Folge 95 - Julia - Einmal Neuanfang bitte!
Transcript bearbeitet von TyrionSmile
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 95 der Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und hier sprechen Menschen über BDSM.
Sebastian: Was erleben sie, was ist ihre Motivation und ganz schlicht, was macht sie glücklich?
Sebastian: Julia aus Hamburg hat mich besucht und wir haben geredet. Sie ist etwa 30 Jahre alt, Sub.
Sebastian: Und ja, so einfach war ihr Weg zum Kink dann nicht.
Sebastian: Schwupps steckt man in einer garantiert kinkfreien Beziehung und die Lebenspläne
Sebastian: des Partners sind ja dann doch klarer als man gedacht hat.
Sebastian: Heiraten, Haus in der Einöde, Garten, Kinder, Rente, Dynastie,
Sebastian: Deckel drauf und Erde drüber.
Sebastian: Gut, so hat Julia das jetzt nicht gesagt, ich übertreibe ein wenig,
Sebastian: aber es läuft schon sehr darauf hinaus.
Sebastian: Wie ihr Nachbar sie mit dem entscheidenden Schubs ein wenig gerettet hat,
Sebastian: erfahrt ihr in dieser Folge.
Sebastian: Und außerdem sprechen wir über das Thema generalisierte Angststörung.
Sebastian: Die ist durchaus überwindbar und muss kein Hindernis für BDSM sein.
Sebastian: Ja, wenn der oder die Therapeutin denn damit klarkommt und das einordnen kann.
Sebastian: Das ist nicht immer so. Und wie man damit umgeht, erzählt euch Julia gleich.
Sebastian: Ja, und wie ich merke, habe ich mal wieder eigentlich schon wieder die halbe
Sebastian: Folge verraten. Nein, habe ich nicht. Da gibt es noch so viel mehr.
Sebastian: Besucht gerne die Podcast-Werbseite "kunstderunvernunft.de".
Sebastian: Und hinterlasst dort euer Feedback. Das finden meine GästInnen toll,
Sebastian: das finde ich toll, auch wenn es mal ein bisschen kritisch ist.
Sebastian: Kritik gehört auch dazu, wenn
Sebastian: ihr etwas anders seht oder auch etwas zu ergänzen habt, immer her damit.
Sebastian: Das könnt ihr auf Wunsch auch ganz anonym tun und ich gebe zu,
Sebastian: das ist auch gar nicht so schlecht für Google, weil Google natürlich solche
Sebastian: Meinungen und Feedback nochmal ganz anders honoriert, als alles
Sebastian: was ich auf der Seite schreiben könnte.
Sebastian: Und jetzt fangen wir einfach an. Los geht's mit Folge 95 mit Julia.
Sebastian: Liebes Publikum, es ist wunderschönes Wetter, die Vögel zwitschern.
Sebastian: Und deshalb habe ich mich reingesetzt, wo nichts mehr zwitschert,
Sebastian: und habe Besuch bekommen von Julia.
Julia: Hallo.
Sebastian: Ja, ich erzähle ein bisschen was zu dir. 32 Jahre aus Hamburg und Sub ist nicht ganz falsch.
Julia: Das ist korrekt, ja.
Sebastian: Ja, hallo.
Julia: Hallo.
Sebastian: Ja, du bist hier angekommen, auch wieder mit der Bahn.
Sebastian: Das hat halbwegs okay geklappt. Ich bin begeistert. Es gibt einen Ruf da.
Julia: Ja, wirklich. War gut.
Sebastian: Und ja, wir sprechen heute über alles mögliche. Ich habe eine sehr lange Liste tatsächlich.
Sebastian: Die fängt quasi mit 15 an und geht bis heute.
Sebastian: Und ja, es geht halt ganz viel um BDSM und auch um Nicht-BDSM,
Sebastian: wenn ich das richtig sehe.
Sebastian: Es gibt Dinge der Woche und das teaser ich jetzt schon mal fürs Publikum.
Sebastian: Wir werden über das Thema Angststörung sprechen.
Sebastian: Ja, wollen wir einfach mal anfangen?
Julia: Ja, gerne.
Sebastian: Okay, fangen wir erstmal mit den aktuellen Lebensverhältnissen an. Kannst du BDSM leben?
Julia: Ja, ich bin in einer Partnerschaft und lebe mit meinem Partner zusammen in Hamburg.
Julia: Und wir leben BDSM aus, jetzt nicht in einer 24-7 Beziehung oder so,
Julia: aber doch regelmäßig würde ich sagen.
Julia: Also wir haben da schon ein Machtgefälle, machen Sessions und genau, er ist der
Julia: dominante Part und ich fühle mich ganz wohl unten.
Sebastian: Ich sehe schon um deinen Hals baumelt auch ein Kettchen.
Julia: Ja, richtig.
Sebastian: In Gold mit einem ganz kleinen Ring, aber er ist als O-Ring erkennbar.
Julia: Richtig. Den habe ich mir selber zu meinem 30.
Julia: Geburtstag geschenkt als Zeichen dafür, dass ich zu meiner Sexualität stehe und das auslebe.
Sebastian: Du wohnst ja nun mal auch in der Metropole, wo man da unfassbar viel erleben kann.
Sebastian: Ja, das heißt eigentlich, ich unterstelle das ja allen Hamburgern immer,
Sebastian: jeden Tag irgendeinen Stammtisch, jedes Wochenende zwei bis drei Partys und
Sebastian: Clubbesuche und ich weiß nicht was.
Julia: Ja, da muss ich dich enttäuschen. Ich bin noch auf keinem einzigen Stammtisch
Julia: gewesen und auch Partys standen noch nicht auf meiner Liste.
Julia: Stehen es aber für die Zukunft. Also ich möchte unglaublich gerne mal auf eine Party.
Julia: Ich würde sagen, wir tasten uns da aber gerade noch ran. Also ich war jetzt
Julia: schon mehrmals auf der "Passion", fand das sehr schön. Wir haben letztes Jahr
Julia: im November einen Bondage-Kurs bei Matthias Grimme gemacht.
Julia: Das war eine wahnsinnig schöne Erfahrung und suchen uns da so ein bisschen die
Julia: Sachen, die uns ansprechen.
Julia: Wollen auch unbedingt mal auf den Tüddel-Treff im Catonium gehen.
Julia: Genau, also solche Dinge.
Sebastian: Okay, also eigentlich genau der richtige Moment für unser Gespräch,
Sebastian: weil das gerade noch so ein Moment ist, wo ihr gerade auch anfangt,
Sebastian: dann auch nach draußen zu gehen und zu entdecken.
Sebastian: Und ich finde das total schön, dass du hier bist, denn wir haben unser Vorgespräch,
Sebastian: ich glaube vor über einem Jahr gehabt, unser erstes.
Julia: Ja, das kommt gut hin, glaube ich.
Sebastian: Davor hast du mich auch, glaube ich, hartnäckig angeschrieben und ich habe ewig
Sebastian: zum Antworten gebraucht und dann hier und da, da bin ich ja momentan nicht besonders
Sebastian: zuverlässig, muss ich gestehen, aber du hast durchgehalten.
Julia: Ja.
Sebastian: Das ist toll und ich glaube, wir gehen einfach mal ein bisschen zurück.
Sebastian: Ja, wann hat, was hab ich neulich gelesen, ich hab ne schöne Formulierung neulich
Sebastian: gehabt, und dann stieg ein Englein herab und hat gesagt, du magst BDSM und ab
Sebastian: dann war die Erkenntnis da, so einfach kann es sein.
Sebastian: Ich weiß leider nicht von wem das ist, ich kann es nicht ordentlich zitieren,
Sebastian: wenn ich es rauskriege schreibe ich es in die Show Notes, die solltet ihr eh
Sebastian: angucken, liebes Publikum, aber wurde dir gesagt BDSM ist super oder du hast
Sebastian: es dann ganz früh rausgekriegt und dann war alles klar und einfach?
Julia: Nee, leider nicht ganz so. Ich würde sagen, dass das ein Teil von mir ist oder
Julia: dass ich solche Dinge mag, war mir schon recht früh klar.
Julia: Also ich glaube, meine ersten sexuellen Fantasien, wenn man das so nennen kann,
Julia: hatten schon immer so einen Charakter, dass ich mir vorgestellt habe,
Julia: wie jemand mich dominiert.
Julia: Ich weiß auch, dass ich damals so in Büchern,
Julia: Ich habe von meiner Mama irgendwie im Urlaub mal ein Buch gelesen und es war ein ganz anderes Buch,
Julia: aber es ging um eine Szene dann und ich hatte keine Ahnung, vielleicht war das
Julia: dieser Engel-Moment, weil ich blätterte das Buch einfach so auf irgendeiner
Julia: Seite auf und in dieser Szene stand, wie ein Mann eine Frau ans Bett fesselt und dann mit ihr Sex hat.
Julia: Und ich weiß noch, dass mich das damals unglaublich gefesselt hat und ich diese
Julia: Stelle bestimmt zehnmal gelesen habe und meine Mama meinte, du kannst dir das
Julia: Buch auch ausleihen, wenn du das spannend findest.
Julia: Ich glaube, sie dachte, dass ich es wegen anderen Dingen spannend finde, aber ja.
Sebastian: Weißt du noch, welches Buch das ist?
Julia: Ich glaube tatsächlich und das ist eigentlich ziemlich makaber,
Julia: weil es müsste so ein Dan Brown Roman gewesen sein. Und ich glaube,
Julia: dass tatsächlich am Ende dieser Sexszene der Mann die Frau sogar ermordet. Also, das...
Julia: Keine Ahnung, ob man das hier so sagen darf, aber ich glaube es war Sakrileg oder so.
Sebastian: Du darfst mir sagen, ja, ganz ehrlich, das ist ja Popkultur, ne.
Julia: Genau, also das war dann nicht das, was mich gereizt hat und ich glaube das
Julia: passierte auch später, aber es war diese Eingangsszene, wo er beschrieb,
Julia: wie er da hingeht, diese Frau liegt schon gefesselt auf dem Bett,
Julia: er fängt an ihren nackten Körper
Julia: zu streicheln und das hat irgendwie wahnsinnig was in mir ausgelöst.
Sebastian: Ich gebe ehrlich zu, ich bin ja auch so ein Sci-Fi-Dystopie-Thriller-Konsument
Sebastian: und manchmal hat man da unfassbar krasse Sex-Szenen drin, die dann auch noch,
Sebastian: wenn ich es als Hörbuch höre, von sehr guten Sprechern eingesprochen werden.
Sebastian: Man darf das nur nicht erzählen, weil das ist dann so, jaja,
Sebastian: das ist dann so ein bisschen aus dem Zusammenhang, dann klingt das so grausam
Sebastian: und man müsste sich dafür schämen, dass das irgendwie was in einem ausgelöst hat, aber egal.
Sebastian: Hast du das ganze Buch dann irgendwann gelesen oder wie bist du bei den paar Seiten?
Julia: Ich bin ein großer Dan Brown Fan geworden, vielleicht deshalb,
Julia: ich fand es auch so einfach wahnsinnig spannend, wie er schreibt, also ja.
Sebastian: Ich kann also an die Folge schreiben, Dan Brown hat dich zu BDSM gebracht.
Julia: Genau das, ja.
Sebastian: Okay, aber du hast die Szene gelesen, was für ein Urlaub war das,
Sebastian: also wie alt warst du da grob?
Julia: Boah, ich müsste da schon... Wann kam denn Sakrileg raus? Also das müsste man
Julia: vielleicht mal recherchieren, weil ich weiß, dass meine Eltern,
Julia: die beide sehr viel lesen, diese Bücher immer relativ früh hatten.
Julia: Und zu dem Zeitpunkt habe ich das gelesen. Das war so eine dieser Momente aus
Julia: meiner Jugend, an die ich mich erinnere. Es gab davon einige,
Julia: das ist auch schon damals bei TKKG-Hörspielen, fand ich immer die am spannendsten,
Julia: wo irgendwie die Mädchen entführt wurden und keine Ahnung. Also...
Sebastian: War so ein Ding. Sakrileg erschien 2004.
Julia: Da war ich 14.
Sebastian: Also ja, das ist so ein Alter, da ist man auch gut empfänglich für Ideen.
Julia: Voll, ja, definitiv.
Sebastian: Okay, aber sagt dir das dann BDSM oder erstmal ist das ja nur die Info,
Sebastian: oh das mit dem Fesseln finde ich spannend.
Julia: Genau. Letzteres eigentlich. Ich hatte sehr, sehr lange dafür eigentlich keinen Namen.
Julia: Ich wusste, dass ich irgendwie anders bin, was Sexualität angeht,
Julia: aber es hat bis in meine 20er gedauert, bis ich dafür wirklich einen richtigen Begriff hatte.
Julia: Ich wusste, ich mag ausgeliefert sein, ich mag Fesseln, ich mag Fixierung.
Julia: Aber das hatte für mich nie diesen Oberbegriff BDSM.
Julia: Und ich weiß nicht warum, weil ich bin ja eigentlich in einer Generation aufgewachsen,
Julia: die eigentlich sehr früh Zugang zum Internet hatte. Aber ich habe da nie so
Julia: aktiv nach gesucht irgendwie.
Sebastian: Ich weiß ja schon ein bisschen mehr. Also mit 15 gab es den ersten Freund?
Julia: Ja.
Sebastian: Keine Chance auf irgendwas Kinkiges?
Julia: Absolut nicht. Der war damals auch drei Jahre älter als ich und das war meine
Julia: erste Beziehung und da war vielleicht Küssen gerade mal so drin.
Julia: Also das war jetzt nicht so spannend. Die hielt tatsächlich auch eine Weile,
Julia: aber nicht mal, ja, ich glaube, ein gutes Jahr.
Julia: Und ich denke, und danach war ich auch sehr lange, also was heißt sehr lange?
Julia: Als Teenager kommt einem das wahnsinnig lange vor. Single und niemand möchte
Julia: mich und alles ist furchtbar.
Julia: Ich hatte dann mit 19 einen Partner kennengelernt, mit dem ich dann auch sehr lange zusammen war.
Sebastian: Okay, da konntest du zumindest was formulieren, was dir gefallen könnte oder
Sebastian: gab's halt, ich sag mal, schlichten Sex?
Julia: Es gab am Anfang schlichten Sex, würde ich sagen. Ich habe schon irgendwann
Julia: in der Beziehung das Ganze versucht zu kommunizieren.
Julia: So gut es eben, wenn man nicht sagen kann, es gibt da BDSM und ich mag das,
Julia: weil man selber noch nicht weiß, was BDSM heißt.
Julia: Ich habe das schon versucht und ich weiß noch, dass wir damals auch so diese
Julia: richtig billigen Handschellen und sowas hatten, um das mal zu testen.
Sebastian: Mit Plüsch?
Julia: Ja, was natürlich irgendwann auch einfach abgeht und dann sind die nur noch
Julia: hart und kalt und unangenehm.
Julia: Wir haben das so ein bisschen ausprobiert, aber er ist eine Person,
Julia: die wenig damit am Hut hat.
Julia: Also die vielleicht, ich will jetzt nicht mutmaßen, aber ich würde ihn eher
Julia: selber als ein bisschen unterwürfig einordnen und er konnte damit gar nichts
Julia: anfangen und fand das auch immer eher unangenehm und befremdlich,
Julia: dass ich solche Ideen habe, was dazu geführt hat, dass ich es dann auch nicht
Julia: weiter versucht habe anzusprechen.
Sebastian: Ja das finde ich spannend, weil das ist so dieses, das Angebot,
Sebastian: hey du, du kannst mit mir im Bett im Prinzip ja machen was du möchtest,
Sebastian: dann müsste man ja meinen, dass so ein Kerl evolutionär sagt,
Sebastian: oh genial, die Frau an den Haaren durch die Gegend zerren, das ist ja eh schon
Sebastian: seit der Höhlenmenschzeit quasi interessant, machen wir mal so.
Sebastian: Und dann sagen Männer, nee.
Sebastian: Und das ist ja völlig in Ordnung.
Julia: Total.
Sebastian: Hast du darunter gelitten? Also wie sehr hat es dir gefehlt?
Julia: Sehr. Jetzt rückblickend kann ich das sagen.
Julia: Zu dem Zeitpunkt wusste ich das nicht, weil es war meine, ich würde sagen,
Julia: diese Beziehung mit 15 Jahren, klammer ich immer gerne aus, aber diese lange
Julia: Beziehung mit 19, das war meine erste richtig feste Beziehung.
Julia: Und da war viel Schönes, weil mit 19 entwickelt man sich halt auch stark weiter.
Julia: Ich habe mit diesen Menschen das Reisen für mich entdeckt. Wir haben wirklich
Julia: viele schöne Erfahrungen gesammelt.
Julia: Und deshalb habe ich diesen Teil halt auch immer so ein bisschen hinten angestellt.
Julia: Aber rückblickend habe ich gemerkt, also ich selber sage eigentlich immer BDSM
Julia: ist für mich eine sexuelle Identität.
Julia: Und ich finde, wenn man die nicht ausleben kann, dann...
Julia: Ja, funktioniert es halt einfach auf Dauer nicht und ich habe das in der Beziehung
Julia: sehr gemerkt, weil ich irgendwann einfach keine Lust mehr auf Sex hatte.
Julia: Also ich kann jetzt sagen, ich brauche diesen Anteil in einer Beziehung,
Julia: um weiterhin Lust zu empfinden und dadurch,
Julia: dass es den da gar nicht gab und dass der auch sehr negiert wurde einfach,
Julia: hat es glaube ich unsere Beziehung negativ beeinflusst, weil ich keine Lust,
Julia: konnte aber auch nicht richtig artikulieren, warum nicht und das war schwierig.
Sebastian: Ich mag da mal differenzieren, keine Lust auf Sex oder auch keine Lust auf Sexualität.
Sebastian: Das stirbt ja beides manchmal so ein bisschen mit ab. Oder aber man ist halt
Sebastian: dann allein am machen und hat die wildesten Fantasien, aber kann es nicht formulieren.
Sebastian: Also wie war es bei dir? War die Lust an sich noch da?
Julia: Ja, total. Und ich hab das sehr stark gemerkt. Also ich glaub das ist vielleicht
Julia: auch normal. Man sucht sich ja dann immer Wege.
Julia: Vielleicht so kleine Coping-Strategien irgendwie. Und ich hab damals wahnsinnig
Julia: viel Fan-Fiction gelesen und geschrieben selber.
Julia: Über, weiß ich nicht, alles mögliche. Viel Harry Potter Fan Fiction.
Julia: Würd ich jetzt auch nicht mehr so machen, aber…
Sebastian: Ich weiß, die ist ziemlich brutal. Da ist Dan Brown mit seiner Fesselszene mal gar nichts gegen.
Sebastian: Die Slytherins, die alle Harry vergewaltigen. Alle.
Sebastian: Und Snape noch mit Saint.
Sebastian: Um Gottes Willen, das ist böses Zeug.
Julia: Auf jeden Fall, aber es war so eine Flucht für mich irgendwie das zu lesen,
Julia: zu konsumieren und also die Lust war da, ich hatte einfach nur keine Lust auf
Julia: Sex mit diesem Partner, weil eben genau da sowas nicht stattfand und es halt
Julia: wirklich sehr vanilliger Sex war.
Sebastian: Ich sag mal, auch wenn du nicht weißt, das ist BDSM mit dem Ganzen,
Sebastian: es gibt Consent und es gibt SSC und Play und so weiter, selbst dann kommt
Sebastian: man ja doch irgendwie drauf, das könnte doch in Richtung SM gehen.
Sebastian: Also dieses Bildzeitungs-SM.
Sebastian: Du kommst ja gar nicht dran vorbei zu merken, SM macht mich irgendwie an.
Julia: Ich glaube, das war so ein bisschen, ich will das nicht wahrhaben,
Julia: weil das ist ja irgendwie komisch, weil ich meine, so wie das in den Medien
Julia: dargestellt wird, ist das ja immer krank und pervers.
