jemanden
Talazard: dauerhaft da unterdrücken und dominieren will.
Sebastian: Ich habe ja noch das schöne Wörtchen Disziplin stehen. Das ist ja was,
Sebastian: was in beide Richtungen geht.
Sebastian: Du musst Vorbild sein oder bist du eher so der Typ, der sagt:
Sebastian: ich kann mich zwar an nichts halten, aber ich finde das schon gut,
Sebastian: wenn das mein Gegenüber muss.
Sebastian: Also wie weit magst du auch was vorleben?
Talazard: Ich weiß nicht, inwiefern das jetzt mit reinpasst, aber ich hatte ja gesagt,
Talazard: dass ich bei der Bundeswehr war, Offizier-Laufbahn. Und da lernt man halt, d
Talazard: ass man "führen durch Vorbild".
Talazard: Das heißt, man kann ja schlecht was einfordern, was man selber nicht bereit ist zu leisten.
Talazard: Das heißt, wenn ich irgendwo sage, Regeln aufstellen oder eine Woche lang kein
Talazard: Alkohol, als blödes Beispiel, dann versuche ich mich da selber dran zu halten,
Talazard: was jetzt nicht schwer ist, weil ich relativ selten mal Alkohol trinke.
Talazard: Ich weiß nicht, ob dir ein besseres Beispiel einfällt, was man da nehmen könnte.
Sebastian: Ja, also, Gott, wohin kann man gehen? Das kann ja alles mögliche sein.
Sebastian: Also Disziplin heißt ja immer, dass man sich etwas vornimmt,
Sebastian: was außerhalb der Komfortzone ist, was aber dann gemacht wird.
Sebastian: Und was weiß ich, man bringt jeden Tag den Müll raus... keine Ahnung. L
Sebastian: iebes Publikum, da sind wir jetzt beide schlecht drin, offenbar,
Sebastian: um was zu finden. Aber wenn du mit Disziplin gut kannst und mit diesem Vorbildcharakter,
Sebastian: also, wenn es dir nicht zu wider wäre, wärst du doch das perfekte Subbie.
Talazard: Ich glaube, ich beende den Podcast jetzt. *lacht* Nein, wäre ich nicht,
Talazard: weil Kontrolle, hatten wir ja schon, das ist nicht meins, das abzugeben.
Talazard: Ich finde aber, man sollte das auf beiden Seiten halt auch können.
Talazard: Ich kann ja, wie gesagt, ich kann ja schlecht was verlangen,
Talazard: was ich unbedingt haben will und selber im Gegenzug nicht auch irgendwo mal
Talazard: was aufgeben oder eine gewisse Zeit lang mich einschränken.
Sebastian: Ich gehe auch so ein bisschen Richtung Selbstkontrolle, also Kontrolle über
Sebastian: sich selbst und dann eben das eben auch als Vorbildcharakter. D
Sebastian: as ist natürlich auch nochmal schön, weil das kann auch schön erniedrigend
Sebastian: sein: "guck mal ich krieg das ja auch hin", die Strafe ist umso gerechtfertigter.
Talazard: Das ist schwierig, das ist echt ein schwieriges Thema, weil ich sag mal gerade,
Talazard: einfaches Thema: auf Schokolade verzichten oder auf Chips verzichten oder sowas,
Talazard: da tue ich mich schwer, ich kann ja... das wäre was, wo ich schlecht sagen kann:
Talazard: hey du darfst jetzt eine Woche lang keine Schokolade essen, weil ich es selber
Talazard: ehrlich gesagt nicht könnte, ich kenn mich da selber.
Sebastian: Ja, das kann man eventuell machen mit: wir haben nicht so viel,
Sebastian: es gibt kein Geschäft in der Nähe, die will ich für mich haben.
Sebastian: Also ich bewundere das Podcastsubbie dafür,
Sebastian: dass sie die Disziplin hat, die ich nie hätte.
Sebastian: Und auch den Anspruch "ich mache etwas gut".
Sebastian: Und wo ich dann sage: also ich könnte es halt nicht.
Sebastian: Und das muss so ein Wesenszug einfach sein.
Sebastian: Und da muss ich auch gestehen, da bin ich mir nicht sicher, ob ich die Selbstkontrolle
Sebastian: in all diesen Bereichen hätte. Gut, da hat jeder so seine eigenen Baustellen,
Sebastian: aber BDSM funktioniert da für mich auch nicht als Lebensoptimierer.
Talazard: Nein, auf keinen Fall. Es ist ein Teil, aber es ist nicht der Mittelpunkt des Lebens.
Talazard: Aber was du angesprochen hast zum Thema Selbstkontrolle, fällt mir nur ein:
Talazard: ich finde, wenn man dominant oder gerade wenn man ein Sadist ist,
Talazard: braucht man ein sehr hohes Maß an Selbstkontrolle, um eben nicht so weit zu
Talazard: gehen, weil sonst kann das relativ schnell eskalieren.
Talazard: Ich weiß noch, wie ich mit der ganzen Sache angefangen habe.
Talazard: Irgendwann kamen halt mal die Zweifel: gehst du jetzt zu weit oder was tust du da jetzt gerade?
Talazard: Ich meine, wenn man wirklich das erste Mal den Rohrstock verwendet und man sieht
Talazard: dann den Striemen, und den sieht man unter Umständen auch drei oder vier Tage danach
Talazard: noch, dann fragt man sich schon: war das vielleicht zu viel?
Talazard: Auch wenn vom Gegenüber nicht kam "das war zu viel".
Sebastian: Da hilft dann die Reaktion, da muss man dann ein bisschen aufgebaut werden,
Sebastian: mit "das war gut, das ist schön".
Talazard: Am Anfang auf jeden Fall.
Sebastian: Wie springt man da drüber? Ist man einfach so spitz, dass man sagt:
Sebastian: ich mach's jetzt? Oder wie kriegt man also diese Schwelle hin,
Sebastian: also ich kann das jetzt von mir erzählen, das hab ich auch schon tausend Mal
Sebastian: erzählt, aber man macht das irgendwie, aber ja, es ist ein bisschen mulmig.
Talazard: Ja, definitiv. Man macht es irgendwann. Ich weiß nicht, wie ich das am besten beschreiben soll.
Talazard: Das ist wie, wenn man an einer Klippe steht und sich abseilen will und sich
Talazard: dann nach hinten einfach fallen lassen muss, um da runter zu kommen.
Talazard: Das ist ein Beispiel aus meiner Bundeswehrzeit. Ich habe Höhenangst,
Talazard: ich habe damit Probleme und man muss das dann halt einfach machen.
Talazard: Weil man hat keine Wahl. Wenn man weitergehen will, wenn man die Erfahrung machen
Talazard: will und nicht sagen "ich höre damit komplett auf", springt man halt irgendwann.
Talazard: Klar hat man dann vielleicht am nächsten Tag oder danach kurz Zweifel, dann redet man.
Talazard: Das ist für mich wichtig, Kommunikation. Auch als Dom frage ich danach "
Talazard: hey, wie war das für dich?
Talazard: War das zu viel? War das okay, was ich gemacht habe?" Danach.
Talazard: Nicht währenddessen, weil selbstsicher und souverän.
Sebastian: Wie ist denn das, wenn du merkst, das ist zu viel für dein Gegenüber?
Sebastian: Und also ich habe mal festgestellt, dann abzubrechen und zu sagen:
Sebastian: jetzt höre ich sofort auf, da ist was nicht okay. D
Sebastian: as kann in eine blöde Richtung gehen, weil dann ja durchaus dieses "
Sebastian: oh Gott, ich habe nicht gereicht - Gefühl" entstehen kann im Gegenüber. Und,
Sebastian: Meine Strategie war immer so ein bisschen zu sagen okay, man leitet das langsam aus.
Talazard: Selbst wenn mal das Safeword fällt, ist das ja kein Beinbruch.
Talazard: Das ist ja nicht, dass man dann das nie wieder macht, sondern es ist in dem
Talazard: Moment zu weit gegangen.
Talazard: Und wie du schon sagtest, man geht da langsam raus, man sagt jetzt nicht,
Talazard: okay, jetzt gehen wir hier raus und jetzt... Beispiel Party, wir ziehen uns an
Talazard: und gehen und das war's, wir reden da nicht mehr drüber.
Talazard: Dann setzt man sich halt hin, nimmt Subbie in den Arm und redet dann halt drüber,
Talazard: selbst wenn es eine Viertelstunde dauert bis... ich sag jetzt einfach immer Subbie,
Talazard: das ist jetzt blöd, ich weiß, das Wort ist ein bisschen schwierig manchmal.
Sebastian: Also für mich ist das völlig in Ordnung.
Talazard: Wenn dann Subbie halt mal eine Viertelstunde weint, dann weint sie halt mal eine
Talazard: Viertelstunde, dann ist das halt so, dann ist halt das Hemd verschmiert und
Talazard: das Make-up ist da drauf.
Talazard: Das ist dann in dem Moment vollkommen egal und danach spricht man das ab und
Talazard: dann fragt man "was war jetzt?" und dann hört man halt zu. Ich finde zuhören
Talazard: und Kommunikation ist so wichtig, dass ich meine es in der Beziehung allgemein schon wichtig,
Talazard: aber gerade wenn man solche potenziell gefährlichen Sachen macht noch mehr.
Sebastian: Wo du gerade potenziell gefährlich sagst, lass mich mal zum anderen Thema kommen: Seile.
Sebastian: Hast du schon Angst gekriegt, das ist gut.
Talazard: Sind die jetzt bei mir potenziell gefährlich oder bei dir potenziell gefährlich?
Sebastian: Man kann mir Seile geben, man kann halt Verbrennungen kriegen,
Sebastian: wenn ich die abfackle, obwohl die brennen ja gar nicht.
Sebastian: Also ich hab dich damals, als ich auch zu diesem Stammtisch gegangen bin,
Sebastian: da warst du derjenige, der Knoten macht und mit Seilen was macht und da warst
Sebastian: du auch recht beliebt als ein Seilkundiger.
Sebastian: Ich glaube, hast du nicht mal sogar einen Workshop damals gegeben?
Sebastian: [Talazard: Ja, ich hab einen Workshop gegeben.]
Sebastian: Ich stehe dann immer da und denke mir: ja, das sieht toll aus,
Sebastian: ist ja schön, dass andere das können. Und meine Versuche zu der Zeit,
Sebastian: die waren dann... ja, ich war sehr stolz auf die Schleife am Schuh,
Sebastian: die ich binden konnte und dann war das auch gut.
Sebastian: Ist Seil ein Hauptkink für dich?
Talazard: Es ist was, was mir unheimlich viel Spaß macht.
Talazard: Das kam relativ spät erst, also so nach sechs, sieben, acht Jahren kam das erst durch einen Zufall.
Talazard: Ich war in Berlin und auch auf einem Stammtisch und zufällig war an dem Abend
Talazard: halt ein Seilworkshop. Und dann, wenn man schon mal da ist, guckt man sich das
Talazard: halt mal an und macht da mal mit.
Talazard: Und dann steht man da, steht sich da in zweier Reihen gegenüber und fängt dann
Talazard: die ersten Knoten an zu üben.
Talazard: Und dann habe ich festgestellt: hey, das macht mir Spaß. Ich möchte da gerne mehr lernen.
Sebastian: Okay, jetzt weißt du ja, ich habe ja schon viele Sendungen gemacht,
Sebastian: wo es um Bondage ging. Und alle haben immer einen anderen Aspekt.
Sebastian: Also von Kommunikation über das Seil bis hin zu: das sieht optisch geil aus. Ü
Sebastian: ber: ah, das muss wehtun, das ist Sadismus.
Sebastian: Was ist es bei dir?
Talazard: Da kommen bei mir mehrere Sachen zusammen. Zum einen, ich weiß nicht,
Talazard: ob du es am Anfang erwähnt hattest, ich habe früher relativ viel fotografiert.
Talazard: Es ist auf jeden Fall ein optischer... es ist was Optisches. Es sieht wahnsinnig
Talazard: gut aus, wenn man es gut macht, wenn man das gut kombinieren kann,
Talazard: wenn die Seile schön liegen. Es ist halt einfach eine ästhetische Sache.
Talazard: Und für mich ist es auch eine Sache, wo sehr viel Nähe aufgebaut wird und sehr
Talazard: viel Vertrauen aufgebaut wird. Weil um sich fesseln zu lassen oder... also für
Talazard: eine normale Fesselung geht das noch.
Talazard: Gut, wenn man jetzt... man kommt sich dabei sehr nah, man berührt sich an
Talazard: Stellen, wo man, wenn man kein Vertrauen hat, vielleicht nicht unbedingt berührt
Talazard: werden möchte, auch wenn es nur durch einen Streifen ist oder wenn man die Seile drüber zieht.
Talazard: Wenn man dann weitergeht und irgendwann eine Hängebondage macht,
Talazard: da gehört richtig viel Vertrauen dazu, von beiden Seiten.
Talazard: Also ich muss darauf vertrauen können, dass mein Gegenüber sagt:
Talazard: okay, jetzt fängt irgendwo was an zu kribbeln, jetzt tut irgendwo was weh.
Talazard: Oder sie muss mir halt auch vertrauen zu sagen: okay, der weiß,
Talazard: was er tut, der wird mich jetzt hier nicht fallen lassen und ich krach dann
Talazard: mit dem Kopf auf den Fußboden.
