Folge - Unvernunft Live 25.05.2023 - Consensual Non-Consent (CNC)
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und guten Abend zur Unvernunft live am Donnerstagabend am 25.
Sebastian: Mai 2023 und ich begrüße euch, das heißt den Chat, die Menschen,
Sebastian: die es später hören und die Menschen, die auch nur den Livestream hören,
Sebastian: ganz herzlich zur Folge Nummer 117 der Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Ja, mein Name ist Sebastian Sticks und mir gegenüber sitzt mein persönlicher
Sebastian: Untergang des Abends, das Podcastsubie.
Sebastian: Sie hat angekündigt, dass sie mich heute ärgern wird und das gelingt ihr jetzt schon verdammt gut.
Sebastian: Mal gucken, was das heute Abend gibt. Ja, und wie erklären wir das denn hier mal alles?
Sebastian: Erstmal, der Tonmeister, ja, der geht heute fremd. Der ist irgendwie in Recklinghausen.
Sebastian: Und ja, da kann ich ihm nur wünschen, dass sein Donnerstagabend Date schrecklich ist.
Sebastian: Nein, der ist natürlich beruflich unterwegs, deshalb müssen wir heute auf ihn
Sebastian: verzichten. Das heißt, lieber Chat, wenn irgendwie die Menschen hier anrufen,
Sebastian: zu laut sind, zu leise sind oder so, dann sagt es mir ruhig,
Sebastian: schreibt es da kurz rein. Dann achten wir hier darauf, dass wir das ein bisschen
Sebastian: manuell nachjustieren.
Sebastian: Ohne Tonmeister ist es eben ein bisschen aufregender. Ja, es gibt heute Abend
Sebastian: wie üblich eine Chats-Frage, ein Thema, das kommt auch gleich.
Sebastian: Und für alle, die neu und zum ersten Mal live dabei sind, hier mal die kurze
Sebastian: Betriebsanleitung zur Unvernunft live.
Sebastian: Ihr hört ja schon zu, das heißt, ihr seid möglicherweise schon im Chat und es
Sebastian: wird heute Abend die Gelegenheit geben, hier anzurufen, denn ohne euch funktioniert diese Sendung nicht.
Sebastian: Wir sprechen über ein Thema und ja, das heißt, ihr könnt einfach die Telefonnummer
Sebastian: wählen, die unten drunter steht unter dem Chat oder die ich hier ansage.
Sebastian: Dann kommt ihr quasi direkt live in die Sendung rein.
Sebastian: Und dann können wir einfach miteinander sprechen, das ist auch gar kein Problem,
Sebastian: ihr könnt da einen Namen sagen, was ihr wollt und wenn ihr euch mal irgendwie
Sebastian: versprecht oder so, bevor das dann richtig veröffentlicht wird,
Sebastian: kann ich natürlich dann doch noch ein kleines bisschen schneiden.
Sebastian: Manchmal passiert es einem ja, dass man sich versehentlich mit dem echten Namen
Sebastian: vorstellt oder so, aber das kriegen wir alles hin, das ist überhaupt kein Thema
Sebastian: und das hören ja jetzt auch live nur ein paar Menschen.
Sebastian: Ja, wo fangen wir an? Ich sag schon mal das Thema, aber dann machen wir erstmal
Sebastian: einen kleinen Rückblick.
Sebastian: Thema ist heute CNC, Consensual Non Consent und dazu habe ich auch Hausaufgaben
Sebastian: gemacht, aber erstmal machen wir hier einen kleinen Rückblick.
Sebastian: Ähm, ja, denn vor zwei Wochen haben wir hier gesprochen über das Thema Tabus
Sebastian: und Grenzen und wie man und ob man die verschiebt.
Sebastian: Und, ähm, ja, das hat sehr viel Spaß gemacht. Die Folge wurde auch reichlich
Sebastian: oft gehört. Im Moment wird eh sehr viel gehört, hab ich das Gefühl.
Sebastian: Da hab ich auch noch ein kleines bisschen Feedback bekommen.
Sebastian: Fangen wir mal an. Ich mach ja bei Spotify immer so kleine Umfragen.
Sebastian: Diesmal hab ich gefragt, hattest du absolute Tabus, die nun zum Spiel gehören?
Sebastian: Das ist ja schon mal eine Frage, wo man echt überlegen muss,
Sebastian: aber 68,8% haben ja gesagt, 14% nein und dass sie kein BDSM machen haben 16% angekreuzt.
Sebastian: Also dass Tabus verschoben werden und Grenzen verschoben werden,
Sebastian: das gehört offenbar einfach zum BDSM dazu und man soll offenbar nie nie sagen.
Sebastian: Ja, Kommentare auf Kunst der Unvernunft gab's auch welche,
Sebastian: nein es gab einen von Honeypot, den mag ich ja auch einfach mal zum Besten geben.
Sebastian: Mal gucken, ob mir das mit dem passenden Respekt gelingt.
Sebastian: Kommentar*Mein Kopf ist ruhig, auch wenn die Gedanken darin durch die Stille rasen.
Sebastian: Sie glühen, nein ich glühe, weil wir diesen einen Schritt weitergegangen sind
Sebastian: und das ist einfach wunderschön.
Sebastian: Danke für diese Folge mit vielen Blickwinkeln auf etwas, von dem ich immer dachte,
Sebastian: dass dass es unverrückbar ist.
Sebastian: Vertrauen, viel Geduld und offene Worte haben mich eines Besseren belehrt und
Sebastian: auf eine sehr faszinierende Reise geschickt.
Sebastian: *Sebastian stimmt zu*Ja, passt perfekt. Also wenn da Bedarf ist, das Thema irgendwann noch mal zu
Sebastian: vertiefen, das können wir ja tun. Wir haben ja noch ein paar hundert Live-Sendungen
Sebastian: vor uns, bis ich ja keine Lust mehr habe, bin ich gespannt. Und dann habe ich
Sebastian: noch was von Shavat bekommen.
Sebastian: Und das Schöne bei Shavat ist, ich muss nichts vorlesen.
Sebastian: Der hat mir nämlich einfach einen kleinen Einspieler geschickt und während ich
Sebastian: jetzt das Podcastsubbie nochmal versuche ein bisschen zu zähmen,
Sebastian: spiele ich euch den einfach mal ein und wir hören uns gleich wieder.
Shavat: Hallo, hier ist Shavat. Wie sagte Mark Twain, Schlagfertigkeit ist das,
Shavat: was einem 24 Stunden später dazu einfällt.
Shavat: So geht es auch mir nach der Live-Sendung zum Thema Grenzen gerade.
Shavat: Daher hier ein kleiner Einschub von mir.
Shavat: BDSM, so wie ich es kennengelernt habe, lebt von einvernehmlichen Verschieben
Shavat: und Überschreiten von Grenzen.
Shavat: Gerade darin liegt für viele Menschen der Reiz. fängt doch schon damit an,
Shavat: dass man sich zum BDSM bekennt.
Shavat: Das ist doch schon die erste Grenze, die man für sich selbst bereits überschreiten muss.
Shavat: Für viele kink erfahrene Menschen stellt dies wahrscheinlich keine Grenze mehr dar.
Shavat: Aber ich kann mir vorstellen, dass es auch für diese Menschen Zeiten gab,
Shavat: wo diese sich gefragt haben, ist das so und will ich so sein?
Shavat: Mit der Entscheidung, ja Ja, das bin ich, und so will ich sein,
Shavat: ist doch bereits die erste Grenze im BDSM Bereich gefallen.
Shavat: Eine sehr persönliche und für viele Menschen sehr schwierige Grenze bzw. Hürde.
Shavat: Und auch wenn ich noch keine großen Erfahrungen im kink Bereich habe,
Shavat: so weiß ich jetzt schon, dass wenn ich anfangen werde zu spielen,
Shavat: dann werden sich auch zwangsweise meine Grenzen verschieben.
Shavat: Es wird mich zum Beispiel ein hohes Maß an Überwindung kosten,
Shavat: das erste Mal meine Partnerin bei den Haaren zu packen und sie vor mir auf den Boden zu werfen.
Shavat: Und es wird mir sehr schwer fallen, standhaft in meiner Rolle zu bleiben,
Shavat: wenn bei ihr die ersten Tränen rollen.
Shavat: Es wird mir wahrscheinlich auch sehr schwer fallen, meine erste Ohrfeige auszuteilen.
Shavat: Aber ich bin mir sicher, dass ich genau diese Erfahrungen trotz meiner bisherigen
Shavat: Grenzen und Bedenken machen möchte.
Shavat: Und genau darin sehe ich ein großes Entwicklungspotenzial.
Shavat: Denn Entwicklung findet nur statt, wenn man es schafft, seine Komfortzone zu
Shavat: verlassen und beginnt eben jene Grenzen zu verschieben.
Shavat: Daher sehe ich BDSM für mich persönlich als große und spannende Reise.
Shavat: Wenn ich anfangen werde zu spielen, dann beginnt auch meine Entwicklungsreise
Shavat: hin zum Top, Dom oder was auch immer in mir schlummert.
Shavat: Dass es dabei auch Grenzen geben wird, die ich nicht überschreiten kann und
Shavat: will, ist mir durchaus bewusst.
Shavat: Es gibt Sachen, die will ich einfach nicht oder nicht noch einmal erleben.
Shavat: Aber das sind meine Hard Limits und ich bin dafür verantwortlich,
Shavat: diese Grenzen zu schützen und zu achten.
Shavat: Für alle anderen verschiebbaren Grenzen, also für meine Soft Limits,
Shavat: kann es vielleicht eine Zeit und einen Menschen geben, mit dem ich so meine
Shavat: Erfahrungsbereiche erweitern kann.
Shavat: Zusammenfassend würde ich sagen, zuerst ist da eine Grenze, die man nicht wagt zu übertreten.
Shavat: Dann, mit zunehmender Erfahrung, wird diese Grenze zu etwas Alltäglichem,
Shavat: in Anführungsstrichen Normalem.
Shavat: Und mit dieser Grenzerweiterung spielen wahrscheinlich viele Menschen.
Shavat: Man spielt halt im Grenzbereich.
Shavat: Mit dem Thrill, mit dem Kick. Das höher, schneller und weiter greift.
Shavat: Und ehe man sich's versieht, ist die Grenze gar keine Grenze mehr,
Shavat: sondern der neue Wohlfühlbereich.
Shavat: Ich finde das sehr schön.
Sebastian: Ja, auf dem Weg zu neuen Wohlfühlbereichen. Vielen Dank, Shavat, für deinen Input heute.
Sebastian: Und wenn ihr später zu dieser Sendung hier mal etwas schreiben oder sagen wollt
Sebastian: als Feedback, das spiele ich hier gerne dann in der nächsten Unvernunft Live ein.
Sebastian: Damit wir einfach so ein kleines bisschen, ja, ein bisschen,
Sebastian: ja, auch Feedback kriegen, was hier eigentlich dabei rauskommt,
Sebastian: was das in den Menschen bewirkt und ansonsten kommentiert auch gerne auf der
Sebastian: Podcast-Webseite, ich werde das entsprechend hier einbauen.
Sebastian: Okay, ich hoffe ihr seid bereit für das Thema des heutigen Abends.
Sebastian: Das Podcastsubbie lebt das auch schon vor.
Sebastian: Vielleicht klären wir das Publikum mal ein bisschen auf, warum das heute hier
Sebastian: ein bisschen komisch ist und warum du so nervtötend bist heute, ja? Ja, machen wir.
Sebastian: Passt mal auf, lieber Chat, das werde ich jetzt nur in den Chat reinposten und
Sebastian: nicht in die Shownotes packen. Ich packe euch jetzt einfach mal einen Link da rein.
Sebastian: Das ist ein Amazonlink und das ist
Sebastian: heute gekommen weil das Podcastsubbie meinte es bräuchte nachschub und
Sebastian: jetzt Hopste hier ganz wild rum und ich habe
Sebastian: hier Saugnapfproblem überall und jede glatte Fläche ist nicht mehr sicher Okay
Sebastian: bin mal gespannt Ich finde die Farbgebung ein bisschen schräg so hier mache
Sebastian: ich mal so eine schöne edit marke damit ich das eventuell schneide, das überlege
Sebastian: ich mir noch Auf jeden Fall könnt ihr euch sicher sein,
Sebastian: wenn ich heute ein bisschen abgelenkt bin, dann ist sie schuld.
Sebastian: Okay, so, dann kommen wir mal eigentlich zum Thema des Abends und zwar Consensual Non Consent.
Sebastian: Und ich hab mal wieder Hausaufgaben gemacht und hab eine kleine Einleitung geschrieben,
Sebastian: aus der ich jetzt versuche frei zu zitieren.
Sebastian: Und ihr dürft mir gerne den ganzen Abend über widersprechen und ergänzen.
Sebastian: Das Thema ist ja an sich hier längst überfällig, denn ganz ehrlich,
Sebastian: wenn man sich die letzten Folgen anhört, könnte man ja meinen,
Sebastian: BDSM wäre total safe, sane and consensual, aber das ist ja noch ein bisschen bunter als das.
Sebastian: Ich fange hier erstmal an, CNC zu erklären.
Sebastian: Ja, was kann man sagen, ein Zitat habe ich hier. Das ist das echte BDSM für Fortgeschrittene.
Sebastian: Alles andere ist nur Rollenspiel. behauptet so ein S.Stix im Mai 2023,
Sebastian: und jetzt aber ernsthaft.
Sebastian: Wir sind uns ja beim BDSM weitestgehend einig, dass wir uns ja nicht ständig einig sein müssen.
Sebastian: Dafür benutze ich jetzt mal einen neuen Begriff, den Metakonsens.
Sebastian: Denn den Konsens, den brauchen wir, denn ohne Konsens ist BDSM ja dann per Definition
Sebastian: kein BDSM, sondern ja Gewalt, Missbrauch und was auch immer.
Sebastian: Wir müssen also schon irgendwie mit dem einverstanden sein, was wir miteinander tun.
Sebastian: Aber, und das ist das Schöne, wir müssen das auch nicht alle zwei Minuten neu verhandeln.
Sebastian: Also Consensual Non-Consent sagt nun, Top darf und soll freie Hand haben,
Sebastian: vielleicht sogar Grenzen überschreiten und das Einverständnis muss in der konkreten
Sebastian: Situation nicht eingeholt werden.
Sebastian: Das ist für Sub mit Sicherheit besonders aufregend, weil ja noch mehr Kontrolle abgegeben werden kann.
Sebastian: Nur muss man sich eben vorher darauf einigen, da muss man eben diesen Meta-Consent herstellen.
Sebastian: Ob Tabus, Grenzen und Safeword weiterhin gelten, das ist wohl Verhandlungssache.
Sebastian: Was nicht weggeht, ist aber die gegenseitige Verantwortung.
Sebastian: Irgendwie habe ich ja persönlich das Gefühl, dass das für Top zwar mehr Freiheiten,
Sebastian: aber auch irgendwie mehr Pflichten bedeutet und mehr, ja, mehr Verantwortlichkeit.
Sebastian: Das müsst ihr aber heute Abend beurteilen. Ich kann aber auch sagen,
Sebastian: dass ich diesen Machtrausch, den kann ich wirklich genießen.
Sebastian: Ich habe die Kontrolle. Ich habe die Verantwortung.
Sebastian: Ich habe die Macht. Und nichts, was sie sagt und tut, muss mich aufhalten.
Sebastian: Das ist schon irgendwie krass, dass man das erleben kann und es braucht auch
Sebastian: von Top eine Menge Vertrauen an Sub.
Sebastian: Dass, ja, man kontrolliert die Situation und, ja, wie soll ich das sagen,
Sebastian: man muss bei dem bleiben, was man auch managen kann und muss Sub vertrauen.
Sebastian: Dass sie die Folgen überblicken konnte, als der Metakonsens entstanden ist.
Sebastian: Und, ja, auch wenn es nicht gleich schön ist, so soll es ja dann doch,
Sebastian: zumindest denke ich das, zumindest später toll gewesen sein werden.
Sebastian: Ich zitiere ausnahmsweise mal das Podcastsubbie und das ist nicht abgesprochen.
Sebastian: Hat sie mir mal gesagt, das ist schon irgendwie toll, wenn man plötzlich merkt,
Sebastian: dass es wirklich keinen Ausweg mehr gibt, gar keinen.
Sebastian: Und ja, meine Einleitung ist schon wieder viel zu lang und das Podcastsubbie grinst mal wieder hier.
Sebastian: Ja, also reden wir einfach drüber. Was ist CNC für euch? Wie waren eure Erfahrungen als Top und Sub?
Sebastian: Und ja, macht ihr das überhaupt oder lasst ihr vielleicht die Finger davon,
Sebastian: weil das ja doch durchaus risikoreich ist?
Sebastian: Und ja, ich möchte mit euch darüber sprechen. Geht ganz einfach.
Sebastian: 051019118952 ist die Telefonnummer. Und bevor ich hier gleich mit meinem ersten
Sebastian: Gast spreche, habe ich noch einen Einspieler vom Tischler für euch.
Sebastian: Er hat mich mal gleich die Einleitung dazugegeben.
Sebastian: Und die ist auch nur ganz kurz, aber die gehört auch dazu.
Der Tischler: Hey, der Tischler hier, heute mal nicht live dabei.
Der Tischler: Ich wollte nur kurz zur Consensual Non-Consent sagen, dass eigentlich ja fast
Der Tischler: jedes Spiel, was nicht hundertprozentig abgesprochen ist, CNC ist.
Der Tischler: Ähm, gerade was eingehalten werden muss, auf jeden Fall sind natürlich No-Gos und Grenzen,
Der Tischler: aber alles, was sonst ist,
Der Tischler: sind Spielarten, die man ja gerne mal macht,
Der Tischler: die ich besonders gerne auch mache, wo ich mich halt auch nicht hundertprozentig drauf vorplanen muss,
Der Tischler: was ich liebend gerne mache und dann mich einfach inspirieren lasse von meinem Gegenüber,
Der Tischler: von meinem Spielpartner, wenn ich als oben spielender spiele Was natürlich ganz
Der Tischler: wichtig dabei ist, ist, dass man seinen Partner gut kennt und lesen kann.
Der Tischler: Grüße aus Leipzig von der Dark-Affair-Szenemesse.
Sebastian: Ja, lieber Tischler, vielen Dank, auch wenn du heute nicht da bist,
Sebastian: du hast aber einen guten Punkt reingebracht, nämlich dieses,
Sebastian: man muss sich schon ein bisschen kennen.
Sebastian: Das erscheint mir irgendwie sinnvoll zu sein, also ganz ohne,
Sebastian: dass man sich kennt, scheint es nicht zu klappen. Aber das müssen wir diskutieren.
Sebastian: Ah ja, also Telefonnummer 051019118952,
Sebastian: da könnt ihr jetzt einfach anrufen, dann klingelt es hier und ich gehe ran und
Sebastian: dann sprechen wir drüber und ich bin gespannt, ob ihr mich da noch ein bisschen
Sebastian: erleuchten könnt, weil ich kann
Sebastian: ja hier mit dem Podcastsubie auch noch irgendwie einen Quatsch machen.
Sebastian: Im Moment haben wir das CNC-Spiel umgekehrt, das Podcastsubbie provoziert und
Sebastian: provoziert, während ich hier in ein Mikrofon reden muss.
Sebastian: Dafür haben wir aber heute auch mal ein anderes Getränk. Normalerweise gibt
Sebastian: es ja Gin Tonic. Heute habe ich einen Wein hier stehen.
Sebastian: Das ist so ein Schriftzug, ich kann es kaum lesen. Sieht aus wie Schlampe.
Sebastian: So Schreibtschrift? Nein.
Sebastian: Bell Tempo heißt es. Sehr lecker. Und hier klingelt es tatsächlich. Ich gehe mal ran.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?
Sempai: Ja hallo Sebastian ich bin es ,Sempai. *Sebastin begrüßt Semapai. Hallo Sempai.
Sempai: Ja CNC ich
Sempai: kürz das Thema heute Abend mal so ab. * Ja ein wunderbares Thema eine wunderbare
Sempai: Abkürzung auch nebenbei also ich kann Natalasa vollkommen verstehen ich bin auch
Sempai: noch so ein aus dem Alter der wo man unter CNC was anders versteht aber ja auch
Sempai: gerne genommen Consensual Non Consent wunderbar.
Sempai: Ja,
Sempai: hast du damit Erfahrungen?
Sebastian: Hust.
Sempai: Ja, du weißt ja, ich komme immer völlig unvorbereitet in die Sendungen.
Sempai: Und deswegen hätte ich erstmal drei Beispiele. Eins aus den 80er Jahren,
Sempai: eins von der Jahrtausendwende und eins von heute.
Sempai: Und danach könnte man noch ein bisschen über, warum sollte man das machen,
Sempai: sprechen, wenn dir das Recht ist.
Sebastian: Leg doch mal los. Also das Beispiel aus den 80ern interessiert mich ja am meisten,
Sebastian: weil da gab es dann den Begriff CNC noch gar nicht.
Sebastian: Also doch, den gab's da schon, da gab's die Abkürzung zumindest,
Sebastian: aber das hatte was mit Fräsen zu tun.
AnruferIn: Genau, stimmt, da hat es definitiv was mit Fräsen zu tun.
AnruferIn: Ja, also in den 80er Jahren, du magst dich erinnern, hatte ich eine Zeit,
AnruferIn: wo ich mit einer Gruppe unterwegs war, die eben halt komplett non-consensual gespielt haben.
AnruferIn: Und da hat im Prinzip, oder sagen wir mal so, der Konsens wurde auf eine ganz
AnruferIn: bestimmte Art und Weise gegeben. gegeben. Da ist man Freitagnachmittag erschienen
AnruferIn: und das reine Erscheinen dort wurde sozusagen als Konsent eben halt dann verstanden.
AnruferIn: Und danach wurde man letztendlich sozusagen verpackt, in eine Zelle gesperrt und
AnruferIn: wurde sozusagen dann das Wochenende genutzt. Bis Sonntagabend.
AnruferIn: Und es gab da in dem Sinne kein Mitspracherecht. Du wusstest nicht, was passierte.
AnruferIn: Irgendwie was in dieser Art. Du kamst dann da irgendwie Sonntagabend wieder raus.
AnruferIn: Und vielleicht auch noch mal das Thema Aftercare, die Aftercare war dann in
AnruferIn: der Form, wenn das nächste Mal dort eingeladen wurde und du wieder gekommen
AnruferIn: bist, dann war das letzte mal wohl in Ordnung.