Julia: Und das war so ein Teil, wo ich dachte, uh, und auch dadurch,
Julia: dass mein Partner damals so reagiert hat und das eher nicht wollte,
Julia: hat es mir das Gefühl gegeben, ist vielleicht nicht ganz so gut,
Julia: dass du das magst, das ist vielleicht nicht ganz so normal und normal zu sein
Julia: war damals ein sehr großes Bestreben von mir.
Julia: Ich glaube, ich weiß, das ist ganz böse, aber einen Namen hat es tatsächlich
Julia: gekriegt durch Shades of Grey.
Sebastian: Das ist gar nicht böse, das ist ja der Verdienst von dem Zeug.
Sebastian: Und dann auch, ein bisschen was kriegt man ja schon mit allein die Szene,
Sebastian: sie verhandeln ihre Kapitulation aus und sie ist gut vorbereitet.
Sebastian: Ich muss geschehen, das ist tatsächlich eine wirklich gute, wichtige Szene.
Sebastian: Ich habe jetzt ehrlich gesagt den Film nur geguckt, weil das Buch,
Sebastian: da konnte ich nach 20 Seiten nicht mehr, da wollte ich nicht mehr.
Sebastian: Das ist ja gar nicht schlecht zum Reinkommen. Okay, aber du warst mit ihm noch
Sebastian: zusammen, als der Film kam.
Julia: Genau. Und das war auch eher Zufall, weil mich hat so eine Literatur nicht wirklich interessiert.
Julia: Aber ich hab halt da studiert und in unserem Studium wurde dieses Buch rauf
Julia: und runter diskutiert. Und irgendwann dachte ich mir, okay, I don't get the
Julia: hype, aber ich hör mir jetzt mal das Hörbuch an, weil ich will's verstehen.
Julia: Und ich weiß, dass ich damals dachte, oh, ziemlich unangenehmer Typ irgendwie.
Julia: Also da ist viel irgendwie nicht so, wie ich's ganz gut finde,
Julia: aber dieses Spielzimmer.
Julia: Und das war halt irgendwie spannend. Und dann hatte es halt auch endlich einen Namen so.
Sebastian: Ja, und dann kann man googeln.
Julia: Ja, definitiv.
Sebastian: Ich frage noch, weil du ja auch mit 19, 20, 21 ist ja immer noch so ein bisschen die Frage SMJG.
Sebastian: Es scheint langsam so eine Forschungsarbeit von mir zu sein.
Sebastian: Schaffen es Menschen die SMJG nicht zu sehen?
Sebastian: Ich weiß, du weißt jetzt davon. Aber einfach mal die Frage, wann hast du davon
Sebastian: gehört, dass es die SMJG gibt, also eine BDSM-Jugendorganisation?
Julia: Ja, das würde ich sagen war mit 28, 29 durch den "Not Vanilla"-Podcast.
Sebastian: Wo du gerade raus warst, definitiv.
Julia: Ja.
Sebastian: Boah.
Sebastian: Okay, ich bleibe dabei. Also, liebes Publikum, wenn ihr relativ jung seid und
Sebastian: habt diesen Podcast entdeckt, das ist irgendwie spannend und ihr sucht Leute
Sebastian: und ihr seid auch unter 18 zum Beispiel, dürft ihr diesen Podcast ja gar nicht
Sebastian: hören, aber egal, "smjg.org",
Sebastian: bitte tut mir den Gefallen, gebt denen eine Chance und seid auch hartnäckig
Sebastian: und besucht mal irgendwas oder geht ins Forum, aber irgendwie,
Sebastian: das ist echt gut, weil ich glaub man ärgert sich, wenn man dann irgendwie grad
Sebastian: raus ist und kommt da nicht mehr so ran.
Julia: Voll. Also ich muss auch sagen, es ist ein bisschen ironisch.
Julia: Ich habe einen sehr, sehr guten Freund aus der Schulzeit, das ist einer meiner
Julia: engsten Freunde. Wir sind auch jetzt noch sehr gut befreundet.
Julia: Und der war damals tatsächlich, also der wusste, dass es die SMJG gibt.
Julia: Also wenn ich damals sage, meine ich, wir waren so in der 11. Klasse.
Julia: Wir waren aber beide so ein bisschen am strugglen mit uns selbst,
Julia: so dass wir nie darüber geredet haben. Und Jahre später haben wir dann festgestellt.
Julia: Ach, du auch? Ja, vielleicht hätten wir ja damals einfach mal zusammen nach
Julia: Braunschweig fahren können zum Stammtisch, aber tja.
Sebastian: Ja gut, da kann man sich immer drüber ärgern. Also ich bin ja selber auch so
Sebastian: mit 27 dann so richtig in die Szene eingestiegen und das hat mich auch so ein
Sebastian: bisschen geärgert, so ein, zwei Jahre früher und dann hätte man da noch ganz
Sebastian: viel mitnehmen können. Aber ist eben so, oder?
Sebastian: Man ist noch so gerade auf der Grenze, wo man auch sagt, ich fang da jetzt nicht
Sebastian: an ein halbes Jahr hin zu gehen und dann fliege ich raus. Aber die müssen natürlich
Sebastian: diese Altersgrenze auch setzen, ne?
Sebastian: Okay, also da ist noch ein bisschen Nachholbedarf und ich mag das immer in den
Sebastian: Folgen unbedingt droppen, weil es irgendwie manche Sachen vielleicht einfacher
Sebastian: gemacht hätte. Aber es geht auch ohne.
Julia: Ja, aber definitiv, die machen eine so gute Arbeit und das ist so unterstützenswert
Julia: und ich bin mir sicher, dass wenn ich damals auch nicht so in Häkchen behütet
Julia: aufgewachsen wäre und ich hätte es vielleicht irgendwie anders mitgekriegt, aber so.
Julia: Also ja, SMJG ist sehr cool. Geht da hin.
Sebastian: Jetzt hast du das Buch gelesen, du hast Google gefunden. Warst du mit dem Partner noch zusammen?
Julia: Ja.
Sebastian: Dann steigt der Druck.
Julia: Definitiv, vor allem das war… Wie ist das? Nee, nee, also ich glaube es war
Julia: schon, die Kiste war schon so
Julia: verfahren bei uns, dass ich mich nicht mehr getraut habe es anzusprechen.
Julia: Wir waren da schon fünf, sechs Jahre in der Beziehung ungefähr, würde ich tippen.
Julia: Ich habe 2012 angefangen zu studieren, naja das waren dann so drei Jahre, vier Jahre.
Julia: Ich habe es glaube ich immer mal wieder so ein bisschen versucht,
Julia: aber ich finde, man merkt ja auch, wenn es einem gar nicht liegt,
Julia: dann macht es auch mir keinen Spaß.
Julia: Also wenn ich merke, okay, da versucht jetzt jemand so ein bisschen dominant
Julia: zu sein, aber es ist einfach nicht sein Naturell, bringt das auch nichts irgendwie.
Sebastian: Wie hast du denn auf andere Menschen in deinem Umfeld reagiert,
Sebastian: die an sich dominant waren? Gerade Studium, das kann mal ein Dozent sein,
Sebastian: das kann irgendwer sein. Also hast du schon gemerkt, dass du auf dominante Personen
Sebastian: auch irgendwie reagierst?
Julia: Das ist eine sehr gute Frage. Da muss ich mal überlegen. Ich würde sagen,
Julia: so bei Menschen tatsächlich in meinem direkten Umfeld, ja schon ein bisschen.
Julia: Aber tatsächlich war es für mich leichter, weil ich auch so ein Thema mit zwischenmenschlichen
Julia: Beziehungen habe, dass so in Film, Fernsehen, keine Ahnung, also da,
Julia: gib mir den Evil Guy und ich find's mega so.
Julia: Also das war immer so, Julia steht irgendwie immer auf diese, auf die bösen Typen.
Sebastian: Die sind ja auch immer mit den besten Schauspielern besetzt,
Sebastian: die sind auch am interessantesten, weil die sind auch mal ungewöhnlich,
Sebastian: die sind an sich schon mal cool.
Sebastian: Sagen's nicht grad hier von Austin Powers, der Typ ist der Dr. Evil,
Sebastian: der ist nur grad, ich weiß jetzt, der ist, find ich jetzt schwierig,
Sebastian: aber es gibt schon so ein paar, ich find grad bei diesen ganzen überzeichneten,
Sebastian: die Disney-Verfilmung, find ich die Bösewichte ja immer noch am allerbesten.
Sebastian: Die sind einfach so, die sind auch einfach böse, weil es geht.
Sebastian: Weltherrschaft, bitteschön.
Julia: Ja, oder hier Marvel-Verfilmung und keine Ahnung.
Sebastian: Oh, wer ist da dein Favorit?
Julia: Ich hab grad richtig spontan an Loki gedacht, find ich ziemlich cool,
Julia: aber, und es gibt, oh ja, ganz ganz böse, als Feministin fällt es mir sehr schwer,
Julia: das jetzt zuzugeben, aber es gibt Agents of S.H.I.E.L.D.
Julia: Eine Serie aus dem DC-Universum und da ist jemand, der ist so ein Arsch und
Julia: er hintergeht die ganze Truppe und, boah, ich war immer in seinem Team,
Julia: auch als er richtig richtig böse war, ja.
Sebastian: Ich überleg grad, wie er heißt, das ist einer der Hauptdarsteller.
Julia: Agent Ward, ja.
Sebastian: Ja, genau. Okay, er hat ja auch manchmal den Job gehabt, verführ die mal.
Julia: Ja, richtig.
Sebastian: Und dann funktioniert das auch noch, dieser schmierige, naja.
Julia: Es gab auch sehr viele S.H.I.E.L.D. Fanfiction, in die ich mich dann gestürzt habe.
Sebastian: Okay, ich weiß gar nicht, ob das dann, das hat dann irgendwann aufgehört und
Sebastian: wir nerden hier gerade so ein bisschen rum und das liegt an mir,
Sebastian: weil ich dich drauf stoße.
Sebastian: Okay, aber gut, das Wissen ist da, vielleicht mag ich dann danach nochmal fragen.
Sebastian: Du hast gelesen, du hast Informationen, was war im Kopf, was konntest du dir
Sebastian: vorstellen, was für dich, für dich selbst spannend ist, das könnte man mal erleben.
Sebastian: Gab's da vielleicht auch schon Praktiken, wo du gesagt hast, ja, das ist gut.
Julia: Das schwingt schon immer mit, das ist einfach dieses Erniedrigen, würde ich sagen.
Julia: Jemand bestimmt, was er oder sie mit mir macht. Das hatte schon damals einen ganz großen Reiz.
Julia: Also das waren da sehr einfache Fantasien, aber einfach schon die Vorstellung,
Julia: dass jemand einfach sagt, du musst jetzt hier knien, du machst das.
Julia: Das hatte auf mich damals schon eine ganz große Wirkung. Und schon allein das
Julia: hat gereicht am Anfang, mir das so vorzustellen, wie das wäre,
Julia: wenn jemand jetzt einfach mal den Ton angibt.
Julia: Und fesseln eigentlich auch schon immer irgendwie. Das ist immer so ein bisschen mitgeschwungen.
Julia: Egal, ob es jetzt irgendwie Bondage war oder einfach irgendwelche Fixierungen.
Sebastian: Du hast es ja offensichtlich nicht mehr aus dem Kopf rausgekriegt.
Sebastian: Wie bist du damit umgegangen und wie hast du es geschafft, dann irgendwann mal
Sebastian: auch was auszuprobieren?
Julia: Einige Jahre später, würde ich sagen.
Sebastian: Einige Jahre später. Das klingt so grausam. So ein Jahr ist so lang.
Julia: Es ist auch eine interessante Zeit, weil wenn ich so daran zurückdenke,
Julia: habe ich mir so oft vorgestellt, und das klingt sicherlich für viele bizarr,
Julia: aber ich dachte so, boah, wenn du irgendwann mit deinem Partner nicht mehr zusammen
Julia: bist, dann könntest du ja in so einer Partnerschaft leben.
Julia: Aber es war für mich keine Option, nicht mit diesen Menschen zusammen zu sein,
Julia: weil weil wir einfach sehr viel zusammen erlebt haben und das einfach ...
Julia: Ja, ich glaube, wenn wir uns nicht getrennt hätten,
Julia: weiß ich nicht, ob ich es jemals ausgelebt hätte, was mega traurig eigentlich als Gedanke ist,
Julia: weil es mir jetzt so viel besser damit geht, seit ich das tun kann,
Julia: aber man ist halt irgendwie so in diesem Muster,
Julia: wir sind jetzt hier zusammengezogen, ich studiere, er macht die Ausbildung,
Julia: es gab halt so einen Plan irgendwie, was so die nächsten Steps sind und das
Julia: sind halt diese super bürgerlichen Pläne irgendwie.
Sebastian: Es ist ja auch nur Sexualität. Das ist ja nichts, weswegen man sein Leben umplanen sollte.
Julia: Genau das, ja.
Sebastian: Ist doch nicht die Rede wert. Ja, ist ja schön, wenn es geht,
Sebastian: aber mein Gott, daran wird es doch nicht scheitern.
Julia: Also man soll doch dankbar sein, dass man irgendwie eine Beziehung hat und dann
Julia: sich vielleicht irgendwann ein Haus kaufen kann und eine Familie gründen und ist ja viel wichtiger.
Sebastian: Ja, wobei evolutionär sind wir nun mal dazu da, um Nachkommen zu zeugen, also Sex zu machen.
Sebastian: Und wenn ich BDSM zu Sex dazuzähle, zu Sexualität, dann kann ich halt Sexualität
Sebastian: prinzipiell nicht als etwas Unwichtiges definieren.
Sebastian: Also eigentlich sollte es viel mehr Stellenwert haben, aber ich glaube,
Sebastian: das ist auch viel Sozialisation.
Sebastian: Definitiv. Erstmal Ausbildung, erstmal lernen, dann erstmal Job,
Sebastian: Stabilität, heiraten und dann kriegt man nochmal Kinder, da reicht zwei,
Sebastian: dreimal Sex im Leben aus und dann muss man sich dafür aufopfern und dann irgendwann
Sebastian: Rente und dann hat man was für die Gesellschaft getan.
Sebastian: Wie kann man sich anmaßen, dass das wichtig ist?
Sebastian: Aber deshalb reden wir ja über diese Unvernunft.
Julia: Ja.
Sebastian: Okay, du hast wirklich Jahre durchgehalten.
Julia: Ich habe diesen Menschen geheiratet, ja. Also wir sind...
Sebastian: Danach.
Julia: Nach dem Studium. Wir sind dann weitergezogen in die nächste Stadt.
Julia: Ich habe meinen Bachelor gemacht. Wir hatten zwischendurch eine kleine Beziehungspause
Julia: tatsächlich, weil andere Themen waren und es lief nicht so gut.
Julia: Und haben uns dann aber wiedergefunden, weil ich nach dem Studium nach Hamburg
Julia: gezogen bin. Hatte dort meinen ersten Job, einen ganz, ganz tollen Job und habe
Julia: mich aber in dieser großen Stadt sehr, sehr einsam gefühlt.
Julia: Und naja, dann habe ich ihn irgendwann sehr vermisst und gesagt,
Julia: lass es uns doch nochmal probieren.
Julia: Und für ihn war das glaube ich so die Chance, mich wieder zu gewinnen.
Julia: Und dann hat er mir ein halbes Jahr später einen Antrag gemacht und wir haben
Julia: geheiratet und waren dann ein nicht mal grandioses Jahr zusammen und dann haben
Julia: wir die Scheidung eingereicht.
Julia: Und das alles mit unter 30.
Sebastian: Als du dann nochmal zu ihm gegangen bist, das erfordert ja auch eine Menge Mut
Sebastian: und das ist ja vielleicht auch eine Gelegenheit zu sagen, du pass mal auf,
Sebastian: mir hat da doch dies und das gefehlt. Also man verhandelt dann ja auch so eine
Sebastian: Beziehung nochmal neu aus.
Sebastian: Hast du das auf den Tisch bringen können?
Julia: Ne, es waren andere Themen, die größer als das waren und die erstmal ausverhandelt
Julia: werden mussten, sodass ich mal wieder meine Sexualität ein bisschen hinten angestellt habe.
Sebastian: Ich glaub das passiert dir nicht wieder, ne?
Julia: Ne, definitiv nicht.
Sebastian: Geheiratet, ein Jahr zusammen, Scheidung, immer noch kein BDSM.
Sebastian: Nicht mal so nebenbei mit irgendwem, irgendwie, irgendwas?
Sebastian: Nein, gar nichts. Mit dir selbst? Manche Menschen üben ja auch einfach mal Fesseln
Sebastian: zu Hause auf dem Bett.
Julia: Ne.
Sebastian: Gar nichts?
Julia: Gar nicht. Kann ich mir auch. Also ich hab auch einen sehr guten Freund,
Julia: der auch Sachen mit sich selbst macht.
Julia: Das ist was, was für mich aber irgendwie, also kann ich mir nicht vorstellen.
Julia: Ich brauche diese andere Person. Für mich hat BDSM auch sehr viel mit diesem
Julia: Miteinander zu tun, mit diesem, man macht was zusammen, man ist die ganze Zeit
Julia: in einer Dynamik und das brauche ich einfach dafür.
Sebastian: Jetzt die Trennung dann wieder. War dir bewusst, BDSM ist auch vielleicht
Sebastian: ein Baustein, der gefehlt hat oder waren es die anderen großen Themen,
Sebastian: die dann dazu geführt haben?
Julia: Beides würde ich sagen. Es waren große Themen, es waren sehr große Themen,
Julia: wo einfach Lebensentwürfe nicht zusammengepasst haben, weil ich mich ziemlich
Julia: in Hamburg verliebt habe und wusste, ich will da bleiben.
Julia: Und für ihn war Hochzeit irgendwo in der Region, wo wir herkommen,
Julia: ein Bauplatz, Haus bauen, Kinder kriegen. Und das war einfach nicht miteinander vereinbar.
Julia: Und da war ich vielleicht zum ersten Mal in meinem Leben nicht bereit,
Julia: irgendeinen Kompromiss einzugehen, weil ich wusste,
Julia: ich will in Hamburg bleiben und ich habe mit meinem Beruf auch nicht so die
Julia: große Auswahl, wo ich arbeite.
Julia: Ich muss eher so in Ballungszentren arbeiten, wo es viel im Bereich Medien gibt.
Julia: Mit seinem Job wäre es wesentlich einfacher gewesen, auch in Hamburg Fuß zu
Julia: fassen. Aber er wollte nicht, ich wollte nicht weg.
Julia: Und dieses Thema ist nach der Hochzeit so groß geworden,
Julia: weil es für ihn wirklich dieses "erster Schritt ist abgehakt" war,
Julia: dass wir uns da sehr sehr schnell sehr drüber zerstritten haben und ich dann
Julia: aber auch in diesem Prozess gemerkt habe,
Julia: hey eigentlich bist du nicht nur deswegen nicht mehr glücklich und wenn du nochmal
Julia: eine Beziehung eingehst, dann solltest du vielleicht auch mal ein bisschen mehr
Julia: darauf achten, was du eigentlich noch möchtest - sexuell und auch allgemein.
Sebastian: Jetzt haben wir eine halbe Stunde darüber gesprochen, nicht BDSM zu haben.
Julia: Für einen BDSM Podcast auf jeden Fall spannend.
Sebastian: Ja, aber das ist ja das Schöne, wir können uns diese Zeit hier erlauben.
Sebastian: Das Publikum möge einfach Kapitelmarken benutzen und all diese Dinge.
Sebastian: Aber okay, jetzt ist der Partner auch weg und jetzt hast du ja technisch gesehen
Sebastian: alle Möglichkeiten und Freiheiten,
Sebastian: dann könnte man ja einfach, weil es ja so einfach ist, einfach zu den nächsten
Sebastian: BDSMigen Personen gehen und sagen, los, lass uns jetzt machen.