Talazard: Das sind so meine Sachen. Also das mit dem Wehtun, ja, es kommt halt ursprünglich
Talazard: aus einer Foltermethode aus Japan, der Samurai-Zeit, aber das ist nicht mein
Talazard: Aspekt. Also da lebe ich meinen Sadismus tatsächlich nicht aus.
Sebastian: Okay, also es geht dir um die Optik dabei. Es soll schön sein,
Sebastian: es soll ästhetisch sein.
Sebastian: Es ist also nicht: du positionierst dein Gegenüber, um dann weiter Dinge zu machen?
Sebastian: Erstmal Bondage in aller Ruhe und dann bestrafen! *lachen* Nein, nein. Ich komm da nicht weg.
Talazard: Ich merke das schon, das Thema kriegen wir nicht mehr raus heute.
Talazard: Nein, also ich kann beides. Ich kann jemanden fesseln, einfach nur,
Talazard: damit es schön aussieht oder oder damit man gegenüber sich wohlfühlt.
Talazard: Es gibt Menschen, die können da komplett abschalten.
Talazard: Die genießen das, gefesselt zu werden. Für die ist das wie eine Art Meditation.
Talazard: Es bringt auch mir in dem Moment Ruhe. Es gibt aber durchaus Fesselungen,
Talazard: und die kann ich auch, und die machen auch Spaß, wo man dann jemanden auf gewisse
Talazard: Arten am Bett festfesselt, um dann halt seinen Spaß zu haben, ohne zu bestrafen.
Sebastian: Also spielen, ne? Du machst einen Workshop mit, du findest, das sieht gut aus.
Sebastian: Wie viel Zeit, also, ich muss da mal fragen, wie viel Zeit hast du da reininvestiert,
Sebastian: bis du gesagt hast: oh ja, jetzt fängt's an, interessant zu werden?
Talazard: Nein, das ging relativ schnell. Also ich war dann zweimal auf diesem Workshop
Talazard: nochmal in Berlin und irgendwann habe ich da einen meiner besten Freunde inzwischen
Talazard: kennengelernt und dann hat er mir Sachen gezeigt und das ist nochmal was ganz anderes,
Talazard: wenn du ein 1 zu 1 Unterricht hast,
Talazard: wo dir jemand wirklich zeigt: und dann machst du das so. Und ganz genau und dir jeden...
Talazard: dir zeigt und so. "Jetzt musst du den Finger aber so legen, damit dir der Knoten
Talazard: so gelingt" und in dem Moment war ich Feuer und Flamme.
Talazard: Da war für mich klar: das ist meins. Das ging dann so weit, dass ich,
Talazard: ich habe in einer WG gewohnt, ich habe dann in einer Seilerei in Deutschland
Talazard: 100 Meter Hanfseil bestellt auf der Rolle,
Talazard: habe die zu Hause zugeschnitten und dann bearbeitet, wo man wirklich sagt,
Talazard: das dauert dann eine Woche, bis die dann so weit sind, dass man die fesseln kann.
Talazard: Und wenn man dann sagt, okay, man will jetzt noch schöne Seile haben,
Talazard: dann färbt man die noch, dann dauert das noch mal eine Woche,
Talazard: weil ich die selber gefärbt habe.
Sebastian: Schön im Topf, ne?
Talazard: Ja genau, ne ich hab die in so einer kleinen Plastikbadewanne gekauft und da die
Talazard: Farbe rein und die lagen dann da eine Woche und meine Mitbewohner guckten schon so "was machst du da?"
Talazard: Die guckten noch krasser als ich plötzlich im Flur saß mit dem Bunsenbrenner
Talazard: und die Seile abgeflämmt habe und die Seile dann in dem kompletten Flur hin und her gespannt waren.
Talazard: Der Vermieter hat ein bisschen komisch geguckt, wir haben ihm erzählt, das sind Wäscheleien.
Talazard: Haben sie auch geglaubt.
Sebastian: Ja klar.
Talazard: Also da steckt schon viel... man muss schon viel Zeit investieren, finde ich.
Talazard: Es sei denn, man ist ein Naturtalent, soll's geben, dann geht das schnell,
Talazard: aber auch ich hab lange gebraucht.
Talazard: Also ich weiß noch genau, ich hab sehr lange gebraucht, bis ich einen Kreuzknoten hinbekommen habe.
Talazard: Inzwischen kann ich ihn und wenn man den versucht jemanden beizubringen,
Talazard: hat man welche da geht das schnell und manche die brauchen halt länger.
Sebastian: Ach, wir haben ja nach der Sendung vielleicht noch ein bisschen Zeit.
Sebastian: [Talazard: So viel Zeit hab ich nicht.] Dann kannst du dem Subbie den Kreuzknoten beibringen.
Talazard: Genau, dem Subbie, nicht dir.
Sebastian: Ach, sie kann sich schon selber ganz gut fesseln.
Talazard: Okay.
Sebastian: Immer noch Hanfseil oder bist du da inzwischen weg von?
Talazard: Immer noch.
Sebastian: Okay, aber warum Hanfseil? Weil das ist doch kratzig und…
Sebastian: Das ist ein Naturprodukt, das ist also auch unterschiedlich und ich keine Ahnung was.
Sebastian: Also verbindest du damit was bestimmtes oder warum dieser Werkstoff?
Talazard: Weil es der wichtigste Aspekt ist, Sicherheitsaspekt. Also zum einen Hanfseile
Talazard: für Hängebondage, weiß man genau, die tragen sehr gut und man hat ja Hautkontakt.
Talazard: Und wenn man jetzt da Kunststoffseile nimmt und sich selber mal versucht hat,
Talazard: ein Kunststoffseil durch die Hand.. wenn man irgendwo mal sich abseilt oder so,
Talazard: das brennt. Und das machen Hanfseile nicht oder Naturseile.
Talazard: Man kann noch Baumwollseile verwenden, wobei man bei Baumwollseilen,
Talazard: da bin ich dann raus, ich hab welche, wenn man halt zum Spaß irgendwo mal auf
Talazard: einem Bett fesselt oder so und dann halt nicht festere Sachen machen will,
Talazard: weil die geben nach und damit kann man keine Hängebondage
Talazard: s machen,
Talazard: weil sie halt nachgeben, weil sie nicht die Steifigkeit oder die Festigkeit
Talazard: oder die Bruchzähigkeit haben wie ein Hanfseil oder ein Jute-Seil.
Talazard: Ich habe inzwischen beides, weil irgendwann steigt man dann von Hanfseil zu
Talazard: den teureren Sachen Juteseil auf.
Talazard: Und ich sag mal so, das Kratzige gehört irgendwo dazu. Ich finde das ja gerade,
Talazard: dass es halt ein Naturstoff ist.
Talazard: Man hat den Geruch und man mag das.
Talazard: Also es ist ein kleiner Fetisch.
Sebastian: Womit hast du es dann gefärbt? Schön mit irgendwelcher Chemiebombe?
Talazard: Nein, ganz normales...
Sebastian: Das wäre so: "ein Naturprodukt und dann haben wir Poly-sowieso draufgekippt".
Talazard: Nein, es ist ganz normales Simplycol. Ich weiß nicht, ob man Firmennamen sagen darf. Werbung.
Sebastian: Kannst du machen.
Talazard: Simplycol Kleidungsfarbe, Klamottenfarbe, Textilfarbe.
Sebastian: Okay, Rechnung kommt.
Talazard: Und weil du sagtest kratzig, dafür behandelt man die Seile ja.
Talazard: Also die sind natürlich, wenn man die jetzt kauft, sind die extrem kratzig,
Talazard: damit kann man nicht fesseln, weil das macht auch keinen Spaß.
Talazard: Aber deswegen steckt man in die Seile dann Zeit rein und behandelt sie selber
Talazard: oder man steckt Geld rein und kauft sich fertig behandelte Seile.
Talazard: Deswegen sind Hanfseile und Jute-Seile ja auch nicht billig.
Sebastian: Wie viele Kilometer Seil liegen bei dir zu Hause?
Sebastian: Also ist das mit dem Abflämmen und Vorbereiten was, was man am Anfang mal gemacht
Sebastian: hat und dann ist aber auch gut oder ist das was, was immer wiederkehrt?
Talazard: n Kilometer nicht, aber es dürften so... wenn man es zusammen an einen Strang
Talazard: legt, so um die drei bis vierhundert oder fünfhundert Meter Seil sein.
Sebastian: Ui.
Talazard: Ja, weil es ist... man hat ja immer... ein Seil ist so circa acht Meter lang und
Talazard: dann hat man ein Set, sind immer sieben Seile, das kommt aus dem japanischen,
Talazard: die haben das irgendwie mal so festgelegt und dann macht man das halt so,
Talazard: weil man kauft die meistens auch so.
Talazard: Die ganz grobe Behandlung macht man einmal am Anfang und dann,
Talazard: habe ich heute erst gemacht, behandelt man seine Seile halt.
Talazard: Also man ölt die dann nochmal ein, lässt die ein bisschen... damit die wieder
Talazard: ein bisschen weicher werden, wieder ein bisschen geschmeidiger durch die Hände
Talazard: oder über den Körper gleiten, dass es halt angenehmer ist.
Talazard: Oder wenn man sehr viel körpernah und öfter mal verschiedenste Menschen fesselt,
Talazard: dann muss man die Seile auch mal wieder waschen und dann ist natürlich wieder
Talazard: ein bisschen mehr Aufwand.
Sebastian: Stimmt, ich finde den Hygieneaspekt da natürlich wunderbar, dass gerade wenn
Sebastian: man dann Körperflüssigkeiten dran hat, etc. Waschmaschine geht.
Talazard: ht, aber man muss die unbedingt in den Kopfkissenbezug stecken,
Talazard: das habe ich beim ersten Mal nicht bedacht und dann fusseln die und dann hat
Talazard: man die ganzen Fussel im Abfluss von der Waschmaschine und dann sitzt man drei
Talazard: Stunden und zerlegt die Waschmaschine und pult die Hanffusseln aus der Waschmaschine raus.
Sebastian: Okay, ich hätte jetzt so ein Wäschenetz genommen, aber da gehen die Fusseln glaube ich auch raus.
Talazard: Kopfkissenbezug geht sehr gut.
Sebastian: Okay, wenn man das Kopfkissen hinterher noch haben will.
Talazard: Dann riecht es ein bisschen nach Hanfseil.
Sebastian: Das heißt aber wirklich so vom Zeitfaktor, also 80 Prozent der Zeit am Anfang
Sebastian: gerade ist Üben und Vorbereitung und dann fesselt man gelegentlich auch mal.
Sebastian: Wie ist denn das mit den Bunnies? Also ich habe manchmal das Gefühl für Rigger ist es so ein,
Sebastian: ja ich weiß nicht, Sport oder so kann man das nicht sagen, aber es ist schon
Sebastian: irgendwie wichtig, dass man mal viele verschiedene Typen Menschen gefesselt
Sebastian: hat, dass man da so ein bisschen sammelt.
Sebastian: Kannst du das nachvollziehen? Du
Sebastian: warst ja bestimmt auch mal auf so einem Fesseltreff, war ich noch nicht.
Sebastian: Es gab immer mal auf Stammtischen ein Fesseltreff dazu, aber inwieweit fesselt
Sebastian: man da mit Menschen, die man jetzt nicht so gut kennt, wo man sagt:
Sebastian: wir zwei, wir könnten doch, wie in der Tanzschule so ein bisschen.
Sebastian: Jeder sucht jetzt einen Partner und dann wird was gemacht. Ist das so?
Talazard: Teils, teils. Also auf dem Fesseltreff ist es meistens so, dass man guckt halt
Talazard: zu, was machen andere und dann kommt halt schon mal jemand und sagt:
Talazard: hey, das was du da gemacht hast, gefällt mir, würdest du mich auch mal fesseln? Kommt durchaus vor.
Talazard: Man sammelt jetzt nicht und versucht so viele wie möglich, so klang das grad
Talazard: so ein bisschen, versucht so viele wie möglich verschiedene Menschen zu fesseln,
Talazard: um dann zu sagen: hier ich hab schon so viele und ich hab schon so viele und
Talazard: vergleicht das dann. Also so ist es dann nicht ganz.
Sebastian: Es geht so ein bisschen drum, diese diese Schwelle. Also mit jemandem zu spielen,
Sebastian: das ist ja schon mal eine Sache, da braucht man... da möchte man sich kennenlernen
Sebastian: und ein gewisses Vertrauen.
Sebastian: Also ich kann jetzt nicht einfach mit irgendeiner x-beliebigen Person auf einer
Sebastian: Party sagen: du, mit dir, wir gehen jetzt spielen.
Sebastian: Doch, das geht, aber das geht äußerst selten und dass das gut geht, ist noch viel seltener.
Sebastian: Im Bereich Bondage, gerade auf diesen Fesseltreffen, scheint das ein bisschen
Sebastian: niedrigschwelliger zu sein. Man muss sich jetzt nicht miteinander erst mal lange
Sebastian: kennenlernen, sondern man kann sich miteinander, ja sich zum Experimentieren verabreden.
Talazard: Also man sollte vorher, bevor man fesselt, schon klären: hey,
Talazard: wird dir schnell schwindelig, kippst du schnell um, tut dir irgendwas weh,
Talazard: wenn ich dir deinen Arm jetzt auf den Rücken drehe? Oder solche,
Talazard: klingt jetzt auch wieder fies, aber sowas muss man auf jeden Fall vorher abklären.