AnruferIn: Ich sag mal nach heutigen Maßstäbe eigentlich unvorstellbar, ne?
Sebastian: Ja, das mag es auch noch geben, aber das ist halt politisch dann nicht mehr
Sebastian: so korrekt, ne? *Sempal bestätigt:Das stimmt*. Aber das ist ja dann wirklich kein Ausweg,
Sebastian: kein safeword, gar nichts?
AnruferIn: Nein, kein Ausweg, kein safeword.
Sebastian: Das klingt für mich total fürchterlich.
AnruferIn: Naja, wie man es nimmt, also sagen wir es mal so, da waren halt Leute,
AnruferIn: die wussten, was sie tun.
AnruferIn: Es waren Leute dabei, die, sagen wir mal, eine gewisse Ausbildung im Bereich
AnruferIn: Anatomie und Ähnlichem hatten, also zum Beispiel OP-Schwester
AnruferIn: .
AnruferIn: Also die wussten schon in dem Sinne, wie weit man gehen kann und was man besser
AnruferIn: lässt, was man ja manchmal eben halt heutzutage auch manchmal sieht,
AnruferIn: also so ein paar anatomische Kenntnisse oder generell, wie so ein Körper funktioniert,
AnruferIn: ist schon mal ganz sinnvoll, wenn man im BDSM-Bereich unterwegs ist.
AnruferIn: Und das wurde da in dem Sinne schon gelebt. Aber abgesehen davon ging das schon sehr weit raus.
Sebastian: Würdest du so eine Konstellation heute noch, also dein Okay dazu geben?
AnruferIn: Ehrlich gesagt nein, weil das war genau der Grund, warum ich bei mir eine gewisse
AnruferIn: Pause drum hatte, weil das Spiel ging so bis Mitte der 80er Jahre,
AnruferIn: also immerhin doch drei, vier Jahre.
AnruferIn: Aber dann hat es halt einen Punkt erreicht, wo ich gesagt habe,
AnruferIn: das ist jetzt wirklich nicht mehr möglich.
AnruferIn: Und das ist jetzt auch nichts für einen Podcast und auch nicht für live,
AnruferIn: warum das nicht mehr möglich war. Es war einfach so, dass wir haben ja damals
AnruferIn: auch schon mal so ein bisschen über diese Kurve gesprochen. Kurve gesprochen.
AnruferIn: Das heißt, es wurde halt mehr und mehr und heftiger und heftiger.
AnruferIn: Und es hatte halt einen Punkt erreicht, wo es einfach nicht mehr ging.
Sebastian: Okay, aber Pausen kann man machen. Und ich verweise mal auf die Folge mit dir, eben mit Sempai.
Sebastian: Ich gucke gerade mal nach, welche Nummer die denn hat, um Himmels Willen.
Sebastian: *Sempai sagt 53* Du weißt das auswendig. Sehr gut. Also Folge 53 mit Sempai.
Sebastian: Ich habe ein fürchterliches Gedächtnis.
Sebastian: Es ist sogar richtig. Es ist Folge 53 von 15.8.21.
Sebastian: Okay, aber die 80er, okay, die waren ja für alle irgendwie schlimm.*lacht*
Sebastian: Was ist denn mit den 90ern?
Sempai: Ja, wobei, wie gesagt, es sei noch zumindest bei den 80ern, das machen wir bei
Sempai: dem Warum nachher, da ist das einfach. Also kommen wir mal zu den 90ern,
Sempai: oder eigentlich war es eher die Jahrtausendwende, so in dem Dreh.
Sempai: Da war ich unterwegs bei den Leuten von Zoom Bizarre, Ältere mögen sich erinnern,
Sempai: das waren Leute, die, sagen wir mal, Lycra gesellschaftsfähig gemacht haben.
Sempai: Und da wurden auch, was die Leute weniger wissen, da wurden auch Filme gedreht.
Sempai: Und da kam es halt dazu, dass ich dann in dem Falle mit einer Domina zusammenarbeiten
Sempai: durfte, im Rahmen dieser Filme.
Sempai: Und es kam dann mal zu einem Abend, wo da was in ihrem Studio stattfinden sollte.
Sempai: Und ich kam dann in ihr Empfangszimmer und da lag ein Buch.
Sempai: Und ich habe dann in diesem Buch geblättert und da waren etwa 190 verschiedene
Sempai: Techniken beschrieben.
Sempai: Und auf meine Frage erklärte sie mir dann, wenn Kunden zu ihr kommen,
Sempai: die dürfen drei Sachen rausstreichen als ihre Tabus.
Sempai: Und aus den restlichen 187 sucht sich etwas aus und das macht viel mit diesen Menschen.
Sebastian: Ach Gott.
Sempai: Da habe ich auch einen sehr trockenen Mund bekommen, vor allem,
Sempai: wir waren, also wir waren dann in ihrem Studio und die hatte kurz davor einen
Sempai: Kunden gehabt und da war wirklich noch kreatürlicher Angstschweiß in der Luft,
Sempai: also ich weiß nicht, ob du das mal gerochen hast, also das ist,
Sempai: also sagen wir mal, die Dame verstand ihr Geschäft, aber sie hatte volle Auftragsbücher,
Sempai: die konnte sich sozusagen ihre Kunden aussuchen, so mehr oder weniger.
Sempai: Es gab also genügend Menschen, die genau dieses Thema letztendlich eben halt
Sempai: non-consensual dann eben halt vorgezogen haben, im Sinne von so nach dem Motto,
Sempai: ja, okay, drei Sachen nehme ich raus und danach ist es egal,
Sempai: was sie mit mir tut. Ich fand das sehr spannend damals.
Sebastian: Okay. Aber da gab es dieses Bewusstsein noch gar nicht? Also,
Sebastian: dass man da eventuell miteinander was verhandelt?
AnruferIn: Also, du magst dich erinnern, so Mitte der 90er, Ende der 90er kam ja das SSC-Konzept aus den USA.
AnruferIn: Das heißt, in dem Sinne gab es das zumindestens, sagen wir mal,
AnruferIn: in der Diskussion oder vielleicht in dem einen oder anderen Internetforum, wo es diskutiert wurde.
AnruferIn: In dem Falle war es ja aber eben halt so, das war ja dann tatsächlich eben halt
AnruferIn: eine professionelle Beziehung, die da stattgefunden hat und nicht etwas,
AnruferIn: was man tatsächlich, sagen wir mal, in Gemeinschaft getan hat.
AnruferIn: Und ich sage mal, die Menschen, die das getan haben, sind ja bewusst da reingegangen.
AnruferIn: Sie haben ja sogar dafür bezahlt.
AnruferIn: Aber wie schon gesagt, ich fand das damals sehr spannend. Und wie gesagt,
AnruferIn: auch bei den ganzen Techniken, die dann im Buch standen, ich hatte einen relativ
AnruferIn: trockenen Mund und du weißt ja, ich hatte schon einiges gesehen.
Sebastian: Was hast du denn gestrichen?
AnruferIn: Gar nichts. Also glücklicherweise, wir haben ja nur gefilmt.
AnruferIn: Das war dann sozusagen, bei dem, was wir dann gemacht haben,
AnruferIn: das war dann glaube ich eher so die Ultra Light Version von allem Möglichen.
AnruferIn: Also da muss ich wirklich gestehen, also in dem Bereich bin ich nicht unterwegs.
AnruferIn: Ich glaube auch nicht, dass mir das Spaß gemacht hätte.
AnruferIn: Da bin ich dann so davon gekommen.
Sebastian: Okay, jetzt haben wir die 80er und die 90er. Jetzt kommt das Beste von heute.
AnruferIn: Ja, und heute ist es eigentlich perfekt. Auch darüber hatten wir schon einmal gesprochen.
AnruferIn: Du magst dich erinnern, dass wir zu Weilen in Gruppen spielen,
AnruferIn: dass wir also manchmal mit drei, vier, fünf Leuten unterwegs sind und das ist
AnruferIn: dann eben halt etwas, Da kommt eine Grundidee, so nach dem Motto,
AnruferIn: wir wollen das und das tun.
AnruferIn: Und man fängt diese Grundidee an und dann sagt jemand, ja, da könnte man aber
AnruferIn: noch das machen. Da könnte man auch noch mal das machen. Und der Nächste sagt,
AnruferIn: ja, aber da könnte man ja auch noch mal dieses oder jenes. Und da haben wir
AnruferIn: im Prinzip eigentlich auch im gewissen Rahmen so etwas consensual, non-consensual.
AnruferIn: Weil du hast erst mal dir Einverständnis, das Einverständnis gegeben an der Stelle.
AnruferIn: Ich bin jetzt hier mal das Sub, ihr macht etwas mit mir und ja, dann geht das eben halt los.
AnruferIn: Und ich muss ganz ehrlich sagen, das ist eine Sache, die ich unheimlich schön
AnruferIn: und kreativ finde, weil auch da wiederum hast du halt, das wurde vorhin im Beginn
AnruferIn: schon einmal sehr schön gesagt, das machst du natürlich nicht mit völlig unbekannten Menschen.
AnruferIn: Das sind Leute, die, sagen wir mal, schon öfter miteinander gespielt haben,
AnruferIn: was ich sehr schätze dann in dem Falle, dass man letztendlich so ein kleines
AnruferIn: Netzwerk hat von Leuten, die, sagen wir mal, öfter mal was miteinander gemacht haben,
AnruferIn: die Spaß miteinander gehabt haben in irgendeiner Form und die vielleicht auch
AnruferIn: den jeweiligen anderen oder andere dann entsprechend einzuschätzen wissen.
AnruferIn: Und dann kann das eben halt was ganz Wunderbares werden. Und die Ergebnisse
AnruferIn: sieht man ja zuweilen auch in den Bildern, die dannbei FetLife gepostet werden
AnruferIn: beispielsweise. Das ist immer das Endergebnis.
Sebastian: Lass mich doch mal die Frage, also CNC hat ja diesen Punkt,
Sebastian: ja der Konsent muss jetzt nicht ständig erneuert werden und gegeben sein,
Sebastian: aber wo siehst du da denn die Grenze? Also ab wo fange ich an,
Sebastian: mich mit CNC auseinanderzusetzen?
AnruferIn: Naja, ich sag mal, das wäre erstmal, kommt eine neue Person in die Gruppe.
AnruferIn: So nach dem Motto, inwieweit weiß sie oder er das Einzuschätzen.
AnruferIn: Weil dann müsst ihr nochmal wieder zurück in die 80er Jahre,
AnruferIn: da hatte ich das absolute Negativbeispiel.
AnruferIn: Da waren wir mal auf einer Party und da waren halt mehrere dominante Personen
AnruferIn: dort, die sozusagen sich dann versuchten, einen Wettbewerb zu überbieten.
AnruferIn: Und ich war sozusagen dann deren Spielzeug. Und das ist auch nicht besonders gut ausgegangen.
AnruferIn: Also da wäre ich halt extrem vorsichtig bei einer Person, die ich nicht kenne,
AnruferIn: die ich nicht einzuschätzen wüsste, weiß dann in dem Falle. Und natürlich ist
AnruferIn: es eben halt auch generell, sagen wir mal, consensual, non consensual.
AnruferIn: Letztendlich ist es ja auch die Frage, was ist der Gegenstand des Spiels?
Sebastian: Vielleicht werfe ich mal einen Begriff rein, der ein bisschen weiter meta ist. Vertrauen!
AnruferIn: Ja das wie gesagt muss natürlich da sein und dann sind wir wieder bei
AnruferIn: dem was ich gerade sagte die Frage ist wie viel Vertrauen könnte ich zu einer
AnruferIn: unbekannten Person aufbringen dann also letztendlich sagen wir mal ist das schon
AnruferIn: etwas was gut funktioniert wenn man Menschen in gewissem Rahmen kennt und ihnen
AnruferIn: vertraut genau wie du gerade sagst was Vertrauen ist gerade im non consensual Bereich
AnruferIn: eminent wichtig.
Sebastian: Vielleicht magst du mal einfach, egal ob jetzt von früher oder heute,
Sebastian: vielleicht diesen Moment, ich habe ja eben das Podcastsubbie zitiert,
Sebastian: diesen Moment beschreiben, wenn man begreift, ich kann jetzt nichts hiergegen tun, gar nichts.
Sebastian: Das ist jetzt gerade wie es ist. Was passiert da im Kopf?
AnruferIn: Naja gut, bei mir persönlich ist das eine riesige Befreiung,
AnruferIn: weil, ich sag mal,
AnruferIn: mein besonderer Punkt im BDSM ist ja nun mal tatsächlich,
AnruferIn: ich bin ein sehr kontrollierter Mensch, ich muss viel Verantwortung tragen und
AnruferIn: wenn ich diese Verantwortung abgeben darf,
AnruferIn: im Sinne von jetzt macht eine Person oder vielleicht eine Gruppe etwas mit mir,
AnruferIn: das ist die höchste Entspannung, die ich überhaupt haben kann.
AnruferIn: Das heißt, für mich ist das wie ein Sechser im Lotto.
AnruferIn: Das hatten wir ja auch damals schon. Also für manche Leute ist das ein absoluter
AnruferIn: Horrorszenario. Und ich würde
AnruferIn: sagen, lehne mich mental dann einfach zurück und sage, mach.
Sebastian: Klappt das einfach so, oder ist das was, was man üben kann?
Sebastian: Ich meine, du hast ja tausend Gedanken. Komm ich hier wieder heraus?
Sebastian: Passt man auf mich auf? Sind da Menschen, die gucken? Du weißt das ja möglicherweise
Sebastian: alles gar nicht in dem Moment.
Sebastian: Also, du musst ja wirklich dieses Urvertrauen haben, mir wird hier nichts passieren,
Sebastian: aber ich komme aus der Nummer auch nicht raus, basta.
Sebastian: Das ist ja so, puh, ne?
Sebastian: Es geht nicht. Du kannst machen, was du willst.
AnruferIn: Genau. Ja, also wie gesagt, dass das natürlich ist, aber das ist eben tatsächlich,
AnruferIn: oder sagen wir es mal so, das ist genau der Moment, wo ich anfange zu schweben.
AnruferIn: Wenn ich genau weiß, du kommst hier nicht mehr raus, diese Person macht jetzt
AnruferIn: mit dir, wozu sie gerade Lust hat.
AnruferIn: Das ist genau der Moment, wo es bei mir eben halt Spaß, anfängt Spaß zu machen.
AnruferIn: Dann, also für mich ist es genau das Richtige, hätte ich fast gesagt.
AnruferIn: Aber ich kann sehr gut nachvollziehen, wenn viele andere Menschen sagen,
AnruferIn: das ist eine ganz furchtbare Idee, ich möchte das in irgendeiner Formalität
AnruferIn: realisiert wissen, ich möchte wissen, was mit mir passiert. Vollkommen nachvollziehbar.
Sebastian: Klingt jetzt auch so, für dich ist es so, erst dann, wenn du wirklich realisierst,
Sebastian: du hast die Kontrolle wirklich nicht mehr, also wirklich im Sinne von,
Sebastian: es gibt wirklich keinen Ausweg, erst dann fängt es für dich an interessant zu werden, kann das sein?
Sebastian: Oder gibt es noch Spiele, wo du sagst, das macht trotzdem Spaß, also brauchst du es?
AnruferIn: So ist es glücklicherweise nicht, also dass ich es brauchen würde, dann in dem Sinn.
AnruferIn: Also ich bin da, was das angeht, relativ breit aufgestellt, aber ich gebe natürlich
AnruferIn: zu, wenn sozusagen eine Person es so weit in Anführungsstrichen tat mit mir,
AnruferIn: das sind natürlich immer ganz besondere Momente und die schätze ich auch als besondere Momente.
AnruferIn: Aber es ist nicht so, dass andere Dinge jetzt so nach dem Motto,
AnruferIn: oh, das ist aber langweilig jetzt hier gerade. Nee, das kann man so nicht sagen.
AnruferIn: Es ist nie langweilig, beim besten Willen nicht.
Sebastian: Jetzt bist du ja Switcher, wenn du oben bist.
Sebastian: Wie ist denn das dann, wenn du weißt, dein Gegenüber ist in dieser Situation?
Sebastian: Was passiert da in dir?
AnruferIn: Naja, auch da sind wir wieder bei dem Punkt, ich liebe es, wenn ich Personen
AnruferIn: ein bisschen besser und näher kenne, weil ich versuche natürlich dann auch immer
AnruferIn: gerne Grenzen ein bisschen weiter rauszuschieben.
AnruferIn: Das war mir ja heute, glaube ich, auch schon einmal kurz.
AnruferIn: Und das ist eben halt auch etwas, was, sagen wir mal, in diesen non-SSC-Bereich hineingehört.
AnruferIn: So nach dem Motto, man hat jetzt eine Person vielleicht in eine Bondage gelockt
AnruferIn: Und sie stellt halt fest, da geht's jetzt wirklich nicht mehr raus.
AnruferIn: Ich kann noch mal konkret mit den Augen zwinkern.
AnruferIn: Dann machen wir jetzt mal was völlig anderes.
AnruferIn: Dann geht's vielleicht durch diese sieben Phasen, von Wut bis Betteln,
AnruferIn: bis dann irgendwann mal ergeben.
AnruferIn: Und so meine persönliche Erfahrung ist im Allgemeinen, dass das dann ganz am
AnruferIn: Ende doch relativ gut ankommt.
AnruferIn: Aber eben das bedingt halt, dass man diese Person etwas mehr kennenlernen kann.
AnruferIn: Man kann auch das Gegenteil erzeugen.
AnruferIn: Und das letzte, was ich möchte, dass man eine Person traumatisiert, das darf nicht passieren.
Sebastian: Ja, genau, darf nicht, aber das Risiko ist ja nun mal, ja, immanent gegeben.
Sebastian: Da kommt man nun mal nicht raus. Das ist ja auch das, was so ein bisschen,
Sebastian: auch ein bisschen, wie ich finde, so ein bisschen Reiz an BDSM ausmachen kann,
Sebastian: dieses, ich überschreite hier Grenzen.
Sebastian: Und zwar deutlich. Und ich mache Dinge,
Sebastian: die auch im, ich sag mal, im BDSM-SSC-Handbuch so,
Sebastian: also selbst diese Grenzen überschreite ich, ne, also selbst die Grenzen der
Sebastian: BDSM-Community sozusagen, also diese, die Grenzen, die die Community nach außen kommuniziert.
Sebastian: Selbst die überschreite ich. Das ist natürlich schon so ein...
Sebastian: So, das macht man ja nicht nur deswegen, aber es ist schon ein interessantes
Sebastian: Gefühl, wenn man merkt, oh Gott, was habe ich denn da gestern gemacht?
Sebastian: Ich habe mich nicht an Grimmes BDSM-Handbruch gehalten und bin darüber hinausgegangen.
AnruferIn: Ja, aber wieder, ich kann mich an der Stelle nur wiederholen.
AnruferIn: Also das ist ja auch das Schöne, wenn man eben halt mit Menschen,
AnruferIn: wir hatten das ja auch bei diesem Langzeitspielen, wenn du Leute kennenlernst
AnruferIn: und näher kennenlernst und öfter mit denen spielst, dann kannst du natürlich
AnruferIn: auch immer so nach dem Motto, dies ist letztlich mal gut gegangen.
AnruferIn: Okay, dann tun wir jetzt da nochmal eine Schippe drauf. Das ist wieder gut gegangen.
AnruferIn: Jetzt tun wir da nochmal wieder was drauf und dann stellen wir auf einmal fest,
AnruferIn: oh, da geht sie jetzt auch mal richtig ab. Damit habe ich gar nicht gerechnet,
AnruferIn: weil bisher hat sie gesagt, das und das und das. Wieso auf einmal dieses?
AnruferIn: Und dann kannst du möglicherweise auch da wieder weiterarbeiten.
AnruferIn: Das ist für mich eigentlich genau die Art und Weise, wie sagen wir mal eine
AnruferIn: fruchtbare Spielbeziehung aussieht.
AnruferIn: Und ich finde auch, die kann sich nur so entwickeln in der Form,
AnruferIn: dass man halt Grenzen hinaus schiebt und dass man vielleicht auch immer mal
AnruferIn: Dinge tut, die vielleicht so vorher nicht abgesprochen waren.
Sebastian: Und was ist, wenn es schief geht?
Sebastian: Ich muss das fragen. Das gehört einfach dazu und dem muss man sich
Sebastian: auch immer bewusst sein, dass das normal dazu kommt.
AnruferIn: Das ist eine völlig legitime Frage, weil ich habe glücklicherweise eine gute Antwort darauf.
AnruferIn: Ich kann einfach nochmal zurückgehen in die 80er-Jahre.
AnruferIn: Da war ich halt Sub oder teilweise eben halt auf Switch. Und ich habe aus der
AnruferIn: Zeit eine Reihe von Knochenbrüchen davongetragen, Faserrisse,
AnruferIn: Sehnenabrisse und ein mentales Trauma.
AnruferIn: Das heißt, mit mir ist man nicht so besonders gut umgegangen.
AnruferIn: Bedeutet, dass wiederum ich, wenn ich dominant bin, sehr vorsichtig bin.
AnruferIn: Manchmal ist es sogar eher so, dass die Leute sich langweilen und sagen,
AnruferIn: hey, könnt ihr das ein bisschen schneller machen?
AnruferIn: Aber eben, wie gesagt, das ist eben halt das, was ich sage. Also ich fange ganz
AnruferIn: langsam an, ich beobachte sehr genau.
AnruferIn: Und bisher ist es halt immer gut gegangen.
AnruferIn: Aber das liegt, glaube ich, schlicht und ergreifend daran, dass ich an meinem
AnruferIn: eigenen Körper, an meinem eigenen Geist schlechte Erfahrungen sammeln musste.
AnruferIn: Das führt halt dazu, dass man, wenn man mit anderen Leuten umgeht,
AnruferIn: dass man das vernünftig macht. Don't break your tie.
Sebastian: Ja, ganz ehrlich, man muss es doch mal so sehen, man kann ja immer noch mal mehr.
Sebastian: Es muss ja nicht immer alles sofort sein. Und aus Top-Sicht kann ich auch nur
Sebastian: sagen, das eigene Tempo gehen und nicht schneller.
Sebastian: Egal, wie sehr Sub drum bettelt, dass man doch jetzt nochmal zwei Schippen drauflegt,
Sebastian: das eigene Tempo ist einfach wichtig, damit man dann auch,
Sebastian: damit man es auch genießen kann, ehrlich gesagt.
