Folge - Megan - Feminismus und Aufklärung
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Einleitung: Dies ist Folge 20 der Kunst der Unvernunft, dem Podcast, wo ich in jeder Folge
Einleitung: mit jemandem über BDSM spreche.
Einleitung: Mein Name ist Sebastian Sticks und man mag es kaum glauben, ich mache das jetzt
Einleitung: hier seit ziemlich genau einem Jahr.
Einleitung: Und anstatt das jetzt hier groß mit einer Gala zu feiern, machen wir einfach weiter wie bisher.
Einleitung: Denn ich bekam Besuch von Megan.
Einleitung: Natürlich geht es wie immer darum, wie Megan BDSM entdeckt hat und wie sie das auslebt.
Einleitung: Aber sie hat auch noch Ambitionen, die ich sehr, sehr schätze.
Einleitung: Sie engagiert sich nämlich nicht nur bei der SMJG als Stammtisch-Orga,
Einleitung: sondern hat auch eben nochmal fix beschlossen, ich studiere nochmal.
Einleitung: Denn sie hat das Ziel, die Akzeptanz von BDSM insgesamt zu fördern.
Einleitung: Ein sehr hehres Ziel, wie ich finde. Und in dieser Folge dokumentieren wir einfach
Einleitung: mal den Anfang dieser Reise.
Einleitung: Ich bin gespannt, wo sie in ein paar Jahren steht.
Einleitung: Ja, und weil in ein paar Tagen ja schon Passion-Messe ist, ein letztes Mal die Info,
Einleitung: am 15.11.2019 findet das erste Podcast-Hörertreffen statt und ehrlich gesagt
Einleitung: wird das recht voll und deshalb an alle, die vorbeischauen wollen,
Einleitung: ihr müsst nicht um 19 Uhr den Laden da stürmen.
Einleitung: Der Abend ist lang genug und wenn wir da so ein bisschen kommen und gehen haben,
Einleitung: dann klappt das auch sehr gut.
Einleitung: Zum Einjährigen gönne ich mir dann aber doch noch den Aufruf,
Einleitung: diesen Podcast weiter zu empfehlen, sagt es allen.
Einleitung: Bei iTunes, Spotify oder was es da gibt, da folgt ihr dem Podcast ja eh schon.
Einleitung: Einzig dieser Instagram-Account, der könnte deutlich mehr Follower vertragen.
Einleitung: Da gibt es nämlich all das Zeug, was es um den Podcast und die Aufnahmen herum gibt.
Einleitung: Von Nachbarn, die kurz vor der Aufnahme die Kettensäge anwerfen,
Einleitung: bis hin zur Gelegenheit, Hörerfragen von neuen Aufnahmen zu stellen.
Einleitung: Interaktivität und so soll man ja machen, machen wir das halt.
Einleitung: Du brauchst auch keine Angst zu haben. Ich folge normalerweise nur Accounts
Einleitung: zurück, die selber vollständig pervers sind.
Einleitung: Allen anderen natürlich nicht und dann fällt das auch gar nicht so auf eurer Liste.
Einleitung: Und dann gab es noch ein paar Spenden. Namen nenne ich natürlich nicht,
Einleitung: aber vielen lieben Dank an euch.
Einleitung: Das ist gerade jetzt äußerst hilfreich und die nächsten Aufnahmen außer Haus
Einleitung: sind auch schon geplant.
Einleitung: Wenn euch dieser Podcast gefällt und ihn direkt unterstützen wollt,
Einleitung: schaut doch mal auf der Webseite kunstderunvernunft.de rein und lasst gerne
Einleitung: ein paar Euros da, denn ich kann ja nicht jeden Gesprächspartner dazu verdonnern,
Einleitung: extra nach Hannover zu reisen.
Einleitung: Da muss ich selber auch ein bisschen flexibel sein. Und dabei könnt ihr helfen.
Einleitung: So, jetzt habt ihr es überstanden. Los geht's mit Folge 20.
Sebastian: Ich habe Besuch und diesmal ist Megan gekommen. Hallo!
Megan: Hallo!
Sebastian: Eine Frau mit einer Mission?
Megan: Ja, das könnte man so sagen.
Sebastian: Denn BDSM beschäftigt dich ja nicht nur aus reinem privaten Interesse,
Sebastian: sondern du versuchst auch ein bisschen mehr darüber zu erfahren.
Megan: Ja, das stimmt. Also ich glaube, ich möchte mich da wissenschaftlich mehr mit
Megan: auseinandersetzen oder habe angefangen, mich damit mehr auseinander zu setzen, weil ich,
Megan: Bock habe, über BDSM-Neigungen aufzuklären und ein Stück weit denke,
Megan: dass es sinnvoller ist, das irgendwie fundiert, also mit einem fundierten Hintergrundwissen
Megan: zu machen, statt einfach nur aus dem Bauch heraus.
Sebastian: Das bedeutet natürlich, dass wer jetzt hier knisternde Erotik heute erwartet,
Sebastian: der wird jetzt leider fürchterlich enttäuscht sein.
Megan: Das stimmt, ja.
Sebastian: Dafür gibt es was zu lernen.
Megan: Vielleicht.
Sebastian: Du musst trotzdem durch die Mühle meiner Rituale durch.
Sebastian: Du bist 27 und das heißt, du bist schon ein bisschen länger dabei.
Megan: Das stimmt, ja. Also fünf Jahre bin ich jetzt dabei.
Sebastian: Auch in fünf Jahren kann man eine Menge Mist bauen, ne?
Megan: Das stimmt, ja. Und eine Menge Spaß haben auf jeden Fall.
Sebastian: Okay, das heißt mit 22 ging es los. Wieso?
Megan: Ich habe ganz lange tatsächlich das Gefühl gehabt, ich bin asexuell,
Megan: weil ich immer wieder in Beziehungen war.
Megan: Und am Anfang ist man verliebt und dann ist Sexualität auch irgendwie okay und
Megan: nett und irgendwann ist es langweilig und ich habe versucht,
Megan: das irgendwie zu vermeiden.
Megan: Und mein damaliger Freund hat gesagt, so geht das nicht, irgendwas muss da doch
Megan: gemacht werden, so nach dem Motto. Und dann hat er seinen Kumpel im Rat gefragt,
Megan: der zufälligerweise BDSMler ist.
Megan: Er hat dann gesagt, ja probiert es doch damit aus. Dann habe ich ihn kennengelernt
Megan: und hat uns ein bisschen davon erzählt und ich weiß nicht, ich habe total Begeisterung,
Megan: habe die SMEG auch direkt kennengelernt dann und war total begeistert und habe
Megan: super viel Spaß darin entdeckt.
Megan: Und habe gemerkt, ja okay, Sexualität kann doch sehr viel Spaß machen.
Megan: Es muss nur halt für mich die passende Sexualität sein sozusagen.
Megan: So bin ich zum BDSM irgendwie gekommen.
Sebastian: Ja, aber richtig volle Karachoreien, ne?
Megan: Ja, aber richtig dann, ja.
Sebastian: Also du hast ja schon SMJG gesagt. Damit hast du ja irgendwas zu tun.
Megan: Ja, das stimmt.
Sebastian: Du hast da irgendeine Funktion.
Megan: Ja genau, ich organisiere den SMJG Hannover Stammtisch mit zwei anderen Leuten.
Megan: Bin da relativ aktiv in der SMJG unterwegs und finde, das ist ein wichtiges Projekt.
Megan: Das ist halt ein Verein für Jugendliche und junge Erwachsene,
Megan: die BDSM-Neigung bei sich merken und dann das Bedürfnis haben,
Megan: sich irgendwie auszutauschen, weil sie, keine Ahnung, sonst vielleicht mit Leuten
Megan: nicht drüber reden können oder,
Megan: ach so wie es eigentlich mit anderen Menschen sind, die auch zu anderen Stammis
Megan: gehen. Man hat einfach das Bedürfnis, andere Menschen kennenzulernen.
Sebastian: Ja und das fängt eben nicht an mit, so du bist jetzt 21, ab jetzt darfst du Interessen haben.
Megan: Ja, genau, sondern eigentlich schon aber Pubertät.
Sebastian: Vielleicht erklären wir die 1. Minute G ganz kurz. Ich weiß,
Sebastian: es gibt sie seit dem Jahr 99, glaube ich, herum. Also das sind jetzt auch schon fast 20 Jahre.
Megan: Ich glaube, letztes Jahr hatte die 18. Geburtstag.
Sebastian: Oh.
Megan: Sind die volljährig geworden.
Sebastian: Sehr schön. Und die 1. Minute G bietet Stammtische und einfach eine Plattform
Sebastian: für Jugendliche oder junge BDSM an.
Megan: Genau, ja. Also nicht nur Stammtische, sondern es gibt ein Forum,
Megan: Es gibt einen Chat und es gibt auch einen Cover-Service und ein Sorgentelefon,
Megan: das angerufen werden kann, wenn man irgendwie das Bedürfnis hat,
Megan: sich mal einen Rat zu suchen sozusagen von anderen.
Megan: Die Menschen, die dieses Sorgentelefon betreiben, sind auch aus der SMEG und
Megan: sind dadurch auch BDSM-Märinnen sozusagen. sagen.
Sebastian: Ich habe das ja selber auch gehabt. Ich war dann 15 und bekam dann irgendwie
Sebastian: mal meine berühmte Spam-Mail mit dem Bondage-Mädel und dann fing ich an zu forschen
Sebastian: und zu googeln und habe es halt gleich ausprobiert.
Sebastian: Aber da ist es ein Angebot für mich als Jugendlichen damals schon gegeben hätte.
Sebastian: Also erstmal auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen.
Sebastian: Und man hat sich halt alles irgendwie zusammengesucht und es hat einen auch
Sebastian: selber ein bisschen überfordert vom Content einfach.
Megan: Also du hast vorhin von meiner Mission geredet und warum mir das so wichtig
Megan: ist, Aufklärung über BDSM zu betreiben, weil als ich 15 war,
Megan: hatte ich auch schon BDSM-Neigung und habe das ein Stück weit auch ausgelebt.
Megan: Mir wurde dann vermittelt, das ist Teil einer psychischen Erkrankung und das ist,
Megan: nicht und sozusagen, ich sollte das mal lieber lassen und habe dann gedacht,
Megan: okay, ist Teil einer psychischen Erkrankung und habe es dann gelassen und ich
Megan: glaube, mir hätte es einfach richtig gut getan, mich mit anderen jungen Leuten auszutauschen, die,
Megan: selbe Neigung haben und Und dann zu merken, nee, ist eigentlich gar nicht Teil
Megan: einer psychischen Erkrankung, sondern eine ganz normale Facette von Sexualität sozusagen.
Sebastian: Diese Erkenntnis kam ja auch nicht sofort. Also als du jetzt dann 22 warst und
Sebastian: dein Freund den Bekannten angeschleppt hat, da wäre jetzt der Schluss gewesen, okay,
Sebastian: da ist ja die Erkenntnis von früher wieder da, oh Gott, das ist jetzt einer
Sebastian: mit einer psychischen Erkrankung.
Sebastian: Da wirst du ja nicht gleich Ja gesagt haben. Musste man nicht überzeugen davon,
Sebastian: dass das auch Spaß machen kann.
Megan: Ja, ich habe schon ein Jahr gebraucht und mich viel mit mir selbst auseinandergesetzt,
Megan: weil ich gedacht habe, vielleicht rutsche ich da wieder in was rein,
Megan: was ich eigentlich abgelegt hatte und so weiter.
Megan: Bei ihm habe ich das jetzt nicht direkt gedacht und also er kam an mit dem Satz,
Megan: hallo ich bin so und so und ich bin Sadist und ich war so,
Megan: oh mein Gott, so eine Person in meiner Wohnung, warum tust du mir das an und
Megan: war wirklich geschockt, also wirklich, wirklich so, alter, was soll das,
Megan: dass du ihn hier her schleppst und jetzt weiß er, wo ich wohne.
Megan: Ich habe dann direkt…,
Megan: Okay.
Sebastian: Also dein Freund hat den zwielichtigen Sadisten in deine Wohnung geschleppt
Sebastian: und hat gesagt, der klärt dich jetzt nochmal neu auf.
Megan: Genau, ja. Und ich war erst so richtig geschockt und habe gedacht, Alter, was macht der da?
Megan: Und warum hat er meinen damaligen Freund hergeholt? Und dann haben wir angefangen
Megan: zu quatschen und wir sind aber auch, eigentlich durch die Mittelalter-Szene kannten die sich.
Megan: Und ich bin auch so in der Mittelalter-Szene unterwegs und durch diese Mittelalter-Affinität
Megan: haben wir über andere Sachen erstmal geredet und ich habe gemerkt,
Megan: der wirkt gar nicht so sadistisch, eigentlich ist der wirklich ganz nett.
Megan: Und habe mir das einfach anders vorgestellt damals. Man hat ja keine Berührungspunkte gehabt.
Sebastian: Wie stellt man sich denn den Sadisten vor?
Megan: Naja, das ist halt ein bisschen so ein Problem, dass Sadismus ja auch tatsächlich
Megan: so etwas pathologisch gefährliches ja auch darstellen kann.
Megan: Weißt du, was ich meine? Also das ist ja ein Wort für zwei verschiedene Typen
Megan: von Menschen. Verstehst du, was ich meine?
Sebastian: Ja, ich unterscheide auch mal zwei Arten von Sadisten. Ich habe einmal die,
Sebastian: denen es Spaß macht, anderen Schmerzen zuzufügen.
Sebastian: Ja, das bin ich jetzt leider nicht, sondern ich bin dann eher der Mensch,
Sebastian: der hat Spaß daran, dass Subi Schmerzen hat.
Sebastian: Ich vermute, das ist die gefährlichere Variante.
Megan: Nee, ich glaube, wenn du Spaß daran hast, dass die Person Schmerzen hat,
Megan: aber du hast auch Spaß daran, weil du weißt, diese Person findet das eigentlich auch ein bisschen gut.
Sebastian: Ein bisschen.
Megan: Ist das, also vielleicht nicht unbedingt in dem Moment, aber generell findet
Megan: die Person, also die Einvernehmlichkeit ist da das Wichtige.
Megan: Wenn du jetzt jemand wärst, der sagt, ich hab nur Spaß, wenn die Person das
Megan: wirklich richtig scheiße findet und das überhaupt nicht möchte und wenn ich
Megan: weiß, eigentlich findet die Person das eigentlich ganz gut, kickt mich das überhaupt
Megan: nicht, dann würde ich sagen.
Sebastian: Okay, da kommen wir.
Megan: Genau, ja. Aber da würde ich die Unterscheidung machen. Also nicht unbedingt
Megan: so, bin ich eher ein Reaktionsfetischist oder finde ich Schmerzen zufügen gut.
Megan: Das ist glaube ich nicht das Problem sozusagen, sondern das Problem ist,
Megan: finde ich es gut, dass die andere Person das auch möchte oder finde ich es gut,
Megan: dass die Person das, oder fände ich es erst gut, wenn die Person das doof finden
Megan: würde und nicht wollen würde.
Sebastian: Wirklich nicht wollen. Wir gleiten ja gerade schon so ein bisschen weg in alle
Sebastian: möglichen Themen. Also wir haben ja zwei offene Themenstränge gerade.
Sebastian: Wir haben SMJG offen und dich.
Sebastian: Ich habe überhaupt nicht erwähnt, was du denn gerade gut findest.
Megan: Also ich spiele tendenziell eher unten und finde vor allen Dingen ein Gefühl
Megan: von ausgeliefert sein, glaube ich, ganz gut.
Megan: Und ich bin relativ masochistisch. Also ich mag Schmerzen kicken mich.
Megan: Daher würde ich mich tendenziell eher als unten spielend sozusagen beschreiben.