Talazard: Oder auch, es kommen ja manchmal auch Leute auf Fesseltreffen,
Talazard: die sich vorher nie haben fesseln lassen und vielleicht so eine Art Platzangst
Talazard: haben und sich versuchen da zu überwinden.
Talazard: Das sollte man vorher auf jeden Fall klären, weil ich meine,
Talazard: ich habe ja gesagt, man steckt viel Geld oder viel Zeit rein,
Talazard: man will ja seine Seile dann auch nicht zerschneiden.
Talazard: Natürlich macht man das, wenn es drauf ankommt, das ist ganz klar,
Talazard: aber man versucht es zu vermeiden.
Talazard: Also man versucht auch so kleine Stolperstellen... aber natürlich der Schritt
Talazard: sich fesseln zu lassen ist nochmal was ganz anderes als wirklich zu spielen.
Sebastian: Ja, mich würde mal der Unterschied interessieren, also in der Intention,
Sebastian: wenn man den eigenen Partner fesselt, vielleicht zu Hause, oder man ist auf
Sebastian: einem Fesseltreff und fesselt mit einer Person, die man jetzt wenig oder nicht kennt.
Sebastian: Das ist ja vom technischen her möglicherweise das gleiche. Aber ich glaube,
Sebastian: mental ist das nicht vergleichbar.
Talazard: Nein, auf keinen Fall. Es ist was ganz anderes, wenn man jemanden fesselt,
Talazard: mit dem man... also übertrieben gesagt, jeden Tag jetzt fesseln kann.
Talazard: Auf einem Fesseltreff ist es meistens dann eher so, dass man da jemanden kennenlernt
Talazard: und dann fesselt und dann aber auch hauptsächlich versucht dabei was zu lernen,
Talazard: weil man eine Fesselung von jemand anderem versucht nachzufesseln.
Sebastian: Ich nehme jetzt mal so den Extremfall: du bist auf einem Fesseltreff und da
Sebastian: ist irgendwer, wo du sagst, ach mit der Person möchte ich gerne mal was ausprobieren.
Sebastian: Also geht's da um die Person, dass man mit der was macht oder geht's darum,
Sebastian: dass ich jetzt eine Fesselung nachmache und ich brauche Fleisch dafür? *lacht*
Sebastian: Du merkst, ich provoziere jetzt ein bisschen. [Talazard: Ich merke das schon.]
Sebastian: Und dein Gegenüber will ja auch einfach nur: ich möchte jetzt mal hängen,
Sebastian: ich brauche jetzt irgendwen, der das macht.
Sebastian: Also inwieweit ist das weniger persönlich? Und bitte widersprich mir,
Sebastian: ich provoziere jetzt mal ganz bewusst und ziehe das einfach mal auf die Ebene: Funktion.
Talazard: Also das würde, so wie du es übertrieben gesagt hast, würde das nicht funktionieren.
Talazard: Auch beim Fesseln, eine gewisse Sympathie sollte schon da sein,
Talazard: weil auch zum Fesseln gehört Vertrauen dazu. Also wenn ich jemanden absolut
Talazard: nicht mag, sowohl als Gefesselter oder als Fesselnder, dann funktioniert das
Talazard: nicht, dann macht das keinen Spaß.
Talazard: Weil das ist ja schon eine Sache, beim Fesseln bringe ich ja jemanden in eine
Talazard: Position, die jetzt nicht zwingend bequem ist.
Talazard: Klar gibt es bequeme Fesselungen, aber die sind im reinen Shibari jetzt,
Talazard: also in dem japanischen Bondage, eher selten.
Talazard: Da sind halt schon Sachen, die werden dann nach einer Weile
Talazard: tun die Arme ein bisschen weh. Oder dann zieht man das Seil mal drüber,
Talazard: oder man muss das Seil verschieben, dann zieht das kurz in der Haut.
Talazard: Und wenn man dann jemanden hat, den man absolut unsympathisch findet und nur
Talazard: sagt: ich will das jetzt aber unbedingt, ich will jetzt gefesselt werden. D
Talazard: as wird nicht funktionieren.
Talazard: Das merkt man dann auch gegenseitig und dann sagt: man,
Talazard: hey, sorry, aber ich glaube, das, was wir hier gerade versuchen, das wird so nichts.
Talazard: Und dann bricht man das dann auch ab von beiden Seiten. Gehe ich mal stark von.
Talazard: Also ich habe auch schon gesagt: nee, das funktioniert einfach nicht, d
Talazard: u kannst dich nicht entspannen und so kann ich nicht fesseln, w
Talazard: eil... Da kommt jetzt wieder der Punkt Kontrolle, weil was mir beim Fesseln auch Spaß macht, ist,
Talazard: man bringt halt jemand in eine Situation, wo er nicht mehr unbedingt alleine
Talazard: trinken kann oder wo man dann halt bei gewissen Sachen... man dreht halt seinen Bunny dann hin und her.
Talazard: Und wenn dann jemand ist, der das gar nicht sympathisch findet oder nicht mag,
Talazard: dann ist so ein Widerstand immer da.
Sebastian: Ja, so ein Extremfall "Fessel mich, aber fass mich nicht an."
Talazard: Das funktioniert beim Fesseln nicht. Man kommt sich zwangsläufig beim Fesseln relativ nahe.
Talazard: Weil ich halt gerade... bestes Beispiel eine Oberkörperfesselung sind zwei Lagen
Talazard: oberhalb der Brust, zwei Lagen unterhalb der Brust,
Talazard: da bleibt es nicht aus, dass man entweder mit dem Seil oder mit der Hand irgendwo
Talazard: mal streift oder das Seil mal so verlegen muss, dass es halt nicht auf den Brustkorb
Talazard: drückt, sondern... wenn du dann jemanden hast, der sagt: ne fass mich aber bloß
Talazard: nicht an oder dann... nein, das wird nicht funktionieren.
Sebastian: Also wenn es zum notwendigen Übel wird, dass man sich berührt,
Sebastian: dann ist es ein Problem. Also es ist dann auch da ein intimer Akt.
Talazard: Ja es ist schon irgendwo ein intimer Akt, selbst wenn man komplett angezogen ist.
Talazard: Ich meine jeder hat ja so seine persönliche Komfortzone, so diese,
Talazard: sagt man ja so, diesen einen Meter um einen herum, wo man nicht jede Person
Talazard: gerne dran haben möchte. Es gibt ja so diese ganz schlimmen Umarmer,
Talazard: die man vorher nie gesehen hat, die dann aber einen unbedingt umarmen wollen müssen.
Talazard: Ja, du weißt was ich meine. Und so ist das beim Bondage auch,
Talazard: du lässt niemanden in diesen Bereich
Talazard: rein und beim Bondage musst du zwangsläufig in diesen Bereich rein.
Talazard: Klar, wenn ich jetzt sage, ich mach jetzt einen Workshop und ich bring jemanden
Talazard: nur die wirklichen Basics bei, wie mach ich eine Armfesselung oder wie fessele
Talazard: ich mal die Beine, dann kann ich das halb auf Abstand machen.
Sebastian: Ja gut, aber dann ist das ja auch eher so ein Arzt-Patienten-Verhältnis.
Sebastian: Also ich zeige dir jetzt hier einen technischen Kniff, also wenn man jetzt einen Workshop gibt.
Sebastian: Vielleicht mag ich mal gucken, wie es danach ist. Also man fesselt dann irgendwann ab?
Talazard: Ja.
Sebastian: So und irgendwann ist auch das letzte Seil ab und dann ist das vielleicht auch
Sebastian: weggeräumt und dann sagt man: oh und der nächste bitte.
Sebastian: Und zwar beide. Also, inwieweit bleibt man da noch miteinander verbunden?
Sebastian: Trinkt man hinterher... Ich mag gerade Menschen,
Sebastian: die noch nicht auf so einem Fesseltreff waren, so ein bisschen mal die Brücke
Sebastian: bauen, was sie da erwartet und auch, ich weiß nicht, da fesselt man ja auch
Sebastian: nicht sechs Leute an einem Abend.
Talazard: Nein, auf keinen Fall, weil das dauert ja auch.
Sebastian: Das stimmt, das ist ja immer das Problem dabei, es dauert. Nein,
Sebastian: aber hinterher, also, nimm mal an, du hast mit einer Person gefesselt,
Sebastian: man versteht sich soweit, dass man schön miteinander fesseln kann,
Sebastian: jetzt das letzte Seil weg, was dann?
Talazard: Dann frage ich erstmal nach: tut irgendwas weh?
Talazard: Kribbelt irgendwas? Weil das ist das erste, was du machst. Fragen,
Talazard: ist irgendwo was, was jetzt vielleicht im Nachhinein, wenn man die Seile abmacht,
Talazard: kann ja doch irgendwo sein, dass man irgendwo was abgedrückt hat so ein bisschen.
Talazard: Dann fragt man erstmal die Sicherheitsbasics.
Talazard: Und dann fragt man: hey, wie hat es sich angefühlt? Würdest du das nochmal machen?
Talazard: Hat dir das Spaß gemacht? Also man geht jetzt nicht einfach weg und sucht sich
Talazard: den Nächsten oder den Nächsten, den man fesselt.
Sebastian: Der Nächste bitte.
Talazard: Das ist nicht so.
Sebastian: Ich bin jetzt frei."
Talazard: Es ist nicht wie in einer Arztpraxis: der Nächste bitte.
Sebastian: Entschuldige, ein bisschen provozieren muss ich da schon.
Talazard: Ja, ich weiß.
Sebastian: Aber also trinkt man hinterher noch ein Getränk und geht man auch zusammen nach Hause.
Sebastian: Also keine Ahnung. Also irgendwie weit ist dieser Moment schon so intim,
Sebastian: dass man dann auch mehr miteinander macht oder ist es dann eher so,
Sebastian: es bleibt dann beim Fesseln und dann sieht man sich vielleicht in vier Wochen
Sebastian: wieder auf dem selben Stammtisch?
Talazard: Unterschiedlich. Also ich für mich persönlich spreche danach schon gerne nochmal
Talazard: drüber, wie sich das Fesseln angefühlt hat.
Talazard: Zum anderen, ob man vielleicht mal wieder fesselt, weil ich meine,
Talazard: so viele Fesselopfer gibt es nicht.
Talazard: Die das halt auch dann über längerfristige Zeit gerne mal ausprobieren möchten. W
Talazard: eil du schon sagtest, es gibt viele, die fesseln wollen, und wenn man häufiger
Talazard: auf so einen Fesselstammtisch geht, dann merkt man schon, okay,
Talazard: das passt und wir treffen uns vielleicht mal häufiger oder treffen uns auch mal privat,
Talazard: aber man geht nicht einfach weg.
Sebastian: Ja, man entwickelt ja auch vielleicht dann gemeinsam Pläne. "Beim
Sebastian: nächstes Mal können wir vielleicht das noch machen." Das kann ja von beiden kommen.
Sebastian: Das ist so ein bisschen wie flirten, ne?
Talazard: Ja.
Sebastian: Man fängt halt sehr intim an. Und dann fällt man zurück auf so
Sebastian: eine Ebene, wo man sich wieder gegenüber sitzt.
Sebastian: Und dann kann man halt gucken, welche Ebene jetzt die Wohlfühlebene für die Zukunft ist.
Talazard: Ist eine gute Analogie.
Sebastian: Ja, das find ich im BDSM spannend. Also vielleicht muss ich mal gucken bei dir
Sebastian: so ein bisschen den Anteil zwischen, du hast ja eine lange Vita,
Sebastian: Spielpartner und Partner.
Sebastian: Gibt ja beides. Und ja, mit der einen Person teilt man den Alltag,
Sebastian: mit der anderen eher weniger Alltag.
Sebastian: Und auch beim Fesseln gibt's da auch eine... ja auch da eine Analogie,
Sebastian: ich übernehme das Wort gerade mal.
Sebastian: Gibt's das da auch, dass man da sagt, man trennt so ein bisschen in Personenkategorien?
Talazard: Ja, definitiv. Definitiv. Also, weil man halt, wie du es schon sagtest,
Talazard: wenn man sich zu nahe kommt, nicht jeder mag das. Oder die Chemie passt dann halt
Talazard: um für einen Abend zu fesseln oder auch für alle vier Wochen abends mal zu fesseln, aber nicht für mehr.
Talazard: Das heißt, man bleibt dann zum Beispiel bei: man fesselt immer bekleidet.
Talazard: Man lässt immer was an, ein Hemd, T-Shirt, den Pulli, irgendwas.
Talazard: Und man kann natürlich auch ohne Kleidung fesseln.
Talazard: Das trennt man dann halt schon. Also es gibt dann schon welche
Talazard: die sagen: nee, das reicht mir jetzt. Und das darf man aber nicht forcieren.
Talazard: Also das kommt dann vom Gegenüber der sagt: hey, ich würde gerne mal...
Talazard: wie fühlen sich denn die Seile so komplett auf der Haut an oder wie fühlen sie sich nur auf dem Arm an?
Talazard: Und das unterscheidet man schon. Oder ich unterscheide das.
Sebastian: Ich nehme jetzt nochmal den Reaktionsfetischist. Also manchmal hat man ja beim
Sebastian: Fesseln das Gegenüber ist dann da am Fliegen und Schweben und Grinsen und dann ist gut.
