Folge 93 - David & Fine - Verbindlichkeit wagen
Transcript bearbeitet von Persephone
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 93 der Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und hier sprechen Menschen über BDSM.
Sebastian: Was erleben sie was ist ihre Motivation? Und ganz schlicht: Was macht sie glücklich?
Sebastian: Dieses Mal haben mich David und Fine besucht und wir haben, ihr ahnt es, geredet.
Sebastian: Diese Woche muss ich mich auch mal wieder richtig zusammenreißen,
Sebastian: damit ich euch nicht vorab zu viel verrate.
Sebastian: Aber ein bisschen was geht. David hat Fine auf einer Dating-Plattform angeschrieben,
Sebastian: das war letztes Jahr, und sie hat geantwortet.
Sebastian: Warum und was daraus geworden ist, das erfahrt ihr heute. Er ist auf jeden Fall
Sebastian: Sub, sie Top und zu dieser Folge passt das Hashtag FLR auch mal wieder ganz gut.
Sebastian: Lasst euch also überraschen, wie Dinge wie eine unklare Zukunftsperspektive,
Sebastian: Poly, groß und niedlich, Keuschhaltung und liebevolle Langzeitdokumentationen zusammenpassen.
Sebastian: Die Dinge der Woche und natürlich Kontakt zu David und Fine findet ihr wie
Sebastian: immer auf kunstderunvernunft.de, da gibt es auch Shownotes, Kapitelmarken und
Sebastian: natürlich die wunderbare Suchfunktion, mit der ihr auch die Folgen findet,
Sebastian: an die ihr bisher noch gar nicht gedacht habt.
Sebastian: Nun fangen wir einfach an mit Folge 93 mit Fine und David.
Sebastian: Liebes Publikum, es ist perfektes Wetter, die Sonne scheint,
Sebastian: die Vögel zwitschern und deshalb sitze ich hier drin, in meinem kleinen Studio
Sebastian: und ich habe Besuch bekommen von Fine, hallo.
Fine: Hallo.
Sebastian: Und von David, hi.
David: Hallo.
Sebastian: Und noch ein weiterer Gast hier auf dem Boden, mit Halsband, liegt hier die Pia.
Sebastian: Vielleicht bellt sie heute auch
Sebastian: und hat offenbar genug Auslauf bekommen.
Sebastian: Ja, herzlich willkommen.
Sebastian: Schön, dass ihr da seid. Und ich stelle euch einfach mal ein bisschen vor.
Sebastian: Da haben wir einmal David, Anfang 30, aus NRW.
Sebastian: Und das Halsband verrät mir Sub. Alles richtig?
David: Alles richtig soweit.
Sebastian: Wunderbar. Und Fine, Ende 20, auch aus NRW. Toppt. Und die Notiz,
Sebastian: die ich zitiere, das mal, sie mag Macht.
Fine: Ich glaube, das ist gar nicht so falsch.
Sebastian: Gar nicht so falsch. Okay, ich bin gespannt. Und ich kann schon mal ein bisschen vorgreifen.
Sebastian: Ihr kennt euch so seit knapp einem Jahr? Kommt das etwa hin?
Sebastian: Ungefähr. Und normalerweise fange ich jetzt ja an mit Einzelgesprächen,
Sebastian: wie fing das mit BDSM an und so, aber ich finde,
Sebastian: das Publikum und ich, wir möchten euch erstmal ein bisschen kennenlernen,
Sebastian: wie ihr heute so seid und ja, deshalb würde ich gern einfach mal schauen,
Sebastian: wie ihr heute so drauf seid, was ihr mit BDSM tut, warum ihr überhaupt hier
Sebastian: seid, ist ja vielleicht auch mal eine spannende Frage, die ich nie stelle.
Sebastian: Und würde da einfach mal loslegen.
Sebastian: Ihr habt euch auf einer Dating-Plattform kennengelernt, steht hier. Welche war das?
David: Das war damals im Joy Club. Es gab ein Date, was du geschaltet hattest,
David: wo es darum ging, dass etwas im Leben fehlt.
David: Und ich fand das Date recht interessant,
David: auch die Art und Weise, wie Fine geschrieben hat, fand ich sehr sympathisch
David: und habe dann eigentlich relativ spontan darauf eine Antwort verfasst,
David: mich vorgestellt und wir sind dann, glaube ich, relativ schnell auch in ein
David: längeres Gespräch gekommen, haben uns zwei Tage später dann schon per Videokonferenz
David: das erste Mal persönlich gesehen und gesprochen.
David: Es war von Anfang an ein recht gutes Gefühl da, um das mal so zu sagen.
Sebastian: Ich muss das mal festhalten. Fine, du warst so irre und hast da quasi im Joy
Sebastian: Club ein Gesuch aufgegeben.
Sebastian: Wie voll war das Postfach?
Fine: Ich glaub zum einen, ich mag das nicht, wenn man so direkt ist mit einem Katalog
Fine: an, ich möchte Füße, ich möchte Ageplay, ich möchte dies und jenes,
Fine: sondern sich erstmal für den Mensch an sich interessiert.
Fine: Ich glaube, wir haben uns am Anfang unserer Konversation schon grob um das Thema BDSM mal gedreht,
Fine: aber das war nicht so ein Abgleich von ich habe diese Neigung,
Fine: ich habe diese Neigung, ich habe diese Neigung, sondern wir haben uns auch in
Fine: unserem ersten Gespräch ganz, ganz viel über einfach Leben unterhalten,
Fine: über Hobbys, über Reisen, über Abenteuer.
Fine: Das ist irgendwas, was uns auch durchaus über das Thema BDSM hinaus verbindet.
Fine: Also ich glaube, wir hören an einigen Stellen ähnliche Musik.
Fine: Wir gehen vielleicht auch ab und zu gerne auf dieselben Veranstaltungen und Partys.
Fine: Also die Schnittmenge ist da, nicht nur im Thema BDSM.
Fine: Und das hat mich sehr angenehm beeindruckt oder beeinflusst.
Fine: Im Sinne von, ich bin neugierig auf diesen Menschen, weil der mehr mitbringt als eine unerfüllte BDSM-Vorliebe,
Fine: weil das findet man leider sehr häufig, gerade durch das unterschiedliche Zahlenverhältnis
Fine: von männlichen submissiven Menschen zu weiblich dominanten Menschen,
Fine: da herrscht leider ein, also gerade auch in meinem Alter kenne ich gar nicht
Fine: so viele dominante Frauen.
Sebastian: Aber wenn das Zahlenverhältnis so unterschiedlich ist, warum hast du gesagt,
Sebastian: ich suche, weil eigentlich müsste man ja meinen, das ist ja gar kein Problem. Im Zweifel
Sebastian: guckst du jemanden raus, irgendein Profil, schreibst die Person an,
Sebastian: sagst hier, hallo, ich bin Fine, unterwirf dich und dann ist die Sache erledigt.
Sebastian: Also du wolltest mehr offenbar.
Fine: Genau, also ich hab viel in meinem Leben gespielt, auch mit unterschiedlichen
Fine: Menschen. Da
tiefgehende,
Fine: Also ich hab auch gar nicht tatsächlich das Date mit dem Ziel geschaltet,
Fine: dass sich daraus eine Beziehung ergibt, sondern
Fine: es war erstmal so, ich wollte eine Spielbeziehung, wo aber wirklich auch Persönlichkeit
Fine: und Zuneigung hintersteckt, die ganz unterschiedliche und andere Aspekte haben
Fine: darf, aber wurde es nicht so.
Fine: Okay, es war halt vorher viel im SM-Bereich bei mir, auch neigungsmäßig,
Fine: ich bin durchaus sadistisch und wollte aber diesen Ausflug ins DS machen und
Fine: dafür braucht es aber für mich einfach auch
Fine: diese große Schnittmenge, um mich auf diese Beziehungsebene begeben zu können,
Fine: weil DS glaube ich viel Zwischenmenschlichkeit hat und viel das Spiel zwischen Nähe und Distanz.
Sebastian: Ja, einfach dieses BDSM vertiefen und nicht oberflächlich, Hauptsache ich lebe
Sebastian: jetzt was aus, sondern du wolltest schon Qualität.
Fine: Genau, also ich glaube die Jahre vorher hatte ich einfach andere Schwerpunkte
Fine: im Leben und habe auch viel ausgelebt an unterschiedlichen Orten und Stellen
Fine: mit unterschiedlichen Menschen,
Fine: also nicht nur im BDSM-Bereich, auch in anderen Bereichen und irgendwann so in den letzten zwei,
Fine: drei Jahren hat sich das ein bisschen verändert, dass ich eher so längerfristige
Fine: Verbindungen mit Menschen suche, um halt in die Tiefe gehen zu können,
Fine: weil mich das doch glücklicher macht als ein oberflächliches Ankratzen.
Sebastian: David, du hast ja angeschrieben. Auch da, ich mag nochmal so ein bisschen auf
Sebastian: dieses Verhältnis, auf die Erfolgschancen bei "ich schreibe Menschen" an kommen.
Sebastian: Hast du viele Menschen angeschrieben in der Zeit? Oder war sowieso,
Sebastian: ich schreibe eigentlich niemand an, jetzt mach ich's mal ausnahmsweise.
Sebastian: Wie war deine Realität?
David: Ja, also es ist immer so ein bisschen davon abhängig gewesen,
David: was gerade im Leben allgemein so passiert.
David: Wenn mal mehr Zeit da war, habe ich auch mal ein bisschen genauer geguckt und
David: auch in mir interessante Profile angeschrieben.
David: Die Erfolgsaussichten sind, muss man sagen, generell nicht so hoch,
David: was ich auch vollkommen nachvollziehen kann, da jeder Mensch ja irgendwo auch
David: ein Leben außerhalb der sozialen Netzwerke hat, was in der Regel auch deutlich
David: wichtiger ist. Zumindest ist es bei mir in der Regel so.
David: Und der Normalfall ist es eher, dass man entweder keine Antwort bekommt oder
David: aber ein Nein Danke, was völlig in Ordnung ist.
David: Insofern hatte ich auch zum damaligen Zeitpunkt gar kein konkretes Ziel.
David: Es war einfach ein interessantes Date, eine interessante Profilbeschreibung,
David: wo ich von ausgegangen bin, dass das etwas ist, was passen könnte.
David: Und das war erst mal so ein Punkt, wo ich gesagt habe, okay,
David: es lohnt sich hier mal, ich weiß nicht, eine halbe Stunde oder wie lange ich
David: gebraucht habe, dann die Nachricht zu verfassen, rein zu investieren.
David: Im besten Fall kriegt man eine nette Antwort und es entsteht daraus irgendetwas.
David: Irgendetwas meint in dem Fall noch nicht mal, dass man jetzt miteinander spielt
David: oder sich eine Beziehung ergibt, sondern einfach eine nette Konversation erst mal.
David: Aber ich hatte nicht die Absicht von Anfang an, ich muss das jetzt haben.
David: Ich hatte zu dem Zeitpunkt auch in meinem eigenen Leben recht viele Umbrüche,
David: sodass es zu dem Zeitpunkt auch einfach Interesse war.
David: Ich lerne jemanden kennen, aber es gab für mich kein konkretes Ziel,
David: was glaube ich auch ganz gut war, denn das hat von Anfang an den Druck rausgenommen.
Sebastian: Die erste Konversation von euch noch existieren irgendwie in irgendeinem Postfach.
Sebastian: Vielleicht überlegt ihr euch
Sebastian: ja für die Shownotes möglicherweise einen Auszug von diesem Gespräch,
Sebastian: das erste Schreiben, die erste Antwort vielleicht zur Verfügung zu stellen.
David: Die Konversation existiert noch, weil ich das ganze irgendwann,
David: als wir dann mehr Kontakt hatten, gescreenshottet habe für genau solche Möglichkeiten.
Sebastian: Okay. Kanntest du da den Podcast schon?
David: Ja, den Podcast kannte ich da schon. Den kenne ich glaube ich seit 2021.
David: Ich hatte allerdings zu dem Zeitpunkt niemals die Intention gehabt,
David: selber in einem Podcast mitzuwirken.
David: Völlig ausgeschlossen zum damaligen Zeitpunkt, dass ich sowas jemals machen
David: würde. Und jetzt sitze ich hier.
Sebastian: Jetzt sitzt du hier, genau. Überlegt euch das und liebes Publikum,
Sebastian: ich sag's euch jetzt einmal, es lohnt sich auf die Webseite zu schauen,
Sebastian: in die Shownotes, da gibt's auch irgendwelche Bildergalerien und ein Transkript,
Sebastian: wenn ihr da nochmal was nachlesen wollt, also schaut da mal rein,
Sebastian: da gibt's immer nochmal ein bisschen mehr, ein bisschen extra.
Sebastian: So und jetzt spule ich aber noch mal ein bisschen zurück, denn irgendwie ihr
Sebastian: macht BDSM, das macht ihr beide und okay, das ist aber ja nicht selbstverständlich,
Sebastian: dass ihr dazu gekommen seid.
Sebastian: Ich frage jetzt euch mal, wer möchte denn anfangen die ganze BDSM und wie bin
Sebastian: ich dazu gekommen, Story aufzurollen?
David: Ja, ich will.
Sebastian: David, du musst ja. Sie schaut dich an, einem leichten Blick so.
Sebastian: Dieses "mach mal den Anfang".
David: Ja, ich habe ja eh keine Wahl.
David: Ja, wo fing es an? Also, wie bei einigen Hörern ja wahrscheinlich auch,
David: so die allerersten Erinnerungen tatsächlich noch im Kindergartenalter.
David: Ich kann mich daran erinnern, dass ich mal irgendwann Geburtstag hatte und das
David: war in den 90er Jahren und alles noch ein bisschen analoger.
David: Und am Geburtstag gab es dann die Besonderheit, dass die Geburtstagskinder fotografiert
David: wurden und dazu sich auf einen Thron setzen durften.
David: Und ich habe damals zwei Mädchen, die mit mir in meiner Kindergartengruppe waren,
David: quasi ausgewählt, dass die mit da drauf durften.
David: Es durften immer zwei Leute noch mit auf dieses Foto und die durften sich dann
David: neben diesen Thron knien.
David: Und das hat mir damals einerseits sehr gut gefallen, auf der anderen Seite hätte
David: ich es aber auch schön gefunden, selber nicht auf diesem Thron zu sitzen,
David: sondern eher daneben zu knien.
David: Ich weiß nicht, ob das jetzt schon so die ersten Anfänge in diese Richtung waren,
David: aber das ist eine ganz lustige Anekdote, die ich immer gerne erzähle.
David: Wenn es sich um die Frage dreht, wann fing das an bei dir?
Sebastian: Ja, das ist ja schon so ein bisschen die Faszination dieses Machtgefälles,
Sebastian: auch ohne jetzt sexuell irgendwie zu sein, sondern einfach dieses,
Sebastian: es gibt Menschen, die sind oben und es gibt welche, die sind unten und irgendwie
Sebastian: ist das spannend und
David: Ja, das ist spannend.
David: Und ja, wie das dann im Leben so ist, man wird älter, es kommt dann oder kam
David: dann irgendwann die Schulzeit, wo wir in der Grundschule auch eine Zeit hatten,
David: wo wir recht viel Fangen gespielt hatten.
David: Es gab dann auch recht häufig so diese klassischen Konstellationen,
David: Jungen gegen Mädchen und umgekehrt.
David: Es war immer ganz lustig, wenn die Mädchen die Fänger waren,
David: war ich immer einer der Ersten, der gefangen wurde, ganz komisch.
David: Und wenn dann doch mal gemischt gespielt wurde, also die Jungs haben mich nie
David: gekriegt, es waren immer nur die Mädels, die eine Chance hatten,
David: mich zu fangen, war auch immer sehr schön.
David: Und je älter ich dann wurde, desto mehr Gedanken und Fantasien gab es dann natürlich in die Richtung.
David: Und das hat sich dann im Laufe der Pubertät halt dann auch dahingehend entwickelt,
David: dass man das Ganze dann irgendwann auch mit sexuellen Gedanken verknüpft hat.
Sebastian: Wann bekam das Kind denn einen Namen?
David: Es ist eine gute Frage. Also ich bin ja groß geworden in der Zeit,
David: als das Internet sozusagen gerade im Kommen war.
David: Also auch ich erinnere mich noch an in meiner Kindheit, dass wir nur ins Internet
David: gehen konnten, wenn das Telefonkabel ausgestöpselt war. Das heißt,
David: ich hatte nicht permanenten Zugang, sondern musste mir die Sachen noch irgendwie anders beschaffen.
David: Und ich weiß, dass ich mal irgendwann, als ich alleine zuhause war,
David: dann selber mal ins Internet gegangen bin und mir so ein paar Sachen angelesen
David: habe, aber ich weiß nicht, ob ich es zu dem Zeitpunkt schon als BDSM definiert
David: habe. Das ist zu lange her, aber.
Sebastian: Wann kam so dieses, oh das ist etwas, das kann und möchte ich machen,
Sebastian: ich möchte mich damit beschäftigen?
David: Also das war bei mir glaube ich auch so, Alter 12, 13, 14, wo ich dann auch
David: angefangen habe mich für die Mädchen zu interessieren logischerweise.
David: Aber es waren von Anfang an halt schon auch so die Gedanken,
David: das darf gerne etwas härter sein.
David: Also wenn ich sie überwältige oder sie mich überwältigt, ist das schon irgendwie
David: spannender als man geht jetzt händchenhaltend irgendwo hin und macht das auf
David: die sanfte Art. Ich konnte das damals noch nicht so richtig einordnen.
David: Je älter ich dann wurde, irgendwann wurde dann auch der Zugang zum Internet
David: leichter und dann hat das ganze Ding auch einen Namen gekriegt.
David: Ich bin dann, glaube ich, mit 16 auf die SMJG gestoßen und habe dann wirklich
David: Tage, Abende, Nächte lang in den Foren gelesen, weil das einfach etwas absolut Großartiges war.
David: Da waren plötzlich Menschen, die ähnliche Ideen, ähnliche Gedanken und ähnlich
David: schöne Dinge gemacht haben, mit denen man sich austauschen konnte. Das war richtig toll.
David: Ja, so ist das dann immer mehr, sage ich mal, auch Teil meines Lebens geworden,
David: beziehungsweise dann auch mit den entsprechenden Definitionen dazu.
Sebastian: Ich habe hier
Ablenkung. *David lacht* Das
David: Ja, das war die letzte Abiprüfung, die dann am Montag stattfinden sollte.
David: Alle anderen außer wir, also mein Leistungskurs war schon fertig.
David: Wir waren die Letzten und die Nervosität war dann halt trotzdem da und das war
David: dann so eine recht spontane Aktion.
David: Du gehst heute Abend mal auf den SMJG Stammtisch bei dir in der Stadt.
David: Du hast sowieso nichts zu verlieren, weil in zwei Tagen ist es sowieso viel, viel schlimmer.
David: Und es war dann so eine Überlegung, so drei Stunden vorher eine Nachricht hingeschrieben.
David: Ich bin dann heute Abend mal da.
David: Und ich habe festgestellt, dass das tatsächlich ganz nette und ganz liebe Menschen
David: waren und sind und ich bin da super aufgenommen worden. War ein schöner Abend.
David: Natürlich war ich vermutlich noch nervöser als ich jetzt gerade bin, völlig klar.
David: Aber ja, es war so für mich die erste Berührung, wo ich dann auch als ja im
David: realen Leben abseits des Internets mit der Szene in Kontakt gekommen bin und ich bereue es nicht.
Sebastian: Darf ich fragen, was für eine Klausur war das Oder war es eine mündliche Prüfung?
David: Nee, das war die schriftliche Leistungskurs-Abiklausur-Chemie.
Sebastian: Wie viele Punkte gab's? Hat die SMJG es dir versaut oder dich gepusht?
David: Ich glaube, es war, ich überlege gerade, es war glaube ich genau wie die Vornote.
David: Also es hat keinen Unterschied gemacht.
Sebastian: Okay, hat dich also nicht völlig aus der Bahn geworfen. Man müsste ja meinen, um
Sebastian: Gottes Willen, das ist der schlechteste Zeitpunkt. Aber auch ein guter Moment,
Sebastian: um einfach zu sagen, hier ändert sich was. Ich gehe jetzt einen Schritt.
David: Es war der perfekte Zeitpunkt, weil ich mal ein paar Stunden abgelenkt war und
David: ein paar Stunden was anderes Tolles hatte, was aufregend war und ich sag mal,
David: Zeit zum Lernen und für Klausuren hatte ich vorher genug. Hätte ich es versaut,
David: hätte ich es vorher versaut.
Sebastian: Das hört sich wirklich alles perfekt vorschriftsgemäß an.
Sebastian: Also schon klein, den ersten Thron ganz früh entdeckt, dann nach und nach mehr
Sebastian: Information, SMJG Forum, Informationen sammeln, ersten Stammtisch dort besuchen,
Sebastian: im passenden Alter. Es ist also wirklich absolut vorschriftsmäßig.
David: Nicht ganz. Also ich habe schon auch im Alter von 13,
David: 14 Jahren, als ich dann Zugang zum Internet habe,
David: ich bin nicht nur auf die SMJG gestoßen, sondern logischerweise auch auf andere
David: Seiten mit sehr eindeutigen Fotografien und Bildern,
David: sage ich mal, die ich in diesem Alter vermutlich noch nicht hätte sehen dürfen,
David: die ich aber trotzdem sehr schön fand und ja.
Sebastian: Gut, aber auch das sehe ich da nicht als Ausbruch,
Sebastian: aber nein, also das ist schön,
Sebastian: erst mal du hast das gefunden, das ist immer ein wichtiger Punkt,
Sebastian: hast auch Leute kennengelernt in einem Zeitraum, wo du nicht zehn Jahre erst
Sebastian: mal im Kopf da die wildesten Sachen ausgemalt hast und dann hat man ja auch
Sebastian: diesen Druck, sondern einfach rein.
Sebastian: Fine, wie war das bei dir? Auch alles genau so nach Lehrbuch?
Fine: Nee, nee, gar nicht. Ich glaub so ganz in die Kindheit zurückgehen kann ich
Fine: mit dem Thema gar nicht, weil da wüsste ich nicht, wo ich ansetzen sollte.
Fine: Tatsächlich die ersten Beziehungserfahrungen haben bei mir so das Thema BDSM freigesetzt.
Fine: Also vorher sicherlich auch mal in Fantasien irgendwie. Das ist aber ein genereller
Fine: Charakterzug von mir. Ich beobachte Menschen gerne.
Fine: Später in der Schule, also ich würde sagen da war ich aber deutlich älter als Kindergartenalter.
Fine: Ich würde sagen, so sechste, siebte, achte Klasse habe ich lieber mit den Jungs
Fine: gespielt oder rumgehangen als mit den Mädchen, zumindest in der Klasse,
Fine: wobei meine Freundinnen aus der
Fine: Parallelklasse, das waren dann auch Mädchen, aber die Jungs aus meiner Klasse waren ein Jahr jünger.
Fine: Dementsprechend war ich ein Jahr älter und vielleicht auch weiterentwickelt
Fine: und habe das vielleicht manchmal genutzt, um, weiß ich nicht,
Fine: Selbstwirksamkeit zu erfahren.
Fine: Also ich glaube, ich habe in der früheren Kindheit auch Mobbing-Erfahrung und
Fine: dann war das natürlich ein guter Punkt, da anzusetzen die Situation kontrollieren zu können.