Sebastian: Man ist ja nicht Handlanger, sondern es soll ja auch irgendwie,
Sebastian: es soll ja Spaß machen oder Spaß gehabt haben, nein, sagen wir mal so,
Sebastian: es muss mindestens irgendwann, ja, rückblickend toll gewesen sein,
Sebastian: das denke ich, ohne das geht's nicht.
AnruferIn: Sehr, sehr wichtig. Ja, hast du vollkommen recht. Und es ist ein weiterer Aspekt,
AnruferIn: den du gerade genannt hast, der ist eben auch sehr, sehr wichtig.
AnruferIn: Manchmal musst du auch nach wie vor, du hast als dominante Person die Verantwortung für deinen Sub.
AnruferIn: Und manchmal ist es eben halt so, dass du Leute hast, die relativ weit raus können.
AnruferIn: Und ich hatte zum Beispiel mal meine irische Freundin, die war relativ gut im
AnruferIn: Bereich von Atemkontrolle.
AnruferIn: Fing bei drei Minuten an, wo die meisten Leute so bei 60 Sekunden anfangen zu zappeln.
AnruferIn: Und da hat sie mich dann immer bekommen, sagen wir mal, in der Form,
AnruferIn: ich habe dann immer abgebrochen, weil es mir einfach zu viel wurde dann in dem Fall.
AnruferIn: Und das ist genau das, was du im Prinzip auch gerade meintest,
AnruferIn: du musst die Verantwortung musst nach wie vor sehen, was geht.
AnruferIn: Und selbst wenn du weißt, dass die Person das kann, sollte man eben halt auch
AnruferIn: immer im Prinzip dann eben halt situativ entscheiden, was geht und was nicht geht.
Sebastian: Ja. Puh, jetzt haben wir mal einen ordentlichen Einstieg hier gemacht.
Sebastian: Gleich das volle Paket. *Sempai entschuldigt sich lachend: Entschuldigung.* Ich sag mal so, in der Folge Nummer
Sebastian: 53, da erklärst du es ein bisschen ausführlicher und noch ein bisschen weniger zusammengerafft.
Sebastian: Und dann klingt es auch nicht ganz so brutal.
Sebastian: Ich guck mal, ich sammle heute noch ein bisschen Perspektiven.
Sebastian: Ich habe gerade Mina auch gerade im Chat gesehen. Die hat da ein paar interessante
Sebastian: Sachen geschrieben, da würde mich auch ein Gespräch sehr interessieren.
Sebastian: Sempai, machen wir so ein kleines Schlusswort zum Thema. Ich frage dich einfach mal,
Sebastian: wenn jemand beschließt, oh ja, CNC interessiert mich jetzt, ich habe jetzt diese
Sebastian: Folge gehört und ein Sempai konnte mich jetzt nicht von dem Gedanken abbringen,
Sebastian: hättest du irgendeinen Tipp für Top oder Sub, wo du sagst, der ist gar nicht schlecht?
AnruferIn: Ja, also, wie schon gesagt, es sollten Leute sein, die sich ein bisschen länger
AnruferIn: kennen, und wenn sie sich noch nicht so gut kennen, redet's miteinander,
AnruferIn: und zwar richtig, wirklich die Sachen auf den Tisch.
AnruferIn: Wirklich sagen, was man möchte, von beiden Seiten, und dann eben halt langsam
AnruferIn: an die Sache herantasten.
AnruferIn: Die dominante Person sollte sozusagen doppelt genau hinschauen,
AnruferIn: ob sozusagen Sub nicht vielleicht doch den Mund etwas zu voll genommen hat,
AnruferIn: weil das Problem ist halt leider
AnruferIn: ganz oft, dass der Mund, dass die Augen größer sind als der Appetit.
AnruferIn: Also da muss man gerade in dem Bereich, wenn man anfängt, Grenzen rauszuschieben,
AnruferIn: wenn man non-consensuell spielt, muss man doppelt darauf achten,
AnruferIn: was eben halt mit der Person passiert.
AnruferIn: Und du weißt ja, wir machen viel mit total and closure, da siehst du kein Gesicht,
AnruferIn: da siehst du keine Augen, irgendwie sowas in dieser Art. Also Körperspannung.
AnruferIn: Körperspannung funktioniert auch, wenn man das Gesicht sieht.
AnruferIn: Dann in dem Fall immer gucken, so nach dem Motto, wie liegt die Person da an
AnruferIn: der Stelle. Macht die das Fischstäbchen oder sieht die ganz locker und entspannt
AnruferIn: aus? Fischstäbchen aufhören. Sofort aufhören.
AnruferIn: Ja, aber trotz allem, ich sag mal, ich möchte trotz allem am Ende noch mal eine
AnruferIn: Lanze brechen für das Non Consensual Play, weil, wie gesagt,
AnruferIn: meine persönliche Erfahrung ist eben halt, ganz am Ende können wirklich wunderbare
AnruferIn: Dinge daraus entstehen. So als Schlusswort.
AnruferIn: Also man sollte es tun.
Sebastian: Senpai, ich sag einfach vielen lieben Dank und ich bin gespannt.
Sebastian: Es kann ja auch sein, dass jemand heute Abend hier anruft und sagt,
Sebastian: CNC geht gar nicht, Finger davon.
Sebastian: Und auch diese Meinung ist valide und die hätte ich auch gern heute gehört.
Sebastian: Ich bin gespannt. Also ich wünsche dir ganz viel Spaß, im Zweifel auch ohne
Sebastian: Konsent, damit das Adrenalin strömen möge.
AnruferIn: Ja, vielen Dank. Ein schönes Schlusswort. Bis dann.
Sebastian: Dann tschüss. So ihr Lieben, das war Sempai und ja,
Sebastian: da war jetzt schon einiges Heftiges dabei.
Sebastian: Mir ist mal aufgefallen, es kann auch CNC sein, wenn man als Top einfach viel
Sebastian: weniger macht als Sub vielleicht möchte.
Sebastian: Dann ist man sagt, ha, ich habe die Macht, ich mache jetzt nichts.
Sebastian: So geht es dem Podcastsubbie gerade zum Beispiel. Und es klingelt hier
Sebastian: schon wieder. Ich gehe mal direkt ran.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?
AnruferIn: Hallo, hier ist die Mina.
Sebastian: Hallo Mina, ja, perfektes Timing, ich habe gerade schon im Chat ein bisschen
Sebastian: gelesen, dass du da dich hervorgetan hast.
Sebastian: Du rufst heute das erste Mal hier an, richtig? *Mina stimmt zu: Ja, richtig, genau.*
Sebastian: Wunderbar, das heißt, das Podcassubbie kriegt jetzt den Auftrag,
Sebastian: dir ja schon mal ein Gastkonto hier zu basteln und wenn wir hier fertig sind,
Sebastian: dann bitte nicht auflegen, dann bleib noch kurz dran, wenn wir uns verabschiedet
Sebastian: haben, dann kriegst du noch einen Zugang von mir.
Sebastian: Okay, ja, CNC das Thema. Ich habe gerade eine Sache von dir schon gelesen im
Sebastian: Chat, du seist nicht sicher, ob das davon noch gedeckt ist, nämlich Machtm
Sebastian: issbrauch und Rapeplay.
Sebastian: Ob das noch CNC ist. Ich bin gespannt, möchtest du darüber überhaupt sprechen?
AnruferIn: Ja, gerne.
Sebastian: Okay, dann einfach mal deine Meinung dazu und dann steigen wir so einfach ein.
AnruferIn: Ja, also ich taste mich gerade tatsächlich an das Thema CNC ran,
AnruferIn: jedenfalls das, was ich denke, was es ist, aus der Fantasie heraus so ein bisschen
AnruferIn: in das Thema Rapeplay zu gehen.
AnruferIn: Bei mir aber bisher mit meinem Partner zusammen im Rollenspiel-Kontext,
AnruferIn: also in einem abgesteckten Setting, was wir uns überlegt haben.
Sebastian: Du als Top oder Sub?
AnruferIn: Ich als Sub, beziehungsweise wir switchen beide miteinander und werden das wahrscheinlich
AnruferIn: auf beiden Seiten probieren wollen.
Sebastian: Okay, jetzt habe ich am Anfang was von Metakonsens erzählt und auch dieses provokante,
Sebastian: alles andere ist nur Rollenspiel. Jetzt kommst du und sagst, das kann man verbinden.
Sebastian: Ich bin gespannt. Also, Rayplay ist spannend für euch. Das heißt, ihr besprecht das.
Sebastian: Und ja, was besprecht ihr vorher? Oder gibt es da nichts zu besprechen?
AnruferIn: Ähm, jedoch, da gibt es ganz viel zu besprechen. Ich glaube,
AnruferIn: das ist aus dem, aus der Fantasie heraus gekommen, eine gewisse Übergriffigkeit spannend zu finden. Ja.
AnruferIn: Und wir verpacken das gerne in ein Rollenspiel, was im Gefängniskontext irgendwie
AnruferIn: stattfindet. So Gefangener und Wärterin.
AnruferIn: Oder halt auch dann auf der anderen Seite.
AnruferIn: Und da wir uns sehr vertrauen, was passiert, ist dann quasi klar,
AnruferIn: wenn die Handschellen klicken und das Spiel eingeleitet ist,
AnruferIn: dann darf da stattfinden, was der Andere in dem Moment als angemessen und gut empfindet.
AnruferIn: Und da wir uns sehr intensiv über unsere Fantasien ausgetauscht haben,
AnruferIn: überlassen wir das dem Anderen dann auch,
AnruferIn: das Maß zu finden und das in dem Moment zu tun, was er oder in dem Moment ich,
AnruferIn: wenn ich auf der dominanten Seite spiele oder auf der Top-Seite spiele,
AnruferIn: was ich in dem Moment dann als gut und angemessen empfinde.
AnruferIn: Und wir lassen uns da sehr viel freie Hand und sprechen nicht jede einzelne
AnruferIn: Praktik, Technik oder Fantasie ab.
Sebastian: Ja, das ist jetzt eine gute Frage. Wo fängt das jetzt an, non-consensual zu werden?
Sebastian: Also schwierig. Also in dem Moment, gibt es vielleicht eine Grenze,
Sebastian: wo du sagst, also so weit muss es dann nicht gehen.
Sebastian: Gibt es da irgendwas, wo du kommuniziert hast, Das wäre mir dann zu heftig,
Sebastian: zu viel oder an der Stelle zum Beispiel ein safeword oder so.
Sebastian: Das müsste jetzt schon sein.
AnruferIn: Ja, also wir haben mal ein safeword vereinbart, aber eigentlich habe ich das
AnruferIn: bisher noch nicht gebraucht.
AnruferIn: Aber ich glaube auch, das Maß, was mein Partner gerne macht an Intensitäten,
AnruferIn: ist das, was ich ihm einfach generell zutraue, auszuhalten.
AnruferIn: Also es gibt bei uns so Hard Limits, wo wir ähnlich ticken wie Sachen mit Blut
AnruferIn: und Nadeln müssen wir jetzt nicht haben.
Sebastian: Ok, wir stellen uns jetzt mal vor, ihr seid da in der Situation
Sebastian: und jetzt fällt das safeword von dir und er würde es vielleicht nicht ignorieren,
Sebastian: aber er würde jetzt nicht alles total abbrechen, sondern würde sagen,
Sebastian: Nee, hier, das zählt erst in zwei Minuten, ich mach die Sache hier fertig,
Sebastian: dann würde er ja dann den gesteckten Rahmen überschreiten.
Sebastian: Wäre das jetzt ein totaler Vertrauensbruch oder wäre das vielleicht der Moment,
Sebastian: wo es wirklich nochmal extra spannend wird für dich?
Sebastian: Und schwupp, ich muss mich ja einmal ganz kurz aus der Postproduktion am Freitagmorgen melden,
Sebastian: denn im weiteren Verlauf der Sendung hat noch der Tastaturdieb angerufen Und
Sebastian: mir zu dieser Safer-Sache auch ganz klar zu bedenken gegeben,
Sebastian: Moment mal, was du hier ins Feld wirfst, das ist nicht nur ein Vertrauensbruch,
Sebastian: das ist im Grunde der Übergang zu einer Straftat.
Sebastian: Und weil das an dieser Stelle hier vorne in der Folge nicht ganz klar rauskommt,
Sebastian: mag ich das hier noch mal einschieben.
Sebastian: Das ist ein theoretisches Konstrukt, das ist jetzt von mir ein Beispiel,
Sebastian: um einfach mal die Grenzen dessen auszuloten, wo ist wirklich der Konsens, ja, verlassen.
Sebastian: Und das ist um Himmels Willen nichts, was ihr auch nur ansatzweise tun solltet.
Sebastian: Safeword hat eine ganz klare Regelung, wenn ihr eins habt und das fällt,
Sebastian: dann ist Schluss und da geht ihr auch nicht drüber, auch nicht zum Spaß,
Sebastian: weil an dem Moment wird es wirklich kompliziert.
Sebastian: Alles andere müsst ihr natürlich selbst miteinander besprechen.
Sebastian: Soviel aus der Post und weiter geht's mit Mina.
AnruferIn: Ich glaube, das kommt dann wirklich ganz explizit auf die Situation an.
AnruferIn: Ich glaube, ich wäre bereit, sehr viel zu ertragen, nicht nur in Anführungsstrichen,
AnruferIn: sondern Ertragen, Punkt, bis ich das safeword nenne.
AnruferIn: Auch wenn es über meinen Wohlfühlbereich deutlich hinausgehen würde.
AnruferIn: Weil ich dann einfach weiß, dass das dazugehört.
Sebastian: Ja also ich nehme jetzt die Sachen mit dem safeword wirklich mal weil das so das ist
Sebastian: eine massive Überschreitung und also man könnte ja wirklich sagen auch darauf
Sebastian: nicht gehört dann ist keine Vertrauensgrundlage mehr da dann kann man nicht mehr
Sebastian: miteinander spielen und jetzt so den bereich CNC wäre so ein bisschen dieses.
Sebastian: Es besteht für ihn die Chance, dass es dadurch besonders gut wird,
Sebastian: aber das muss er halt einmal probieren. Es ist halt nicht abgesprochen.
Sebastian: Also da besteht auch kein Metakonsens zwischen euch. Ich frage jetzt einfach,
Sebastian: was würde es in dir machen, wenn das nicht mehr funktionieren würde und du realisierst das?
AnruferIn: Okay, das ist tatsächlich eine richtig kritische Frage, weil der Metaconsens
AnruferIn: ist bei uns einfach immer gegeben, auch wenn es mal härter wird.
AnruferIn: Und ich glaube, dann, wenn das CNC ist, dann bewegen wir uns da vielleicht nicht
AnruferIn: in dem CNC Bereich, der bisher so genannt wurde.
Sebastian: Ja es ist so ein bisschen schwierig, weil es gibt da verschiedene Abstufungen,
Sebastian: es gibt halt Menschen, die sagen, Konsent ist, ich willige in die einzelnen
Sebastian: Praktiken explizit ein und zwar in jede, also Fesseln und Spanking und datdatdatdatdat,
Sebastian: dann wird das quasi, es wird also ich sag mal eine Positivliste geführt.
Sebastian: Ähm, dass halt wirklich für alle Sachen Konsent eingeholt werden kann. So.
Sebastian: Und ich bin, also ich würde jetzt persönlich sagen,
Sebastian: CNC beginnt an dem Punkt, wo man anfängt, mit diesem Regulare,
Sebastian: mit diesem Einverständnis als Top zu spielen, indem man sich,
Sebastian: ja, da muss ja nicht massiv sein, ein bisschen darüber hinweg setzt.
Sebastian: Also an der Stelle, wenn man das dann ausweitet und der eben nicht das Einverständnis einholt,
Sebastian: man muss ja, das mit dem safeword war ja vielleicht ein bisschen extrem gerade,
Sebastian: aber wenn eben über die gesteckten Grenzen drüber gegangen wird,
Sebastian: dann wird einfach geguckt, was passiert und das dann Top entscheidet,
Sebastian: geht's weiter. Das scheint bei dir so zu sein, ne?
AnruferIn: Ja, tatsächlich, weil ich muss nicht auf alles vorbereitet sein und gerade das
AnruferIn: ist ja auch das Spannende in so einer Situation.
AnruferIn: Ich muss auch nicht alles wissen und kennen und schon gemacht haben, was dann passiert.
AnruferIn: Ich glaube, das ist tatsächlich das, was mich dann reizt. wenn derjenige auch vielleicht...
AnruferIn: Gerade besonders die Sachen in
AnruferIn: den Fokus gestellt, die ihn in dem Moment interessieren, die ihn antreiben.
AnruferIn: Und nicht die, die ich auch dann in dem Moment gut finden muss.
AnruferIn: Und ich finde, das ist immer sehr ungeschönt und sehr echt und sehr roh auch.
AnruferIn: Und das finde ich unglaublich spannend.
Sebastian: Oh, echt trifft es, glaube ich, wenn das Gehirn das so ein bisschen realisiert,
Sebastian: ne? Dieses, das ist jetzt, also vielleicht verlässt es dann auch diesen,
Sebastian: diesen, ich sag mal, Rollenspielcharakter, ne? Wenn man merkt,
Sebastian: das tut jetzt ja wirklich weh.
Sebastian: Die Handschellen sind wirklich ein bisschen zu eng und das ist jetzt wirklich gerade nicht angenehm.
AnruferIn: Aber genau, aber gerade dann in dem Moment, wenn man merkt,
AnruferIn: dass es dem anderen vielleicht auch egal ist oder auch dass er derjenige in
AnruferIn: dem Moment egoistisch handelt und seine Bedürfnisse über meine stellt und zwar
AnruferIn: ganz deutlich und unverrückbar.
Sebastian: Wenn ihr switcht wie ist denn das wenn du oben bist prickst dich da nicht manchmal
Sebastian: zu sagen ich weiß dass ich das nicht tun sollte aber ich kann ja mal ein bisschen probieren.
AnruferIn: Ja, ja, doch, auf jeden Fall. Und gerade,
AnruferIn: ich glaube, das ist natürlich auch meine sadistischen Ader geschuldet,
AnruferIn: gerade, wenn ich merke, dass das für den anderen nicht mehr nur gut ist und
AnruferIn: er sich so ein bisschen zwingen muss und ich da gerade so an der Grenze spiele,
AnruferIn: wo er erträgt und er duldet und aushält, Weil ich das in dem Moment möchte und
AnruferIn: einfordere, das hat was ja doch.
Sebastian: Ich überlege gerade wie es möglich ist, dass du mal diesen Consentbereich explizit verlässt.
Sebastian: Nehmen wir mal ein schönes Beispiel an, ihr sagt okay jetzt am Wochenende haben
Sebastian: wir viel Zeit, wir setzen mal die Sicherheitsmechaniken außer Kraft.
Sebastian: Also auch, wenn du das Safeword noch nie benutzt hast oder er,
Sebastian: wenn es käme, es hätte nicht unbedingt die Wirkung.
Sebastian: So, das ist der Metaconcept, den ihr festlegt.
Sebastian: So, und es ist ja allein das Wissen darum, es würde nicht funktionieren, ne, selbst wenn.
Sebastian: Allein das würde ja nochmal die Situation nochmal roher, nochmal echter,
Sebastian: nochmal intensiver machen.
Sebastian: Und dann würdet ihr euch ja genau in diesen Bereich rein ergeben und dann ist
Sebastian: das natürlich auch eine Einladung, entweder die Grenzen penibel einzuhalten,
Sebastian: weil man könnte ja, oder eben sie zu überschreiten.
Sebastian: Und diese Ungewissheit, dass das passieren kann, dass du also im Zweifel den
Sebastian: Handschellenschlüssel wirklich aus dem Fenster wirfst, was eigentlich nicht abgesprochen ist.
Sebastian: Also ohne, dass ihr da Grenzen überschreiten müsst, ist ja allein das Mindset
Sebastian: dann ein geändertes und dann seid ihr schon im CNC Bereich ganz tief drin, ne?
AnruferIn: Ja, ja doch, das stimmt. Das klingt ein wenig wie eine fiktive Verschärfung,
AnruferIn: aber wäre es dann ja trotzdem. Also ich sag ja BDSM hat ja, findet ja sehr viel im Kopf statt.
AnruferIn: Und gerade, ja doch, gerade das wird die Sache schon spannender machen.
Sebastian: Ja, ich überlege auch gerade, das ist wirklich eher so eine Kopfsache.
Sebastian: Es muss gar nichts passieren, was nicht gedeckt ist, sondern es muss die Möglichkeit bestehen.
Sebastian: Und man muss dem Gegenüber zutrauen, dass das Gegenüber davon auch Gebrauch macht.
AnruferIn: Einerseits das und man muss sich in dem Moment, man muss in dem Moment glauben,
AnruferIn: dass ein Safeword keine Wirkung hat.
AnruferIn: Und ich glaube schon allein das würde viel ausmachen.
AnruferIn: Dann könnte die gleiche Session mit der gleichen Intensität,
AnruferIn: mit den gleichen Praktiken, was auch immer, würde sich dann anders anfühlen,
AnruferIn: wenn man wüsste, dass das Safword nicht greift im Zweifel.
Sebastian: Ja, okay. Also wir sind da wirklich im Mindset drin, dass es an der Stelle da
Sebastian: nochmal den Schalter umlegt.
Sebastian: Man muss natürlich, genau, man muss dem, das dem gegenüber zutrauen und manchmal
Sebastian: muss man das vielleicht auch,
Sebastian: um das zu bestätigen, muss man vielleicht auch eine kleine
Sebastian: Grenze überschreiten, um einfach zu zeigen, du, wir haben jetzt hier auch keine
Sebastian: Grenzen und ich zeig dir das jetzt mal.
Sebastian: Und wie gesagt, muss nichts Großes sein, aber einfach, um da noch tiefer reinzukommen,
Sebastian: das kann ja trotzdem safe sein.
Sebastian: Und wenn das Safewort fällt, dann kann man trotzdem darauf hören,
Sebastian: aber ich glaube, bis zu dem Punkt ist es besonders spannend.
Sebastian: Ich muss da auch noch mal ein bisschen drüber nachdenken. Ich lerne gerade ganz viel. Dankeschön.
Sebastian: Wo würdest du denn sagen, das ist ein Deal, auf den würdest du dich niemals einlassen?
AnruferIn: Gute Frage. Also ich glaube dieses, was der Senpai gerade eben erzählt hat,
AnruferIn: gerade mit Fremden in dieser Art und Weise zu spielen oder mit unbekannteren
AnruferIn: Menschen, ich glaube, das könnte ich nicht.
AnruferIn: Also dann lieber mit jemandem, dem ich vertraue und sage, okay,
AnruferIn: ich stelle dich in den Mittelpunkt und du machst, was du willst.