Sebastian: Jetzt du als Reaktionsfetischist willst ja auch mal eine Reaktion,
Sebastian: da kann ich mir vorstellen, dass es dann schwierig ist, nicht in den Sadisten-Top-Modus zu,
Sebastian: gehen, zu sagen: so jetzt piesacke ich mal und mache dies und das und jenes.
Sebastian: Also inwieweit kriegst du es hin, dann da auch die Ebenen zu trennen und eben,
Sebastian: dass der Spieltrieb nicht mit dir durchgeht.
Sebastian: Weil ich glaube, da haben sich schon hin und wieder mal Menschen beschwert,
Sebastian: die haben gesagt: ja, da bin ich gefesselt, dann fängt ja das Spielen an,
Sebastian: das wollte ich ja gar nicht. Also wie trennst du das für dich mental,
Sebastian: weil man muss sich ja dann doch zurückhalten, weil die Person ist halt gefesselt,
Sebastian: man könnte jetzt theoretisch alles machen.
Talazard: Da muss man sich dann tatsächlich selber kontrollieren. Wenn man jetzt jemand
Talazard: hat, der wirklich nur gefesselt werden möchte, dann kontrolliert man sich da.
Talazard: Dann hält man sich da auch zurück und dann fesselt man halt wirklich nur.
Talazard: Und dann ist das auch gut und dann redet man danach noch und dann sieht man
Talazard: sich in vier Wochen wieder. Als dein Beispiel.
Sebastian: Aber macht dir das Spaß?
Talazard: Ja, weil für mich ist es... es macht mir Spaß in dem Moment zu fesseln,
Talazard: weil, das klingt jetzt wieder fies, es ist in dem Moment Übungszeit.
Talazard: Ich kann mein Fesseln üben.
Talazard: Es klingt jetzt technisch, ja.
Sebastian: Also doch "die nächste bitte".
Talazard: Nein, nein, nein, so ist es.
Sebastian: Nein, du weißt, ich rede dir ja gerade... ich rede dich um Kopf und Kragen.
Talazard: Ja, absolut.
Sebastian: Nein, ich kann das total nachvollziehen, aber ich mag natürlich auch so ein
Sebastian: bisschen da in den Kopf reingucken.
Sebastian: Und natürlich, das kann man trennen, aber ich glaube, nur das wird dir nicht reichen.
Talazard: Nein.
Sebastian: Also wenn du alle Freiheiten hast. Ich hab jetzt hier mein Gegenüber, w
Sebastian: ir haben auch schon mal richtig gespielt. Wie weit ist fesseln und Spielen...
Sebastian: wie weit gehört das zusammen?
Talazard: Also ich verbinde das schon ganz gerne und es bietet, wie du schon sagtest,
Talazard: es bietet sich beim Fesseln ja auch an.
Talazard: Wenn ich jetzt weiß, mein Gegenüber mag das und hat damit kein Problem,
Talazard: wenn ich da so kleine Spielsachen, so Spielelemente mit einbaue,
Talazard: dann nutze ich das natürlich.
Talazard: Das kann sein, dass ich mal ein Seil ein bisschen fester ziehe oder ein Seil
Talazard: mal an einer Position langführe, die vielleicht nicht so angenehm ist,
Talazard: einen Knoten irgendwo an eine Stelle bringe, die nicht so angenehm ist oder
Talazard: wie ich schon sagte, man dreht beim Fesseln ja auch viel sein Gegenüber,
Talazard: dass man, wenn die Drehung nicht schnell genug geht, so ein Klaps auf den Hintern oder so.
Talazard: Nach dem Motto: das war mir jetzt nicht schnell genug. Das macht dann schon Spaß.
Talazard: Und es macht auch Spaß, wie der Reaktionsfetisch, wenn ich ein Seil ein
Talazard: bisschen fester ziehe und ich sehe oder höre dann so ein...
Talazard: das ist dann schon, das gefällt mir dann schon.
Sebastian: das Hanf, wo man es bleiben lassen sollte, seinem hängenden Bunny,
Sebastian: einfach mal einmal Wasser über den Körper zu kippen?
Talazard: Auf keinen Fall Hanfseil und Wasser kombinieren, weil Hanf zieht sich zusammen,
Talazard: wenn Wasser drüber kommt.
Talazard: Das heißt, die Fesselung wird dann nur enger und man kriegt unter Umständen
Talazard: die Knoten dann nicht mehr auf und muss dann sein teures, gutes Seil zerschneiden.
Sebastian: Ah, es geht also um das Seil. Ich hätte jetzt gesagt, mit so einem Zerstäuber,
Sebastian: mit so einer Wasserspritze, immer so ganz dosiert.
Talazard: Die Menge Wasser ist kein Problem, du hast ja Wassereimer gesagt und das sollte man nicht machen.
Talazard: Es geht nicht ums Seil, es geht natürlich, wenn ich eine Fesselung mache und
Talazard: die ist schon relativ fest, weil ich sage, ich will jetzt eine Hängebonnet machen,
Talazard: dann müssen die Seile festliegen, dass sie nicht verrutschen.
Talazard: Dann da Wasser drauf kommen lassen und die Seile werden noch enger,
Talazard: dann kommt es an Punkt, wo es nicht mehr angenehm ist,
Talazard: wo auch ich sage, das ist nicht das, was ich bezwecke.
Talazard: Aber mit so einem Wasserzerstäuber oder...
Sebastian: Ja, das wäre jetzt so die Idee: immer wenn du Quatsch sagst,
Sebastian: dann sprühe ich einmal, dann wird es ein bisschen fester.
Talazard: Was man auch sehr oft hat, in dem Moment, wo man jemanden gefesselt hat...
Talazard: Wirklich die ganze Zeit ist nichts, die Hände sind gefesselt und in dem Moment
Talazard: fängt bei dem Ropebunny die Nase an zu jucken oder es liegt ein Haar irgendwo,
Talazard: es ist immer... es dauert immer genau bis zu diesem Moment und dann... N
Talazard: aja, dann sagt doch bitte wenn ich dir die Haare weg machen soll oder...
Talazard: wo wir beim Thema "bitte" wären.
Talazard: Oder mein Hals juckt, kannst du mir was zu trinken geben?
Talazard: "Ja natürlich kann ich dir was zu trinken geben" Und dann hält man die Flasche
Talazard: so, dass erst nur ein kleiner Schluck oder ein größer Schluck,
Talazard: man kann das schon mit einbauen.
Sebastian: Mhm, okay, also der Spieltrieb, der ist dann definitiv da. [Talazard: Ja, natürlich.]
Sebastian: Okay, vielleicht ist da der Punkt: Fesseln aus meiner Perspektive ist dazu da,
Sebastian: damit der Rohrstock besser trifft.
Talazard: Nein. Also, das muss ich sagen, wenn ich das nicht absolut vorher abgeklärt
Talazard: habe und wirklich eine Fesselung wähle, wo nichts passieren kann,
Talazard: wo niemand umkippen kann, sich irgendwo wehtut, dann kann man auch ein bisschen
Talazard: Impactplay mit reinbringen.
Talazard: Aber man muss, wenn man fesselt, wirklich sich zurückhalten.
Talazard: Weil halt, wenn man das Bunny ruckt oder zieht irgendein Seil und das Seil zieht
Talazard: sich dadurch fester, das muss nicht sein.
Talazard: Dinge, die ich in dem Moment als Rigger nicht steuern kann,
Talazard: die versuche ich zu vermeiden.
Sebastian: Okay.
Talazard: Kontrolle.
Sebastian: Genug Bondage?
Talazard: Ja.
Sebastian: Ja zumindest mal fragen, dann kann ich gleich mit dem nächsten Thema...
Sebastian: Es gibt diesen alten Männertraum, mehr als eine Subbie zur gleichen Zeit.
Sebastian: Hast du sowas schon mal erlebt?
Talazard: Einmal ja.
Sebastian: Okay, einmal. Bist du nicht auf den Geschmack gekommen?
Talazard: Es ist anstrengend. *lacht*
Sebastian: Endlich sagt jetzt mal jemand. Wie viel magst du erzählen? Ich glaub,
Sebastian: ich hör jetzt einfach mal ein bisschen zu.
Sebastian: Weil das ist so ... Ich hab letzte Woche zwei, drei ... nein,
Sebastian: in den letzten vier Wochen zwei, drei Mails bekommen, wo Menschen auch gesagt
Sebastian: haben, sie möchten unbedingt mal mehr als mit einer Person spielen,
Sebastian: sowohl Männer als auch Frauen.
Sebastian: Wobei für Frauen scheint das irgendwie leichter zu fallen, da natürlich Menschen
Sebastian: zu finden, aber dieses: "Mehrere Subs, mehr Macht, mehr Kontrolle,
Sebastian: mehr Sachen, mehr Möglichkeiten, Wahnsinn!"
Sebastian: Und jetzt sagst du als erstes, das ist anstrengend. Ich bin gespannt,
Sebastian: ich höre jetzt einfach mal gespannt.
Talazard: Ich muss mich kurz korrigieren, das war zweimal. Das erste Mal war wirklich... es war toll.
Talazard: Es hat auch wirklich Spaß gemacht. Ich hab das nicht forciert,
Talazard: sondern mein Gegenüber hat das forciert und hat plötzlich auf einer Party noch
Talazard: eine zweite Frau angeschleppt. Und ich dachte, okay, wie, wie,
Talazard: wie, wie? Ja, die Fantasie hat man natürlich.
Talazard: Oder viele haben die Fantasie und es macht auch Spaß. Aber man hat dann,
Talazard: so blöd wie es klingt, doppelte Arbeit.
Talazard: Weil wenn man dann, so wie ich, auf Menschen als seinen Gegenüber steht,
Talazard: was halt nicht so absolut brav ist, dann hat man da plötzlich zwei Personen,
Talazard: die einen so ein bisschen aufsässig
Talazard: und ein bisschen provozieren und ein bisschen Reaktion haben wollen.
Sebastian: Du armer Mensch. *ironisch*
Talazard: Nein, so furchtbar, wie es gerade klingt, war es nicht.
Sebastian: Okay, also deine Partnerin kommt an und sagt: hier ist noch eine Person und wir
Sebastian: spielen jetzt hier zu dritt. Du hast alle Möglichkeiten. Kanntest du die Person vorher spielen?
Talazard: Nein, überhaupt nicht. Das hat sich dadurch ergeben, dass wir auf einer Party
Talazard: waren und ich halt mit einem der Spielzeuge gespielt hab, mit dem ich am besten und
Talazard: am meisten und wirklich gut umgehen kann.
Talazard: Und sie halt das vorher noch nie erlebt hat und zu meiner Sub sagte: "I
Talazard: ch möchte das mal ausprobieren.
Talazard: Er sieht kompetent aus, hättest du was dagegen, wenn er das bei mir mal
Talazard: ausprobiert?" Und daraus hat sich das ergeben, beim ersten Mal.
Sebastian: Ist das nicht auch irgendwie praktisch,
Sebastian: weil man hat dann da zwei und kann gegenüberliegend irgendwas machen.
Sebastian: Also ich hab natürlich immer als erstes Bild: die eine braucht Mist,
Sebastian: die andere wird dafür bestraft.
Talazard: Ja natürlich, genau das macht man.
Sebastian: Und dann gibt es da diese Subbie-Solidarität,
Sebastian: dann gibt man sich besonders viel Mühe, weil selber für seinen eigenen Scheiß
Sebastian: einstehen, das ist okay, aber doch nicht jemand anders.
Sebastian: Und da kommen psychologisch ganz viele Sachen dann zustande.
Talazard: Das Problem dabei ist, und jetzt kommen wir zu dem Punkt, wo ich sage,
Talazard: das ist anstrengend, oder das ist mir beim zweiten Mal leider passiert,
Talazard: man muss dann aufpassen, dass man, wenn man mit jemand neuem halt dann da spielt,
Talazard: der dabei ist, seinen Partner nicht vernachlässigt. So nach dem Motto....
Sebastian: Oder die andere Person.
Talazard: Genau, oder die andere Person. Man muss das halt dann schon aufteilen.
Talazard: Oder man sagt dann halt: okay, du kniest dich jetzt für 10 Minuten in die Ecke
Talazard: und schaust zu, was ich mache und darfst nichts sagen.
Talazard: Das muss man aber klar kommunizieren und das ist mir tatsächlich passiert, i
Talazard: ch habe das vernachlässigt, weil man kommt halt nicht so oft in die
Talazard: Situation, dass man mit zwei oder mehr Subbies spielen kann.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist auch so eine Grundintention, dass ich der Meinung bin,
Sebastian: dass, wenn ich mit einer Person spiele, dann, was biete ich?
Sebastian: Und das ist im Grunde absolute, ungeteilte Aufmerksamkeit.
Sebastian: Bei zwei Personen geht das nicht. Und man schaut immer eine Person an.
Sebastian: Es ist immer recht schwer so zu schielen, dass man zwei anguckt.
Sebastian: Und dass man gleichzeitig bei beiden ist. Das heißt, die einzige Strategie,
Sebastian: die funktioniert, ist, dass man einen Helfer, eine Helferin
Sebastian: hat, damit jeder eine Rolle, eine Position hat.
Sebastian: Weil du kannst dich halt immer nur auf eine Person konzentrieren.
Talazard: Dann gibt's aber einen ganz einfachen Trick, Sebastian. Da gibt's sowas,
Talazard: das nennt sich Augenbinde.
Talazard: Dann ist die andere Person in dem Moment abgelenkt und merkt halt nicht sofort,
Talazard: wenn sie nicht die absolute Aufmerksamkeit hat.