Megan: Auf der anderen Seite mit Bondage finde ich schon das Aktive schön,
Megan: weil ich merke, dass ich sehr viel bei meiner, also bei der Person,
Megan: mit der ich Bondage mache, sehr viel auslösen kann dadurch und sehr viel so eigentlich geben kann.
Megan: Aber es ist dann mehr so ein, ich bewirke ein positives Gefühl bei dir oder sowas.
Megan: Und ich kann auch dann ein bisschen so spaßhaft, kennst du ja vielleicht so
Megan: ein bisschen spaßhaft fies sein.
Megan: Aber ich bin schon so, dass mir das Spaß macht zu sehen, das macht der Person Spaß sozusagen. sagen.
Sebastian: Du bist einfach ein durch und durch guter Mensch.
Megan: Aber ich spiele schon eher unten. Bonnage ist vielleicht so ein kleiner Bereich,
Megan: wo ich das vielleicht ausklammern würde.
Sebastian: Du hast einen Sadisten zu Hause, hast ein Jahr drüber nachgedacht, aber dann.
Sebastian: Irgendwann ist ja mal was passiert. Also dieser, ich mag immer gern diesen ersten
Sebastian: Moment, diesen Moment der Erleuchtung, den mag ich immer ganz gern hören. Der ist immer so schön.
Megan: Ich glaube, den hatte ich nicht so richtig, weil ich habe zwar ein Jahr darüber
Megan: nachgedacht, aber ich war ja schon, also das mit meinem damaligen Freund und
Megan: ich hat dann nicht so gut gepasst, weil ich gemerkt habe so,
Megan: oh, das kickt mich voll, das finde ich voll toll und plötzlich ist Sex cool.
Megan: und vielleicht war das der Moment der Erleuchtung, dass ich gemerkt habe,
Megan: irgendwie passiert da viel mehr bei mir als vorher.
Megan: Und er fand das, also mal ein Klaps auf dem Hintern war ganz nett,
Megan: aber mehr muss auch echt nicht sein, so nach dem Motto.
Megan: Das war eher so, also da hatten wir dann einfach ein Ungleichgewicht,
Megan: weil er gemerkt hat, okay, es ist so ein bisschen am Rande ganz nett,
Megan: aber jetzt nicht so seine primäre sexuelle Sexualität, sag ich mal.
Megan: Und für mich ist es so, okay, das ist ein ganz, ganz, ganz elementarer Teil
Megan: meiner Sexualität. und dadurch ist es dadurch so ein bisschen kaputt gegangen.
Sebastian: Ja, das ist ja leider ganz oft so, dass das dann so wichtig ist,
Sebastian: dass es ohne auch wirklich nicht mehr geht.
Megan: Genau, ja, das war mir schon der Fall.
Megan: Und unsere Beziehung war danach, was weiß ich, ein halbes Jahr vorbei oder so,
Megan: also ein halbes Jahr danach vorbei und dann habe ich irgendwie schon auch viel
Megan: mich ausprobiert und hatte einen Spielpartner dann,
Megan: mit dem ich viel gemacht habe und einfach, das war eine Mischung aus,
Megan: ich habe mich damit auseinandergesetzt,
Megan: war da auch in Therapie zu der Zeitpunkt, hab das auch irgendwie in der Therapie
Megan: besprochen und gleichzeitig mich ausprobiert und immer mehr gemerkt,
Megan: nee, das tut mir eigentlich richtig gut und das schadet mich nicht.
Megan: Und dadurch hab ich einfach in dem Jahr gemerkt, ja, das ist okay,
Megan: das ist nicht destruktiv sozusagen, sondern eher konstruktiv.
Sebastian: Also wer dich kennt, wer dich rumlaufen sieht, ich hab dich immer als Menschen,
Sebastian: der lächelnd, glücklich durch
Sebastian: die Gegend rennt, zumindest auf Stammtischen hab ich dich wahrgenommen.
Sebastian: Und du hast so eine positive Grundeinstellung dazu.
Sebastian: Ja, voll. Das finde ich einfach sehr schön, weil da geht auch Humor ein bisschen
Sebastian: mit rein und du saugst das so auf.
Megan: Ja.
Sebastian: Ich unterstelle dir mal, du hast einfach jetzt in den letzten Jahren ganz viele
Sebastian: Erfahrungen gesammelt, damit du auch weißt, wovon du redest.
Megan: Ja, voll.
Sebastian: Gibt es noch Mysterien? So Dinge, wo du sagst, boah, das finde ich total interessant,
Sebastian: aber ich habe keine Ahnung, was und wie das ist?
Megan: Ich glaube, jein. Ich glaube, das ist etwas, was, also wie zum Beispiel letztens
Megan: wurde ich das erste Mal hypnotisiert und vorher habe ich mir gar keine Gedanken
Megan: über Hypnose gemacht, aber es hat sich einfach ergeben auf einer Party,
Megan: dass jemand meinte so, oh,
Megan: wir kennen uns auch schon ganz gut und das war dann so, oh, ich kann so eine
Megan: Kleinigkeit mit dir machen, wenn du willst, einfach zum Ausprobieren,
Megan: ob das klappt, das hat einfach super gut funktioniert.
Megan: und vorher habe ich gar nicht so darüber nachgedacht, ob mir das gefallen könnte
Megan: oder nicht und danach war so, boah, das war irgendwie total abgefahren,
Megan: dass das so gut funktioniert und das fand ich schon spannend.
Megan: Also ich glaube, ich kann jetzt nicht sagen, das und das und das will ich unbedingt
Megan: noch ausprobieren, sondern das entwickelt sich mit der Zeit.
Megan: Ich habe ja noch ganz viele Jahre, in denen ich BDSM praktizieren kann und neue
Megan: Sachen kennenlernen kann.
Sebastian: Bei Hypnose bin ich jetzt gerade mal neugierig. Was macht man denn da so?
Sebastian: Nicht, dass ich über das Thema noch nie nachgedacht hätte.
Megan: Das war in einem ganz klitzkleinen Rahmen, dass er meinte so,
Megan: naja, du kennst dich ja gut mit Bondage aus, du weißt, wie sich das anfühlt.
Megan: Ich hypnotisiere dich mal so, dass
Megan: ich so anfühle, als ob ich sozusagen Bondage-mäßig irgendwie was hätte.
Megan: Und dann hat er, man wird dann so eine Art Trance nennen die das,
Megan: aber so eine Art, man kommt zur Ruhe und die Person redet mit einem und so weiter.
Megan: Und dann meinte er so, ja, immer wenn ich Seil sage und dann über deine Haut
Megan: streiche, dann fühlt sich das an, als ob Seile sozusagen wären.
Megan: Und dann war das richtig abgefahren, weil er dann wirklich so über meine Handgelenke und Seil.
Megan: Und es war gesagt, ich lege hier jetzt ein Seil rum und dann hatte ich die Hände
Megan: zusammen und das hat sich wirklich so angefühlt, als ob ich ein Seil um die
Megan: Hände. Das war richtig abgefahren.
Megan: und es war aber schon so, dass es gut funktioniert hat, weil ich das Gefühl
Megan: von Bonnisch so gut kenne und dann hat er mich irgendwie an so einer Art Pfosten,
Megan: imaginär festgemacht, das war so abgefahren, weil es sich wirklich so angefühlt
Megan: hat, das war richtig krass.
Sebastian: Ich will hier jemanden, ich aufrufe, ich will hier jemanden haben,
Sebastian: der mir das ganze Zeug beibringt, was geht mit Hypnose etc., ich sehe da Potenzial.
Megan: Ja, es war richtig, richtig abgefahren. Also er meinte auch,
Megan: ich lasse mich da wohl, also keine Ahnung, ich habe keine Vergleichswerte,
Megan: wohl sehr gut hypnotisieren, aber das war sehr, sehr, sehr krass und,
Megan: Und ich habe gedacht, schade, dass mein Freund das nicht kann und nicht irgendwie
Megan: im Moment nicht so das Interesse hat, weil da hätte ich voll Bock mehr zu.
Sebastian: Ach, das kann der ja lernen.
Megan: Ja, klar. Worauf ich hinaus will, ist, ich weiß nicht, was ich noch unbedingt
Megan: lernen will oder machen will oder erfahren will, weil das kommt mit der Zeit.
Megan: Es ergeben sich immer wieder neue Situationen, wo man dann neue Sachen irgendwie
Megan: kennenlernt und entweder man findet das cool oder man merkt,
Megan: okay, das war interessant, aber muss ich nicht nochmal.
Megan: Ich habe mal Waterboarding gemacht und habe gemerkt, okay, das war interessant,
Megan: aber ich muss das jetzt nicht noch öfter machen beispielsweise.
Megan: Also das ist so ein, jetzt erzähle ich doch ganz schön.
Sebastian: Erfahrungen sammeln, ja du erzählst ganz schön.
Megan: Ganz schön persönlich ist plötzlich, obwohl ich das gar nicht vorhatte.
Sebastian: Ich habe möglicherweise einen leichten Hang dazu, nach persönlichen Dingen zu fragen. Keine Sorge.
Megan: Alles gut. Gut.
Sebastian: Dann nehmen wir jetzt den zweiten Strang so ein bisschen, die SMJG nochmal her.
Megan: Oh ja.
Sebastian: Ich habe hier so eine schöne Notiz. Ich war tatsächlich ein einziges Mal,
Sebastian: ich glaube 2002 auf dem SMJG-Stammtisch.
Sebastian: Ich glaube in Essen, also wer von da noch damals ist und sich an mich erinnert, hallo.
Sebastian: Gefühlt ganz normaler Stammtisch. Und dann wurde mir erklärt,
Sebastian: vor einigen Wochen so ein SMJG-Stammtisch unterscheidet sich doch von einem
Sebastian: anderen Stammtisch, weil es gibt da ein, zwei Regeln, die anders sind.
Megan: Ja, auf jeden Fall.
Sebastian: Erzähl doch mal.
Megan: Also der SMEG-Stammtisch ist ja auch für Minderjährige gedacht.
Megan: Das eine sozusagen klassischste Merkmal ist, dass der nur bis 27 geht.
Megan: Also das ist mein letztes Jahr sozusagen, wo ich mitmachen darf.
Sebastian: Fliegst du raus, ja?
Megan: Ja, im Sommer fliege ich raus.
Sebastian: Oh, pünktlich zum Geburtstag mit Zapf und Streich.
Megan: Mal gucken.
Sebastian: Oh je.
Megan: Ja, das wird auch noch sehr hart werden für mich tatsächlich,
Megan: weil ich da viel irgendwie involviert war. Naja, egal. Die anderen werden auch älter.
Sebastian: Die kommen alle wieder zu dir. Das sind nur ein paar Jahre, die du getrennt bist.
Megan: Ja und tatsächlich, meine ganzen Freunde sind eh schon raus.
Sebastian: Also Gewohnheit.
Megan: Also der 27 ist wichtig und die Minderjährigkeit ist wichtig.
Megan: Und dadurch, dass Minderjährige zugelassen sind und auch Minderjährige tatsächlich
Megan: auch auf den Stammtisch gehen, ist es wichtig, dass wir einen sicheren Rahmen
Megan: haben, weil wir den Jugendschutz natürlich komplett einhalten.
Megan: wollen und müssen und dadurch sind so Sachen wie, wir achten da,
Megan: also ich achte da sehr streng drauf tatsächlich, ist, dass man nicht irgendwie
Megan: anbaggert und nicht spielt auf den Stammtischen.
Sebastian: Ich hörte, du seist dafür berüchtigt, dass du diese Regel einhältst.
Megan: Ja, mir wurde letztens gesagt, dass der Stammtisch irgendwie strenger geworden
Megan: ist, seitdem ich Orga bin irgendwie.
Sebastian: Was ist denn anbaggern an der Stelle? Die mal hingehen und sagen,
Sebastian: hallo, ich finde dich aber spannend. Komme ich nämlich mal mit.
Sebastian: Würde ich rausfliegen?
Megan: Nee, rausfliegen nicht, aber ich würde schon sagen, hier du,
Megan: das ist ein Jugendstammtisch. Ich finde, das ist nicht der Rahmen hierfür.
Megan: Du weißt nicht, ob die Person minderjährig ist oder nicht. Also beispielsweise.
Sebastian: Ja.
Sebastian: Okay, ich glaube, man steht ja so mit einem Bein im Knast irgendwie.
Sebastian: Stammtisch in Verbindung mit Sexualität in einem öffentlichen Raum und Minderjährigen
Sebastian: und dann auch noch das perverse Pornozeug.
Sebastian: Ist, glaube ich, schwer. Hat aber, glaube ich, den Vorteil, dass sich die Teilnehmer sicher fühlen.
Megan: Ja, auf jeden Fall. Also es ist mir halt wichtig, dass die Leute sich auch wohlfühlen
Megan: und das soll auf jeden Fall einen sicheren Rahmen für Jugendliche bieten vor
Megan: allen Dingen, weil letztendlich das primär die Zielgruppe ist.
Megan: Es gibt mega viele Stammtische für Menschen ab 18, aber es gibt halt eigentlich
Megan: effektiv nur wirklich die SMJG für Menschen unter 18.
Sebastian: Ja, es ist auch schön, dass das möglich ist. Es ist ja jetzt auch in den 18
Sebastian: Jahren, wurde ja auch oft genug überprüft, ob das, ich sag mal, legal ist.
Sebastian: Auf der anderen Seite, ich sehe es auch ganz klar als Aufklärung an,
Sebastian: denn man hat Fragen und man kriegt heutzutage Antworten. Ich finde das großartig.
Megan: Ja, absolut.
Sebastian: Offiziell hört diesen Podcast natürlich niemand unter 18, aber vielleicht Menschen
Sebastian: zwischen 18 und 27 hören den.
Sebastian: Ich mag es einfach nochmal erwähnen, weil ich habe wirklich in letzter Zeit
Sebastian: Mails von Leuten bekommen, die den Podcast hören, die aber von der SMJG noch
Sebastian: gar nichts gehört haben. Die sind dann irgendwie auch 21, 22.
Sebastian: Ich drücke es jetzt nochmal voll rein. smjg.org ist ja die Webseite.
Sebastian: Und die Stammtische gibt es, glaube ich, ich weiß nicht, wie viele gibt es da inzwischen?
Megan: Ich glaube, es gibt über 40 Stammtische in unterschiedlichen Städten in ganz
Megan: Deutschland und Österreich.
Sebastian: Wahnsinn.
Megan: Und die sind immer einmal im Monat. Also man muss einfach da ein bisschen durch
Megan: die Seiten klicken und dann findet man so eine Art Karte, wo die ganzen Stammtische
Megan: aufgezeigt sind und dann kann man,
Megan: es ist eine Liste mit den ganzen Städten und wo sie stattfinden.
Megan: Und dann kann man auf die eigene Stadt gehen und dann kann man auch sozusagen
Megan: da unter Orgas klicken und dann kann man die Orgas anschreiben und so weiter.
Megan: Wenn man, ich glaube, ganz neu in der Szene ist und man ist eh komplett unsicher
Megan: und man tendenziell vielleicht auch noch mega schüchtern und dann kommt man in den Stammtisch,
Megan: ich sage mal in Gänsefüße für Erwachsene und da sind einfach eine komplett gemischte
Megan: Altersgruppe und es sind meistens sehr viele Leute auf dem Stammtisch, du kennst das ja.
Megan: Und dann kann das, glaube ich, überfordernd sein. Also es gibt immer eine Neulingsrunde,
Megan: das heißt, man kann immer früher kommen als alle anderen und ist dann nur mit
Megan: den Orgas sozusagen eine halbe Stunde.
Sebastian: Und wird dann, wenn es dann losgeht, auf der Bühne vorgeführt und vorgestellt, das ist der Neue.