Sebastian: Das funktioniert ja dann doch nicht so. Also es gibt ja viele Menschen,
Sebastian: die sind Single und mögen BDSM und trotzdem kommen sie nicht dazu,
Sebastian: weil es noch eine Million andere Gründe gibt. Es ist also total unwahrscheinlich,
Sebastian: dass jemals BDSM im Leben stattfindet.
Julia: Und es gibt ja noch den dritten Grund für die Trennung, obwohl ich nicht sagen
Julia: möchte, dass er ein Grund war, aber vielleicht ein Brandbeschleuniger für das
Julia: Ganze. Ich habe nämlich in dieser Zeit in Hamburg jemand anderen kennengelernt
Julia: und mich sehr gut mit ihm angefreundet.
Julia: Und während meine Ehe den Bach runterging, gemerkt,
Julia: Fuck, vielleicht ist da grad noch was anderes.
Sebastian: Das ist die Person, die bei mir auf meinem Spickzettel als "der Nachbar" steht.
Julia: Ja, richtig, "der Nachbar".
Sebastian: Und da steht direkt drunter "Glühwein".
Julia: Ja, richtig.
Sebastian: Vielleicht möchtest du ein bisschen erzählen und ich hör einfach mal zu,
Sebastian: weil ich krieg es nicht mehr zusammen. Da steht hier nur "Nachbar aus der WG" und "Glühwein".
Julia: Genau.
Sebastian: Und "nicht ohne BDSM". Und wie wir das vor anderthalb Jahren besprochen haben,
Sebastian: das ist mir gerade auch nicht ganz einleuchtend. Hilf mir.
Julia: Okay, ich versuche es nicht zu lang zu machen.
Sebastian: Lass dir Zeit, ich kann ja schneiden.
Julia: Ich habe in Hamburg, weil ich, mein erster Job war, nicht ganz so gut bezahlt,
Julia: was im Medienbereich häufig der Fall ist.
Julia: Ich habe in einer WG gewohnt mit einer anderen Mitbewohnerin zusammen.
Julia: Wir waren in einer Zweier-WG und in unserem Haus, in dem wir gewohnt haben,
Julia: gab es relativ viele dieser Zweier-WGs.
Julia: Und wir haben gemerkt, die sind alle so ein bisschen ungefähr in unserem Alter,
Julia: zumindest so ungefähr eine Generation. Es gab auch so ein paar Ältere
Julia: und man hat sich immer so super freundlich auf dem Flur begrüßt,
Julia: auch mal geschnackt und dann dachten wir, vielleicht laden wir die einfach mal
Julia: alle ein auf einen Glühweinabend bei uns.
Julia: Und ja, gesagt, getan. Und es kamen nicht alle.
Julia: Die WG neben uns, die Jungs-WG, die hat einen Rückzieher gemacht,
Julia: aber die von schräg gegenüber, die zwei, die kamen und auch noch eine,
Julia: die unterm Dach gewohnt hat und ja, wir hatten einen richtig netten Abend.
Julia: Ich habe mich sehr gut mit dem einen WG-Mitbewohner verstanden und erst mal wirklich
Julia: auf einer rein freundschaftlichen Ebene.
Julia: Es war so, dass wir sehr viele ähnliche Interessen hatten, auch so ein bisschen,
Julia: wir haben uns wahrscheinlich auch so ein bisschen zusammengenerdet,
Julia: weil wir viel über Star Wars an dem Abend gesprochen haben
Julia: und dann entstand die Idee, man könnte ja mal zusammen Star Wars gucken und
Julia: dann wurden weitere Ideen daraus. Serien gucken, zusammen kochen.
Julia: Meine WG-Mitbewohnerin war wenig zu Hause, sein WG-Mitbewohner genauso.
Julia: Das heißt, wir haben dann einfach die WG für uns ein bisschen ausgeweitet.
Sebastian: Noch an dem Abend, das war alles Planung oder sind das schon die nächsten Wochen?
Julia: Das sind die nächsten Wochen.
Sebastian: Ja ist doch cool, wenn man Leute kennenlernt, mit denen das geht.
Julia: Total.
Sebastian: Kochen, Filme gucken, etc. Zeit miteinander verbringen. Ist doch super. Entspannt.
Julia: War für mich auch im ersten Moment einfach nur genau das.
Julia: Und irgendwann fiel es halt auf, dass wir viel zusammen machen und es wurde
Julia: gerade in seinem Freundeskreis immer so ein bisschen so, ach ja,
Julia: genau, deine Nachbarin wieder.
Sebastian: Deinen Partner gab es aber zu dem Zeitpunkt irgendwie noch. Aber du hast in
Sebastian: der WG gewohnt und er wahrscheinlich dann da, wo der Bauplatz eventuell sein konnte.
Julia: Richtig, wir hatten eine Fernbeziehung zu dem Zeitpunkt, das muss man vielleicht
Julia: dazusagen, und haben uns versucht zweimal im Monat immer an den Wochenenden zu sehen.
Julia: Die Phase war schon schwierig, weil ich nicht mehr so wirklich Lust darauf hatte
Julia: zu ihm zu fahren, weil es halt oft eben mit Konflikten verbunden war und da
Julia: kam in dieser Zeit jemand, mit dem man einfach wirklich nette Sachen machen kann, genau richtig.
Julia: Und das hat sich dann so ein bisschen zugespitzt, weil wir hatten diesen Glühweinabend
Julia: im November, haben uns dann irgendwann einen Heidenspaß daraus gemacht,
Julia: irgendwelche Streiche zu spielen, dass es so aussehen wird, also um so ein bisschen
Julia: diese Gerüchteküche von seinen Freunden zu befeuern.
Julia: Dann habe ich mal irgendwann einen BH mit in die Wohnung genommen und hab den
Julia: oben über die Lampe gehängt oder so, damit sein Mitbewohner das sieht und sich
Julia: sonst was denkt und wir hatten einfach Spaß daran, dachten wir beide.
Sebastian: Eigentlich war es ja Vorspiel.
Julia: Ja, richtig.
Sebastian: Es ist immer schön, wenn man dann selber immer, ja man streut Informationen,
Sebastian: damit andere irgendwie darauf reagieren und spielt einen Streich,
Sebastian: aber man merkt gar nicht, dass man das mit einer viel zu perfekten Leidenschaft betreibt.
Julia: Absolut.
Sebastian: Schön. Wobei, eigentlich ist es doch blöd, wenn man gar nicht weiß,
Sebastian: dass man eigentlich verknallt ist. Ich unterstelle das jetzt einfach.
Julia: War genau so, das ist es exakt. Es waren viele Momente,
Julia: wo man im Nachhinein sagen kann, also zum Beispiel meinte er auch,
Julia: ich habe ein Lied gehört, da musste ich total an dich denken und dann hat er
Julia: das nicht mehr wiedergefunden und hat einfach auf der Arbeit zwei Stunden Spotify
Julia: nach diesem Lied durchsucht, wo ich so denke, weiß ich nicht,
Julia: ob man das einfach so macht.
Julia: Und in dem Lied singt jemand, "I was fireproof until I had you in my room",
Julia: also, ja, interessante Botschaft für eine Freundschaft, aber damals habe
Julia: ich das überhaupt nicht so gesehen.
Julia: Und im Nachhinein, ich war dann an Weihnachten zu Hause und eine meiner engsten
Julia: Freundinnen und auch meine Mutter wussten eigentlich schon, was da los ist.
Julia: Und zu diesem Zeitpunkt ist halt auch die andere Beziehung sehr eskaliert,
Julia: würde ich sagen, weil dann in dieser Weihnachtszeit haben wir uns das erste
Julia: Mal wieder länger gesehen. Er war eine Woche in Hamburg. Ich bin danach in die Heimat
Julia: gefahren für eine Woche.
Julia: Und da sind sehr viele Dinge passiert, die einfach nicht cool waren.
Julia: Und er kam dann auch nach Weihnachten wieder mit nach Hamburg.
Julia: Wir wollten noch Silvester zusammen feiern und zwischendurch war schon ein,
Julia: zweimal der Punkt, wo er fast fahren wollte, weil es war komisch,
Julia: es war eine ganz komische Stimmung.
Sebastian: Ja gut, man weiß oder man realisiert ja eigentlich auch gar nicht,
Sebastian: wo das Herz hingeht und das ist halt blöd, weil man versucht dann die Dinge
Sebastian: zu tun, die man so tut, geht nicht.
Sebastian: Aber wie brav warst du denn? Also hast du mit dem Mitbewohner gekocht? Okay.
Sebastian: BHs rumliegen lassen? Okay.
Julia: Ich war überhaupt nicht brav und ich bin eigentlich jemand, der eine sehr hohe
Julia: Moral hat und das war etwas,
Julia: was ich mir eigentlich im Nachhinein nicht verzeihen kann in dem Sinne,
Julia: weil er irgendwann mal erzählte, dass er tatsächlich relativ viel massiert,
Julia: weil seine Schwester das ganz gut kann und ihm das beigebracht hat und dann...
Julia: Ich weiß nicht, was ich mir dachte. Ich war eine verheiratete Frau und ich habe
Julia: mich einfach von einem anderen Mann massieren lassen.
Julia: Natürlich nur am Rücken und keine Ahnung und alles ohne irgendwas anderes anfassen.
Julia: Aber das ist eigentlich was, wo ich sage, eigentlich ist das nicht cool,
Julia: Julia. Das hättest du nicht machen sollen.
Julia: Es gab auch eine Situation, wo wir einen Serienabend gemacht haben
Julia: und unsere Dynamik war damals schon immer, dass man sich gegenseitig sehr viel ärgert.
Julia: Und er hat mir irgendwie Wasser übergekippt.
Julia: Und dann habe ich voll angefangen zu frieren. Und dann hat er gefragt,
Julia: ob er vielleicht einfach bei mir schlafen soll. Und da habe ich ja gesagt.
Julia: Also auch da ist überhaupt nichts passiert. Wir haben nicht mal gekuschelt.
Julia: Er lag einfach nur mit Abstand neben mir im Bett.
Julia: Aber auch das ist etwas, was ich eigentlich nicht mit mir und meinen Moralvorstellungen
Julia: hätte vereinbaren können. Und was mir vielleicht hätte zeigen können,
Julia: irgendwas stimmt hier nicht mehr. Weil ich bin mir sicher, hätte ich noch was
Julia: für meinen anderen Partner empfunden, was sich irgendwie mit Liebe gleichsetzen
Julia: lässt, hätte ich das auch nicht getan.
Sebastian: Man kann das so und so sehen. Ich glaube, das schlechte Gewissen kommt jetzt
Sebastian: eben dadurch, dass du auch im Nachhinein weißt, dass ihr beide verknallt wart.
Sebastian: Und dann, ganz ehrlich, menschlich.
Sebastian: Und ich finde das schön, dass du das hier auch erzählst, weil ganz viele Menschen
Sebastian: sagen, können wir das weglassen in dem Podcast?
Sebastian: Ja, kann man, aber eigentlich, ich glaube, es geht sehr vielen Menschen sehr
Sebastian: oft so und die Maßstäbe, die man ansetzt, das müssen jetzt nicht unbedingt die
Sebastian: amerikanisch-evangelikalen sein, nach denen kommen wir eh alle in die Hölle.
Julia: Definitiv, das ist auch okay.
Sebastian: Und ein bisschen Hölle ist ja auch eigentlich ganz schön für dich.
Julia: Vielleicht ganz warm, ja.
Sebastian: Okay, kommen wir nochmal ein bisschen Richtung BDSM.
Sebastian: Gab es da, ich nenne es jetzt mal, Vorfälle?
Julia: Ja.
Sebastian: Okay, also ich frage immer so ein bisschen nach dem ersten Mal, wenn man das erste
Sebastian: Mal ans Bett gefesselt ist oder die Handschellen klicken und sich das gut anfühlt
Sebastian: oder vielleicht etwas passiert, wo wirklich auch BDSM dran steht und man das auch labelt.
Julia: Das gab es tatsächlich erst später, aber es gab damals, glaube ich,
Julia: so Vibes von ihm, also von dem Nachbarn, die mir gezeigt haben, da ist Potenzial.
Julia: Weil, ich weiß noch, wie gesagt, viel rumgealbert, viel Quatsch gemacht und
Julia: er ist jemand, der immer Kabelbinder dabei hat. Ich weiß nicht warum,
Julia: aber er hat sie in jedem Rucksack. Das ist auch heute noch so.
Julia: Und auch immer so ein Panzertape, also so eine Rolle.
Julia: Und einen Abend hatte ich auf einmal meine Handgelenke mit Panzertape verbunden,
Julia: weil er das irgendwie witzig fand.
Julia: Also tatsächlich, er hat versucht, mir das anzulegen und ich hab mich natürlich
Julia: ein bisschen spielerisch gewehrt, aber keine Chance.
Julia: Und ja, also das war sicherlich kein BDSM erstes Mal,
Julia: aber das war rückblickend auf jeden Fall so ein Moment, wo ich gemerkt habe,
Julia: Joa, vielleicht macht ihm das ja auch woanders Spaß, als jetzt einfach nur auf
Julia: dem Sofa angezogen oder so.
Sebastian: Wie ist das so vom Gefühl her? Ich sitze jetzt hier und bin hier irgendwie verbunden
Sebastian: und das hat jemand gemacht, weil er es wollte.
Sebastian: Das geht ja schon in die Fanfiction-Richtung dann rein.
Julia: Voll.
Sebastian: Und wenn man BDSM gegoogelt hat, dann weiß man auch, das geht jetzt schon in die Richtung.
Julia: Ich weiß nur, dass ich damals irgendwie mega aufgeregt war, so positiv,
Julia: also und mir das im ersten Moment gar nicht erklären konnte,
Julia: weil es so ein richtiges Euphoriegefühl war.
Julia: Und jetzt so im Nachhinein weiß ich, ja klar, da ist das erste Mal,
Julia: das erste Mal hat jemand etwas mit mir gemacht, was halt genau das ist,
Julia: was genau diese Fantasien bedient hat irgendwie.
Julia: Es ist nach Silvester ziemlich eskaliert und ich hatte mit meinem Ehemann erstmal
Julia: eine Pause vereinbart, also eine Funkstille einfach. Und in dieser Woche...
Julia: Das ist dann auch mit dem Nachbarn eskaliert, weil wir alberten wieder so rum
Julia: und ich merkte, mir tut das nicht gut.
Julia: Also ich kann nicht mehr so tun, als würden, also dieses so tun,
Julia: als wäre da was, aber es ist nichts, funktioniert nicht mehr für mich,
Julia: weil ich merke, da ist was.
Julia: Und dann habe ich das angesprochen, so halb, weil ich damals echt nicht gut
Julia: darin war, sowas zu artikulieren.
Julia: Führte dann dazu, dass er eine schlaflose Nacht hatte und ich auch.
Sebastian: Was hast du ihm gesagt?
Julia: Ich war sehr passiv, würde ich sagen, vielleicht auch sehr passiv-aggressiv,
Julia: weil er meinte, es ist so witzig, dass wir das immer machen.
Julia: Wir hätten irgendwie geschrieben. Und er meinte, ja, ich weiß nicht,
Julia: ob das immer so witzig ist.
Julia: Irgendwie hat es bei ihm was angestoßen. Und dann wollte er an dem Abend aber
Julia: auch nicht mehr reden. Und ich hatte aber einen großen Gesprächsbedarf.
Julia: Und dann habe ich mich um zwei Uhr aus dem Bett gesetzt und habe einen Brief
Julia: geschrieben und habe ihm gesagt, Hey, ich glaub, Freundschaft ist das nicht mehr.
Julia: Und das ist grad mehr. Und ich weiß grad selber nicht, was ich damit anfangen soll.
Julia: Und dann ... ja, bin ich morgens ... zur Arbeit. Und hab davor diesen Brief
Julia: in den Briefkasten bei ihm geschmissen. Hätte ihn danach am liebsten wieder
Julia: rausgeholt, aber mein Arm war nicht lang genug.
Julia: Und saß dann auf der Arbeit, unfähig, etwas zu tun, bis er dann sich um elf gemeldet hat.
Julia: Mit einem sehr nüchternen, ja, danke für den Brief, das hat dich bestimmt viel
Julia: Mut gekostet, gerne können wir nochmal darüber reden.
Sebastian: Oh Gott, Entschuldigung. Oh Gott.
Julia: Und für mich war klar, okay, okay, jetzt ist alles vorbei.
Sebastian: Gibt's diesen Brief noch? Nee, ne?
Julia: Er hat den bestimmt noch. Ich müsste mal schauen.
Sebastian: Okay, ist also kein Ding der Woche.
Julia: Ne, definitiv nicht.
Sebastian: Ja, manchmal ist sowas ja überraschenderweise dann doch noch auffindbar.
Sebastian: Okay, also so ein Brief, so was schriftliches, das fixiert ja dann auch,
Sebastian: da kannst du ja nicht mehr zurück.
Julia: Ja, voll.
Sebastian: Okay, zur Arbeit, wieder zurück.
Sebastian: Das Gespräch, das freundliche Gesprächsangebot von ihm ist da.
Julia: Ich hab versucht, es abzulehnen, weil ich mir sicher war, es wird blöd.
Julia: Und er hat mich dann aber gekriegt mit, hey, du konntest jetzt deine Sicht der
Julia: Dinge schildern. Ich finde, ich habe das gleiche Recht. Und dann dachte ich, das ist fair.
Julia: Ich musste an dem Tag auch noch länger arbeiten, war dann sehr spät zu Hause,
Julia: bin direkt zu ihm. Und wir haben geredet.
Julia: Und irgendwann sagte er diesen Satz. Das ist immer so.
Julia: Ich verlieb mich immer in die Falschen, immer in die, in die ich mich eigentlich
Julia: nicht verlieben sollte. Und ich war völlig perplex, weil ich wirklich dachte,
Julia: er sagt mir jetzt, ja, ist ja ganz nett, aber nö, wir sind nur Freunde.
Julia: Und ich weiß noch, dass ich ihn damals einfach, wir haben beide geweint und
Julia: ich hab ihn irgendwie mit meinem Taschentuch abgeworfen. Meinte,
Julia: du Arsch, wieso musste ich das denn jetzt zuerst sagen?
Julia: Und ja, dann haben wir sehr viel geredet. Er hatte natürlich sehr viel Bedenken,
Julia: wollte jetzt auch nicht "Mr. Steal Your Wife" werden irgendwie.
Julia: Ich musste ihm versichern, die Beziehung habe ich mit meinem Mann schon vorher
Julia: an die Wand gefahren. Das ist jetzt nur sehr schnell parallel passiert. Das ist okay.
Julia: Und dann bin ich am nächsten Tag, glaube ich, habe ich mir...
Julia: Weil ich ja auch unbedingt sparen wollte, ein Niedersachsen-Ticket gebucht,
Julia: habe mich auf der Arbeit krank gemeldet und bin in die Heimat gefahren und habe
Julia: mit meinem Mann Schluss gemacht.
Julia: Und dann, weil ich dachte, Niedersachsen-Ticket, kann ich am gleichen Tag wieder
Julia: zurückfahren. Es war ein harter Tag.
Sebastian: Aber das ist dann wirklich auch aufräumen und sagen, okay, ich übernehme jetzt
Sebastian: hier auch Verantwortung und lasse das nicht monatelang schwelen.
Sebastian: Das sehe ich ja schon als, also meine Einschätzung ist so wirklich,
Sebastian: der Versuch alles richtig zu machen ist da, aber manchmal geht es halt nicht optimal.
Sebastian: Wie seid ihr denn auseinandergegangen in dem Abend?