Sebastian: Ich weiß, das klingt jetzt…
Sebastian: Das ist auf jeden Fall eine Lösung.
Sebastian: Ja, oder ich hab das Gefühl,
Sebastian: man versucht sich dann so ein bisschen zu zerreißen.
Sebastian: Also man ist dann so der Showman, sag ich jetzt mal. Oder man muss halt für
Sebastian: beide da sein und dann will man natürlich noch die Beziehungspriorität erhalten.
Sebastian: Also, ja, kompliziert. Ich stimme dir absolut zu, aber es macht ja auch sau viel Spaß.
Talazard: Ja, natürlich. Und da kommt wieder der Punkt Reaktionsfetischist,
Talazard: weil eine andere Person ja komplett anders reagiert auf Sachen die man tut.
Talazard: Das sind ja Reaktionen, die man vielleicht sonst nicht hat.
Talazard: Und das war halt das, was wirklich sehr reizvoll war. Mal eine komplett andere
Talazard: Reaktion auf den gleichen Reiz, eine komplett andere Reaktion
Talazard: zu bekommen. Das hat schon Spaß gemacht.
Sebastian: Ja, und ich sag mal, die Spielmöglichkeiten sind natürlich unendlich, ne?
Sebastian: Was weiß ich, beide zählen immer nur dann, wenn sie den Schlag hören, aber nicht spüren.
Talazard: Oder einfach, weil ich halt auch gerne unvorhersehbar spiele,
Talazard: dann sag ich: okay, du bekommst jetzt zehn Schläge, dann mach ich vier und plötzlich
Talazard: krieg ich die anderen den Schlag. Du musst dann ja trotzdem mitzählen.
Talazard: Und wenn sich jetzt eine von beiden verzählt, fange ich bei beiden von vorne an.
Talazard: Also man kann dann schon auch so ein bisschen seinen Spaß haben und seine Neigungen ausleben.
Sebastian: Okay, also das packe ich jetzt in die Kategorie Spielen und ich Strafe rein.
Talazard: Ja.
Sebastian: So, jetzt ist aber.. wir haben jetzt hier gerade zwei
Sebastian: Herren reden über: wir haben mehrere Frauen. Und jetzt nehmen wir mal das zweite Beispiel, ähm ...
Sebastian: Du hast eine Spielpartnerin, eine Partnerin, und jetzt wird ein zweiter Top dazu geordnet.
Sebastian: Und ihr macht da gemeinsam Kompetenz teilen, Macht teilen.
Talazard: Das geht.
Sebastian: Okay. Das haben immer viele nicht auf dem Schirm.
Talazard: Da muss ich sagen, das ist für mich persönlich insofern schwierig,
Talazard: weil ich halt, wenn das jemand ist, den ich kenne, ich nehm jetzt einfach dich
Talazard: als Beispiel, bei dir weiß ich: d
Talazard: u machst das und das und du bist so und so erfahren, da weiß ich,
Talazard: wenn ich dir jetzt einen Rohrstock in die Hand gebe, du machst mein Subi nicht kaputt.
Talazard: Nicht absichtlich *lachen* oder bei dir weiß ich, wenn ich da jetzt sage:
Talazard: okay, jetzt reicht es. Dann hörst du auch auf, ohne dass ich da groß dazwischen gehen muss.
Talazard: Das ist eine Vertrauensfrage. Ich muss dem anderen Top dann vertrauen können.
Sebastian: Also wie weit geht da die Absprache? Wie weit spricht man sich dann mit der
Sebastian: zweiten Top-Person ab, dass man sich auch nicht ins Gehege kommt?
Talazard: Da gibt's zwei Möglichkeiten. Entweder man nimmt das tatsächlich als Szenario
Talazard: und klärt das vorher, ohne dass Subbie wie das weiß, dass plötzlich ein zweiter Top dabei ist.
Talazard: Was dann natürlich, Subbie wie natürlich mögen muss. Sonst ist es blöd,
Talazard: weil dann ist es zu viel und dann kann man das Ganze gleich abbrechen.
Talazard: Oder es ergibt sich in dem Spiel halt, dass ein zweiter Top dabei ist oder ein zweiter Dom.
Talazard: Und dann ist es ... so eine Art ... ja ...
Talazard: telepathische Kommunikation, wo man dann halt schon auf den anderen guckt,
Talazard: geht das jetzt zu weit, mag er das, macht er das, macht er das so wie...
Talazard: oder findet Subbie das noch gut und dann sagt man "hey",
Talazard: ohne dass Subbie das mitkriegt, sagt man "hey, mach mal ein bisschen langsamer,
Talazard: bremst dich mal ein bisschen".
Sebastian: Aber ist das Arbeitsteilung oder anstrengend, weil man muss ja auch darauf achten,
Sebastian: dass die andere Person sich innerhalb der Absprachen und Regeln benimmt.
Talazard: Das kann sowohl als auch sein, also Arbeitsteilung finde ich ein gutes Wort.
Sebastian: Ja also man kann natürlich, ich geb's auch ehrlich zu, Kompetenz ist ja auch
Sebastian: spannend. Also wenn ich jetzt, wenn das Podcastsubbie sagen würde,
Sebastian: sie möchte unbedingt mal hängen und unbedingt mal fliegen.
Sebastian: Und dann hab ich die Wahl, dass ich mich jetzt monatelang hinsetze und das übe.
Sebastian: Möglicherweise suche ich mir dann dominantes Personal. *lachen*
Sebastian: Nein, aber man möchte natürlich dann auch Wünsche erfüllen. Unter dem Aspekt
Sebastian: kann das ja auch funktionieren.
Talazard: Das auf jeden Fall, also wenn ich jetzt jemand habe, der sagt: ich möchte unbedingt
Talazard: das und das ausprobieren. Und ich sage das ist definitiv nicht meins,
Talazard: dann kann ich ja schlecht hingehen und sagen: nee du darfst das nicht, weil ich das nicht kann. D
Talazard: ann sollte man dann schon sagen: okay, dann suche ich, wie du sagtest,
Talazard: ich suche mir dann fähiges Personal, wo man das dann ausprobieren kann,
Talazard: weil man kann ja nicht alles können.
Sebastian: Was ich an dieser ganzen Thematik spannend finde, das ist so ein bisschen auch
Sebastian: die Magie von Partys. Sowas passiert ja am ehesten auf Partys.
Sebastian: Erstmal, wann hast du deine letzte Party besucht? Covid ist gerade durch, so halbwegs.
Talazard: Sechs bis acht Wochen vielleicht.
Sebastian: Okay.
Talazard: Also eine kleinere Party, also keine richtig große, so wie früher.
Sebastian: Genau, das ist vielleicht genau der Punkt. Wann bist du das erste Mal auf eine Party gegangen?
Talazard: Oh, das war 2008 oder 2009.
Talazard: Also nachdem ich schon in Magdeburg und in Hannover unterwegs war.
Sebastian: Okay, das sind aber 10 Jahre Party-Erfahrung und da mag ich mal mit dir einfach sprechen.
Sebastian: Also erstmal: wie ist für dich eine gelungene Party und wie haben sich auch
Sebastian: Partys und deren Publikum oder was dort passiert, wie hat sich das vielleicht
Sebastian: verändert und gibt es was, was man vermisst oder.... du merkst, das sind ganz viele Fragen.
Sebastian: Aber ich hab ja ganz oft Menschen, die haben dann alles besucht oder gelegentlich
Sebastian: auch mal eine Party, aber du hast jetzt Langzeiterfahrung?
Talazard: Ja das kann ich, also da bin ich ein schlechter Ansprechpartner,
Talazard: eigentlich bin ich zwar viel auf Partys gewesen,
Talazard: aber ich bin halt eher so der Mensch für Spielpartys, also diese Playpartys. D
Talazard: iese Fetischpartys, dieses Sehen und Gesehenwerden,
Talazard: das ist nicht so meins, da fühle ich mich nicht so wohl, wenn dann so wirklich
Talazard: so viele Menschenmassen sind und sich aneinander drängeln und tanzen und Musik
Talazard: ist so laut, dass man sich nicht mehr unterhalten kann, das ist nicht meins.
Sebastian: Okay, also du brauchst Spielzimmer oder öffentliche Spielfläche?
Talazard: Beides. Ich kann mit beiden sehr gut umgehen. Ich hab kein Problem,
Talazard: grade fürs Bondagen kann ich sehr gerne auch mal öffentlich das machen oder
Talazard: wenn ich was dabei habe, mit dem ich gut umgehen kann, überhaupt kein Problem,
Talazard: wenn mein Gegenüber das möchte.
Talazard: Oder es unterschwellig oder ... Also, du weißt, worauf ich hinaus will.
Sebastian: Okay, aber was willst du auf einer Party machen? Also, wozu ist die Party da?
Sebastian: Weil spielen kannst du ja auch zu Hause.
Talazard: Ja, aber du hast auf Party ganz andere Möglichkeiten. Du hast Themenräume,
Talazard: was du zuhause nicht hast.
Talazard: Du hast nicht, gerade für mich als Rigger, du hast.... nicht in jeder Wohnung kannst
Talazard: du einen Hängepunkt dir aufhängen.
Talazard: Ja, ich weiß, du hast einen, ich ärgere mich auch schon.
Sebastian: Ich hab den gleichen noch zweimal im Haus. *lacht*
Sebastian: Ich hab ja Manschetten und Ketten und so Zeugs.
Talazard: Nein, aber du hast halt ganz andere Möglichkeiten, die du zu Hause nicht hast,
Talazard: weil der Großteil der Leute wohnt in Mietwohnungen,
Talazard: da kannst du dir nicht mal eben irgendwo ein großes Andreaskreuz oder ein Strafbock
Talazard: oder was du sonst halt so an Neigungen und Fetischen hast,
Talazard: dir reinstellen, das geht einfach nicht und da hast du halt auf Partys ganz
Talazard: andere Möglichkeiten und dann hast du Partys, die sind unter einem bestimmten Motto oder ein Thema,
Talazard: da ist keine Ahnung...
Talazard: "Die Nacht der O" zum Beispiel. Das war früher was, wo ich gerne hingegangen
Talazard: bin, das hat sich inzwischen ein bisschen geändert, weil wir hatten das Thema
Talazard: ja, man entwickelt sich ja, Geschichte der O fand ich am Anfang ganz toll
Talazard: mit so super devot und... inzwischen nicht mehr.
Sebastian: Da sind ja auch andere Menschen. Also bisher geht es erstmal um die Möbel.
Sebastian: Wobei ich hätte... wenn man jetzt mal zurückdenkt, hätte ich als Covid angefangen,
Sebastian: hätte gesagt: Mensch, ich fange an die ganzen Möbel aus Locations an Leute für
Sebastian: zu Hause, fürs Wochenende zu vermieten.
Sebastian: Mein Gott, ich wäre reich geworden, ja!
Talazard: Da wären wir reich geworden.
Sebastian: Du brauchst ein Andreas-Kreuz in der und der Ausführung, kein Problem.
Sebastian: Nächste Woche wird es geliefert für ein Wochenende, kostet 50 Euro. Na wahrscheinlich 100.
Sebastian: Das wär sagenhaft gewesen, die Sachen standen ja jahrelang rum nur.
Sebastian: Ähm, okay, aber also Möbel und Leute, also ... Was ist, wenn man ...
Sebastian: Was ist mit den Leuten da?
Talazard: Also ...*lacht* Jetzt red ich mich wieder um Kopf von Kragen. Ich bin natürlich auch
Talazard: so ein kleiner Voyeur. Ich guck gerne anderen beim Spielen zu.
Talazard: Also, ich guck gerne, was machen die, wie reagieren die?
Talazard: Kann ich vielleicht irgendwas sehen, was ich selber noch nicht probiert habe,
Talazard: was mir vielleicht doch plötzlich gefällt?
Talazard: Also, deswegen geh ich auf Partys. Man geht auch manchmal mit mehreren Leuten
Talazard: dahin, und dann hat man halt Spaß, man trifft sich halt. Das ist so ein soziales Event.
Talazard: Und dann teilt man sich halt irgendwo auf und geht dann spielen,
Talazard: wo man halt möchte, mit seinem Partner.
Sebastian: Oder man steht erst mal eine halbe Stunde an einem Spielzimmer an.
Sebastian: Was aber auch toll ist, weil in dieser Schlange lernt man Leute kennen.
Talazard: Wobei man auch da wieder sagen kann, dass wenn du auf die Partys gehst
Talazard: wo nicht ganz so viel los ist, dann geht das tatsächlich.
Sebastian: Ja, und es kommt auch immer der Moment, wo alle fertig gespielt haben und dann kann man loslegen.
Sebastian: Ich hab für mich für Partys, das war so mein erstes Gefühl auf einer Party, war Freiheit.
Sebastian: Ich hab einen Raum, ich hab einen größeren Raum, in dem ich einfach sein kann
Sebastian: wie ich will und wie ich bin.
Sebastian: Und mich im Prinzip ... mir keine Gedanken machen muss. Subbie provoziert,
Sebastian: kein Problem, da ist irgendwo ein Kreuz. Einmal ran da und bestrafen.
Sebastian: Ähm ... da ist es wieder.
Talazard: Wir kommen davon nicht weg.
Sebastian: Nein, ich glaub, die Folge bekommt im Titel irgendwas mit Punishment, Deluxe oder so.