Megan: Nein, aber dadurch hat man so einen kleineren Rahmen, wo man nochmal ein bisschen
Megan: sich Informationen holen kann, was passiert hier jetzt und so weiter und so
Megan: und zur Not auch abhauen kann,
Megan: vor die anderen kommen, so nach dem Motto und man muss halt nicht in eine neue
Megan: Location, wo schon ganz viele Leute sitzen, ich glaube, das ist schon eine Bereicherung
Megan: und ich achte sehr darauf, dass ich mit den jungen Leuten, die neu sind,
Megan: gucke, wie kriegt man die irgendwie in Gespräche verwickelt mit anderen sozusagen,
Megan: also ich nehme mich den Neuen wirklich an auf dem Stammtisch und finde, das ist…,
Megan: Teil meiner Orga-Aufgabe zumindest, das den Leuten so einfach wie möglich zu machen, sozusagen.
Sebastian: Ja, dieses Niedrigschwellige, das ist einfach schön. Eine Sache habe ich zur
Sebastian: SMJG noch und ich habe das, das muss zehn Jahre her sein,
Sebastian: da haben wir dann vom großen Stammtisch, dann haben wir versucht so ein bisschen
Sebastian: Kontakt zur SMJG aufzubauen, weil wir dachten, na ist vielleicht gar nicht schlecht,
Sebastian: wenn man sich so ein bisschen vernetzt, das hat gar nicht geklappt.
Sebastian: Die letzten Jahre aber, und da hast du glaube ich auch großen Anteil dran,
Sebastian: ist das eben so, dass die SMJG auch mal den anderen Stammtisch besucht und dass
Sebastian: da so ein bisschen Übergang ist.
Sebastian: Das finde ich sehr, sehr schön, dass ihr uns natürlich junge Leute zuführt.
Sebastian: Nein, aber dass man eben nicht einfach mit 27 rausfliegt und dann ist da nichts
Sebastian: mehr, sondern man ist dann schon in den anderen Stammtisch mit reingewachsen.
Sebastian: Ich mag diese Offenheit, das finde ich schön.
Megan: Ja, was ich glaube ich schon sagen würde ist, ich glaube es ist nicht offiziell
Megan: die SMJG sozusagen, die das gemacht hat, sondern es sind Menschen,
Megan: die in der SMJG eine wichtige Rolle spielen, haben Interesse daran,
Megan: mit Leuten sich zu vernetzen aus anderen Stammtischen sozusagen.
Megan: Also ich finde die Vernetzung total wichtig und gut und ich finde das,
Megan: ich sehe das schon so, dass gerade vor allen Dingen für den CSD das sehr sinnvoll ist auch,
Megan: dass man sich beispielsweise den Stand teilen kann, das machen auch andere Städte
Megan: und dass man sich vernetzt, dass man auch das Gefühl hat, okay,
Megan: die älteren Leute haben Anschluss an,
Megan: also die Leute, die zu alt für die SMG werden, haben Anschluss dann an den anderen
Megan: Stammtisch sozusagen und können da reinwachsen, ohne dass es so ein böser Cut ist.
Sebastian: So ein bisschen Aftercare, ne?
Megan: Ja, witzig. Nö, es ist ein Neustart. Es ist wie, man hat eine lange intensive
Megan: Beziehung mit einem Stammtisch geführt und verkuppelt sich kurz vorher mit jemand
Megan: anderem. Lassen wir das lieber.
Sebastian: Stammtisch-Polyamorismus, ja. Ich liebe zwei Stammtische.
Megan: Das verstehst du. Ich verstehe, was du meinst.
Sebastian: Ja. Also ich mag das jetzt dann auch nochmal erwähnen, du sprichst jetzt hier
Sebastian: nicht als SMJG, sondern du sprichst hier als Megan.
Sebastian: Das soll man glaube ich jetzt nicht verwechseln, weil das ist dann auch nicht abgesprochen.
Sebastian: Ich habe jetzt Megan tatsächlich auch ein bisschen, liebe Hörer,
Sebastian: in das Thema einfach reingeschubst und gesagt, Antworte, Antworte, Antworte.
Sebastian: Das ist nicht böse gemeint, aber da bin ich natürlich offen für Menschen,
Sebastian: die dann sagen, Mensch, wir setzen uns hier als offizielle Delegation auf Sebastians Couch.
Sebastian: Kein Problem und dann könnt ihr alles klarstellen.
Megan: Ja.
Sebastian: Ein Problem. Ich bin für die Mentees offen.
Megan: Sehr gut.
Sebastian: Machen wir mal einen Strich an die SMJG dran.
Megan: Ja.
Sebastian: Gut.
Megan: Perfekt.
Sebastian: So. Du entwickelst dich ja vom User dann jetzt doch zum Aufklärer.
Sebastian: Also wir können mal kurz erwähnen, du studierst was Soziales.
Megan: Genau, ich studiere soziale Arbeit.
Sebastian: Und das machst du?
Megan: Also ganz, ganz ursprünglich habe ich entschieden, soziale Arbeit zu studieren,
Megan: weil ich eigentlich damals vorhatte, eine Beratungsstelle für BDSMlerinnen und
Megan: BDSMler zu eröffnen und Aufklärungsarbeit zu machen in dem Bereich für professionelle Menschen,
Megan: wie zum Beispiel Ärzte oder Psychologen oder Sozialarbeiterinnen oder was auch
Megan: immer, die mit Menschen zu tun haben, die BDSM-Neigungen haben.
Sebastian: Siehst du da eine Notwendigkeit?
Megan: Ja, voll. Das finde ich total wichtig. Weil BDSM immer noch,
Megan: also es wird besser, es wird wirklich besser und es gibt immer mehr vernünftige Studien zu dem Thema.
Megan: Aber BDSM wird häufig trotzdem immer noch pathologisiert und kriminalisiert,
Megan: so ein Stück weit oft auch.
Sebastian: Wer es nicht kennt, es ist im Prinzip wie bei allem, wenn man keine Ahnung hat,
Sebastian: dann ist es erstmal fremd und andersartig und gefährlich.
Megan: Genau, ja. Und das sieht man in Krimis oft, dass es irgendwelche,
Megan: dass der BDSMler erstmal der erste Tatverdächtiger ist, so nach dem Motto.
Sebastian: Ja, aber der ist es dann nie.
Megan: So gut kenne ich Krimis nicht aus, muss ich sagen.
Sebastian: Ganz selten ist der Perverse dann auch der, der was Böses gemacht hat.
Sebastian: Meistens ist es dann nur der andere.
Megan: Okay, okay.
Sebastian: Es kann auch so an, dass ich mich irre oder die falschen Krimis.
Sebastian: Ich gucke eigentlich nicht viel Krimis, nur das amerikanische Zeug.
Sebastian: Und das nicht mal gerne. Der Gärtner ist es immer.
Megan: Der Gärtner.
Sebastian: Immer der Gärtner.
Megan: Okay.
Sebastian: Nicht der mit der Peitsche oder der mit der Kettensäge, nein,
Sebastian: es ist der Gärtner mit der Heckenschere.
Sebastian: Apropos draußen mal wieder, wir waren eben mal kurz, saßen wir auf meiner Terrasse
Sebastian: und dann fing er nebendran schon wieder an Hecke zu schneiden.
Sebastian: Das kann nicht sein, aber die Fenster halten dich.
Megan: Ja, das ist auf jeden Fall gut, dass man es hier nicht hört.
Megan: Gesellschaftlich ist es, glaube ich, immer noch so ein bisschen,
Megan: es wird wirklich besser. Ja.
Megan: Aber ist da glaube ich noch sehr viel Aufklärungspotenzial und auch,
Megan: dass der immer noch im ICD-10 drin ist.
Megan: Also im ICD-10, das ist ja dieser International Classification of Diseases.
Sebastian: Das Buch der Krankheiten.
Megan: Genau.
Sebastian: Ich versuche das jetzt einfach mal ein bisschen runterzubrechen auf ein möglichst,
Sebastian: also ich versuche mal alle Fachbegriffe jetzt einfach mal so stark zu vereinfachen,
Sebastian: dass es schon wieder weh tut.
Megan: Ja.
Sebastian: Das ist mein Satismus heute.
Megan: Okay. Und da ist BDSM ja immer noch drin, also unter Sadomasochismus.
Megan: Und da gibt es ja eine Veränderung, im ICD-11 soll das nicht mehr drin sein.
Megan: Da sieht man, wir sind eigentlich immer noch an dem Stand, okay,
Megan: ja, es ist halt immer noch ein bisschen pervers und so weiter.
Megan: Also ich habe eine relativ lange Therapieerfahrung gehabt als Jugendliche und
Megan: da wurde mir einfach gesagt, ja, das ist Teil deiner Erkrankung, so nach dem Motto.
Megan: Und dadurch, also natürlich ist das biografisch, dass ich merke,
Megan: mir ist es wichtig, dass Therapeutinnen und Therapeuten nicht jungen Menschen
Megan: sagen, das ist halt Teil deiner Krankheit, sondern dass sie sagen, ah, interessant,
Megan: könnte das, und dass sie dann differenzierter gucken, ist das tatsächlich Teil
Megan: der Krankheit, das gibt es ja auch, ist ja in Ordnung.
Megan: Oder ist es vielleicht eine Neigung, von der sie irgendwie vorher so nicht so
Megan: richtig aufgeklärt gewusst haben, sozusagen, dass das eine ganz normale Neigung sein kann?
Sebastian: Die Frage ist ja, Wahrnehmung in der Öffentlichkeit. Ich glaube ja immer,
Sebastian: wir sind da schon ein bisschen weiter, als man denkt, dass mehr Toleranz da
Sebastian: ist, als die Medien uns weismachen.
Sebastian: Die Straße geht, glaube ich immer, dass da mehr Toleranz ist.
Sebastian: Ich mag mal ganz provokant fragen, meinst du denn, dass Shades of Grey,
Sebastian: BDSM, der Community in Deutschland was Gutes getan hat oder eher...
Sebastian: eher so ein falscher Freund war.
Megan: Ich denke beides. Ich denke, was schlecht daran ist, ist es schon wieder eine
Megan: Darstellung von BDSM, die nicht der überwiegenden Wirklichkeit entspricht.
Sebastian: Ja, was aber auch schwer ist darzustellen.
Megan: Das stimmt. Aber es stellt eine ungesunde Art von BDSM sozusagen dar.
Megan: Und es stellt eine sehr antifeministische Art von BDSM dar.
Sebastian: Lass mich mal fragen. Du sagst jetzt ungesunde Art, was ist denn gesunder BDSM
Sebastian: und was ist ungesunder BDSM?
Sebastian: Ich werfe dir mal meine Definition an den Kopf. Gesund ist es dann,
Sebastian: wenn es mich in meinem Leben ausgeglichener und zufriedener macht und ich mich damit wohlfühle.
Sebastian: Selbst wenn ich physische Schmerzen davontrage und es irgendwie aufwendig ist,
Sebastian: ist es trotzdem so, dass ich überwiegend positiv aus der Sache rausgehe.
Megan: Das würde ich so auch so sehen.
Sebastian: Ungesund ist, mir geht es einfach schlecht damit. Punkt.
Sebastian: Psychische Abhängigkeit von irgendeinem Partner, Dom oder Subi oder mein ganzes
Sebastian: Leben funktioniert nicht, wenn ich LBDSM nicht in ausreichender Dosis verabreicht bekomme.
Sebastian: Und wenn ich es bekomme, das ist auch irgendwie doof, aber ja.
Megan: Mit den beiden Definitionen würde ich erstmal so komfort angehen, glaube ich.
Sebastian: Ja, jetzt habe ich eine Frage gestellt und sie selbst beantwortet.
Sebastian: Ich mache es ja heute ganz besonders gut.
Megan: Aber ich, also Shades of Grey finde ich deswegen ungesund. Er überredet sie ganz viel.
Megan: Er hat so ein ich ziehe dich ein bisschen ran und mache dich irgendwie scharf
Megan: auf mich und dann nutze ich irgendwas und stoße dich wieder weg,
Megan: damit du noch mehr von mir möchtest und ich dann das durchsetzen kann,
Megan: was ich mit dir machen möchte.
Megan: Und wenn du dann ein bisschen rumzeterst, dann stoße ich dich wieder weg.
Megan: Also dann kriegst du mich erstmal wieder und dann stoße ich dich wieder weg
Megan: und dann ziehe ich dich wieder ran und dann stoße ich dich weg.
Megan: Und dadurch überredet er sie letztendlich oder versucht er sie zu überreden,
Megan: was zu machen, was sie von sich aus jetzt nicht, es ist jetzt nicht so,
Megan: dass er ihr davon erzählt und sie dann denkt so, oh, das ist aber jetzt besonders
Megan: interessant, das will ich ausprobieren, das will ich ausprobieren,
Megan: oh, das finde ich klingt auch cool, lass uns das auch mal machen,
Megan: sondern er sagt so, ich will das, das und das und das mit mir machen, sonst kannst du gehen.
Sebastian: Achso, also er geht halt im Prinzip hin mit der Holzhammer-Methode,
Sebastian: mit der ultimativen Entscheidung, das, was ich will oder gar nicht.
Megan: Genau.
Sebastian: Das heißt, der Konsens wird nicht hergestellt.
Megan: Genau und dann, aber dann, wenn sie sagt, ja nö, dann nicht,
Megan: dann kommt er an und sagt, du bist so unwiderstehlich, komm ich nehme dich jetzt
Megan: nochmal und wir machen ganz tolle Sachen und ich zeige dir ein bisschen meine
Megan: Welt so nach dem Motto und jetzt entscheide dich, möchtest du das jetzt machen oder nicht.
Megan: Und dann sagt sie, ja, aber nicht so und dann sagt sie, ja, dann geh wieder
Megan: weg. Und dann kommt er wieder an mit einem Geschenk oder so weiter und es geht
Megan: halt, ja. Also verstehst du, wie ich das meine?
Sebastian: Das sind amerikanische Drehbücher, das versteht niemand.
Sebastian: Okay, ich hatte jetzt ja gehofft, dass man das als wunderbares Beispiel hernehmen
Sebastian: könnte, aber das funktioniert einfach nicht. Da ist auch, glaube ich,
Sebastian: einfach nicht genug Substanz drin.
Sebastian: Gehe ich da mal anders ran. Machen wir es mal andersrum. Wen willst du aufklären?
Megan: Ich möchte Menschen, die auf irgendeine Art und Weise mit Menschen in Kontakt
Megan: kommen könnten, die BDSM betreiben.
Sebastian: Also der volle Multiplikator, das Schneeballsystem.
Megan: Also im Sinne von, ja eigentlich habe ich es ein bisschen schon gesagt, Ärzte,
Megan: Therapeuten, so was, Sozialarbeiter könnte ich mir vorstellen,
Megan: dass das so ein Bereich wäre, den ich spannend fände aufzuklären und queere
Megan: Zentren fände ich spannend aufzuklären.
Sebastian: Okay, also das heißt, du setzt oben an.
Sebastian: Das heißt, du rennst nicht durch die Straßen und versuchst jedem das zu erklären,
Sebastian: wie ist es, sondern du versuchst dafür zu sorgen, dass das System,
Sebastian: was Menschen hilft, dass das auch in der Lage ist zu helfen.
Sebastian: Jetzt ist die Frage, wie erkläre ich einem, ja ich sag mal, Stinopsychologen,
Sebastian: wie erkläre ich dem BDSM,
Sebastian: der nämlich vorher sein IDC10 gelesen hat und sich vielleicht auch noch schon
Sebastian: sein Bild gemacht hat und vielleicht hat er auch schon die ganz schlimmen Fälle
Sebastian: bei sich sitzen gehabt auf der Couch und jetzt stellst du dich da hin und sagst,
Sebastian: ja das ist eigentlich total okay unter den und den Voraussetzungen.