Julia: Ich glaube es war so ein, also da ist jetzt was und wir gucken mal und ich habe
Julia: ihm auch gesagt, unabhängig davon, was jetzt mit uns weiter passiert,
Julia: ich merke, ich kann diese Ehe nicht mehr führen, ich werde jetzt erstmal diese
Julia: Ehe beenden und dann schauen wir.
Julia: Ja und genau das habe ich getan. Dann gibt es tatsächlich irgendwie nochmal
Julia: so einen Brief von mir, wo ich dann gefragt habe, das war dann ein paar Wochen
Julia: später, was sind wir jetzt eigentlich?
Julia: Was wollen wir jetzt eigentlich sein? Und ja, dann war er relativ schnell danach
Julia: oder wahrscheinlich auch eigentlich schon während dieser Trennungsphase mein
Julia: Partner und das ist er bis heute.
Sebastian: Okay, jetzt haben wir laut Uhr 45 Minuten immer noch über das Nicht-BDSM-Haben gesprochen.
Sebastian: Wir machen jetzt eine kleine Pause. Diesmal sage ich das dem Publikum auch ganz
Sebastian: transparent. Dann müssen wir über den Kinky-Kram reden.
Sebastian: Aber ganz ehrlich, das muss auch erzählt werden. Und der Weg ist manchmal lang
Sebastian: und der ist sogar oft lang.
Sebastian: Und ganz ehrlich, manchmal lohnt es sich und ob das so ist,
Sebastian: werden wir gleich erfahren.
Sebastian: Ich wurde übrigens gebeten, das muss ich mal sagen, dass ich diese Pausen,
Sebastian: dass ich das durchaus nicht einfach rausschneiden soll,
Sebastian: sondern dass ich das auch sagen soll und dass ich eine kleine Trennermusik spielen soll,
Sebastian: gebt mir mal bitte Feedback, ob das so besser ist oder ob ihr sagt,
Sebastian: nee, nee, macht das mal unsichtbar die Pausen, das wäre jetzt einfach Feedback
Sebastian: vom Publikum, ist gar nicht schlecht. Aber, Julia.
Julia: Ja.
Sebastian: Wir müssen über BDSM reden, sonst muss ich diesen Podcast umbenennen oder noch
Sebastian: einen eigenen Podcast aufmachen.
Julia: Ja.
Sebastian: Eigentlich müssen wir das nicht,
Sebastian: aber es wäre schon…
Julia: Ich möchte.
Sebastian: Ich weiß ja, dass das Thema Thema ist.
Sebastian: Ja, wie hast du mit deinem Partner, den du jetzt auch heute hast,
Sebastian: der dir von der Wohnsituation zugeschustert wurde, wie habt ihr angefangen kinky
Sebastian: Kram zu machen? Kam das von dir, von ihm?
Julia: Das kam von mir. Nachdem wir dann wussten, also die Fronten alle geklärt waren,
Julia: alle Altlasten beendet, habe ich mir nochmal sehr viele Gedanken gemacht.
Julia: Und ich wusste ja, das war schon immer ein Thema und das war sicherlich auch
Julia: was, was mit in die alte Beziehung reingespielt hat.
Julia: Und ich möchte nicht mehr ohne. Und ich habe aber auch gemerkt,
Julia: ich empfinde sehr, sehr viel für diesen Menschen gerade und es ist eigentlich
Julia: nur fair, relativ früh zu kommunizieren.
Julia: Hey, ich hab da Interessen. Ich hab die bisher noch nicht ausgelebt, aber ich möchte das tun.
Julia: Das hab ich auch relativ schnell gemacht, würd ich sagen. Also nach ein paar Wochen,
Julia: als wir wussten, da ist mehr, hab ich mich abends mit ihm hingesetzt an den
Julia: Laptop und hab gesagt, du, ich glaub, ich mag da auch noch andere Sachen, und...
Julia: Ja, dann haben wir ein bisschen direkt zusammen Onlineshopping betrieben
Julia: und eine Grundausstattung angeschaut.
Sebastian: Moment, du sagst, ich mag andere Sachen. Was hat er denn gesagt?
Julia: Ich hab das Glück, dass ich einen sehr offenen Partner hab, einen sehr neugierigen
Julia: Partner, der gerne Dinge testet und ausprobiert
Julia: und ich hab ihm halt erklärt, weißt du, oder ich hab glaube ich sogar gefragt, weißt du was BDSM ist?
Sebastian: Wusste er's?
Julia: Ich glaube nicht, aber ich habe das dann so ein bisschen, ja,
Julia: einfach beschrieben oder auch einfach die Abkürzung erklärt und gesagt,
Julia: dass ich mir das vorstellen kann und was er dazu denkt.
Julia: Und er war so, habe ich noch nie gemacht, aber lass mal testen.
Sebastian: Optimal. Wobei, Jein, es kann ja auch sein, dass er es blöd findet.
Julia: Total.
Sebastian: Okay, ihr habt Sachen geshoppt.
Julia: Ja.
Sebastian: Was war im Warenkorb?
Julia: Ich glaube, das war so eine richtig schlechte Grundausstattung,
Julia: muss man sagen. Das waren Hand- und Fußfesseln, das war eine Augenbinde,
Julia: das war ein Flogger, den es sogar noch heute gibt, glaube ich.
Julia: Der hat überlebt, der war gar nicht so schlecht.
Julia: Nippelklemmen und ich glaube sogar ein Knebel.
Sebastian: Beim ordinären Sex und Kondomversand oder schon spezialisiert?
Julia: Beim ordinären Sex und Kondomversand.
Sebastian: Er muss ja auch im Budget so ein bisschen bleiben. Wo kriegt man mal eine Grundausstattung,
Sebastian: die man sich auch leisten kann?
Julia: Voll. Und gerade um zu testen, ist das überhaupt was für ihn,
Julia: jetzt dann direkt irgendwie die teure Lederpeitsche zu kaufen?
Julia: Weiß ich nicht. Da war ich dann auch zu sehr Sparfuchs.
Sebastian: Okay, finde ich aber spannend, weil im Prinzip ist ja die Dominanz das Interessante.
Sebastian: Man müsste ja zum Ausprobieren nicht unbedingt Zubehör haben.
Julia: Nee, absolut nicht. Ich glaube, es war ein guter Einstieg, um vielleicht auch
Julia: zu sagen, hier, das sind Komponenten, die du nutzen kannst, wenn du was mit mir machen möchtest.
Julia: Und dass er dominant ist.
Julia: Also es gab Momente, wo ich das gemerkt habe, das waren Kleinigkeiten.
Julia: Ich weiß noch einmal in der U-Bahn, die ist losgefahren und ich lehnte so an
Julia: der Tür quasi und er ging so einen Schritt auf mich zu,
Julia: legte seine Hand neben mich und schob so den Finger unter das Kinn und wollte
Julia: dann, dass ich ihn küsse. Und ich dachte, ich war so, huh, okay.
Sebastian: Also er formuliert, was er will und dann ist das gut. Wie lange hat es gedauert, bis das Paket kam?
Julia: Zu lange natürlich, aber nein, das war okay und dann haben wir glaube ich auch,
Julia: ich weiß noch, dass es ankam und ich glaube,
Julia: er hat es sogar angenommen, weil ich arbeiten war und er zu dem Zeitpunkt studiert
Julia: hat oder so und dann bekam ich ein Foto in der Mittagspause,
Julia: es ist da und dann wurde das direkt abends ausgepackt und eingeweiht.
Sebastian: Und eingeweiht. Okay, aber im Prinzip habt ihr ja so dieses vorbildliche,
Sebastian: wir haben jetzt den Kram bestellt, wir haben ein paar Tage Zwangszeit,
Sebastian: um uns Gedanken zu machen und dann können wir ja informiert Dinge machen,
Sebastian: das heißt du legst dich hin und sagst mach mal.
Sebastian: Also ich stell mir das ein bisschen krude vor, wenn dann der so der Moment ist,
Sebastian: wo man dann sagt so hier ist der Kram und also war das eher spielerisch oder
Sebastian: war das dann so und jetzt machen wir eine Session, wie sie im Lehrbuch steht.
Julia: Nee, nee, das war sehr spielerisch. Das war auch, glaube ich,
Julia: am Anfang eher so ein, wir gucken uns jetzt mal alle Sachen an und testen mal,
Julia: was kann man damit machen und wie fühlt sich das an?
Julia: Auch wie fühlt sich eine Nippelklemme an der Lippe an, am Finger, was ist das eigentlich?
Julia: Also es war, ich glaube, in dem Sinne war es vielleicht gar nicht schlecht,
Julia: dass ich vorher auch noch nicht viele Berührungspunkte hatte,
Julia: weil es war für uns beide vieles das erste Mal und wir haben das zusammen getestet.
Julia: Und das war eigentlich ganz schön, weil wir beide so ein bisschen dann ein ähnliches
Julia: Tempo hatten. Ich war nicht so, ich habe schon Seiten gelesen und zack zack
Julia: zack, das ist das Programm.
Julia: Und er konnte eben auch ganz in Ruhe schauen.
Sebastian: Ja cool. Und ja, ein bisschen rumprobiert.
Sebastian: Aber wie hat es sich angefühlt? War das so ein Ja-Moment?
Julia: Voll.
Sebastian: Und es ist ja auch wichtig, dann auch zu hören, was er sagt.
Sebastian: Wenn er sagt, ah war schön, aber nie wieder, ist ja auch blöd.
Sebastian: Also so ein Gefühlsbad einfach, ne?
Julia: Voll. Also es war sehr aufregend und ich war natürlich auch nervös,
Julia: weil ich dachte, was ist, wenn das jetzt so gar nicht seins ist?
Julia: Weil das hatte ich ja schon mal und wusste, auf Dauer wird's schwer.
Julia: Aber keine Ahnung, vielleicht war das der Sechser im Lotto. Es war sein Ding.
Julia: Es hat ihm voll Spaß gemacht.
Sebastian: Okay, also er hat echt Blut geleckt.
Julia: Ja.
Sebastian: Darf ich fragen, was ist passiert an dem Abend?
Julia: Ich weiß noch, dass es sogar, er hat sogar ein Foto gemacht,
Julia: wie ich mit der Augenbinde da liege,
Julia: gefesselt und meinte, ich glaube, ich hatte sogar den Knebel im Mund und er
Julia: sagte nur, das kannst du dir dann später mal angucken, was ich hier mit dir
Julia: gemacht habe und ja, das war schon irgendwie cool.
Julia: Ich weiß gar nicht, ob wir tatsächlich dann auch Sex hatten oder ob es wirklich
Julia: einfach reines Spielen war und mir die Augen verbinden.
Julia: Das war auf jeden Fall der Punkt. Und dann einfach Sachen zu testen und zu machen.
Julia: Und ich sehe halt nicht, was passiert.
Sebastian: Ja, es ist auch dieses, man legt dann die Handfesseln an und dann sind die aber
Sebastian: irgendwie am Bett eingehakt und plötzlich kommt so dieser Moment,
Sebastian: jetzt kann ich mich im Grunde gar nicht mehr wehren.
Sebastian: Wie hast du es empfunden? Also ja, schön, aber da sind ja auch noch andere Gefühle
Sebastian: wie, ich bin jetzt ausgeliefert, er kann jetzt machen, ich habe die Kontrolle nicht.
Julia: Es hat sich richtig angefühlt. Es war gar nicht so, dass ganz viele Gefühle
Julia: in mir waren, sondern eher so ein, das ist jetzt gut.
Julia: Und der Kopf war relativ leer. Ich war gespannt, was passiert,
Julia: aber sobald die ersten Dinge passiert sind,
Julia: war gar nicht viel Platz für irgendwelche Gefühle in meinem Kopf,
Julia: weil ich so in diesem Moment drin war, dass es war einfach so,
Julia: alle Sinne gingen nur dahin, was ich gerade erlebe und wie es sich anfühlt.
Julia: Und das, also, ich glaube in dem Moment habe ich gemerkt,
Julia: nee, ohne auf gar keinen Fall.
Sebastian: Jetzt gibt es ja auch die Empfindung Schmerz, das tut ja weh,
Sebastian: das ist ja aua. War das so?
Julia: Das tut ja weh, ja, aber das ist ja schön. *lacht*
Sebastian: Okay, jetzt sind wir wirklich bei SM.
Sebastian: Diese Dominanz von ihm, also man probiert ja und dann sichert man sich ja auch
Sebastian: zurück. Ist das okay, ist das zu fest und so?
Sebastian: Dieser Switch hin zu und jetzt bin ich Herr der Situation.
Sebastian: Kam das da schon raus?
Julia: Am Anfang war das noch sehr vorsichtig und ich erinnere auch,
Julia: dass wir in unserem ersten gemeinsamen Urlaub, dass wir auch mal getestet haben,
Julia: andersrum, dass ich ihn fessele.
Julia: Was für uns beide nicht ganz so cool war.
Julia: Und irgendwie auch damit endete, dass ihm irgendwas ziemlich eingeschlafen ist
Julia: und ich ziemlich viel Panik gekriegt habe, weil er meinte, irgendwie kribbelt
Julia: gerade alles bei mir und ich dachte, oh was habe ich getan.
Julia: Also am Anfang, ich würde sagen das erste halbe Jahr, war es wirklich viel probieren,
Julia: viel drüber reden und irgendwann kam dann dieser Shift, wo wir gesagt haben,
Julia: das soll mehr werden, das soll ja auch mehr,
Julia: also wir wussten so, wo wir stehen, das sind die Dinge, die funktionieren,
Julia: das sind das, was ich mag, was er mag und ich kann es dann auch so voll in seine
Julia: Hand geben, weil ich ihm einfach da vertraue.
Julia: Also es hat eine Weile gedauert, glaube ich, wir haben uns da sehr vorsichtig einfach rangetastet.
Sebastian: Das perfekte Happy End.
Julia: Ja.
Sebastian: Vielleicht mag ich immer so ein bisschen auf die dinglichen Dinge schauen.
Sebastian: Okay, man shoppt einmal. Und dann ist ja je nach Suchtfaktor kommt dann so dieses,
Sebastian: oh was schaffen wir jetzt an, wo brauchen wir besseres Material.
Sebastian: Weißt du noch so ganz grob, was so eine Anschaffung war, die vielleicht auch
Sebastian: ein bisschen finanziell weh getan hat oder so ein Lieblingsding?
Julia: Ich weiß gar nicht mehr, was es früher war. Doch irgendwann wurde es,
Julia: ich habe zum Geburtstag, glaube ich, oder zu Weihnachten eine Spreizstange gekriegt.
Julia: Ich glaube, das war schon was Besonderes.
Julia: Das war zu Weihnachten, ich weiß es noch, da habe ich nämlich beim Glühweinabend
Julia: sehr betrunken einfach einer Freundin davon erzählt und das war mir egal,
Julia: dass alle mithören, aber ich fand es so cool, dass ich diese Spreizstange gekriegt habe.
Julia: Also die war damals auf jeden Fall was, was mehr war und vor kurzem erst,
Julia: was heißt vor kurzem, aber auf der Passion letztes Jahr, haben wir uns einen
Julia: richtig, richtig schönen Flogger gekauft, der richtig lange,
Julia: schöne Leder-Striemen hat.
Julia: Auf der einen Seite so eher raues Leder, auf der anderen Seite glatt und der
Julia: ist einfach so weich, der ist so super zum Aufwärmen und wir sind bestimmt eine
Julia: Stunde über die Passion gelaufen, nur mit dem Ziel, den perfekten Flogger für uns zu finden.
Julia: Und ja, der ist auf jeden Fall gerade so eins meiner absoluten Lieblingsobjekte.
Sebastian: Also wirklich so eine Entwicklung immer mehr rein, immer ein bisschen mehr.
Julia: Ja.
Sebastian: Und immer ein bisschen schöner. Gibt es Sachen, die ihr ausprobiert habt,
Sebastian: wo ihr dann auch beschließen musstet, das ist es vielleicht nicht?
Julia: Ich glaube schon, dass es da einige gab. Ich überlege aber gerade.
Julia: Wir haben viel an Grenzen getestet, würde ich sagen, und immer wieder mal zurückgerudert,
Julia: mal gemerkt, was funktioniert, was funktioniert nicht.
Julia: Und wir sind halt irgendwann dazu übergegangen, dass wir uns wirklich mal so
Julia: einen ganzen Tag für eine Session Zeit nehmen.
Julia: Das hat unterschiedliche Namen.
Julia: Manchmal nennen wir es einfach den strengen Tag, manchmal ist es der kinky Tag
Julia: oder die Tages-Session, wo er eben komplett das Ruder den ganzen Tag in der Hand hat.
Julia: Und auch das war ein Prozess. Und er hat dann auch in diesen Tagen immer unterschiedliche
Julia: Dinge probiert. Zum Beispiel hat er einen Tag probiert, mich sehr wenig direkt
Julia: anzusehen, anzureden und hat mich sehr viel ignoriert.
Julia: Und das war sehr viel. Viele meiner Aufgaben hatten damit zu tun,
Julia: dass ich alleine bin oder Dinge mache, die gar nichts direkt mit ihm zu tun haben.
Julia: Und das war was, was mir gar nicht gut getan hat, weil ich eben diese Dynamik
Julia: wirklich brauche. Und also das hat sich einfach nicht gut angefühlt.
Sebastian: Also dieses Miteinanderspielen ist dir wichtig. Wie weit kommt denn Sex in Sessions vor?
Sebastian: Wie wichtig ist Sex? Also wirklich, ja, Koitus.
Julia: Ist für Sessions nicht zwingend wichtig, ist aber oft Teil davon.
Julia: Schließt sie aber, wenn dann auch eher ab. Also es ist oft so,
Julia: dass wir etwas anfangen, auch wenn wir eben nicht eine Tagessession haben,
Julia: sondern einfach mal zwischendurch im Alltag, dann wird irgendwas gemacht.
Julia: Keine Ahnung, Spanking oder so. Und meistens endet es dann mit Sex,
Julia: aber muss auch nicht irgendwie. Also das ist sehr unterschiedlich.
Sebastian: Gibt es noch Sex ohne BDSM? Ohne irgendwelche Elemente? Ich meine wahrscheinlich
Sebastian: eh schwierig, wenn man weiß, was funktioniert.
Julia: Ja, ich würde immer sagen, also es ist kein Vanillasex mehr,
Julia: es ist vielleicht Spaghetti-Eis mit Erdbeersoße. Also es ist so ein bisschen.
Julia: Es gibt halt auch Sex, der eher wie Kuschelsex anfängt, aber er hat immer irgendeine Komponente.
Julia: Es ist vielleicht, dass ich dann eben doch mal gewürgt werde oder dass ich dann
Julia: eben als Schlampe angeredet werde oder mal eine Ohrfeige kriege.
Julia: Ohne ist schwierig geworden.
Sebastian: Ich finde spannend, weil deine Stimmung, also auch deine Mimik und Gestik gerade,
Sebastian: das geht alles gerade so, haaa, darüber zu reden, das ist schön.
Sebastian: Lass mal gucken, also bevor ich hier das Thema gleich nochmal ein bisschen wechsle,
Sebastian: das werde ich tun, das habe ich versprochen und das möchte ich auch,
Sebastian: aber vorher mag ich schon mal ein bisschen gucken, weil ich hab,
Sebastian: interessanterweise, das hab ich normalerweise nicht, hab ich hier eine relativ
Sebastian: lange Liste mit Dingen, die...
Sebastian: Du gerne machst, also die dir gefallen. Und hier steht sowas wie "tanz mal".
Sebastian: Und "tanz mal" ist so, das wäre für mich der absolut wunde Punkt.
Sebastian: Im Prinzip ganz viel ist hier unter dem Punkt, also eigentlich könnte ich das
Sebastian: ja neu einrücken, Erniedrigung, das ist alles davon Unterpunkte.
Sebastian: Und Erniedrigung, ja erst mal vielleicht jetzt da die Frage, das ist ein Thema,
Sebastian: das ist relativ selten hier im Podcast. Was ist das für dich?