Fine: Das war auf jeden Fall, fand ich sehr gut, aber das hatte jetzt keine sexuelle
Fine: Komponente, sondern eher so eine Mischung aus Selbstschutz und Selbstwirksamkeit, würde ich sagen.
Fine: Also es ist eine ganz gute Kombination gewesen, damals um meine soziale Situation
Fine: im Klassen- und schulischen Umfeld zu managen und zu kontrollieren.
Sebastian: Also auch dieser Sicherheitsgewinn. Wenn ich die Situation kontrolliere,
Sebastian: dann fühle ich mich auch sicher.
Fine: Ja, auf jeden Fall. Also ich glaube, das ist bei mir ganz grundsätzlich so ein Ding.
Fine: Und später in der ersten ernstzunehmenden Beziehung, die ich hatte,
Fine: die war auch sehr lang. Also das war so, ich war 15, als wir zusammengekommen
Fine: sind und wir waren zusammen, bis ich 19 war.
Fine: Also so dreieinhalb, vier Jahre. Auch ein ganz lieber Mensch,
Fine: mit dem ich heute noch Kontakt habe.
Fine: Ich hab eine sehr hohe Faszination dafür, was in Menschen schlummert.
Fine: Ich hab dann gebohrt und immer weiter gebohrt und wir stießen dann irgendwann
Fine: sexuell halt auf Dinge wie,
Fine: ja so Pegging, also wo mein Partner halt, also der damalige Partner Fantasien
Fine: hatte und ich fand das eigentlich ganz schön und dann haben wir mal rumprobiert,
Fine: auch mit Seilen und also an diesem so ein bisschen mit Fesseln und
Fine: halt auch die Lust von anderen Menschen kontrollieren, fand ich schon immer spannend.
Sebastian: Ja, über das Thema werden wir heute noch ein bisschen sprechen.
Fine: Ja, ich denke auch. Also das war dann so mit 15, 16, 17, 18.
Fine: Irgendwann kamen wir halt an den Punkt, dass mir das Ganze nicht hart genug war.
Fine: Das war auch meine erste Konfrontation mit dem Thema, wie gehe ich damit um,
Fine: wenn mir das nicht reicht. Und wir haben uns dann darauf geeinigt,
Fine: dass wir die Beziehung quasi für nichtsexuellen BDSM öffnen.
Fine: Das heißt, ich habe danach so mit 18 angefangen, andere Menschen zu treffen,
Fine: um nicht sexuellen BDSM in einer Session,
Fine: also das waren dann auch nicht besonders feste Konstrukte oder so,
Fine: also schon immer ein wertschätzender Umgang zwischenmenschlich, aber das war jetzt
Fine: nicht so deep, ja, da hat dann so die Reise in das Thema BDSM deutlich mehr an Fahrt gewonnen.
Sebastian: Okay, auch da bei dir die Frage, wann hat BDSM den Namen bekommen?
Sebastian: Also ihr habt ja miteinander probiert, hatte dein Partner damals schon mehr
Sebastian: Ahnung, konnte dir das erklären oder hast du dir das selbst ergoogelt?
Fine: Also ich glaube, ich habe auch durchaus wie David, Pornografie oder gerade bei mir auch,
Fine: ich reagiere sehr auf Worte, pornografische Geschichten oder erotische Geschichten konsumiert,
Fine: das sicherlich auch so ab 14, 15, 16 und da hatte auf jeden Fall so Macht und so Szenarien,
Fine: in denen es um Machtlosigkeit geht, einen hohen Reiz,
Fine: also ich glaube, da kannte ich das Kind BDSM schon und mein Partner war tatsächlich
Fine: auch damals etwas erhält habe, ich glaube zweieinhalb, drei Jahre,
Fine: also schon ein gewisser Altersunterschied und auch ein Erfahrungsunterschied.
Fine: Ich war aber immer super offen, um Sachen auszuprobieren. Also ich bin generell
Fine: ein sehr offener Mensch, wenn man mir irgendwas sagt und was in die Hand gibt,
Fine: dann spiele ich damit gerne, weil ich sehr, sehr neugierig bin.
Fine: Und ich würde sagen so mit 15, 16 hatte das Kind dann einen Namen, ich würde eher sagen mit 16, aber ja schon.
Sebastian: Okay, und sieht das ja jetzt auf den ersten Blick so aus, als ob ihr beide eure
Sebastian: Position, du Fine oben, David unten, dass das automatisch einfach so war?
Sebastian: Oder habt ihr da am Anfang auch mit experimentiert mit der Position? *Fine lacht* Okay. Ich bin gespannt.
Fine: Okay, ich glaube, das war von Anfang an bei uns beiden auf jeden Fall fest definiert,
Fine: wer oben und wer unten ist.
Fine: Wir haben ja geskypt oder gezoomt, also auf jeden Fall einen,
Fine: dieses Tool genutzt, da hatten wir jetzt noch kein großartiges Machtgefälle in der Konversation,
Fine: aber tatsächlich David hat sich auch bei unserem ersten Treffen,
Fine: wir sind spontan essen gegangen, auf der Hälfte zwischen unseren Städten,
Fine: wo wir wohnen und uns aufhalten,
Fine: also wir sind so an unterschiedlichen Enden von NRW, haben uns so auf der Hälfte getroffen,
Fine: weil ich glücklicherweise auch auf der Hälfte studiere, das heißt es war für
Fine: mich wenig Aufwand nach der Uni,
Fine: mich zum essen gehen zu treffen und auch relativ sicher und ab dem Zeitpunkt
Fine: wo wir da in der Stadt unterwegs waren zusammen war ein gewisses Machtgefälle
Fine: zu spüren glaube ich von beiden Seiten einfach weil das so persönlich gut harmoniert hat.
Sebastian: Aber das war jetzt nicht schon seit Beginn festgelegt ich bin immer oben
Sebastian: also war es Fine, für dich auch eine Option oder hast du da auch mit deinem
Sebastian: ersten Partner ausprobiert, mal die Seite zu wechseln oder hat sich da auch
Sebastian: was entwickelt vielleicht?
Fine: Okay, da stößt du auf ein Thema, was mich auch viel bewegt hat.
Fine: Ich habe in meiner Kindheit oder Jugend sexualisierte Gewalt erlebt.
Fine: Genau, das ist erstmal, hört sich das ganz furchtbar an und hab da auch sicherlich Therapieerfahrung.
Fine: Deswegen war das für mich zu dem Zeitpunkt gar keine Option,
Fine: jemals unten zu spielen. Ich hab da so in den vergangenen fünf Jahren mal sehr
Fine: einzelne Momente gehabt.
Fine: Was ich aber tue und was ich sehr entspannt finde, ist beim Shibari passiv sein.
Fine: Das ist aber ein nicht sexuelles...
Fine: Also ich kann das nicht mit einem sexuellen Kontext kombinieren, sondern...
Fine: Und auch tatsächlich nur mit einem Menschen, der mich sehr, sehr lange sehr, sehr gut kennt.
Fine: Und außerhalb davon, ich weiß nicht, ob der Zeitpunkt irgendwann noch mal kommt,
Fine: wo da vielleicht noch eine Seite schlummert, aber ich sehe die gerade einfach nicht.
Fine: Bis halt auf diesen passiven Shibari-Part, der halt total kuschelig und meditativ
Fine: ist. Ich mach auch gerne Yoga.
Fine: Das ist für mich so ein bisschen dieses Eingrenzen und kuschelig sein.
Fine: Da möchte ich aber auch so gefesselt werden, wie ich da gerade Lust zu hab.
Sebastian: Okay, das schauen wir uns mal ganz genau an. Aber an der Stelle ist auch ganz
Sebastian: klar, aufgrund der Vorerfahrung, oben sein ist ein guter Ort für dich.
Fine: Ja, auf jeden Fall.
Sebastian: David, als ich die Tür eben unten aufgemacht habe, dachte ich,
Sebastian: oh, der ist auch ganz schön groß, also wenn du mich anherrschen würdest,
Sebastian: dann würde ich auch erst mal zucken, das kann ich schon mal sicher sagen,
Sebastian: möchtest du aber gar nicht, war das schon immer so oder auch bei dir?
Sebastian: Gab es da eine Entwicklung oder gab es einen Grund? Ich meine,
Sebastian: Kindergarten mit dem Thron, da merkt man es ja schon so ein bisschen,
Sebastian: aber manchmal möchte man ja auch mal nach der Macht greifen.
David: Ja, durchaus mache ich auch ab und an, ich habe halt relativ früh gemerkt,
David: dass ich mich unten wohler fühle als oben, aber dass ich durchaus auch Tendenzen zum switchen habe.
David: Das heißt, es hängt bei mir zum einen sehr stark von der Person ab,
David: die mir gegenüber ist oder mit der ich potenziell eine Machtdynamik aufbauen
David: könnte und zum anderen...
David: Ja, es ist auch so eine gewisse Entwicklung gewesen. Also lange Zeit habe ich
David: tatsächlich gedacht, dass ich ausschließlich unten bin, aber so grundsätzliche
David: Ideen in die andere Richtung waren halt auch schon da.
David: Wie man das Ganze jetzt definieren möchte, sei mal dahingestellt,
David: schwerpunktmäßig unten, aber die Tendenz zu switchen ist schon auch gegeben.
Sebastian: Bei Fine beißt du da aber wahrscheinlich auf Granit, ne?
Fine: Ja, leider, also nicht leider schon, aber es gibt da so lustige Momente.
Fine: Wir liegen beide auf dem Bett zum Beispiel und erst mal so einen kurzen Moment
Fine: oben und man meint dann immer so, zeig mir, dass ich unten bin.
Fine: Und ich bin so, nee, muss ich gar nicht. Das braucht so 30 Sekunden.
Fine: Du hast ja schon erzählt, David ist relativ groß, also an die zwei Meter und ich
Fine: bin etwas kleiner, ich bin so 1,75 Meter.
Fine: Ich vergesse auch immer, wie groß er ist, wenn wir stehen, weil wir halt oft
Fine: uns einfach sitzend oder liegend aufhalten, wenn wir Zeit gemeinsam verbringen.
Fine: Er steht jetzt nicht ständig vor mir mit seinen zwei Metern.
Fine: Ich habe auch heute noch gesagt, ich vergesse immer, wie groß du bist,
Fine: weil er doch fast anderthalb Köpfe größer ist.
Fine: Aber tatsächlich bin ich relativ stark
Fine: und habe auch in meinem Leben Kampfsporterfahrung, also Judo gemacht.
Fine: Bin also auch ganz gut darin, ihn mal eben körperlich zu überwältigen und das funktioniert.
Fine: Also ich glaube, wenn er sich wirklich absolut wehren würde,
Fine: würde es mir schwerer fallen, aber das kann er schon gar nicht.
Fine: Also er ist so von mir wahrscheinlich oder von unserer Dynamik,
Fine: die wir von vielleicht dem ersten Moment des realen Kennenlernens hatten, beeinflusst.
Fine: Es geht einfach nicht anders. Also es hat sich so ergeben und gegeben und irgendwie
Fine: scheint es sich auch nicht anders zu machen.
Sebastian: Ja, die mentale Sperre schon eingebaut und installiert. So, ich wollte jetzt
Sebastian: Pia noch fragen, wie es bei ihr ist, weil sie trägt ja auch Halsband, aber die pennt.
Fine: Glücklicherweise.
Sebastian: Wollen wir mal gucken, ob wir da noch ein bisschen mehr Action hier reinkriegen,
Sebastian: dass sie auch nochmal ein bisschen wacher wird.
Sebastian: Bevor wir jetzt so ein bisschen weiter einsteigen, mag ich nochmal auf die Beziehungssituation
Sebastian: gucken, damit das Publikum sich ein bisschen vorstellen kann,
Sebastian: wie das ist, denn ihr lebt ja nicht zusammen.
Sebastian: Und auch die Entfernung zwischen euch beiden wird sich wohl verändern.
Sebastian: Mögt ihr das Publikum da noch ein bisschen aufklären?
David: Ja, also aktuell haben wir 140 Kilometer zwischen unseren Wohnorten, so roundabout.
David: Das geht dann ganz gut. Für mich wird es im Herbst für erstmal eine gewisse
David: Zeit in die Hauptstadt gehen.
David: Das heißt, die Entfernung wird natürlich größer.
David: Allerdings mit der Deutschen Bahn,
David: wenn sie denn fährt, sollte das mit der Erreichbarkeit auch funktionieren.
David: Das bedeutet, die Entfernung ist im Endeffekt etwas, was mit guter Planung eigentlich
David: kein wirkliches Problem sein sollte. Joa.
Sebastian: Okay, also das ist jetzt einfach, aber das ist ja auf Zeit dann und jetzt kein Drama.
Sebastian: Und ja, ich glaube, von Berlin bis nach NRW rein zweieinhalb,
Sebastian: drei Stunden, wenn man das ordentlich plant, geht.
Sebastian: Das ist jetzt nicht die Welt. Und 140 Kilometer mit dem Auto können,
Sebastian: glaube ich, genauso lang dauern. Von daher.
Fine: Mit der Bahn noch länger.
Sebastian: Das kann durchaus sein.
Fine: Also ich bin Bahnfahrerin, noch nicht ganz im Führerschein angekommen,
Fine: ich versuche mich da nochmal.
Sebastian: Ich muss mal ganz kurz motzen, am Dienstag hätte ich eigentlich eine Aufnahme,
Sebastian: Versuch Nummer zwei, weil es beim ersten Mal nicht geklappt hat,
Sebastian: weil ich das Bahnticket nicht gebucht habe.
Sebastian: Jetzt habe ich das Bahnticket, aber die Bahn streikt ja jetzt am Dienstag.
Sebastian: Ich kann das aber nicht mal stornieren, das Ticket, weil es ist ja noch nicht
Sebastian: abgeblasen, es geht erst dann, aber ich muss das neue Ticket für zwei Wochen
Sebastian: später jetzt schon buchen, weil sonst dieser Sparpreis nicht zu kriegen ist.
Sebastian: Wenn die Bahn jetzt doch nicht streikt am Dienstag, dann hab ich zwei Tickets,
Sebastian: dann muss ich mir irgendwen in Berlin suchen, der hierher kommen möchte.
Sebastian: Es wird nochmal spannend.
Sebastian: Sie sollen streiken, das ist okay, aber an der Stelle ist es so eine kleine,
Sebastian: dieser eine Termin, der will einfach nicht zustande kommen.
Sebastian: Das wird euch aber dann ja nicht passieren.
Fine: Nee, ich hatte auch Glück. Also der liebe David macht seine Ausbildung bei mir
Fine: in der Nähe, ist dafür jetzt also fünf Monate quasi auf 20 Kilometer an mich herangerutscht.
Fine: Das ist ganz praktisch. Das heißt, wir sind auch gestern zusammen in seine Heimatstadt
Fine: gefahren, wo er gerade seine Wohnung noch hat.
Fine: Durch den Hund, den wir dabei haben, ist das auch für mich sehr angenehm gewesen.
Fine: Wobei der fährt auch ziemlich freiwillig Bahn.
Fine: Also der ist da sehr entspannt. Busfahren findet er nicht so schön,
Fine: aber Bahnfahren pennt er auch nur. Bei welcher Frage waren wir?
Sebastian: Okay, wir sind jetzt mal noch bei dem Punkt, die Beziehung. Da gibt es nämlich noch mehr Menschen.
Fine: Genau. Ah ja. Das ist, ich lebe Poly seit ich 20, 21 bin.
Fine: So seit 6, 7 Jahren. Ungefähr. Und das gibt einen Menschen, der ist da schon
Fine: ganz, ganz, ganz lange an meiner Seite, fast sechs Jahre. Die ersten zwei Jahre
Fine: war das vielleicht noch nicht so ganz fest als Beziehung gelabelt.
Fine: Also ich tue mich immer ein bisschen schwer mit Labeln und Schubladen,
Fine: weil ich die finde ich manchmal einschränkend und eingrenzend.
Fine: Und das hat dieser Mensch mit mir gemeinsam und das ist tatsächlich ja dann
Fine: doch zu einer sehr engen und festen Beziehung gewachsen.
Fine: Die beiden lieben Menschen an meiner Seite kennen sich natürlich auch mittlerweile
Fine: und für mich eine sehr, sehr schöne Situation, genau.
Fine: Und damit bin ich eigentlich gerade auch sehr glücklich.
Fine: Das ist aber tatsächlich auch ein Mensch, wo ein Zusammenleben wahrscheinlich
Fine: in den nächsten zwei Jahren mal realisiert werden wird, denke ich schon.
Fine: Aber ja, genau, das ist so die Beziehungssituation.
Sebastian: Dazu nur noch eine Frage, da du ja
Fine: Nee.
Sebastian: Okay, also der andere Teil ist also eher mit weniger BDSM-Anteil verbunden.
Fine: Genau, also wir haben eine Beziehung, die ist auf Augenhöhe.
Fine: Ich glaube, dafür bin ich auch sehr dankbar. Ich habe mir auch ganz,
Fine: ganz lange keine DS-Beziehung in dem Sinne vorstellen können,
Fine: wie es sie heute gibt, weil mir das einfach zu viel Verantwortung ist.
Fine: Also ich bin so ein Mensch, der ist auch gerne frei und autonomiebedürftig und
Fine: DS bedeutet halt in einem gewissen Rahmen auch eine Verantwortung.
Fine: Da hatte ich, glaube ich, lange, lange Jahre keinen Bock drauf,
Fine: was auch ein Grund dafür war, dass meine BDSM-Erfahrungen und Beziehungsaspekte
Fine: sehr getrennt existiert haben.
Fine: Also ich hatte bis vor ein paar Jahren keine tiefergehende DS-Beziehungen zu
Fine: Menschen, die mir sehr nah waren.
Sebastian: Jetzt leitest du quasi schon fast und beinahe perfekt über, ich bremse dich
Sebastian: noch so ein kleines bisschen, du hast BDSM in sexuell und nicht sexuell unterteilt.
Sebastian: Und das ist ja auch in der Community so manchmal so ein Spannungsfeld,
Sebastian: manche sagen BDSM ist an sich schon mal nicht sexuell und Punkt,
Sebastian: weil sie zum Beispiel beim Spanking Sex nicht mögen.
Sebastian: Andere sagen, das ist immer sexuell und du kannst offenbar beides haben,
Sebastian: das heißt, du kannst unterscheiden, da gibt es eine Trennung.
Sebastian: Vielleicht mag ich da nochmal ein bisschen drauf schauen, wann ist für dich
Sebastian: eine BDSM-Handlung sexuell motiviert und wann ist sie vielleicht auch,
Sebastian: ich sag mal, romantisch. Das gibt es ja auch nochmal.
Fine: Jetzt sind wir an meinem Schwachpunkt angekommen, Romantik.
Fine: Es ist irgendwie eine Schublade, in die ich mich ganz schwierig schieben kann.
Fine: Ich kann nämlich auch ganz viele Gefühle gar nicht gut differenzieren.
Fine: Also zum Beispiel, ich empfinde Gefühle immer so situativ und dadurch ist so
Fine: eine charakteristische Romantik meistens nicht gegeben. Ich kann aber sehr niedlich
Fine: sein in meinen Handlungen.
Fine: Also der David, ich hab immer gesagt so Romantik ist gar nicht mein Ding,
Fine: es ist sein Ding, also er ist da sehr in dem Thema drin, es ist auch nicht ganz
Fine: geschlechterrollenkonform bei uns verteilt, was die Liebe zur Romantik angeht.
Sebastian: Ich kann das mit dem Podcastsubbie, das kenn ich da auch, also den Faible für Romantik hab auch eher ich.
Sebastian: Also wenn sie das jetzt hört und mir sagt ich muss es rauslöschen,
Sebastian: diesmal weigere ich mich, denn das ist eine Tatsache.
Sebastian: Aber sie lernt sehr gut dazu, muss ich ja ehrlich gestehen.
Sebastian: Aber wann ist BDSM für dich wirklich explizit nicht sexuell?
Sebastian: Also was ist verboten, damit es nicht sexuell ist?
Fine: Wenn der Mensch nicht anziehend für mich ist. Also ich hab viele Kontexte gehabt,
Fine: in denen einfach ein großer Altersunterschied bestanden hat.
Fine: Also die Menschen, mit denen ich gespielt habe, waren, ja ich war Anfang 20,
Fine: die waren Mitte 30 und das war mir viel zu viel Altersabstand und da habe ich
Fine: mich einfach nicht zu hingezogen gefühlt sexuell.
Fine: Es war einfach nicht das Ding. Und das war auch Teil des Dings,
Fine: ne? Also ich war jung, diejenige war alt, älter.
Fine: Also nicht alt, aber älter. Und dadurch hat ja auch nochmal so einen ganz speziellen Vibe, ne?
Sebastian: Also es ist deine Intention mit den Leuten ins Bett zu gehen,
Sebastian: kann man das so sagen?
Sebastian: Also ja genau, wenn die nicht da ist, dann ist es nicht sexuell.
Fine: Genau, genau. Also wenn da keine Anziehung besteht, das kann sich aber auch verändern.
Fine: Also zum Beispiel bei uns, wir haben auch sexuelle Interaktionen im eigentlichen Sinne,
Fine: zumindest, dass ich mich hab
Fine: berühren lassen, erst als wir uns schon deutlich besser kannten gehabt.
Fine: Also das war am Anfang sicherlich ein Teasen und so von meiner Seite,
Fine: aber dass ich mich habe berühren lassen, das ist immer sowas,
Fine: was mir halt ein bisschen schwer fällt, wo ich mich dann auch fallen lassen muss, möchte.
Fine: Das ist erst wesentlich später gekommen
Fine: und genauso ist es in meiner BDSM-Vergangenheit auch ein bisschen.
Fine: Das ist auch ein Thema, was sich gerade verändert.
Fine: Früher war BDSM entweder mit Menschen, mit denen ich schon geschlafen habe und
Fine: eine sexuelle Dimension existiert hat, dann funktioniert das.
Fine: Aber dann war da auch vielleicht weniger DS involviert, sondern halt einfach
Fine: nur Praktiken, die man dem Spektrum BDSM zuordnen kann.
Fine: Und im letzten Jahr, glaube ich so insgesamt, hat sich das bei uns,
Fine: auch durch den David, total gedreht.
Fine: Also, dass diese Mauer so ein Stück weit gefallen ist, das ist irgendwas,
Fine: wo ich auch ganz viel Selbsterfahrung jetzt nochmal gemacht habe, die total schön ist.
Fine: Also nochmal ganz neue Ebenen von BDSM und eben der Tiefe, auf die wir schon vorhin gekommen sind.
Sebastian: Ich seh da ist der Blick, David du müsstest völlig dahinschmelzen gerade,
Sebastian: weil du wirst hier nur gelobt und gelobt was du alles möglich machst und ermöglichst.
Sebastian: Wie ist das bei dir, ist BDSM, ich mag jetzt gar nicht so sehr vorgreifen,
Sebastian: aber im Grunde hat ja BDSM bei dir sehr viel mit Sexualität oder auch deren
Sebastian: zwangsweise Abwesenheit zu tun.
Sebastian: Also wie ist das für dich, also ist BDSM etwas, da gehört Sex oder Sexualität
Sebastian: mit dazu oder ist das eher so ein eigenes Spielfeld für dich? Wie definierst du das?