Sebastian: Ich stelle mir das sehr schwer vor.
Megan: Ich stelle mir das auch schwer vor. Und ich glaube, da ist die Qualifikation halt wichtig.
Megan: Das sind halt natürlich alles Träume, aber deswegen habe ich angefangen zu studieren,
Megan: dass ich nicht als BDSMlerin dann dahin gehe und dann sagen die im schlimmsten
Megan: Fall noch, naja, die ist ja sowieso eine von denen,
Megan: sondern dass man sagt, okay, ich habe soziale Arbeit studiert,
Megan: ich könnte mir vorstellen, das fände ich cool, nochmal irgendwas wie angewandte
Megan: Sexualwissenschaften oder so hinterherzuschmeißen im Master und dann zu sagen,
Megan: okay, ich habe die und die Profession und ich fände, glaube ich, eine Mischung aus.
Sebastian: Also Dr. Professor Megan funktioniert in solchen Kreisen, natürlich, ne?
Megan: Ja, also natürlich, also Dr. Professor will ich jetzt nicht unbedingt.
Sebastian: Aber… Nein, aber du weißt, was ich meine. Also es ist natürlich so,
Sebastian: dass dann der Titel, der öffnet natürlich Tür.
Megan: Ja, genau, das ist letztendlich der Punkt, warum ich angefangen habe zu studieren.
Megan: Weil ich denke, so erreicht man mehr.
Sebastian: Ja, wenn ich das versuchen würde, ganz ehrlich, ich kann mich natürlich dahin
Sebastian: stellen und sagen, so liebes Publikum, Fachpublikum, ich schlage jetzt seit
Sebastian: 15 Jahren Frauen, ich weiß wovon ich rede, da ist der Saal leer. Ja.
Sebastian: Oder ich… Ja, wahrscheinlich.
Sebastian: Also das wird leider nicht funktionieren.
Megan: Ich habe einmal einen Workshop in der Hochschule gegeben zu BDSM und ich fand
Megan: das ziemlich gut angekommen, weil ich eine Mischung aus,
Megan: ja so eine Art interaktiven Workshop, wo man so kleine Vertrauensspiele machen
Megan: konnte und dann das sozusagen auf BDSM beziehen konnte, damit die Leute selber
Megan: fühlen, wie fühlt es sich an, beispielsweise ganz einfache Übungen,
Megan: eine Person führt die andere Person durch den Raum und dann soll die Person
Megan: auch Treppen gehen und so weiter und so fort.
Megan: Und dann evaluieren wir das und sagen wir, wie das war und beziehen das dann auf BDSM-Aspekte.
Sebastian: Eine Person führt die andere einfach durch den Raum oder ist da noch irgendein … Naja.
Megan: Mit Augen zu.
Sebastian: Ah, mit geschlossenen Augen. Okay, also irgendein Kink muss ja dabei sein.
Megan: Ja, also die eine Person hat die Augen verbunden und die andere Person führt die durch den Raum.
Megan: Und die Person, die führt, muss da auch auf die Zeit achten,
Megan: also hat mehrere Aufgaben gleichzeitig.
Megan: Die führt auch nur die Person durch den Raum durchs Sprechen,
Megan: was es ein bisschen schwieriger macht.
Megan: Und normalerweise, wenn man das so fünf Minuten macht, ist am Anfang verunsichernd
Megan: und irgendwann entspannen die Leute sich ein bisschen mehr und dann,
Megan: ich sag mal, passiven Seite, ich musste vertrauen, ich musste auf die andere
Megan: Person hören, ich musste mich fallen lassen, irgendwann…,
Megan: Wurde das sogar ganz angenehm, bla bla bla, so Sachen.
Megan: Oder die eine Person hat mal gesagt, das war witzig, ja auf dem Boden war,
Megan: weil sie auch nach draußen gegangen sind, auf dem Boden waren diese Blinden, wir haben so Blinden.
Sebastian: So ein Leitsystem.
Megan: Genau, so ein Blindenleitsystem in der Hochschule und die ist dann auf diesen
Megan: Blindenleitsystem gegangen und meinte so, das war irgendwie so eine Sicherheit,
Megan: die ich dann hatte und das haben wir dann auf SafeWater bezogen und so weiter.
Sebastian: Oh, ganz schön clever, ja.
Megan: Also dass man so eine Mischung aus, ich fühle nach, wie sich das anfühlen könnte
Megan: auf einer anderen Ebene und ein theoretisches Hintergrundwissen vermitteln.
Sebastian: Das ersetzt jetzt mal mein Beispiel, wo ich immer von dem Marathonläufer rede.
Sebastian: Finde ich gut. Ja, das ist langsam ein bisschen abgedroschen.
Megan: Aber so will ich das halt irgendwie, also wie gesagt, ich bin da in den Anfangsschulen,
Megan: aber das ist so mein Traum, den ich gerne machen würde. Eine Mission, wie du gesagt hast.
Sebastian: Ich finde das toll, weil du gehst dahin und sagst, ich habe ein Ziel,
Sebastian: das kann jetzt meinetwegen 15 Jahre dauern, das zu erreichen, aber du verfolgst das.
Sebastian: Und das finde ich tatsächlich schön, weil das ist halt weit weg von BDSM ist
Sebastian: halt mein Hobby am Wochenende im Keller mit dem Mädel an meiner Seite,
Sebastian: sondern du willst da echt was tun. Fühl dich mal gelobt.
Megan: Dankeschön.
Sebastian: Du gehst ja offen damit um, da auch irgendwie mal Kritik oder,
Sebastian: aber wenn du jetzt da am Campus bist, da wird ja irgendwer mal sein,
Sebastian: der gesagt hat, nee, das ist doch komisch.
Megan: Also ich glaube, dadurch, dass wir ein Campus für Soziales sind,
Megan: ist das schon weniger, weil wir sehr viel, also wir haben sehr viele Seminare
Megan: zu Diversität, also zu Unterschiedlichkeit, Vielfältigkeit und ja.
Megan: Sehr viel vermittelt wird, Menschen sind nun mal unterschiedlich und ich glaube, das hilft schon.
Megan: Am Campus habe ich dann nicht so, als ich dann gesagt habe, ich möchte in dieser
Megan: Projektwoche gerne einen Workshop dazu geben, da meinte mein Dozent schon so,
Megan: das muss ich aber erstmal absprechen, das will ich so nicht unterschreiben,
Megan: da habe ich jetzt doch ein bisschen Sorge, dass das nicht okay ist.
Megan: und das ist ja schon ein eher tabuisierteres Thema und dann hat er mit einer
Megan: Kollegin drüber geredet und die fand das glaube ich, also ich weiß nicht genau,
Megan: wie sie es fand, aber sie fand es glaube ich nicht so schlecht,
Megan: weil er das mir dann unterschrieben hat, aber seine erste Reaktion war schon
Megan: so, äh, ich bin ja doch relativ neu, ich frage nochmal jemand von weiter oben,
Megan: verstehst du, wie ich das meine?
Sebastian: Also das Thema ist also noch nicht so durchgearbeitet.
Megan: Wir haben sehr, sehr viele Workshops zu LGBT in dieser Woche,
Megan: also das ist ja so eine queere queer-lastige Woche auch.
Megan: Und deswegen dachte ich so, ach, das passt da super rein.
Megan: Die erste Reaktion war schon so, ich frage lieber mal nach.
Megan: Hat ja dann gut geklappt.
Sebastian: Ja, aber das ist doch schön, wenn dann auch am Campus, wenn du dann auch da
Sebastian: schon mal deine Aufklärungsarbeit betreibst.
Sebastian: An der Stelle, indem du einfach was machst und dann auch, ich glaube,
Sebastian: durchsetzt, dass es zugelassen wird.
Megan: Genau, ja.
Sebastian: Oder indem du jetzt das Vertrauen erwirbst, du machst was und das ist okay.
Megan: Ich habe ein sehr, sehr, sehr langes Konzept geschrieben mit sehr viel,
Megan: also was heißt sehr, sehr, sehr lang, ich fand es jetzt relativ lang,
Megan: es waren irgendwie fünf, sechs Seiten mit sehr viel Erklärung,
Megan: warum das wichtig ist, ganz viel über Kommunikation auch geschrieben und dass
Megan: es wichtig ist, dass man auch als Sozialarbeiterin
Megan: sich mal mit dem Thema auseinandergesetzt hat und so Sachen.
Megan: Also ich habe sozusagen begründet, warum ich diesen Workshop geben möchte.
Sebastian: Ich glaube auch tatsächlich, wo du sagst, so viel geschrieben,
Sebastian: man erkennt BDSM ist nicht in der Gesellschaft angekommen, weil man jedes Mal
Sebastian: unglaublich viel erklären möchte auch, wenn man auch jemanden trifft,
Sebastian: der sich nicht auskennt, weil man will da nichts da stehen lassen.
Sebastian: Man will immer das Komplettpaket erklären und das funktioniert nicht.
Sebastian: BDSM kann ich nicht in zwei Sätzen erklären.
Megan: Ja, weil man Angst hat, dass man etwas sagt und die Leute dann Bilder im Kopf
Megan: hat, die man einfach nicht möchte, dass die Leute diese Bilder haben.
Megan: Daran liegt das glaube ich auch.
Sebastian: Das ist jetzt wirklich so ein bisschen, wir sind jetzt gerade nicht in so einem
Sebastian: sexy Thema drin, aber ich habe gelernt, wissenschaftliches Arbeiten heißt,
Sebastian: ich kann nicht einfach eine Hausarbeit machen und etwas behaupten,
Sebastian: sondern ich muss es ja immer belegen.
Sebastian: Sonst habe ich mich das Problem, dass später mein Doktortitel aberkannt wird,
Sebastian: weil ich irgendwie entweder erfunden habe oder ich habe abgeschrieben oder abschreiben
Sebastian: geht gar nicht so einfach.
Megan: Doch, es gibt schon Studien mittlerweile zu BDSM. Und einer meiner Dinger der
Megan: Woche sozusagen, ich weiß nicht, ob ich das jetzt schon… Ja.
Sebastian: Ja, komm, immer her damit.
Megan: Gut, einer, also ich habe zwei Dinger der Woche, witzigerweise haben wir beides
Megan: auch so ein bisschen schon geredet. Und das eine ist halt ein Buch… Ja.
Sebastian: Ich nehme es in die Hand.
Megan: Das ist eine ethnografische Feldstudie zu der BDSM-Szene.
Sebastian: Ich lese mal vor, die BDSM-Szene, eine ethnografische Feldstudie,
Sebastian: hast du ja gerade gesagt, wunderbar. Ist auch richtig verlegt worden.
Megan: Ja.
Sebastian: Das ist bei Studien ja nicht so oft der Fall. Vom Psychosozialverlag, okay.
Sebastian: Die Autorin kann man ja mal nennen, sie hat sie ja draufgeschrieben,
Sebastian: Anne Deremetz heißt sie. Ich werde aber das Ding einfach verlinken.
Sebastian: Guck mal rein, eine Feldstudie. Erklär nochmal kurz, was eine Feldstudie ist.
Megan: Sie ist in einen BDSM-Club, glaube ich, reingegangen und hat da an der Bar gearbeitet
Megan: und hat eine Mischung aus teilnehmende Beobachtungen gemacht.
Megan: Also sozusagen, sie hat durch diese Arbeit an der Bar teilgenommen,
Megan: aber hat auch dann die Leute beobachtet und hat Interviews mit den Leuten gemacht
Megan: und ihre Ergebnisse dann zusammengefasst sozusagen. sagen.
Sebastian: Ja, ich gucke gerade mal durchs Inhaltsfahrzeug, das mache ich ja immer bei
Sebastian: Büchern, weil was willst du machen? Jetzt war ein Kamin, aber da.
Sebastian: Forschungsüberblick und Stand, methodische Vorgehensweise, das sieht ja richtig
Sebastian: noch was aus, Forschungsfeld, die BDSM-Szene, da fühle ich mich jetzt natürlich
Sebastian: so ein bisschen wie so ein Versuchskaninchen.
Sebastian: Der Eventraum, topologische und normative Rahmung, die Event-Situation,
Sebastian: Play-Party, Paare, Dinner, oh, das ist aber, das lässt du mir mal hier.
Sebastian: Das finde ich aber gut. Nein, also, weil Also er hat offensichtlich hier wirklich
Sebastian: verschiedene Situationen auseinandergenommen.
Megan: Ja. Also ich habe es tatsächlich noch nicht komplett gelesen.
Sebastian: Es sind 231 Seiten. Das ist schon ein ordentliches Päckchen, ne?
Megan: Ja.
Sebastian: Die Gentrifizierungsthese. Oh, das finde ich aber schon wieder ganz spannend.
Sebastian: Darf ich mal ganz hinten aufschlagen?
Sebastian: Ja, weil ich habe früher gedacht, bevor ich in die Szene gegangen bin,
Sebastian: oh Gott, BDSM-Stammtisch.
Sebastian: Also ich bin jetzt nicht reich und fahre jetzt nicht den fetten Porsche und
Sebastian: da komme ich jetzt hin und naja, da bewege ich mich dann schon in Kreisen,
Sebastian: die ein bisschen eher upper class sind oder high society.
Sebastian: Ich habe dann festgestellt, nein, ich glaube, die Bevölkerungsdurchmischung
Sebastian: entspricht dem Durchschnitt.
Megan: Aber es gibt jetzt nicht mega viel Forschung, aber es gibt schon auch Forschung
Megan: und immer mehr Arbeiten dazu, die verfasst werden, die schon ein Stück weit
Megan: eine Grundlage geben, wo man kann sich auf Menschen beziehen. Das ist schon ganz gut.
Megan: Aber es gibt, glaube ich, auch noch ganz viel, was zu erforschen sein könnte,
Megan: was ich halt auch gut finde.
Sebastian: Wo sagst du, das ist noch nicht erforscht oder da ist eine Lücke oder da weiß
Sebastian: eigentlich keiner noch so richtig drüber Bescheid?
Megan: Weiß ich noch nicht, glaube ich, kann ich sagen, weil ich noch nicht,
Megan: ich sag mal, alles gelesen habe, was es gibt und noch nicht,
Megan: aber was ich im Moment suche und nicht finde und wirklich gerne erfahren würde
Megan: und vielleicht hört das ja jemand, der weiß, wo man sowas findet,
Megan: dann fände ich das cool, wenn man mir das mitteilt,
Megan: ist, ich fände es total spannend herauszufinden, wie, also es gibt einen Begriff,
Megan: der heißt King Aware Professionals.
Megan: Also Menschen, die ein aufgeklärtes Bild von professionellen Leuten wie Ärzte
Megan: und wie sie ihre Patienten, Klienten, was auch immer beeinflussen.
Megan: Und wenn Menschen mit BDSM-Neigung zu den Leuten kommen, inwiefern die davon
Megan: beeinflusst werden, ob eine Person kink-aware ist oder nicht.
Megan: Also ein aufgeklärtes Bild von BDSM haben oder nicht.
Sebastian: Okay, also das, was dir ja selber auch passiert ist im Grunde,
Sebastian: dass dir gesagt wurde, das ist nichts.
Sebastian: Was wäre aus dir geworden, wenn jemand gesagt hätte, ja, das ist gar kein Problem?
Megan: Genau, ja. Also ich habe ja dann auch trotzdem die Kurve gekriegt,
Megan: aber das hat ja dann doch auch sechs kostbare Jahre gebraucht sozusagen.
Megan: Verstehst du, was ich damit sagen will?
Sebastian: Ja, das sind ja auch wirklich Vertrauenspersonen. Wenn ich zum Arzt gehe,
Sebastian: dann habe ich mir inzwischen angewöhnt, zu glauben, was der mir sagt.