AnruferIn: Aber ja, so wirklich mit Unbekannten könnte ich so nicht spielen, auf keinen Fall.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist dann auch dieses Vertrauen, auch wenn man oben ist
Sebastian: , man überschreitet ja nicht die Grenzen, um den anderen zu
Sebastian: schädigen, sondern man möchte ja trotzdem, dass es irgendwie interessant und schön ist.
AnruferIn: Ja, es gibt ja auch ein plumpes Überschreiten von Grenzen, einfach aus Unwissenheit.
AnruferIn: Das ist dann auch CNC, aber das ist dann einfach blöd.
AnruferIn: Und es gibt ein sehr austariertes Überschreiten von Grenzen,
AnruferIn: wenn man sich dessen bewusst ist, dass das gerade eine Grenze ist von jemandem.
AnruferIn: Und dann kann das ja auch in dem Moment der Reiz sein, dieses,
AnruferIn: hey, guck mal, ich mache gerade etwas und ich weiß, dass es eigentlich eine
AnruferIn: Grenze von mir ist und du weißt es auch und ich tue es trotzdem.
AnruferIn: Und man geht gemeinsam dieses Stückchen weiter.
Sebastian: Ja, und so wie du es gerade formuliert hast, auch von der Wortwahl und von der
Sebastian: Satzmelodie Ja, da kann man ja gar nicht widerstehen, da kann man ja nur ja sagen. *Mina lacht*
Sebastian: Ich mag nochmal so, weil das ist so auch so mein Punkt, so als als Jugendlicher,
Sebastian: als ich BDSM noch nicht probiert habe, wenn dann so die Fantasien ankamen,
Sebastian: was könnte man mal machen, was wäre spannend.
Sebastian: Ich hab ein bisschen vor der Sendung heute ein bisschen überlegt,
Sebastian: ich habe heute Nachmittag nochmal ein bisschen rumgedöst und dann überlegt und
Sebastian: hab festgestellt, eigentlich waren alle Fantasien, die ich so hatte,
Sebastian: basierten auf, ja, CNC im Grunde, dieses, das ist spannend, weil das ist halt böse.
Sebastian: Also ich bin mir gar nicht sicher, ob ich sage mal safe,
Sebastian: sane, consensual Fantasien, nein, ob im Fantasiebereich, ob überhaupt für safe,
Sebastian: sane, consensual Platz ist, weil da darf es ja nochmal eine Spur härter sein,
Sebastian: damit das im Kopf dann auch ankommt.
AnruferIn: Genau, ja. Ich glaube auch, dass mein Zugang zu BDSM und den Fantasien,
AnruferIn: die ich schon als Jugendliche und auch noch vorher hatte,
AnruferIn: gerade durch dieses CNC aus, also viele Sachen und Fantasien waren die im Bereich CNC fallen,
AnruferIn: Gerade wenn es, ja ich sag's nochmal, diese auch sexuelle Übergriffigkeit geht,
AnruferIn: dieser Machtmissbrauch.
AnruferIn: Das war immer schon spannend. Das war eine Fantasie, die hat dann ja besonders gekickt.
AnruferIn: Und ich glaub, dass es das quasi im SSC, BDSM zumindest mal angedacht gibt.
AnruferIn: Aber ja, in der Fantasie sind die Sachen halt gerade dann spannend,
AnruferIn: weil sie so viel gröber und härter sind.
AnruferIn: Und ich hätte auch lange nicht gedacht, obwohl ich dann angefangen habe,
AnruferIn: BDSM zu praktizieren, dass ich mich in diesem Bereich trauen würde und dass
AnruferIn: Sachen plötzlich aus der Fantasie in die Realität kommen und dass man das auch
AnruferIn: sagen darf und kommunizieren darf und dass
AnruferIn: da plötzlich jemand ist, mein Gegenüber, der sagt, okay, klingt krass, aber klingt gut.
AnruferIn: *Sebastin lacht*Machen wir. Und das ist, das ist wild, also, das ist wunderbar und aufregend und klasse.
Sebastian: Also ich überlege gerade, im Grunde bedeutet ja dann CNC, dass man seine Fantasien
Sebastian: ausleben darf und zwar so wie man sie hat.
AnruferIn: Ja, es ist sehr ungeschönt plötzlich und sehr pur.
Sebastian: Ja, es hat einfach, auch da wieder, es hat den Rahmen von etwas Verbotenem,
Sebastian: was man dann eben doch tut.
Sebastian: Und ich überlege gerade auch, ob es, wenn Sub Brat ist,
Sebastian: ob dann auch dieses, ich mache jetzt irgendeinen Mist,
Sebastian: ja, ich werfe jetzt das Glas um, obwohl wir andere Regeln haben,
Sebastian: nein das ist natürlich, das ist natürlich nicht CNC, aber so die Motivation
Sebastian: geht schon so ein bisschen in die gleiche Richtung, ich überschreite jetzt nochmal
Sebastian: hier absichtlich Grenzen und das wird Konsequenzen haben.
AnruferIn: Und man weiß nicht welche, aber man will es unbedingt herausfinden, welche, also absolut.
AnruferIn: Und vielleicht wird es einem auch gar nicht gefallen, was da passiert,
AnruferIn: aber die Neugier sieht dann doch meistens.
Sebastian: Ahh, Mina, jetzt habe ich hier so ein schönes Manifest geschrieben und eben
Sebastian: da verlesen und das hast du jetzt im Grunde alles kaputt gemacht,
Sebastian: weil die Grenzen sind einfach viel fließender als gedacht. Verdammt!
AnruferIn: Ja, und ich finde auch gerade dieses nicht grobe Überschreiten vom Ganzem,
AnruferIn: sondern dieses Fließende und immer noch ein bisschen mehr und immer noch ein Stückchen weiter.
AnruferIn: Und dieses auch ein bisschen dann mit der Angst spielen vielleicht,
AnruferIn: die dadurch aufkommt, oder mit der Ungewissheit, weil die andere Person ja weiß
AnruferIn: so, halt stopp, du machst jetzt das und dies, aber es ist doch eine Grenze.
AnruferIn: Das ist so ein Spannungsbogen, der sich dann plötzlich aufbaut,
AnruferIn: wo dann ganz viel Aufmerksamkeit auf kleinste Gesten gelenkt werden kann,
AnruferIn: weil man einfach weiß, man spielt gerade mit einer Grenze.
AnruferIn: Und da muss man auch ganz aufmerksam sein und ganz empathisch, finde ich.
AnruferIn: Und dann kann das ein sehr intensives Erleben werden.
Sebastian: Ja, ich will das jetzt auch. Hast es sehr schön beschrieben.
Sebastian: Okay, ich muss mal gucken. Ich brauche heute noch mehr Meinung dazu,
Sebastian: weil ich kriege es nicht trennscharf hin. Also ab wann ist CNC, CNC?
Sebastian: Funktioniert nicht, ne? Ich habe jetzt tausend Gedanken, die ich mit denen noch erörtern kann.
Sebastian: Ich merke bei dir so, ja, mit der Grenze spielen, ein bisschen drüber gehen
Sebastian: und dann kann man ja vielleicht auch am nächsten Tag erst feststellen.
Sebastian: Ja, das war aber nicht mehr in unserem gesteckten Rahmen, war aber gut.
Sebastian: Oder eben auch die Kritik war jetzt nicht so toll, müssen wir nicht nochmal
Sebastian: machen. Das war jetzt aber auch nicht so katastrophal, dass wir nie wieder was
Sebastian: miteinander machen können. Man muss ja nicht immer gleich voll drauf gehen.
Sebastian: Und wenn du das Vertrauen hast deinem Gegenüber, dass die Wünsche,
Sebastian: wenn die erfüllt werden oder die gesteckten Grenzen, dass die so safe sind,
Sebastian: dass man da auch halbwegs sicher drüber gehen kann, dann ist das noch wunderbar, sehr schön.
AnruferIn: Super, hat ja anscheinend doch ein wenig ins Thema gepasst.
Sebastian: Ja definitiv, das ist ja das Schöne, das ist ja bei diesen Live-Sendungen das Tolle,
Sebastian: ich darf hier immer ein bisschen diskutieren und lernen und hinterher weiß ich
Sebastian: immer gefühlt viel weniger als vorher,
Sebastian: ich würde mich jetzt nach den x Jahren Unvernunft hier inzwischen immer mehr
Sebastian: als blutigen Anfänger bezeichnen,
Sebastian: weil alles wovon ich geglaubt habe, das feststeht und einfach ist,
Sebastian: hat sich immer als kompliziert herausgestellt, aber das finde ich total gut,
Sebastian: so bleibt es ja spannend.
Sebastian: Und da sind auch Fehler entschuldigt, weil man hat ja keine Ahnung.*Mina lacht*
Sebastian: Okay, Mina, dann bleib du noch kurz dran und ich verabschiede mich schon mal
Sebastian: von dir. Ich wünsche dir einen tollen Abend und noch ganz viel Spaß über der Grenze.
AnruferIn: Vielen lieben Dank.
Sebastian: Gerne. Tschüss.
AnruferIn: Tschüss.
Sebastian: So ihr Lieben, das war Mina und ja, ich bin ein bisschen weniger schlau als vorher.
Sebastian: Das finde ich gut. Das ist wieder, das ist mein persönlicher Masochismus,
Sebastian: dass ich meine eigenen Wahrheiten und mein eigenes Wissen hier zur Diskussion stelle und ja,
Sebastian: wenn ihr eine brauchbarere Definition
Sebastian: von CNC habt oder über Erlebnisse sprechen möchtet oder mir sagt,
Sebastian: das geht gar nicht, kein Problem, die Telefonnummer ist die 05101-9118952 und weil ich wusste,
Sebastian: dass das heute Abend irgendwie schwierig wird, habe ich bei Twitter einfach
Sebastian: mal darum gebeten, beschreibt CNC in einem Satz.
Sebastian: Und jetzt verlese ich mal den ersten, die erste Antwort, die ich bekommen habe von Lady Lin.
Sebastian: CNC ist für mich so tiefes Vertrauen, dass ich genau weiß, wie weit ich gehen kann.
Sebastian: Und zu diesem Satz klingelt hier das Telefon. Ich gehe mal ran.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
AnruferIn: Oh, hey, mein Name ist Sir Valaine und ich hätte nicht damit gerechnet,
AnruferIn: dass ich tatsächlich durchkomme. Schönen guten Abend.
Sebastian: Keine Sorge, so viele Menschen rufen hier nicht an. Da kommt jeder durch,
Sebastian: früher oder später. Aber schön, dass du dich getraut hast.
Sebastian: Wir sprechen über CNC und ich bin gespannt, was du dazu zu sagen hast.
Sir Valaine: Ja, wo fange ich an? Also es waren ja schon sehr, sehr viele wundervolle Beiträge
Sir Valaine: dabei, die sehr, sehr viel beinhaltet haben, was ich auch dazu hätte sagen können.
Sir Valaine: Ich glaube, ich will mal mit der These beginnen, die ich auch vorhin in den Chat geschrieben habe.
Sir Valaine: Es schließt ähnlich dem an, was Sempai so ein bisschen gesagt hat,
Sir Valaine: dass ich in gewisser Weise glaube, dass CNC in Anführungsstrichen das ursprüngliche
Sir Valaine: BDSM sogar ist. Also vielleicht kurz zu meinem Hintergrund.
Sir Valaine: Ich bin seit mittlerweile fast 20 Jahren in der Szene und habe angefangen in
Sir Valaine: sehr, sehr jungen Jahren mit der Geschichte der O.
Sir Valaine: Und die Geschichte der O beinhaltet ja in gewisser Weise eigentlich ganz viel
Sir Valaine: CNC, wie es auch von uns aus den 80er-Jahren Erfahrungen gesagt wurde.
Sir Valaine: Es gibt ein gewisses Setting.
Sir Valaine: Die Damen oder die Subs werden reingeführt Und dann wird halt einfach getan.
Sir Valaine: Und ich glaube in gewisser Weise, dass SSC als Gegenmodell aufgrund der vor
Sir Valaine: uns benannten Political Correctness ein Stück weit entstanden ist,
Sir Valaine: weil es einfach der einfachste, kleinste gemeinsame Nenner und wichtig auch
Sir Valaine: für jeden Szene-Neuling ist.
Sebastian: Ja, CNC ist ja vor allen Dingen, behaupte ich immer wieder mal,
Sebastian: das ist sehr gut, um, ja genau, politisch korrekt den Reiz von BDSM zu erklären.
Sebastian: Also es ist quasi ein Marketing-Instrument. Auf der anderen,
Sebastian: so hätte ich vor zehn Jahren gesagt, dass das so ist.
Sebastian: Inzwischen glaube ich aber auch, dass CNC durchaus, nein nicht CNC,
Sebastian: SSC, Entschuldigung, dass das auch durchaus mit Vollblut gelebt werden kann
Sebastian: und auch erfüllend ist, ne. Das Spektrum ist einfach breiter geworden.
Sebastian: Aber ja, ich glaube auch, dass vor einigen Jahren, da war CNC einfach der Standardfall. Punkt.
AnruferIn: Also, wenn ich von meinen eigenen Erfahrungen ausgehe, wie gesagt,
AnruferIn: in sehr jungen Jahren in die Szene reingekommen und dann natürlich auch im jugendlichen
AnruferIn: Leichtsinn erste Erfahrungen gemacht.
AnruferIn: Und ich möchte meinen, dass ich mich da von Anfang an, ohne es damals zu wissen,
AnruferIn: in dem CNC-Bereich befunden habe.
AnruferIn: Irgendwie Teenager-Liebe, man experimentiert aus, man hat gar keine Ahnung,
AnruferIn: über was man eigentlich alles hätte absprechen und verhandeln sollen.
AnruferIn: Und so gesehen, glaube ich schon, war ich im CNC-Bereich.
AnruferIn: Habe dann so die ersten Erfahrungen...
Sebastian: Ja, Moment, aber ist das denn CNC, wenn man es nicht besser weiß?
Sebastian: Ist das nicht einfach? Ich wusste von nix und CNC ist doch dann spannend,
Sebastian: wenn ich weiß, dass ich...
Sebastian: Dass ich über die Grenzen gehe, also das volle Bewusstsein ist doch auch ein wichtiger Punkt dabei.
AnruferIn: Definitiv, das ist das, worauf ich hinaus wollte, dass das im Prinzip im Laufe
AnruferIn: meines BDSM-Lebens sich dahingehend verändert hat.
AnruferIn: Also irgendwann hat man sich mehr mit der Thematik beschäftigt,
AnruferIn: ist dann unweigerlich in dem SSC-Bereich gelandet, wo man ganz viel abgesprochen
AnruferIn: hat, irgendwelche Neigungsbögen von den Subs eingefordert hat,
AnruferIn: um erst mal einen groben Fahrplan zu kriegen, um als dominanter Part einfach sicher zu sein.
AnruferIn: Irgendwann habe ich dann gemerkt oder für mich entschieden, dass das eigentlich
AnruferIn: gar nicht so das Spiel ist, das mir Spaß macht. Ich mag diesen Hardcore-Machtaspekt,
AnruferIn: diesen Hardcore-Kontrollaspekt.
AnruferIn: Ich stehe vor allem extrem auf dieses bedingungslose Vertrauen der Sub.
AnruferIn: Inzwischen, mit all meiner Erfahrung, traue ich mir zu, das sogar in relativ
AnruferIn: neuen Konstellationen einzufordern.
Sebastian: Ja, und wenn es schief geht, ich meine, du hast die Verantwortung.
AnruferIn: *Sbastian unterbricht: Da kommt ein neues Sub her, oder?*
AnruferIn: Nein, tatsächlich, also auch das gab es. Also ich muss auch gestehen,
AnruferIn: wie viele Doms, auch ich habe viele Fehler gemacht oder viele Fehler machen
AnruferIn: müssen und vieles davon lässt sich da auch nicht mehr in Anführungsstrichen wiedergutmachen,
AnruferIn: aber auch das war ein wichtiger Lernprozess.
AnruferIn: Und auch da musste ich für mich einfach meinen BDSM definieren und die Grenzen
AnruferIn: und die Parameter einfach herausfindig machen.
AnruferIn: Und dadurch hatte ich aber erst die Möglichkeit, das sind auch in dem Rackbereich
AnruferIn: oder was ja auch eng mit dem CNC verknüpft ist,
AnruferIn: dass schon immer einfach gesagt habe, wenn zwei, dann im besten Fall erwachsene
AnruferIn: Menschen über 18 einfach zusammenkommen und sagen, ey, wir haben da Bock drauf,
AnruferIn: dann lasst es uns halt einfach tun.
AnruferIn: Und natürlich gibt es da die Beispiele, von denen leider Gottes sicherlich auch
AnruferIn: ich den einen oder anderen verursacht habe, wo dann halt einfach die Subs leider
AnruferIn: nicht gut genug im Sinne der Aftercare aufgefangen werden.
AnruferIn: Andersrum hatte ich aber auch sehr,
AnruferIn: sehr viele Subs, die aus solchen missbräuchlichen Verhältnissen kamen,
AnruferIn: die dann nach ein paar Jahren Pause, nach den schlechten Erfahrungen zu mir
AnruferIn: unter Protection gekommen sind und gesagt haben,
AnruferIn: okay, du strahlst jetzt mit deiner BDSM-Erfahrung, ironischerweise aufgrund
AnruferIn: der Fehler, die ich machen musste, heute dir das Vertrauen aus,
AnruferIn: was ich brauche, um mich der Szene überhaupt wieder zu öffnen.
Sebastian: Lass mich mal kurz unterbrechen, weil das Fehler passieren könnte,
Sebastian: ich meine, das ist ja nun mal Teil des Deals.
Sebastian: Die Frage ist ja im Grunde immer, also gerade wenn du mit AnfängerInnen gespielt
Sebastian: hast, dann ist ja die Frage:
Sebastian: Haben sie dem eingewilligt und waren sie sich dessen auch bewusst,
Sebastian: dass das schief gehen kann und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit sogar wird. W
Sebastian: eil in dem Moment ist ja der Konsens da, ja das ist so okay. I
Sebastian: n dem Moment, wo jemand nur sagt, ja ja mach mal,
Sebastian: ich will jetzt Erfahrung machen, los geht's, da ist sich die Person ja gar nicht
Sebastian: dessen bewusst und du als Top hast ja leider Gottes die Verantwortung,
Sebastian: dass dein Gegenüber sich dieser Risiken wirklich bewusst ist. A
Sebastian: lso nicht nur, dass die Person das sagt oder sogar unterschreibt, sondern
Sebastian: da musst du ja das Vertrauen darin in diese Mündigkeit haben,
Sebastian: egal wie hungrig die Person ist, um Erfahrung zu machen. Du musst ja wirklich
Sebastian: dann dir sicher sein und dann kannst du dir selber auch einen Fehler verzeihen,
Sebastian: das ist ja dann kein Problem, aber diesen Schritt musst du ja erstmal gehen.
Sebastian: Fällt das nicht sehr schwer?
AnruferIn: Also es gab es gab unterschiedliche Erfahrungen im Laufe meines BDSM-Lebens.
AnruferIn: Ich habe mir über die Jahre eine gewisse Menschenkenntnis,
AnruferIn: möchte ich meinen, angeeignet und sondiere eins für mich im Vorfeld,
AnruferIn: wenn ich den Menschen kennenlerne oder die Sub kennenlerne, wie weit kann ich grob gehen.
AnruferIn: Und ich hatte durchaus Partnerinnen, wo ich gemerkt habe, die sind einfach ein
AnruferIn: bisschen gehemmter, da kann ich jetzt nicht das komplette RACK/CNC abverlangen
AnruferIn: und gehe da einfach bewusst einen Schritt zurück.
AnruferIn: Also für mich sind diese Spielmodelle in gewisser Weise auch ein fluider Prozess
AnruferIn: und wo ich im Erstkontakt andocke,
AnruferIn: das erkenne ich in der Regel relativ schnell und von da an bewege ich
AnruferIn: mich dann nach oben.
Sebastian: Ja. Aber was machst du denn, wenn du nicht 100 Prozent sicher bist,
Sebastian: dass dein Gegenüber verstanden hat?
Sebastian: Wie gesagt, du hast ja einen Erfahrungsvorsprung, was das bedeuten kann und
Sebastian: was da auch schiefgehen kann. Die Erfahrung hast du ja auch gemacht.
Sebastian: Also, lässt du's dann ... Inwieweit gehst du da ran? Lässt du's drauf ankommen
Sebastian: und sagst, nö, ich hab ja das Einverständnis, ist ja da? Oder sagst du Finger weg.
AnruferIn: Unterschiedlich. Das entscheide ich tatsächlich oft in der Situation,
AnruferIn: mitunter auch innerhalb der Spielsession.
AnruferIn: Also ich leite relativ schnell rein und lese dann einfach den Körper,
AnruferIn: die Reaktion, die Mimik, die Gestik, die ganze nonverbale Sprache.
AnruferIn: Also ich habe auch so ein bisschen ein bisschen Psychologie-Hintergrund und
AnruferIn: meine, ich sag mal, meine Erfolgsquote ist relativ hoch.
AnruferIn: Auch wenn ich, klar, jeder macht irgendwo mal Fehler im Laufe seines BDSM-Lebens,
AnruferIn: aber die insgesamte Erfolgsquote in Anführungsstrichen ist einfach sehr hoch
AnruferIn: anhand der Rückmeldungen.
Sebastian: Reicht denn relativ hoch aus? Also die Frage ist ja immer auch Sicherheit in
Sebastian: Klammern Perfektionismus. Es darf nie schiefgehen.
Sebastian: Ganz ehrlich muss ich sagen, ist utopisch, aber reicht relativ hoch als Erfolgsquote?
AnruferIn: Ja, das kommt ja drauf an. Und da sind wir halt wieder bei den unterschiedlichen Spielmodellen.
AnruferIn: Wenn man vom SSC ausgeht, reicht relativ hoch nicht. Wenn man von einem Rack
AnruferIn: oder von einem CNC ausgeht, reicht relativ hoch.
AnruferIn: Weil das macht ja in gewisser Weise den Reiz, diese unberechenbaren Härte und
AnruferIn: dieses Kontrollverlust und diese fehlenden Absprache irgendwo ja erst spannend.
AnruferIn: Vor uns hattet ihr gesagt, diese Gefahr, dieses Rough, dieses Rape irgendwo.
AnruferIn: Sich in diesem Bereich zu befinden, bringt ja da nochmal einen gewissen Kink.
AnruferIn: Erfahrungsgemäß durchaus auch für die Sub.