David: Kommt drauf an es kommt auf die ja es
David: ist eine sehr allgemeine Aussage aber es
David: kommt tatsächlich sehr stark auf die jeweilige Person
David: an, es kommt auf die jeweilige situation an, es kommt auch sehr stark darauf an,
David: in welchem Umfeld man sich bewegt. Letztendlich ist es ja das was man gerade
David: draus macht. Bei mir war es in gerade in den Anfängen sicherlich erst sexuell,
David: weil halt die Gedanken in diese Richtung halt immer in einem sexuellen Kontext da gewesen sind.
David: Inzwischen ist es nicht mehr zwangsläufig sexuell, weil es auch durchaus Situationen gibt,
David: wo es das Machtgefälle da ist und ich alles andere als sexuelle Gedanken habe,
David: sondern irgendwo im Alltag gefangen bin und dann trotzdem erspüre, dass da was ist.
David: Und das ist auch sehr schön, weil das auch von meiner Seite so ein Stück weit
David: eine Weiterentwicklung war. Ja.
Sebastian: Das finde ich gerade total spannend, ich habe mir hier das Wort Spannungsfeld
Sebastian: aufgeschrieben, weil ihr das irgendwie gegensätzlich zum Teil seht,
Sebastian: aber eigentlich ist es genau das Gegenteil.
Sebastian: Fine, bei dir, es gibt diese Unterteilung, das wird irgendwie eher weniger
Sebastian: vermischt und dank David
Sebastian: macht das vermischen auch noch richtig Spaß. Und David für dich ist so,
Sebastian: ah, BDSM, das ist geil, das ist sexuell.
Sebastian: Und dank Fine ist das so, da gibt's noch eine andere Ebene.
Sebastian: Und so passt das plötzlich wieder richtig schön zusammen, ne?
Sebastian: Also sehe ich das falsch? Ist mein Schluss da zu kurz gegriffen oder sehe ich
Sebastian: hier gerade total das romantische Bild?
Fine: Also, wenn man das in eine romantische Kategorie einordnen möchte,
Fine: dann siehst du ein romantisches Bild.
Fine: Wir haben uns, glaube ich, aneinander weiterentwickelt an einigen Punkten.
Fine: Also es ist auch meine erste gelabelte Beziehung in den letzten Jahren,
Fine: wieder nach einer längeren Zeit, wo ich das nicht wollte, neben meinem anderen
Fine: Partner, auch relativ bewusst.
Fine: Ich denke schon, dass das natürlich einen romantischen Kontext hat,
Fine: wenn man das so sehen möchte.
Fine: Und wir sind, glaube ich, meistens sehr harmonisch.
Fine: Also es gibt selten irgendwelche Momente, wo sich das irgendwie beißt.
Fine: Und ich glaube, das nimmt uns auch viel Ängste, sodass sich das einfach so gut zusammengefügt hat.
Fine: Also wir mussten da jetzt auch nicht so super hart dran arbeiten,
Fine: also an Kommunikation halt am Anfang, weil wir beide auch Eigenheiten haben,
Fine: was das angeht, aber.
David: Ja, also. Der zweite Punkt vor dem ersten, die Eigenheiten, die wir haben,
David: wir sind damit von Anfang an recht gut klargekommen,
David: aufgrund der sehr speziellen Zeit, in der wir uns kennengelernt haben,
David: weil das halt gerade in den ersten Monaten von Unsicherheit und ja,
David: sehr viel Fragezeichen bezüglich, wie geht das Ganze weiter und geht es überhaupt weiter geprägt war.
David: Und der andere Aspekt, ja, es ist definitiv etwas romantisches für mich.
David: Ich freue mich, dass du das auch so siehst.
David: Und ja, also die Richtung, in die das Ganze gegangen ist, das war vorher nicht abzusehen.
David: Da gab es auch sehr viele Zufälle, die das Ganze begünstigt haben.
David: Aber ich bin super happy damit, wie es jetzt gerade ist.
David: Und natürlich gibt es auch mal Situationen, wo es Konflikte gibt.
David: Allerdings haben wir, glaube ich, recht schnell gemerkt, wie man mit diesen
David: Konflikten umgeht. Und wir kommunizieren auch auf einer sehr ehrlichen,
David: sehr offenen, zum Teil auch sehr direkten Ebene.
David: Und wenn es mal für Fine gerade zeitlich zu viel ist oder einfach gerade keine
David: Kapazitäten da sind zu kommunizieren,
David: dann kommuniziert sie mir das und dann ist das für mich auch in Ordnung und
David: dann weiß ich aber alles ist okay.
David: Und ich glaube, so Kommunikation und auch die Fähigkeit,
David: dem anderen die Freiräume zu lassen, die er braucht oder die sie braucht,
David: ist da somit der wichtigste Punkt, der bei uns gut funktioniert.
Sebastian: Okay, dann steigen wir doch jetzt mal ein mit dem Thema, mit dem Gegenteil von Freiräumen.
Sebastian: Man kann Sessions haben einen Anfang und ein Ende, DS hat einen Anfang und bestenfalls niemals ein Ende.
Sebastian: Wie würdet ihr DS für euch im Moment definieren? Was gehört dazu, was nicht?
Sebastian: Vielleicht werfe ich noch einen Satz rein. DS ist BDSM, bei dem ich Konsequenzen
Sebastian: nur mit Worten beschreiben kann, aber nicht wirklich handeln kann.
Sebastian: Und ich freue mich, wenn die Dinge dann passieren, weil mein Wort genügt.
David: Ja, offensichtlich ist das bei uns so der Fall, dass wenn Fine Worte sagt oder
David: Dinge sagt, dass die dann in der Regel auch geschehen beziehungsweise von mir ausgeführt werden.
Sebastian: Okay, also DS ist: sie sagt, du tust.
David: Ja, so in etwa könnte man das vereinfacht sagen.
Sebastian: Okay, damit ist das Thema erklärt. *David lacht* Okay,
Sebastian: also was ist, Fine, du sagst es ja eben auch,
Sebastian: da hast du so ein bisschen Ängste vor, DS überhaupt einzugehen,
Sebastian: weil das ist Verantwortung, da hängt eine Menge mit dran, womit habt ihr angefangen,
Sebastian: was sind so die ersten Dinge gewesen, wo ihr gemerkt habt, ich stelle die Frage
Sebastian: einfach mal euch beiden, dass DS vielleicht doch gar nicht so schlecht ist.
David: Ja, also letztendlich fing das eigentlich schon bei unserem Kennenlernen an.
David: Das Date, auf das ich damals geantwortet habe,
David: ging ja auch so ein bisschen in die Richtung, dass eben dieser Teil ja gefehlt
David: hat bei Fine und ich kann mich noch sehr gut daran erinnern,
David: das war glaube ich das zweite Mal, dass wir per Video gesprochen haben.
David: Ich glaube, Fine war zu Hause im Wohnzimmer, schön in der Heimat, wo es schön ruhig war.
David: Ich war zu dem Zeitpunkt in der Uni, hatte Menschen um mich rum,
David: saß also auf einem öffentlichen Platz und wir haben uns über dann doch eher
David: BDSM-lastigere Themen unterhalten.
David: Ich habe mich dabei einerseits sehr wohl gefühlt, weil das Gespräch schön war,
David: auf der anderen Seite habe ich auch wahrgenommen, dass Fine recht viel Spaß hatte,
David: weil ich mich immer mal wieder bei bestimmten Worten ein wenig nervös umgedreht
David: habe, um zu schauen, ob da irgendwelche Menschen sind, die jetzt mich völlig entsetzt anschauen.
Sebastian: Es ist unglaublich wie gut man alles umschreiben kann, wenn man muss.
David: Ja, dann haben wir uns halt irgendwann, ich glaub das war im Juli des letzten,
David: ne im Juni des letzten Jahres,
David: getroffen, relativ spontan, auf einem Mittwochabend eben. Man muss dazu sagen,
David: es war relativ kurzfristig geplant, weil wir beide halt unglaublich viel zu
David: tun hatten und mit vielen anderen Dingen auch beschäftigt waren.
David: Genau am Mittwoch fand der Video Call statt und wir haben uns für den Donnerstag
David: in Dortmund verabredet.
David: Ich bin dann auf diesem Bahnsteig angekommen, hab mir erst mal nichts Böses
David: bei gedacht, von wegen man geht lecker was essen unterhält sich so ein bisschen
David: und eigentlich ist alles relativ entspannt.
David: Ich bin dann irgendwann das Gleis runtergegangen, weil sie unten gewartet hat.
David: Ich dachte, dass wir uns oben treffen würden.
David: Und es war für mich schon bei der ersten Begegnung ein sehr eigenartiges Gefühl,
David: ein sehr schönes Gefühl von wegen so in die Richtung.
David: Irgendwas ist hier gerade anders als bei anderen Treffen sonst.
David: Mit anderen Menschen, die ich kennengelernt habe, irgendwie ist die Situation anders.
David: Ich war von der ersten Sekunde an leicht bis völlig verunsichert und ich hatte
David: vom ersten Moment an so dieses Feeling, dass ich mit Fine nicht auf Augenhöhe bin.
David: Obwohl wir zu dem Zeitpunkt noch kein Wort gesagt hatten, es auch beide überhaupt
David: nicht irgendwie jetzt ja geplant hatten oder irgendwie anvisiert hatten,
David: dass wir dort ein Machtgefälle herstellen. Wir wollten wirklich nur essen gehen.
Sebastian: Ich muss kurz zwischendurch, Fine, stimmt das? Wolltest du nur essen gehen
Sebastian: oder wolltest direkt ihm mit dem ersten Blick
David: unterjochen.
Fine: Er hat sich unterjochen lassen. Also ich will sagen, ich bin kein Mensch,
Fine: der das tatsächlich massiv forciert, aber da kann ich auch gleich nochmal in dem DS was zu sagen.
Fine: Nee, also es war nicht mein Ziel, ihn zu unterjochen.
Sebastian: Okay, also es hat also einfach von allein funktioniert. Vielleicht so ein bisschen vom Gefühl her, David.
Sebastian: Ich kenn das so, man hat in der Schule dann eine neue Lehrkraft und man hat
Sebastian: vorher schon gerüchteweise gehört, oh da geht's aber zur Sache.
Sebastian: Und dann sitzt man da und hat so dieses "ich benehm mich jetzt mal lieber" Gefühl.
David: Ja, also in der Schule hätte man wahrscheinlich eher Angst vor der neuen Lehrkraft,
David: in dem Moment fand ich das eher einfach nur toll, dass das von Anfang an so
David: ein interessantes Gefühl war,
David: aber es stimmt schon in gewisser Weise, also ich habe natürlich auch so ein
David: bisschen ausprobiert, was ich, was man sagen kann, wie so die Reaktion ist.
David: Aber ich habe von Anfang an das Gefühl gehabt, dass auch etwas passieren könnte,
David: wenn ich bestimmte Dinge halt sage. Man muss dazu sagen, wir waren sehr gut
David: essen, wir haben indisch gegessen.
Sebastian: Oh ja, das ist auch meine Schwäche, ganz fürchterlich.
David: Ja, Fine hatte in Heiden Spaß daran, dass ich mir das etwas schärfere Curry
David: bestellt habe und wirklich auch ziemlich geschwitzt habe.
David: Das war, ja, sie hatte Spaß und ich habe gelitten, ja, als wir dann auf dem
David: Weg zurück zum Bahnhof waren.
David: Wir mussten ja beide noch nach Hause, hatte es auch, glaube es war eine Sekunde,
David: wo ich tatsächlich dann auch in der Dortmunder Innenstadt vor dir gekniet habe. Nur für eine Sekunde.
Sebastian: Auf Kommando oder weil du wolltest?
David: Weil sie wollte. Die Hand war
David: plötzlich bei mir im Nacken und ich war für eine Sekunde auf den Knien.
Sebastian: Also ich werte das jetzt einfach mal, das klingt nach einer völlig natürlichen,
Sebastian: ja das ist einfach natürlich, das macht man so, das fühlt sich gut an, fertig.
David: Genauso, genauso war das bei uns vom ersten Moment, also nichts forciert oder
David: nichts geplant, sondern es war tatsächlich so, das ist bei uns so, das ist normal.
Sebastian: Hattest du das Gefühl vorher schon mal?
David: In dieser Form tatsächlich nicht. Also ich hatte natürlich vorher schon Erfahrungen,
David: auch mit einer ehemaligen Partnerin,
David: recht viel ausprobiert, aber da hat sich das deutlich langsamer ergeben und
David: dass das zum ersten Moment so quasi vom ersten Blick an da war,
David: war für mich eine komplett neue Erfahrung, die mich in der Zeit dann auch ziemlich beschäftigt hat,
David: weil ich einfach nicht damit gerechnet habe, dass es in dieser Form überhaupt,
David: also das es möglich ist schon, aber dass es quasi auch für mich so möglich sein
David: würde, war jetzt nicht womit ich vorher kalkuliert hätte.
Sebastian: Ich ätz mal ein bisschen rum, wenn man den ersten Shades of Grey Roman liest,
Sebastian: den ersten zwei, drei Seiten fängt das an mit,
Sebastian: er wirkte so und so und so und ich konnte kein Wort mehr sagen und ach,
Sebastian: der hatte so eine Ausstrahlung und halalalala, das einfach mal,
Sebastian: um mal den Schlimmsten anzunehmenden Fall zu skizzieren, hatte ich das gehemmt zu kommunizieren oder
Sebastian: Dinge zu tun oder konntest du trotzdem offen agieren?
David: Gehemmt nicht, es hat mich verunsichert, die Dinge, die ich getan habe,
David: habe ich, ich glaube, ich habe mich von Anfang an bei manchen Sachen rückversichert.
Sebastian: Wo zum Beispiel?
David: Naja, wir haben gegessen. Ich habe glaube ich gewartet mit dem Essen bis du
David: angefangen hast, bis Fine angefangen hat, dass ich auch angefangen habe zu essen.
David: Einfach so ein bisschen Bestätigung holen für manche Dinge, die ich dann halt
David: gemacht habe, auch an dem Abend.
David: Aber es war jetzt nicht so, dass ich gehemmt gewesen wäre,
David: sondern es war eher so, dass ich gemerkt habe, hier ist etwas,
David: was für mich neu ist, was sich gerade schön anfühlt, was ich aber noch überhaupt
David: nicht beschreiben oder jetzt irgendwie analysieren kann.
David: Aber musste ich ja in der Situation auch nicht, sondern in dem Moment war es
David: einfach nur wichtig, den Moment erstmal so wie er ist zu erleben.
David: Das Gedanken machen fing dann in den Tagen und Stunden danach an.
Sebastian: Fine, war er wirklich so brav?
Fine: Ich sag immer sehr liebevoll, der David ist so ein golden Retriever,
Fine: also zu dem Zeitpunkt hatte er auch blonde Haare. jetzt haben die mittlerweile
Fine: eine etwas andere Farbe oder so was dunkler.
Fine: Erst so ein bisschen auch dieses Rückversichern, ne? Also mein Hund liegt neben
Fine: mir, der macht das auch ab und zu und so macht er das auch.
Fine: Also das ist ein liebevolles Ding, wenn ich anderen Leuten von ihm erzähle,
Fine: dass ich sage, das ist wie so ein Haustier, was man zu Hause hat.
Fine: Und das war, glaube ich, von Anfang an so ein bisschen dieses...
Fine: Also eben nicht die Lehrerin, die einen einschüchtert, sondern der Mensch,
Fine: der da sitzt und versucht irgendwie, man sagt bei Hunden, der Will to please,
Fine: also der Wunsch zu gefallen.
Fine: Aber nicht in so einer künstlichen oder unauthentischen Art und Weise,
Fine: sondern einfach natürlich und auf eine schöne Art und Weise, würde ich sagen.
Sebastian: Ich muss das für das Publikum mal erzählen, in dem Moment, wo du das jetzt gesagt
Sebastian: hast, auch der Golden Retriever und da ist es wieder, wie beschreibe ich das?
Sebastian: David, also du musst dann, du grinst, die Augen gehen ein bisschen zu,
Sebastian: der Kopf neigt sich so ein bisschen runter, so dieses, ich würde jetzt sagen,
Sebastian: das ist total niedlich ehrlich gesagt.
Sebastian: Also das trifft schon was in dir.
David: Definitiv. Es ist einfach, es fühlt sich einfach richtig an.
David: Und auch diese Umschreibung, wie das Ganze ist, das ist ja jetzt gerade auch
David: eine Beschreibung, also dieser Golden Retriever, dieses Bild des Golden Retrievers
David: ist ja auch eine Beschreibung des Jetzt-Zustandes.
David: Und das ist was sehr Schönes, weil es etwas Verbindliches ist,
David: etwas sehr Wertschätzendes und auch so, dass wir beide aufeinander aufpassen, so ein bisschen.
David: Vor allem passt Fine natürlich auf mich auf in vielen Situationen,
David: inzwischen auch in einigen Dingen, die am Anfang für mich völlig undenkbar gewesen
David: wären, wo ich auch eigentlich immer gesagt hätte, so Themengebiete,
David: wo ich mir nicht reinreden lasse.
David: Da hat sie sich inzwischen das Recht genommen, ein Stück weit doch Entscheidungen mir abzunehmen.
David: Aber es ist etwas sehr Schönes. Es fühlt sich unglaublich gut an und ich genieße das sehr.
Sebastian: Das beschreibt jetzt quasi einen Wesenszug oder das Wesen von dir.
Sebastian: Sagt man ja bei Tieren, das ist ein ...
Sebastian: Und dann ist das Wesen damit beschrieben.
Sebastian: Hast du auch noch andere Seiten also gerade außerhalb dessen wie würde man dich
Sebastian: sonst kennenlernen oder charakterisieren ich sage jetzt mal im beruflichen Umfeld zum Beispiel.
Sebastian: Würde man, ist das vergleichbar oder ist das einfach ein ganz anderer Modus in dir.
David: Also es ist ja immer alles da auch diese Charakterisierung die du gerade genannt
David: hast ist natürlich gilt natürlich jederzeit auch im Umgang auch wenn wir uns im Alltag begegnen.
David: Natürlich gegenüber anderen Menschen trete ich natürlich schon anders auf,
David: weil die Art und Weise des Auftretens auch ein Stück weit unsere Beziehung ja auch charakterisiert.
David: Und zu den allermeisten Menschen in meinem Leben trete ich glaube ich relativ
David: selbstbewusst auf und habe da auch relativ wenig Schwierigkeiten,
David: auch bei kontroversen Themen meine Meinung zu sagen.
David: Das mache ich gegenüber Fine übrigens auch, wenn ich die Erlaubnis habe.
Sebastian: Ich steige jetzt mal so ein bisschen ins Konkrete ein, weil bisher,
Sebastian: wir haben ganz viel umschrieben, aber so konkret, was ihr so BDSM-mäßig tut,
Sebastian: außer scharfes Essen essen lassen, haben wir jetzt noch nicht gehabt.
Sebastian: Da mag ich mal ein bisschen drauf kommen.
Sebastian: Ich habe hier so den ersten Punkt, der hier steht. Es gab ein Switch von Verbot
Sebastian: zu Erlaubnis erforderlich.
Sebastian: Ich glaube, ich würde jetzt, ich rate, ich, nein, ich orakle jetzt einfach mal,
Sebastian: das ist für euer DS-Gefüge charakteristisch.
Fine: Also.
Sebastian: Und jetzt ist die Frage, was? Also Fine, wo mischst du dich alles ein?
Sebastian: Über welche Dinge und Aspekte hast du denn die Macht? Vielleicht machen wir
Sebastian: erstmal eine Aufzählung und dann gucken wir genauer drauf.
Fine: Ich versuch mal, das ist immer ganz schwierig, nicht abzuschweifen.
Fine: Auf jeden Fall, im Punkt Sexualität entsteht ein Machtgefälle.
Fine: Im Punkt mittlerweile Ernährung.
Fine: Im Punkt Sport. Und es gibt so ein Ritual am Tag, was wir am Anfang unserer
Fine: Beziehung etabliert haben.
Sebastian: Das heißt, Arbeit und Schlafen sind nicht betroffen?
Fine: Meistens nicht. Also Schlafen schon mal, wenn er neigt dazu,
Fine: sich zu überfordern und ganz viel zu tun.
Fine: Manchmal sage ich dann, du solltest vielleicht ein bisschen zurückfahren,
Fine: aber eigentlich mische ich mich da nicht so doll ein.
Sebastian: Ist das alles eher ein Caring-Aspekt oder eher ein, sie nimmt sich jetzt die Sachen, die sie will?
David: Beides. Sie nimmt sich die Sachen dann, wenn sie es für notwendig erachtet.
David: Das sind aber in der Regel immer auch Situationen, wo das durchaus auch angemessen ist.
David: Also das Thema Ernährung beispielsweise ist jetzt erst relativ neu dazugekommen,
David: weil ich den Hang dazu habe oder hatte, mich nicht immer gesund zu ernähren,
David: beziehungsweise auch recht viel Zeug zu essen, was nicht so gesund ist.
Sebastian: Hier steht tellerweise Zeug, was diesem Klischee entspricht.
Sebastian: Hier stehen Chips und Gummibärchen und Kekse und das ganze schlimme Zeug. Sehr gut.
Fine: Das darf er alles essen.
Sebastian: Okay, was ist denn schlimmer als das?
David: Es geht, glaube ich, eher darum, dass ich pro Tag Obst und Gemüse esse und wann
David: ich meine erste Mahlzeit einnehme.
David: Das ist übrigens ein sehr spannendes Thema, weil das für lange,
David: lange Zeiten etwas war, war, wo ich mir niemals hätte etwas reinreden lassen,
David: weil niemand wird mir vorschreiben,
David: was ich esse und wann ich esse und wie viel ich esse, war sehr lange für mich
David: so ein Ding, wo ich mir gar keine Gedanken darüber gemacht habe,
David: dass das überhaupt jemals passieren könnte, dass dies ein Thema werden könnte.
David: Bis es dann plötzlich so weit war.
Sebastian: Und Fine, warum hast du da eingegriffen?
Fine: Der David, der isst ganz seltsam, am liebsten Süßigkeiten und Sachen mit ganz
Fine: viel Zucker, also trinkt auch gerne Cola, hat aber auch Kreislaufprobleme.
Fine: Also öfters schwindelig, gerade morgens, vormittags, verpennt aber oft das Frühstück
Fine: und hat früher immer an der Uni zum Mittag gegessen, deswegen war da manchmal
Fine: Gemüse integriert, wenn es halt an der Uni Gemüse gab.
Fine: Aber durch wie das so ist im Leben, irgendwann ist man fertig mit der Uni und
Fine: im Berufsleben und dann hat das ganze Thema weiter darin gegipfelt,
Fine: dass teilweise erst um 16 Uhr nach der Arbeit quasi das erste Mal gegessen wurde,
Fine: dann nur so dieses Fastfood Döner oder Süßigkeiten,
Fine: wo ich mir so irgendwann dachte, okay, du hast Kreislaufprobleme und du hast
Fine: den ganzen Tag nichts gegessen, vielleicht ist so ein Punkt.
Sebastian: Ach, also an der Stelle auch so ein, ich kann da etwas, ich kann etwas für ihn
Sebastian: verbessern. Ja. Also nicht, weil du, ich habe die Macht Süßkram einzuteilen,
Sebastian: sondern ich habe die Möglichkeit anzustupsen, achte auf dich.