Talazard: Nein, und was halt auch viel ist, wenn man eine Spielpartnerin hat,
Talazard: die man nicht jeden Tag sieht, dann ist das was anderes, wenn man sich mal zum
Talazard: Spielen trifft, als wenn man in der Langzeitbeziehung ist und der Alltag halt
Talazard: ist. Und wenn man dann sagt: okay, wi
Talazard: r planen jetzt in vier Wochen fahren wir zu einer Party. Dann kommt da so
Talazard: eine Vorfreude, weil das ist dann halt Ausbruch aus der Normalität,
Talazard: die man sonst so hat. Das ist was ganz anderes.
Talazard: Und ich mag es zum Beispiel auch, ich hatte ja gesagt,
Talazard: dass ich hier so für D/S und so langzeit oder so total power exchange, das ist nicht so meins a
Talazard: uf Dauer. Für eine Party ist das durchaus mal ein reizvolles Konzept,
Talazard: wo ich dann sage: so und heute Abend bist du gehorsam, bist du still und bist devot.
Talazard: Für einen Abend auf einer Party kann man das super machen. Da macht mir das auch Spaß.
Talazard: Aber das ist halt dann, was man zuhause dann in dem Moment nicht macht.
Talazard: Und es ist natürlich nochmal was ganz anderes, wenn man dann mit jemandem wo
Talazard: ist und da sind andere und die können vielleicht zugucken und es ist schon…
Talazard: Ich kann das jetzt mal erzählen, das ist aus einer Beziehung, die ich hatte:
Talazard: Sie ist zum ersten Mal mit mir auf eine Party gefahren und sie war nervös.
Talazard: Ich hab das schon gemerkt, hatte vorher so eine kleine Flasche Sekt gekauft
Talazard: und die habe ich im Auto für sie aufgemacht.
Talazard: Ich hab natürlich nichts getrunken, weil wenn ich fahre, trinke ich nicht. Und
Talazard: sie gießt sich da das Glas ein und ist so aufgeregt, dass sie das Glas komplett
Talazard: in meinem Auto verkippt.
Talazard: Also das heißt mein Auto hat dann so bestimmt vier Wochen komplett nach Sekt
Talazard: gerochen, es war in dem Moment sehr witzig, ist dafür auch nicht bestraft worden.
Talazard: Weil, bevor du das wieder fragst, weil das passiert dann halt einfach.
Talazard: Also auf Partys passieren auch Sachen, die so sonst nicht passieren.
Talazard: Ich bin mit einer sehr guten Freundin auf einer Party gewesen,
Talazard: die ist sonst wirklich frech und aufmüpfig und die kriegst du nicht klein und
Talazard: das war eine Motto-Party und sie war den ganzen Abend... die ist keinen Schritt
Talazard: von meiner Seite gewichen. Die ist immer ganz lieb und brav gewesen,
Talazard: weil sie so eine Angst vor dieser Party hatte,
Talazard: dass sie gesagt hat: oh Gott, bloß nicht aufhallen, unauffällig bleiben. Und
Talazard: das ist natürlich reizvoll.
Talazard: Was ich natürlich dazu sagen muss, wie man das dann auf der Party aufzieht,
Talazard: das ist meistens einem selber...
Talazard: Klar, wenn du eine Party mit einem Motto hast, dann versucht man sich so halbwegs
Talazard: dran zu halten, aber man muss immer dazu sagen, nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
Talazard: Also wenn da in den Partys drin steht: "du musst und du darfst und das darfst
Talazard: du nicht", dann kann ich als Dom immer noch sagen: "du darfst das trotzdem". Weil was will ich denn?
Talazard: Es gibt eine Party in Hamburg, da gibt es die Regel: Subbie darf nicht sprechen.
Talazard: Ja, kann man machen. Ich persönlich finde das für mich selber albern und ich
Talazard: habe da auch einen sehr guten Grund.
Talazard: Wir waren mit einem befreundeten Pärchen da und er hat mir am nächsten Tag ein
Talazard: Foto geschickt und hatte er so einen ganz großen blauen Fleck am Knie.
Talazard: Weil Subbie ihn den ganzen Abend angetippt hat, wenn sie was wollte.
Talazard: Immer auf die gleiche Stelle.
Sebastian: Oh, wie schön.
Talazard: Also es gibt Regeln, die sind albern.
Sebastian: Ja, was heißt albern. Ich nenne das ja immer Animation,
Sebastian: das meine ich gar nicht schlecht, aber das ist natürlich, um Menschen auch ein
Sebastian: bisschen auf Ideen zu bringen.
Sebastian: Vielleicht nehmen wir jetzt mal deine Expertise, weil ich habe eine Mail bekommen
Sebastian: vor einigen Wochen, die habe ich inzwischen auch beantwortet,
Sebastian: aber vielleicht kannst du nochmal was dazu sagen.
Sebastian: Es gibt Menschen, die sagen "wir gehen jetzt eher nicht auf Partys,
Sebastian: weil da werden wir ja von allen angeguckt und dann müssen wir uns ja für unser
Sebastian: Spiel rechtfertigen und unser Spiel ist ja vielleicht nicht ganz so normal und
Sebastian: wir haben da so unsere eigene Art und Weise" und da sind so ganz viele Bedenken. Man wird bewertet.
Sebastian: Und ich hab ... Ja, jetzt sag erst mal du was dazu.
Talazard: Also, da hast du irgendwo recht. Weil das Problem, was man in der BDSM ...
Talazard: Ich weiß nicht, ob das jetzt noch so ist, aber am Anfang hatte ich das Gefühl,
Talazard: dass nach außen hin immer gesagt wurde: ja, ihr müsst mehr Toleranz für uns
Talazard: BDSMler haben, weil wir sind ja nicht anders als ihr.
Talazard: Aber selber in der Szene, sobald man einen Kink oder einen Fetisch hatte,
Talazard: den man selber nicht teilt, hat man das verurteilt.
Talazard: Klar gibt es Menschen, die spielen mit Nadeln, die spielen Spiele,
Talazard: wo auch mal Blut fließt, mit nem Messer oder sowas.
Talazard: Das ist nicht meins, persönlich nicht, aber deswegen verurteile ich nicht.
Talazard: Und auch auf ner Party, wenn das jemand macht, sollen die das machen.
Talazard: Solange das einvernehmlich ist, ist das doch vollkommen okay.
Sebastian: Das ist spannend, weil ich hab ne völlig andere Antwort gegeben.
Talazard: Und das ist dieses... also, ja, man guckt sich das schon an, aber ich finde nicht,
Talazard: dass man das verurteilen sollte.
Talazard: Und was man unbedingt lassen sollte auf Partys, ist dieses höher, schneller, weiter.
Talazard: Okay, er hat seiner Subbie jetzt mit dem Rohrstock zehn gegeben,
Talazard: um dagegenzuhalten, um der größere und bessere Dom zu sein, na, mach ich jetzt 20.
Sebastian: Ja, welcher Arsch ist blauer, ne?
Talazard: Genau, das ist das Falsche. Und man kann ja auf Partys,
Talazard: wenn man sagt: okay, ich will die Atmosphäre mal haben, aber ich will nicht
Talazard: beurteilt werden, Dann kann man sich ja einen Spielraum nehmen, den man abschließt.
Talazard: Oder den man halt, wo man die Tür zumachen kann.
Sebastian: Stimmt, das kann man tun. Auch ansonsten, wenn man halb öffentlich was macht.
Sebastian: Also ich habe eine andere Antwort gegeben, als du gesagt hast,
Sebastian: nämlich, dass eigentlich genau das der Ort ist, wo ihr genau so sein könnt,
Sebastian: wie ihr seid, solange ihr euch da nicht gegenseitig mit Rasierklingen bewerft und andere trefft.
Sebastian: Das habe ich jetzt nicht geschrieben. Vielleicht bin ich da ein
Sebastian: bisschen zu sehr auf Wolke sieben, aber ich meine schon, dass man da mehr Freiheiten hat.
Sebastian: Und man wird halt nicht beobachtet, also wenn man einmal mit dem Schlag nicht
Sebastian: richtig trifft, dann wird da nicht sofort ein Polizist daneben stehen oder irgendwer
Sebastian: sagt: oh das war aber nicht okay, ihr geht jetzt mal besser.
Sebastian: Das ist alles wesentlich entspannter. Und du hast aber recht,
Sebastian: man sollte sich nicht die großen Sachen vornehmen.
Sebastian: Bist du eigentlich so wie ich so ein Typ, der einfach viel zu viel Spielzeug
Sebastian: auf eine Party schleppt? Zwei Reisertaschen und noch dies und noch das.
Talazard: Also ich sag mal so, man nimmt prinzipiell immer zu viel mit und als jemand
Talazard: der auf Bondage steht, hat man sowieso immer gefühlt ein Kilo Seile dabei, also ja.
Sebastian: Ja und die Spinde sind immer zu klein.
Talazard: Und am Ende hat man dann vielleicht ein Rohrstock und eine Peitsche benutzt
Talazard: und das war's. Man hat viel zu viel dabei, ja.
Sebastian: Genau, weil man weiß ja nicht, was man vorhaben könnte, wohin die Stimmung geht.
Sebastian: Und es ist nichts ärgerlicher als das eine Ding, was jetzt genau das Richtige
Sebastian: wäre, nicht dabei gehabt zu haben. Also das würde ja immer so ein bisschen belächel,
Sebastian: die Kofferdoms *lacht*, die mit ihrem Rollköfferchen auf die Party gehen.
Sebastian: Aber ich mag da so ein bisschen die Lanze dafür brechen.
Sebastian: Wenn man da viel Kram dabei hat, dann heißt das einfach nur,
Sebastian: ich möchte Möglichkeiten haben, auch wenn das komisch aussieht.
Sebastian: Und das sieht komisch aus und ich komme mir da auch albern vor,
Sebastian: aber so ein bisschen mehr dabei zu haben, geschadet hat es nie.
Sebastian: Und manchmal hat man gesagt: auf der nächsten Party machen wir das. Und dann
Sebastian: macht man das nicht. Auf der nächsten und auf den nächsten zehn Partys auch nicht.
Sebastian: Aber irgendwann kommt der Tag.
Talazard: Und dann hat man es nicht dabei und dann ärgert man sich.
Sebastian: Man darf sich überlegen, wofür.
Talazard: Ja, ich mein, nur weil man viel dabei hat, heißt das ja nicht,
Talazard: dass man jetzt zwingend alles verwenden muss.
Talazard: Klar sieht das schon lustig aus, gerade wenn man bei den größeren Partys ist
Talazard: und dann steht man da am Eingang und hast die Subbies, die grad mal einen Mantel
Talazard: anhaben, und dann hast du den Dom daneben, der mit seinem Rollkoffer kommt oder
Talazard: seiner Riesentasche oder seinem Rucksack.
Talazard: Man kommt sich ein bisschen komisch vor wie so ein Vertreter für Spielzeug in dem Moment.
Sebastian: Oh ja, das ist gut. *lachen*
Sebastian: Ein kleines bisschen drückt uns die Zeit, aber das passt gerade gut.
Sebastian: Also wenn du einen Koffer hast, dann kannst du den auch packen.
Sebastian: Die Frage ist, wie sieht deine Zubehörsammlung zu Hause aus?
Sebastian: Du hast ja zehn Jahre gesammelt.
Sebastian: Also Tops und Flops würden mich interessieren, also gerade für so Sachen,
Sebastian: die man anschafft, die vielleicht sogar teuer waren und die dann nie benutzt
Sebastian: werden oder die sich als blöd herausgestellt haben.
Sebastian: Keine Ahnung, also da gibt's bestimmt irgendwelche Pleiten oder eben auch Dinge,
Sebastian: die überraschenderweise total spannend sind und überhaupt nicht als BDSM-Spielzeug herhalten.
Talazard: Also ich überlege mir schon gut, bevor ich mir was kaufe. Ich hab was, das habe ich aber
Talazard: geschenkt bekommen, das war eine Edelstahl-Gerte.
Talazard: Die sieht wirklich gut aus und die kann man auch mal mitnehmen,
Talazard: aber die verwende ich nicht, weil ja... ich habe gesagt, ich habe einen gewissen
Talazard: Anteil von Sadismus, aber die ist too much, das muss nicht sein.
Talazard: Und bei einem lustigen Spielzeug. Es gibt ja so Reizstromgeräte und
Talazard: da gibt's so Handschuhe dafür, da sind so kleine Metallfasern drin.
Talazard: Und dann legt man die Elektrode irgendwie hin und wo man dann mit dem Handschuh
Talazard: hin fasst, da gibt's da so einen kleinen Stromschlag oder so ein Stromprickeln.
Talazard: Ja, das ist sehr schön, es sei denn man denkt nicht drüber nach,
Talazard: dass die Metallfasern vielleicht auf die Handfläche durchgehen und wenn man
Talazard: das das erste Mal verwendet, man den Stromschlag dann jedes Mal selber noch mitkriegt.
Talazard: War ein sehr witziges Erlebnis, als ich das benutzen wollte und dann selber
Talazard: so gemacht habe und dann selber so ein bisschen gezuckt habe und dachte: oh,
Talazard: das hast du dir nicht gut überlegt. Inzwischen wenn ich die dabei habe,
Talazard: dann hab ich auch so Latexhandschuhe, die ich dann drunter ziehe,
Talazard: die isolieren, damit mir das nicht mehr passiert,
Talazard: weil ich will ja Reaktionen sehen und nicht selber machen.