Julia: Oh, das ist eine spannende Frage. Erniedrigung ist für mich,
Julia: wenn Dinge mir befohlen werden oder mit mir gemacht werden,
Julia: die erstmal vielleicht viel mit Scham zu tun haben,
Julia: mit Dingen, die mir vielleicht unangenehm sind,
Julia: die mich vielleicht auch als Person herabsetzen, gerade gegenüber meinem Partner,
Julia: die mich vielleicht manchmal auch einfach eher zu einem Objekt seiner Lust machen,
Julia: als zu einer Person.
Sebastian: Du wirst zum Objekt. Also er sagt, du bist jetzt, ich guck auf meine Liste,
Sebastian: es ist so schön sie zu haben heute, Fußhocker.
Sebastian: Ja. So, jetzt ist er, also er sitzt auf einem Stuhl, er legt seine Füße,
Sebastian: ich vermute, auf deinem Rücken ab und jetzt bist du da.
Sebastian: Warum ist das erniedrigend?
Julia: Weil wir dann nicht mehr auf Augenhöhe sind. Und ich eben, ja,
Julia: ich werde für etwas, ich glaube, man könnte sagen, Erniedrigung ist für mich
Julia: auch für etwas benutzt zu werden.
Julia: Also wirklich sehr passiv zu sein. Er sitzt dann auf dem Sofa,
Julia: liest sein Buch, seine Füße auf meinem Rücken und das ist mein einziger,
Julia: ja, das einzige, was ich dann in dem Moment zu tun habe.
Julia: Und er entscheidet, wie lange das geht und ich habe da kein Mitspracherecht mehr.
Sebastian: Also wirklich diese Kontrollabgabe und Verantwortungsabgabe und auch,
Sebastian: dass deine ganzen sonstigen geistigen und körperlichen Fähigkeiten im Prinzip nicht gefragt sind.
Julia: Ja, nicht wichtig sind.
Sebastian: Dann einfach nur, du existierst halt. Ist das für dich lustvoll erniedrigt zu werden?
Julia: Ja, schon.
Sebastian: Aber was denkt man als Fußhocker, oder wenn man zum Beispiel den Napf vorgesetzt
Sebastian: bekommt und sagt, hier, da, bitteschön, und macht den Boden nicht so dreckig?
Julia: Ich weiß gar nicht. Ich denke in den Momenten wenig, weil mein Kopf ist dann
Julia: leer und das ist ein sehr gutes Gefühl, weil ich das sehr oft nicht habe.
Julia: Es ist einfach so ein, hier wird jetzt bestimmt was ist und ich muss mir darüber
Julia: halt auch einfach keine Gedanken machen.
Julia: Und das ist irgendwie in dem Moment, ich glaube, es ist diese komplette Machtabgabe,
Julia: die ich erregend finde. Dieses, was immer er jetzt meint, was ich sein soll
Julia: oder machen soll, das entscheidet er und ich halt nicht.
Sebastian: Also ich hätte ja so Gedanken wie, wie kann er nur?
Sebastian: Oder der spinnt doch, ich füge mich jetzt, aber... Also dass es in dir so ein bisschen
Sebastian: auch brodelt vielleicht.
Julia: Absolut. Und ich glaube das ist auch so ein Punkt, ich war am Anfang unserer
Julia: BDSM Reise teilweise auch sehr bratty.
Julia: Ich hab dann öfter mal nicht sofort Dinge gemacht, hab gerne mal widersprochen.
Julia: Und ich glaube, das war am Anfang wirklich ein Austarieren.
Julia: Gebe ich diesen Menschen jetzt die Macht über mich? Weil unabhängig von unserem
Julia: BDSM-Gefüge sind wir komplett auf Augenhöhe und komplett gleichwertig.
Julia: Und ich weiß, dass dieser Mensch mich unglaublich respektiert.
Julia: Und da ist ein gegenseitiger Respekt. Und ich muss mir dessen total sicher sein,
Julia: sonst würde ich das nicht mit mir machen lassen.
Julia: Und ich muss mir auch sicher sein, dass er das Zeug dazu hat,
Julia: in dem Moment die Macht zu übernehmen. Und das fordere ich dann,
Julia: oder habe ich gerade am Anfang rausgefordert, indem ich gesagt habe,
Julia: nee, mache ich jetzt nicht.
Julia: Und dann mal gucken, was passiert.
Sebastian: Wie fängt man denn eine Session an? Das ist nämlich eine der häufigsten Fragen,
Sebastian: die ich immer bekomme. Ja, da ist man im Alltag auf Augenhöhe. Wie legt man dann los?
Sebastian: Macht man einen Termin oder hat die Brat einfach beschlossen,
Sebastian: dass sie ihm vor die Füße spuckt und sagt, mach doch selber.
Julia: Ja.
Sebastian: Ja? Okay, ich will es ja nicht immer vorwegnehmen, entschuldige.
Sebastian: Ich dachte, das ist jetzt eine blöde Idee und du widersprichst mir.
Julia: Nee, nee, es ist unterschiedlich. Wenn wir so eine Tagessession haben,
Julia: dann wird das natürlich geplant vorher, weil das halt einfach ein Zeitrahmen
Julia: ist. Wir sind beide auch viel unterwegs. Das muss halt einfach geblockt werden.
Julia: Das ist meistens an einem Wochenende.
Julia: Aber so im Alltag mache ich oft Spieleinladungen, er macht die auch,
Julia: er macht die natürlich dann anders, um eben abzuklopfen,
Julia: hey, bist du gerade in der Stimmung?
Julia: Hast du gerade Lust dominant zu sein? Wäre dann quasi das, was ich erreichen will.
Julia: Und ich deute gerne an, dass ich spucken würde.
Julia: Ich möchte ihn natürlich eigentlich nicht anspucken, aber ich möchte gucken,
Julia: wie reagiert er darauf, wenn ich das jetzt tun würde.
Julia: Dann ist es vielleicht mal eine Hand im Nacken, die mich dann nach unten zwingt.
Julia: Im schlimmsten Fall werde ich dann vielleicht selber angespuckt.
Julia: Also Spucken ist auf jeden Fall oder das Andeuten ist so eine meiner typischen Einladungen geworden.
Julia: Das waren früher auch andere Mechanismen, dass ich ihn manchmal auch so herausfordernd
Julia: angeguckt habe und irgendwas eingefordert habe und geguckt habe,
Julia: wie reagiert er jetzt darauf, ist er gerade in Stimmung.
Sebastian: Wo sind denn die Grenzen? Also ab wo? Gerade bei Erniedrigungen ist es ja manchmal
Sebastian: auch ein bisschen zu viel dessen, ne? Ja, Scham und dass das auch da in diesem
Sebastian: eigenen Saft schmoren und sich dessen bewusst sein, okay.
Sebastian: Aber ab einem gewissen Punkt wird es ja auch, ich sag mal, persönlich.
Sebastian: Und das ist, glaube ich, in der Richtung immer sehr schwierig. Gibt es da Grenzen?
Julia: Ja, definitiv. Und die wurden sicherlich auch unbeabsichtigt am Anfang mal überschritten
Julia: und dann muss man halt austarieren, weil ich dann teilweise sehr heftig reagiere.
Julia: Und das ist zum Beispiel alles, was dahingeht, mich als dumm oder so zu bezeichnen oder sehr unfähig.
Julia: Also auch da gibt es eine Grenze. Manches ist okay. Aber sobald ich das Gefühl
Julia: habe, das geht jetzt echt gerade darum, dass ich ein absolut dummer Mensch bin, ist es nicht cool.
Julia: Alles, was mit meiner Figur zu tun hat, darf kein Thema sein,
Julia: weil ich da selber einfach ein großes Thema mit habe.
Julia: Solche Dinge, also mich als nicht ...
Julia: Ja, fähig zu sehr zu bezeichnen, das ist, glaub ich, das.
Julia: Es ist schwierig, da den Grad zu finden. Aber er kennt ihn inzwischen sehr gut,
Julia: weil er mich sehr gut kennt. Er weiß, was okay ist und wo ich auch einfach Punkte
Julia: habe, die zu viel sind, die nicht gut sind.
Sebastian: Also die Handlung als solche ist okay, die darf ja niedrigend sein,
Sebastian: aber ich glaube, wenn das formuliert.
Julia: Genau, das Verbale.
Sebastian: Also okay, verbal, das tut ja auch dann nochmal mehr weh.
Julia: Absolut, das ist sowas. Es ist was völlig anderes, mich auf den Boden zu drücken
Julia: oder, weil ich vielleicht mal ins Badewasser gespuckt habe, mich mit Kleidung
Julia: in die Badewanne zu ziehen.
Sebastian: *lacht* Vielleicht, ja.
Julia: Eventuell... *lacht*
Julia: Ich reagiere eh sehr stark auf Worte und die können halt echt
Julia: hart verletzen und das weiß er.
Sebastian: Ich versuch's mal mit so einem Mischding.
Sebastian: Sieh dich nur an, du schlabberst hier aus einem Napf und da geht alles daneben.
Sebastian: Das ist definitiv erniedrigend, weil es ist so dieses Spiegel vorhalten,
Sebastian: nochmal die Unfähigkeit anständig und sauber aus einem Napf irgendwie Spaghetti
Sebastian: zu schlabbern, keine Ahnung.
Sebastian: Das ist ja verbal, aber bezieht sich auf das, was du eh tun musst,
Sebastian: die Ausrede ist ja eher. Also ist das noch im Rahmen?
Julia: Das ist voll okay, weil es ist ja auch einfach nichts, was ich alltäglich mache. Also in dem Moment.
Julia: Wenn er jetzt sagen würde, also ich schreibe viel, auch beruflich bedingt,
Julia: aber auch einfach so und wenn er jetzt sagen würde, das was du da machst,
Julia: ist ja einfach der furchtbarste Dreck überhaupt, das wäre unter die Gürtellinie, das geht nicht.
Julia: Weil das hat etwas mit dem zu tun, was ich bin und was mich sehr stark ausmacht.
Julia: Aber mir zu sagen, dass ich jetzt vielleicht nicht vorbildlich aus dem Napf
Julia: essen kann, das ist okay, weil...
Sebastian: Weil er ja auch irgendwo verantwortlich ist für die Situation.
Julia: Richtig.
Sebastian: Man könnte dann, wenn man nicht da unten wäre, könnte man ja auch sagen,
Sebastian: du hast den falschen Napf gekauft. Also man könnte zurückschießen.
Sebastian: Tust du wahrscheinlich auch.
Julia: Selbst schuld, wenn du mir da Reis rein tust. Schon mal selber probiert?
Julia: Ja, sowas kommt dann auch mal.
Sebastian: Okay. Klingt aber nach einer schönen Dynamik.
Sebastian: Dieses, ihr sprecht beide Einladungen aus. Und auch wenn es da so ein bisschen
Sebastian: das Kopfding ist, auf das du ansprichst, so ist es ja trotzdem,
Sebastian: Oh ja, ich find den schmalen Grad da spannend.
Sebastian: Okay, also ich würde jetzt Erniedrigungen ganz stark in die DS-Schiene reinziehen
Sebastian: und DS ist ja wieder auch ein großes Feld und auch wenn das Publikum mich jetzt
Sebastian: hassen möge dafür, ich komme natürlich immer mit dem selben Ding.
Sebastian: Bestrafung, Konsequenzen, Dokumentieren, immer wiederkehrende Handlungen und
Sebastian: Aufgaben. Also dieses ganze Feld und dann eben auch letztendlich 24/7 Machtgefälle,
Sebastian: Du merkst, das sind jetzt eigentlich 120 Fragen in einem Satz formuliert.
Sebastian: Wie weit darf das Richtung Alltag gehen und wie weit ist DS,
Sebastian: also wie DSig ist es und wie weit darf es sich ausweiten?
Julia: Im Alltag ist es mir wichtig, dass wir da nicht zu sehr irgendwie ein DS-Gefüge
Julia: haben. Gerade was sich auch vielleicht in meine eigene Entwicklung einbezieht,
Julia: weil dafür möchte ich selber immer die Verantwortung tragen.
Julia: Es gibt sicherlich schon Momente, ich bin unglaublich schlecht darin,
Julia: krank zu sein und dann kommt schon manchmal ein sehr strenger Meister durch,
Julia: der eben sagt, so Fräulein und jetzt aber sofort wieder ins Bett und du schläfst
Julia: jetzt, was okay ist dann.
Julia: Ansonsten ist mir wichtig, dass das eher in der Session bleibt,
Julia: weshalb auch sowas wie 24-7 nicht für mich funktionieren würde einfach.
Julia: Ich brauche diese klaren Grenzen.
Sebastian: Wenn du bis nächste Woche die Steuererklärung nicht gemacht hast,
Sebastian: dann gibt's 100 auf den Arsch.
Sebastian: Also Alltagssituation und dann aber BDSM-Komponente und Bestrafung/Motivation/Antrieb.
Julia: Nicht so meins.
Sebastian: Okay.
Julia: Nee, das funktioniert glaube ich nicht so gut. Außer es ist so sehr spielerisch dann.
Julia: Dann ist es okay, wenn ich weiß, er meint es jetzt nicht wirklich und will da
Julia: irgendwie einen Teil von meinem eigenen Leben kontrollieren.
Julia: Ich glaube, damit hätte ich ein Problem, weil ich da einfach gerne die Kontrolle behalte.
Julia: Und ich gebe sie ihm dann gerne bewusst in Situationen ab.
Sebastian: Ja, finde ich aber gut, dann auch zu sagen, ich grenze es ab,
Sebastian: aber darin kann ich dann eben auch dann alles machen.
Julia: Ja.
Sebastian: Aber eben, es gibt ja diesen, ich sag mal,
Sebastian: man sagt immer Caring-Aspekt, dieses mein Gegenüber, die Top-Person,
Sebastian: die schaut ein bisschen, dass ich mein Leben in den Griff kriege,
Sebastian: dass ich mich jetzt vor zwei Wochen, vor vier Wochen, gesund ernähre und solche
Sebastian: Sachen. Das wäre für dich aber eine Grenzüberschreitung.
Julia: Ja, voll.
Sebastian: Okay, also es muss immer quasi die rote Lampe angehen. Wir sind jetzt im Live-Spielbetrieb.
Sebastian: Und jetzt kannst du mir auch was zu essen vorsetzen, aber sonst halt dich raus.
Julia: Voll, dann ist es auch okay, wenn ich mal irgendwie 100-mal
Julia: ich bin eine schlechte Sub, weil ich das und das nicht getan hab, schreiben muss oder so.
Julia: Also in so einem Kontext ist das total okay.
Julia: Aber mir ist es halt wichtig, dass ich die Verantwortung dafür trage, was ich im Alltag so tue.
Julia: Und ich möchte das gar nicht, also auch für ihn, nicht ihm überlassen,
Julia: kümmer dich mal darum, dass ich mein Leben geschissen kriege,
Julia: weil das will ich lieber selber geschissen kriegen.
Sebastian: BDSM ist ein, das ist der Bereich zum Spaß haben, Punkt.
Julia: Ja.
Sebastian: Ein schönes Spielfeld.
Julia: Voll.
Sebastian: Okay. Das heißt 24/7 ist damit im Grunde auch ausgeschlossen.
Julia: Ja.
Sebastian: Es sei denn es ist sowas wie besorgt mal bis nächste Woche das und das Spielzeug,
Sebastian: damit wir dann die, also aber das ist dann vielleicht auch, wenn es dann nicht
Sebastian: klappt, das ist dann wieder so ein bisschen drin, also ich versuche so ein bisschen
Sebastian: diese Graubereiche zu finden, aber ich glaube das macht ihr dann intuitiv schon ganz gut.
Julia: Genau, so Graubereiche werden dann halt immer individuell verhandelt,
Julia: würde ich sagen. Und dann guckt man halt, ich spreche halt auch sehr stark darüber,
Julia: wenn mich was irritiert.
Julia: Und dann würde man halt gucken, warum war das jetzt so? Ist das okay?
Julia: Wie können wir das anders machen? Und umgekehrt macht er das genau so.
Sebastian: Lacht ihr viel beim Spielen?
Julia: Teilweise.
Sebastian: Vielleicht er mehr als du.
Julia: Er findet ja oft unglaublich witzig, wenn ich mich winde,
Julia: wenn ich mich ziere zu tanzen,
Julia: wenn es mir befohlen wird, dann gibt es den Anfangspart, wo er das noch witzig
Julia: findet und irgendwann, er hat einen unglaublich strengen Blick drauf und wenn
Julia: der kommt, weiß ich, jetzt ist vorbei.
Julia: Also jetzt muss ich oder Konsequenzen.
Sebastian: Geht ja so eine Session häufiger mal in Sex über und dann,
Sebastian: ja, dann wird geschlafen. Also wie ist das rauskommen?
Sebastian: Es geht ja auch ganz oft um Aftercare und um wieder gemeinsam diese Alltagshöhe zu finden.
Sebastian: Gerade wenn Erniedrigung im Spiel ist, wie findet ihr da zurück?
Julia: Also wir versuchen eigentlich, wenn es sich ergibt, nicht direkt nach dem Sex
Julia: einfach einzuschlafen. Und es hat sich auch herausgestellt.
Sebastian: Ja, er, nicht du, ne? Das ist ja dann auch ...
Julia: Ähm, das, ähm ... Grad in so Tagessessions hat es sich
Julia: jetzt ganz gut herausgestellt, wenn wir auch zwischen den einzelnen Sachen,
Julia: die wir tun, immer mal so eine kleine Aftercare einschieben.
Julia: Weil wenn dann irgendwie ein Spiel mit sehr viel Erniedrigung zu tun hatte,
Julia: dann gibt es halt mal kurz den Break, und wir sitzen zusammen im Bett,
Julia: kuscheln, reden darüber.
Julia: Er sagt mir, ich bin stolz auf dich, dass du das durchgehalten hast,
Julia: dass du das gemacht hast, das ist dann nochmal die Rückversicherung und dann
Julia: geht das eigentlich weiter.
Sebastian: Da du am Anfang ja was von Massage erzählt hast, also gibt es das noch? Bekommst du Massagen?
Sebastian: Ja, eventuell, wenn der Popo eh gerade rot und blau ist, dass man eventuell
Sebastian: den nochmal besonders durchwalkt, man muss ja pflegen.
Sebastian: Also gibt es auch diesen Aspekt, dass er einfach dann auch dir was Gutes tut außerhalb der Session?
Julia: Ja, definitiv, den gibt es. Umgekehrt hat er Fußmassagen sehr für sich entdeckt
Julia: zu meinem Leidwesen. Also es gab mal eine Tagessession, wo ich ihm glaube ich
Julia: vier oder fünf Fußmassagen geben musste.
Julia: Und ja, aber umgekehrt kümmert er sich da auch um mich und auch in anderen Bereichen sehr viel.
Julia: Also da übernimmt er dann schon einen Caring-Aspekt, der aber eben unabhängig
Julia: vom DS-Gefüge wäre, würde ich sagen.
Sebastian: Habt ihr mal eine Session gehabt, die ich sag mal zu lang ging,
Sebastian: wo ihr dann gemerkt habt, also jetzt so langsam sind wir platt,
Sebastian: wir müssen da jetzt mal raus. Man nimmt sich ja manchmal was vor,
Sebastian: morgen machen wir ja einen ganz strengen Tag von morgens bis abends.
Sebastian: Und zum Mittagessen, oh nee.
Julia: Ja, tatsächlich. Es gab einmal die Situation, das war der Tag,
Julia: an dem ich gelernt habe, dass ich scheinbar zu multiplen Orgasmen fähig bin.
Julia: Das war mir vorher nicht bewusst, weil ich bin ein sehr, sehr,
Julia: sehr sensibler Mensch und wenn ich einmal einen Orgasmus hatte,
Julia: dann bin ich auch so, okay, erst mal bitte nichts weiter da dran.