Fine: Ja, also das hat mal angefangen mit einem Süßkramverbot am Wochenende,
Fine: das hatte aber eher was mit was anderem zu tun. Ich weiß gar nicht mehr, was hast du gemacht?
David: Ähm, müsste ich nachgucken. Ich hab's mir aufgeschrieben.
Sebastian: Es gibt Aufzeichnungen, sehr schön.
Fine: Es gibt Aufzeichnungen, ne Menge. Genau,
Fine: also irgendwas hat er angestellt, ich kann mir sowas beileibe echt nicht gut
Fine: behalten und dann er hat ein Süßigkeitenverbot über ein Wochenende bekommen,
Fine: wo wir uns gesehen haben. Er hat gelitten, ich hab's geliebt.
Sebastian: Okay, also da haben wir jetzt genau beide Aspekte, ne?
Sebastian: So ein bisschen auch dieser Machtrausch, die sich habe, die Kontrolle,
Sebastian: ich kann bestimmen und aber auch gleichzeitig, wie gesagt, ich sehe diesen Care-Aspekt.
Sebastian: Ich hab mir das eigentlich ganz zum Schluss für die Shorts aufgeschrieben,
Sebastian: aber es erinnert mich alles so ein bisschen darum.
Sebastian: Caregiver und Little, könnte das zu euch passen?
Fine: Ja und nein. Also ich bin eine Caregiving-Person aus meiner selbst heraus,
Fine: also auch bei anderen Menschen, ich tue anderen Menschen gerne Gutes,
Fine: aber es ist kein Little-Aspekt.
Fine: Also alles was kindlich ist im BDSM,
Fine: Also existiert für mich nicht im BDSM-Bereich, aber es existieren Dinge wie
Fine: Fürsorge, liebevoll sein, aber das hat nichts mit klein oder groß sein zu tun.
Sebastian: Ich hab jetzt auch die erweiterte Little-Definition genommen,
Sebastian: auch hier dieser
Sebastian: Und auch dieses, ich bestimme mal, dass du dich vernünftig ernährst.
Sebastian: Also da sehe ich so diesen Aspekt. Also die Intention dahinter ist jetzt eher
Sebastian: eine liebevolle und manchmal auch eine boshafte.
Fine: Ja genau. Ich glaube, dass das nach dem Wochenende war mir klar,
Fine: okay, irgendwas ernährungstechnisch ist da ein bisschen seltsam.
Fine: Das war mir schon vorher klar, aber das hat es doch nochmal verdeutlicht.
Fine: Und ich glaube dann, wenn ich auf den Punkt gekommen bin, dass ich das so nicht
Fine: möchte, weil er sich damit nichts Gutes tut auf Dauer. War so, okay,
Fine: ich möchte glaube ich, dass du vor zwölf deine erste Mahlzeit isst,
Fine: dass du einmal am Tag Obst isst und, dass du einmal am Tag Gemüse isst.
Fine: Also er kann Süßigkeiten essen, so viel er will und er darf glaube ich nur dreimal
Fine: die Woche Fastfood essen.
Fine: Das wirkt natürlich schon mal mit aus. Also er läuft ganz viel und nach einem
Fine: Lauf, die Pommes oder die Currywurst, die es dann da gibt, die ist dann auch voll drin.
Sebastian: Ist ja nix dran ehrlich gesagt.
Fine: Ne, ne, der ist ganz schlank. Also das ist absolut.
Fine: Aber so gesunde Ernährung für einen sportlichen Körper ist glaube ich trotzdem ganz gut.
Fine: Und auch für die Leistungsbereitschaft, weil er auch einen Job hat,
Fine: der momentan manchmal körperlich fordernd sein kann.
Fine: Ist das glaube ich schon so ein ganz sinnvolles Ding.
Fine: Und also zumindest das ist jetzt seit drei Wochen ungefähr.
David: Ja, zweieinhalb glaube ich.
Fine: Zweieinhalb Wochen, hat sich das eigentlich ganz gut eingespielt und ich habe...
Fine: Also einen positiveren Eindruck davon, was zum Beispiel auch im Kühlschrank ist,
Fine: weil als ich die ersten Monate den lieben David besucht habe,
Fine: existierte in diesem Kühlschrank Süßigkeiten, Pudding und irgendwelche Sirupe und Vanillesoßen.
David: Und Ketchup.
Fine: Und Ketchup. Da muss man dazu sagen,
Fine: ich ernähre mich nämlich eigentlich relativ gesund und esse relativ viel Obst und Gemüse,
Fine: dadurch dass ich auch sehr wenig Fleisch esse, fast gar keins,
Fine: brauche ich einfach so Dinge wie mal Tofu oder so, kannte er quasi nicht,
Fine: also vielleicht mal an der Uni gegessen.
Sebastian: Da kann ich ihn aber auch ein bisschen verstehen. Einen Tafelschwamm muss man
Sebastian: nicht essen. Aber ich weiß, man kann das super lecker machen.
Fine: Ich kann das zum Beispiel super lecker machen.
Sebastian: Ich mag mal verraten, das Podcast-Subbie hatte fast den Plan,
Sebastian: heute eine bestimmte Bolognese zu machen mit da fermentiert alles mögliche und
Sebastian: so und ganz ehrlich, da merkt man auch keinen Unterschied.
Sebastian: Also es gibt da eine Million Möglichkeiten, die aber, wie ich finde,
Sebastian: auch mal mit Aufwand verbunden sind. Ich vermute mal, Ernährung ist auch eine
Sebastian: Frage des Wollens, dass ich mir Zeit dafür nehme.
Sebastian: Okay, das ist jetzt ganz frisch. Aber ihr macht ja seit einem Jahr schon Dinge.
Fine: Also feste Dinge machen wir aber erst seit einem Dreivierteljahr.
Sebastian: Okay.
Fine: Vorher haben wir nur ab und zu Dinge gemacht.
David: Ja, auch dazu vielleicht nochmal ganz interessant die Geschichte,
David: wann wir das erste Mal miteinander gespielt haben.
David: Das war nämlich zwei Tage nach diesem schönen Treffen, wo wir indisch essen waren.
Sebastian: Ach so schnell dann schon wieder.
David: So schnell, kompletter Zufall. Und zwar wollte Fine auf eine Femdom-Party gehen
David: und kurzzeitig ist ihr der Spielpartner abhanden gekommen.
David: Und wir haben dann halt so ein bisschen geschrieben und irgendwann kam dann
David: die Frage, wenn du morgen nichts vorhättest und Zeit und Lust hättest,
David: könntest du mich ja begleiten. Und das war dann so.
David: Okay, die ist nett, warum eigentlich nicht? Also machen wir das mal.
David: Das Lustige ist, dass in der Woche auch noch ein Spielzeug geliefert wurde,
David: was ich mir ein halbes Jahr vorher bestellt hatte. Ein maßgefertigter Peniskäfig.
David: Und nachdem ich dann gesagt hatte.
David: Ja, ich komme mit, kam von Fine die Nachricht und bring mal das neue Spielzeug
David: mit, das könntest du ja an dem Abend mal ausprobieren.
Sebastian: Okay, also soweit habt ihr auch schon kommuniziert und erzählt.
David: Genau, also dieses Thema Kontrolle von meinen Orgasmen oder meiner Sexualität
David: war schon etwas, was für mich spannend war, was auch vorher schon spannend war,
David: wo ich auch einige Erfahrungen schon mit hatte.
David: Ja, dann sind wir eben zu dieser Party gefahren, haben uns vor Ort getroffen
David: und die Absprache war eigentlich,
David: es gab keine Absprache also es war jetzt nicht geplant, dass
David: wir miteinander spielen. Es gab
David: aber auch keine Absprache jetzt über Tabus oder
David: Grenzen oder sonstige Dinge, sondern es war einfach, wir treffen uns mal und gucken
David: was der Abend bringt. Also eigentlich so ziemlich das was man ja eigentlich nicht
David: machen sollte.
Sebastian: Auch eigentlich schön
einfach mal, also sagen wir es ist doch super.
David: Genau, dann haben wir uns beide umgezogen.
David: Ich habe eben den neuen Käfig dann das erste Mal angelegt,
David: durfte ihr die Schlüssel geben und danach haben wir eigentlich in den nächsten
David: sechs Stunden nicht mehr groß mitgekriegt, was um uns herum passiert ist,
David: weil wir beide in unserer eigenen Welt waren.
Sebastian: Ja Fine, das Grinsen wurde auch gerade schön breit, in dem Moment wo er sagte
Sebastian: Schlüssel übergeben. Das ist von euch beiden ein zentraler Kink?
Fine: War von mir vorher kein zentraler Kink mit Schlüsseln, aber ich glaube ich habe
Fine: einen enorm großen Reaktionsfetischismus.
Fine: Also ich bin sehr reaktionsfreudig und liebe Reaktionen an anderen Menschen,
Fine: also ein hohes Empathievermögen, das ist wahrscheinlich auch das,
Fine: was mich am BDSM mit am meisten mitnimmt, also dieses Spiel an den Grenzen auch.
Fine: Und wir waren den Abend glaube ich sehr ineinander vertieft.
Fine: Wir haben gar nicht so hart gespielt.
Fine: Ich glaube wir haben ganz lange in einer Lounge gesessen, uns unterhalten und gekuschelt.
Fine: Später am Abend haben wir auch gespielt und sahen dabei offensichtlich auch sehr niedlich aus.
Fine: Wiederum, die Veranstalterin der Party hat es auf jeden Fall gemerkt.
Fine: Wir haben uns im Anschluss noch einen kurzen Moment unterhalten und erzählt,
Fine: dass wir das erste Mal an diesem Abend gespielt haben. Das hätte sie nicht so
Fine: eingeschätzt. Ich glaube, das hätte auch auf die anderen Menschen nicht so gewirkt.
Sebastian: Wie habt ihr gespielt? Also Party ist ja nun mal, wenn man da spielt,
Sebastian: da stehen Spielgeräte, da kann man, Spanking geht ganz gut, fixieren geht ganz
Sebastian: gut, also ich frag einfach mal konkret nach, was für Kram habt ihr gemacht?
Fine: Spanking auf jeden Fall und fixieren. Ich glaube ich hab auch durchaus ein bisschen
Fine: geteased, aber du möchtest gerade noch was hinzufügen?
David: Du hast permanent geteast. Okay, offensichtlich. Also wir saßen in dieser Lounge,
David: das ist richtig, und die Hände waren halt die ganze Zeit irgendwo.
David: Also ich an dir und du an mir.
David: Und ja, da ich zu dem Zeitpunkt halt nicht mehr in der Lage gewesen bin,
David: mich selbst anzufassen, hatte, das einen sehr, ja, sehr frustrierenden Aspekt,
David: der aber irgendwo auch sehr, sehr toll gewesen ist.
David: Und Fine hat das halt richtig genossen und wir hingen quasi aneinander.
David: Ich glaube, wir haben auch gar nicht wirklich viel gesprochen,
David: sondern wir waren einfach in uns so vertieft, dass, ja, also ich habe von dem,
David: was draußen und um mich herum passiert, ist ehrlich gesagt wenig bis nichts mitbekommen.
David: Wir haben auch den gesamten offiziellen Teil der Veranstaltung nicht mitbekommen,
David: weil wir irgendwo weit weg der anderen Menschen saßen. Das war schön.
Sebastian: Jetzt hast du gesagt, ihre Hände bei dir und deine bei ihr. Da sind wir jetzt
Sebastian: beim Punkt Anfassen, Fine.
Sebastian: Das ging ja dann
Sebastian: Ich habe erwartet, dass du da etwas zögerlicher gewesen wärst.
Fine: Ne, aber das waren tatsächlich von mir sicherlich Berührungen,
Fine: die auch in einem sexuellen Bereich waren, wo ich mich an der Reaktion erfreut habe,
Fine: aber tatsächlich habe, wenn ich zum Beispiel über die Oberschenkel streiche,
Fine: Aber das ist jetzt
Netzstrumpfhose an,
Fine: was ja sicherlich auch eine schöne Haptik und ein schönes Bild ist.
Fine: Er war übrigens auch sehr schön gekleidet und hatte hohe Schuhe an und er ist
Fine: ja schon fast zwei Meter groß und war natürlich riesig, musste sich bei jeder Tür sehr bücken.
Fine: Ich hatte auf jeden Fall die Schlüssel um den Hals und ich hatte eine Leine
Fine: in der Hand, also auch einen Stahlhalsband und Leine.
Fine: Also schon ein Bild, was ausstrahlt.
Fine: Ist auch zum Beispiel nach mir immer durch die Tür gegangen, nicht vor mir.
Fine: Auf den hohen Schuhen, da war ich sehr beeindruckt. Ich habe meine nämlich irgendwann
Fine: ausgezogen. Ich hatte zwischendurch auch hohe Schuhe an, aber nicht so lange.
Fine: Bin dann nur noch auf Socken rumgelaufen. Das habe ich meistens auf irgendwelchen
Fine: Partys, wo ich hohe Schuhe an habe.
Fine: Und das war sehr, sehr schön. Berührungen waren... Wir haben uns tatsächlich
Fine: an dem Abend auch geküsst.
Fine: Das gab es bei mir vorher im Bereich BDSM auch nicht so,
Fine: sondern entweder es war das Küssen zuerst da Und das BDSM-Spielen ist hinterher dazu gekommen.
Fine: Und das war sehr faszinierend und ein unglaublich schönes Spiel mit Nähe und Distanz.
Sebastian: Ja, es klingt auch alles so nach so, das hat sich alles ganz natürlich ergeben.
Sebastian: War gar nicht viel Absprache notwendig und war einfach gut.
Sebastian: Ja, im Grunde so, wie man es jetzt in Märchen erzählen würde.
Sebastian: Also ich glaube euch das, ne? Aber trotzdem, es klingt einfach verdammt gut.
Sebastian: Das ist natürlich jetzt ein harter Punkt, wenn man, wenn ihr schon damit so
Sebastian: startet, dass das sich so natürlich fügt oder wenn er sich so natürlich fügt, oder wenn er sich so natürlich fügt,
Sebastian: was will man denn dann noch machen?
Sebastian: Ich meine, das ist ja jetzt auch ein Dreivierteljahr her. Ich meine,
Sebastian: das ist ja irgendwie langweilig.
Sebastian: Also wie kann man das noch steigern und damit spielen oder ist das einfach gleich
Sebastian: geblieben und nach wie vor gut?
David: Also die Steigerung liegt bei uns darin, dass aus diesem damals noch sehr frischen
David: Kennenlernen dann tatsächlich etwas verbindliches, dauerhaftes wurde.
David: Denn man muss dazu sagen, dass ich zum damaligen Zeitpunkt vor einer Entscheidung
David: stand, wo mein weiterer Lebensweg erstmal für die nahe Zukunft hingeht.
David: Da bestand eben die Möglichkeit, in Deutschland zu arbeiten oder für eine längere
David: Zeit ins Ausland zu gehen.
David: Eine Entscheidung, die ich mir unglaublich schwer gemacht habe,
David: die Fine zu dem Zeitpunkt auch noch gar nicht wusste, die sie erst ein paar
David: Tage danach, glaube ich, erfahren hat.
David: Was dann auch, glaube ich, bei ihr für einiges an Struggle gesorgt hat,
David: weil einfach bei uns beiden vom heutigen
David: Standpunkt aus relativ schnell vom
David: Feeling her dann doch mehr gewesen ist aber es
David: eben für knapp zweieinhalb zweieinhalb drei
David: Monate gar nicht klar war ob das Ganze überhaupt ja was längerfristiges werden
David: kann ob das überhaupt eine Zukunft hat. Das hat mich auch sehr beschäftigt, war
David: auch letztes Jahr im Sommer für einige Wochen im Ausland. Es hat mich auch da
David: sehr beschäftigt. Es gab eigentlich keinen Tag,
David: wo ich nicht mehr über diese Frage Gedanken gemacht habe.
David: Und irgendwann kam dann so der Punkt, wo ich gesagt habe, okay.
David: Du wirst jetzt erstmal in Deutschland bleiben und wirst hier das Jobangebot annehmen.
David: Damit einhergehend natürlich auch, dass das, was sich schon im Sommer abgezeichnet
David: hat, verbindlicher werden könnte.
David: Ja, das ist eine sehr schöne Entwicklung. Auf der anderen Seite glaube ich auch,
David: das hatten wir glaube ich am Anfang auch schon einmal kurz angesprochen,
David: dass wir beide mit relativ wenig Druck an dieses Kennenlernen rangehen konnten
David: und auch mit relativ wenig Erwartungshaltungen zunächst einmal.
David: Was vor allem für Fine, glaube ich, etwas ist, was sehr wichtig ist,
David: da Fine gerade beim Kennenlernen auf Erwartungshaltung und Druck,
David: ja, ich sage mal, wenn man Fine vertreiben möchte, sind Erwartungshaltungen
David: und Druck wahrscheinlich somit das beste Mittel der Wahl, gerade wenn man sich frisch kennenlernt.
David: Und durch diese Unklarheit war das halt von meiner Seite nicht gegeben,
David: sodass ich heute sogar sage, dass es gut war, dass es am Anfang etwas gedauert
David: hat, bis wirklich klar war, dass daraus etwas Verbindliches entstehen könnte.
David: Und ich war von Mitte August bis Ende September des letzten Jahres im Ausland,
David: kam dann zurück und wir hatten dann ein Videocall. Ich war in Corona-Quarantäne
David: zu der Zeit, da hat es mich auch erwischt.
David: Haben, ich glaube, zwei Stunden über diese ganzen Sachen gesprochen,
David: haben auch dann noch mal ganz klar gesagt, was wir uns wünschen.
David: Und, ja.
Sebastian: hat sich Fine gewünscht?
David: Ich glaube.
David: ob das, was im Sommer angefangen hat, etwas langfristiges, verbindliches werden könnte,
David: sodass man sich da auch wirklich zu 100 Prozent drauf einlassen kann und mehr
David: Energie und Zeit in die Person investiert oder ob das
David: etwas Unverbindliches war, aber nicht weiter in die Tiefe geht.
David: Das ist so, glaube ich, so die Quintessenz der Geschichte. Es gab auch zwei
David: Situationen, wo du mir etwas gegeben hast, etwas Schriftliches,
David: was total nach
David: Willst du, soll ich das zeigen?
Fine: Ja, oder ich kann es einmal beschreiben oder erzählen, aber ich glaube zeigen
Fine: ist bei einem Podcast gar nicht so leicht.
Sebastian: Ich kann Bilder in die Shownotes packen.
Fine: Vielleicht packen wir das gleich noch in die Shownotes. Und zwar,
Fine: ja, der liebe David, hat mir dann irgendwann so,
Fine: weiß ich nicht, eine Woche oder so nach der Party, wir waren beide glaube ich
Fine: von der Party ziemlich erschlagen, weil das viel war und für mich braucht es immer
Fine: Zeit, um zu verarbeiten.
Fine: Es hat wirklich ein paar Tage gedauert, ich hab da auch viel drüber gesprochen mit
Fine: meinem anderen Partner.
Fine: Ja, und dann kam dann, ach du, übrigens, ich bin dann mal auf der anderen Seite
Fine: der Welt in sechs Wochen und ich war so, was?
Fine: Ich fand das gar nicht so cool.
Sebastian: Also bist du schon vereinnahmt, ja? Angeleckt, meins.
Fine: Ja, genau auf der Party sind nämlich diese Worte gefallen und das hatte ich nie.
Fine: Also ich war nie mit meins, deins. Und das habe ich an der Stelle,
Fine: dann war das aber schon zumindest so viel meins, dass ich es wiedersehen will
Fine: in den nächsten sechs Monaten.
Fine: Und das war eine bittere Pille, diese Unsicherheit, weil Unsicherheit mir schwerfällt.
Fine: Natürlich auf der anderen Seite bin ich gerne frei in meinem Handeln und unabhängig.
Fine: Das sind manchmal so Punkte, die einen Konflikt in einen inneren Konflikt führen können.
Fine: Kann man mittlerweile sehr gut mit umgehen oder ganz gut.
Fine: Aber das war schon eine Zeit und das waren, ich würde sagen,
Fine: bevor du abgeflogen bist, so sechs, acht Wochen.
Fine: Genau, und wir haben in der Zeit auch viel kommuniziert, aber hatten auch mal
Fine: Kommunikationspausen, weil ich einfach Zeit zum Verarbeiten gebraucht habe.
Fine: Unter anderem gab es da ein Telefongespräch, wo ich auf einem Festival war mit
Fine: dem anderen Partner. Und ich würde sagen, das ist das erste Mal,
Fine: dass ich auch viel darüber geredet habe, dass ich mich unsicher fühle,
Fine: gerade mit FreundInnen auf dem Festival.
Fine: Das war schon sehr bezeichnend. Und ich glaube, zwischenzeitlich war mein anderer
Fine: Partner ein bisschen genervt von der ganzen Situation, weil er das von mir nicht
Fine: kannte, dass ich mir so viele Gedanken um sowas mache.
Fine: Aber das hat mich schon so ein bisschen gecatcht.
Fine: Ich hätte zumindest zu dem Zeitpunkt schon gerne die Sicherheit gehabt,
Fine: dass wir gucken können, was sich daraus ergibt.
Fine: Aber die hatte ich einfach nicht, weil das war so, ja, vielleicht bin ich dann
Fine: auch das nächste halbe Jahr weg.
Sebastian: Gut, solange du den Schlüssel hast.
Fine: Den hab ich abgegeben.
Fine: Ich hab den Schlüssel nach der Party bekommen. Ich glaub das war eine Affekthandlung.
David: Nicht unbedingt.
Fine: In meinen Augen schon.
David: Also ja aber dahinter stand ja schon der Wunsch nach etwas.
David: Aber zu diesem Telefongespräch nochmal. Es war tatsächlich also rückblickend komplett skurril.
David: Wir haben knapp anderthalb Stunden telefoniert.
David: Fine war auf einem Festival, wo man eigentlich alles tut außer zu telefonieren.
David: Ist rückblickend auch ganz lustig, weil viele Leute, die ich erst im Laufe der
David: Zeit kennengelernt habe,
David: kannten mich schon, weil die mit auf diesem Festival waren und wussten,
David: dass ich der Grund bin, weshalb sie anderthalb Stunden am Telefon war und danach auch so ein bisschen,
David: ja, nicht so hundertprozentig glücklich, weil sie das beschäftigt hat und ich
David: war zum gleichen Zeitpunkt auf dem Weg zu einer Sportveranstaltung und habe
David: so bis zehn Minuten vor dem Start
David: auch noch telefoniert und war mit meinen Gedanken auch ganz woanders.
Sebastian: Vielleicht darf ich mal sagen, ich hab das jetzt nicht ausgesprochen,
Sebastian: aber im Grunde habt ihr euch beide Hals über Kopf ineinander verknallt.
David: Ja.
Fine: Ich würde niemals ja sagen, aber zumindest, da hatten wir eine.
Sebastian: Du kannst aber auch nicht nein sagen.
Fine: Ja, das ist richtig. Okay.
Sebastian: Wieso?
Fine: Ja, wie Teenager. Ja, das, ja, an Stellen trifft es das.
Sebastian: Ist doch wunderschön. Ist doch super.