Sebastian: Auch wenn ich bei Google bereits herausgefunden habe, dass ich morgen sterben muss.
Sebastian: Wenn ich zähle mich um Google, weiß ich, ich bin tot. Ja, genau.
Sebastian: Ja, das ist natürlich schwierig rauszukriegen. Du brauchst ja dann Leute,
Sebastian: die das mit ihrem Therapeuten geteilt haben. Und dann müssen sie auch noch drüber reden.
Megan: Und es müsste eine Kontrollgruppe geben.
Megan: Das heißt, man müsste Menschen, die Kontakt haben zu Ärzten, Therapeuten,
Megan: Sozialarbeiter, die ein aufgeklärtes Bild von BDSM haben, müsste man gegenüberstellen
Megan: zu, wie ist deren Leben verlaufen, die keinen Kontakt dazu hatten.
Megan: Das ist halt nicht so einfach wahrscheinlich.
Sebastian: Ich glaube, da wirst du sehr viel Klimmzüge machen müssen, um da wirklich eine Studie hinzukriegen.
Sebastian: Du kannst ja nicht sagen, ich suche jetzt Therapeuten, die kink-aware sind.
Sebastian: Und dann das Gegenteil von kink-aware?
Sebastian: Kink-friendly?
Megan: Nee, eben nicht kink-friendly. Also kink-aware ist letztendlich eigentlich kink-friendly
Megan: im Sinne von, die haben ein aufgeklärtes Bild.
Sebastian: Ah, okay, warum habe ich das jetzt verdreht? Okay, also kink-aware ist freundlich.
Megan: Genau, ist king-friendly.
Sebastian: Das Gegenteil wäre ...
Megan: Das ist perverser Scheiß, lass das lieber.
Sebastian: Das ist okay.
Megan: Ja, das fände ich spannend, weil da habe ich einfach noch nicht so viel gefunden
Megan: oder eigentlich noch gar nichts gefunden bisher.
Megan: Aber vielleicht habe ich auch an den falschen Stellen gesucht oder noch nicht genug gesucht.
Sebastian: Ja, also wenn da jemand irgendwas in der Richtung hat oder vielleicht auch jemand
Sebastian: die Erfahrung selber gemacht hat, ich gehe zum Therapeuten, der sagt,
Sebastian: lass das und dann bin ich zum nächsten gegangen und der hat mich da,
Sebastian: ich sage mal, aufgebaut oder umgekehrt.
Sebastian: Wenn jemand die Erfahrung gemacht hat hier von den Hörern, Also wenn ihr da
Sebastian: auch darauf steht, Versuchskaninchen vermengend zu sein, dann sagt ihr nachher, wie das funktioniert.
Sebastian: Sollte ich dann irgendwelche Elektroden ins Gehirn stecken? Nein, Entschuldigung.
Megan: Also wahrscheinlich hat das auch noch sehr viele Jahre Zeit,
Megan: bis ich überhaupt irgendwann mal irgendwas forschen würde, wenn überhaupt.
Megan: Aber das wäre etwas, was ich spannend finde, weil ich da einfach noch nicht
Megan: so viel zu gefunden habe.
Sebastian: Ich mag diese Neugier, dieses ich will es wissen. Das geht mir selber auch so,
Sebastian: sonst würde ich ja hier nicht ständig Fragen stellen.
Sebastian: Das mache ich ja nicht nur fürs Publikum, sondern auch, weil ich ja dann doch
Sebastian: auch es genieße, dann selber auch neue Erkenntnisse zu haben.
Sebastian: Und dass ich auch merke, ich betrachte mich und mein BDSM langsam,
Sebastian: aber sicher etwas anders.
Sebastian: Manchmal vernünftiger, manchmal komme ich auf blöde Ideen.
Sebastian: Der Bescheuertfaktor ändert sich unterm Strich nicht. Das ist eine Konstante
Sebastian: bei mir offensichtlich.
Sebastian: Wir hatten das eben noch mal so ganz am Rande, hier die LGBT-Community.
Sebastian: Du hast ein bisschen Berührung damit und was mich interessieren würde ist,
Sebastian: was verbindet LGBT mit BDSM?
Sebastian: Ich habe mir das wirklich überlegt und habe darüber nachgedacht und habe festgestellt,
Sebastian: BDSM ist grundsätzlich erstmal frei von Gender und Geschlecht,
Sebastian: weil das machen halt Menschen miteinander, die halt miteinander Spaß haben wollen.
Sebastian: Ja, wo ist jetzt die Verbindung?
Megan: Ich habe eine noch nicht ganz ausdifferenzierte Meinung dazu.
Sebastian: Die nehme ich.
Megan: Ich würde gerne zwei Menschen kurz gegenüberstellen, mit denen ich darüber geredet habe.
Megan: Die eine Person sagt, BDSM sollte auf gar keinen Fall in die queere Szene mit
Megan: reingehören sozusagen.
Megan: Und die andere Person sagt, BDSM ist total queer.
Megan: Und die Person, die sagt, eigentlich sollten die BDSM-Leute nicht in die queere
Megan: Szene mit rein, Weil im Großen und Ganzen viele Menschen, also der Meinung dieser Person nach,
Megan: viele so heteronormative Perspektiven und Haltungen irgendwie über,
Megan: also, nee, ich muss jetzt anders sagen.
Sebastian: Machen wir es mal erstmal so. Erklär mir erstmal heteronormativ.
Sebastian: Ich weiß zwar inzwischen, was das heißt, das musste ich auch lernen,
Sebastian: aber ich glaube, das kennt nicht jeder.
Megan: Genau, also heteronormativ ist, dass man sagt, die Norm in einer Gesellschaft
Megan: ist, wenn das Geschlecht männlich gekennzeichnet ist und man sich auch männlich empfindet.
Sebastian: Also, ich versuche es mal mit meinen Worten zu definieren.
Sebastian: Also, heteronormativ, ich versuche es mal zu definieren, ist,
Sebastian: wenn es wird gesagt, ich bin männlich und ich bin es dann auch und ich fühle
Sebastian: mich auch danach und am besten stehe ich noch auf Weibchen dazu,
Sebastian: dann entspreche ich diesem heteronormativen Bild.
Sebastian: Wenn alles genau so ist, wie es sein soll, laut Bibel.
Megan: Ja, laut dem gesellschaftlichen Bild sozusagen, dass schon seit Jahrtausenden
Megan: irgendwie, oder weiß ich nicht, so uns indoktriniert wird oder eingetrichtert wird.
Sebastian: Okay, und alles, was davon abweicht, ist nicht heteronormativ.
Megan: Genau.
Sebastian: BDSM kann es also sein, muss es aber nicht.
Megan: Und die Perspektive dieser ersten Person ist,
Megan: viele Menschen, die BDSM betreiben, haben ein sehr heteronormatives Weltbild
Megan: und dadurch, wenn sie jetzt in die queere Szene sozusagen in Anführungsstrichen
Megan: zugelassen werden würden,
Megan: dann würde die queere Szene sich,
Megan: würde sie nicht mehr einen sicheren Raum geben sozusagen, weil dann die heteronormativität
Megan: mit in die queere Szene reingeholt werden würde, was blöd wäre.
Sebastian: Also da wird die Heteronormativität als Bedrohung empfunden.
Megan: Genau, ja.
Sebastian: Da sehe ich auch keine Böshaftigkeit dahinter, sondern das ist ja eben,
Sebastian: also wenn ich den ganzen Tag Stinus auf einer BDSM-Party sehe,
Sebastian: ganz ehrlich, dann fühle ich mich auf der Party auch nicht wohl,
Sebastian: weil dann fühle ich mich, als ob ich da so eine Art Ausstellungsstück bin.
Megan: Ja, vielleicht kann man das so vergleichen.
Megan: Weiß nicht. Also das ist die Perspektive der einen Person, die sagt,
Megan: BDSM sollte nicht in die queere Szene mit reingehören.
Megan: Und die andere Person sagt, natürlich gehört BDSM zu, also man kann nicht einfach
Megan: hingehen und sagen, so ich bin BDSMlerin und man wird nicht schief angeguckt, weil man,
Megan: verstehst du was ich meine?
Sebastian: Es ist einfach nicht Standard. Also ich kann in einem Vorstellungsgespräch wahrscheinlich
Sebastian: verziehen, wenn ich sage, ich als Kerl bin mit einer Frau verheiratet.
Sebastian: Das ist eine Information, die ist völlig wertneutral.
Sebastian: Da kann man sich höchstens fragen, warum erzählt er das?
Sebastian: Wenn ich aber sage, schwul, lesbisch oder BDSM, wobei da ist es sogar noch so,
Sebastian: wenn ich da sage, ich bin schwul, dann habe ich eventuell noch das Glück,
Sebastian: dass ich in so einer jungen, fancy Firma bin, die sagt, oh super,
Sebastian: das brauchen wir in unserem Bild hier.
Sebastian: Das brauchen wir für unser Image für die Firma.
Megan: Ja, und man darf eigentlich nicht diskriminiert werden aufgrund seiner Sexualität.
Megan: Das ist ja auch ein Gesetz, also eine Antidiskriminierung.
Sebastian: Gilt das auch für BDSM?
Megan: Nee, weil das ist ja nicht, also nicht offiziell. Aber das meine ich mit schwul oder lesbisch.
Megan: Da ist es gesetzlich festgeschrieben, dass man deswegen nicht diskriminiert werden darf.
Sebastian: Ja, aber auch im selben Ding, zumindest im IDC10, steht ja drin,
Sebastian: dass es immer eine Art Krankheitsbild ist.
Megan: Da darf ich ja auch nicht diskriminiert werden. Ich glaube, wir versuchen dasselbe
Megan: zu sagen, aber nee, man würde auch komisch angeguckt werden, wenn man sagen würde,
Megan: ich schlafe mit meiner Frau nur in Missionarstellung oder mit meinem Mann.
Sebastian: Wenn ich das im Bewerbungsgespräch sage, ganz ehrlich, sobald ich da irgendwas
Sebastian: raushole, dann ist es eh, das ist nochmal die differenzierte Version.
Sebastian: Es gibt auch den richtigen Zeit und Ort, um über seine Sexualität zu reden und
Sebastian: das Vorstellungsgespräch ist es nun mal eher nicht.
Sebastian: und da ist es völlig egal, wie die Orientierung ist. Das ist ein spannendes Feld.
Sebastian: Ich kündige jetzt hiermit mal vollmundig an, dass ich da in den nächsten Monaten
Sebastian: da nochmal ein bisschen mehr rumbohren mag und das kann man tatsächlich nicht
Sebastian: in zehn Minuten nebenbei behandeln, das geht einfach nicht. Das ist zu groß und zu wichtig.
Megan: Aber genau, das sind so die zwei Perspektiven, die ich kennengelernt habe und
Megan: ich glaube, ich kann beide verstehen und sehe beide.
Megan: Und ich sehe, also für mich ist es schon so ein Stück weit, ganz,
Megan: ich sag mal groß gesprochen, auch wenn man das vielleicht anders eine sexuelle
Megan: Orientierung, weil ich ja meine Erfahrung habe, dass ich vorher,
Megan: Sexualität irgendwie nicht so toll fand und irgendwie,
Megan: durch BDSM ich gemerkt habe, okay, Sexualität kann toll sein,
Megan: aber der Aspekt ist wichtig und der Aspekt ist bis heute einer der sehr,
Megan: sehr wichtigen Aspekte ohne und die kann ich nicht einfach so weglassen für
Megan: einen längeren Zeitraum,
Megan: sondern der muss irgendwie mit drin sein, damit ich Lust auf Sexualität überhaupt habe.
Megan: Und deswegen denke ich schon, dass das ein Stück weit eine...
Megan: In Gänsefüße ganz vorsichtig formuliert von der Norm abweichenden Sexualität.
Megan: Verstehst du, was ich meine?
Sebastian: Ja, ich glaube schon, dass ich dich verstehe.
Megan: Okay, okay, ja.
Sebastian: Es ist natürlich für dich jetzt auch so ein Kampf. Du hast die schlechte Erfahrung
Sebastian: gemacht erstmal, das passt nicht, das ist nicht gut.
Sebastian: Dann wurde dir ja noch gesagt, dass das, was du willst, nicht gut ist.
Sebastian: Und jetzt hast du entdeckt, das ist aber gut, aber die Welt versteht das nicht.
Megan: Nicht für alle Menschen ist BDSM gut. Und ich glaube auch nicht,
Megan: die ganze Welt sieht das nicht, sondern ich bin Menschen begegnet,
Megan: die das nicht verstanden haben, glaube ich.
Megan: Also dass das für mich als individuelle Person gut sein kann.
Sebastian: Das ist von außen aber auch schwer zu begreifen, ganz ehrlich.
Sebastian: Also es gibt immer irgendwas, wo man sagt, habe ich selber probiert, war nichts.
Megan: Und das ist ja auch okay, das ist ja komplett legitim. Ich finde das toll,
Megan: dass sehr viele Menschen sehr unterschiedliche Arten von Sexualität leben können.
Sebastian: Ja, das ist ja eine Frage der Toleranz. Auch wenn ich selber etwas nicht gut
Sebastian: finde, kann ich es respektieren, dass andere das machen.
Sebastian: Wobei ich glaube, in Deutschland sind wir da relativ gut dabei.
Sebastian: Keine Verfolgung, keine riesen Dramen, auch keine riesen Lobby,
Sebastian: leider Gottes. Aber es geht noch.
Megan: Ja, du arbeitest ja an der Lobby.
Sebastian: Ja, es kommt drauf an.
Sebastian: Also entweder habe ich total viel Glück und das hat irgendeinen positiven Effekt
Sebastian: oder es ist genau das, dass dann gesagt wird, oh ja, BDSM, davon habe ich gehört.
Sebastian: Ich habe diesen Podcast gehört.
Sebastian: Das geht ja gar nicht. Das sind ja nur kranke Menschen.
Sebastian: Also hoffe ich mal, dass der andere Effekt eintritt.
Megan: Ja, ich gehe davon aus.
Sebastian: Wobei die Zielgruppe sind ja eben WDSM-Lam. Deshalb nehme ich mir heute auch
Sebastian: einfach mal die Freiheit zu sagen, wir kauen da jetzt richtig schön lange drauf rum.
Sebastian: Wir haben ja Kapitelmarken, wo man dann weiter zappen kann.
Sebastian: Ich gucke mal, was ich auf dem Zettel noch habe. Also ich würde die ganze Wissenschaft,
Sebastian: ganz ehrlich, da muss man sich einfach ein bisschen weiter verfolgen in den nächsten Jahrzehnten.
Sebastian: Ich bin sehr gespannt.
Sebastian: und da gibt es, glaube ich, ganz viel zu erforschen.
Megan: Bestimmt, ja.
Sebastian: Und wenn du irgendwann mal dann Freiwillige für irgendein Experiment suchst,
Sebastian: ich suche dir dann gerne welche.
Megan: Ich wollte gerade sagen, klopfe ich nochmal bei dir an und du kannst mich dann
Megan: vermitteln oder die Leute an mich vermitteln.
Sebastian: Ich glaube, Leute finden sich da ganz schnell, aber da muss man ein bisschen
Sebastian: rumprobieren. Es gibt ja auch Menschen, die springen dann jede Studie.
Sebastian: Ich höre ja auch MIN korrekt und da sind sie immer dabei, die Studien zu erklären.
Sebastian: Was haben sie den Teilnehmern erzählt und worum ging es eigentlich wirklich?
Sebastian: Oh, ich glaube, ich würde da wirklich niemandem trauen.
Sebastian: Es gibt noch ein zweites Ding der Woche. Das liegt da so rum.