AnruferIn: Also, ich kann's immer nur natürlich vom Herrn sagen, vergleichen.
AnruferIn: Ich kann mich nie in die Sub hineinversetzen, leider.
AnruferIn: Aber wo ich mir oft die Frage stelle, erlebt eine Sub, die ich im SSC-Bereich
AnruferIn: bespiele, ihren Subspace genauso intensiv wie eine, die ich im RACK- oder im
AnruferIn: CNC-Kontext bespiele? Weil diese ...
Sebastian: Vielleicht muss ich noch mal mit dieser Abgrenzung kommen. Also,
Sebastian: hier, Sayuri hat's auch gerade im Chat einmal geschrieben. Das fand ich ganz spannend.
Sebastian: Ich lese mal vor. Wieso wird hier auf einmal über SSC gesprochen,
Sebastian: als ob das was Schlechtes wäre, wenn man gegenseitig auf sich achtgibt?
Sebastian: Und, ähm, erst mal, ganz klar, Sayuri, nein, SSC ist nichts Schlechtes, um Gottes Willen.
AnruferIn: Auf keinen Fall.
Sebastian: Allerdings, sag ich mal, dieses gegenseitig auf sich achtgeben,
Sebastian: das darf ja darf bei CNC ja nicht fehlen.
Sebastian: Also, weil dann wär's ja wieder kein BDSM, ne? Also auch da ist wieder die Frage,
Sebastian: wo fängt es an, wenn du sagst, ich habe bestimmte Regeln, ich überschreite,
Sebastian: ich lasse mir bestimmte Grenzen nicht machen.
Sebastian: Dann ist ja auch da im Grunde wieder der der Konsent gegeben,
Sebastian: aber nicht in der konkreten Situation.
Sebastian: Also im Grunde ist es SSC in Klammern nachträglich.
Sebastian: Also das nachträgliche okay brauchst du irgendwie. Also auch da sehe ich so,
Sebastian: ich überlege die ganze Zeit ob es CNC überhaupt geben kann, weil im Grunde muss
Sebastian: ja ein Verständnis da sein und ob es Rack überhaupt geben kann,
Sebastian: weil im Grunde muss es ja alles im SSC Bereich liegen.
Sebastian: Nur scheint man sich selbst zu sagen, wir nennen das jetzt nicht mehr SSC,
Sebastian: dann ist es nämlich spannender. Könnte das nicht auch einfach so sein?
Sebastian: Und dann spielst du auch zwangsweise immer SSC. Also wo verlässt du SSC?
AnruferIn: Also so gesehen ist es eine spannende Frage. Also das SSC...
AnruferIn: Die Frage, also die andere Frage, die mir jetzt gerade in den Sinn gekommen ist,
AnruferIn: Und diese ganzen Begrifflichkeiten sind ja eigentlich auch für,
AnruferIn: korrigier mich, wenn ich da falsch liege, gefühlt erst innerhalb der letzten
AnruferIn: fünf bis zehn Jahre irgendwie aufgekommen.
AnruferIn: Also ich weiß nicht, ob ich in meinem...
Sebastian: Also ein bisschen länger schon, ne? Also ich würde sagen, 20 Jahre,
Sebastian: da habe ich damit angefangen, die zu kennen.
AnruferIn: Ja. Und, ähm, nein, also SSC ist in keinster Weise per se was Schlechtes,
AnruferIn: und auch wenn wenn ich mich im CNC-Bereich bewege, für meine Begriffe, aber wo fängt das an?
AnruferIn: Das fängt für meine Begriffe dort an, wenn halt einfach diese ganze Vorabsprache,
AnruferIn: dieses ganze Sicherheitskonstrukt einfach wegbricht.
AnruferIn: Also wenn man doch halt einfach relativ einvernehmlich in die Situation reingeht,
AnruferIn: in die Handlung reingeht und einfach auch,
AnruferIn: ja, die Sub oder der Sub, dass ein Stück weit, in Anführungsstrichen,
AnruferIn: bedingungslose Vertrauen mir als Top entgegenbringt, zu sagen,
AnruferIn: ich bin jetzt einfach nur in meinem Subspace, mach mal.
AnruferIn: Und klar, es ist immer meine Aufgabe als Top, auf meine Sub zu achten und immer
AnruferIn: die Entscheidung zu treffen für meine Sub, wie weit gehe ich in letztendlicher Konsequenz.
Sebastian: Moment, das bedeutet doch im Grunde einfach, also was heißt einfach,
Sebastian: aber es bedeutet doch im Grunde, wir haben die Sachen einfach nicht besprochen,
Sebastian: wir haben einfach nicht darüber geredet.
Sebastian: Und das ist so eine Art Generalvollmacht. Ich unterschreibe dir hier mal den
Sebastian: Scheck und du trägst die Summe selbst ein.
Sebastian: Entschuldigung, wenn ich dich damit voll aus dem Konzept bringe,
Sebastian: aber ist es vielleicht das? Man hat einfach weniger abgesprochen.
AnruferIn: Ich denke gerade darüber nach.
AnruferIn: Also ja, ich glaube tatsächlich in gewisser Weise läuft es darauf hinaus.
AnruferIn: Wenn ich mich jetzt so an die Erfahrungen erinnere, wo ich sagen würde,
AnruferIn: das war ziemlich weit im RACK- und CNC-Bereich, da war es aber auch gar nicht
AnruferIn: gewünscht von der Sub, dass so viel vorher abgesprochen wird.
AnruferIn: Da ging es um den Kink, einfach zu sagen, ich bin Sub, du bist Dom.
AnruferIn: Mach mal. Da ist dein Spielrepertoire.
AnruferIn: Und ich bin jetzt einfach auch die Sklavin. Auch im Sklavenspiel.
AnruferIn: Und ich gebe einfach meine Kontrolle, meinen Willen und ein Stück weit auch
AnruferIn: meine Sicherheit komplett ab.
AnruferIn: Und vertraue darauf, dass du mich am Ende nicht kaputt machst.
AnruferIn: Das ist ja immer meine Aufgabe. In jedem Bereich, in jedem Spielmodell muss
AnruferIn: ja grundsätzlich immer oben drüber stehen, ich mach meine Sub nie kaputt.
AnruferIn: Also ich achte immer, egal in welchem Spielmodell,
AnruferIn: auf die Grenzen, im Vergleich SSC würde ich aber vielleicht eher zögern und
AnruferIn: mich zurückziehen oder überlegen,
AnruferIn: geh ich jetzt doch noch, bring ich den Schlag jetzt doch noch,
AnruferIn: mach ich diese Handlung doch noch, in dem RACK- und CNC-Bereich geh ich da drüber,
AnruferIn: klar, das ist was, was in dem Vorfeld natürlich vorgesehen ist.*Sebastian unterbrich*
Sebastian: Entschuldige dass ich dich immer wieder unterbrechen, aber ich krieg ja ganz viel Input,
Sebastian: auch von Stormwind grad im Chat, ne?
Sebastian: Hier, CNC, spielen mit Gedanken, lesen ohne explizite Absprache.
Sebastian: Ähm, vielleicht ist das noch mal so ein Punkt. Ich als Top sag natürlich,
Sebastian: genial, ich kann im Grunde alles machen, was nicht explizit verboten ist,
Sebastian: da wir wenig drüber geredet haben, ist das eine ganze Menge.
Sebastian: Und ich darf raten und probieren und habe die Vollmacht dafür.
Sebastian: Für Sub auf der anderen Seite ist so dieses, Ja, ich habe ein paar Sachen sind
Sebastian: abgesprochen, die gehen gar nicht, Punkt, Tabus, die hat man vielleicht dann
Sebastian: doch noch besprochen, zumindest so ein bisschen.
Sebastian: Alles andere könnte passieren, daher der Nervenkitzel. Im Grunde ist das aber
Sebastian: dann doch alles, ich würde sagen, das passt alles unter die Definition von SSC.
Sebastian: Noch so gerade drunter ein bisschen erweitert und damit es nicht so kompliziert
Sebastian: ist zu erklären ja es ist CNC mit mit vereinfachten Regeln sagt man halt einfach
Sebastian: okay das ist jetzt RACK und dann ist das so so stelle ich mir das gerade vor
Sebastian: also ich merke es ich versuche es gerade runterzubrechen auf eine einfache Formel.
Sebastian: Du darfst halt im Prinzip alles machen. Und es wurde nicht weiter was besprochen,
Sebastian: aber wenn was besprochen wurde, zum Beispiel, ich nehme mal als Beispiel,
Sebastian: nein, auf gar keinen Fall tabu ist, dass mir hier in der Session kein Tabu mit
Sebastian: Meister XY auf die Stirn tätowiert wird, dann ist das auch in einem CNC-Kontext,
Sebastian: ist das dann verboten und Punkt. Oder doch?
AnruferIn: Ich glaube für mich spielt das insofern eine untergeordnete Rolle,
AnruferIn: weil ich gerade merke, dass diese Extreme, gerade so ein extremes Beispiel wie
AnruferIn: ich tätowiere dir da irgendwas auf die Stirn.
AnruferIn: Ich bringe ja auch meine Tabus und meine Grenzen in jedes dieser Spielmodelle.
AnruferIn: Und ich glaube, die liegen an mancher Stelle ja dann doch gar nicht in so einem
AnruferIn: im hardcore, extremenen Bereich, wie ich vielleicht immer dachte.
AnruferIn: Insofern fällt es mir persönlich, glaube ich, leichter ...
AnruferIn: Meinen vielleicht doch am Ende SSC Spiel als RACK oder CNC zu benennen.
AnruferIn: Weil ich für mich einfach sage, okay, das ist dieser gewisse ...
AnruferIn: Dieses gewisse kleine Fünkchen mehr, dieses gewisse weniger Absprache,
AnruferIn: so ein bisschen dieses Spiel mit der Grauzone, ein bisschen mit der Angst,
AnruferIn: mit der Unsicherheit, mit einfach diesem, ich könnte ja, wenn ich wollte.
AnruferIn: Also ein Stück weit ist es, glaube ich, auch einfach dieses psychische Spiel
AnruferIn: mit der Angst, was dann einfach entsteht, wenn man das von vornherein gar nicht
AnruferIn: ganz bewusst auf die SSC Ebene hebt.
AnruferIn: Also sobald man da anfängt zu sagen, wir spielen SSC und gucken mal und sprechen da ganz viel ab,
AnruferIn: kippt das für mich so auf diese, in Anführungsstrichen, bitte versteht das niemand
AnruferIn: jetzt als Angriff, aber auf dieser in Anführungszeichen niedliche BDSM Ebene.
Sebastian: Ja gut, aber das ist ja auch valide, das ist dann einfach eine,
Sebastian: also vielleicht haben wir da diesen Zwiespalt einmal, wir haben die Begriffe und ihre,
Sebastian: ich sag mal scheinbare Definition, und du merkst ja heute Abend scheitere ich
Sebastian: mit meiner vorgefassten Meinung und Definition völlig,
Sebastian: ja, die ist schon mal komplett negiert und außer Kraft gesetzt, Aber im Gespräch,
Sebastian: wenn ich jemand kennenlerne und sage, ja, also eher so Richtung,
Sebastian: es geht bei mir so Richtung RACK und CNC, dann ist so einfach in der Kommunikation klar,
Sebastian: okay, das ist so ein, ich sag mal, erweitertes Level,
Sebastian: während ich sagen kann, ja, SSC ist total wichtig und super,
Sebastian: um einfach dann auch zu sagen, dieses, wir fangen langsam miteinander an,
Sebastian: also es ist ein Begriff, der in der Kommunikation miteinander eher funktioniert,
Sebastian: als dass er eine Definition erfüllt.
Sebastian: Die Schublade hilft einfach beim Kennenlernen, welches Spiel man da miteinander
Sebastian: spielt und wie man es dann nennt.
Sebastian: Ganz ehrlich, da hat wahrscheinlich jede Konstellation ihre eigenen Ideen.
AnruferIn: Genau das ist es halt. Also viel
AnruferIn: ergibt sich da einfach auch aus meiner Erfahrung, aus dem Erstkontakt.
AnruferIn: Man lernt sich ja irgendwo kennen, sei es irgendwie beim Stammtisch,
AnruferIn: sei es irgendwie auf einer Online-Plattform, sei es irgendwie sonst wo, irgendwo im Club.
AnruferIn: Und als aufmerksamer, empathischer Beobachter hat man ja ganz,
AnruferIn: ganz viele Signale schon innerhalb der ersten paar Sekunden,
AnruferIn: Minuten des Kennenlernens, wo ich sagen kann, okay, ich kann diesen Mensch grob
AnruferIn: in die und die Richtung einschätzen.
AnruferIn: Habe ich da jetzt eher eine, in Anführungsstrichen, klassische, eher passive,
AnruferIn: unterwürfige Sub vor mir?
AnruferIn: Habe ich jetzt irgendwie die kleine, rotzige Brat vor mir?
AnruferIn: Habe ich jetzt irgendwo das kleine Kätzchen vor mir.
AnruferIn: Also in all diesen Facetten schwingt ja ganz viel mit. Und entsprechend kann
AnruferIn: ich da auch irgendwo das Level meines Spiels anpassen, wie man das am Ende nennt.
AnruferIn: Das halte ich persönlich, ehrlich gesagt, sowieso ein bisschen,
AnruferIn: wie gesagt, für am Ende fast schon Modebegriffe, die versuchen,
AnruferIn: irgendwo eine Antwort zu geben auf eine Fragestellung, die einfach so einfach
AnruferIn: nicht zu beantworten ist.
Sebastian: Vorsicht jetzt, mit den Schubladen ist das immer ganz schwierig,
Sebastian: wen hab ich da vor mir und dann die Menschen mit einem Satz zu beschreiben,
Sebastian: das ist ja immer, ne, das ist immer schwierig,
Sebastian: aber ja, also ich glaub dir geht's da so ein bisschen wie mir,
Sebastian: dieses, der gewisse Reiz an der Macht, an das wir überschreiten,
Sebastian: hier Grenzen, auch vielleicht manchmal die Grenzen des guten Geschmacks,
Sebastian: und dann kann man das natürlich auch, ich sag mal, brutal benennen, ne.
Sebastian: Und das ist natürlich auch ganz klar, auch das Beispiel, das Zitat des Podcastsubbies,
Sebastian: was ich am Anfang gebracht habe, dieses sie kommt aus der Nummer wirklich
Sebastian: nicht raus. Natürlich ist es so.
Sebastian: Natürlich hat sie noch da die Kontrolle irgendwo ne und natürlich das ist ja
Sebastian: dann dieses dieses mag sein wir haben Regeln gemacht die mir erlauben alles
Sebastian: zu überschreiten das heißt ja nicht dass ich es tue aber der im Kopf kickt es
Sebastian: dass diese dass diese Vereinbarung da ist ich könnte und das genügt ja dann schon.
Sebastian: Oh, okay. Ich merke, das Thema wird kontrovers bleiben.
Sebastian: Ich mag vielleicht noch mit ein, zwei Menschen heute sprechen und die Uhr sagt,
Sebastian: wir beide müssen zum Ende kommen.
Sebastian: Ich bedanke mich erst mal ganz, ganz herzlich bei dir, dass du angerufen hast
Sebastian: und dass du mir hier Einblick gegeben hast und diskutiert hast.
Sebastian: Und ja, hab einen wunderschönen Restabend und ich bin gespannt,
Sebastian: was heute noch hierbei rauskommt. Mach's gut.
AnruferIn: Danke für einen großartigen Podcast. Schönen Abend.
Sebastian: Danke, tschüss. So ihr Lieben, da bin ich wieder.
Sebastian: Jetzt muss ich mal kurz gucken, dass ich das Gespräch auch beende.
Sebastian: So, jetzt ist es beendet. Sehr gut.
Sebastian: Ah, das war, ich sag den Namen jetzt nicht, ich werd aber rauskriegen,
Sebastian: wie man ihn richtig schreibt und ausspricht.
Sebastian: Das ist manchmal, gerade bei dieser Telefonqualität, ein bisschen schwierig.
Sebastian: So, ich bekomme auch selber ein bisschen Kritik.
Sebastian: Stormwind hat gerade geschrieben, oder das ist gerade vor ein paar Minuten schon.
Sebastian: Ich finde das Beispiel von Sebastian an der Stelle ehrlich gesagt gar nicht
Sebastian: gut. Jetzt guck ich mal, ob er schon geschrieben hat.
Sebastian: Ja, weil diese Akronyme so viel Verschiedenes bedeuten können,
Sebastian: dass ich es als keine sinnvolle Einteilung halte. Hast ja selber gemerkt,
Sebastian: wie sehr du das Gefühl hast, wie dir dein Eingangsstatement unter den Fingern zerbröselt.
Sebastian: Definitiv, aber auch das ist ja ein Grund, warum ich das hier mache.
Sebastian: Weil, ja, ich hab mir was angelesen, ich habe mal geguckt, und wenn ich diesen
Sebastian: Podcast allein machen würde, dann hätte ich dieses Statement da rausgehauen, das wär's dann gewesen.
Sebastian: Und das Schöne ist, wir können hier gemeinsam oder eben gegeneinander diskutieren,
Sebastian: ohne dass wir böse aufeinander sind.
Sebastian: Und ja, wenn ihr möchtet, ich weiß, es hat eben schon mal geklingelt,
Sebastian: während wir hier noch im Gespräch waren, wenn ihr möchtet, die Leitung ist frei,
Sebastian: 05101 911 8952 ist die Telefonnummer.
Sebastian: Und da kann jetzt angerufen werden. Ich habe hier von Twitter noch einen gehabt, vom Eisbär.
Sebastian: Wird spannend, wenn Kopf und Lust sich zwischen hm, ich weiß nicht und boah,
Sebastian: geile Idee treffen. Auch eine schöne Definition. Und da klingelt es. Ich geh mal ran.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
David: Hallo, hier ist der David.
Sebastian: Hallo David. Ich kann wunderbar hören. Hervorragend.
Sebastian: Hervorragend.
AnruferIn: So schnell hört man sich wieder.
Sebastian: Ich wollte gerade sagen, der Name ist mir noch präsent. *David:Ich hoffe doch.*
Sebastian: Ich erkläre es kurz, Folge Nummer 93 ist vor ein paar Tagen erschienen mit David und Fine.
Sebastian: Und für die Menschen, die sie noch nicht gehört haben, hört sie mal kurz nach,
Sebastian: bevor ihr jetzt hier weiter lauscht.
Sebastian: Thema CNC, ich bin sehr gespannt, denn darüber haben wir ja als bei unserer
Sebastian: Aufnahme, die auch gerade mal zwei Wochen her noch nicht richtig gesprochen.
AnruferIn: Nein, dazu war keine Zeit und ich möchte noch mal vielleicht einen Gedanken
AnruferIn: oder einen Punkt mit einwerfen,
AnruferIn: der bislang auch schon ein paar Mal angesprochen wurde, der für mich aber somit
AnruferIn: die wichtigste Voraussetzung ist, das Thema Vertrauen und Kommunikation.
AnruferIn: Wenn man in diesem Bereich spielt und Dinge tut und im Chat wurde auch das Thema
AnruferIn: Safeword sehr kontrovers diskutiert,
AnruferIn: dann ist das Wichtigste, dass man sich kennt, dass man sich die Zeit nimmt sich
AnruferIn: kennenzulernen und vor allem, dass man auch weiß wie der Spielpartner tickt
AnruferIn: und dass man sich entsprechend einschätzen kann.
AnruferIn: Das sind so meine Erfahrungen und ja, das erstmal so als Startstatement und
AnruferIn: wahrscheinlich hast du dazu jetzt auch nochmal Fragen und gleich würde ich nochmal etwas sagen.
Sebastian: Ich höre einfach mal gespannt zu, ehrlich gesagt. Ich finde das gerade sehr spannend.
Sebastian: Es ist ja jetzt auch so ein bisschen, also ich merke das, das haben wir hier
Sebastian: selten, auch im Chat so ein bisschen, es ist so eine Kontroverse,
Sebastian: ne? Und da werde ich auch mal angegangen, das finde ich auch mal sehr schön, ehrlich gesagt.
Sebastian: Weil natürlich alle Versuche, das zu vereinfachen, immer kritisch sind, ne?
Sebastian: Und ja ich bin gerade immer nicht so, ja so vielleicht mit Mina das Gespräch
Sebastian: das war da an der Stelle ganz gut dieses es wird aufregender dadurch dass ich es so benenne,
Sebastian: ob das denn wirklich Realität ist ob CNC so wirklich dann die Praktik ist die
Sebastian: man ausübt das eine andere Frage also wie ist es bei dir oder bei euch,
Sebastian: Gibt es, also du vertraust darauf, dass deine Grenzen, deine absoluten Limits
Sebastian: irgendwie eingehalten werden, aber ist denn der Deal, dass das sein muss?
AnruferIn: Also tatsächlich, mit Fine hab ich da, da haben wir natürlich über harte Grenzen schon gesprochen,
AnruferIn: aber wir haben nie konkret irgendetwas vereinbart, was jetzt nicht stattfinden
AnruferIn: kann, sondern das war immer, ja es hat sich von selbst ergeben ein Stück weit.
AnruferIn: Natürlich wirkt sowas auch immer ein gewisses Risiko, gerade wenn man sich neu
AnruferIn: kennenlernt, dass möglicherweise Dinge geschehen, die für die Menschen nicht gerecht werden.
AnruferIn: Personen noch gut aussehen und für den anderen nicht gut aussehen.
AnruferIn: Ich hatte auch das große Glück,
AnruferIn: dass ich mit Fine das erste Mal auf einer öffentlichen Party gespielt habe,
AnruferIn: was den großen Vorteil geboten hat, dass man dadurch,
AnruferIn: dass man in einem geschützten Raum gewesen ist, da eine entsprechende Sicherheit hatte,
AnruferIn: eben aufgrund der anderen anwesenden Menschen, aber auch in vorherigen Beziehungen,
AnruferIn: auch in meiner Anfangszeit des BDSM, war ich da am Anfang deutlich vorsichtiger.
AnruferIn: Ich hatte meine erste Partnerin, mit der ich BDSM ausgelebt habe.
AnruferIn: Wir hatten eine sehr lange Beziehung, haben uns da recht in jungen Jahren rangetastet
AnruferIn: und haben Dinge ausprobiert,
AnruferIn: haben am Anfang auch mit Safeword gespielt, haben auch sehr stark auf Grenzen
AnruferIn: geachtet und das ist dann im Laufe der Zeit,
AnruferIn: in der man miteinander gespielt hatte,
AnruferIn: je besser man sich kennengelernt und auch die Grenzen des jeweils anderen kennengelernt hat,
AnruferIn: hat man dann auch immer mehr davon abgewichen und irgendwann hatten wir dann
AnruferIn: auch dass wir beide das Safeword nicht mehr wollten.