David: Wir haben es damals beide nicht in dem Maße gesehen, weil einfach andere,
David: also bei mir waren erstmal andere Dinge so primär wichtig.
David: Wir haben uns noch
Sebastian: Ihr
Sebastian: dass es auch andere Dinge auf der Welt gibt. Also wenn ich euch so zuhöre,
Sebastian: das ist zwei Romantiker, aber was für welche.
David: Ja, auf jeden Fall. Es ist auch bezeichnend, dass ich diesen wunderschönen Ring,
David: den ich zwei Tage vor der Reise, ich wollte, dass du ihn mir dran machst,
David: den habe ich während der gesamten Reise glaube ich nicht abgehabt.
Sebastian: Der Ring der O, der Ring am Ring, den du in der rechten Hand trägst.
David: Man muss aber auch dazu sagen, dass ich in dieser Zeit auch,
David: also nicht nur Fine war beschäftigt, sondern auch mich haben natürlich so bestimmte Fragen beschäftigt.
David: Was ist mir wichtig? Was möchte ich haben?
David: Es gab auch einen Abend, wo ich auch auf einem Mittelalter-Markt unterwegs war
David: mit einer guten Freundin, die ich auch erst relativ kurz vor Fine kennengelernt habe.
David: Und mit der, ich glaube, wir haben zwölf Stunden über alle möglichen Themen
David: gesprochen, auch unter anderem darüber, wie es bei mir weitergeht und was mich
David: beschäftigt. Und die hat mir da auch einige gute Ratschläge gegeben, eher indirekt.
David: Die wird diesen Podcast auch garantiert hören. Insofern liebe Grüße.
David: Und das waren schon, also es gab da schon Menschen, die mich auch sehr stark
David: noch mal so ein bisschen mir geholfen haben beim Sortieren meiner eigenen Gedanken.
David: Und als ich dann zurückgekommen bin, war für mich eigentlich klar,
David: dass ich schon das Bedürfnis und auch den Wunsch habe, dass aus diesem lockeren
David: Kennenlernen mehr wird. Und das hat sich dann Gott sei Dank auch ergeben.
Sebastian: Konntest du das so formulieren? So, ich bin wieder da, jetzt können wir richtig loslegen.
David: Ja, so natürlich nicht. Sebastian: Natürlich.
Sebastian: Warum direkt, wenn es auch mit Umwegen...
David: Nein, also der Punkt war halt klar, ich wollte Fine halt wiedersehen und die Aussage von ihr war,
David: ja, wir können uns wiedersehen, aber vorher werden wir beide einmal darüber sprechen,
David: was jetzt möglich ist und wenn wir weiterhin die schönen Dinge weiterhin machen,
David: die wir gemacht haben, auch wo wir auf der Party angefangen haben,
David: dann soll das Ganze eine Verbindlichkeit haben, weil wir beide haben schon vorher
David: einiges an Zeit und Energie rein investiert.
David: Und wenn wir noch weiter Zeit und Energie reininvestieren, dann mit dem Hintergrund,
David: dass da etwas entsteht, was auch dauerhaft da ist.
Sebastian: Also es klingt jetzt erstmal nach einer recht ökonomischen Sichtweise.
Sebastian: Nutzen-Kostenverhältnisse abwägen.
Sebastian: Welche Forderungen wurden denn ausgetauscht, als du wiedergekommen bist?
Fine: Und die Forderungen waren eigentlich sehr einfach. Für mich war wichtig,
Fine: du bist irgendwo in Deutschland.
Fine: Also es war auch nicht klar zu dem Zeitpunkt, wann David in der Bundeshauptstadt
Fine: starten wird oder wo er gerade sein würde.
Fine: Also es ist gerade noch quasi so ein Ausbildungsteil vorgeschaltet und,
Fine: ähm...
Fine: Aber irgendwo in Deutschland, das war schon so für mich ganz wichtig,
Fine: weil ich weiß, so Ausland, das ist mir dann Zeit, Nutzen, Kostenfaktor tatsächlich schwierig.
Sebastian: Aber bei dem Grad der Verknalltheit, den ich jetzt so orakle,
Sebastian: also eine Landesgrenze wäre zwar doof, aber das wäre doch machbar gewesen.
Fine: Vielleicht in der Theorie, aber bei mir gibt es viele Punkte im Leben,
Fine: die sich schon gesetzt haben.
Fine: Eben eine Partnerschaft, die, naja, auch so 40 Kilometer auseinander ist.
Fine: Das heißt, wir fahren auch immer durch die Gegend.
Fine: Das geht aber schon. Dann gibt es einen Hund, der irgendwie da ist.
Fine: Bei mir war jetzt auch der Umbruch Job und Studium.
Fine: Also ich habe gerade angefangen mit der ersten Stelle nach dem Studium quasi.
Fine: Und für mich war klar, ich werde jetzt eine Zeit brauchen, in der ich mich setzen
Fine: kann und in der ich ein wenig zur Ruhe kommen kann.
Fine: Weil was wir beide haben und was sicherlich auch manchmal eine etwas unpraktische
Fine: Eigenheit ist, ist, dass wir ganz viele Interessen haben.
Fine: Manche davon sind sehr gut kompatibel, andere wiederum leben wir alleine aus
Fine: und das ist auch total okay.
Fine: Aber wir sind meistens ziemlich zugeplant. Das heißt, um eine Landesgrenze oder
Fine: generell Kilometer zwischen uns bewältigen zu können, müssen wir zeitverbindlich
Fine: planen, das auch schon ein Stück weit im Vorfeld.
Fine: Jetzt grade können wir in der Theorie sagen, wir sehen uns Mittwoch spontan zum Grillen.
Fine: Das wird aber in ein paar Monaten einfach nicht mehr möglich sein.
Fine: Das war zu dem Zeitpunkt auch nicht möglich, weil wir beide einfach Verpflichtungen
Fine: haben und auch so ein Leben außerhalb unserer Beziehung.
Fine: Menschen, Freunde, Familie, die sich darum herum organisiert oder wir uns in
Fine: diesem System organisieren müssen.
Sebastian: Das klingt jetzt für mich so ein bisschen nach so einem Selbstschutzmechanismus.
Sebastian: Ich will nicht in etwas reingehen, auf das ich dann ständig immer nur verzichten
Sebastian: muss und den Schmerz ertragen muss des Verzichts.
David: Aber in dem Zusammenhang, also was Fine sagt,
David: kann ich so bestätigen, wenn ich ins Ausland gegangen wäre,
David: das hätte auch von meiner Seite nicht funktioniert,
David: weil ich in dem Moment nicht die Energie und auch nicht gewillt gewesen wäre,
David: die Zeit und Energie in diese Sache weiter rein zu investieren,
David: ohne zu wissen, wie das Ganze dann wirklich mal wird, wenn man mal mehr Zeit
David: miteinander verbringt.
David: Weil man darf eins nicht vergessen, wir haben uns zu diesem Zeitpunkt viermal
David: gesehen, einmal zum Curry essen, einmal auf der Party und zweimal noch danach.
Sebastian: Okay. Also ich gebe ja zu, ich wäre und war schon immer ein bisschen blauäugiger
Sebastian: mit dem Vertrauen darauf, dass das sich schon irgendwie fügen wird.
Sebastian: Podcastsubbie hat sich gefügt und das Universum darum herum auch,
Sebastian: dass das so funktioniert.
Sebastian: Wir sprechen jetzt in der Theorie, laut meinem Plan seit einer Dreiviertelstunde über DS.
Sebastian: Aber eigentlich ist der Weg, ne, aber der Weg ist ja eigentlich immer das Spannende,
Sebastian: ne. Und ich glaube auch ihr seid jetzt nicht angekommen irgendwo.
Sebastian: Ihr seid also quasi eigentlich jetzt auch nach fast einem Jahr immer noch dabei,
Sebastian: gerade so richtig erst anzufangen. Kann das sein?
Fine: Ja, also wir haben die Reise, glaube ich,
Fine: begonnen und die haben wir begonnen mit der Party wahrscheinlich,
Fine: so richtig, die ist dann im Oktober letzten Jahres, als wir uns wiedergesehen
Fine: haben, damit weitergegangen, dass ich angefangen habe, in Davids Alltag einzugreifen,
Fine: weil das habe ich mir vorher tatsächlich nicht rausgenommen.
Fine: Vielleicht hätte ich das so gekonnt, aber das hätte ich auch nicht gewollt, weil das ein Maß war.
David: Es ist verbindlich geworden. Also der, ich glaube, 9. Oktober war es,
David: wo wir gesagt haben, ich hab das Wochenende bei Fine verbracht.
David: Wir haben zwar ein sehr schönes Wochenende, wir haben ganz viele tolle Dinge
David: gemacht und irgendwann war so der Punkt, wir machen das jetzt verbindlich.
Sebastian: Wie macht man das verbindlich? Also sagt man das, unterschreibt man was,
Sebastian: hackt man sich einen Finger ab? Ich weiß es nicht.
Sebastian: Wie weit habt ihr die Verbindlichkeit erzeugt?
Fine: Wir haben Zeitplanung betrieben.
David: Aber wir haben es auch genauso gesagt. Wir haben genauso gesagt,
David: wir versuchen das jetzt als etwas Verbindliches zu definieren.
Fine: Ah ok, Beziehungsdefinition und Definition generell.
Fine: Bei mir ist es schwierig mich in Konstrukte zu manövrieren, wo man Zeitplanung
Fine: über zwei Wochen hinaus betreibt. Also normalerweise...
Fine: Bin ich so, okay wird dieser Mensch dann noch da sein? Ich hab da vielleicht
Fine: so ein bisschen Eigenheit auch in mir selber und versuche mich auch oder habe
Fine: lange versucht mich unverbindlich zu verhalten und zu sein bis halt auf diesen einen Menschen,
Fine: mit dem ich jetzt noch in einer Beziehung bin und das war auch so mein Ding,
Fine: also möglichst unabhängig sein.
Sebastian: Bei ihm war der Wunsch nach Verbindlichkeit da. Also da merkt man ja schon,
Sebastian: dass die ganze Psyche drauf ausgelegt ist, wir überschreiten hier Grenzen und
Sebastian: auch Schutzmechanismen, um einfach mehr voneinander zu haben.
Sebastian: Und ich finde das gerade total, auch wieder Romantik, Entschuldigung.
Sebastian: Wir machen das jetzt verbindlich, wir nehmen jetzt mal die Kalender und markieren
Sebastian: uns unsere Zeiten und wir finden Möglichkeiten.
Fine: Ja, und genau das haben wir eigentlich getan.
Sebastian: Wie viele Jahre in die Zukunft habt ihr geplant?
Fine: Also momentan geht unsere Planung bis Ende Mai, wobei die gerade so ein bisschen,
Fine: weil meine Existenz gerade ein bisschen chaotisch ist. Und jetzt weiß ich nicht,
Fine: ob sich Prioritäten gerade ändern, weil ich nicht weiß.
Sebastian: Gut, aber das ist ja das Leben, das haut ja immer irgendwie rein.
Sebastian: Aber wenn ihr könntet, würdet ihr lange im Voraus planen?
Fine: Ja, also zwei, drei Monate, auf jeden Fall.
Sebastian: Okay, jetzt gucke ich mal in die Zeit, 9. Oktober bis heute.
Sebastian: Wir haben heute übrigens den 13.
Sebastian: Mai 2023, um mal den Aufnahmetag zu nennen.
Sebastian: Ich mag das mal, muss da sogar ein bisschen beschleunigen, die Zeit,
Sebastian: die Zeit. 9. Oktober bis heute.
Sebastian: Ich fasse das einfach mal in einen ganzen Fragenkatalog zusammen,
Sebastian: weil ich kann mir vorstellen, was ihr miteinander macht und wie ihr das miteinander
Sebastian: macht, aber dieser Podcast soll ja ein bisschen dafür bekannt sein,
Sebastian: dass er auch ein bisschen ins Detail geht. Ich frage mal nach euren Highlights.
Sebastian: Was tut ihr so, wo habt ihr festgestellt, das macht uns besonders viel Spaß
Sebastian: und was war vielleicht auch einfach mal doof?
David: Also am 9. wurde es verbindlich, 9.
David: Oktober und ich glaube ziemlich genau eine Woche danach kam relativ random ohne
David: dass ich damit gerechnet hätte eine Nachricht, wo plötzlich permanente Aufgaben festgelegt wurden.
Fine: Ich glaube das können wir wahrscheinlich an die Show-Notes stellen,
Fine: ein Ding der Woche, was bei uns ein Tagebuch.
Sebastian: Oh ein Ding der Woche, sehr schön, das hat schon Angst, das ist ja auch noch
Sebastian: um ein Tagebuch, was für ein Buch.
Fine: Also du kannst es ruhig mal aufblättern.
Sebastian: Ich nehm das mal in die Hand, ich nehm dir das mal ab, es ist ein Buch,
Sebastian: das hat vorne und hinten so eine Art, ich sag mal so ein Batik Design in lustigen
Sebastian: Farben, davon werde ich natürlich ein Foto haben wollen, also von dem Buch selbst von außen.
Sebastian: Das ist wirklich so ein dickes Buch, da kann man viel reinschreiben,
Sebastian: das sind so, wie viele Seiten mögen das sein? 256.
David: 256 Seiten.
Sebastian: Das ist also für Nerds. Okay. Ich blätter es mal auf und ach, guck an.
Sebastian: Das ist nicht nur einfach ein Tagebuch, wo irgendjemand etwas reinschreibt.
Sebastian: Ganz vorne liegt erstmal ein Foto drin. Das darf ich auch sehen, ja?
Fine: Ja.
David: Du darfst auch das Tagebuch durchblättern.
Sebastian: Also ich sehe erstmal, habe ich jetzt hier ein Foto in der Hand,
Sebastian: das liegt da bestimmt nicht ohne Grund drin. Und zwar Frau in Corsage und Kleid
Sebastian: und Strümpfen, nein nicht Strümpfen, Strumpfhose, ich weiß es,
Sebastian: kann es nicht genau sagen, im Wald.
Sebastian: Ein wunderschönes Bild, das grüne, bläuliche Korsett, passt auch sehr gut zum Hintergrund.
Sebastian: Nehmt ihr vielleicht als Profilbild, dann kannst ihr das Publikum sehen, das entscheidet ihr.
Sebastian: Und hier liegen, ach jetzt blätter ich mal eine Seite weiter,
Sebastian: jetzt liegt hier gleich ein Zettel drin.
David: Der hat keine Bedeutung, der ist nur, damit es nicht abfärbt,
David: also das ist ein Schmierblatt.
Sebastian: Achso, wie ein Löschblatt, ja?
David: Genau.
Sebastian: Und dann ist hier geschrieben, das ist eine Seite und hier der erste Satz ist
Sebastian: gelb, der zweite orange, da wird es immer röter, röter, röter bis ins violett.
Sebastian: Oh Gott, das ist ja, okay. Das... Mit sehr viel Liebe, das hast du geschrieben.
David: Das hab ich geschrieben, also zur Erklärung, die Aufgabe, die dann kam,
David: war, dass ich anfangen soll, den Peniskäfig jeden Tag zu tragen und dazu ein
David: paar Sätze schreiben soll.
Sebastian: Mhm.
David: Daraus ist dann dieses Tagebuch quasi entstanden.
Sebastian: Das hast du aber rückwirkend verfasst.
David: Das ist rückwirkend, die ersten zwei Seiten.
Sebastian: Also erster Eintrag, ich lese ihn mal ausnahmsweise vor. 31.05.2022.
David: Genau.
Sebastian: via Zoom. Und dann geht das immer so weiter.
David: Genau.
Sebastian: Jedes Telefonat.
David: Das sind die ersten zwei Seiten.
Sebastian: Ja und danach hört das auch auf mit den verschiedenen Farben?
David: Nein.
Sebastian: Okay, also hier geht es nämlich in schwarz-weiß weiter am 15.10.2022.
Sebastian: Okay, neue Aufgabe. Ab heute beginnt das KG tragen. Jeden Tag eine Stunde.
Sebastian: Ich lese jetzt natürlich nicht alles vor und wenn ich hier zu viel vorlese,
Sebastian: sagt es mir auch bitte. Aber erstmal eine sehr schöne Handschrift.
David: Danke.
Sebastian: Und schön hier auch die Überschriften sind mit Lineal unterstrichen.
David: Blätter mal zehn Seiten weiter, dann ist das mit der Handschrift vielleicht
David: ein bisschen anders. Es wird auch wieder bunter.
Fine: Ja, irgendwann hab ich auch mal reingeschrieben auf jeden Fall.
Sebastian: Wenn ich das richtig sehe, steht hier in jedem Absatz das Wort Peniskäfig.
Fine: Ja.
Sebastian: Peniskäfig, 17.10.
Fine: Das ist eine tägliche Aufgabe gewesen zu der Zeit.
Sebastian: Oh, ich muss jetzt mal fragen. Deine kleine Bitch.
David: Das bin ich.
Sebastian: Käfig, da ist es wieder, ja. Okay und oh, sogar ein Emoji. Ich seh ein Herz,
Sebastian: ein kleines auf einer Seite.
Fine: Ab und zu sind auch mal Zeichnungen drin tatsächlich.
Sebastian: Okay, ich muss ein bisschen schneller durchblättern, aber das ist auch zum Teil als Brief verfasst.
David: Genau, also es ist immer mehr quasi von der ursprünglichen Aufgabe weggegangen,
David: dahingehend, dass das eher ein Kommunikationsmedium ist, was in meinem Alltag
David: mir passiert, was mich beschäftigt, wie meine Gefühlslage und Emotionen sind
David: und das ist eine Aufgabe, die zu dem Zeitpunkt am 15.10.
David: Eben kam und seitdem fortbesteht und das Tagebuch wird halt auch bis heute geführt.
David: Ich glaube, ich bin inzwischen zur Hälfte vollgeschrieben.
David: Außer natürlich an den Tagen, wo wir uns sehen, weil es da halt dann logischerweise
David: keinen Sinn ergibt zu sagen, ich schreibe Tagebuch für Fine,
David: wenn sie neben mir sitzt.
Fine: Manchmal steht auch was von mir drin an den Tagen, wo wir uns sehen.
Fine: Meistens ziemlich kurze Absätze, weil wenn wir uns sehen, freue ich mich immer
Fine: sehr und bin sehr damit beschäftigt, mit David Zeit zu verbringen und schreibe
Fine: gar nicht so gerne stundenlang in einem Tagebuch.
Sebastian: Also spannend finde ich ja die Entwicklung gerade von in der Anrede.
Sebastian: Ich mag natürlich jetzt nicht zu viel verraten, aber das ist dann liebes mhm.
Sebastian: Dann liebe Herrin mhm. Meine geliebte Herrin mhm. Es steigert sich offenbar
Sebastian: von Tag zu Tag. Entschuldige, wenn ich das hier so auseinandernehme.
Sebastian: Hier sind die Aufgaben drin und wie gesagt, ich vermute natürlich da nicht so
Sebastian: viel zu haben, aber jeder Tag hat ja auch im Grunde eine Seite.
Sebastian: Und es ist jetzt auch nicht so, dass dann, das wird auch auf derselben Seite
Sebastian: weitergeschrieben, wenn die noch nicht voll ist. Also das Buch ist wirklich voll. Boah, Wahnsinn.
Sebastian: Ich bin jetzt gerade mal beim 29.10. und ah, jetzt verändert sich die Schrift.
Fine: Ja, da ist vielleicht mal ein Absatz drin.
Sebastian: Da hat dann die Herrin geschrieben.
David: Also die Absätze werden dann auch mal kürzer, gerade in Zeiten,
David: wo vielleicht die Tage voller sind.
David: Es gab auch mal einen Tag, wo ich komplett unterwegs war und abends auf einem
David: Autobahnrasthof dann einfach nur zwei Zeilen geschrieben habe.
David: Ich bin da und da wünsche dir einen schönen Abend.
David: Aber einfach nur als tägliches Ritual, was sich etabliert hat,
David: was glaube ich auch sehr wichtig ist.
David: Da es für mich eine sehr einfache Möglichkeit, ist alle wichtigen Dinge kommunizieren
David: zu können, ohne dass ich ja dabei jetzt direkt die Erwartungshaltung einer Antwort erwecke.
David: Das war gerade auch in der ersten Zeit sehr wichtig, wo Fine eben auch häufiger,
David: ja ich sag mal Zeit für sich gebraucht hat und nicht immer in dem Maße Energie
David: hatte, zu kommunizieren.
David: Mit dem Tagebuch konnte ich die Dinge, die mich beschäftigen,
David: trotzdem an sie herantragen.
David: Und was sie dann damit gemacht hat, wurde dann eher spontan oder hat sich spontan ergeben.
Sebastian: Ja, ich gebe zu, ich bin gerade ein bisschen im Bann dieses Buches.
Sebastian: Ich sehe jetzt hier auch eine Seite, wo in Rot Korrekturen gemacht wurden.
David: Korrekturen?
Sebastian: Oder sind das, ach nee, das sind Smileys, ne?
David: Das sind Smileys.
Sebastian: Okay, ich habe jetzt nur ein bisschen Rotstift entdeckt. Aber nochmal,
Sebastian: ich muss nochmal auf diese Anreden kommen.
Sebastian: Also hier, hey mistress und, also da ist ne, ohne jetzt hier alles fortlesen
Sebastian: zu wollen, aber es steigert sich immer und dann geht es wieder ein Stück zurück.
Sebastian: Jetzt, orakle ich, das hat auch was mit dem zu tun, was ihr eben gemacht habt,
Sebastian: wenn ihr euch gesehen habt. Es wird immer liebevoller und liebevoller und wenn
Sebastian: ihr euch gesehen habt, heißt es nur noch Herrin. Kann das sein?
David: Kann ich ehrlich gesagt gar nicht so wirklich was zu sagen, weil ich,
David: also ich mach mir jetzt über die Anrede nicht so viele Gedanken,
David: ich schreibe einfach das, was sich gerade richtig anfühlt.
David: Ich muss auch dazu sagen, ja, Pia, du darfst ja auch was sagen.
David: Ich muss auch dazu sagen, dass ich glaube ich das erste Mal dieser Satz, ich...
Sebastian: *Pia bellt* Hey, ist gut.
Fine: Pia. Hierhin. Hierhin. So. Hierhin. Sitz. Ja, Platz.
Fine: Oh, Schwein. Oh, nicht auf das Kabel. Pupp. Ohne die Autoskapel.
Sebastian: Also ich mag jetzt auch gar nicht zu sehr auf diesen Anreden rumreiten,
Sebastian: aber im Prinzip würde mich mal die statistische Auswertung in einer Excel-Tabelle
Sebastian: interessieren, wenn man Anreden untereinander schreibt.
David: Möchtest du das machen?
Sebastian: Ich finde das tatsächlich sehr spannend, weil da du darauf ja offenbar nicht
Sebastian: geachtet hast, ist glaube ich das auch nochmal so eine Botschaft,
Sebastian: die nochmal spannend ist, in der Zeit, in der du Vorgaben bekommen hast.
David: Nein, ich habe keine Vorgaben bekommen für dieses Buch, das für euch tatsächlich
David: in Eigenregie tatsächlich, vielleicht noch ganz lustig, dass dieser Satz,
David: ich liebe dich, auch das erste Mal in diesem Buch gefallen ist.