Megan: Ja.
Sebastian: Lügen wir jetzt oder sagen wir, dass es so ist, wie es ist?
Megan: Das entscheide du mal.
Sebastian: Ich entscheide. Ich entscheide, dass wir hier den Realitätsabgleich machen.
Sebastian: Ich mache jetzt ein Foto vom Ding der Woche.
Megan: Okay.
Sebastian: Das Ding der Woche ist ...
Megan: Nee, stopp, das ist es nicht.
Sebastian: Ich drehe es nochmal um. Wir machen zwei Bilder. Das eine ist für Instagram,
Sebastian: das poste ich dann quasi heute und die Rückseite, das ist ein Abbild der Dinge der Woche, okay.
Sebastian: Es ist also eine Verpackung von irgendeinem Rewe, 150 Gramm irgendwas zu essen.
Megan: Gefüllte Peperoni hatte ich mit Feta gefüllt. Sehr lecker. Nein,
Megan: nicht mit Feta, mit Frischkäse.
Sebastian: Okay, und die Rückseite von dieser Lebensmittelverpackung hast du aber bemalt.
Megan: Ja genau, weil ich muss gestehen, ich habe mein Ding der Woche vergessen und
Megan: mir ist das dann auf dem Weg zu dir aufgefallen, mein zweites Ding der Woche
Megan: und zwar ist das ein Ring der O,
Megan: den ich aber eingravieren lassen habe mit einem Spruch und zwar Umwege erhöhen
Megan: die Ortskenntnisse und ich finde das passt zu meinem Leben.
Megan: Also ich habe den Spruch mir auch bewusst ausgesucht, weil ich denke,
Megan: ich habe in meinem Leben sehr viele Umwege gemacht, aber die haben mich dadurch
Megan: sehr zielstrebig gemacht, was merkwürdig klingt.
Sebastian: Also du hast das Ziel fest im Blick, aber mal rechts abbiegen und den längeren
Sebastian: Weg nehmen, das ist okay.
Megan: Ja, also ich glaube auch, ich finde länger ab, also ich werde auch auf meinem
Megan: Weg mit Sicherheit ganz viele Abbiegungen noch machen, in unterschiedlichen Arten und Weisen,
Megan: aber dadurch, dass ich überhaupt so viel Umwege und so viel Lebenserfahrung
Megan: durch unterschiedliche Sachen gesammelt habe, glaube ich, weiß ich,
Megan: was mir wichtig ist und weiß ich, worauf ich gerne hinaus möchte.
Megan: wird, also hinaus möchte.
Sebastian: Jetzt ist das ja ein Ring der O, warum ist das ausgerechnet in einen Ring eingraviert?
Sebastian: Hätte ja auch ein Tattoo sein können oder?
Megan: Es könnte auch ein normaler Ring sein. Ich glaube, es ist ein Ring der O,
Megan: weil ich ehrlich gesagt meinen Ring damals verloren hatte, den ich davor hatte
Megan: und früher eigentlich immer einen Ring der O getragen habe, weil,
Megan: Und mittlerweile an dem Punkt bin, also jetzt mittlerweile trage ich den sehr,
Megan: sehr selten, nur noch, weil ich an den Punkt gekommen bin, dass ich meine Sexualität
Megan: nicht zwingend nach außen tragen muss.
Sebastian: Eine Überleitung zum Thema Outing, danke schön. Sehr gut.
Megan: Ja, und, okay.
Sebastian: Ja, da mache ich doch, ich scrolle mal hier auf meinem Spickzettel,
Sebastian: da steht nämlich Outing-Fragzeichen, machen oder lassen.
Megan: Ja, also ich bin so gut wie überall geoutet eigentlich, wo es sich irgendwie
Megan: ergeben hat und gepasst hat.
Megan: Also ich mache da kein Geheimnis drum, wenn es zur Sprache kommt.
Megan: Interessanterweise im Hochschulkontext, da bin ich sozusagen wie passiv geoutet,
Megan: glaube ich, weil ich mich sehr viel mit dem Thema auseinandersetze.
Megan: Ich diesen Workshop, wie gesagt, gegeben habe und ich schon auch sehr viel irgendwie… Und.
Sebastian: Du bist die mit den BDSM-Themen, aber du hast nie gesagt, dass du das selber machst.
Sebastian: Also du könntest es noch dementieren.
Megan: Theoretisch gesehen, ja. Und als ich den Workshop gegeben habe,
Megan: hatte ich auch mich mit der Frage auseinandergesetzt, würde ich mich outen,
Megan: wenn mich jemand konkret fragen würde in dem Workshop, ob ich dann selber BDSM betreibe.
Megan: Und ich glaube, ich hatte mich dazu entschieden, irgendwie zu versuchen,
Megan: so eine nicht aussagende Antwort zu geben, die beides drauf schließen lässt.
Megan: weil ich halt Angst habe, dass es dann wieder diese Perspektive von Achso.
Sebastian: Es wird zum Beruf und weil es professionell ist, würde es weniger professionell
Sebastian: aussehen, wenn du betroffen wärst.
Sebastian: Ja, aber würde es nicht auch die Leidenschaft widerspiegeln,
Sebastian: wenn du sagst, ich bin selber betroffen, deshalb ist mir das Thema so wichtig
Sebastian: und deshalb forsche ich mit ganzer Kraft da dran.
Megan: Ja, muss ich mir nochmal Gedanken zu machen.
Sebastian: Also ich finde das super schwer.
Megan: Ja. Ich bin ja jetzt auch mit meinem echten Namen, Also eigentlich bin ich schon
Megan: geoutet und offen damit, weil ich finde, es gibt nichts, sich zu schämen.
Megan: Also es gibt da nichts, wo man sich schämen müsste für, aber ich weiß,
Megan: dass man sich Steine in den Weg legen könnte, wenn man ganz offen nach außen hin ist.
Sebastian: Das ist tatsächlich ein Argument. Da hast du völlig recht und das geht mir selber auch nicht anders.
Sebastian: Ich mache kein Geheimnis drum, ich trage den Ring der O tatsächlich immer,
Sebastian: aber ich vertraue darauf, dass die, die intolerant sind, den eh nicht erkennen.
Sebastian: Aber ich muss es den Leuten nicht auf die Nase binden.
Megan: Ja, und an dem Punkt bin ich halt irgendwie auch gekommen und deswegen habe
Megan: ich den Ring der Ohr abgelegt, weil ich gemerkt habe, okay, irgendwie muss man
Megan: mir das nicht gleich direkt in der Bahn ansehen sozusagen, wenn ich das nicht möchte.
Megan: Aber irgendwie ist er mir trotzdem wichtig und ich weiß nicht,
Megan: ich habe ihn in meinem Schrank.
Sebastian: Das sind ja andere Erkennungszeichen, ich sag mal so ein Halsreif zum Beispiel.
Sebastian: Ich kann jetzt mal, ich behaupte, ich werde das jetzt hier mal erzählen und
Sebastian: wahrscheinlich wird Subi dann in der Postproduktion sagen, spinnst du eigentlich?
Sebastian: Sie trägt einen Halsreif, den trägt sie immer, ich glaube den Schlüssel haben wir noch irgendwo,
Sebastian: aber sie trägt den Hals und der sieht jetzt auch nicht so aus nach Sklavin und
Sebastian: zwei Kilo Blech um den Hals, sondern so ein leichtes, elegantes,
Sebastian: schönes Ding einfach, haben wir irgendwann mal gefunden, ach toll.
Sebastian: und der sagt jetzt erstmal nicht aus, ich bin Sub oder ich mache BDSM,
Sebastian: sondern das ist erstmal Schmuck.
Sebastian: Aber wer halt in der Szene ist, der wird das schon erkennen.
Sebastian: Das ist ja dann auch ein Zugehörigkeitszeichen zu mir.
Sebastian: Wenn jetzt dein Freund sagt, hier tragst du was, das überwiegt ja dieser gemeinsame Aspekt, finde ich.
Megan: Ja, absolut. Ich glaube, das würde er nicht tun, weil wir eine andere ...
Megan: Nee, aber ich finde das an sich ein gutes Beispiel, weil ich finde,
Megan: dass das einen Unterschied macht zu einem Ring der O, das nur alleine meins ist, sozusagen.
Megan: Weil das ist wie ein Ehering fast. Verstehst du, was ich meine?
Megan: Das hat so eine Zugehörigkeit nur mit einer anderen Perspektive drauf.
Megan: Verstehst du, wie ich das meine?
Sebastian: Nee.
Megan: Also ein Halsreif, natürlich ist das nicht gleichzusetzen mit einer Ehe,
Megan: aber da ist diese emotionale Verbundenheit, die dahinter steckt,
Megan: sozusagen, oder die nach außen getragen wird.
Megan: Nein, eigentlich, jede Person soll machen, was sie will und ich versuche gerade,
Megan: weiß ich nicht. Also das ist ja nur.
Sebastian: Ich bin da sehr gespannt gerade, wie du hier meine Beziehung auseinander analysierst.
Megan: Entschuldigung. Finde ich super.
Megan: Wollte ich nicht, es tut mir leid.
Sebastian: Ich finde, wenn wir heute so, wir sind ja noch ein bisschen trockener heute,
Sebastian: da können wir ruhig ein bisschen Spaß dran haben.
Megan: Ja.
Sebastian: Nein, aber okay, ich nehme jetzt mal hypothetisch an, du hast jemanden getroffen,
Sebastian: mit dem das Agreement ist, dass du meinetwegen irgendetwas tragen sollst oder
Sebastian: vielleicht entscheidest du auch, dass er irgendwie ab sofort irgendwie Zipfel
Sebastian: mitzutragen muss, keine Ahnung.
Sebastian: Und dann ist ja, dann ist eben die Frage, dieses Emotionale zwischen euch überwiegt
Sebastian: das, dieses, ich mag dezent damit umgehen.
Sebastian: Hey Welt, schaut her, ich bin glücklich mit meinem Partner und das ist unser Zeichen.
Megan: Das wäre okay für mich, glaube ich.
Sebastian: Das ist doch mal eine ganz klare Antwort. Ich finde diesen grundsätzlichen Spagat,
Sebastian: muss ich mich outen oder nicht und warum will ich mich überhaupt outen?
Megan: Witzig, ich habe dann aber jetzt gerade auch gedacht, aber ich glaube,
Megan: ich würde mit meinem Partner zusammen was suchen, was…,
Megan: Nicht direkt BDSM nach außen schreit sozusagen.
Megan: Also so einen riesen dicken Halsreifen mit Ring sozusagen würde ich jetzt wahrscheinlich
Megan: nicht tragen, wo zum Beispiel dieser ganz dünne Reif eher was für mich geht.
Sebastian: Es geht noch als Schmuck durch.
Megan: Genau, ja.
Sebastian: Okay, aber würdest du in einer Welt leben, wo das ginge? Oder wäre das dann
Sebastian: wieder so normal, dass es langweilig wäre und dann braucht man das auch nicht mehr?
Megan: Ich fände das schön, wenn es eine Welt gäbe, wo das so langweilig wäre,
Megan: dass das niemand interessiert und dass das was, wie so ein Ehering,
Megan: eigentlich interessiert es den Leuten ja auch nicht, ob man einen Ehering trägt oder nicht.
Megan: Also ich fände das total schön, wenn man einfach so ein Halsband oder was auch
Megan: immer tragen könnte und das dann nicht entweder als Schmuck abgetan wird oder
Megan: das ist ja im Moment häufig auch so,
Megan: dass so Halsbänder als Schmuck abgetan werden. also, oder als Schmuck gehalten werden.
Sebastian: Da gibt es noch einen Begriff zu, wie heißen die Dinger?
Sebastian: Joker? Joker, genau. Joker sind im Trend.
Megan: Aber wo das einfach niemand interessiert, wo das egal ist, wie,
Megan: ob das egal ist, ob man verheiratet ist, also einen Ehering trägt oder nicht.
Sebastian: Ich muss mal gucken, ich habe neulich irgendwo einen Artikel dann gefunden und
Sebastian: da hieß dann, ja, wie fühlt sich das denn für ein BDSM an, wenn alle jetzt plötzlich
Sebastian: euer Symbol tragen, weil Joker jetzt im Trend sind.
Sebastian: Aber dieser Text an sich, der gab nichts darüber her. Der stand einfach nur
Sebastian: drin, dass Leute die Dinge halt tragen.
Sebastian: Ich weiß nicht, also für mich besteht natürlich auch noch ein gewisser Reiz
Sebastian: darin, nicht so gewöhnlich zu sein. Das macht BDSM nochmal ein bisschen aufregender.
Megan: Ja, da bin ich anders, aber ich glaube, ich habe halt auch in unterschiedlichen
Megan: Lebensbereichen sehr vieles erlebt, wo ich behaupten würde, dass viele andere
Megan: Menschen vielleicht das nicht erleben.
Megan: Und andere Menschen, die kein BDSM erleben, haben vielleicht total tolle Sachen
Megan: erlebt, die du noch nicht erlebt hast.
Sebastian: Ganz sicher. Aber natürlich, um mein Ego zu pushen, darf ich diese Sichtweise ja nicht einnehmen.
Sebastian: Wir müssen diese Folge, muss eh den Namen kriegen. Sebastian erzählt Megan alle seine Vorurteile.
Sebastian: Und Megan muss dann versuchen, damit umzugehen. Gott, ich weiß auch nicht, was was los ist.
Megan: Alles gut.
Megan: Du machst da schon was Gutes draus.
Sebastian: Ja, ja, das ist ein Schnittmassaker. Ich habe hier auch gar nicht mehr so viel
Sebastian: stehen. Ich habe noch die richtige Dosis hier stehen.
Megan: Was meinst du mit der richtigen Dosis?
Sebastian: Okay, also ich kann BDSM betreiben von der Skala von gar nicht oder selten bis nie,
Sebastian: also das alljährliche Ereignis, bis hin zu mein Leben besteht daraus und wenn
Sebastian: ich nicht arbeiten, schlafen und Hausarbeit machen müsste, würde ich am liebsten
Sebastian: den ganzen Tag irgendwie.
Sebastian: Also 24-7 reicht mir nicht, da muss noch mehr.
Megan: Ich würde sagen, beides trifft nicht auf mich zu. Also ich bin jetzt seit einem
Megan: Jahr in einer sehr festen Beziehung und da haben wir jetzt schon sehr viel auch
Megan: erlebt und spielen ziemlich regelmäßig miteinander.
Megan: Unsere Sexualität hat sehr, also generell unsere Sexualität hat sehr viele Spielelemente,
Megan: aber wir nutzen auch Momente, wo wir bewusst nur spielen,
Megan: aber es ist jetzt nicht so wie eine 24-7-Beziehung, wo man immer spielt oder
Megan: ständig irgendwie in irgendeinem Gefälle ist, sondern es ist irgendwie so ein,
Megan: wenn man halt Lust auf Spielen und sexuelle Interaktionen hat,
Megan: dann hat man halt da Lust drauf und irgendwie flechtet sich,
Megan: also das Spielen und Sexualität flechtet sehr miteinander irgendwie.
Sebastian: Ja, war das, jetzt gehen wir mal fünf Jahre zurück, war das das,
Sebastian: was du damals dir gewünscht hast, wie das mal werden soll?
Sebastian: Also ich versuche so ein bisschen Wunsch und Wirklichkeit mal miteinander zu
Sebastian: vergleichen, denn wenn man anfängt, dann hat man ja wilde Ideen.
Megan: Ja, voll. Als ich angefangen hatte, nachdem ich mich von meinem damaligen Partner
Megan: getrennt hatte, da war es so, ich will am nächsten alles sofort ausprobieren
Megan: und das und das und das und das.