AnruferIn: Weil sie eben für sich gesagt hat, sie ist in der Lage zu erkennen,
AnruferIn: wenn es mir nicht mehr gut geht.
AnruferIn: Und ich selbst hab ihr da auch so weit vertraut. Und das hat auch immer funktioniert.
AnruferIn: Auf der anderen Seite sag ich auch klar und deutlich, es käme für mich nicht in Frage,
AnruferIn: ohne Safeword zu spielen, mit Menschen, die ich nicht gut kenne,
AnruferIn: oder ja, neuen Menschen, wo einfach noch keine Vertrauensbasis da ist.
AnruferIn: Und da die Abwägung zu finden und auch so den Mittelweg zu finden ist schon
AnruferIn: recht spannend. Und das ist auch sehr fluide.
Sebastian: Ja, Fluide ist ja genau das Parkett, auf dem ich gerade ausrutsche, ne?
AnruferIn: Vielleicht auch da mal an dich die frage ab wo ab wann wäre
AnruferIn: es denn für dich ganz klar der
AnruferIn: cnc bereich wozu sagen ab dem punkt Ja ist die definition erfüllt.
Sebastian:
AnruferIn: Definition,*denkt nach*
AnruferIn: ja das ist ein schwieriges Thema habe ich mir so ehrlich gesagt,
AnruferIn: gar keine so großen Gedanken gemacht, für mich eigentlich ab dem Moment,
AnruferIn: wo Dinge geschehen, über die man nicht explizit gesprochen hat,
AnruferIn: wo aber impliziert ist, dass es in Ordnung ist.
AnruferIn: Das war jetzt in meinem Fall mit Fine das Thema Orgasmuskontrolle,
AnruferIn: was zu einem gewissen Datum plötzlich dann ja gesagt wurde, dass ich eben ohne
AnruferIn: Erlaubnis keine Orgasmen mehr haben darf, ohne dass man darüber vorher gesprochen
AnruferIn: hat, war so ein Ding, was von ihr ausgeht.
AnruferIn: Sie wusste, dass mir das gefallen würde.
AnruferIn: Und das war so ein Punkt, wo ich mir auch dann so kurzzeitig dachte,
AnruferIn: okay, wir haben dann nicht drüber gesprochen, warum macht die das?
AnruferIn: Ja, sie macht das, weil sie das darf und weil das unser Spiel ist und weil wir
AnruferIn: beide es mögen, in diesem Metakonsens unterwegs zu sein.
AnruferIn: Es hat auch andere Situationen gegeben, gerade was das Thema Bestrafungen betrifft,
AnruferIn: wo der Rohrstock vielleicht mal ein wenig länger auf mein Hinterteil niederging, als ich das wollte.
AnruferIn: Wo auch klar war, dass ich danach ein sehr gutes Aftercare benötigen würde.
AnruferIn: Und in dem Moment war es für mich auch klar, es gibt für mich jetzt keine Möglichkeit
AnruferIn: aus dieser Situation rauszukommen,
AnruferIn: aber es war auch ein Spiel an einer Grenze, es wurden vielleicht auch Grenzen verschoben,
AnruferIn: aber dadurch, dass eben ein sehr großer Vertrauensrahmen da ist,
AnruferIn: war es immer so, dass mich das eigentlich noch näher,
AnruferIn: oder dass das uns noch näher aneinandergebracht hat, sowohl bei Fine und mir,
AnruferIn: aber auch bei meiner ersten Beziehung mit BDSM Inhalten war das eigentlich ähnlich.
Sebastian: Also das ist auch da...
AnruferIn: ...näher zusammengekommen.
Sebastian: Also das ist jetzt auch bei dir wieder so eine Mindset-Geschichte.
Sebastian: Ich merke, ich komme aus der Nummer jetzt nicht raus. Ja,
Sebastian: im Extremfall natürlich schon irgendwie, aber so innerhalb der der gesetzten,
Sebastian: ich sag mal, Grenzen der Beziehung kommst du nicht raus aus der Nummer und in
Sebastian: dem Moment musst du da durch.
Sebastian: Und dann ist es in dem Moment etwas, was sich im CNC Umfeld abspielt.
Sebastian: Kann man das so beschreiben?
AnruferIn: Ja, ein Stück weit schon.
AnruferIn: Ich glaube, der entscheidende Punkt ist dabei, dass man den jeweiligen Spielpartner
AnruferIn: so sehr vertraut, dass eigentlich klar ist, diese Person wird aufpassen, dass nichts passiert.
AnruferIn: Und auf der anderen Seite bedeutet
AnruferIn: das für die aktive Person auch eine unglaublich große Verantwortung.
AnruferIn: Und man muss dazu sagen, dass ich auch durchaus Interesse habe,
AnruferIn: aktiv zu spielen. Ich habe lange Zeit nur passiv gespielt.
AnruferIn: Inzwischen auch einige Ideen selber mal auf die dominante Seite der Macht zu wechseln.
AnruferIn: Und da ist es schon so, dass ich mir das zum jetzigen Zeitpunkt nicht zutrauen würde,
AnruferIn: in diesem Bereich vorzugehen, weil ich einfach noch viel zu unerfahren bin und
AnruferIn: einfach für mich selbst weiß,
AnruferIn: dass ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht in der Lage wäre,
AnruferIn: als aktiver Spielpartner die Verantwortung in dem Punkt zu tragen.
Sebastian: Ja, ich glaub, den Begriff Verantwortung können wir gar nicht oft genug sagen
Sebastian: heute, ne? Also, das ist auch eine Verantwortungsverschiebung.
Sebastian: Also, wenn ich auch während der Session in Kommunikation bin,
Sebastian: was sehr wichtig ist, und dann sage ich, ich verzichte darauf zum Teil,
Sebastian: Dann ist eben die Verantwortung verschoben hin zum Top.
Sebastian: Das macht ja eben den Nervenkitzel auch aus. Äh ... pfuh.
AnruferIn: *lacht*
Sebastian: Also, ich hab so ein bisschen das Gefühl ... Also, je länger ich heute Abend
Sebastian: hier spreche, desto mehr merke ich, also, CNC gibt es an sich so gar nicht.
Sebastian: Weil man halt CNC nur innerhalb von einem SSC ... Oh Gott, ich hasse diese Abkürzung.
Sebastian: Aber also innerhalb von diesem diesem Konstrukt quasi ausleben kann,
Sebastian: weil sonst verlassen wir den BDSM Bereich also vielleicht habe ich heute wirklich
Sebastian: mal ein Nichtthema als Thema weil es einfach nicht funktioniert,
Sebastian: was Sempai da auch beschrieben hat in den Achtzigern ich sag mal ich es gibt bestimmt
Sebastian: Menschen die das noch so machen aber ich.
AnruferIn: Das ist eine Diskussion an Grenzen. Das merkst du schon. Wir diskutieren über Definitionen.
AnruferIn: Das ist eigentlich so ein bisschen typisch deutsch, könnte man sagen.
AnruferIn: Aber es ist schon eine sehr kontroverse Sache, weil ja jeder
AnruferIn: Grenzen auch anders sieht und auch gerade diesen Aspekt Safeword es gibt Menschen,
AnruferIn: die sagen nur mit dann das Menschen die sagen mit Safeword fehlt mir der absolute
AnruferIn: Kick und es ist beides vollkommen Okay,
AnruferIn: weil es sich für die jeweiligen Personen gut anfühlen muss und damit ist alles
AnruferIn: in Ordnung und der andere Punkt.Es muss halt im Rahmen der sage ich mal BDSM-Regeln
AnruferIn: natürlich schon sich bewegen,
AnruferIn: wenn daraus langfristige Schäden oder andere Dinge geschehen,
AnruferIn: dann wären wir eher in einem Bereich des Strafrechts.
AnruferIn: Und das wollen wir ja auch nicht.
Sebastian: Ja, das ist immer der Punkt. Ich habe da noch von vor langer,
Sebastian: langer Zeit, da hat mir mal Nemaides was gesagt, das fand ich sehr spannend.
Sebastian: Da war so die Kraft des Einverständnisses.
Sebastian: Also wenn jetzt der Staat zum Beispiel gefragt wird und dann sagt man,
Sebastian: ja, ich habe dazu aber mein Einverständnis gegeben, Dann ist das Wort,
Sebastian: ich bin damit einverstanden, diese Aussage, also auch quasi mit dem Überschreiten
Sebastian: von Grenzen, das hat relativ viel Gewicht.
Sebastian: Also man ist ja durchaus mündig und ab da, oh, das ist wirklich kompliziert.
Sebastian: Mein Gott, ich verzichte heute Abend sogar auf mein Gläschen Wein.
Sebastian: Ich trinke davon gerade gar nichts, weil ich viel zu fokussiert bleiben möchte.
Sebastian: Das ist schrecklich. *David; Da ist das*.
Sebastian: Ja, das ist aber, das ist dann für die Postshow gut.
AnruferIn: Ich glaube, mit jedem Anrufer, der noch reinkommt, wird es eher noch komplizierter.
Sebastian: Ja, aber das find ich super, ehrlich gesagt. Also, wie gesagt,
Sebastian: wenn die Sendung jetzt zu Ende geht, dann kann ich sagen, okay,
Sebastian: C&C ist tatsächlich für mich erst mal nur ein kommunikativer Begriff,
Sebastian: dass ich sagen kann, ja, ich find so Spielen eher Richtung CNC, das finde ich spannend.
Sebastian: Ja. Ob das dann tatsächlich so ist, erst mal ist das nur eine Aussage für ...
Sebastian: Ein bisschen weniger Absprache. Mehr machen.
AnruferIn: Punkt
Sebastian:
AnruferIn: Ja aber auch da jeder definiert das für sich anders und was deins CNC
AnruferIn: ist vielleicht nicht mein CNC so das bedeutet dass man auch dort einen
AnruferIn: ganz groben Punkt hat welche Richtung es gehen könnte aber mehr auch nicht und
AnruferIn: man sollte wenn man in diese Richtung geht, auch gerade mit Neuen,
AnruferIn: mit kleinen Trippelschritten anfangen. Das ist so meine Devise,
AnruferIn: einfach, um sich nicht die Finger zu verbrennen.
Sebastian: Ja, ganz ehrlich, ich habe selber, als ich das Podcastsubbie kennengelernt habe und auch so,
Sebastian: ich sage mal, freie Hand bekam, ich habe sehr lange und sehr,
Sebastian: sehr viele Sessions gebraucht, um darauf vertrauen zu können,
Sebastian: dass diese klitzekleinen Grenzüberschreitungen, die ich nach und nach gewagt
Sebastian: habe, dass die sich immer gut angefühlt haben und zwar für mich und für sie
Sebastian: und dann konnte ich auch mit dem Vertrauen darauf,
Sebastian: okay, sie schätzt sich da selber gut ein, ich schätze sie offenbar auch gut
Sebastian: ein, dann können wir weiter drüber und drüber und drüber gehen.
Sebastian: Was nicht heißt, dass es nie irgendwie dann doch schief gegangen wäre.
Sebastian: Also irgendwann kommt nochmal unweigerlich dieser Punkt, wo es dann nicht mehr
Sebastian: gut funktioniert. Aber:
Sebastian: Wirklich ich musste vertrauen lernen, ich darf über bestimmte Limits,
Sebastian: das sind eigentlich meist meine eigenen Limits, in meinem Kopf,
Sebastian: da darf ich drüber und das ist nichts,
Sebastian: was ich einfach so annehme und sage, ja super, ich kann ja machen, was ich will. S
Sebastian: o klasse, mach ich alles, was ich will, ne, sondern wirklich dieses,
Sebastian: ich taste mich ran und kriege dieses Spielfeld und zum Experimentieren und dann
Sebastian: kann ich da gucken und ab einem gewissen Punkt ist man dann irgendwie in etwas
Sebastian: drin, was man natürlich aus CNC nennen kann. Von dem,
Sebastian: ja wo man aber dann eben sagen muss da hat dann die gemeinsame Erfahrung geholfen
Sebastian: dass man die Sache dann doch einschätzen kann. Das ist jetzt so meine Ausrede für den Abend.
Sebastian: David, kannst du da so ein bisschen mitgehen.
AnruferIn: Ja ich kann ich kann da schon mitgehen und ich glaube auch dass das bei dir ganz gut funktioniert.
AnruferIn: Und man ist natürlich nie von
AnruferIn: Fehlern gefreit und es können immer Dinge passieren, die ungeplant sind.
AnruferIn: Aber ja, ich denke mal, das ist ein Punkt, den man so stehen lassen kann.
Sebastian: Okay, dann entlässt du mich mit dieser Einschätzung.
AnruferIn: Genau, ich entlasse dich und entlasse mich.
Sebastian: Sehr schön. David, vielen Dank. Und wie gesagt, diese Folge kriegt schon mal
Sebastian: auf jeden Fall den Titel:
Sebastian: Sebastian weiß hinterher weniger als vorher. Das fühlt
Sebastian: sich gut an. Ok. David, ja Profil
Sebastian: hast ja schon wenn Menschen mit dir kommunizieren möchten dann können sie
Sebastian: dich einfach anklicken auf der Webseite. Und ansonsten, wenn ihr sie noch nicht
Sebastian: gehört habt, hört Folge 93 mit Fine und David. Die ist hochspannend und ich finde
Sebastian: sie wieder sehr sehr schön gelungen. Also bitte reinhören. Ok David, dann grüß
Sebastian: Fine von mir und mach's gut! *David: Richte ich aus, machs auch gut, tschau * Tschüß!
Sebastian: Ihr Lieben, das war David. Und ja, das Thema ist, hat Potenzial, sag ich mal.
Sebastian: Und ich glaub so eine Einigung, was ist das genau und wie definiert man das?
Sebastian: Also ich krieg sie nicht zusammen.
Sebastian: Vielleicht mag noch eine Person, wir haben es zwar schon ein bisschen spät,
Sebastian: aber ich wage es einfach mal.
Sebastian: Vielleicht hat noch eine Person was dazu zu sagen, dem ich mich dann einfach
Sebastian: anschließen kann. Das wär auch schön.
Sebastian: Und ich genieße das tatsächlich, also dieses, das ist ja mit so ein Grund,
Sebastian: warum ich diesen Podcast mache, ne, weil ich kann da mit ganz vielen Wahrheiten,
Sebastian: die ich kenne, da reingehen und dann einfach feststellen, da gibt's noch viel mehr zu entdecken, ne.
Sebastian: Und ja, ich glaub, CNC ist so vom Begriff, von der Begrifflichkeit her für mich
Sebastian: jetzt ein bisschen schwächer geworden, das ist vielleicht eher was für Fiktion,
Sebastian: ich weiß es nicht, aber es ist, fühlt sich gut an, da damit zu spielen.
Sebastian: Also, ne, mit der Definition zu spielen und da am Rande was mitzumachen.
Sebastian: Ich hab von ... Bei Twitter noch einen hab ich hier noch von Daydreampapi.
Sebastian: Auch eine sehr schöne Definition für C&´NC, nämlich folgende.
Sebastian: Ja, aber nein. Aber ja. Nein. Die ist auch sehr schön.
Sebastian: Das beschreibt auch so ein bisschen meine Unsicherheit an der Stelle.
Sebastian: Dieses Will-man-weiter, will-man-nicht-weiter, ist das drüber,
Sebastian: ist das zu viel, werd ich das bereuen oder nicht? Ich weiß es nicht.
Sebastian: Okay, ich bin sehr gespannt. Vielleicht mag noch eine Person heute Abend.
Sebastian: Ansonsten würde ich so langsam hier meine Liste mal durchgucken,
Sebastian: denn da stehen ganz viele Sachen drauf, die ich heute noch nicht gesagt habe.
Sebastian: Und wir haben ja auch noch eine Schätzfrage.
Sebastian: Aber einen Anrufer, eine Anruferin habe ich hier noch. Ich gehe mal ran.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
AnruferIn: Hallo, hier ist der Tastaturdieb.
Sebastian: Der Tastaturdieb, ja sehr schön, wir haben vor zwei Wochen gesprochen und ja
Sebastian: vielleicht rettest du den Abend noch ein bisschen, in dem du irgendwie ein ja
Sebastian: CNC hinreichend beschriften kannst oder belabeln kannst.
AnruferIn: Ich muss ganz ehrlich sagen, du hast vorhin gesagt, dass ja,
AnruferIn: wenn du mal ein bisschen Kritik kriegst, das gefällt dir, du hast vorhin was
AnruferIn: gesagt, wo mir hier bald die Adern geplatzt sind.
Sebastian: Okay, dann raus damit.
AnruferIn: Ähm, ein Safeword, übergehen, also man kann während des Spiels auch mal Grenzen
AnruferIn: ein bisschen überschreiten, kein Thema. Fällt ein Safeword
AnruferIn: und man macht weiter, sitzt man oder ist es im schlimmsten Fall,
AnruferIn: dass man für mindestens zehn Jahre in den Knast geht!
Sebastian: Du beziehst dich auf das Gespräch mit Mina, ne? *Tastaturdieb: Ja, also ähm* Achtung, Achtung,
Sebastian: da war ja die Überlegung, wenn er das bei ihr tut, wie fühlt sie sich dabei?
Sebastian: Das ist natürlich das drastisch mögliche Beispiel.
AnruferIn: Nein, weil die Problematik ist, dass was wir als aktive ja begehen,
AnruferIn: ist ja, wenn man mal das Strafgesetzbuch zur Hand nimmt,
AnruferIn: eine schwere Körperverletzung, also nicht nur eine einfache,
AnruferIn: sondern eine schwere, eine Freiheitsberaubung im ganz großen Stil,
AnruferIn: sexuelle Nötigung und so weiter und so fort.
AnruferIn: Und das ist ja alles erlaubt, weil wir, ähnlich wie Chirurgen,
AnruferIn: das mit Einverständnis machen.
AnruferIn: Fällt ein Safeword, ist diese Einverständniserklärung sofort zurückgezogen.
Sebastian: Ja, und die kann wirklich jederzeit zurückgezogen werden. Punkt. *Tastaturdieb Richtig.*
AnruferIn: Und jeder, auch nur der leichteste Schlag, ist eine Körperverletzung.
Sebastian: Ja, jetzt muss ich dich mal fragen, weil es ist natürlich so,
Sebastian: ich führe hier das Gespräch und gucke nach drastischen Beispielen,
Sebastian: gucke wie funktioniert das und finde das auch für mich selbst raus.
Sebastian: Hattest du den Eindruck, dass ich das quasi legalisiert habe oder oder oder klein geredet habe?
AnruferIn: Ich wollte nur, *Sebastin unterbricht: Das ist mir wichtig an der Stelle*, also das waren Beispiele die du gebracht
AnruferIn: hast das ist okay. Das Problem ist einfach nur dass.
AnruferIn: ich weiß nicht wie viele neue tatsächlich oder relativ unerfahrene Leute im
AnruferIn: Moment hier im Chat, beziehungsweise im Podcast sind und
AnruferIn: wir können alle nur den Leuten vor den Kopf gucken und ich bin persönlich kein
AnruferIn: Freund von CNC überhaupt nicht,
AnruferIn: weil ich bin denke ich tobe mich auf dem Spielplatz aus, den die Subbie mir bereitet.
AnruferIn: Ich bin also tatsächlich jemand, der auch nicht, kein Millimeter über diese
AnruferIn: Grenze. Ich mache nichts, was vorher nicht abgesprochen ist.
AnruferIn: Das ist meine Aufgabe. Für mich definiere ich die Aufgabe so als DOM.
AnruferIn: Und, ähm, ja, dann fang ich an mit Fesseln. Dann fang ich an mit leichten Schlägen
AnruferIn: mit der Hand. Dann kommen die ersten Spielzeuge dazu, Schlagwerkzeuge dazu.
AnruferIn: Subbie hat alle Spielsachen vorher in der Hand und kann sich die angucken,
AnruferIn: kann gucken, wie fühl ich mich damit.
AnruferIn: Bevor ich die auch nur einmal in irgendeinem Spiel einsetze.
AnruferIn: Das ist mein ... So ist es für mich.
Sebastian: Lass mich mal fragen, also erst mal ein Punkt, du hast Recht,
Sebastian: ich hab grad überlegt, wenn man das hört, ohne jetzt tief im Thema drin zu stecken,
Sebastian: das hören auch viele Menschen, ja, den Podcast quasi zum Einstieg und dann fällt
Sebastian: dann gleich möglicherweise in der ersten Folge das Thema,
Sebastian: ja, Safeword, wenn man da drüber geht, so ein Gespräch als Beispiel,
Sebastian: ne, das klingt dann fast normal, ich überlege, ob ich da einen kleinen Einschub
Sebastian: in der Postproduktion reinbaue.
Sebastian: Einfach noch mal, um darauf das deutlich zu machen, ne? Das ist erst mal gut und wichtig. Ähm ...
Sebastian: So, erster Punkt. Die zweite Sache ist die, ähm ... Du sagst grad,
Sebastian: du besprichst, du bekommst das Spielfeld.
Sebastian: Wie ist denn das, wenn absichtlich dieses Spielfeld gar nicht so genau definiert
Sebastian: wird? Es wird kein Safeword vereinbart.
Sebastian: Auf die Frage, was kann ich mit dir machen, wird gesagt, ja, mach mal.
Sebastian: Also, wenn dir diese Definition ... ja, gar nicht richtig gegeben wird.
AnruferIn: Dann spiel ich nicht. Weil, ähm, ich hab einen gewissen Hintergrund,
AnruferIn: beruflichen Hintergrund.
AnruferIn: Wenn ich mich damit auch nur annähernd in die Nesseln setze,
AnruferIn: ruinier ich mir mein komplettes Leben.
AnruferIn: Und da hab ich überhaupt keine Lust drauf. Weil da sag ich, sorry,
AnruferIn: aber da bin ich der Dom, da bin ich der Führende.
AnruferIn: Und wenn Subbie sagt, sie möchte kein Safeword haben, dann ist das auch meine
AnruferIn: Aufgabe, das genau dazuliegen, warum ich ein Safeword haben möchte.
Sebastian: Okay, jetzt ist an der Stelle aber der Punkt, und das versuche ich im Podcast ja auch mal zu zeigen.
Sebastian: Es gibt einmal die Variante, sage ich mal, so ist es korrekt,
Sebastian: und dann müssen wir mal überlegen, was machen die Menschen wirklich?