Julia: Ich muss erst mal klarkommen.
Julia: Aber wenn man gefesselt auf einem
Julia: Tisch liegt, dann hat man dieses Mitspracherecht ein bisschen verwirkt.
Julia: Und ja, dann lag ich da und es waren einige Orgasmen und ich war danach so fertig.
Julia: Es war vielleicht 17 Uhr und ich bin einfach eingeschlafen.
Julia: Also das war sowas, wo wir gemerkt haben, okay, sonst so bis 20 Uhr.
Julia: Aber es ging einfach nicht. Und wir hatten, ich glaube, am Pfingstwochenende
Julia: hatten wir nochmal eine Tagessession gemacht.
Julia: Und eigentlich starten die immer so, also es gibt da so Rituale,
Julia: dass ich abends gesagt kriege, was ich vom Bäcker zu holen habe.
Julia: Und dann gehe ich los und gehe für das Frühstück einkaufen morgens.
Julia: Er schläft dann meistens noch.
Julia: Und an diesem Tag war das anders. Er wollte, dass wir zu Hause frühstücken.
Julia: Und ich habe unglaublich lange geschlafen, was mir sonst nie passiert.
Julia: Und das war so aufstehen und es geht sofort los. Und ich hab gemerkt,
Julia: boah, das kann ich nicht.
Julia: Dieses Ritual, zum Bäcker zu gehen, mir dann selber noch mal,
Julia: das darf ich dann auch, einen Kaffee zu kaufen und den zu trinken und warten,
Julia: bis er wach wird, das ist für mich so ganz wichtig, um in meinen Subspace zu kommen.
Julia: Und diese Komponente war auf einmal weg. Und er war vor mir wach und das war
Julia: so, okay, jetzt wach mal auf und rein da mit dir.
Julia: Ging nicht, war für mich voll schwer und ich musste dann sagen,
Julia: sorry können wir nochmal eine halbe Stunde kurz, ich krieg das grad,
Julia: ich komm irgendwie nicht rein und das war dann aber auch okay.
Sebastian: Aber das wäre schön, wenn das nicht so ganz, wenn du nicht funktionieren musst als Sub.
Sebastian: Wenn es okay ist, erst dann Sub zu sein, wenn du es bist.
Julia: Es ist mir schwergefallen, das zu kommunizieren, weil ich möchte das natürlich gerne.
Julia: Und ich möchte nicht sagen, jetzt geht's grad doch nicht. Weil ich will ihm
Julia: ja eigentlich diese ganze Macht dann in dem Moment geben.
Julia: Und dann zu sagen, nee, jetzt nicht, fällt mir manchmal nicht so leicht im ersten
Julia: Moment. Aber es war ja auch für ihn dann einfach nicht schön zu sehen,
Julia: irgendwie kriegt sie hier grad gar nichts auf die Kette.
Julia: Und dann war das auch voll gut. Und er meinte dann auch, es ist besser so,
Julia: als wenn du dich jetzt hier irgendwie durch den ganzen Tag quälst und wir beide gar keinen Spaß haben.
Sebastian: Ich mag nochmal, weil Kommunikation ist ja bei euch beiden wirklich,
Sebastian: zumindest höre ich das raus, das ist so, ihr müsst aneinander hängen kommunikativ,
Sebastian: damit ihr wisst, wo seid ihr jeweils, damit ihr das auch genießen könnt.
Sebastian: Da wäre jetzt nochmal so der Knebel als Werkzeug nochmal so ein Ding,
Sebastian: weil das ist ja durchaus erniedrigend, es nimmt dir aber auch eine Kommunikationsmöglichkeit
Sebastian: und ihm auch eine Information weg.
Sebastian: Ich orakle jetzt einfach mal, das müsste besonders spannend sein.
Julia: Voll. Wir nutzen es tatsächlich gar nicht so oft, obwohl ich Knebel eigentlich
Julia: sehr gerne mag. Gerade eben aus diesem Erniedrigungsaspekt heraus.
Julia: Schön, wenn die Sabber dann so runterläuft.
Sebastian: Die ganzen Klamotten und dann ist das alles eingesaut und dann muss man das
Sebastian: alles wieder waschen und ob das überhaupt rausgeht, wenn dann noch welche Schminke
Sebastian: mit bei rausläuft und überhaupt dieses Hochziehen immer, das sollte man eh verbieten,
Sebastian: weil das klingt immer nur scheußlich.
Sebastian: Also nicht hochziehen, sondern laufen lassen und am besten vorm Spiegel.
Julia: Ja, genau. Also ich glaube eins, das war auch damals sehr schlimm für mich,
Julia: da sollte ich mit Knebel im Mund eine Geschichte erzählen.
Julia: Und ich fand das so furchtbar, weil ich ja einfach nicht sprechen konnte.
Julia: Das war schon hart an der Grenze für mich.
Julia: Aber ja, diese Dynamik, also er nutzt es dann halt auch bewusst eben für sowas.
Julia: Dann erzähl doch mal, wie war denn dein Tag gestern? Und dann sitzt du da und bist so, ja gut.
Sebastian: Wenn er dann sagt, ich verstehe nix, red deutlich, ja. Das ist auch wieder, das ist gut, ja.
Julia: Das ist böse gut, ja.
Sebastian: Ich mach jetzt mal so einen thematischen Cut und geh mal in die ganz andere
Sebastian: Richtung, weil das hat auch ganz viel Impact zum BDSM hin, aber nicht nur. Angst.
Sebastian: Reden wir mal über eine Angststörung, die du hast oder hattest?
Julia: Das ist schwer zu sagen. Ich habe gelernt, dass ich wahrscheinlich diese Angststörung
Julia: mein Leben lang haben werde.
Julia: Ich kann inzwischen aber steuern, wie sehr sie meinen Alltag beeinflusst.
Sebastian: Generalisierte Angststörung ist der Fachbegriff?
Julia: Korrekt.
Sebastian: Wie kommt es?
Julia: Ähm, ja, ich versuch's kurz zu machen, aber eine Angststörung,
Julia: also, man weiß nicht so hundertprozentig, wodurch so eine generalisierte Angststörung entstehen kann.
Julia: Man vermutet erbliche Faktoren, traumatische Ereignisse und einfach vielleicht
Julia: auch ein hohes Stresslevel.
Julia: Und ich kann für mich sagen, dass all diese drei Komponenten bei mir zutreffen.
Julia: Also, ich war schon als Kind sehr vorsichtig, immer sehr ruhig,
Julia: zurückhaltend, immer erst mal lieber beobachtet, bevor ich agiere.
Julia: Also da war schon so eine gewisse Präferenz für vorsichtig sein,
Julia: für sehr sensibel die Umgebung wahrnehmen.
Julia: Und ich habe leider in der 8. und 9. Klasse eine sehr heftige Mobbing-Erfahrung
Julia: erlebt, durch vermeintlich sehr enge Freundinnen, die sich gegen mich gewendet haben.
Julia: Und es war zu dem Zeitpunkt halt einfach schwer, weil man ist eh in so einer
Julia: Phase mit 15, 16, wo man noch nicht so richtig weiß, wer bin ich,
Julia: wer will ich sein? Und man hat dann eigentlich seine Peergroup.
Julia: Und wenn die sich auf einmal von einem abkehrt und sagt, du bist eigentlich
Julia: ziemlich scheiße, ist das schwer für den eigenen Selbstwert einfach.
Julia: Und das war etwas, was mich unterbewusst immer beschäftigt hat,
Julia: weil ich damals auch nicht die Möglichkeit hatte, das adäquat anzugehen und
Julia: zu gucken und vielleicht die Hilfe zu kriegen zu dem Zeitpunkt, die mir sagt,
Julia: nö, ist eigentlich gar nicht so. Du bist okay, so wie du bist.
Julia: Und dann kann man quasi sagen, dass dadurch mein Gehirn vielleicht einfach schon
Julia: immer ein bisschen mehr in Alarmbereitschaft war, als das von anderen Menschen.
Julia: Und ja, 2018 habe ich ja im Januar mit meinem Mann Schluss gemacht,
Julia: habe diese neue Beziehung eingegangen, habe dadurch sehr spontan und sehr schnell
Julia: einen neuen Job in Hamburg finden müssen,
Julia: weil eigentlich war der Plan, dass ich zurück in die Heimat gehe und habe dann
Julia: sowohl einen sehr guten Freund als auch meine Großmutter in dem Jahr verloren.
Julia: Also das waren einfach so ein paar viele Stresspunkte, die krass waren.
Julia: Sowohl positiver Stress, weil ich habe ja auch einfach sehr schöne,
Julia: viele erste Male mit meinem jetzigen Partner gehabt, aber auch sehr viel belastender Stress.
Julia: Und man kann sich das so ein bisschen vorstellen, dass dann die Zentrale für
Julia: Gefahr in meinem Gehirn, die Amygdala, ein bisschen viel Feuer abgekriegt hat
Julia: und dachte, okay, irgendwie ist hier ein bisschen viel los.
Julia: Und dann fing es an, dass ich 2018, als sich dann dieses Jahr beruhigt hatte
Julia: und ich an Weihnachten zu Hause war, hatte ich, ohne es zu wissen,
Julia: meine erste Panikattacke.
Julia: Ich saß im Bett und dachte, okay, ich glaube, ich sterbe jetzt gleich.
Julia: Und das hat sich ein ganzes Jahr gezogen, in dem ich immer wieder zu Doktoren
Julia: gegangen bin und meinte, ich habe so Herzrasen, ich glaube, ich habe was mit
Julia: dem Herzen, ich kriege keine Luft mehr, vielleicht habe ich was mit der Lunge.
Julia: Bis ich mir dann irgendwann eingestanden habe, nachdem mir mehrere Ärzte mehrmals
Julia: gesagt haben, sie haben ein sehr gesundes Herz, sie haben eine sehr gesunde
Julia: Lunge, ist vielleicht doch was mit dem Kopf.
Sebastian: Es ist einfach da, viel Impact und damit muss man umgehen, dann nimmt man das
Sebastian: vielleicht auch gar nicht so ernst. Also du bist zu Ärzten gegangen,
Sebastian: weil du hast diese Attacken, die sind dann wirklich, geht das nach zwei Minuten
Sebastian: wieder weg oder wie hat sich das geäußert?
Julia: Also Panikattacken gehen nicht so lange, das ist okay.
Julia: Angstattacken können deutlich länger gehen, die können halt auch mal so einen ganzen Tag andauern.
Julia: Und man kann sich das so ein bisschen vorstellen wie, vielleicht kennen manche das Gefühl,
Julia: man steht irgendwie am Abgrund, guckt so runter und denkt sich so,
Julia: wenn ich jetzt hier runterfallen würde, es ist sehr hoch und man hat dann so
Julia: dieses komische angespannte Gefühl im Körper, so Herz rast ein bisschen,
Julia: fühlt sich wie so ein Klumpen in der Brust an, das hab ich halt einfach dann
Julia: den ganzen Tag dauerhaft.
Sebastian: Oh Gott, also ich hab das, das Publikum weiß das schon,
Sebastian: ich hab ja mein Problem mit Höhe, da geht mir die Pumpe, da kommt so ein Schwindel
Sebastian: und ich lasse mich mit purer Absicht nie davon abbringen, die Sache zu machen.
Sebastian: Den blöden Eiffelturm bin ich auch hochgestiefelt und das war eine Herausforderung.
Sebastian: Ich mache es, aber es kostet mich eine Menge Selbstüberwindung und dass ich
Sebastian: meinem Kopf auch klar mache, das ist hier safe.
Sebastian: Es braucht so meine Zeit, um mich selbst davon zu überzeugen,
Sebastian: das fühlt sich aber trotzdem nicht locker flockig an. Das ist schwer!
Sebastian: Also es ist dann wirklich, ich hab Heidenrespekt vor der Situation,
Sebastian: obwohl sie eigentlich total entspannt sein könnte, aber irgendwas in meinem
Sebastian: Kopf sagt mir, das ist nicht entspannt.
Sebastian: So stelle ich mir das gerade so vor, aber länger. Es ist irgendwas,
Sebastian: also gibt es einen Auslöser, irgendwas wovor diese Angst dann da ist oder ist
Sebastian: es einfach Angst vor der Welt?
Julia: Es ist unterschiedlich und ich glaube es ist auch bei jedem Menschen,
Julia: der eine generalisierte Angststörung hat, individuell.
Julia: Aber es ist halt oft so, man hat dieses Angstgefühl, das wird vielleicht durch irgendwas getriggert.
Julia: Man hat irgendeine Erfahrung gehabt und dann besteht diese Angst ja sehr lange.
Julia: Und das Gehirn ist ja nun mal so angelegt zu sagen, okay, wir haben gerade irgendwie
Julia: Angstsymptome, das muss ja hier außen irgendwas sein. Und dann fängt der Kopf
Julia: an, sich Gründe zu suchen.
Julia: Bei mir hat sich das sehr stark... Also Bahnhöfe waren schlimm.
Julia: Ich hatte einmal einen Angstmoment an einem Bahnhof und hatte halt immer wahnsinnig
Julia: Angst, wenn die Züge einfahren, so was als wenn mich jetzt wer aufs Gleis schubst oder so.
Julia: Das sind wirklich keine sonderlich gut begründeten Dinge.
Julia: Ich hatte auch eine sehr starke Krankheits- oder Gesundheitsangst,
Julia: sagt man, glaube ich, dass ich nicht joggen gegangen bin, weil dann schlägt
Julia: das Herz ja auch sehr schnell.
Julia: Und ich dachte, ich kriege bestimmt einen Herzstillstand, wenn ich jetzt laufen
Julia: gehe. Das klingt, glaube ich, für Außenstehende bizarr, weil es gibt keinen
Julia: Grund, diese Angst zu haben. Aber sie ist dann halt auf einmal da.
Julia: Und dann gibt es halt wirklich Situationen, die man anfängt zu vermeiden,
Julia: weil man in diesen Situationen mal Angst erlebt hat.
Julia: Und denkt, das liegt ja an der Situation, die kommt bestimmt wieder.
Julia: Aber eigentlich stimmt das gar nicht.
Sebastian: Jetzt überschneidet sich ja das mit, ihr habt mit BDSM angefangen.
Sebastian: Wenn man jetzt auf dem Drahtseil balancieren will und dann kommt noch so eine,
Sebastian: ich sag mal, nicht diagnostizierte Angststörung dazu, dann ist ja die Angst
Sebastian: vor der Angst, oh Gott, also inwieweit sind diese Session-Momente,
Sebastian: also inwieweit hat das einen Impact gehabt?
Sebastian: Konntet ihr weniger spielen, gingen bestimmte Dinge nicht oder hat das irgendwie
Sebastian: einen Einfluss darauf gehabt?
Julia: Ich hab da irgendwie Glück, weil das es relativ wenig aktiv beeinflusst hat.
Julia: Also es war nicht so, dass ich gefesselt oder mit Augen verbunden am Bett lag
Julia: und auf einmal kam die Angst. Das war gut.
Sebastian: Aber vielleicht vorher die Angst vor der Angst, die könnte dann ja kommen.
Sebastian: Also lassen wir das lieber.
Julia: Nee, tatsächlich. Irgendwie ist für mich BDSM so sehr Kopf ausschalten,
Julia: dass es auch Angstgedanken ausgeschaltet hat. Also, das hat mir immer gut getan,
Julia: weil ich dann eben nicht in diese krassen ...
Julia: Also, wenn man eine Angststörung hat, ist das sehr viel dieses Overthinking.
Julia: Man fängt an und überlegt und was, was, was.
Julia: Das ist aber einfach weg, wenn ich in meinem Subspace bin.
Julia: Und das war gut. Es ist aber natürlich so, wenn man permanent so ein krasses
Julia: Stresslevel hat, was einfach dann der Fall ist bei einer Angststörung,
Julia: dass natürlich man nicht ... einfach weniger Lust hat, phasenweise.
Julia: Das merke ich jetzt auch. Wenn ich einer aktiven Angstphase bin, dann ist es
Julia: nicht das Erste, was ich denke irgendwie, oh cool, lass mal Sex haben.
Sebastian: Aber wenn er das sagt, ist das so, also es ist so ein bisschen die Idee,
Sebastian: du wusstest ja nicht genau was und wie, aber BDSM tut ja an sich gut.
Sebastian: Man könnte ja jetzt überlegen, wenn die Angst zuschlägt, dann könnte man ja
Sebastian: BDSM irgendwie therapeutisch einsetzen.
Sebastian: Also das ist immer was, wovor ich immer wo mir aber auch ein Jörg Signerski
Sebastian: sagte, naja, mach doch Dinge, die gut sind, und wenn das gut ist,
Sebastian: dann ist das halt gut. Mal sehr vereinfacht gesagt.
Sebastian: Also inwieweit, BDSM vielleicht auch was, um mal zu sagen, ich werde das mal grad los.
Julia: Ich glaube, dass BDSM für mich schon ein großer Punkt ist, um Stress abzubauen, und das ist gut.
Julia: Ich würde es aber für mich persönlich nicht therapeutisch anwenden,
Julia: weil ich da einfach das Risiko sehe, man denkt dann, okay, das ist jetzt mein
Julia: Heilmittel, ich muss jetzt BDSM haben, um die Angst zu besiegen.
Julia: Aber ich möchte BDSM haben, weil es mir Spaß macht, weil das für mich ganz viel
Julia: mit meiner Identität zu tun hat. Ich möchte oder wollte auch damals nicht,
Julia: als es so akut war, dass sich das irgendwie, dass dieser Stellenwert sich ändert.
Julia: Also ich sehe BDSM als etwas, was mir gut tut, auch in Angstphasen,
Julia: was mir hilft, mal richtig den Kopf abzuschalten und das ist schön.
Julia: Aber ich glaube, wenn ich es nur gegen die Angst benutzt hätte,
Julia: hätte das auf Dauer auch für unser BDSM einfach keinen guten Impact gehabt.
Sebastian: Inwieweit wusste er auch was? Vielleicht macht man das ja auch mit sich selbst
Sebastian: aus. Nee, mir geht's grad nicht gut, ich hab Kopfweh, irgendwelche Ausreden.
Sebastian: Gerade wenn man selber nicht genau weiß, was los ist.
Julia: Ich bin ein sehr ehrlicher Mensch und es war einfach auch so,
Julia: dass ich es oft gar nicht verstecken konnte, weil dieses plötzliche Atemnot kriegen,
Julia: das äußert sich halt einfach damit immer noch, dass ich einfach sehr plötzlich
Julia: Luft einatme und mir an die Brust fasse.
Julia: Ich hab das damals sehr klar kommuniziert, dass ich mir Sorgen mache,
Julia: dass ich irgendwas habe,
Julia: dass vielleicht was gesundheitlich nicht mit mir stimmt. Und er wusste darum.
Julia: Und er war dann auch ... Also, die Entscheidung, mir dann irgendwie therapeutische
Julia: Hilfe zu suchen, hab ich erst mal sehr für mich getroffen. Weil ich oft solche
Julia: Dinge erst mal mit mir selber ausmache, bevor ich sie mit anderen kommuniziere.
Julia: Aber auch das hab ich ihm, nachdem mir das klar war, kommuniziert und gesagt,
Julia: du, ich glaube, ist da ein anderes Thema, was im Argen liegt und ich muss mich da mal um was kümmern.
Sebastian: Also dein Partner hat gesagt, lass mal gucken oder das hast du selber beschlossen?
Julia: Ich hab's beschlossen, genau.
Sebastian: Ist ja gar nicht so einfach, dann jemanden zu finden, mit dem man mal sprechen kann. Hat das geklappt?