David: Also bevor wir uns das gegenseitig gesagt haben, habe ich das an einem Abend
David: in dieses Buch reingeschrieben.
David: Und das war das erste Mal, dass ich das so kommuniziert habe mit einer sehr
David: langen Erklärung, dass ich an diesen Satz keine Erwartungshaltung verknüpfe.
David: Aber es war einfach, es hat sich einfach in dem Moment richtig angefühlt,
David: weil das ja einfach, es hat einfach gepasst.
Sebastian: Also irgendwann ist halt der Moment.
David: Ja.
Sebastian: Okay, ich blätter mal hier ein bisschen weiter, weil es ist sehr sehr viel,
Sebastian: also man könnte allein einen zweistündigen Hörbuch draus machen, dieses Buch zu lesen.
Sebastian: Ich finde es ganz toll, dass ich hier drin rumblättern darf erstmal,
Sebastian: vielen Dank, weil das ist ja wirklich so ein intimes Ding zwischen euch.
Fine: Bist auch gerade der erste Mensch außer uns beiden, der da drin rumblättert meines Wissens nach.
Sebastian: Ich habe kein fotografisches Gedächtnis, wie ärgerlich. Jetzt habe ich aber
Sebastian: eine Seite gefunden, die fällt aus dem Raster, 12.1.
Sebastian: Und da haben wir jetzt Aufgaben und Verbote Januar 2023 als Tabelle.
Sebastian: Spannend ist der Erste, also bei Orgasmen, dann steht immer da oben der Tag
Sebastian: des Monats und dann steht dann hier beim ersten acht mal.
Sebastian: Wessen Orgasmen denn?
Fine: Seine.
Sebastian: Achtmal, das ist sportlich, da hast du aber vier und 13. Januar, nur zehnmal.
Sebastian: Was zählt als Orgasmus? Entschuldige, ich oute mich mal, dass ich dazu vermutlich
Sebastian: technisch nicht in der Lage bin, aber Glückwunsch. *Fine lacht*
David: Danke.
Sebastian: Das muss doch den ganzen Tag kosten.
David: Nö, überhaupt nicht.
Sebastian: Das ist ja noch wahnsinniger, wenn er unendlich Möglichkeiten hat und das noch
Sebastian: zu kontrollieren, das ist ja noch mal eine Schippe drauf.
Fine: Kontrollieren kann ich es nicht auf den Punkt, der Punkt ist,
Fine: dass es das Vertrauen zwischen uns besteht und es gab eine Zeit,
Fine: wo er kommen durfte, wie er wollte und zwischenzeitlich habe ich es ihm dann mal verboten.
Fine: Es hat sich irgendwann gedreht, wo wir wieder beim Thema DS wären,
Fine: mit einem manchmal darf er kommen, aber grundsätzlich ist es erst mal verboten
Fine: oder von mir, nur wenn wir uns sehen.
David: Es war der erste Januar diesen Jahres, wo die Nachricht kam,
David: mach heute was du möchtest, ab morgen hast du mich zu Fragen.
Fine: Nachsatz.
Sebastian: Okay, also nochmal, hm, Henkers Mahlzeit.
David: Ja, so in etwa.
Sebastian: Als hättest du den ganzen Tag nix anderes gemacht, okay.
David: Ich hab was anderes gemacht, es war nur der Abend.
Sebastian: Okay, ich seh hier, ne, aber auch die Käfigzeiten, es ist wirklich alles perfekt dokumentiert.
Sebastian: Gelegentlich schreibt die Chefin auch mal was rein. Aber, ähm,
Sebastian: also erst mal wow, dieses ...
Sebastian: Also, eigentlich, wenn du irgendwann mal ein Buch veröffentlichen möchtest, ne,
Sebastian: unter pseudonym meinetwegen das hier ist genau richtig guck nur, dass es Farbdruck
Sebastian: ist allein dadurch, dass es verschiedene Farben sind, ist es, das macht die Sache
Sebastian: nochmal spannend. Was hat sich denn dadurch verändert ab ersten Januar, dass sie gesagt hat:
Sebastian: Ja Kontrolle nur noch wenn du darfst.
David: Also es hat zum einen das Machtgefälle zwischen uns natürlich noch mal ein Stück weit intensiviert,
David: weil es schon ein Unterschied ist, ob man sagt, du darfst, wann du möchtest,
David: außer ich sage was anderes, oder ob man das Ganze dann eben umdreht und sagt,
David: du darfst erst mal nicht, außer ich sage was anderes.
David: Das führt halt dazu, dass ich zum einen deutlich, ja, mich noch näher an sie gebunden fühle.
David: Zum anderen ist es halt auch so ein Stück weit, ich passe auf dich auf und ich
David: achte darauf, dass du das auch kriegst, wenn ich das für richtig halte.
David: Auf der anderen Seite ist es halt auch in manchen Situationen etwas sehr,
David: sehr, ja so eine Art Hassliebe möchte ich fast sagen,
David: weil man doch Situationen hat, wo man gerne möchte und es spielt einfach keine
David: Rolle mehr, ob ich dann möchte oder nicht möchte. Wenn nein ist, dann ist nein.
David: Und das liegt nicht in meiner Entscheidung.
Sebastian: Es geht ja bei Orgasmuskontrolle klar ganz viel um die Kontrolle.
Sebastian: Fine, was ist der Benefit für dich?
Fine: Der Benefit für mich ist zum einen, dass eine unglaubliche Sensibilität entsteht.
Sebastian: Also er wird brav?
Fine: Er wird brav. So brav, die ich sehr mag.
Fine: Es ist irgendwas, genau, es ist Kontrolle, aber es bindet uns auch aneinander.
Fine: Also es ist sowas Stetiges, was ein Stück weit, er fragt mich auch immer so, machst du das bewusst?
Fine: Ich bin ein Mensch, der macht sich meistens gar nicht so ultra viele Gedanken
Fine: davor, bevor er irgendwas umsetzt.
Fine: Ich habe ein Bauchgefühl und meistens gehe ich dem nach und gucke mal, was passiert.
Fine: Mein BDSM ist wahrscheinlich auch relativ ruhig meistens, relativ leise,
Fine: vielleicht auch oft, wenn wir spielen, nonverbal.
Fine: Ich mache viel mit Seilen, ich mache viel mit dem Körper, ich fasse viel an.
Fine: Es ist nah, es ist liebevoll, aber auch sehr bestimmt.
Fine: Und die sprachliche und verbale Ebene ist mit der Zeit immer mehr dazu gekommen.
Sebastian: Das kann ich hier im Buch auch bestätigen, wenn du mal was schreibst,
Sebastian: deine Anrede ist schon darauf angelegt, dass es zuckt.
Sebastian: Wenn du Orgasmuskontrolle ausübst, wie sieht das mit deiner Lust aus?
Fine: Das hat sich entwickelt.
Sebastian: Hat das auch
Sebastian: Je weniger er kann, desto mehr willst du?
Fine: Also ich bin glaube ich ein Mensch mit einer geringeren Libido als David,
Fine: aber ich glaube ich habe keine ultra hohe Libido, also die ist so mittel würde ich sagen.
Sebastian: Ja gut, aber wer kann auch da schon mithalten, ne?
Fine: Genau, also neunmal an einem Tag, schwierig. Ich habe natürlich auch Phasen
Fine: wo meine Libido höher ist. Ist ja auch bei weiblichen Menschen immer noch an
Fine: den Zyklus gekoppelt und Stress und so Geschichten.
Fine: Ich hab auch mit anderen Menschen...
Fine: Intime Momente. Das heißt, David ist nicht der einzige Mensch,
Fine: mit dem ich intim bin. Aber unsere Intimität hat sich auch mit der Zeit entwickelt.
Fine: Ich weiß nicht, ob das, also das musst du gleich sagen, ob das okay ist,
Fine: wenn ich das erzähle. Du warst vor mir ein Stück weit unerfahren,
Fine: wenn es um die Befriedigung anderer Personen geht.
David: Unerfahrener als du.
Fine: Ja gut, unerfahrener als ich. Also nicht völlig unerfahren, aber unerfahrener als ich.
Fine: Und hat, glaube ich, mit mir in der letzten Zeit da auch viel dazugelernt, gemeinsame Momente.
Fine: Und das ist irgendwas, was meiner Lust natürlich sehr viel gibt,
Fine: weil wir das ein Stück weit zusammen ausgekundschaftet haben in letzter Zeit.
Fine: Ich habe schon Momente gehabt, aber auf der BDSM-Ebene gehört David auch zu
Fine: den ersten Menschen, die mich berühren dürfen, intim.
Fine: Das war vorher nicht immer so. Da war entweder eine sexuelle Ebene da,
Fine: und das BDSM ist ein Stück weit dazu gekommen. Das hatte ich ja vorhin schon kurz angeschnitten.
Fine: Und da ist es halt immer mehr verschwommen. Und das macht mir unglaublich viel
Fine: Spaß. Und das ist sicherlich auch ein Teil unseres DS.
Fine: Und DS macht bei mir schon Lust, auch wenn wir spielen.
Fine: Es ist für mich sehr schön und hat sehr viele lustvolle Momente.
Sebastian: Jetzt haben wir ja diesen nur dürfen wenn erlaubt, da mag ich nochmal ein bisschen
Sebastian: nachfragen, Regeln, gibt es Regeln zwischen euch?
Sebastian: Weil David, du hast ja beim ersten Essen auch gesagt, ich esse erst,
Sebastian: wenn sie etwas gegessen hat. Aus solchen Gesten können ja auch Forderungen oder
Sebastian: eben auch Regeln werden, an die man sich zu halten hat und wie sieht das aus mit Konsequenzen?
Sebastian: Und ich sehe hier immer Käfigzeiten, was wiederum bedeutet, die Möglichkeit besteht sehr oft.
Sebastian: Inwieweit kannst du dich an Dinge halten?
David: Also tatsächlich, das Thema Käfig ist tatsächlich gerade gar nicht so relevant.
David: Das ist eher eine Spielerei.
David: Das oder der ganze Block der Orgasmuskontrolle besteht tatsächlich aus Vertrauen zueinander.
David: Es würde sich für mich auch komplett falsch und fast schon ein Stück weit wie
David: Betrügen anfühlen, wenn ich etwas tun würde, was ich nicht tun darf und das
David: Ganze verheimlichen würde.
David: Das gilt übrigens auch für die anderen Regelungen, die so gelten,
David: weil mein Antrieb auch ein Stück weit ist, dass ich ihr auch gefallen möchte.
David: Und das ist etwas, was mich, glaube ich, für mich sehr wichtig ist,
David: um daraus auch so eine gewisse Zufriedenheit zu ziehen, dass sie stolz auf mich ist.
David: Und wenn ich da nicht ehrlich wäre, wäre das irgendwo, Ja, es würde die gesamte
David: Beziehung irgendwo so ein bisschen, ja, in einen Bereich bringen, der falsch wäre.
Sebastian: Ja, der Bereich Schummeln schließt ja Ehrlichkeit nicht aus.
Sebastian: Also, man kann auch mal eine Grenze übertreten, auch das ist ja auch schon wieder
Sebastian: ein besonderer Spaß, um dann eben auch im Zweifel die Konsequenz zu ertragen
Sebastian: oder auch um Verbesserungspotenzial zu sehen.
Sebastian: Und ich behaupte auch, es wäre sehr langweilig, wenn jede Regel immer hundertprozentig
Sebastian: erfüllt werden würde, weil dann hat man ja gar keinen Grund mehr,
Sebastian: da weiter zu interagieren. Dann ist das ja immer so.
Fine: Da muss man vielleicht so sagen, Regeln sind bei mir wirklich Regeln.
Fine: Und ich erwarte, dass die umgesetzt werden. Und ich glaube, das Schlimmste,
Fine: was David für sich selbst tun kann, ist, mich zu enttäuschen.
Fine: Also gar nicht, weil ich ihn so unfassbar bösartig bestrafe,
Fine: sondern das hat vielmehr zur Folge, dass er unglaublich innerlich leidet.
Fine: Also für ihn ist eine Bestrafung eher eine Erlösung, weil damit ist es dann
Fine: ein Stück weit gegessen.
Fine: Aber es gab auch schon mal so Abende, wo ich das Gefühl hatte,
Fine: er ist zu frech oder zu...
Fine: Was auch immer. Ja, wenn frech meistens oder hat was Inadequates gesagt für meine Begriffe.
Fine: Und dann ist für ihn das allerschlimmste Gefühl, mich enttäuscht zu haben.
Fine: Das macht ihn richtig fertig. Er kann dann, ist auch schon mal vorgekommen,
Fine: dass er dann eine Nacht kaum deswegen geschlafen hat.
Fine: Insofern ist Strafe oder Konsequenz meistens der Weg für ihn und für uns,
Fine: das ein Stück weit aus der Welt zu schaffen. Ich bin eigentlich kein Mensch, der lange böse ist.
Fine: Ich mach da auch keinen Näheentzug oder so draus, sowas find ich ganz schlimm, weil.
Sebastian: Okay, also das Brat-tum hat dann auch gar keinen Platz. Dieses provozieren
Sebastian: um bestraft zu werden, das funktioniert bei der Mechanik ja gar nicht.
Fine: Doch das ist schon mal vorgekommen, gestern zum Beispiel war er frech,
Fine: also wirklich frech, hat Widerworte gegeben, es ist aber auch ein Spiel zwischen
Fine: uns, dass er nicht so genau weiß, wann sind seine Widerworte mir zu viel und
Fine: wann folgt eine Konsequenz, ne?
Fine: Also das heißt, dieses Machtgefälle ist immer und überall mit uns dabei und
Fine: das ist vielleicht auch das, ich bin sehr verspielt, also ich bin wirklich sehr
Fine: verspielt und was mir auch sehr viel Spaß macht damit, so ein bisschen,
Fine: meinst du das war die richtige Antwort?
Sebastian: Okay, oh das ist aber, das ist natürlich gemein das letzte Wort zu haben,
Sebastian: wenn die Regeln nicht ganz klar sind.
David: Ja, also gestern die Situation war halt, hat sich für mich so angefühlt,
David: dass wir in einer oder so als wären wir in einer Diskussion gewesen und das
David: ist so der Punkt, ich muss gar nicht etwas tun, was sich für mich jetzt explizit brattig anfühlt.
David: Ich sag mal, wenn Fine einen Anlass sucht, mich zu bestrafen,
David: will sie den immer finden. Und das darf sie auch. Und dieses Recht hat sie auch.
David: Das führt manchmal schon auch zu Situationen, wo ich so ein bisschen,
David: nein nicht nur ein bisschen, eigentlich komplett verunsichert bin.
David: Aber das gehört bei uns auch ein Stück weit mit dazu.
David: Man muss dazu sagen, dass wir auch sehr viel im Bereich Metakonsens unterwegs sind,
David: dass auch, sage ich mal, so Regelungen wie, was darf ich essen oder wie viele
David: Orgasmen oder oder wann darf ich Orgasmen haben, alles Dinge sind,
David: die wir vorher nicht explizit besprochen haben. Also eigentlich,
David: als wir am besagten Oktobertag gesagt haben,
David: wir versuchen das mal und auch klar war, dass dieses Machtgefälle immer ein
David: Stück weit vorhanden ist, haben wir nicht über Grenzen gesprochen in dem Sinne oder auch über Tabus.
David: Das einzige, was mehr oder weniger klar ist, dass Fine nichts tun darf,
David: was mir halt tatsächlich schadet. Das nicht, das ist logisch.
David: Das wäre auch so ein Limit, wo ich sage, nee, aber alle anderen Dinge haben
David: sich im Laufe der Zeit halt dann so ein bisschen von selbst ergeben.
David: Viele Dinge, wo ich auch früher gesagt hätte, würde ich niemals machen,
David: habe ich plötzlich dann doch gemacht.
Sebastian: Natürlich frage ich wieder nach einem Beispiel.
Fine: Okay, da gibt es ein sehr bezeichnendes Beispiel. David hat einen großen Hang zu Markierungen,
Fine: das zeigt sich in einem Ring der O, den er trägt oder tatsächlich wenn wir gemeinsam
Fine: Zeit zu verbringen (Einwurf Sebastian: oder das Halsband auch gerade) und die Oma daneben sitzt,
Fine: dann trägt er doch recht häufig Halsband, also zum Beispiel unter anderem auch
Fine: als wir mit einer Freundin von mir einfach abends Cocktails trinken.
Fine: Das ist aber auch so ein kleines Halsband, was jetzt nicht massiv ins Gesicht
Fine: springt und er ist meistens auch so ein bisschen schwarz angezogen und da fällt
Fine: so ein Halsband jetzt auch nicht so auf in diesem leichten Gothic-Stil,
Fine: gerade wenn er mal irgendwie rausgeht, ne? Also, das ist irgendwas so.
Sebastian: Das passt zur Gesamterscheinung.
Fine: Genau.
David: Es gibt aber eben auch Situationen, wo es definitiv nicht passen würde.
David: Es gibt Situationen, wo es dann doch eher schwierig ist, auch gerade in Sachen
David: Markierung etwas zu haben, was wirklich da ist.
David: Und dann hat Fine irgendwann eine Idee, ist irgendwann mit einer Idee gekommen.
Fine: Wir haben uns viel über das Thema unterhalten, unter anderem hat David so Henna
Fine: zum Geburtstag bekommen und ich hab ihm mal mit Henna irgendwie,
Fine: ich glaub, ne Kette auf den Fuß gemalt und was auf die Brust, ne?
David: Genau.
Fine: Es ist keine Tätowierung, sondern aber es dauert ne Zeit lang bis es weg ist.
Fine: Unter anderem kam dann auch mal so ein Edding zum Einsatz, ich glaub das war
Fine: sogar in den letzten Wochen, ne?
Fine: Also so Markierungen ist immer ein Ding gewesen und irgendwann war ich so,
Fine: boah, ich mag gepiercte Nippel.
Fine: Das war aber nicht so, du musst dir jetzt die Nippel piercen lassen,
Fine: sondern boah, ich mag das.
Sebastian: Das reicht ja schon. Genau. Wenn du sagst, du magst das, dann ist das wahrscheinlich
Sebastian: ein, er wird Himmel und Hölle in Bewegung setzen, um dieses Mögen zu kriegen.
Sebastian: Okay, welche Seite ist denn gepiercet?
Fine: Mittlerweile beide.
Sebastian: Beide, wer war's?
Fine: Eine Piercerin. Also es war nicht ich, ich hätte mir das auch,
Fine: also gerade so ein Nippel finde ich schon empfindlich und ich habe tatsächlich
Fine: nicht mit Nadeln bislang so viel zu tun gehabt.
Fine: Ich hab mal Subkutan gespritzt, ich hab in der Pflege gearbeitet,
Fine: aber ich weiß auch was zu der Hygiene und da wollte ich eine Piercerin drin
Fine: lassen. Es war aber sehr witzig. Ich habe tatsächlich den ersten Termin gemacht und...
Fine: Sie fragte dann welcher Nippel, er guckte mich an, ich war so links.
Fine: Und sie guckte mich an und meinte so, okay. Also es ist glaube ich schon so
Fine: ein bisschen auch bei der Piercerin rausgekommen, was für ein Verhältnis haben wir.
Fine: Wir haben uns nicht explizit viel darüber unterhalten, aber ich glaube das Bild war schon da.
Sebastian: Okay, aber was für ein Schmuck ist denn drin? Also gut, es heilt wahrscheinlich
Sebastian: noch ein bisschen ab, ist noch nicht ganz fertig.
Fine: Ja, ist ein Stab, zwischenzeitlich war ein Ring drin, das war tierisch gereizt
Fine: die ganze Zeit, vielleicht probieren wir das irgendwann nochmal,
Fine: aber jetzt gerade musst du es erstmal ausheilen.
Fine: Der zweite Nippel ist inzwischen auch gepiercet.
Fine: Wann haben wir das gemacht? Bevor ich in Urlaub geflogen bin, jetzt im Winter, ne?
David: Das war an dem Tag, wo wir auf dem Konzert waren, also an dem Tag danach,
David: an dem sehr anstrengenden Wochenende.
Fine: Dieses Wochenende, ja.
Sebastian: Was sagt das Piercing? Also ist das eine Markierung? David, was bedeutet das für dich?
David: Also morgens sagt das gar nichts, weil ich viel zu müde bin.
David: Nein, es ist im Endeffekt eine Markierung,
David: dass ich halt, das ist auch ein Stück weit die Definition von Eigentum und Besitztum
David: und dass ich halt einfach Fine gehöre.
David: Und das ist etwas, was sehr toll ist und was sich auch sehr richtig anfühlt.
David: Und das Besondere daran ist sicherlich zum einen, dass ich halt lange Zeit,
David: also Piercings, ja, ist schon schön, aber ich hätte mir erstens niemals gedacht,
David: dass ich selber diesen Wunsch hätte, mich piercen zu lassen,
David: und zum anderen sicherlich auch, dass das etwas ist, was halt wirklich ...
David: Für den Moment permanent ist. Natürlich gäbe es jederzeit die Möglichkeit auch
David: das Piercing wieder zu entfernen, aber ich bleib da hoffentlich ganz lange drin
David: und das ist absolut großartig.
Sebastian: Fine, ich gucke mir dich an, ich sehe an dir kein Halsband, kein Ring und ich sehe
Sebastian: jetzt an dir keine Markierung, die auf ihn schließen lässt.
Sebastian: Wäre das nicht auch so ein Symbol zu tragen, was sagt, ich besitze ihn?
Sebastian: Der Schlüssel um den Hals wäre es ja zum Beispiel.
Fine: Ja, das kam vor. Heute Morgen hatte ich einen Schlüssel um den Hals an einer
Fine: Kette, den haben wir sogar dabei und die Kette auch.
Sebastian: Ist das noch ein Ding der Woche?
David: Das ist noch ein Ding der Woche.
Fine: Ja, wahrscheinlich schon.
Sebastian: Okay, jetzt kommt hier das Schmuckdöschen.
David: verschiedene Dinger der Woche.
Sebastian: die Uhr, die sagt mir um Gottes Willen.
Fine: lang.
Sebastian: Ja nicht in Unordnung, Unordnung sehr schön, die
Sebastian: kann ich ja leiden. Okay was haben wir denn, das ist eine ganz zierliche, dünne
Sebastian: Kette, die ist wirklich ganz, ganz dünn und zierlich, das ist so von der Sorte,
Sebastian: wenn die mal durchreißt, dann ist der Schlüssel weg, und da hängt dann der für
Sebastian: die Kette, wie ich finde, viel zu große Schlüssel dran.
Fine: Ja, das ist richtig.
Sebastian: Das ist der KG-Schlüssel.
Fine: Ja.
Fine: zu Hause an einer anderen Kette, weil ich ihn vergessen habe,
Fine: weil ich schon vor einer Woche von zu Hause aufgebrochen bin.
Fine: Das ist tatsächlich, er hat einen zweiten Schlüssel, das ist seine Kette,
Fine: die ich ihm geschenkt habe, bevor er ins Ausland aufgebrochen ist.
David: Zum Abschied hattest du mir die geschenkt.
Fine: Zum Abschied, genau, also wir wussten noch nicht so genau, ob wir uns in nächster
Fine: Zeit wiedersehen, also ich glaube wir hätten uns wieder gesehen, wann war nicht klar.
Sebastian: Da sind ja zwei Anhänger dran. Einmal so ein bienenwabenförmiges Dings und ein Schmetterling.