Sebastian: Ja aber der bekommt "ich leide genauso wie du" dann da nochmal eine ganz eigene... *lachen*
Talazard: Es war schon eine sehr witzige Situation.
Sebastian: Ja, komm, wir reden mal in Schränken oder in Kubikmetern. Was hast du angesammelt?
Sebastian: Bist du jemand, der viel ansammelt?
Talazard: Ich hab inzwischen relativ viel. Ich bin inzwischen aber auch an dem Punkt,
Talazard: wo ich doch der ein oder anderen Person, die anfängt, auch mal ein älteres Spielzeug dann gebe.
Talazard: Nicht, weil's jetzt ich nicht mehr möchte, sondern weil ich vielleicht inzwischen
Talazard: das doppelt habe. Wo man dann sagt: hier, komm, den Flogger hab ich doppelt, d
Talazard: en schenk ich dir jetzt, dann kannst du mit üben. Das ist ein Einsteiger-Spielzeug.
Talazard: Das ist auch noch gut. Also ich gebe die jetzt nicht weg, wenn die total abgeranzt
Talazard: sind, um es mal so zu sagen.
Talazard: Sondern die sind dann schon in Ordnung und mit denen kann man dann noch spielen.
Talazard: Oder mal so einen Rohrstock.
Talazard: Weil wenn man damit anfängt, dann schenkt man halt mal jemandem einen Rohrstack
Talazard: und sagt: hier komm, hast du schon mal was.
Talazard: Und um das in Mengen zu sagen, also das Seilthema hatten wir ja schon,
Talazard: so um die drei, vierhundert Meter. Die liegen zusammengerollt in einer Schublade
Talazard: einer großen Ikea-Malmkommode.
Talazard: Es sind drei volle Schubladen von so einer, ja ich sag mal so mehr als hüfthohen Kommode,
Talazard: auch die Breiten, die so.. also ich hab einiges.
Sebastian: Okay, gibt's da auch Dinge, die ich jetzt nicht erwarten würde? Oder wenn ich
Sebastian: da durchgucken würde, deine Sammlung, wäre da irgendwas dabei,
Sebastian: wo ich sagen würde: ach guck an!?
Talazard: Ich weiß nicht wieso, aber es liegt ein Stethoskop in der untersten Schublade.
Talazard: Ich weiß nicht was das da soll, ich weiß noch nicht mal genau, wo ich das her habe.
Sebastian: Vielleicht ist das so ein Lerneffekt, mal zu gucken, schlägt das Herz noch?
Talazard: Ich habe tatsächlich jetzt mal wieder so ein bisschen durchsucht und gedacht,
Talazard: was macht das da? Wo kommt das her? Wieso habe ich das?
Talazard: Weil das ja nicht... also so Klinik ist nicht so meins. Deswegen ergibt es für
Talazard: mich keinen Sinn, wie das da reingekommen ist. Und ich habe ja auch keinen medizinischen Background.
Talazard: Also ich weiß nicht, wo es herkommt.
Sebastian: Okay, aber gibt es auch wirklich Sachen, die da absichtlich sind?
Talazard: Ja, natürlich. Es gibt Sachen, die kauft man sich. Ich habe mir vor Jahren in
Talazard: Berlin damals in einem sehr guten Laden eine Peitsche gekauft und die war auch
Talazard: nicht billig und die liegt auch in meiner Schublade ganz oben.
Talazard: Das heißt, wenn man die aufmacht, sieht man als erstes diese Peitsche,
Talazard: weil das einfach mein absolutes Lieblingsstück ist und die wird auch gepflegt.
Talazard: Die wird schön mit Sattelwachs... dass die schön geschmeidig bleibt.
Sebastian: Pass auf, da wir ja heute kein "Ding der Woche" hier haben, ich hätte gerne von
Sebastian: dieser Peitsche ein Bild.
Talazard: Ich kann dir das tatsächlich direkt geben, ich habe ein Bild auf dem Handy.
Sebastian: Ja wunderbar, ich hätte das gerne dann in den Shownotes drin.
Talazard: Schicke ich dir.
Sebastian: Sehr gut. Hervorragend. Ich habe mir eine Notiz gemacht.
Talazard: Ich kann dir auch ein Bild von meinen Seilen, ich habe zwei schöne Bilder von
Talazard: meinen Seilen gemacht, kannst du auch mit reinpacken.
Sebastian: Sehr gerne. Ja, damit die Menschen sich ein bisschen was vorstellen können.
Sebastian: Auch wenn Podcast ja so ein Audio Medium ist, Bilder sind immer nicht schlecht.
Sebastian: Bei Spielzeugen habe ich immer so die Überlegung: was davon ist seelengebunden?
Sebastian: Ja, wenn man mit einer Person fest verpartnert ist, dann ist das super.
Sebastian: Seelengebunden heißt aber so... was sollte eine Spielpartnerin,
Sebastian: mit der du jetzt mal spielst, was sollte die selber besitzen?
Sebastian: Was teilt man nicht? Also ich nehme jetzt mal so einen schönen Silikon-Analplug oder so.
Sebastian: Das ist was, natürlich kann man die Sachen sauber machen, aber trotzdem sind
Sebastian: diese Sachen tendenziell eher an die Person gebunden.
Talazard: Also was für mich absolut seelengebunden ist, ist ein Halsband.
Talazard: Das ist für mich.... ich habe in meiner, das wirst du in meiner Schublade nicht
Talazard: finden, ich habe kein Halsband in meiner Schublade.
Sebastian: Also nicht mal so ein Reisehalsband?
Talazard: Nein, nicht mal ein Reisehalsband, weil für mich ist das tatsächlich was,
Talazard: das ist personengebunden und das... entweder gibt man das weg oder man wirft es danach weg.
Talazard: Man kann sich ja im Guten trennen oder nicht im Guten trennen und wenn man sich
Talazard: im Guten trennt und dann sagt man: hey, möchtest du das Halsband haben? D
Talazard: ann gibt man das Halsband weg.
Talazard: Oder man trennt sich halt nicht im Guten, dann hat man keinen Kontakt mehr,
Talazard: sagt man ja gut, dann kommt das Halsband weg, weil das wird nicht nachverwendet.
Sebastian: Mit dem Halsband sind wir doch jetzt auf der Ebene, D/S-Kennzeichnung nach außen tragen.
Sebastian: Also was sagt so ein Halsband? Du legst ein Halsband um,
Sebastian: dann hat das ja nicht primär den Grund, damit der Nacken beschwert wird.
Talazard: Nein, das ist zum einen, wie ich schon gesagt habe, ich bin ja jemand,
Talazard: der nicht 24/7 spielt.
Talazard: Für mich ist das ein Symbol, jetzt beginnt das Spielen, jetzt beginnt eine Session.
Talazard: Also als eine Sache. Und zum anderen kann man das auch ganz gut verwenden,
Talazard: gerade wenn man auf Partys geht. Seiner Sub ein Halsband umzulegen ist so ein: h
Talazard: ey, lasst mal die Finger davon oder fragt mal wenigstens, bevor man... Sie ist kein Freiwild.
Talazard: Weil das hat man oft auf Partys, leider auch auf den guten Partys,
Talazard: dass dann so einzelne Single-Männer dabei sind, die dann meinen,
Talazard: alles was nicht bei drei auf den Bäumen ist, kann man ankrabbeln und dem kann
Talazard: man hinterherlaufen und da kann man Sachen mitmachen.
Sebastian: Kommt das sehr oft vor?
Talazard: Es kommt ein bisschen drauf an, also es wird schon darauf geachtet,
Talazard: dass erstens der Anteil nicht so hoch ist und zweitens, dass das nicht überhand
Talazard: nimmt. Aber es gibt so ein oder zwei Locations, die sagen: hey das sind bezahlende
Talazard: Mitglieder, die gehören zu uns,
Talazard: die müssen wir reinlassen, weil sonst zahlen die nicht mehr und dann ist das schwierig.
Talazard: Das klingt jetzt blöd, ich pass dann auf mein Eigentum schon ganz gut auf und
Talazard: da hilft so ein Halsband zu zeigen: hey das ist meins.
Talazard: Und so ein schönes schmales Halsband sieht halt auch hübsch aus.
Talazard: Also ich bin eher der Mensch, der so kleine schmale Halsbänder mag und nicht
Talazard: so diese großen, wo man dann dran ziehen kann.
Sebastian: Es gibt diese hier... oh Gott, "Swedish Collar" oder so heißen die Dinger,
Sebastian: die sehen ultramassiv aus, sind relativ leicht. Ich hab die mal auf der Messe
Sebastian: einmal in der Hand gehabt.
Sebastian: Die sind halt so ultra breit und ultra groß und ultra schwer und ultra teuer.
Talazard: Also das ultra teuer muss ja gar nicht sein. Ich meine, es gibt ja diesen schönen
Talazard: Begriff, den "perversen Aufschlag".
Talazard: Klar kann ich mir ein Halsband im Fachhandel, also im BDSM Fachhandel kaufen
Talazard: oder ich gehe einfach in die gut sortierte Zoohandlung um die Ecke und kaufe
Talazard: da ein Halsband. Und da gibt's sehr schöne, sehr kleine und da kommt man manchmal
Talazard: auch in sehr lustige Situationen.
Talazard: Ich habe ein Halsband gekauft und die Verkäuferin fragte dann mich:
Talazard: ja wie groß ist denn ihr Hund?
Talazard: Und ihre Kollegin sagte nur: "der kauft das nicht für einen Hund",
Talazard: weil ich mit meiner Partnerin da war.
Talazard: Das war eine sehr witzige Situation.
Talazard: Aber da gibt es wirklich sehr schöne Sachen, die halt wesentlich weniger kosten
Talazard: und genauso hübsch aussehen.
Sebastian: Ja, also es geht ja auch wieder um die Optik, ne?
Talazard: Ja, natürlich.
Sebastian: Optik. Okay, pass auf. Bist du der Anzugträger auf Partys?
Talazard: Am Anfang ja, ich habe inzwischen tatsächlich... weil es einfach auf Partys, aus
Talazard: Gründen... weil halt Subbies es oft wenig bekleidet sind, ist es sehr warm, wirklich warm.
Talazard: Und ich habe irgendwann aus Spaß mir mal ein Kilt gekauft und inzwischen gehe
Talazard: ich im Kilt auf Partys, weil es
Talazard: wesentlich angenehmer ist und in manchen Situationen auch sehr praktisch.
Sebastian: Da bin ich sicher.
Sebastian: Ich hab hier eigentlich noch als wichtiges Thema "Impact Play" stehen,
Sebastian: aber eigentlich hatten wir das doch die ganze Zeit immer mitschwehlend.
Sebastian: Aber Impact Play ist ja nicht Strafe?
Talazard: Nein, Impact Play sind halt Peitschen, Paddel, Spanking mit der Hand.
Talazard: Also alles was irgendwo so Schmerzen durch kurzen Kontakt mit harten Oberflächen verursacht.
Talazard: Das ist auch eine eigene Schublade bei meiner Kommode.
Sebastian: Nur eine?
Talazard: Ja, und eine sind Seile, und dann "Diverses".
Sebastian: Ja, ich glaub, das sammelt sich im Laufe der Zeit immer was an.
Sebastian: Wobei im Moment ... Ja, nee, das stimmt nicht. Ich hab jetzt überlegt,
Sebastian: dass ich schon lange nichts mehr gekauft hab.
Sebastian: Aber es ist völliger Unsinn, das ist grad mal anderthalb Monate her.
Talazard: Ich hab ja das letzte Impact-Spielzeug geschenkt bekommen. Es war ein Pfannenwender von Podcast *lacht*
Sebastian: Ja, so ein Zufall.
Sebastian: Jetzt gehen wir noch mal in die Tiefen runter. Ich mag noch mal so ein bisschen
Sebastian: gern über Dinge reden, die du ungerne machst, aber tendenziell dann doch machst. U
Sebastian: nd Tabus, wo hast du Tabus?
Sebastian: Was geht nicht, Petplay?
Talazard: Nein, also Petplay ist jetzt... Tabu würde ich nicht sagen, aber es gibt mir nichts.
Talazard: Das klingt jetzt arrogant, aber für mich persönlich ist es, vom Gefühl her,
Talazard: wäre es für mich albern, weil ich kann damit nichts anfangen.
Sebastian: War nur wegen der Zoohandlung, ne?
Talazard: Okay.
Sebastian: Aber wo sagst du, das lehnst du auch ab, vielleicht auch aus moralischen Gründen
Sebastian: oder weil es dir zu heftig ist?
Talazard: Ja, also, ja, eigentlich die Standards. Also ich möchte selbst,
Talazard: ich mag ja Impact-Play, aber nichts, was bleibende Spuren hinterlässt.
Talazard: Also wenn man mal so einen Strimen drei, vier Tage sieht, oder bei jemand,
Talazard: der vielleicht leicht Spuren bekommt, auch mal eine Woche. Das ist vollkommen
Talazard: okay, das spricht man vorher ab. Weil das sollte man auch vorher absprechen,
Talazard: weil es soll Menschen geben, die vielleicht mal zu einem Arzt müssen und das
Talazard: dann da erklären müssen aus irgendwelchen Gründen,
Talazard: dann sollte man sowas vorher klären, dass es da nicht in Situationen kommt, die man nicht möchte.
Talazard: Dann lehne ich grundsätzlich ab, alles was mit Körperflüssigkeiten zu tun hat.