Sebastian: Und auch, wozu sind sie, ich sag mal, in der Lage?
Sebastian: Also sind sie sich dessen bewusst, dass sie all das vereinbaren sollten oder
Sebastian: nicht? Und ich glaube auch manchmal, dass Menschen, die mit BDSM gar nichts
Sebastian: am Hut haben, dass die die schlimmsten, brutalsten Dinge im Bett tun,
Sebastian: ohne zu wissen, warum und was sie da eigentlich tun.
Sebastian: Aber aus dem BDSM-Kontext heraus ergibt sich im Grunde, das würden wir als BDSMer
Sebastian: nicht tun, weil wir da eine gewisse Informiertheit haben. Wenn ich die Kenntnis
Sebastian: nicht habe, habe ich sie nicht.
Sebastian: Und jetzt verliere ich gerade meinen Faden, sehr gut.*Beide lachen*
Sebastian: Nein, aber an der Stelle ist einfach dieses, kann ich nicht darin einwilligen,
Sebastian: die Regeln nicht zu machen?
Sebastian: Und dann, wenn beide das tun, also du würdest es nicht tun, aber wenn beide
Sebastian: das tun, dann ist das doch erst mal...
AnruferIn: Dann sollen sie bitte ihren Spaß haben, aber dann sollen sie sich auch nicht wundern,
AnruferIn: dann soll sich der Dom zum Beispiel nicht wundern, wenn die Subbie irgendwann
AnruferIn: sagt so, ich wollte eigentlich nur bis da und der ist zwei Meter weiter gegangen
AnruferIn: und ich gehe jetzt zur Polizei und stelle eine Anzeige.
Sebastian: Natürlich, aber an der Stelle, also das bitte nicht falsch verstehen,
Sebastian: aber an der Stelle geht natürlich auch wieder dieses, sie hat gesagt,
Sebastian: mach halt und hat auf die Frage nach Grenzen gesagt, mach halt,
Sebastian: ich will dir keine Grenzen geben.
Sebastian: Also an der Stelle, also da weiß ich, da bin ich kein Experte,
Sebastian: aber an der Stelle ist die Frage, wie detailliert muss denn das Einverständnis
Sebastian: sein, damit es dann Gültigkeit hat.
Sebastian: Das finde ich ganz schön schwierig, diesen Punkt. Das ist ein Thema für eine eigene Folge.
AnruferIn: Das ist verdammt schwierig, weil, wie macht man das fest?
AnruferIn: Also, ich persönlich bin zum Beispiel, ich speichere meine WhatsApp-Gespräche
AnruferIn: mehr oder minder fast komplett ab.
AnruferIn: Ich bin, was das betrifft, tatsächlich ein bisschen paranoid.
Sebastian: Aber wenn dein Gegenüber sagt, lösch die, dann hast du die zu löschen. Der Datenschutz.
AnruferIn: Die Datenschutz-Grundverordnung sagt mir da aber, dass ich mich zu meinem eigenen
AnruferIn: Schutz auch retten kann.
Sebastian: Ja, ich wollte gerade sagen, also ich sag mal so, das kenne ich von Menschen
Sebastian: aus dem sozialen Bereich, mit einem Bein steht man immer im Knast.
Sebastian: Das ist so ein bisschen so, aus der Nummer
Sebastian: kommen wir ehrlich gesagt nicht ganz so schnell raus. In Deutschland noch relativ
Sebastian: einfach, wohl in anderen Ländern, da ist ja auch die Einwilligung zur Körperverletzung
Sebastian: so wohl gar nicht rechtlich möglich, ne.
Sebastian: Schwierig. Also ich kann dich da total verstehen, ne.
Sebastian: Absichern, Einverständnis speichern,
Sebastian: vorzeigbar haben, das löst oder das vermeidet wirklich Probleme, ne.
Sebastian: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite weiß ich aber eben auch,
Sebastian: da gibt's genug Menschen, der Kick besteht ja nun mal genau auch darin,
Sebastian: das eben alles nicht zu tun, einfach den Quatsch zu machen.
Sebastian: Und wenn das Niveau ist, wir verletzen uns hier quasi, wir machen Brandings
Sebastian: und ich weiß nicht was alles, krasse Nummer.
Sebastian: Aber das Niveau kann ja auch sein, wir hauen uns mit der Hand auf den Hintern,
Sebastian: also da muss man auch immer gucken, in was mache ich eigentlich und wie kann
Sebastian: ich das mit meinem Gewissen und auch mit dem, was ich rechtlich weiß,
Sebastian: irgendwie verantworten.
Sebastian: Und das muss ja nochmal jeder selbst entscheiden, da mag ich ja auch ehrlich
Sebastian: gesagt gar keine Tipps geben.
Sebastian: In Zweifel kommt ihr für alles in den Knast, was ihr macht. So,
Sebastian: die Aussage, die kann ich geben.
AnruferIn: Ja, wie gesagt, wenn man es mal ganz, ganz hart sagen will, sind wir Kidnapper,
AnruferIn: Körperverletzung, also Schläger, Vergewaltiger etc. pp.
Sebastian: Ja gut, dann sind aber, ja, aber das ist was, das er denn...
AnruferIn: Aber das ist halt tatsächlich mit der Einwilligung der Subbie,
AnruferIn: der oder des Subbies, ist das ja alles abgenickt.
AnruferIn: Gut, kann passieren, wunderbar. Wir haben alle unseren Spaß, so gehört sich das.
AnruferIn: Aber, ähm, wie gesagt, gerade solche sehr, sehr deutlichen Hinweise wie ein Safeword ... Hm.
Sebastian: Okay, also Safeword, wenn es existiert oder das allgemeine Safeword Mayday fällt,
Sebastian: Das muss glaube ich auch nicht definiert werden.
Sebastian: Das ist die ganz harte auch rechtliche Grenze. Auf dem Weg dahin ist aber dann
Sebastian: wieder fast alles erlaubt.
AnruferIn: Entschuldigung, wenn ich das mal so sage. Wenn ich irgendwo,
AnruferIn: wir haben hier in der Nähe von Frankfurt in Offenbach, haben wir die Grand Opera.
AnruferIn: Da spielen, das ist eine Kneipe und da gibt es Spielraum hinten.
AnruferIn: Wenn da drin gespielt wird und ich höre ein Mayday, werde ich persönlich sehr aufmerksam.
AnruferIn: Und sollte der weitermachen, gehe ich dazwischen, nach allen Regeln der Kunst.
Sebastian: Es gibt eine alte Livefolge. Und zwar genau Folge Nummer 21 Konsens auf Partys heißt die glaube ich und die
Sebastian: war mit Nemaides, genau da geht es genau darum,
Sebastian: auf einer Party was ist mit Safeword wann muss jemand umstehendes eingreifen etc.
Sebastian: Etc. der hat das sehr schön auch rechtlich auseinandergenommen,
Sebastian: also diese live Folge mag ich gerne hier nochmal teasern dass die an der Stelle
Sebastian: sehr spannend ist er redet sehr schnell aber mit sehr viel Substanz.
AnruferIn: Jaja, ich bin erst bei Live 9. Ich hab tatsächlich von hinten tatsächlich bei
AnruferIn: 1 angefangen und ich bin erst bei Live 9. Ich hab noch ein bisschen was vor mir.
Sebastian: Ich würde Live-Folgen alle überspringen, ehrlich gesagt. Das ist gerade am Anfang
Sebastian: ganz dunkle Zeit von mir.
AnruferIn: Ach, alles gut.
Sebastian: Ja, aber die Gäste waren schon immer toll.
AnruferIn: Ja, mal ganz ehrlich, ich sag nur Danke, dass du diesen Podcast machst.
AnruferIn: Ich finde ihn toll. Ich habe ihn also jetzt tatsächlich, wie ich dir schon auf
AnruferIn: Dings geschrieben habe, selbst an meine Tochter weitergegeben.
Sebastian: Das ist tatsächlich, also ich kenne das, dass man das an Eltern weitergibt,
Sebastian: aber an die Tochter, ich hoffe, die ist auch über 18?
AnruferIn: Sie wird jetzt 27.
Sebastian: Sehr gut, dann ist das alles in Ordnung, dann ist das alles genau richtig,
Sebastian: dann bin ich sehr happy darüber, finde ich gut.
Sebastian: Okay, super, dann vielen Dank, ich finde das auch wichtig,
Sebastian: dass du angerufen hast und gesagt hast, hier an der Stelle war es mir ein bisschen drüber,
Sebastian: das finde ich völlig okay, das gehört auch einfach dazu und bei so viel Zeug,
Sebastian: was ich hier rede, da bin ich mir auch dessen bewusst,
Sebastian: dass ich nicht immer den, ich sag mal, sauberen Punkt treffe,
Sebastian: ne, das ist einfach ein gewisses Risiko und dafür habe ich ja zum Glück Menschen
Sebastian: im Publikum, die dann auch mal sagen, hier, da aufpassen. Dankeschön.
AnruferIn: Richtig, alles klar.
Sebastian: Einen schönen Abend, mach's gut.
AnruferIn: Gleichfalls, tschüss.
Sebastian: Ihr Lieben, das war der Tastatur-Dieb. An der Stelle muss ich auch mal Kritik
Sebastian: oder auch diesen Hinweis, das muss ich einfach mal aufnehmen. Und das ist okay.
Sebastian: Das gehört mit zum Konzept. Und das Podcastsubbie provoziert weiter und weiter.
Sebastian: Damit das hier mal aufhören kann zu provozieren, wahrscheinlich ist sie ja sogar gekommen während der Sendung schon?
Sebastian: Ne, ist sie nicht. Na immerhin, das wäre auch was Neues gewesen ohne mich hier.
Sebastian: Es gibt aber eine Schätzfrage und die möchte ich euch nicht vorenthalten.
Sebastian: Ich erkläre mal ganz kurz, das ist ein harter Bruch, ich weiß,
Sebastian: aber trotzdem. Es gibt eine Schätzfrage und das funktioniert so.
Sebastian: Ich stelle euch eine Frage, dann schätzt ihr im Chat einfach eine Antwort,
Sebastian: wo ihr meint, das könnte die richtige Antwort sein.
Sebastian: Und die Person, die am nächsten dran ist, wird vom Podcastsubbie ermittelt,
Sebastian: die kann mir dann eine eine Postanschrift schicken und
Sebastian: dann packe ich einen kleinen Umschlag mit ein paar Kunst der Unvernunft
Sebastian: Devotionalien. Ich poste einfach mal wieder wie immer einmal in den Chat ein
Sebastian: paar Bilder rein. Da ist ein Schlüsselband dabei, da ist ein Memory dabei und
Sebastian: natürlich der der Pfannenwender für Brat mit Herz.
Sebastian: Und wenn ihr diesen kleinen Umschlag haben möchtet,
Sebastian: dann müsst ihr einfach raten, was denn passen könnte.
Sebastian: Okay. So, ich warte noch einen kleinen Moment, bis es auch überall angekommen ist.
Sebastian: Der ist ja mal eine kleine Verzögerung im Livestream. Die Frage lautet,
Sebastian: der allerletzte Kaffeebecher, der ist jetzt weg. Ich habe ihn jetzt am Dienstag
Sebastian: meiner Gästin in die Hand gedrückt, dafür, dass sie hier mitgemacht hat.
Sebastian: Und ja, meine Frage lautet, wie viele Kaffeebecher für den Podcast,
Sebastian: für Gäste, für zum Kaufen, was auch immer als Merch, habe ich bislang für diesen
Sebastian: Podcast produzieren lassen.
Sebastian: Überlegt mal, wie viel das gewesen sein könnten und dann schreibt einfach mal
Sebastian: die Summe einfach in den Chat rein.
Sebastian: Und ich habe es ausgerechnet, ich habe hier heute Lieferscheine gewühlt,
Sebastian: um die richtige Zahl zu ermitteln.
Sebastian: Und ja, wenn ihr da eine Ahnung habt, schreibt es in den Chat rein und in ein
Sebastian: paar Minuten wissen wir, wer von mir Post bekommt.
Sebastian: Ja, übrigens Kaffeebecher, neue Kaffeebecher, ich bekomme immer wieder Nachfragen,
Sebastian: gibt's da welche, machst du da was?
Sebastian: Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, ich hab da so eine schöne Idee, was ich gerne hätte,
Sebastian: aber selbst bei den alten Bechern hat mein Produzent an der Preisschraube gedreht. I
Sebastian: ch sag mal so, plus 75 Prozent für schlechtere Qualität. A
Sebastian: lso die würden dann unterm Strich, wenn ich sie dann auch in den Verkauf geben würde,
Sebastian: 25 Euro das Stück kosten, wären schlechter als alles,
Sebastian: was bisher da war und auch hässlicher. Da muss also ein neuer Produzent her
Sebastian: und da gucke ich gerade ganz viel,
Sebastian: weil ich hab da eine relativ genaue Vorstellung, Ich will nämlich verschiedene
Sebastian: Grundfarben, nicht mehr nur schwarz und ab da wird das ein bisschen kompliziert,
Sebastian: aber mit ein bisschen Gesuche wird das schon werden.
Sebastian: Okay, so, während ihr da schätzt und ihr schätzt gut,
Sebastian: wie ich das sehe, beeindruckend, man müsste wieder den Durchschnitt bilden und
Sebastian: dann kriegt man wahrscheinlich die genaue Zahl auch raus,
Sebastian: währenddessen erzähle ich mal,
Sebastian: wer das hier alles so möglich macht, ihr wisst ja, dieser Podcast ist ein Hobby und das bleibt er auch,
Sebastian: aber auch dieses Hobby will finanziert werden, Bahntickets zum Beispiel oder
Sebastian: irgendwelches technisches Equipment, wenn irgendwelche Kopfhörer kaputt gehen
Sebastian: und so langsam kommen die auch in ein Alter, wo man merkt, dass es knarzt,
Sebastian: Wenn ich den Kopf bewege, quietscht es auch immer schön.
Sebastian: Also da stehen wieder Anschaffungen an, um die ich nicht drumherum komme,
Sebastian: wenn der Ton gut bleiben soll.
Sebastian: Und möglich gemacht wird das durch die Menschen, die beschließen,
Sebastian: dass sie dem Podcast Geld überweisen oder per PayPal was schicken und noch viel
Sebastian: besser, die auch zum Beispiel einen Dauerauftrag machen.
Sebastian: Die also beschließen, dem Podcast gebe ich ein, ja zum Beispiel ein Getränk
Sebastian: aus und richte das einmal ein und dann kommen jeden Monat ein paar Euro hier
Sebastian: an, damit kann ich gut planen
Sebastian: und hier sorgenfrei podcasten. So und
Sebastian: dieses mal bedanke ich mich bei folgenden Menschen die aufs
Sebastian: Bankkonto überwiesen haben nämlich bei Tordos, Katie,
Sebastian: Oliver, Porter und Azula. Marvin,
Sebastian: Lisbeth, Marcel, Odim und Christoph. Vielen Dank Euch. Und PayPal haben noch mehr
Sebastian: Menschen genutzt. Zum Beispiel eine Nicole und ich sehe hier gerade dass eine
Sebastian: Nicole mit diesem vollen Namen der hier steht, die hatte ich mal in, mit der war
Sebastian: ich mal in einer Klasse in meiner mittelhessischen Kleinstadt.
Sebastian: Also Nicole, wenn du das hier hörst und eventuell in einer mittelhessischen
Sebastian: Kleinstadt mal gelebt hast, so um das Jahr 97, dann sag mal Bescheid.
Sebastian: Rein statistisch hört ja einer von 2000 Menschen in Deutschland diesen Podcast.
Sebastian: Vielleicht haben wir ja da mal ein Treffer.
Sebastian: Wahrscheinlich, der Name ist eh viel zu häufig. Wahrscheinlich ist es nicht
Sebastian: so, aber es wäre spannend. Okay.
Sebastian: Vielen Dank auch an Marianne, an Sonja, Jonas, Dominik, Johanna,
Sebastian: Tobias, Nancy, Daira, Vivian, an Jackie.
Sebastian: Schreibt auch, vielen Dank für eure lustvolle Aufklärungsarbeit.
Sebastian: Dankeschön. Das klingt toll.
Sebastian: Dankeschön an Illy, Tobias, Hüazint, Frank, Ralf und Guido.
Sebastian: Ihr macht das hier alles möglich und wenn ihr den Podcast noch nicht unterstützt
Sebastian: habt und das tun möchtet und ein paar Euro in den Hut werfen möchtet,
Sebastian: schaut mal auf der Podcast-Webseite oben auf den Unterstützen-Button,
Sebastian: klickt und da gibt es ganz viele Möglichkeiten, wie man diesem Projekt hier etwas Gutes tun kann.
Sebastian: Das geht grad so ein bisschen wieder zurück und das schwankt so ein bisschen,
Sebastian: aber noch bin ich da guter Dinge, dass das hier mit,
Sebastian: ich sag mal, so wenig Werbung und Sponsoring wie möglich funktioniert und dass
Sebastian: es hier auch weiterhin, ja, wie gewohnt, keine Angebote gibt,
Sebastian: die hinter irgendeiner Paywall sind. Das soll es auf gar keinen Fall geben.
Sebastian: So und dann habe ich noch ein kleines Geschenk bekommen auch bei der
Sebastian: Aufnahme am Dienstag vielleicht wisst ihr was das ist ein Kusudama
Sebastian: hängt jetzt hier im Büro das ist so ein krasses Origamiteil, aber das zeige
Sebastian: ich euch noch mal in einen der Shownotes der nächsten Folgen. Ich zeige sie
Sebastian: dem Podcastsubbie auch mal, Guck mal, das Ding was da hängt. Also ich hätte nicht
Sebastian: die Geduld da mit Papier so lange und viel zu basteln. Wahnsinn. Okay,
Sebastian: jetzt mache ich mal hier eine Linie im Chat und alles was über dieser Linie
Sebastian: ist, zählt bei der Schätzfrage mit rein und das Podcastsubbie findet raus,
Sebastian: wer am nächsten dran ist.
Sebastian: So, das Podcastsubbie, erinnert mich auch nochmal dran, wo es denn den Schlüsselanhänger
Sebastian: gäbe. Ja, den gibt es natürlich bei Baumwollseil.
Sebastian: Da gebt ihr einfach mal den Begriff Keyholder ein und neben den ganzen Keusch-Gerätschaften
Sebastian: gibt es dann auch den Schlüsselanhänger, den einzigen Schlüsselanhänger,
Sebastian: den man wirklich braucht.
Sebastian: Okay, Nora hat gerade was ausgerechnet. Ja, das kommt in etwa hin.
Sebastian: Nicht ganz genau, aber, also die hören den auch nicht regelmäßig,
Sebastian: aber ja, viele Menschen hören den Podcast und die Zahl, die ich habe,
Sebastian: wie viele unterschiedliche Menschen es bisher waren, die entspricht etwa dieser
Sebastian: Zahl. So, und jetzt hat das Podcastsubbie ausgewertet.
Sebastian: Podcast Kaffeebecher habe ich produziert inzwischen 378.
Sebastian: Und damit ist am nächsten dran. Philipp79 hat nämlich geschätzt 399, also wirklich nah dran.
Sebastian: Und du bekommst, wenn du möchtest, Post von mir. Du kannst mich einfach anschreiben,
Sebastian: per E-Mail, per Telegram, was du magst. Da brauche ich eine Postanschrift von
Sebastian: dir, bitte keine Packstation. Das ist nur ein Briefumschlag.
Sebastian: Und dann kommt das bei dir an. Der Absender ist auch neutral.
Sebastian: Der Umschlag ist weiß, schneeweiß, mit einer ganz normalen Briefmarke.
Sebastian: Und wenn ich die in Umschlag verschickt habe, eine Woche später etwa,
Sebastian: lösche ich dann auch den Eintrag, dass ich hier die Adresse gar nicht mehr habe.
Sebastian: Soviel dazu. Okay, Schätzfrage haben wir. UnterstützerInnen haben wir.
Sebastian: Geschenke. Das haben wir auch alles. Ich gucke mal auf meine Liste,
Sebastian: was ich hier noch so schön stehen habe.
Sebastian: Ja, ich habe noch ein bisschen Aufnahmeplanung.
Sebastian: Ach ja, richtig, ich habe hier eine Einladung. Seit Wochen habe ich mir vorgenommen,
Sebastian: jemanden hier mal irgendwie bei Instagram anzuschreiben und habe es ja doch
Sebastian: nie getan. Was mich ärgert.
Sebastian: Und deshalb mache ich es einfach mal hier.
Sebastian: Shibari Sari, ich würde gerne mit dir mal reden. Und vielleicht hörst du das
Sebastian: ja oder es hören Menschen, die dich kennen.
Sebastian: Ich habe dich zwar, ich habe immer wieder was von dir überall gesehen und kenne
Sebastian: auch Menschen in deinem Umfeld, aber mit dir habe ich noch nie gesprochen.
Sebastian: Wenn du Lust hast, würde ich das gerne mal nachholen und hiermit überliste ich
Sebastian: gerade meine eigenes, ich habe dich nie angeschrieben. Vielleicht klappt das
Sebastian: ja, das ist auch mal ein neuer Versuch.
Sebastian: Und jetzt klingelt hier Stormwind an. Ich überlege, soll ich da rangehen?
Sebastian: Ach, den nehme ich einfach mit in die Postschau, ne? Ich gehe mal ran.
Sebastian: Hallo Stormwind. *Stormwind: Guten Tag* Guten Tag, ich habe jetzt beschlossen,
Sebastian: dass ich dich jetzt einfach mit ins Ende der Sendung mit reinnehme Wenn das in Ordnung ist für dich.
Stormwind: Ja, darum rufe ich ja an.
Sebastian: Sehr gut, ausgezeichnet.
AnruferIn: Ich habe gerade noch mit meinem Audio kämpfen müssen. Ansonsten wäre das auch etwas früher gegangen.
Sebastian: Alles gut, aber jetzt klappt es ja. Jetzt gucke ich noch einmal hier
Sebastian: auf meine große Liste, was ich heute noch alles erzählen muss.
Sebastian: Erstmal muss ich erzählen, dass das Podcassubbie wie...
Sebastian: ey, das Podcast so wie gone wild, ja? Das ist unglaublich, die Frau heute.
Sebastian: Das ist was für die Postshow.
Sebastian: Die provoziert mich den ganzen Abend. Das ist nicht mehr Consent heute.
Sebastian: Jetzt fängt es an.
AnruferIn: Ganz passend zum Thema.