Megan: Ich habe super viel Erfahrung mit super vielen verschiedenen Menschen gehabt,
Megan: weil ich einfach das ausprobieren wollte und das ausprobieren.
Megan: Das ist auch noch interessant.
Megan: Ich glaube, deswegen habe ich auch viele Sachen schon oder verhältnismäßig viele
Megan: Sachen schon ausprobiert.
Megan: Aber ich merke, das ist so, der erste Reiz geht irgendwie.
Megan: Also das, was so vorher so, und das und das und das. das geht irgendwann so
Megan: ein bisschen zurück, weil ich denke ...
Megan: Also klar gibt es noch Sachen, die ich irgendwie bestimmt mal ausprobieren möchte
Megan: oder die ich noch nicht gemacht habe. Aber nee, das geht jetzt total weg von deiner Frage.
Sebastian: Sagen wir mal so, okay, das Ganze ist so ein bisschen entzaubert.
Megan: Ja, das würde ich schon sagen.
Sebastian: Das ist nicht mehr so dieser heilige Gral, sondern es ist halt, ja, kann man mal machen.
Megan: Ja, nicht nur, ja, kann man mal machen. Das ist schon so, dass wenn man eine
Megan: Weile nicht gespielt hat, dass dann so ein, oh, wir müssten echt mal langsam
Megan: wieder spielen, so nach dem Motto. Das kommt schon, dass man,
Megan: und das eine Weile heißt, so ein paar Wochen, also es ist nicht so, dass ich.
Sebastian: Ja, das geht schnell, so ein paar Wochen, ein bisschen Stress,
Sebastian: ein bisschen Arbeit, ein bisschen Lernen, ein bisschen dies und das,
Sebastian: Familienfeier etc., zack, sind vier Wochen rum und man hat nichts gemacht.
Megan: Ja, genau. Und dann merke ich schon so, dann habe ich schon das Bedürfnis und
Megan: dann nimmt man sich bewusst mehr die Zeit dafür und sagt, oh komm,
Megan: lass uns jetzt mal irgendwie vielleicht raussuchen, oh Sonntag haben wir Zeit,
Megan: lass uns doch Sonntag spielen gehen.
Megan: Oder miteinander spielen, dass man, also ein bisschen, klingt das komisch.
Sebastian: Nach deinem wirklichen Termin im Kalender. Ich finde das gut,
Sebastian: das ist, ganz ehrlich, das machen wir auch nicht anders.
Sebastian: Wir nennen das dann Date und dann planen wir am Mittwoch. Aber dann müssen wir
Sebastian: und dann nehmen wir uns die Zeit.
Sebastian: Und ja, dann verschiebt man vielleicht nochmal auf Donnerstag, aber dann.
Sebastian: Ist halt manchmal so.
Megan: Und irgendwie passiert auch spontan immer mal wieder was, aber so richtig Sessions
Megan: sind tatsächlich eher so, man plant das dann so und man merkt so,
Megan: irgendwie haben wir eine Weile nicht mehr vernünftig gespielt.
Sebastian: BDSM wird dann quasi gewöhnlich.
Megan: Genau, ja.
Sebastian: Ist es da nichts Besonderes mehr? Nein.
Megan: Doch. Natürlich ist es noch was Besonderes.
Sebastian: Ja, aber es ist doch total gewöhnlich und langweilig. Man kann es auch mal auf
Sebastian: nächste Woche verschieben.
Megan: Nein. Das ist so, wie wir immer sagen. Also vielleicht für Menschen, die,
Megan: Kein BDSM-Mögen, das ist wie so ein normaler Sexualtrieb irgendwie.
Megan: Man hat ja das Bedürfnis danach und wenn ich sag, naja, diese Woche kein Sex,
Megan: nächste Woche kein Sex, dann baut er ja trotzdem sich sowas auf und man sagt,
Megan: jetzt langsam will ich aber wieder und dann ist es ja nicht gewöhnlich, sondern,
Megan: das Bedürfnis steigt ja irgendwie und dann ist es, je länger man nicht gespielt
Megan: hat, also nach dem Motto nach ein paar Wochen ist es ja schon so,
Megan: jetzt war das nochmal wieder aufregender.
Sebastian: Weil,
Sebastian: Ich mag ja ein bisschen drauf hinaus, es gibt ja dieses ist höher, schneller, weiter.
Sebastian: Es gibt ja Menschen, die fangen ganz schnell an, ganz viel, ganz viel Action.
Sebastian: Nein, ganz viel Action ist richtig viel und dann, das dauert ein paar Monate,
Sebastian: dann sieht man die nie wieder in der Szene.
Sebastian: Da habe ich immer so das Gefühl, okay, die sind jetzt bis oben hin,
Sebastian: bis zum Ende der Welt und dann sind sie von der Scheibe runtergefallen.
Sebastian: Und dieses, wie kriege ich das hin, dass es langfristig auch Spaß macht?
Megan: Naja, ich glaube, es ist wie so ein Pendel. Man hat halt, wenn man lange irgendwie
Megan: schon das Bedürfnis hat, aber das irgendwie immer nicht, entweder nicht verstanden
Megan: hat oder unterdrückt hat oder was auch immer und dann in die Szene reinkommt,
Megan: dann pendelt das so richtig auf die andere Seite und dann wird es höher,
Megan: schneller, weiter und ich muss alles ausprobiert haben, so schnell wie möglich
Megan: und dann pendelt es sich so ein bisschen zurück, sodass man irgendwann so ein
Megan: gutes Maß für sich gefunden hat.
Megan: Also so ist es bei mir, glaube ich, gewesen.
Megan: Also ich finde es nicht dramatisch, wenn junge Leute denken,
Megan: so das will ich ausprobieren und das und das und das und das.
Megan: Also Leute, die neu in der Szene sind oder neu das mit sich sich mit BDSM auseinandersetzen.
Megan: Und halt, man muss darauf achten, dass man das macht, was man wirklich machen will.
Megan: Also was ich mir vorstellen kann, ist, dass man höher, schneller,
Megan: weiter und immer mehr und immer mehr und dann merkt so, oh Mist,
Megan: ich bin total über meine Grenzen hinausgeschossen, weil ich nicht auf mich geachtet
Megan: habe. Das kann ich mir vielleicht vorstellen.
Megan: Das wäre halt ungünstig.
Sebastian: Das ist immer so eine Geschichte. Also ich nehme das einfach inzwischen so ein bisschen wahr.
Sebastian: Wer kommt wie rein? Was tut er? was macht er, weil ich merke auch selbst diesen
Sebastian: Drang, dass wir zum Beispiel sagen, wir gehen auf Partys.
Sebastian: Der ist nicht mehr so wie früher. Der ist weniger geworden, weil wir können
Sebastian: es ja auch zu Hause machen und ich zeige mal auf den besonderen Haken an der
Sebastian: Decke, auf den ich sehr stolz bin.
Sebastian: Man muss ja nicht immer irgendwo hin und irgendwas groß tun.
Sebastian: Ich habe ja noch das Thema, das habe ich ja sogar gelb markiert auf dem Spickzettel
Sebastian: und ich weiß gar nicht, warum ich das jetzt fünfmal überlesen habe.
Sebastian: Feminismus und im BDSM. Das ist dir noch wichtig.
Sebastian: Ich hau dir jetzt keine Plattitüden an den Kopf.
Megan: Okay, ich hatte gerade überlegt, weil das so ein Riesenthema ist.
Sebastian: Okay, ich werfe dir mal ein Vorurteil von mir hin. Ich sage BDSM zwischen Mann
Sebastian: und Frau ohne Feminismus ist nicht möglich, weil dann ist es nicht möglich,
Sebastian: ein Konsens zu erreichen und ohne Konsens ist es kein BDSM, sondern eine schlichte Gewalt.
Megan: Also ich würde dir auf jeden Fall recht geben, dass BDSM ohne Konsens nicht
Megan: funktioniert. Aber Konsens muss ja nicht ...
Megan: Ja, da muss ich jetzt aufpassen, was ich sage. Konsens muss ja nicht zwingend feministisch sein.
Sebastian: Okay, würdest du dich selber als Feministin bezeichnen?
Megan: Ja, auf jeden Fall. Ich glaube, das kommt ein bisschen darauf an,
Megan: das ist halt so ein Riesenthema und so richtig komplex, weil es kommt darauf
Megan: an, auf welcher Ebene man sich das anguckt.
Megan: Ich würde sagen, rein, wenn ich jetzt nur mich, also nur sozusagen die einzelne
Megan: Frau angucke mit ihren einzelnen Entscheidungen,
Megan: würde ich sagen, BDSM ist auf jeden Fall feministisch und zwar sehr feministisch,
Megan: weil man beim BDSM selber entscheidet, also weil ich selber entscheide,
Megan: ich möchte gerne mich unterwerfen, mir macht das Spaß, was auch immer.
Megan: Also wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Frau unten spielt und man oben.
Megan: Das ist jetzt, weil es für meine, also weil ich.
Sebastian: Ja Wir nehmen mal die Perspektive, weil das ja auch das Konstrukt ist,
Sebastian: in dem ich ja auch selber spiele.
Sebastian: Also wir sind jetzt beide einfach
Sebastian: mal fürchterlich subjektiv und versuchen nicht, auf alle einzugehen.
Megan: Genau, sondern nur mich. Wenn ich jetzt nur auf mich gucke, würde ich sagen,
Megan: ich als Frau entscheide dazu, unten zu spielen, weil es mir mehr sexuelle Lust
Megan: macht, als wenn ich oben spielen würde beispielsweise.
Megan: Und dann ist das eine sehr, sehr für mich feministische Entscheidung,
Megan: weil ich sie für mich geschlossen habe.
Megan: und ich für mich auch, und das ist auch ein Pro-Feminismus-Argument auf dieser
Megan: kleinen, ich nenne es mal jetzt Mikro-Ebene sozusagen, auf dieser nur, ich gucke auf mich,
Megan: ich habe vorher total große Schwierigkeiten gehabt, Nein zu sagen bei Sexualität,
Megan: weil ich gemerkt habe, oh, jetzt bin ich schon mittendrin und jetzt habe ich
Megan: zwar keinen Bock mehr, aber wenn ich jetzt sage, oh, ich habe keine Lust mehr,
Megan: dann ist die andere Person eingeschnappt oder sauer oder was auch immer und
Megan: deswegen lasse ich jetzt einfach mit mir machen, bis er endlich fertig ist und
Megan: dann habe ich meine Ruhe.
Megan: Und ich glaube, sehr viele Menschen, sehr viele Frauen sind so erzogen worden.
Megan: Naja, wenn du keinen Bock hast, dann bläst du ihm halt ein.
Megan: So ganz plakativ und blöd gesagt, aber ich glaube, das ist etwas wie Mädchen aufwachsen.
Megan: Oder dann lässt du es halt mit dir machen und dann wartest du,
Megan: bis er fertig ist und wenn er gekommen ist, dann hast du Ruhe.
Megan: Und bei BDSM, dadurch, dass der Konsens herrscht, wenn ich safe würde,
Megan: heißt das, der Konsens ist entzogen und dann hört man auf, weil dann ist irgendwas nicht in Ordnung.
Megan: Das finde ich super befreiend und das ist mein, ich kann auch währenddessen
Megan: Nein sagen, was ich in einer extrem feministischen Perspektive habe,
Megan: also finde, weil das sehr viel Selbstbestimmung eigentlich mir gibt,
Megan: die ich sonst, ich sag mal, nicht BDSM-Sex früher nicht hatte sozusagen.
Megan: Verstehst du, was ich damit sagen will?
Sebastian: Das befreit dich an der Stelle.
Megan: Ja. Und das finde ich sehr feministisch.
Sebastian: Das haben wir schon mal pro Argumente geliefert.
Megan: Genau, ja. Jetzt kommt natürlich das Gegenteil. Du reibst dir die Hände.
Sebastian: Ja, natürlich.
Sebastian: Okay, aus deiner Mikroebene heraus, was spricht denn dagegen,
Sebastian: dass BDSM und Feminismus vereinbar ist, wenn die Frau die Sub ist?
Megan: Man könnte argumentieren, aber das finde ich auch so ein bisschen weit hergeholt,
Megan: aber ich weiß, es gibt feministische Positionen, die das sagen.
Megan: Ja, aber ich wurde so sozialisiert, dass ich unterwürfig bin und deswegen gefällt
Megan: mir das besser, bla bla bla.
Megan: Das ist sozusagen, weil man mir die ganze Zeit eingetrichtert hat,
Megan: du als Mädchen bist dem Mann unterwürfig in unserer Gesellschaft,
Megan: also in so einer patriarchalen Gesellschaft, gefällt mir diese Unterwürfigkeit mehr. Ja,
Megan: weil so nach dem Motto, wenn man den Feind nicht besiegen kann,
Megan: dann befreundet man sich mit ihm.
Megan: So könnte man argumentieren, ich kann diesen Aspekt verstehen,
Megan: aber ich finde den auch schwierig.
Megan: Jetzt, wenn man sozusagen eine Ebene größer guckt und nicht mehr auf diese Mikroebene,
Megan: sondern auf einer größeren Ebene,
Megan: wenn man so mehr auch in Internetforen sich rumgibt oder so,
Megan: also auf Facebook beispielsweise in irgendwelche BDSM-Gruppen geht und mehr
Megan: mit Menschen in Kontakt kommt,
Megan: die nicht so viel, also das kann ich dir auch nur unterstellen,
Megan: aber das wirkt irgendwie so ein bisschen so,
Megan: die nicht so viel Szene-Kontakt haben, habe ich oft den Eindruck,
Megan: dass dann sehr viel als selbstverständlich gegeben wird, die Frau ist Sub, so nach dem Motto.
Megan: Und es wird sehr viel mein Herr, mein Dom und so weiter gesprochen und es wird
Megan: viel die Sub und so weiter geredet.
Megan: Und es wird nicht selbstverständlich hinterfragt oder selbstverständlich gegeben,
Megan: es könnte beides sein, sondern erstmal ist die Selbstverständlichkeit tendenziell die Sub und der Dom.
Megan: Und ich glaube, das tatsächlich hat was damit zu tun.
Sebastian: Dass… Ist das denn schlecht?
Sebastian: Also ganz ehrlich, das unterstellt jetzt,
Sebastian: dass ich, wenn ich super tolerant und super aufgeschlossen und super weltoffen
Sebastian: bin und ich dann als Nachwuchs ein Mädchen erwarte oder einen Jungen erwarte,
Sebastian: dass der natürlich rosa Klamotten kriegt, weil ich ja besonders offen bin.
Megan: Nee, aber das muss ja nicht gleich heißen, sondern nur der BDSM-Aspekt ist dann
Megan: nicht mehr feministisch, weil es dadurch, dass man, wenn man jetzt als Person,
Megan: die merkt, oh irgendwie finde ich das Thema BDSM interessant,
Megan: aber ich weiß noch nicht, wie ich dazu stehe und so weiter, ich google mal so
Megan: ein bisschen und lese mir da ein paar Foren durch und so weiter und immer wieder
Megan: mir gesagt wird, die Frau ist unterwürfig, der Mann ist irgendwie dominant,
Megan: oder das so geriert wird, dann gehen Mädels eher mit einem, ja ich bin die Sub in die Szene.
Megan: und vielleicht haben die gar keinen Bock ab zu sein, eigentlich haben sie sich
Megan: aber gar nicht so drüber Gedanken gemacht und müssen das erst für sich herausfinden und andersrum Männer.
Sebastian: Ah, das Leitmotiv.
Megan: Genau.
Sebastian: Dass die Jungs auch der Meinung sind, sie müssen dominant sein.
Megan: Genau und Männer, da ist es auch so, dass Jungs vielleicht gar keinen Bock haben,
Megan: dominant zu sein, aber wenn sie nicht dominant sind, dann sind sie nicht in
Megan: Gänsefüße echte Kerle, weißt du, wie ich das meine? Ja.