Sebastian: Ist es ein Schmetterling?
Sebastian: okay. Ah, dann ist ja klar, die Biene und die Waben.
Sebastian: Welche Bedeutung hat das?
Fine: Ich hab ihn tatsächlich schon an unserem ersten Abend angefangen Honey zu nennen.
Fine: Es gibt so eine grandiose Folge von How I met your mother mit Honey.
Fine: Und er ist ungefähr genauso in manchen Situationen, wo man sagen möchte so,
Fine: oh honey, also gerade in seiner Unsicherheit und manchmal auch in seiner Naivität.
Fine: Es ist so unfassbar niedlich. Also wir haben tatsächlich auf meinem Geburtstag
Fine: mitten in der Nacht mit meinen Freunden auch diese Folge geschaut.
Fine: Vielleicht war das ein Anteil Public Disgrace. Es war auf jeden Fall sehr witzig. Also ich hatte Spaß.
Fine: Du warst nicht mehr ganz wach, glaube ich.
David: Ich war müde, der Tag hatte mich sehr geschafft, so viele neue Menschen.
Fine: Ja genau, also oh honey und dann hab ich ihm quasi zum Abschnitt Abschied,
Fine: wo nicht klar war wie es weitergeht, diese sehr dünne zierliche und schöne Kette
Fine: geschenkt, wie ich finde.
Fine: Klingt schon wieder stockromantisch, war es auch?
Sebastian: Ihr macht romantische Dinge, ganz viele.
Fine: Ja, wahrscheinlich schon.
Sebastian: Lass mich mal bei dem Thema Schlüssel um den Hals da nochmal gucken.
Sebastian: Gut, den trägt er jetzt ja nicht für Tage am Stück, aber da hast du ja noch
Sebastian: einen Partner. Und generell immer in diesen Konstellationen,
Sebastian: wo es mehr als eine Person gibt, frage ich schon immer ein bisschen nach Eifersucht.
Sebastian: Auch wenn David, wenn du weißt, sie ist jetzt mit ihrem anderen Partner Dinge
Sebastian: am machen und du hast aber im Zweifel auch gerade einfach mal eine Kontaktpause,
Sebastian: weil sie einfach mal Zeit da braucht.
Sebastian: Wie sehr gibt es da Dämonen oder Gedanken oder kommt das einfach gar nicht vor bei euch?
David: Ja, also klar, natürlich kann sowas vorkommen. Das wäre auch,
David: glaube ich, komisch, wenn es nicht vorkäme.
David: Tatsächlich ist es insofern ganz gut, also man muss dazu sagen,
David: dass ich als, ja ich habe mich mal spaßeshalber als Poly-Küken bezeichnet,
David: weil das tatsächlich meine ersten Erfahrungen in Polykonstrukten jetzt sind.
David: Ich war zwar vor einigen Jahren schon einige Male auf Poly-Stammtischen,
David: kurz bevor das große C kam und wusste so ein bisschen,
David: was so die gängigsten Herausforderungen sind wie Zeitmanagement,
David: aber da der andere Partner vom ersten Moment, wo wir uns kennengelernt haben
David: da war, war das für mich erstmal so kein Problem.
David: Ich habe den dann irgendwann auch kennengelernt.
David: Ich bin da mit ganz vielen Ängsten und mega Nervosität hingefahren.
David: Das ist ein super netter Mensch. In gewisser Weise das Gegenteil von mir,
David: weil ich sehr aufgedreht und manchmal auch sehr kuriose Ideen habe.
David: Und der andere Partner ist eben eher so die Ruhe selbst. Wir haben uns,
David: glaube ich, ganz gut verstanden.
David: Er passt auch zu Fine und das ist auch ein sehr wichtiger Bestandteil in ihrem
David: Leben. Das wäre nicht gut, wenn der nicht da wäre.
David: Aber natürlich hat es auch Situationen gegeben, wo man dann zu dritt unterwegs
David: war und wo dann schon Bedürfnisse da waren, die vielleicht in dem Moment nicht erfüllt wurden.
David: Und das Wichtige in den Momenten ist halt dann darüber zu reden und zu kommunizieren
David: und das Ganze auch anzusprechen.
David: Und bislang funktioniert das, glaube ich, im Großen und Ganzen recht gut.
David: Dazu muss man auch sagen, dass auch ich das Recht habe, andere Menschen zu daten
David: und andere Personen zu treffen,
David: mache ich auch in schöner Regelmäßigkeit und auch daraus entstehen sehr spannende
David: Kontakte, auch wenn ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht davon sprechen würde,
David: dass ich eine andere Partnerin hätte.
David: Aber zumindest das Thema Dating läuft dann schon in Rücksprache natürlich mit
David: Fine, weil es sie logischerweise auch betrifft.
David: Aber das ist so der entscheidende Punkt, dass man die Dinge,
David: die vielleicht so ein bisschen für Struggle sorgen, klar kommuniziert.
David: Ja, es hat auch Situationen gegeben, wo ich ein wenig, ja, sehr gefrustet war,
David: weil ich Dinge tun wollte und nicht tun durfte.
David: Es gibt eine schöne Anekdote, wo das Ganze darin geendet ist,
David: dass ich an einem kreativen Samstagnachmittag, sechs Stunden an meinem Computer
David: saß und dann eine zehn DIN-A4-Seiten, eine zehnseitige Geschichte einfach geschrieben
David: habe und so einen Anfall an kreativen Ideen hatte.
Sebastian: So eine Übersprungshandlung.
David: Der Text ist gar nicht so schlecht, habe ich festgestellt.
David: Ja, aber das sind Sachen, die sich halt auch, die halt auch nach wie vor in
David: der Entwicklung sind und die sich in jedem Fall, glaube ich,
David: auch weiterentwickeln werden.
Sebastian: Da habe ich mal eine ganz blöde praktische Frage.
Sebastian: Du datest, aber sie muss erlauben. Also an der Stelle einfach mal die Frage,
Sebastian: wo sind dann auch die Grenzen ihrer Macht?
Sebastian: In dem Moment, wo du zum Beispiel mit einer anderen Person unterwegs bist.
Sebastian: Weil das ist ja dann durchaus ein Konflikt, der auch auf die andere Person dann nochmal übergreift.
Sebastian: Und ihr sagt, ich will jetzt aber mit dir irgendwas machen. Dann sagst du,
Sebastian: nee, ich muss aber erst mal Fine fragen.
Sebastian: Das ist natürlich dann wirklich schwierig und kompliziert. Also wie frei bist
Sebastian: du dann und ab wo sind dann auch mal Regeln einfach mal aufgehoben,
Sebastian: weil es einfach, ja, sag mal Unsinn ist an der Stelle.
David: Also beim Daten hat es glaube ich bislang noch keine Regel gegeben.
David: Es war so, immer so, wenn ich mich mit jemandem getroffen habe, ich kommuniziere das.
David: Da ist sie auch einer der ersten Menschen, die das erfährt, weil sie einfach das Recht dazu hat.
David: Bislang hat es nie die Situation gegeben, dass sie mir etwas verboten hat.
David: Was sie mir verbieten könnte, wäre das Thema Orgasmus, dass ich unter Umständen,
David: wenn sich dort was ergibt, einen Orgasmus haben dürfte.
David: Das Recht hätte sie schon. Diese Situation hat es jetzt praktisch noch nicht gegeben.
David: Aber ich sage mal so, ich wäre im Zweifelsfall auch in der Lage,
David: mit anderen Menschen Dinge zu tun, ohne dabei einen Orgasmus zu haben.
David: Insofern, dieses Recht hat sie dann schon, war bislang aber auch immer in Situationen,
David: wo sich was hätte ergeben können oder wo es nicht klar war, dass es mir auch erlaubt wurde.
Sebastian: Das ist ja dann auch der Punkt, diese Verantwortung, dann auch die Freiheit
Sebastian: zu geben und eben nicht nochmal da einen reinzuwürgen, weil Fine,
Sebastian: dann würdest du das ja auch sabotieren.
Sebastian: Und aktive Sabotage ist ja nun mal außerhalb eures Deals.
Fine: Genau, also ich bin glaube ich ein Mensch der gönnen kann.
Fine: Also auch ich habe manchmal eine Verlustangst und Eifersucht finde ich immer
Fine: ist etwas mit dem kann ich so umgehen,
Fine: dass ich anfange mein Gegenüber einzuschränken und zu sagen,
Fine: du bist aber jetzt für meine Eifersucht verantwortlich und du musst danach handeln
Fine: oder ich kann versuchen für mich einen Umgang damit zu finden und darüber zu reden.
Fine: Hab ich Verlustangst. Also Eifersucht ist ja aus ganz vielen verschiedenen Aspekten
Fine: gestrickt. Das kann Verlustangst sein, das kann Eifersucht, also Neid auf die
Fine: Situation sein, wenn man das gerade auch haben möchte.
Fine: Oder das kann ein nicht teilen sein wollen. Mit Teilen habe ich jetzt erstmal keine Probleme.
Fine: Ich teile eigentlich gerne. Und dadurch, dass ich schon relativ lange im Poly-Kontext
Fine: unterwegs bin, möchte ich, David auch die Selbsterfahrung gönnen,
Fine: schöne Momente zu erleben mit anderen Menschen.
Fine: Ich finde, das gehört dazu. Er hat sich ja selber schon als Küken bezeichnet.
Fine: Ich habe vielleicht in all den Poly-Jahren schon ganz viele Begegnungen gehabt.
Fine: Gar nicht so quantitativ, aber mit auch unterschiedlichen Menschen.
Fine: Und das hat mich sehr reich gemacht. Und ich finde, diesen Reichtum möchte ich
Fine: dem David gar nicht wegnehmen oder verbieten.
Fine: Weil ich finde, den sollte er auch mit anderen Menschen haben.
Fine: Und zum Beispiel, er sagt, er hat vielleicht eine dominante oder eine Switch-Seite.
Fine: Warum soll er die nicht ausleben?
Sebastian: Aber wenn jetzt jemand anderem gegenüber submissiv unterwegs wäre,
Sebastian: dann kommen ja praktische Problemerwägungen.
Sebastian: Da muss man zwei Menschen fragen. Also das ist eine sehr, ich rede jetzt ein
Sebastian: sehr theoretisches Konstrukt herbei. Ich mache erstmal folgendes,
Sebastian: ich verweise erstmal auf Folge 90 mit Sonne, da habe ich mich mit ihr sehr intensiv
Sebastian: zum Thema Poly unterhalten.
Sebastian: Und das haben wir quasi wirklich mal auseinandergenommen komplett.
Sebastian: Und da habe ich ja auch einmal den Begriff Wohlwollen mitgenommen.
Sebastian: Das spüre ich bei euch beiden auch ganz, ganz deutlich. Auf der anderen Seite
Sebastian: aber auch eben dieses, Gefühle sind Gefühle. Und wenn die halt toxisch werden,
Sebastian: dann muss man halt neu verhandeln und die Beziehung nochmal ordentlich durchruckeln.
Sebastian: Also im Grunde, ihr könnt beide machen, was ihr wollt. Aber ihr habt auch Spaß
Sebastian: daran, dass das David nicht immer so kann.
Sebastian: Und also ich sehe mal bei den Aufnahmen, sehe ich immer diesen leichten Lächelgrins,
Sebastian: glücklich-sei- Faktor, der ist bei euch beiden extrem hoch,
Sebastian: kann ich schon mal sagen und weil die Uhr mich ja wirklich so unfassbar ärgert
Sebastian: hier, ich hätte noch so ein Thema, was ich so gerne noch mal ansprechen möchte,
Sebastian: nämlich das Thema niedlich und verniedlichen.
Sebastian: Ich ahne irgendwie, dass es da noch so einen Aspekt gibt, der ja doch gar nicht angesprochen wurde.
Fine: Ich glaube, ich weiß, was du möchtest. Wir waren bei hohen Schuhen, richtig? Gehe ich in die richtige Richtung?
Sebastian: Ich frage einfach mal, ist schon mal im Vorgespräch nicht das Thema,
Sebastian: aber weil es einfach so viel niedlich ist, Feminisierung wäre zum Beispiel ein
Sebastian: Punkt oder niedliche Gesten.
Sebastian: Also ich habe das Gefühl, das ist durchaus ein eigener Kink bei euch.
Fine: Also ich glaube, das haben wir bisher jetzt gar nicht so als eigenen Kink gesehen.
David: Nicht wirklich.
Fine: David ist sehr, sehr niedlich. Und ich habe mich entschlossen, das zu akzeptieren.
Fine: Sonst ist das irgendwas, was mich unfassbar stressen kann.
Fine: Niedlichkeit und romantische Gesten und Gefühle generell.
Fine: Aber an der Stelle fühlt sich das sehr sicher und sehr gut an.
Fine: Und ich glaube, unsere Niedlichkeit hat sich aus Versehen ergeben.
David: Aus Versehen ergeben.
Sebastian: Das sind die besten Sachen.
David: Ja, ich frage gerade aus Versehen, ergeben.
Sebastian: David, möchtest du das vielleicht ein bisschen mehr forcieren?
Sebastian: Also wenn du in den Spiegel guckst und sagst, oh das ist niedlich,
Sebastian: ist das was, was dir gefällt, wovon du mehr möchtest?
David: Ja, also schwierig zu formulieren. Es ist so ein bisschen so dieses,
David: nee, das ist jetzt gerade, ich brauche mal eine Sekunde das.
Sebastian: Vielleicht bin ich einfach mit dieser Frage ein paar Monate zu früh dran, kann das sein?
David: Vielleicht...
David: Was meintest du mit Verniedlichung als eigener Kink oder woran hast du gedacht?
Fine: Ja, ich hätte jetzt gedacht so Feminisierung als eigenständiges Ding.
Fine: Also ich liebe alles, was Geschlechterrollen sprengt. Ich mag das gerne.
Fine: Es passiert auch, dass ich durchaus nicht so ganz als weiblich gelesene Person
Fine: erkennbar bin, weil ich sehr weite Sachen trage. Das ist heute jetzt nicht so,
Fine: da erkennt man mich schon sehr gut als weiblich gelesene Person.
Fine: Aber es gibt Phasen, wo ich einfach in Cargo Shorts und sehr weiten T-Shirts
Fine: rumlaufe und auch schon männlich gelesen wurde,
Fine: das stört mich überhaupt nicht und so im Kontrast dazu ist David ein Mensch,
Fine: der auch manchmal in diesen Geschlechtergrenzen spielt und sich da auch,
Fine: glaube ich, ganz wohl fühlt.
Fine: Es hat einen kinky Aspekt im Sinne von wir nutzen das durchaus für unser DS,
Fine: vielleicht auch als Demütigungsfaktor.
Fine: Das ist sehr schön, also ich mag das sehr gerne.
Sebastian: Aber ab wo wird es denn demütigend?
David: Aber auf eine sehr wohlwollende Art. Also ja, es ist eine gute Frage,
David: ab wo wird es demütigend, würde Fine mir dann sagen.
David: Aber in dem Moment wäre es für mich etwas Schönes, weil ich weiß,
David: dass es ihr gefällt, dass sie mich darin niedlich findet und schön findet und
David: in dem Moment, wo sie mich darin schön findet, fühle ich mich damit auch wohl
David: und dann ist es mir auch erstmal relativ egal, wie das von anderen gelesen wird.
Sebastian: Ja, aber wo wird's, was kann sie dann tun oder was tut sie, wo du sagst,
Sebastian: ah, das ist jetzt erniedrigend, das ist ja auch vielleicht ein schönes Gefühl.
David: Ja, also wir haben das bei der, was eben schon mal einmal angesprochen wurde,
David: die How I Met Your Mother Folge, das war tatsächlich ein Abend,
David: der, wo wir mit relativ vielen Menschen auch dabei hatten und was tatsächlich
David: so ein bisschen den Aspekt des Vorführens beinhaltete.
David: In einem super schönen Rahmen, weil das alles sehr kinkpositive Menschen waren, aber,
David: Fine hat mich zumindest ziemlich gut durch den Raum gescheucht und immer irgendwas
David: gefehlt hatte, hieß es, Honey hol mir das, Honey hol mir das.
David: Und für mich war das so, ja das ist toll, das möchte ich, obwohl es in dem Moment
David: ja schon so eine Art Vorführung war, hat sich das sehr angenehm angefühlt.
David: Ansonsten, was eben auch in dem Tagebuch so ein bisschen ja zum Anklang fand,
David: bestimmte Bezeichnungen von mir, die eigentlich ja exklusiv Fine vorbehalten
David: sind, wie sie mich nennen darf.
David: Das ist auch etwas, was ich als unglaublich schön und unglaublich,
David: ja vielleicht nicht niedlich, aber süß empfinde.
David: Jeder andere Mensch, der mich so nennen würde, den würde ich nicht mehr ernst
David: nehmen. Und das ist ein Exklusivrecht, was sie sicherlich hat.
David: Und das weiß sie auch sehr gut zu nutzen. Also es gibt einige Wörter und einige,
David: ja, Dinge, Handlungen, Gesten.
David: Wenn sie die gezielt nutzt, führt das bei mir auch zu entsprechenden Reaktionen.
David: Wir sind auch aktuell so ein
David: interessiert und wollen uns dort auch
David: beschäftigen. Vielleicht auch in Kombination
David: auch ehrlich sagen, dass sich das bislang
David: weil das ja doch etwas mehr an Hintergrundwissen dann auch erfordert.
Sebastian: Ich merk schon, es soll experimentiert werden. Ihr seid noch hungrig nach mehr.
Sebastian: Ich hab grad mal versucht rauszufinden, welche How I Met Your Mother Folge
Sebastian: das ist. Ich werde einen Link in die Show Notes packen, das les ich jetzt hier
Sebastian: nicht vor. Aber ich fand es großartig, was ich hier grad nebenbei so mit halbem
Sebastian: Auge gelesen hab. Die Uhr, die Uhr, die Uhr.
Sebastian: Ich hab hier eigentlich noch das schöne Thema stehen, Bondage und ich werde
Sebastian: dieses Thema heute überspringen müssen mit euch.
Fine: Wir können dir vielleicht einen schnellen Abriss geben.
Sebastian: Dann schau ich auf die Uhr. Alles klar.
Sebastian: Und dann bin ich mal gespannt, inwieweit das Thema Bondage irgendwie in diesem
Sebastian: Podcast schnell behandelt werden wird. Also ich behaupte, dass es nicht so ist,
Sebastian: liebes Publikum, wenn die Folge massiv überzieht, dann ist das so.
Sebastian: Ich bin heute mal nicht schuld.
Fine: Also Bondage, für mich, seit ein, zwei Jahren, nee, länger, eher doch drei,
Fine: vier Jahre ein Thema, tatsächlich mit dem anderen Partner, also das kinkigste
Fine: oder der kinkigste Aspekt, den wir zusammen tun.
Fine: Wir beide sind aktiv und passiv beieinander, aber das ist so das BDSM-lastigste,
Fine: wo wir zusammen unterwegs sind.
Fine: Ich habe das aber auch mit anderen Menschen entdeckt, dass ich da sehr viel
Fine: Liebe fürs Seil habe. Genau. Willst du noch einmal kurz?
David: Ja, erstmalig praktisch Kontakt mit Seilen 2020 auch auf einem Fesseltreff im süddeutschen Raum.
David: Ich finde das Thema sowohl aktiv als auch passiv unglaublich spannend.
David: Ich finde aber auch gerade das nicht sexuelle Bondage unglaublich toll,
David: weil es etwas unglaublich meditatives hat.
David: Und ich habe es recht selten erlebt, aber ein paar Mal dann doch,
David: wo ich nach oder in sehr stressigen Zeiten einfach mal für ein,
David: zwei Stunden in irgendwelche Seile eingeschnürt wurde, mit einem breiten Grinsen
David: dann nach Hause gegangen bin und die nächsten drei Tage mehr oder weniger so
David: ein bisschen im Warp-Space war.
David: Was nicht gleich meinem Sub-Space ist, in dem bin ich eigentlich inzwischen
David: permanent seit Oktober letzten Jahres.
David: Aber ja, Seile, toll. Und das ist auch ein Themengebiet, in dem ich ja auch
David: weiter meine Erfahrungen ausbauen möchte, sowohl aktiv als auch passiv.
David: Und auch da sollte ich mir dringend mehr Zeit für nehmen, denn ja,
David: irgendwie komme ich da aktuell nicht zu.
Fine: Also ich muss auch sagen, ich fessele nicht technisch auf einem unglaublich hohen Niveau.
Fine: Also bisher mache ich keine Suspensions, weil mir das zu gefährlich ist,
Fine: sondern nur Partial Suspensions, also mal so Beine hochziehen.
Fine: Aus Gründen, weil ich hab zum Beispiel auch mal erlebt, dass mir selber der
Fine: Daumen taub geworden ist und das ein paar Tage anhielt.
Fine: Da war der radialis Nerv geklemmt. Das heißt, ich nutze Seile viel in meinem Spielen.
Fine: Aber tatsächlich auch gar nicht so viel mit dir, David, sondern ich hab tatsächlich
Fine: noch eine dritte Person, mit der ich spiele, da. Wobei das da momentan auch
Fine: nicht so aktuell ist. Also gerade seile ich manchmal, aber nicht so oft.
Fine: Und technisch ist es halt überwiegend Floorwork, ich fessel schon mit Seilen
Fine: und kann Seile auseinanderhalten, im Gegensatz zu dir lieber Sebastian.
Sebastian: Ich kann Seile auseinanderhalten.
Fine: Vorhin wusstest du das Material.
Sebastian: Material hat ja nichts mit auseinanderhalten.
Fine: Nee, nee, nee, das Material macht das schon fast aus.
Sebastian: Kette, Seil, Wäscheleine, alles das gleiche.
Fine: Und die Stärke und genau, also ich mag gerne Jute-Seile,
Fine: wo wir das jetzt geklärt hätten und hab da auch ganz tolle Seile,
Fine: die immer in einer Seiltasche wohnen und ab und zu mal auf Partys mitkommen,
Fine: da hab ich tatsächlich gerne Seile genutzt zuletzt.
Sebastian: Also zwischen euch beiden ist Seil etwas, das wird benutzt, aber es gäbe unabhängig
Sebastian: voneinander bei euch beiden nochmal die ganzen grandiosen Möglichkeiten,
Sebastian: Ropespace zu entdecken.
David: Auf jeden Fall und ich glaube der Grund weshalb wir Seile gar nicht so stark
David: benutzen liegt auch darin begründet, dass du nicht unbedingt Seile brauchst,
David: um mich in Position zu halten. Da reichen andere Dinge.
Fine: Ja wir haben festgestellt, wenn ich sage er soll seine Arme stillhalten,
Fine: kann er sie tatsächlich nicht mehr bewegen, also...
Fine: Auch wenn er will, weil irgendwie tatsächlich dann im Kopf dieses ich soll sie
Fine: nicht bewegen stärker ist, als, dann fragt er immer darf ich meine Arme wieder
Fine: bewegen und zuckt ein bisschen und ich bin so nein. Und dann sind sie wie festgetackert.
Sebastian: Das ist schon sehr nah an Hypnose, ne?
Fine: Anfang, vielleicht so im Dezember, November entdeckt.
Fine: Das ist schon ein super Feature, also das macht mir äußerst viel Spaß das zu nutzen.