Sebastian: Magst du, also bevor ich jetzt hier die Sendung irgendwie zum Ende bringe und
Sebastian: hier die Stopptaste drücke, zumindest für den Aufnahmeteil, magst du noch was
Sebastian: zum Thema sagen? Denn du hast ja auch im Chat dich ordentlich beteiligt.
AnruferIn: Das war der Plan. Was mir vor etlicher Zeit schon durch den Kopf ging,
AnruferIn: war, also irgendwie, es scheint sich so ein bisschen durchzuziehen durch das Thema.
AnruferIn: Naja, wenn man nicht so genau weiß, was kommt, dann ist das alles viel spannender.
AnruferIn: Und dass sozusagen diese Absprache und Konsent und SSC ist so ein einschränkendes
AnruferIn: Korsett. Und man muss sich ja an Regeln halten und man muss ja reden und verhandeln
AnruferIn: und alles ganz amtlich und Deutsch und so weiter.
AnruferIn: Gab im Chat auch so die ein oder anderen Sprüche, dass das irgendwie so ein
AnruferIn: bisschen deutsches Phänomen sei und alles sehr korrekt sein muss und so.
AnruferIn: Ich finde das jetzt aus meinem Umfeld gar nicht so sehr, ich finde dann sehr
AnruferIn: bunten und sehr, sehr, ja, diversen Umgängen damit sozusagen.
AnruferIn: Ich finde das gar nicht so streng nach Regeln und so, deswegen,
AnruferIn: es kommt wahrscheinlich doch sehr auf das persönliche Umfeld an und die Bubble,
AnruferIn: in der man sich so umtreibt.
AnruferIn: Jedenfalls, was aber, glaube ich, solche non-consensuellen Fantasien,
AnruferIn: darum ging es irgendwann mal, ich glaube, bei Nina unter anderem,
AnruferIn: du hattest das auch erwähnt, Und wenn man selber fantasiert,
AnruferIn: dann ist man ja quasi ausführende Person und empfangende Person gleichzeitig.
AnruferIn: Das heißt man kann eigentlich...
AnruferIn: Auch in der Fantasie eigentlich gar nicht non-consensuell eigentlich fantasieren, würde ich behaupten.
AnruferIn: Weil man hat ja selber seine eigenen Gedanken unter Kontrolle und das,
AnruferIn: was man sich vorstellt, was mit einem gemacht wird, so mal als,
AnruferIn: also ich habe gerade ein paar philosophische Beiträge dazu noch.
Sebastian: Das ist schon sehr, sehr gut. Also ja, ich vergleiche das immer mit,
Sebastian: auch bei so der Frage des Gedankenguts, solche Gedanken darf man nicht haben.
Sebastian: Und dann schlage ich einen x-beliebigen Krimi auf und lese da Dinge,
Sebastian: wo ich sage, ja, da geht mir selbst als BDSMer, ist da für mich jede Grenze
Sebastian: überschritten, aber das geht dann und das ist dann normale, ich sag mal Vanillaliteratur, ne?
Sebastian: Und das macht ja dann irgendwie auch, hat ja auch einen gewissen Reiz und auch
Sebastian: diese ganzen, ich sag mal, True Crime Podcasts, die es gibt,
Sebastian: ne, das ist ja dann, das wird ja nicht umsonst gehört, weil das einfach mit
Sebastian: diesen ganzen Verbotenen spielt.
Sebastian: Und mit dieser Grenzüberschreitung, diesem Wahnsinn, ne. Also in der Fantasie
Sebastian: darf da durchaus mehr möglich sein, als man dann auch tatsächlich ausführt.
AnruferIn: Ja, vor allen Dingen auch, das Ziel davon ist ja, gespannte Erwartungen, Aufregung, so.
AnruferIn: Also auf so einer Meta-Ebene sozusagen, eine Ebene höher drauf geschaut,
AnruferIn: nicht so sehr von wegen, welche Praktik ist das genau und ist das jetzt consensuell
AnruferIn: oder nicht, sondern ich würde behaupten, was man eigentlich möchte,
AnruferIn: ist eben dieses gespannte Kribbeln, diese Erregung.
AnruferIn: Und das sozusagen die Praktik oder der kink darunter mal so als Mittel zum Zweck betrachtet.
AnruferIn: Und ein Wort, was mir die ganze Zeit schon durch den Kopf ging,
AnruferIn: ist die Selbstwirksamkeit.
AnruferIn: Das ist also ein Konzept aus der Psychologie, was eben auch,
AnruferIn: ich glaube, sogar als psychologisches Grundbedürfnis zählt.
AnruferIn: Also, dass man selber als Mensch das Bedürfnis hat, sein eigenes Leben,
AnruferIn: seinen Lebenslauf, seine Handlungen aktiv selbst gestalten zu können.
AnruferIn: Und wenn man eben das nicht kann, wir hatten das jetzt mit der Pandemie ja irgendwie
AnruferIn: sehr deutlich, Da, wo man gezwungen war, zu Hause zu sitzen und eben nicht gestalten
AnruferIn: konnte seinen Alltag mit, wie man sich trifft und sowas, dann fühlt man sich
AnruferIn: hilflos, dann fühlt man sich schlecht.
AnruferIn: Also nicht so die interessante Hilflosigkeit, von der wir auch reden manchmal
AnruferIn: im BDSM-Kontext, sondern halt die schlechte Hilflosigkeit.
AnruferIn: Das ist sozusagen die Abwesenheit von Selbstwirksamkeit.
AnruferIn: Und das ist tatsächlich was, was jeden Menschen früher oder später ein großes Problem aufgibt.
AnruferIn: Und die zu erlangen und aufrechtzuerhalten, ist sehr, sehr wichtig für die eigene
AnruferIn: Gesundheit, für das eigene Erleben und für die Freude und so was.
AnruferIn: Und ich schleife zurück zu der Fantasie von nicht consensuell behandelt werden.
AnruferIn: Das ist quasi mein Gedanke gewesen, dass das eine selbstwirksame Handlung ist,
AnruferIn: dass man sich vorstellt, wie jemand anders...
AnruferIn: Einen behandelt, wie man behandelt werden möchte.
AnruferIn: Und mit dieser Schleife außenrum, dass man aber dazu gar nicht Konsens geben muss.
AnruferIn: Also das ist halt auch ein bisschen diese Befreiung und diese Belöstheit,
AnruferIn: die Senpai angesprochen hatte.
Sebastian: Oh, ich muss dich mal ein bisschen unterbrechen, weil, also,
Sebastian: ich glaube, ich verstehe den Gedankengang.
Sebastian: Ich versuche mal, die Grenze des Gedankengangs zu kriegen. In dem Moment,
Sebastian: wo ich es nicht mehr mit mir selber, also in meinem Kopf durchlebe,
Sebastian: sondern jemand anders machen lasse, in dem Moment verlasse ich diesen Pfad der Selbstwirksamkeit.
Sebastian: Meinst du das?
AnruferIn: Naja, da nehme ich halt eine weitere Person in die Schleife mit rein,
AnruferIn: weil wenn ich selber fantasiere und selber fantasiere, was mit mir getan wird
AnruferIn: und was ich angetan bekomme, bin ich ein und dieselbe Person.
AnruferIn: Da funktioniert das mit dem Gedankenlesen noch ganz gut, weil es ist ja der eigene Kopf.
AnruferIn: In dem Moment, wo man einen anderen Menschen dazu nimmt, dann müsste der die
AnruferIn: Gedanken lesen und das geht leider nicht.
AnruferIn: Das hat das da vorhin im Chat schon mal von mir vorgelesen, den etwas spitzen
AnruferIn: Kommentar von wegen CNC ist halt BDSM mit Gedankenlesen.
Sebastian: Ja gut, aber man kann ja zumindest dem Gegenüber zutrauen, dass das Gegenüber
Sebastian: nicht völlig wahnsinnig ist, ne?
Sebastian: Und dass man sich nicht darauf verlassen kann, das ist ja vielleicht der Teil,
Sebastian: der die Sache spannend macht.
Sebastian: Es soll ja gut ausgehen, aber spannend wird es dadurch, dass es nicht unbedingt so ist.
AnruferIn: Genau, unterm Strich würde ich sagen, geht es wie bei so vielen im Leben um
AnruferIn: Erwartungsmanagement.
AnruferIn: Und was ich vielleicht so als Schlusswort setzen wollen würde,
AnruferIn: dass das ein Aufhänger wäre.
AnruferIn: Genau für das Reden, was man ja dann aus dem Weg kriegen kann.
AnruferIn: Man redet sozusagen vorher ganz viel, lernt sich kennen, entwickelt so eine
AnruferIn: Heuristik, also quasi so ein Bauchgefühl, wie die andere Person tickt.
AnruferIn: Und jeweils miteinander. Dann hat man das Reden aus dem Weg.
AnruferIn: Und wenn man dann machen will, muss man dann nicht mehr reden,
AnruferIn: sondern dann kann man loslegen, wie du gesagt hast, und kann dann gleich machen,
AnruferIn: weil man das vorher schon erledigt hat.
AnruferIn: Aber ums Reden, denke ich, kommt man auf gar keinen Fall drumherum.
AnruferIn: Jedenfalls nicht, wenn man es halt bei Risk Aware behalten will und bei,
AnruferIn: wie halt auch der Tastaturdieb meinte, wenn man sich aus dem Knast raushalten will.
Sebastian: Ja, also meine Erfahrung, also meine tatsächliche Erfahrung,
Sebastian: auch mit Spielpartnerinnen vor vielen Jahren, war dann zum Teil so ein,
Sebastian: ich sag dir gar nix, du bist ja Dom, mach mal, Punkt.
Sebastian: Und damit, da war ich auch ganz am Anfang, meine erste Spielpartnerin,
Sebastian: damit musste ich dann umgehen. Das ist an der Stelle die Frage,
Sebastian: also für wen war der Deal unfair?
Sebastian: Das ist eine ganz schwierige Sache, aber das kommt ja vor.
Sebastian: Und das ist ja auch kein Teil des Kopfkinos. Und da ist ja dieser Podcast und auch alles andere,
Sebastian: was es so an Medien inzwischen gibt, die BDSM erklären, die helfen vielleicht
Sebastian: dann da auch eine etwas bessere Einschätzung zu kriegen als,
Sebastian: ja gut, offenbar ist das so, dann muss ich jetzt einfach mal machen und dann
Sebastian: muss ich mit dem Risiko leben.
Sebastian: So war es ja bei mir. Mehr Infos gab es halt in der Stelle nicht,
Sebastian: weil darüber habe ich vorher halt noch nichts gelesen.
AnruferIn: Und jetzt kommt die spannende Frage. Du hattest auch vorhin gesprochen über
AnruferIn: Risk Awareness und RACK und ob Subbie denn die...
AnruferIn: Oder ne, so das Stereotype naive Anfänger-Subbie, MWD, was halt frisch in die
AnruferIn: Szene kommt und nicht weiß, wofür es denn Consent gibt.
AnruferIn: Die Szene, von der du gerade gesprochen hättest, hättest du denn eine informierte
AnruferIn: Abschätzung machen können, welches Risiko du da als aktive Person eingegangen bist?
Sebastian: Ja, weil ... an der Stelle hab ich ja die Möglichkeit zu bestimmen,
Sebastian: was ich tue. Und dann ist eben das, was ich tue, maximal, ich hau mit der Hand
Sebastian: auf den Arsch und gucke, was passiert. Das ist ja ...
Sebastian: Als aktiv handelnde Person hab ich natürlich den Vorteil, dass ich mich immer
Sebastian: in dem für mich safen Rahmen bewegen kann, weil ich die Wahl habe.
Sebastian: Und wenn ich sage, ich mache nicht mehr als das, was ich mache,
Sebastian: zu verantworten bereit bin und das auch noch in einem öffentlichen Raum mit
Sebastian: Leuten drum herum, die alle hinterher sagen können,
Sebastian: ja, das fand die gut, die hat auch mit dem Popo nochmal nachgewackelt. A
Sebastian: lso in dem Moment ist dann auch ein bisschen Vernunft mit bei,
Sebastian: mache es so, dass es andere sehen, sorg dafür, dass andere auch sehen, d
Sebastian: ass da vielleicht kein mündliches Einverständnis da ist, aber sehr viel mit
Sebastian: Gestik und allem, was dazugehört.
Sebastian: Dann kann ich sagen, hab ich rückblickend mein Risiko unter Kontrolle gehalten.
Sebastian: Ändert nix an der Situation. Die Möglichkeiten, die ich hatte,
Sebastian: meine Spielpartnerin damals hatte 20 Jahre mehr Erfahrung als ich,
Sebastian: äh, ja, die war halt auch ...
Sebastian: Ich hätt auch blöd sein können, hätte einfach sagen können, super,
Sebastian: dann machen wir die Schlinge um den Hals und gucken, was geht.
Sebastian: An der Stelle hatte ich glaube ich noch zu viel Respekt vor alledem,
Sebastian: um da mehr zu wagen und das war auch sehr gut so und das heißt ja nicht,
Sebastian: dass es ihr nicht gefallen hat, zumindest das Feedback hat mir damals gesagt,
Sebastian: das war gut, auch wenn es nicht das Extreme war, was ich hätte machen dürfen.
Sebastian: War das eine informierte Geschichte? Weiß ich nicht. Aber wie gesagt,
Sebastian: ein bisschen Schiss zu haben ist da manchmal gar nicht schlecht.
AnruferIn: Oder auch Respekt.
Sebastian: Ja, definitiv.
AnruferIn: Was halt auch bei CNC den Unterschied macht,
AnruferIn: würde ich sagen, nicht wissen, was kommt, ist eine Sache, aber fahrlässig zu
AnruferIn: handeln, ist halt die andere, und das sollten wir, glaube ich, einfach vermeiden.
Sebastian: Ja, also an der Stelle, all das Wissen,
Sebastian: was wir jetzt so, auch wenn man den ganzen Podcast da hört und alle Folgen,
Sebastian: und man liest dann die ganzen Handbücher, was es gibt, und guckt dann auch hier
Sebastian: selbst die öffentlich-rechtlichen Formate, erklären BDSM inzwischen gar nicht
Sebastian: mehr schlecht, muss ich gestehen.
Sebastian: Im Endeffekt muss man ja selber noch in den Spiegel gucken können und schauen,
Sebastian: was hab ich da entschieden, was hab ich gemacht als Top und auch als Sub.
Sebastian: Und ganz ehrlich, im Boot sitzen ja dann doch immer beide.
Sebastian: Denn wenn Subbie sagt, das war scheiße, und das geht nicht, und wir können jetzt
Sebastian: nicht mehr miteinander spielen, Im Zweifel habe ich eine Bindung
Sebastian: an diese Person, das will ich um jeden Preis vermeiden.
Sebastian: Und also wenn man einmal sagt, so hat was zu verlieren und top halt eher nicht
Sebastian: so, dann kommt die nächste.
Sebastian: Das sehe ich halt nicht ganz so, weil ich da sage, ja man kann zwar mit anderen
Sebastian: Menschen noch was machen, aber das was man miteinander macht,
Sebastian: das hat man ja nur miteinander, da ist die Person ja nicht austauschbar.
Sebastian: Und ich glaube, dass dieser Wille dazu, dass man beieinander bleibt,
Sebastian: dass man miteinander weiterhin Spaß hat, dass der hoffentlich hilft,
Sebastian: dass man es nicht übertreibt.
AnruferIn: So sehe ich das auch.
Sebastian: Okay. Gut, das ist ein harter Abend heute für mich.
AnruferIn: Na, was suchst du dir auf ein Thema, was in sich schon wortwörtlich ein Paradoxon ist?
Sebastian: Es wurde bei Telegram wurde ja abgestimmt und dann versuche ich mich daran ja auch zu halten.
Sebastian: Und wenn es mal ein bisschen in die Grenzbereiche reingeht, dann ist das okay.
Sebastian: Denn wenn ich da keine Antwort drauf finde, beziehungsweise doch,
Sebastian: man findet erstmal sehr schnell eine Antwort zum Thema und wahrscheinlich hat jeder dann eine andere.
AnruferIn: Dann stellt man fest, dass die falsch ist.
Sebastian: Du musst ja nicht falsch sein, die ist halt im Zweifel unvollständig oder sehr
Sebastian: interpretations-, sehr interpretierbar, ne?
Sebastian: Und wenn wir hier das einmal zeigen können, dass das so ist und dass das Thema
Sebastian: eben nicht so einfach ist und dass,
Sebastian: wenn jemand sagt, hier, ich lerne jemand kennen und dann sagt die Person,
Sebastian: ja, ich stehe total auf CNC. Dann ist das ja in dem Moment jetzt einfach der
Sebastian: Punkt, wo ich sagen würde, okay, das ist spannend, erklär mir mal,
Sebastian: wie du das siehst, weil der Begriff als solches sagt erstmal nichts aus,
Sebastian: außer ich will ein bisschen mehr.
Sebastian: Und dann ist ja das Gespräch eröffnet und dann kann man gucken, was man mitmacht.
AnruferIn: Ganz genau.
Sebastian: Okay, Stormwind. Wie machen wir das denn jetzt heute?
Sebastian: Jetzt haben wir es kurz vor elf. Ich glaube, ich werde jetzt diese Sendung hier
Sebastian: einfach zu Ende bringen. Dann mache ich noch so ein paar Minuten Postshow alleine
Sebastian: mit dem Chat und dann ist das auch gut für heute.
Sebastian: Das hat mich jetzt nochmal sehr überrascht. Vielen Dank. Also der Beitrag, der war jetzt super.
Sebastian: Es wird mir ein Fest sein, diese Folge zu veröffentlichen und dann zu sagen,
Sebastian: hört sie euch an und seid bitte alle genauso ratlos wie ich und wehe,
Sebastian: irgendwer kommt mit der goldenen, richtigen Definition von CNC,
Sebastian: der ich nicht widersprechen kann.
Sebastian: Ich halte es zwar nicht für möglich, aber sollen sie es doch alle versuchen.
AnruferIn: Na, das ist halt so ein bisschen wie teilen durch Null,
AnruferIn: das kann man nicht ausrechnen, man kann halt mathematisch diskutieren,
AnruferIn: was da im Grenzfall bei rauskommen könnte und es gibt eine ganze Menge verschiedener
AnruferIn: Antworten darauf, was passiert, wenn man durch Null teilt oder durch sowas ähnliches wie Null.
AnruferIn: Aber trotzdem wird jeder Taschenrechner
AnruferIn: dabei auch einen Fehler ausspucken und sagen, das geht nicht.
Sebastian: Ja, nicht jeder. Also Windows hat ja früher dann sehr, sehr rasant gesagt,
Sebastian: ich sag dir es nicht, ich stürze lieber vorher ab.
Sebastian: Wahrscheinlich wusste es Windows damals schon ganz genau und hat dann beschlossen...
AnruferIn: Einen Absturz, wollen wir nicht in der Session haben.
Sebastian: Genau. Gott, wahrscheinlich wird Thalasa da jetzt, wahrscheinlich mir gleich
Sebastian: ins Gesicht springen, wenn ich sage, das ist, Teilen durch Null ist der Punkt,
Sebastian: wo Mathematik und Philosophie eins werden.
Sebastian: Ja. Nein.
AnruferIn: Null. Oder so.
Sebastian: Ne, eben nicht Null. *lacht* Okay, ich bin da nicht im Thema drin.
Sebastian: Wie gesagt, ich kann nur provozieren im Zweifel.
Sebastian: Stomwind, ich bedanke mich ganz, ganz herzlich bei dir. Gucke,
Sebastian: dass dein Name jetzt hier auch noch in den Shownotes auftaucht.
Sebastian: Und bin gespannt, was auf diese Folge so an Feedback kommt.
Sebastian: Und was für in zwei Wochen das Thema ist, das weiß ich jetzt noch nicht.
Sebastian: Ich habe keine Ahnung, das ist noch nicht abgestimmt, nicht festgelegt.
Sebastian: Vielleicht machen wir wieder einen offenen Themenabend.
Sebastian: Das wird sich zeigen. Das heißt, magst du vielleicht den Menschen sagen,
Sebastian: wie sie das Thema mitbestimmen können? Du weißt das doch bestimmt.
AnruferIn: Über eine Abstimmung auf Instagram, Spotify, keine Ahnung.
Sebastian: Bei Telegram ist es. Gib den Kanal und da packe ich das rein.
Sebastian: Ich kann das leider nicht überall zur Abstimmung geben, weil ich kann die Ergebnisse
Sebastian: hinterher nicht konsolidieren.
Sebastian: Also musste ich mich auf eine Plattform festlegen und bei Telegram klicken halt
Sebastian: die meisten auf irgendwas drauf.
Sebastian: Okay, so damit ist alles gesagt, Webseite angucken, in zwei Wochen geht's weiter,
Sebastian: ich muss noch mal das Datum sagen, ich hab ja versprochen, ich nehm dich bis
Sebastian: mit in die Postshow, am 8.
Sebastian: Juni geht es weiter mit dem noch unbekannten Thema, vorher erscheint noch eine
Sebastian: neue Folge, die ist zumindest schon aufgenommen, aber noch nicht geschnitten.
Sebastian: Und ich bin jetzt wirklich fertig. Jetzt werde ich diesen wunderbaren Rosé,
Sebastian: den das Podcastsubbie hier vergessen hat, werde ich hier gleich genüsslich trinken.
Sebastian: Ich wünsche dir auch einen wunderbaren Abend, bedanke mich nochmal ganz herzlich
Sebastian: bei allen, die mitgemacht haben und es waren heute viele. Ich gucke mal,
Sebastian: ob ich die Liste noch zusammen kriege.
Sebastian: Bei Schabat, beim Tischler, Tastaturdieb, Mina, Sir Vilain, David, Sempai und Stormwind.
Sebastian: Und wen hab ich vergessen? Ich glaube niemanden.
Sebastian: Ich glaube, es passt jetzt. Okay, also vielen Dank euch allen,
Sebastian: dass ihr mich heute ein bisschen verwirren konntet und mir neue Anstöße geben
Sebastian: konntet. Und ob ich das, was ich und das Podcastsubbie machen,
Sebastian: ob ich das noch in Zukunft CNC nennen mag, das werde ich noch rauskriegen.
Sebastian: Das werden wir nämlich dann die nächsten Tage bei uns hier unter vier Augen
Sebastian: mal klären und diskutieren.
Sebastian: Okay, ja. Also ich verabschiede mich und Stormwind, dir gebe ich einfach das letzte Wort dieser Folg
Sebastian: e.
Sebastian:
Stormwind: Äh, teilen durch Null oder Überlauf. *Sebastian lacht*