Talazard: Also Kot, Urin, das ist nicht meins. Das ist für mich tatsächlich ein Tabu.
Talazard: Und auch Blut, also, nein.
Talazard: Ja, ich habe ein Messer, mit dem ich spiele, aber das ist stumpf.
Talazard: Da geht es mehr... das ist so ein Messer, was du aufklappst, da geht es mehr um
Talazard: dieses Geräusch, wenn das Messer.. dieses "Klick" dieses aufgehen.
Talazard: Wenn man vorher die Augen verbunden hat und man macht dann neben dem Ohr dieses
Talazard: Messer auf, das ist dann schon so ein Mindfuck halt.
Talazard: Aber ich würde niemals die Haut verletzen mit sowas. Das ist einfach ...
Talazard: Auch Nadeln, das ist ... Nee.
Talazard: Zum einen kann ich's nicht, und dann ist es auch nichts für mich.
Sebastian: Auch jetzt, ich nehm mal so was wie TPE. Stell dir mal vor, jemand sagt:
Sebastian: Mensch, also mit dir würd ich gern zusammenleben, aber du hast bitte wirklich Total Power Exchange.
Sebastian: Du hast die Kontrolle, du hast die Macht. Also du kriegst es quasi geschenkt.
Sebastian: Du bist rund um die Uhr gefälligst Dom.
Talazard: Du siehst mich grad den Kopf schütteln, das ist nicht meins.
Talazard: Also das ist jetzt kein Tabu, aber das ist nicht mein Lebensmodell, wie ich mir das BD...
Talazard: Für mich ist BDSM ein Teil meiner Sexualität und nicht mein Lebenskonzept.
Talazard: Weil wie ich es vorhin schon sagte, man hat auch mal schlechtere Phasen und
Talazard: ja, auch mir ging es zeitweise nicht gut, deswegen auch Pausen vom BDSM und
Talazard: dann funktioniert das halt in dem Moment nicht.
Talazard: Und deswegen TPE, also ja, für einen begrenzten Zeitraum, für keine Ahnung,
Talazard: eine Party oder auch mal ein Wochenende. Oder wenn man jetzt sagt:
Talazard: okay, wir fahren jetzt eine Woche in einen BDSM Apartment oder sowas,
Talazard: soll es ja geben, in Deutschland überall verteilt,
Talazard: dann kann man das mal machen, aber nicht auf eine lange Dauer,
Talazard: auf keinen Fall, also nicht als Beziehungskonzept, für mich nicht.
Sebastian: So, ich nehme jetzt mal meine Shorts. Die Kategorie ist ja relativ neu. Kennst du die schon?
Talazard: Nein.
Sebastian: Okay, die ist relativ einfach. Ich habe jetzt während unseres Gesprächs gelegentlich
Sebastian: mal so eine kleine Notiz gemacht.
Talazard: Okay.
Sebastian: Und ich werfe dir die jetzt einfach hin. Da reichen wirklich zwei,
Sebastian: drei Sätze, was du dazu sagen möchtest.
Sebastian: Und ein paar Sachen kann ich davon auch schon wieder streichen,
Sebastian: weil die habe ich jetzt schon so eingebaut.
Sebastian: Aber ich mag einfach ein paar Sachen von dir hören.
Talazard: Lass mich raten, das Wort Bestrafung steht drauf.
Sebastian: Nein, soll ich es hinzufügen?
Talazard: Nein, nicht. Es reicht dann.
Sebastian: Wir machen das so, wenn du was davon nicht beantworten willst, bestraf ich dich.
Talazard: Nee, das passt nicht in mein Konzept.
Sebastian: Okay, damit haben wir schon mal den ersten Punkt. Switchen und Switcher.
Sebastian: Also, wie stehst du zu Switchern?
Talazard: Sind Teil der Community, ganz normal.
Sebastian: Ich nehme an, du hast ein switchendes Ropebunny oder Sub?
Talazard: Habe ich überhaupt kein Problem mit.
Sebastian: Okay, nur nicht bei dir. [Talazard: Nein]. Mhm. Okay, nächster Punkt.
Sebastian: Beziehung ohne BDSM. Denkbar?
Talazard: Hab ich probiert, hat zwei Monate oder drei Monate funktioniert.
Sebastian: Und was war dann?
Talazard: Es waren mehrere Gründe, aber es hat mir gefehlt. Kann ich mir schwer vorstellen.
Talazard: Doch kann ich mir vorstellen, wenn man das vorher abklärt, dass man das als
Talazard: so eine Art offene Beziehung, wo man sich halt einen Spielpartner nebenbei "hält".
Talazard: Das klingt jetzt blöd, mir fällt kein anderes Wort ein, aber das muss dann für beide gelten.
Talazard: Also ich kann jetzt nicht sagen: ich will parallel jemanden haben,
Talazard: mit dem ich meine Neigung ausleben kann. Und ihr dann sagen "aber du musst monogam sein".
Sebastian: Ja.
Talazard: Gleiches Recht für beide.
Sebastian: Ja gut, aber an der Stelle hast du natürlich dann das volle Paket,
Sebastian: weil du erlebst dann deinen Kink mit jemand anderem und teilst das nicht in der Beziehung.
Talazard: Es ist besser, wenn beides in einem ist.
Sebastian: Okay. Deine Traum-Session, also gibt's irgendwas, wo du sagst "
Sebastian: das muss ich nochmal machen, das wäre krass". Was weiß ich, in einem Salzstock Hänge-Bondage,
Sebastian: machen,
Sebastian: irgendwas,
Sebastian: du
Sebastian: sagst: boah, das wäre echt nochmal ein Ding.
Talazard: Wir können dazu jetzt theoretisch einen zweiten Beitrag, einen zweiten Podcast
Talazard: aufmachen. Aber was eine Fantasie, die ich gerne mal ausleben würde ist,
Talazard: weil es ist halt rechtlich schwierig, wäre tatsächlich so ein Rapeplay in Verbindung
Talazard: mit einer Entführungssituation.
Talazard: Ich meine Rapeplay ist ja allgemein sehr...
Talazard: Also wenn man... wenn es immer, immer einvernehmlich, immer einvernehmlich! A
Talazard: ber das halt mit einer Entführungssituation. Selbst wenn man das vorher abspricht,
Talazard: es muss nur eine dritte Person sehen, wie ich da jemanden in mein Auto ziehe
Talazard: und dann habe ich plötzlich zehn Polizeiautos hinter mir, die mich da rausziehen
Talazard: und ich muss das dann erklären.
Talazard: Es ist auch für beide schwierig, das dann zu erklären, dass das gewollt ist.
Sebastian: Ja, ich stell mir immer vor, dass man vorher bei der Polizei Dreharbeiten ankündigt.
Talazard: Oh, das ist schlau!
Sebastian: Aber ich hab das nicht probiert, ich will ja auch nicht dazu anregen,
Sebastian: aber sollte jemand damit Erfahrung gemacht haben, bitte mal in die Info.
Talazard: Ja, unbedingt. Bitte.
Sebastian: Allerdings, wenn ich dann wirklich mal ein Verbrechen begehen möchte,
Sebastian: würde ich das dann wohl auch vorher anmelden, damit ich nicht belangt… Keine
Sebastian: Ahnung. [Talazard: Oh, wir kommen hier in Teufelsküche.]
Sebastian: Keine Ahnung, also, da gibt's bestimmt Abstufungen, ne?
Talazard: Nein, aber das wäre tatsächlich was, was mich reizen würde.
Sebastian: Okay, also geht's da um den Aspekt "fangen und jagen" oder geht's um den Aspekt "hinterher ficken"?
Talazard: Fangen und jagen.
Sebastian: Mit dem Lasso! *lachen* Ich stell mir grad so einen Geländewagen
Sebastian: vor, wo du drin stehst und du wirst dann hinterher gefahren und mit dem Lasso
Sebastian: und dann…
Talazard: Man weiß ja, da kommt heute niemand mehr. Dass man sich dann da halt...
Talazard: Man kann ja mit Seilen auch schnell fesseln, also es dauert nicht immer lange.
Talazard: Man kann auch Knoten machen, die ganz schnell gehen und dann jemanden überwältigen und dann...
Talazard: Das Jagen ist das Primäre und das Überwältigen in dem Moment dann.
Talazard: Also, das ist das Reaktionsding wieder.
Talazard: Diese Angst sehen, wenn jemand.... kurz bevor mein Gegenüber dann halt überwältigt wird.
Sebastian: Ja, wenn ich dich kriege, kriegst du eine Strafe. [Talsazard: *lacht*]
Sebastian: Entschuldige bitte. Das ist heute einfach... Da ist der Wurm. Okay, Spuren ...
Talazard: Aber nein, das wäre falsch. Das ist ja keine Strafe in dem Moment.
Sebastian: Spuren. Und Ropemarks?
Talazard: Ropemarks auf jeden Fall. Auch aus der Hinsicht, dass ich halt gerne fotografiere.
Talazard: Es sieht einfach richtig gut aus.
Talazard: Muss natürlich vorher abgesprochen werden, auch bei anderen Spuren.
Talazard: Das Thema hatten wir ja gerade schon.
Talazard: Wenn jetzt jemand die nächsten Tage zum Arzt muss, sollte man vielleicht Spuren besser unterlassen.
Talazard: Aber Prinzipiell ja, natürlich. Ich sehe das schon gerne.
Sebastian: Okay, dann habe ich meinen letzten Punkt. Dein Lieblings-BDSM-Porno. Was passiert?
Talazard: Schwierig.
Sebastian: Komm mir jetzt nicht mit "der Geschichte der O".
Talazard: Nein, nein, nein, nein, nein, nein, auf keinen Fall, das ist ... nein.
Talazard: Und es ist auch nicht "Shades of Grey", also *lacht*... Es ist schwer, also ...
Talazard: Es geht schon so in die Richtung dieses "Jagen und Fangen und dann Spaß haben".
Talazard: Impact-Play, Spaß haben.
Sebastian: Draußen spielen?
Talazard: Ja, aber schwierig. Auch da Situationen... wir haben das, ich hab das mal gemacht,
Talazard: und es gab danach Spuren, die nicht so schön waren, weil es Mückenstiche an
Talazard: sehr unangenehmen Stellen gab.
Sebastian: Ja, das ist das Problem, die Natur.
Talazard: Ja, die Natur. Und man muss ja nicht unbedingt gesehen werden.
Talazard: Also man kann das machen, aber dann sollte man vorher sicherstellen,
Talazard: dass keine Dritten da irgendwie unabsichtlich involviert werden.
Sebastian: Ja, also ich stelle mir gerade irgendwie den einsamen Strand vor,
Sebastian: wo man dann… Ich rede mal nicht weiter.
Sebastian: Okay, ich glaube, ich habe hier nichts mehr auf meinem Zettel.
Sebastian: Möchtest du noch was hinzufügen?
Talazard: Nee, ich hatte sehr viel Spaß.
Sebastian: Okay, ja, ich auch. Hervorragend. Dann ist es Zeit für das Gegenteil der Bestrafung.
Sebastian: Ich musste das Wort noch einmal einbauen. Belohnung.
Talazard: Auch sehr wichtig. Nicht nur Bestrafung, auch Belohnung ist wichtig.
Sebastian: Machen wir das als letzten Punkt. Belohnung zum Abschluss.
Talazard: Ja, sehr wichtig, natürlich.
Sebastian: Wie belohnt man denn? "Hast du fein gemacht" *lachen*
Talazard: Na, ich sag mal so, man kann sich einen Orgasmus verdienen oder mehrere, als ein Beispiel.
Talazard: Oder danach irgendwas machen, was Subbie schon lange möchte.
Sebastian: Ich glaube den Aspekt sollte man auch nicht vergessen. Bei allem Bestrafen
Sebastian: und Disziplin und Konsequenz und allem. Belohnung,
Sebastian: Freude, Spaß, das gehört dann auch immer dazu. Das ist die zweite Seite der Medaille.
Sebastian: Und ganz ehrlich, wenn man dann noch die Reaktion, zum Beispiel bei dem verdienten
Sebastian: Orgasmus, wenn man die dann auch noch genießen kann, hervorragend.
Talazard: Also wir sind heute sehr auf diesem Bestrafungsding herumgeritten.
Talazard: Belohnung ist ganz genauso wichtig.
Sebastian: Lieber Heiko, ja, Zettel leer. Wir könnten noch ganz viel weiter reden,
Sebastian: aber das machen wir dann privat.
Sebastian: Ich bedanke mich ganz herzlich und ja einfach für ganz tiefe Einblicke und nein,
Sebastian: du hast dich, wie ich finde, überhaupt nicht um Kopf und Kragen geredet,
Sebastian: sondern im Gegenteil, ich empfinde dich als natürlichen BDSMer.
Sebastian: Du machst was du magst, was du kannst, du guckst, dass du das intensivierst,
Sebastian: wo du Talent hast und es soll schön sein für beide und besser kann es gar nicht
Sebastian: sein. Also deshalb ganz vielen lieben Dank und ich wünsche dir eine gute Heimfahrt heute.
Sebastian: Und das Rope Bunny musst du hier lassen. Jetzt hast du es doch lieb gewonnen.
Sebastian: Also hab einfach eine schöne Zeit. Vielen Dank.
Talazard: Vielen Dank, dass ich hier sein durfte.
Sebastian: Sehr gerne. Mach's gut. Tschüss.
Talazard: Tschüss.