David: Also ich sag mal so, ich könnte die Arme sicherlich bewegen,
David: wenn in mir etwas sagen würde, das ist auch bei Hypnose der Fall,
David: du kannst nicht gegen den Willen einer Person etwas machen. Punkt.
Sebastian: Ja, wenn es brennt, dann geht das, aber bis dahin, und das ist ja auch schön,
Sebastian: wenn man merkt, was das für einen Impact hat. Das Wort führt zur Tat.
Sebastian: Das ist so ein bisschen, ja es gibt Gesetze, dagegen kann man verstoßen,
Sebastian: es gibt Naturgesetze, die muss man halt hinnehmen und irgendwie dazwischen hat
Sebastian: sich Fine bei dir im Kopf installiert.
Sebastian: Ich hab jetzt übrigens mal notiert 17:13 bis 17:17 war das thema Bondage dran,
Sebastian: vier Minuten, das ist völlig okay.
Fine: Sehr gut.
Sebastian: Ich hab ja noch so ein paar Kleinigkeiten hier, die ich ja irgendwie nicht vergessen
Sebastian: möchte. Erstmal ist noch die Frage, gibt es noch ein weiteres Ding der Woche.
David: Überlege gerade.
Fine: Hast du noch was?
David: Ich glaube nicht.
Sebastian: Okay, gut. Das ist schon mal wunderbar, denn es gibt ja immer nur diesen Punkt,
Sebastian: den habe ich auch in den letzten zwei Folgen glaube ich sogar vergessen und
Sebastian: der heißt Zukunft und ich kann natürlich die Frage stellen, wo seht ihr euch
Sebastian: in fünf Jahren, aber das ist vielleicht ein bisschen zu weit gegriffen,
Sebastian: also gar nicht auf Zeit, sondern,
Sebastian: Das sind Dinge, die wollt ihr machen. Das sind Verhaltensweisen,
Sebastian: die wollt ihr erreichen.
Sebastian: Konditionierung oder das sind auch Erlebnisse, die wollt ihr teilen.
Sebastian: Und auch vielleicht außerhalb des BDSM Bereichs gibt es da noch Dinge,
Sebastian: die ihr miteinander teilen wollt. Ich weiß nicht, zusammen Urlaub fahren kann ja mal was sein.
Sebastian: Also wo wollt ihr hin?
Sebastian: Durchgemischt, was euch einfällt, bitte.
David: Also das Thema Urlaub hatten wir dieses Jahr tatsächlich schon.
David: Wir waren Anfang des Jahres für einige Tage unterwegs zusammen.
David: War auch sehr schön und eine sehr angenehme Zeit. Ja, Zukunft,
David: natürlich die Idealvorstellung, dass sich das alles weiter so entwickelt,
David: wie das jetzt der Fall ist und dass wir diesen Weg weitergehen.
David: Realistischerweise weiß man nicht, was kommt. Und das ist eine Erfahrung,
David: die wir, glaube ich, alle in den letzten drei Jahren auf sehr harte Art erleben
David: mussten, mit dem großen C.
David: Dadurch, dass ich ja in der nächsten Zukunft zumindest für eine gewisse Zeit
David: erstmal in Berlin leben und arbeiten werde,
David: wird sich sicherlich da auch eine neue, ja, ich sag mal Realität insoweit einstellen,
David: dass das Zeit- und Terminmanagement noch viel wichtiger wird,
David: als das ohnehin bislang der Fall ist.
David: Ich glaube, wir hoffen aber beide, dass wir das auch hinkriegen.
David: Ich bin da auch relativ sicher.
Sebastian: Lass mich das mal umformulieren. Zukunftswünsche. Was wollt ihr miteinander machen?
Sebastian: Dass die Zukunft ungewiss ist, das ist klar, aber man muss ja Ziele haben,
Sebastian: damit man auch diese Ziele berücksichtigen kann bei der weiteren Lebensplanung.
Fine: Ich glaube, wir werden auf jeden Fall nochmal zusammen Urlaub machen.
Fine: Vielleicht auch mehr als ein paar Tage, vielleicht mal eine Woche, zwei.
Fine: Ich möchte auf jeden Fall noch mit dir auf Partys gehen. Wir waren bis jetzt
Fine: auf einer Party zusammen, die war sehr cool.
Fine: Ich glaube, da werden wir Anfang Juni nochmal anschließen.
Fine: Ja. Ich möchte das Thema zu dritt oder zu viert spielen noch aufmachen.
Fine: Oh, wir wollen eine Menge zusammen, glaube ich.
David: Ja, also dieses Thema Konditionierung ist etwas, was mir noch so ein bisschen
David: im Kopf ist, weil das halt trotzdem etwas ganz, ganz Großartiges ist und auch
David: etwas, was man sehr zielführend einsetzen kann.
David: Aber vor allem so diese Sicherheit zu haben, dass das, was in den letzten,
David: ja, wie viele Monate sind es?
David: Acht, neun Monate gewachsen ist, dass das weiter wächst. Und ich glaube,
David: dass wir in der Zeit an ganz vielen Punkten auch abseits des BDSM eine unglaublich
David: enge Bindung, eine unglaublich enge Beziehung aufgebaut haben.
David: Natürlich war die Intention damals auch mit dem Date, dass das schon aus einem
David: BDSMigen Grund zur Kontaktaufnahme kam.
David: Aber wir machen auch viele Dinge abseits des BDSM, wo wir einfach normale,
David: ganz langweilige, partnerschaftliche Dinge machen. Und das ist toll.
David: Und das wollen wir uns in jedem Fall erhalten und weiter ausbauen.
Fine: Ja.
Sebastian: Okay, also an der Stelle ist das die perfekte Möglichkeit für mich mal auf das
Sebastian: mögliche Folgenblock zu kommen.
Sebastian: Also bisher ist es ja so, eine Folge ist fertig und dann will man irgendwann
Sebastian: nochmal Updates in einer weiteren Aufnahme machen. Das kommt so selten dazu.
Sebastian: Und deshalb habe ich mir überlegt, auf der Podcast-Webseite möchte ich allen
Sebastian: Menschen, die mitmachen, die die Möglichkeit bieten, unter der eigenen Folge
Sebastian: ein bisschen zu bloggen.
Sebastian: Also einfach Beiträge zu verfassen. Wenn ihr möchtet, könnt ihr also gelegentlich
Sebastian: da mal ein Update reinpacken.
Sebastian: Auch mit Bild von dem Tagebuch zum Beispiel.
Sebastian: Ich weiß seit heute, dass ich das so machen muss, dass man das sogar lesen kann,
Sebastian: wenn man da eins hochlädt.
Sebastian: Also, wenn ihr möchtet, könnt ihr da Updates reinpacken, wenn ihr da was mitteilen
Sebastian: möchtet für das Publikum, wenn die das vielleicht auch erst in zwei Jahren hören,
Sebastian: dass eine kleine Ergänzung da ist.
Sebastian: Ich glaube, da passiert noch eine ganze, ganze Menge bei euch,
Sebastian: was ihr euch, glaube ich, selber nicht mal vorstellen könnt,
Sebastian: weil es gehen bei euch beiden immer wieder neue Türen auf, die vorher nicht
Sebastian: mal existiert haben. Also das finde ich sehr, sehr schön.
Sebastian: Ich hätte noch so zum Abschluss, ich habe ja immer noch meine kleinen Shorts,
Sebastian: wo ich euch einfach was hinwerfe und da reichen dann immer so maximal ein, zwei, drei Sätze dazu.
Sebastian: So als ganz kleines Ding zum Abschluss.
Sebastian: Seid ihr bereit?
David: Es werden mehr als drei Sätze, aber ja, wir sind bereit.
Fine: Drei Sätze.
Sebastian: Wenn ich sag Piep, dann reicht's, dann wird beendet und dann wird da im Schnitt abgeschnitten.
Fine: Siehst du?
Sebastian: So, es müssen nicht drei Sätze nach mit dem Punkt und Doppelpunkt sein,
Sebastian: aber ich hab jetzt hier eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs Dinge,
Sebastian: zu denen ihr jeweils beide vielleicht noch was sagen wollt, dann müssen wir
Sebastian: uns ganz schön sputen. Na gut, ich fang mal an.
Sebastian: Musik bei Sessions.
David: Kommt drauf an. Es kann angenehm sein,
David: wenn es die richtige Musik ist, aber es ist kein Muss und in vielen Situationen
David: ist die Ruhe auch viel schöner als wenn Musik im Hintergrund wäre.
David: Wenn, dann muss es die passende sein.
Fine: Ich glaube meistens definiere ich passende Musik. Ich mag ganz gerne elektronische Musik bei Sessions.
David: Ja, meine Herrin.
Sebastian: Okay, das Thema Musik ist definiert.
Sebastian: Servicetop.
Fine: oder so. Aber ich glaube, das wird ausgeglichener.
David: Ja, ich lerne dazu. Ich würde es aber nicht als Servicetop definieren,
David: sondern eher als normale Dinge, die man in einer Partnerschaft macht.
David: Wenn ich früher wach werden würde, würde ich dir auch Kaffee ans Bett bringen, liebe Fine. *Fine lacht*
Sebastian: Ich habe damit verbunden, das Thema Fine Doppelpunkt Lustschmerz steht hier.
Sebastian: Ja.
Fine: Ja. Ah, ich weiß worauf du anspielst.
Sebastian: Und da haben wir dann auch den Service-Top. An der Stelle weichen wir vielleicht
Sebastian: mal von den zwei, drei Sätzen ab, weil mich das doch zu sehr interessiert.
Fine: Ah, ich hab eine masochistische Seite, die reagiert vor allem so auf Kratzen,
Fine: manchmal Beißen an gewissen Körperstellen, also so im Nacken oder im Hals.
Sebastian: Das kann er doch gar nicht.
Fine: Natürlich kann er das und wie schön er das kann. Manchmal habe ich sogar Spuren
Fine: davon und bin sehr zerkratzt.
Fine: Also das ist irgendwas, was ich sehr genieße und dann auch positiv.
David: Das sind Momente, wo es so leicht animalisch wird, kann man das so sagen.
Fine: Roughbody.
David: Genau, wo wir einfach Spaß daran haben, uns ineinander zu verzahnen, verkeilen.
David: Und das ist großartig. Ich habe noch immer Spuren an meinem Rücken,
David: die mehrere Monate inzwischen alt sind. Das ist toll. Das ist so toll.
Sebastian: Okay, das ist dann auch nochmal so ein Ventil, um vielleicht mal rauszukommen, ne?
David: Ja, voll.
Sebastian: Ich bin nicht immer brav, sondern an der Stelle...
David: Ja, ich bin brav. Ich darf es in dem Moment ja.
Sebastian: Ja, aber da darfst du übrigens mit zwei Fingernägeln zwei Zentimeter mal lang
Sebastian: kratzen, sondern das ist so und das ergibt sich ja auch. Kriegst du ja nicht
Sebastian: die Aufforderung, kratz mich mal, oder doch?
Sebastian: Echt?
Sebastian: Aha, jetzt war die Hand schon dran?
Fine: Ja, also das ist schon irgendwas, was ich aktiv einfordern kann,
Fine: wenn mir das gerade im Moment kommt, aber er kommt da auch durchaus selber an
Fine: die richtigen Stellen, in den richtigen Momenten, also das kennen wir ganz gut.
Sebastian: Wir haben jetzt mehrmals das Thema Regeln gehabt und ihr habt es sehr schön
Sebastian: verstanden, gar nicht konkret zu werden.
Sebastian: Also mein Short lautet Regel eins.
David: Ich glaube Regel eins ist das Tagebuch schreiben.
David: Regel zwei ist Orgasmus nur nach Rücksprache und mit expliziter Erlaubnis.
David: Und die dritten, beziehungsweise die Regeln, die es sonst noch gibt,
David: die beziehen sich dann tatsächlich auf so Dinge, wie oft ich die Woche Sport machen soll.
David: Es gibt so ein paar Regeln, die in Richtung Essen und Trinken gehen,
David: die aber, sage ich mal, aus meiner subjektiven Sicht in der Priorisierung nicht
David: ganz so hoch anzusiedeln sind und auch nicht so streng definiert sind,
David: wie das Thema Tagebuch oder Orgasmus.
Sebastian: Welche Regel fehlt eurer Meinung nach?
Fine: Keine, weil ich bin ganz spontan und ich habe ja gesagt, ich bin ein Bauchmensch,
Fine: das heißt, Regeln können jederzeit angepasst und geändert werden und das Recht
Fine: nehme ich mir auch raus. Das ist, glaube ich, die wichtigste Dynamik und Regeln,
Fine: die wir miteinander haben.
Fine: Trotz dessen kann er auch mit mir diskutieren und seine Meinung dazu abgeben und
Fine: dann nehme ich mir sie entweder zu Herzen oder auch nicht.
David: Das ist glaube ich Regel Null, dass du das Recht hast, also Fine hat das Recht
David: das Ganze jederzeit nach Belieben zu ändern.
David: Und auch da wieder, wir haben über diese Regeln nicht vorher uns hingesetzt
David: und verhandelt, sondern die waren irgendwann da.
David: Und ich habe bei manchen Dingen dann auch die Erlaubnis gehabt meine Meinung
David: zu zu sagen, aber die Entscheidungsgewalt liegt nicht bei mir.
Sebastian: Ich habe so diesen schönen Satz, ich habe deine Einwände gelesen,
Sebastian: verstanden, bedacht, abgewogen und mich dennoch anders entschieden.
Fine: Ja, das fasst das ganz schön zusammen.
Sebastian: Okay, FLR, Female Lead Relationship.
David: Haben wir, würde ich so sagen. Und auch in einer Dynamik, die nach wie vor am
David: Wachsen ist, die sich natürlich auch stetig verändert.
David: Aber mit den Regeln, die auch aktuell gelten, sind es auch Dinge,
David: die tatsächlich schon sehr stark in den Alltag hineingehen, in Teilen. was auch gut ist.
David: Es hat vor kurzem eine Situation gegeben, das war übrigens der Grund für das
David: Verbot der Süßigkeiten an dem Wochenende, wo ich zu einem Zeitpunkt Sport gemacht
David: habe, wo ich keinen Sport hätte machen sollen.
David: Und Hintergrund war, ich war die Woche davor krank, ich habe mich gut gefühlt,
David: habe dann trotzdem Sport gemacht, habe auch nicht nachgedacht.
David: Das war Grund für die Bestrafung.
David: Und in dem Moment war es egal, dass ich mich wieder fit gefühlt habe und Lust
David: auf Sport hatte. Es gab die Regel und die Regel ist dann im Zweifelsfall wichtiger
David: oder steht höher als meine persönliche Meinung.
David: Das Wochenende war nicht so schön für mich.
Fine: Also er hatte nicht irgendwie ein Schnupfen oder so, sondern er hatte eine eitrige
Fine: Mandelentzündung, wo er Antibiotika genommen hat.
Fine: Und dann nehme ich mir auch raus zu sagen, du machst jetzt die nächsten zehn
Fine: Tage keinen Sport. Er hat sich nicht dran gehalten.
Fine: Genau, das Wochenende war dann nicht so schön, aber...
Sebastian: Was ist denn nicht so schön?
Fine: Er hat gelitten, Zuckerentzug und ständig diskutiert und dann habe ich mir neue
Fine: Sachen ausgedacht, die er nicht essen durfte, weil er diskutiert hat. Das war schön.
David: Also Fine saß mit Popcorn, sogar mit Karamellgeschmack vor mir,
David: super lecker und ich durfte nichts davon essen.
Fine: Ich hatte PMS, das muss man noch dazu sagen, das heißt ich habe es noch viel
Fine: mehr genossen ihn zu ärgern und zu trietzen, weil ich dann meine schlechte Laune
Fine: auf eine nicht toxische Art und Weise an ihm auslassen konnte.
Sebastian: Ob das nicht toxisch war darüber kann man jetzt diskutieren, bei Karamellpopcorn.
David: Aber das ist das was ich eben auch meinte mit Spiel angrenzen.
Sebastian: Karamellpopcorn, das ist kein Spiel. Das ist ernst! *alle lachen* Also es gibt ja,
Sebastian: also ich bin ja dafür, dass man Limits frei verhandelt, aber Karamellpopcorn, oh Gott, okay.
Sebastian: Entschuldigung, ich halte mich ja zurück.
Sebastian: Karamellpopcorn.
David: Das ist halt für mich auch nochmal so eine sehr schöne Symbolisierung,
David: wie weitgehend diese Dynamik inzwischen ist und, dass es tatsächlich auch Aspekte
David: beinhaltet, die eben weit über
David: das hinausgehen, was ich mir hätte jemals vorstellen können insofern.
Sebastian: Ja, das kann ich mir auch nicht vorstellen.
Fine: Kinderschokolade und ein paar Karamellpopcorn.
Sebastian: Bevor das hier gleich in das Ende ganz schnell abgeleitet, einen letzten Punkt,
Sebastian: den hab ich hier mit als erstes aufgeschrieben, als allerletzten Punkt,
Sebastian: danach kommt auch nix mehr, klassischer Sex zwischen euch beiden.
David: Hatten wir? Ja ne?
Fine: Haben wir. Ja.
Sebastian: Okay, das klingt jetzt nicht sehr positiv.
David: Also was ist klassisch?
Sebastian: Ihr habt klassischen Sex, der jetzt nicht BDSM-getrieben ist?
Fine: Haben wir nicht oder kaum.
Sebastian: Auf gleichberechtigter Ebene?
David: Also wir sind ja eigentlich nie auf Augenhöhe gewesen seit unserem ersten Treffen.
David: Von daher selbst wenn wir klassischen Sex haben, den wir haben,
David: ist das Machtgefälle halt trotzdem irgendwo präsent.
Fine: Genau, haben wir den, weil ich Lust dazu habe. Also das ist der Punkt.
Fine: Also ich hab immer das, die rote Ampel oder die grüne Ampel,
Fine: wenn ich darauf Bock hab, dann gibt's das.
Fine: Aber nicht unbedingt, wenn er darauf Bock hat.
Sebastian: Ja, aber ich appellier mal an dich, also egal welche Bedürfnisse er hat,
Sebastian: ganz ehrlich, das klingt jetzt alles knallhart, aber im Grunde willst du mir
Sebastian: auch was Gutes tun, dann sagst du auch mal öfter zu irgendwelchen Dingen wie Karamellpopcorn, ja.
Sebastian: Obwohl dir vielleicht gar nicht so danach ist, aber weil es ihm gut tut in der Seele.
Fine: Das ist der schönste Punkt an dieser Beziehung. Ich bin eigentlich auch ein
Fine: krasser Caregiver, immer in Beziehungen gewesen und ich habe über diese Beziehungen
Fine: etwas verfestigt, was mir sehr gut tut, nämlich Nein sagen.
Fine: Und das betrifft sowohl das Thema Karamellpopcorn als auch Sexualität.
Fine: Mir sind meine Grenzen viel bewusster und ich kann sie sehr bewusst leben und
Fine: das ist eigentlich eine sehr schöne Entwicklung, die für mich.
Sebastian: Ja, also wer Nein sagen kann, der kann auch viel bewusster Ja sagen.
Fine: Genau.
Sebastian: Ihr beiden, ich hoffe, ich habe nicht zu viel unterschlagen,
Sebastian: was hier auf meinem Zettel steht. Ich weiß, wir könnten jetzt noch mindestens
Sebastian: drei Stunden weitersprechen.
Sebastian: Ich habe mir nochmal so die Notiz gemacht. Ich habe so ein bisschen das Gefühl,
Sebastian: in Regeln eingekuschelt.
Sebastian: Das scheint so ein bisschen die Stimmung hier zu beschreiben. Kommt das für euch hin?
Fine: Ja, wir sind sehr liebevoll zueinander und ich glaube, ich bin wahrscheinlich
Fine: eine sehr liebevolle, dominante Frau.
David: Also kuscheln trifft es auf jeden Fall. Das ist auch für uns sehr wichtig,
David: kuscheln, flauschen und einfach aufeinander aufpassen.
David: Das mache ich übrigens mit Fine auch. Also wenn es auch Fine mal nicht gut
David: geht, dann bin ich auch derjenige, der sie in den Arm nimmt und einfach...
David: Also es hat mit dem Machtgefälle dann nichts zu tun, man ist dann einfach füreinander
David: da und das ist irgendwo so mit das sehr wichtig und auch was sehr schönes.
David: Und ja, es ist toll.
Fine: Auch Fine darf schwach sein und muss nicht immer mit dem Holzhammer oder mit
Fine: der Peitsche da stehen, sondern bei mir gibt es Momente, wo ich frustriert bin oder traurig oder so.
Fine: Und dann habe ich einen ganz wundervollen Menschen in seiner Subbigkeit an meiner
Fine: Seite, der mich dann in den Arm nimmt oder dem ich ihm das Karamellpopcorn verbieten kann.
Sebastian: Ich glaube, dem ist gar nichts mehr hinzuzufügen.
Sebastian: Ich glaub, ich mag mich jetzt einfach ganz fix verabschieden,
Sebastian: weil ich ahne, es gibt hier heute was Leckeres zu futtern. Das Podcast-Subbie ist schon fleißig.
Fine: Hm.
Sebastian: Es hat mir unglaublich einen Spaß gemacht. Ja, ihr seid nicht ganz so schnell
Sebastian: manchmal auf das gekommen, was ich wollte.
Sebastian: Ich war dann hartnäckig. Also,
Sebastian: liebes Publikum, die beiden haben noch Geheimnisse, das ist in Ordnung.
Sebastian: Aber es hat mir sehr viel Spaß gemacht, ein bisschen dahinter zu schauen,
Sebastian: was ist die Intention und die kommt bei euch beiden ganz klar raus,
Sebastian: also dieses Gefühl füreinander, miteinander und egal wie sehr eine Anweisung
Sebastian: und dann auch die Befolgung dessen manchmal im Zentrum stehen könnte,
Sebastian: es geht dann doch irgendwie immer darum zu sagen, wir.
Sebastian: Und wir wollen uns, obwohl wir das gar nicht so geplant hatten und wir wollten
Sebastian: auch gar nicht planen zu planen,
Sebastian: aber irgendwie zieht es euch aneinander ran und auch eure Gestik miteinander,
Sebastian: die das Publikum hier nicht sehen kann, dass ihr ständig aneinander rumfummelt *David und Fine lachen*
Sebastian: und macht und tut und einfach sagt, ja ich bin da und wie ihr euch anschaut.
Sebastian: Wunderschön, deshalb vielen Dank, dass ich das erleben durfte und, dass ihr das
Sebastian: alles hier geteilt habt. Vielen Dank.
David: Wir danken dir, dass wir dein Gast sein durften.
Sebastian: Liebes Publikum, ihr schaut auf die Webseite, wenn ihr mehr wissen wollt,
Sebastian: da gibt es alles Mögliche zur Folge.
Sebastian: Und euch beiden wünsche ich euch jetzt a gleich mit mir guten Hunger und dann,
Sebastian: dass ihr auch eine schöne Heimreise habt und den Rest des Wochenendes noch ganz
Sebastian: viele Dinge machen könnt. Auch grenzüberschreitende Dinge, wenn es sein muss,
Sebastian: sogar mit ein paar Karamellpopcorn.
Sebastian: Viel Spaß dabei und habt eine schöne Zeit. Macht's gut.
David: Dankeschön.
David: Ciao.