Julia: Ja, das ist, es ist wirklich schwierig und wenn man eine Angststörung hat und
Julia: vielleicht auch einfach eh mit sozialen Situationen überfordert ist,
Julia: ist es halt nicht toll, dass alle TherapeutInnen in Deutschland nur bei Telefon
Julia: meistens zu erreichen sind,
Julia: weil es einfach keinen Spaß macht, sich sehr viele Absagen zu holen und das
Julia: war so, aber ich hatte dann irgendwie Glück, weil ich habe relativ schnell jemanden gefunden.
Julia: Das heißt, ich, als ich vom Zeitpunkt, ich beschließe, dass ich mir externe Hilfe suchen muss,
Julia: weil das Problem größer ist, als dass ich es bewältigen kann,
Julia: zu dem Zeitpunkt, dass ich die erste Therapiesitzung hatte, sind nur so zwei
Julia: Monate vergangen und ich glaube, das ist für Deutschland ein ganz guter Schnitt.
Sebastian: Hat's denn geholfen?
Julia: Ich habe ein paar Anläufe gebraucht, den richtigen Therapeuten zu finden für mich.
Julia: Es gibt ja verschiedene Therapieverfahren und das wusste ich aber alles nicht,
Julia: als ich angefangen habe.
Julia: Ich habe erst einen Tiefenpsychologen gehabt und das war für den Anfang gut,
Julia: weil Tiefenpsychologen gucken immer sehr, was ist denn in deiner Vergangenheit
Julia: und in deiner Kindheit passiert, was hat dich da beeinflusst.
Julia: Und das war für mich wichtig, weil ich mich da das erste Mal reflektiert habe
Julia: und geschaut habe, was für Themen schleppe ich eigentlich mit mir rum,
Julia: um auch dieses Mobbing-Thema von damals als solches zu adressieren und zu merken,
Julia: so gut wie ich mir einrede, hab ich das eigentlich nicht weggesteckt.
Julia: Hab dann versucht, eine Psychoanalyse zu machen, hatte da aber einfach nicht
Julia: so eine schöne Erfahrung, weil die
Julia: Frau noch in Ausbildung war und sehr überfordert mit dem Thema BDSM war.
Julia: Das war einfach nicht cool. Und dann hab ich beschlossen, nee,
Julia: auf so was hab ich keine Lust mehr. Ich mache eine Verhaltenstherapie,
Julia: weil das sind dann quasi die Therapeuten, die wirklich gucken,
Julia: was kannst du denn aktiv an deinem Verhalten ändern, um besser mit dem Problem klarzukommen.
Sebastian: Du hast das jetzt eben gerade so lapidar in einem Satz gesagt und das ist ja
Sebastian: eigentlich der spannende Punkt.
Sebastian: Du hast von BDSM erzählt in der Therapie. Allen Therapeuten?
Sebastian: Okay, das ist jetzt der schöne Schnitt. Das sind jetzt drei insgesamt.
Sebastian: Die Junge, die überfordert war, der Tiefenpsychologe und der,
Sebastian: die Verhaltenstherapeutin.
Sebastian: Erstmal, warum erzählt man von BDSM und wie haben die reagiert?
Julia: Warum man davon erzählt, das ist eine gute Frage.
Julia: Ich habe irgendwann beschlossen, als ich einfach auch mit meinem Partner mehr
Julia: gemacht habe, das ist ein Teil von mir und ich möchte da einfach auch offen
Julia: zu stehen. Ich hab mich dann auch in meinem Freundeskreis irgendwann geoutet, hab gesagt, ich mag das.
Julia: Und tatsächlich hab ich das teilweise gemacht, nachdem ich diese nicht so schöne
Julia: Erfahrung mit der Psychoanalytikerin hatte.
Julia: Weil ich da einfach viel verarbeiten musste danach. Ich weiß gar nicht,
Julia: warum ich's dem Tiefenpsychologen erzählt hab.
Julia: Ich glaub, Tiefenpsychologen bohren auch gerne nach sowas, nach sexuellen Erfahrungen
Julia: und keine Ahnung. Und ich hab's dann irgendwie erzählt und er war schon ein
Julia: etwas älterer Herr, aber für ihn war das irgendwie so, ja, es ist okay,
Julia: wie sie das da machen. Also machen sie mal.
Julia: Er hatte da auch die, also er hatte da...
Julia: Glaube ich nicht die beste Meinung zu, aber es war okay für ihn,
Julia: also gut genug.
Sebastian: Neutral.
Julia: Genau, relativ neutral.
Sebastian: Okay, die Junge überforderte, um sie mal so zu nennen, also auch da,
Sebastian: also warum erzählt und wie ist die damit umgegangen? Also mir geht es wirklich
Sebastian: so ein bisschen um, wie kink-aware sind die?
Julia: Da hab ich's erzählt, weil ich hab mich relativ stark mit Psychoanalyse vorher beschäftigt.
Julia: Ich hab da schon vorher Zweifel dran gehabt, ob ich das so gut finde,
Julia: weil das ist auch einfach ein Therapieverfahren, was teilweise nicht so wirklich
Julia: erprobt ist. Freud hat damals irgendwie gesagt, das ist so, und er hat sicherlich
Julia: einen großen Beitrag dazu geleistet, dass reden über Probleme hilft, das muss man ihm lassen.
Julia: Alles andere sehe ich da schwierig. Aber ich hab trotz dieser Bedenken gedacht,
Julia: ich glaub, es tut mir ganz gut, mal wirklich viel über meine Vergangenheit zu sprechen.
Julia: Das macht eine Psychoanalyse ja. Aber in der Psychoanalyse geht es halt auch viel um Sexualität.
Julia: Und ich hatte dann insgesamt fünf Vorgespräche mit dieser Therapeutin.
Julia: Das sind halt dann auch relativ viele, so um zu gucken, ob das passt für einen
Julia: selber, eine Psychoanalyse zu machen.
Julia: Und ich dachte, okay, irgendwann wird das Thema eh aufkommen.
Julia: Dann will ich jetzt auch im Vorgespräch schon wissen, ob sie damit klarkommt.
Julia: Und dann habe ich ihr halt auch gesagt, naja, was halt, dass ich BDSM lebe und
Julia: damit auch überhaupt kein Problem habe und dass das für mich was Schönes ist,
Julia: dass ich aber einfach jetzt ihr das auch so offen kommunizieren möchte,
Julia: damit sie weiß, woran sie da ist für die Therapie.
Julia: Daraus hat sie mir dann gedreht:
Julia: Sie scheinen ja ein ganz großes Problem damit zu haben, weil das für sie irgendwie
Julia: ja so ein großes Thema ist und ganz abnormal. Und deshalb sind sie nicht für
Julia: eine Psychoanalyse geeignet.
Sebastian: Boah, okay, hat sie das direkt und schnell geschlussfolgert oder erst später?
Julia: Nee, tatsächlich hat sie das erst später geschlussfolgert. Ich wurde dann nochmals
Julia: zu einer Sitzung mit ihr eingeladen,
Julia: wo sie mir das gesagt hat und als ich dann, ja das hat mir halt voll vor den
Julia: Kopf gestoßen und ich bin eh ein Mensch, ich weine, wenn ich mich freue,
Julia: ich weine, wenn ich überfordert bin, ich weine, wenn ich wütend bin,
Julia: ich hab halt erstmal geheult und dann guckte sie mich auch so an und meinte, jetzt weinen sie ja.
Julia: Ja, weil mich das gerade sehr getroffen hat.
Sebastian: Es ist wie ein Versuchslabor, es weint jetzt, notieren wir jetzt.
Sebastian: Ich habe mir gedacht, okay, vielleicht glaubt man das ja, das ist ja die Fachperson
Sebastian: und wenn die sagt, sie haben ein Problem damit und das ist nicht gut für sie.
Sebastian: Dann denkt man ja zumindest darüber nach, dass das vielleicht stimmen könnte.
Sebastian: Weil man möchte ja auch Hilfe von dieser Person.
Sebastian: Also inwieweit hast du das für voll genommen?
Julia: Gar nicht so dolle. Im ersten Moment hat es mich total getroffen.
Julia: Ich hatte das Glück, dass ich zu dem Zeitpunkt aber auch noch Sitzungen mit
Julia: dem Tiefenpsychologen hatte.
Julia: Und ich konnte ihm das relativ schnell erklären. Und er hat das für mich auch
Julia: so ein bisschen gerade gezogen und meinte, naja, ich glaube,
Julia: Sie haben diese Person einfach damit überfordert.
Julia: Also es war wirklich so, ich hatte ihr das gesagt und sie wusste gar nicht,
Julia: wofür BDSM steht, die Abkürzung. Ich habe ihr das dann erklärt und ich glaube,
Julia: das war für sie einfach krass, weil sie damit null Berührungspunkte hatte.
Julia: Und das hat für sie, glaube ich, wirklich eine sehr krasse Abnormität dargestellt, so etwas zu haben.
Sebastian: Ich stelle mir gerade vor, das ist so ein bisschen wie dieses,
Sebastian: was weiß ich, ich gehe zum Therapeuten und sage dem, dass ich gerne,
Sebastian: was weiß ich, kleine Säugetiere quäle, ja?
Sebastian: Dann steht die Person auch da und sagt, um Gottes Willen, ne?
Sebastian: Und wenn man BDSM nicht einordnen kann, wir wissen ja als, also ich als Podcaster
Sebastian: weiß ja inzwischen auch, dass das in der Ausbildung nicht vorkommt.
Sebastian: Also Sexualität generell kaum vorkommt, hart, aber dann ist es ja wirklich ein
Sebastian: Glück, dass du noch den anderen hattest, der das so ein bisschen einordnen konnte
Sebastian: für dich.
Julia: Ja.
Sebastian: Also der quasi dich von der Therapeutin kuriert oder davon wegthera... Oh Gott.
Sebastian: Also schwierig, ne? Also man unterstellt ja keinen Vorsatz an der Stelle,
Sebastian: aber es ist natürlich ein Kracher, ne?
Julia: Ja, also ich muss sagen, ich verstehe, dass sie überfordert war.
Julia: Ich bin auch ein sehr empathischer Mensch. Ich kann mir das vorstellen,
Julia: dass das für sie krass war. Ich finde ihr Verhalten trotzdem nicht sehr professionell,
Julia: wie sie das gemacht hat. Das muss ich auch sagen.
Julia: Ich hatte allerdings Glück, weil ich zu dem Zeitpunkt, glaube ich,
Julia: auch einfach schon viele Podcasts gehört habe.
Julia: Wahrscheinlich auch schon deinen und einfach schon sehr gefestigt war in dem
Julia: Thema und wusste, nö, das ist nicht unnormal. Das machen relativ viele.
Julia: Und deshalb hat es mich nicht so getroffen. Ich brauchte dann aber eine Zeit,
Julia: um zu überlegen, was will ich denn jetzt machen?
Julia: Und dann war für mich halt klar, ich gehe den Weg der Verhaltenstherapie,
Julia: weil da sollte sowas eigentlich eh überhaupt gar keine Rolle spielen.
Sebastian: Aber auch dort hast du erzählt, es gibt BDSM.
Julia: Korrekt. Allerdings, weil dieser Therapeut natürlich, ich habe dann natürlich
Julia: meinen bisherigen Therapieweg erklärt und er wollte wissen, warum jetzt doch nicht Psychoanalyse?
Julia: Und dann dachte ich, naja, Therapie ist halt schon ein Ort, wo ich sehr ehrlich
Julia: sein sollte und ich kann jetzt nicht hier schon anfangen, irgendwie rumzudrucksen.
Julia: Und dann habe ich ihm das so dargelegt. Und seine Reaktion war eine sehr coole,
Julia: wie ich finde, weil er meinte, ich finde nicht, dass sie ein Problem mit ihrer Sexualität haben.
Julia: Ich sehe, dass das etwas ist, was ihnen sehr gut tut und worauf sie sehr stolz
Julia: sind. Und ich denke, das sollten sie sich unbedingt beibehalten.
Julia: Und damit war das Thema gegessen.
Julia: Und nur in Punkten, wo ich es vielleicht noch mal selber angesprochen habe,
Julia: haben wir darüber geredet. Aber ansonsten war das für ihn so etwas,
Julia: da ist kein Leidensdruck, das ist alles cool, sie lebt das so aus,
Julia: wie sie das möchte und dabei hat er es belassen.
Sebastian: Ja, das finde ich toll, wenn das so funktioniert. Ich kenne Menschen,
Sebastian: die auch alle möglichen Arten der Psychotherapie durchlaufen haben,
Sebastian: die dann aber auch teilweise gesagt haben, ja, ich gehe jetzt seit sechs Jahren
Sebastian: zu diversen Therapeuten.
Sebastian: Nein, das mit BDSM, das habe ich nie irgendwo erwähnt.
Sebastian: Und wo ich dann auch immer dachte, also mein Impuls war damals immer dieses,
Sebastian: das ist schon ein wichtiger Teil deines Lebens und wenn du da alles auf links krempelst,
Sebastian: wie geht das überhaupt, dass du das aussparst,
Sebastian: das ist ja eine Höchstleistung diesen Bereich wegzulassen. Wahnsinn.
Sebastian: Da wird man ja psychisch krank von, wenn man das immer sich drumherum erfinden muss, also schwierig.
Sebastian: Ich finde es toll, dass du an der Stelle gesagt hast, okay, dann passt das da
Sebastian: nicht, dass du da nochmal Background hattest, der das einordnen konnte für dich
Sebastian: und dass du dann jemand gefunden hast, der sagt, passt.
Sebastian: Und das hoffe ich, dass das immer häufiger und immer mehr so ist,
Sebastian: dass die ganz Junge allerdings da die Berührungspunkte nicht hatte,
Sebastian: ist natürlich zu entschuldigen, klar, weil noch jung dabei, da kann man noch nicht alles.
Sebastian: Aber dass auch das ältere Semester da sagen konnte, ist okay,
Sebastian: das finde ich, ist schon mal ein gutes Zeichen.
Julia: Absolut. Also das auch nicht eben so über zu dramatisieren, ich glaube, das ist wichtig.
Sebastian: Jetzt hast du die Verhaltenstherapie gemacht und ich sage mal so,
Sebastian: du sitzt hier und letztes Jahr saßt du nicht hier.
Sebastian: Das hat ja alles miteinander zu tun, da du jetzt hier sitzt,
Sebastian: glaube ich, oder vermutmaße ich, das hat funktioniert.
Julia: Ja, das stimmt. Ich habe die Verhaltenstherapie irgendwann abgeschlossen.
Julia: Ich habe gelernt, mit meiner Angst umzugehen.
Julia: Habe gelernt, das neu zu bewerten und merke, dass ich in Phasen,
Julia: die stressig sind, immer noch anfällig dafür bin.
Julia: Und auch letztes Jahr gab es eine Phase, die sehr intensiv war,
Julia: wo ich dann einfach gemerkt habe, das geht gerade nicht. Wo ich dann aber auch
Julia: eben die Option hatte zu sagen, ich mache jetzt noch mal ein paar Sitzungen
Julia: und rücke das wieder gerade.
Julia: Und auch das habe ich gelernt. Wann kann ich mir selbst helfen?
Julia: Wann übersteigt das gerade meine eigenen Kompetenzen? Wann brauche ich doch mehr?
Julia: Und das hat gut geklappt. Und ich merke, dass ich jetzt immer weniger mit der
Julia: Angst im Alltag Probleme habe, weil ich sie endlich als genau das einordnen kann.
Julia: Also ich kann sagen, wenn diese Angstsymptome auftreten, dann ist es nicht so, was passiert hier?
Julia: Oh mein Gott, sondern es ist so ein Ach, okay, das ist jetzt gerade Angst.
Julia: Das ist okay. Und dadurch verschwinden sie einfach auch schneller,
Julia: weil ich gelernt habe, mich selbst da so ein bisschen zu beruhigen.
Sebastian: Jetzt versuche ich natürlich. Also nein, erst mal herzlichen Glückwunsch, dass das gelungen ist.
Julia: Danke.
Sebastian: Jetzt ist natürlich die Frage, Angst und BDSM.
Sebastian: Demnach müsste ja jetzt alles, was mit Angst zu tun hat, entweder ein Tabu sein,
Sebastian: Oder es geht so ein bisschen Richtung neuer Kink. Also irgendwie weit gibt es da Zusammenhänge?
Julia: Mein Therapeut hat das immer den kontrollierten Kontrollverlust genannt.
Julia: Und das ist etwas, mit dem mein Partner und ich auch ganz gerne spielen.
Julia: Also ich gebe ja beim BDSM schon die Kontrolle ab und natürlich ist das was,
Julia: was für meine Angst ganz furchtbar ist, nicht die Kontrolle über Situationen zu haben.
Julia: Aber in diesem Rahmen passiert das ja im Konsens, im gemeinsamen Einvernehmen
Julia: und das ist etwas, was da total gut tut.
Sebastian: Gibt es nicht vielleicht dann doch die Situation, dass da auch innerhalb der
Sebastian: Sessionzeit, dass sich doch ein bisschen was breitmacht? Weil vielleicht trifft
Sebastian: dein Partner ja doch vielleicht mal einen Punkt, der die Angst ein bisschen heraufbeschwört.
Sebastian: Da kann das ja alles noch so kontrolliert sein, weil das ist ja erst mal nicht so rational alles.
Sebastian: Also wie kannst du damit umgehen? Also die Frage ist, müsstest du Angst vor
Sebastian: BDSM haben in irgendeiner Form oder müsstest du vorsichtig sein?
Sebastian: Oder ist das alles überhaupt nicht der Fall?
Julia: Vorsicht ist, glaube ich, immer gut. Aber ich würde sagen, dass ich jetzt beim
Julia: BDSM-Ausleben nicht mehr Vorsicht haben muss als sonst im Alltag.
Julia: Weil ich weiß einfach, eine generalisierte Angststörung sucht sich einfach Punkte manchmal.
Julia: Und das ist halt jetzt mein Job, den ich durch die Therapie gelernt habe,
Julia: meinem Gehirn zu versichern.
Julia: Das ist gerade kein Angstpunkt. Das kann beim BDSM sicherlich genau so mal passieren
Julia: wie auch irgendwo anders.
Julia: Aber ich glaube, beim BDSM ist halt noch das Gute, dass ich da relativ,
Julia: also das ist vielleicht allgemein, was mir immer sehr hilft,
Julia: was ich gelernt habe in der Therapie, ist eine Handlungsunterbrechung.
Julia: Wenn man, wenn die Angst anfängt, sich breit zu machen, ist es immer hilfreich,
Julia: die Handlung, die man gerade macht, kurz zu unterbrechen, um dem Kopf zu signalisieren,
Julia: hier, guck mal, wir machen was anderes, du brauchst gar keine Angst mehr haben.
Julia: Und das geht natürlich relativ schnell, wenn ich signalisieren würde,
Julia: hier, ist vorbei, dann würden wir das ja unterbrechen.
Julia: Und dann könnte ich da auch relativ schnell wieder rauskommen.
Julia: Ich überlege gerade schon die ganze Zeit, ob es so eine richtige krasse Situation mal gab.
Julia: Es gab bestimmt welche, wo ich mal gesagt habe, okay, das war jetzt einer zu
Julia: viel. Aber es hat nicht dazu geführt, dass ich daruch jetzt Angst vorm BDSM gekriegt habe. Das war immer eher so ein Lerneffekt.
Julia: Okay, das war jetzt einer zu dolle, da müssen wir vielleicht beim nächsten Mal aufpassen.
Sebastian: Kann ich wirklich nur noch mal gratulieren. Entspannt eventuell ist auch wirklich
Sebastian: der Begriff Safe Space BDSM auch mit einer Angststörung ein Safe Space.
Julia: Ja, total.
Sebastian: Punkt.
Sebastian: Liebes Publikum, das muss jetzt nicht auf alle und immer zutreffen,
Sebastian: aber das ist eine Möglichkeit und ich finde das schön, dass du das heute hier zeigst.
Julia: Danke.
Sebastian: Wollen wir wieder thematisch ein bisschen leichter werden?
Julia: Ja, gerne.