Sebastian: Okay, diese Stereotype, die kenne ich ja. Und das ist tatsächlich ein Problem
Sebastian: und das dauert manchmal ewig oder passiert nie, dass die Menschen dann so ihr Gleichgewicht finden.
Megan: Genau, ja. Und das ist, glaube ich, ein Aspekt, wo ich dann merke,
Megan: BDSM kann feministisch sein, es kann aber sehr auch in diese Stereotype reingehen
Megan: und dadurch irgendwie so patriarchal geprägt sein. Weißt du, ich das meine?
Sebastian: Ja. Ich würde jetzt mit wilden Theorien ankommen, dass ich dann sage,
Sebastian: ja Mensch, aber vielleicht sind die Mädels einfach besser darin.
Sebastian: Also sie können es besser, das unterwürfig sein.
Sebastian: dann muss ich allerdings sagen, das ist dann wie bei den Köchen,
Sebastian: die meisten Fernsehköche sind Männer obwohl ja eigentlich zu Hause mal die Frau
Sebastian: im Herd steht also ich schmeiß jetzt mit jedem,
Sebastian: Schmuntes um mich es funktioniert nicht, also egal was ich sage,
Sebastian: ich tapp immer in dieselbe Falle rein,
Sebastian: man kann am Geschlecht eigentlich nicht festmachen, wie welche Neigung jemand hat.
Megan: Aber häufig wird es trotzdem so dargestellt als ob es eine Tendenz gibt und
Megan: das ist super interessant, weil ich mache ja diese,
Megan: also ich habe ja ganz viel Berührung mit Menschen, die neu in die Szenen kommen
Megan: durch die SMJG und ich, das ist natürlich jetzt auf gar keinen Fall sozusagen,
Megan: so ist das, sondern das ist einfach eine Tensin, die ich beobachte.
Sebastian: Distanziere dich erstmal von deiner eigenen Meinung, genau.
Megan: Nein, das ist einfach meine eigene Beobachtung, die ich habe,
Megan: dass ganz oft, vor allen Dingen junge Frauen in die Szene kommen und sich erstmal
Megan: als Sub sozusagen in der Szene identifizieren oder sagen, kommen zum Stammtisch
Megan: und sagen, ja, ich glaube, ich spiele unten.
Sebastian: Wie brichst du das denn auf?
Megan: Ich breche das gar nicht auf, aber man kann durch Gespräche das aufbrechen oder
Megan: man kann durch andere...
Megan: Ich bin halt auch jetzt nicht so ein, also ich bin ja sozusagen,
Megan: ich neige ja auch dazu, unten zu spielen und ich finde das auch toll,
Megan: unten zu spielen und dadurch bin ich noch nicht mal so ein Rollenmodell,
Megan: wo ich sage, bei mir ist es anders, sondern ich gehöre da genauso.
Megan: Aber das ist auch okay, das finde ich jetzt nicht verwerflich, sondern ich finde,
Megan: aber durch die Szene, durch Erfahrung, zum Glück gibt es viele Switcher mittlerweile,
Megan: wo Menschen beides machen und dadurch ist es ganz oft so, dass Leute anfangen
Megan: zu sagen, oh ich spiele unten, wenn sie ankommen in die Szene,
Megan: also jetzt Frauen oder sich weiblich empfindende Menschen.
Sebastian: Oh, das wirst du aber politisch sehr korrekt.
Sebastian: Ja, dass das dann wechselt, dass man nach ein paar Jahren Erfahrung dann die
Sebastian: Seite nochmal wechselt.
Megan: Ja, und dann merkt man, oh nee, switchen ist doch cool und dann merkt man,
Megan: eigentlich bin ich viel lieber oben als unten.
Megan: Und dass sozusagen so ein Prozess dann stattfindet, das habe ich schon ganz
Megan: oft irgendwie gesehen bei Leuten.
Megan: Und ich finde, das ist so ein, für mich eigentlich so ein, naja,
Megan: Beweis ist jetzt eine Übertreibung, aber so ein Mini-Zeichen dafür,
Megan: dass da irgendwas dran sein muss. Weißt du, wie ich das meine?
Sebastian: Ja, das ist ja ganz witzig, weil wir versuchen ja diese Gender-Neutralität auch zu leben.
Sebastian: Hauptsache man ist glücklich mit dem, was man macht, egal welches Geschlecht.
Sebastian: Wunderbar. Das Problem ist aber, Feminismus passt da ja schon mal per se nicht
Sebastian: zu und viele Leitbilder im BDSM passen da irgendwie auch nicht zu.
Sebastian: Die Frage ist, verkompliziert man BDSM nicht dadurch, dass man versucht,
Sebastian: da allem gerecht zu werden?
Sebastian: Also die Grundaussage, macht, was euch Spaß macht und findet es raus,
Sebastian: durch ausprobieren und dann ist gut.
Megan: Ja.
Sebastian: Wenn es so einfach wäre, ne?
Megan: Also das finde ich erstmal eine gute Aussage, macht, was euch Spaß macht.
Sebastian: Aber ich merke schon, wir gehen da in so eine kleine Sackgasse rein.
Sebastian: Wir können da ewig drüber diskutieren.
Megan: Ja, das meinte ich mir. Das ist halt so ein Riesenthema.
Sebastian: Dann machen wir das doch einfach in ein, zwei Jahren nochmal.
Sebastian: Das war uns einfach einsetzen und machen mal eine Folge zum Feminismus.
Megan: Vielleicht bin ich dann auch schon weiter mit meiner Meinung.
Megan: Das Problem mit diesem, sich irgendwie so ein Stück weit auch versuchen,
Megan: wissenschaftlich damit auseinanderzusetzen, ist glaube ich, dass man viel anfängt,
Megan: Worte zu nutzen, die irgendwie so für die Allgemeinheit sozusagen, sagen,
Megan: dass es dann zu kompliziert wird oder zu theoretisch und das eigentlich nicht mehr.
Sebastian: Ja, ich mag das vielleicht auch einmal im Podcast erwähnen. Es gibt durchaus,
Sebastian: gelegentlich Kritik, dass ich nicht von Personen spreche oder von Menschen, sondern,
Sebastian: von BDSM-Mären und nicht BDSM-Märinnen zum Beispiel.
Sebastian: Also, dass ich diesen möglichst korrekten Gendersprech nicht hinkriege.
Sebastian: Hat tatsächlich zwei Gründe. Der eine ist, ich Ich bin es nicht gewöhnt,
Sebastian: so wurde ich nicht sozialisiert.
Sebastian: Ich hatte auch Französisch in der Schule und da wurde uns wirklich beigebracht,
Sebastian: die männliche Form ist die allgemeine Form.
Sebastian: Und Frauen sind was Besonderes und damit man die schön hervorhebt,
Sebastian: dass sie schön und hübsch und toll sind, haben sie eine eigene Form.
Sebastian: Das fand ich sehr positiv.
Sebastian: Ja, das werde ich glaube ich streichen. Und das Zweite ist aber,
Sebastian: dass ich natürlich immer versuche, mich auf meinem Gesprächspartner immer so
Sebastian: ein bisschen anzunähern in seinem Sprech.
Sebastian: Es hilft überhaupt nichts, wenn ich da ganz weit weg bin und versuche auf alles
Sebastian: Rücksicht zu nehmen und vielleicht noch meinen Gesprächspartner noch korrigiere.
Sebastian: Das funktioniert nicht. Also das ist an der Stelle nicht böse gemeint,
Sebastian: wenn ich da Kritik kriege, dann ist das okay.
Sebastian: Ich kann das auch nachvollziehen, aber ich werde das glaube ich nicht groß verändern können.
Megan: Ich merke, dass ich mich eigentlich bemühe, so genderneutral wie möglich irgendwie.
Megan: Oder ich versuche, so genderneutral wie möglich zu reden, merke aber,
Megan: dass ich eigentlich komplett ...
Megan: nicht gegendert rede und ich, das ist einfach mega, mega und ich bin jetzt irgendwie,
Megan: ich studiere hier schon zwei Jahre fast und langsam sollte ich das mal drauf
Megan: haben, aber es ist einfach so schwer rauszukriegen und ich finde,
Megan: also ich merke, ich kriege immer besser hin,
Megan: männlich und weiblich zu nennen, aber wenn jetzt BDSMlerInnen beispielsweise zu sagen,
Megan: das vergesse ich einfach auch so oft und dadurch, also es ist einfach auch richtig,
Megan: richtig, richtig schwer und gerade wenn man irgendwie im Gesprächsflow ist und
Megan: man sich auf die Aussagen konzentriert und nicht auf, wie sage ich das, ist das richtig schwer.
Sebastian: Ich glaube, die Tatsache, dass viele Menschen sich bemühen, da einen Schritt drauf zuzugehen.
Sebastian: Ich glaube, das kann man einfach mal hinnehmen und sagen, okay,
Sebastian: das ist schon mal nicht schlecht. Ob man jetzt eine Sprache da verändern muss, muss man gucken.
Sebastian: Wollen wir noch Feminismus ein bisschen ausbauen oder magst du zum Ende kommen?
Megan: Also ich glaube, die ein, zwei Aussagen, die ich gemacht habe,
Megan: reichen, glaube ich, erst mal, um nicht zu tief reinzugehen.
Megan: Du weißt, wie ich das meine?
Sebastian: Ja, nachdem wir es jetzt geschafft haben, irgendwie Feminismus und BDSM irgendwie
Sebastian: in unter fünf Minuten abzuhandeln, was allein schon Unverschämtheit sein sollte,
Sebastian: aber ich fand es wichtig, das einfach mal wenigstens angesprochen zu haben.
Megan: Ja, finde ich auch.
Sebastian: Aber ich glaube, da brauchen wir einen größeren Rahmen für. Oder vielleicht
Sebastian: haben andere ja den Rahmen, da gibt es ja auch Spezialisten-Podcasts,
Sebastian: die da wahrscheinlich sehr viel besser sortiert sind, als ich es hier sein kann.
Sebastian: Ja, dann feiern wir jetzt hier nochmal ganz schnell ein kleines Jubiläum.
Megan: Oh ja, stimmt.
Sebastian: Das ist nämlich Folge 20.
Megan: Herzlichen Glückwunsch, wow.
Sebastian: Ja, dankeschön. Und das Tolle ist, sie ist fast auf den Tag genau ein Jahr nach
Sebastian: der ersten Folge aufgenommen worden.
Sebastian: Ja, das verspricht doch, dass es richtig Spaß macht. Also deshalb mal an dieser
Sebastian: Stelle ganz vielen lieben Dank, dass so viele Leute das gehört haben und überhaupt
Sebastian: 20 Leute hier mitgemacht haben.
Sebastian: Es müssten sogar 23 gewesen sein, weil es waren ja auch Pärchen dabei.
Sebastian: Ich finde das total großartig und ich werde weitermachen.
Sebastian: Ehrlich gesagt, die Termine schon bis Neujahr alle verplant.
Megan: Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg.
Sebastian: Dankeschön. So viel Selbstbeweihräucherung.
Megan: Das muss auch mal sein. Das ist total wichtig.
Sebastian: Ja, aber vor einem Jahr habe ich hier vom Mikrofon gehangelt.
Sebastian: Mir wird heiß, mir wird kalt, ich kann überhaupt nicht reden in dieses Ding.
Sebastian: Und das ist besser geworden.
Megan: Das glaube ich, ja.
Sebastian: Inzwischen ist es mir auch einfach egal, wie die Qualität ist.
Sebastian: Hauptsache es ist Sendezeit.
Sebastian: Na gut, es ändert aber nichts an der großen Tradition, dass ich erstmal wissen
Sebastian: mag, wie man dich erreichen kann, wenn jetzt jemand sagt, Mensch,
Sebastian: der Megan, der würde ich gern was schreiben oder ich bin Teil einer fürchterlichen
Sebastian: Studie gewesen und muss mich darüber auskotzen. Wie kriegt man dich?
Megan: Darf ich die perverse Seite nennen?
Sebastian: Nennt sie.
Megan: Wenn man mich bei FetLife sucht, dann muss man unter Doodle Vibe gucken.
Sebastian: Doodle Vibe.
Megan: Wie der Doodlesack und das Vibe, weil ich Doodlesack spiele.
Sebastian: Okay, ich werde es aber reinschreiben in die Shownotes nochmal.
Sebastian: Das ist zwar nicht verlinkt, aber dann zumindest nachlesbar.
Sebastian: Okay, da kann man nicht anschreiben, egal was man will.
Megan: Ja, auf jeden Fall.
Sebastian: Und den Podcast könnt ihr natürlich auch alle erreichen und wie immer,
Sebastian: ihr kennt es wahrscheinlich auswendig zum mindestens 20.
Sebastian: Mal Sebastian at Kunst, der unvernunft.de ist die Mailadresse und wer mitmachen
Sebastian: möchte, schreibt da einfach hin und weil ihn immer noch nicht alle kennen,
Sebastian: weil ich kann es auch verstehen, so,
Sebastian: Social-Media-Hype, aber bei Instagram da knall ich tatsächlich inzwischen das
Sebastian: eine oder andere Zeug abseits vom Podcast raus,
Sebastian: wen das interessiert, denn da werden auch mal irgendwelche Karten irgendwie
Sebastian: verlost, wenn mir hier was zufliegt der kann mal dort nach Kunstunvernunft suchen,
Sebastian: und ja einfach mal gucken, was ich da für einen Schmutz verbreite,
Sebastian: Du gehörst auch noch nicht zu den Leuten da.
Megan: Bei Instagram?
Sebastian: Ja.
Megan: Vielleicht, wenn ich mir ein Instagram-Profil anlege, dann kann man mich auch
Megan: unter Doodle Vibe finden.
Sebastian: Oh, das wäre super. Ansonsten, es gäbe ja auch noch Twitter. Stimmt.
Sebastian: Nein, ich glaube, das ist jetzt mehr als genug von dem ganzen Zeug.
Sebastian: Aber es gehört irgendwie dazu und es gibt immer noch Leute, die sagen,
Sebastian: Mensch, ich finde ja den Podcast gar nicht bei Twitter oder so oder hier und da.
Sebastian: Deshalb, es scheint wirklich nötig zu sein, das immer wieder zu erwähnen.
Sebastian: Tut mir leid, aber da fahren wir ja Kapitelmarken, damit man das überspringen kann.
Sebastian: Ja, so, jetzt habe ich mich in Rage geredet.
Sebastian: Liebe Megan, vielen, vielen Dank, dass du hier auf der heißen Couch gesessen hast.
Megan: Danke, dass du mich so lange quatschen lassen hast.
Sebastian: Die war so schwierig getrocknet. Ich kann schon länger quatschen, das ist kein Problem.
Megan: Schwierige, trockene Themen.
Sebastian: Ja, ich glaube, die hast du eigentlich ganz gut verpackt und das gehört auch
Sebastian: mal dazu, dass man ein bisschen über was Ernsthaftes redet.
Megan: Ja, das stimmt.
Sebastian: Natürlich hätten wir jetzt darüber sprechen können. Nein, hätten wir nicht.
Megan: Hätten wir nicht.
Sebastian: Das können wir dann privat besprechen. Aber ich finde auch die Seite einfach
Sebastian: spannend und die gehört auch dazu.
Sebastian: Und ja, vielleicht sehen wir uns ja nochmal wieder. Also mit Mikrofon und dann
Sebastian: ergänzen wir das Ganze nochmal ein bisschen.
Sebastian: Wünsche ich dir einen schönen Nachhauseweg.
Megan: Dankeschön.
Sebastian: Euch, lieben Hörern, bis zum nächsten Mal. Macht's gut. Tschüss.