Sebastian: Ich weiß, es gibt Dinge der Woche.
Julia: Ja.
Sebastian: Ich würde gern eins sehen.
Julia: Okay.
Sebastian: Und vielleicht sogar anfassen. Und ich war vielleicht sogar kaputt...
Sebastian: Nein, das mache ich nicht.
Sebastian: Deine Tasche ist hier, ich gebe sie dir mal.
Julia: So, perfekt.
Sebastian: Okay.
Julia: Es sind etwas außergewöhnliche Dinge.
Sebastian: Oh, das ist immer gut. Außergewöhnlich ist immer gut.
Julia: Ich weiß jetzt gerade nicht, ob ich...
Sebastian: Hast du eine durchsichtige Folie?
Julia: Ich habe die da reingeschmissen, die Sachen. Das ist nur die Tüte.
Sebastian: Ja.
Julia: Ich weiß nicht, womit wir anfangen. Ich gebe dir mal das.
Sebastian: Ich kriege ein Fläschchen.
Julia: Ja.
Sebastian: So, ich habe hier eine Fläschchen mit Heilusan,
Sebastian: japanisches Minzöl, ach, ist ja was sehr schönes. Ich öffne es mal.
Sebastian: Das ist toll, von dem Zeug hört man immer wieder. Ich rieche mal dran.
Sebastian: Oh ja, wie in der Kindheit.
Sebastian: Da ist ein Tröpfchen mir auf meinen Arm gekommen. Ja, Minzöl.
Sebastian: Minzöl. Wir driften also in den Bereich Tunnelspiel rate ich mal.
Julia: Ja, korrekt.
Sebastian: Davor hätte ich jetzt Angst.
Sebastian: Tunnelspiel und Minzöl. Wer von euch beiden ist auf die Idee gekommen,
Sebastian: mit Minzöl rumzuhantieren?
Julia: Das war ich.
Sebastian: Du hast das Zeug auch einfach mal besorgt.
Julia: Ich hatte das tatsächlich, weil ich früher immer ziemlich heftige Erkältungen
Julia: hatte und das stand einfach noch rum.
Julia: Und dann dachte ich, ja, ich glaube, das wird seinen Zweck auch für andere Dinge erfüllen.
Sebastian: Okay, das heißt, du hast ihn gehorsamst auf Ideen gebracht?
Julia: Ich habe davon gehört, von Tunnelspielen, und dachte, das klingt interessant.
Julia: Und dann habe ich halt erzählt und meinte, hm, könnte man sich ja mal vorstellen, oder?
Julia: Und dann war er auch da sehr begeisterungsfähig und das war ganz gut.
Sebastian: Tunnelspiele sind ja so die Sache, auch seine Kontrolle hat Grenzen.
Sebastian: Der Safe Space wird quasi auf verschiedenste Arten torpediert,
Sebastian: erst mal vielleicht die Frage, wo und wie wirkt es denn bei dir?
Julia: Das wirkt tatsächlich auf den Schamlippen meistens und am Anfang hat er es verdünnt
Julia: aufgetragen, wir haben uns sehr vorsichtig dran getestet, was gut war.
Julia: Inzwischen, wenn er Lust hat, halt auch unverdünnt.
Sebastian: Okay, es brennt, es tut weh?
Julia: Es brennt. Das Minzöl, wir haben jetzt verschiedene Dinge inzwischen,
Julia: man entwickelt sich ja immer weiter.
Julia: Das ist halt auch sehr kalt. Das ist ein sehr krasses Gefühl und ich mag auch
Julia: einfach allgemein an Tunnelspielen,
Julia: also je nachdem mit was man spielt, aber gerade bei dem ist es so,
Julia: man macht es drauf und im ersten Moment ist man so, und irgendwann entfaltet
Julia: es dann diese Wirkung und dann dieses nicht zu wissen, wann ist die denn jetzt
Julia: weg und dann hat man das Gefühl,
Julia: oder seine Lieblingssache ist ja auch zu fragen, und, wird weniger?
Julia: Und dann sag ich ja und dann kommt halt die nächste Runde drauf.
Sebastian: Aha, okay. Also das ist aber ein, es ist also ein Schmerz, nicht wie beim Spanking,
Sebastian: sondern der bleibt, der ist da.
Sebastian: Wie lange hält das? Zwei Minuten? Zehn? Zwanzig?
Julia: Zeit fühlt sich in diesen Momenten immer so schwer greifbar an.
Julia: Ich würde sagen eher 10, 20 Minuten.
Julia: Je nachdem wie, ob er es unverdünnt aufträgt oder nicht. Aber ich habe da schon eine Weile was von.
Sebastian: Okay, was ist das? Also die Reaktion ist still leiden oder schimpfen?
Julia: Beides. Am Anfang versuche ich still zu leiden, irgendwann wird meistens schimpfen draus.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Ich stelle mir dich gerade fixiert vor, wie du da liegst, da auch nicht rankommst
Sebastian: und du kannst auch nicht reiben oder spülen und er sitzt dann gemütlich davor
Sebastian: und guckt sich das Schauspiel an.
Julia: Er hat so ein richtig diabolisches Grinsen, macht manchmal auch noch andere Sachen.
Julia: Manchmal kommt dann halt auch noch der Flogger an den Oberschenkeln dazu,
Julia: um nochmal so ein bisschen weitere Reize einfach dazu zu bringen oder mich gnädigerweise
Julia: vielleicht auch abzulenken von dem einen Schmerz.
Julia: Ja, also das ist dann auch immer sehr individuell, worauf er da gerade Lust
Julia: hat, ob er mich nur leiden sehen möchte oder ob er da noch was hinzufügt.
Sebastian: Der Kick ist jetzt, es dauert halt. Du kommst da nicht raus.
Sebastian: Ich überlege gerade, ich nehme jetzt mal diesen ganz miesen Begriff der Hingabe,
Sebastian: der ist in diesem Bereich wirklich mies, du lädst ihn zum Spielen ein und dann
Sebastian: träufelst du das schon mal drauf.
Sebastian: Wäre das denkbar, dass du dich dazu überwinden könntest?
Julia: Ich könnte mich sicherlich dazu überwinden, aber für mich ist dieser Prozess,
Julia: dass er das mit mir macht, so wichtig, dass ich das nicht tun würde, also von mir aus.
Julia: Und ich glaube, wenn er es befehlen würde, wäre das auch schon hart irgendwie,
Julia: wenn er das nicht selber macht. Das wäre sowas, was ich schwer finden würde.
Sebastian: Wenn das nachlässt. Ist das so eine Erleichterung?
Sebastian: Klar, aber ist das so ein jetzt geht wieder mehr oder was anderes?
Sebastian: Also wenn es nachlässt, was tut es in dir?
Julia: Es ist so ein ich hab das jetzt für ihn ausgehalten, ich hab das geschafft.
Julia: Das ist glaube ich so das größte Gefühl und natürlich auch so ein bisschen die Erleichterung.
Julia: Aber es ist halt auch, ich bin schon in gewissen Zügen masochistisch.
Julia: Es ist halt auch in dem Moment einfach schön. Und natürlich,
Julia: wenn es dann vorbei ist, ist es halt auch so, okay, jetzt ist halt das Tunnelspiel
Julia: vorbei. Und das ist halt auch wieder schade.
Sebastian: Ja, beim zweiten Auftragen ist es genauso intensiv wie beim ersten Mal? Oder nimmt das ab?
Julia: Das erste Mal ist halt immer so diese Spannung, also dieses,
Julia: da ist noch mehr Aufregung drin.
Julia: Auch jedes Mal wieder der Anfang, weil, ja, man liegt da, man kann sich nicht
Julia: bewegen. Und man sieht halt, wie das Wattepad mit dem Ding drauf auf einen zukommt
Julia: und das ist halt nochmal anders als beim zweiten Mal.
Sebastian: Dieses Gefühl, ich hab das für ihn ausgehalten, ist ja so ein,
Sebastian: ich würde sagen, das ist ein bisschen abgewertet dadurch, dass,
Sebastian: ja gut, eine Alternative hat es ja auch nicht gegeben.
Sebastian: Ich glaube, das wirkliche Geschenk an ihn kommt, dass du erlaubst,
Sebastian: dass es wieder passiert.
Sebastian: Ich glaube, das ist dann der Moment, wo wirklich dieses, es ist scheiße,
Sebastian: es ist doof, ich hasse es, oder hassliebst es, aber ja,
Sebastian: kannst du wieder machen.
Julia: Ja, das stimmt.
Sebastian: Ich glaube, das ist der eigentliche Moment für ihn, der ihn bestätigt.
Julia: Ja, ich glaube schon. Es ist halt wirklich so, ich gebe dir jetzt mich quasi und ich lasse das zu.
Julia: Ist schon ein schönes Gefühl. Wir haben das neulich mit Brennnesseln gemacht
Julia: und das war anders aufregend, weil davor hatte ich noch ein bisschen mehr Respekt.
Julia: Die waren dann auch eher an, ich hab hier auch tatsächlich noch so ein paar.
Julia: Ein paar Quaddeln am Arm. Genau. Und das war dann schon erstmal ein Winden.
Julia: Und auch da war es so eine Session, wo wir dann am Anfang sehr viel gelacht haben,
Julia: weil ich lag halt komplett ans Bett gebunden und er kam mit dieser Brennnessel
Julia: auf meinen Bauch zu und ich versuchte ihn so komplett einzuziehen und er guckte
Julia: mich nur an und sagte, du kannst jetzt nicht in der Matratze verschwinden.
Sebastian: Das ist ein schöner Humor, ja.
Julia: Ja, da musste ich auch so lachen und dann mussten wir beide erst mal lachen
Julia: und während wir noch im Lachen waren, naja.
Sebastian: Hat draufgehauen.
Sebastian: Ich merke aber, dass die Komponente, du bist ans Bett gefesselt, die zieht sich durch.
Julia: Ja.
Sebastian: Also setz dich da hin, spreiz die Beine und halt still ist jetzt…
Julia: Ist nicht so mein Ding.
Sebastian: Nee, also es muss schon wirklich diese Machtlosigkeit sein.
Julia: Ja, definitiv. Wir haben auch irgendwann uns für unter die Matratze so Fesselgurte
Julia: gekauft, die jetzt halt einfach immer da sind, damit man immer relativ schnell
Julia: auch mal fixieren kann, was sehr praktisch ist.
Sebastian: Also ich habe so ein bisschen das Gefühl, es ist tatsächlich dieses Fesseln,
Sebastian: Fixieren, dann erstmal das Gefühl, A - ausgeliefert sein. Dann passieren die
Sebastian: schlimmen Dinge, wie zum Beispiel das Minzöl.
Sebastian: Und dann fängt zwischen euch beiden erst richtig die Kommunikation an.
Sebastian: Das heißt, das ganze Spiel ist nicht, er hat die Macht und er tut jetzt Dinge,
Sebastian: sondern eigentlich die Dinge passieren und dadurch, dass das jetzt,
Sebastian: ich sag mal, chemische Kriegsführung ist oder fast schon eine biologische Waffengattung,
Sebastian: dadurch könnt ihr dann miteinander interagieren.
Sebastian: Er guckt, er macht Sprüche, du reißt dich zusammen, schimpfst zurück und sonst was.
Sebastian: Das ändert die Situation an sich erst mal nicht, das passiert,
Sebastian: das Spiel, aber ihr habt die Zeit, um miteinander zu interagieren.
Julia: Ja, das stimmt. Also es fängt meistens schon beim fesseln an,
Julia: weil je nach meiner Laune lasse ich das mit mir machen oder fordere da halt
Julia: auch so ein bisschen raus, dass er das tut.
Julia: Aber den Höhepunkt hat es dann wirklich, wenn ich da ausgeliefert bin und dann
Julia: geht es irgendwie so richtig los.
Sebastian: Ich habe jetzt eine Frage, die ich mir momentan noch verkneifen mag.
Sebastian: Deshalb wechsle ich mal rüber und sage, es gibt noch ein Ding der Woche.
Julia: Es gibt noch zwei.
Sebastian: Noch zwei. Ich bin sehr gespannt.
Sebastian: Okay, jetzt habe ich hier einen Würfel in der Hand. Und zwar einen sehr schönen
Sebastian: Spielwürfel, in bunten Farben, Türkis, Violett so ein bisschen, Flieder.
Sebastian: Ich sage Flieder zu einer Farbe. Entschuldigung. Insider. Okay, ein Würfel.
Sebastian: Geht bis sechs und er klingt auch ganz wunderbar.
Sebastian: Und jetzt habe ich eine Drei gewürfelt. Was würde jetzt eine Drei bedeuten?
Julia: Ja, dazu muss ich kurz erklären. Ich habe nachher auch ein Foto davon.
Julia: Wir haben in unserem Schlafzimmer eine Wand und da haben wir eine Hakenleiste mit sechs Haken.
Julia: Und an diesen sechs Haken hängen sechs verschiedene Schlagwerkzeuge.
Julia: Wir haben mehr, aber diese sechs haben halt eine Aufhängung und sind alle welche,
Julia: die vom Impact her auch nicht zu schnell zu stark sind.
Julia: Ja, ich darf dann ab und zu mal würfeln und dann entscheidet der Würfel,
Julia: welches Schlaginstrument verwendet wird.
Julia: Manchmal hab ich die Augen zu, manchmal darf ich dann auch sagen von oben oder
Julia: von unten, was schwierig ist, wenn man gar nicht weiß, was man gewürfelt hat
Julia: und sich dann vielleicht gerade doch die ganz fiese Reitgerte aussucht statt
Julia: einem etwas entspannteren Flogger.
Julia: Aber ja, das ist so eine kleine Gamification, die wir,
Julia: weil wir beide sehr gerne Pen-and-Paper-Rollenspiele spielen und das irgendwie
Julia: schon immer witzig fanden, so Witze darüber zu machen, so ich würfel jetzt erstmal,
Julia: ob ich was machen darf, die wir jetzt mit integriert haben.
Sebastian: Finde ich spannend, das ist genauso wie bei dem Minzöl, im Prinzip auch die
Sebastian: Kontrolle, die auch er so ein bisschen abgeben muss.
Sebastian: Nicht er ist der Herrscher über Raum und Zeit, sondern da sind nur noch Glück
Sebastian: und Schicksal oder Wahrscheinlichkeitsrechnung lieber, die auch nochmal mitspielen.
Sebastian: Auch bei dem Minzöl, wie lange wirkt es, das kann er gar nicht so genau bestimmen
Sebastian: und wann hört es auf, kann er auch nicht bestimmen.
Sebastian: Ja, nochmal wirklich zu sagen, das ist das Schicksal, was dir Freude bereitet.
Julia: Und auch daran hat er einen diebischen Spaß, also so zu wissen,
Julia: das ist jetzt egal, was ich würfle, ich werde geschlagen, aber das ist also,
Julia: ich glaube, das ist auch so ein Teil von mir.
Julia: Ich vermute jetzt mal, ich kann nicht für ihn sprechen, aber es macht ihm auch
Julia: einfach eben Spaß, dann auch davon überrascht zu werden und dann meine Reaktion
Julia: darauf zu sehen, wenn der Würfel gefallen ist oder wenn ich dann das erste Mal
Julia: das Schlaginstrument spüre.
Sebastian: Interessiert mich ja, also ich würde folgenden Satz sehr gerne sagen, ja kann sein,
Sebastian: dass das jetzt scheiße ist, aber das Ding hast du dir erwürfelt,
Sebastian: also du kriegst die Verantwortung, das ist ja nochmal ein erniedrigender Faktor,
Sebastian: also du kannst ihm nicht mal die ganze Schuld geben an deinem Leid,
Sebastian: sondern du hast ja auch deinen Beitrag dazu geleistet.
Julia: Naja, das durfte ich mir auch schon anhören, also ich kann da ja jetzt ja gar
Julia: nichts für, das hast du ja gewürfelt.
Sebastian: Das sind die Regeln.
Sebastian: Okay, nächstes Ding der Woche.
Julia: Das letzte. Das ist tatsächlich eine Grafik, die an unserem Schreibtisch klebt.
Julia: Ich hab sie da jetzt einfach ein bisschen abgerissen.
Sebastian: Und hast sie mitgebracht. Okay.
Sebastian: Die darf ich hoffentlich in die Show Notes packen.
Julia: Ja, gerne.
Sebastian: Also ich hab hier eine Karte, so Postkartengröße. Das ist ein Foto übrigens.
Sebastian: Und wir haben hier drei große Kreise in verschiedenen Farben,
Sebastian: nämlich "BDSM", "Dungeons and Dragons" und "Therapy".
Sebastian: So, und die drei überlappen sich. Man kennt das, wenn die jetzt die Grundfarben
Sebastian: hätten, dann wäre in der Mitte wahrscheinlich weiß oder schwarz,
Sebastian: je nachdem ob Additiv, Subtraktiv. Also sie überschneiden sich,
Sebastian: da ändern sich die Farben und dann stehen da nochmal ein paar Dinge drin an
Sebastian: den jeweiligen Schnittpunkten.
Sebastian: Also zwischen "Dungeons and Dragons" und "BDSM" steht zum Beispiel "Include some roleplay".
Sebastian: Oder wenn alle drei übereinander sind, "Good session". Okay, damit sind wir jetzt also auch bei...
Sebastian: Ja, Spiel, Rollenspiel, BDSM und Therapie.
Sebastian: Verstehe ich gerade nicht genau, wie das da reinpasst, aber die gute Session
Sebastian: kommt bei raus, wenn man alles mischt.
Sebastian: Das ist erklärungswürdig, bitte.
Julia: Das ist, ich sag immer, das ist meine "Holy Trinity".
Sebastian: Das schreibe ich mir auf: "Holy Trinity".
Julia: Ich habe so ein ähnliches Bild mal online gesehen mit diesem Schnittmengendiagramm,
Julia: wo eben genau diese drei Paare verglichen wurden. Das war nur nicht so schön
Julia: gestaltet, weshalb ich mir mein iPad geschnappt habe und das einfach mal selber
Julia: nachgemacht habe mit etwas passenderen Begriffen, wie ich fand.
Julia: Und ich fand es einfach witzig, dass zufällig genau die drei Dinge,
Julia: die für mich im Leben sehr wichtig sind,
Julia: in diesem Schnittmengendiagramm auch noch so vorkommen und alle eigentlich immer
Julia: mit einer, im besten Fall mit einer guten Session zu tun haben,
Julia: wenn man sie beendet hat.
Sebastian: Klären wir nochmal "Dungeons and Dragons" und "BDSM" zu mischen.
Sebastian: Also ich überlege gerade Rollenspiel, findet das bei euch statt?
Julia: Weniger.
Sebastian: Oder hat das damit nichts zu tun oder ist es eher der Würfel, die Komponente?
Julia: Richtig, genau. Also ich würde auch nicht sagen, dass sich diese Dinge allgemein
Julia: bei mir überlappen, sondern dass alle diese drei Themen theoretisch,
Julia: wenn man sie mal übereinander legt, Schnittpunkte haben.
Julia: Ich kenne das aus meiner Therapie und auch in unserer Dungeons and Dragons Gruppe.
Julia: Da steht ja jetzt "Scheduling Conflict". Also wir haben halt einfach echt manchmal
Julia: Probleme einen Termin zu finden. Ich glaube, das sind halt für Therapie und
Julia: auch für Dungeons and Dragons Gruppen im Allgemeinen ist das so der Running Gag,
Julia: dass das schwer ist. Das überlappt sich da.
Julia: Und bei Therapie und BDSM steht ja auf Englisch quasi, das ist okay.
Julia: Du kannst ruhig weinen, wenn du möchtest. Und ich habe in der Therapie viel
Julia: geweint. Ich weine auch manchmal nach einer Session, weil sie so schön war.
Julia: Beim BDSM haben wir eher weniges Rollenspiel im klassischen Sinne, würde ich sagen.
Julia: Es ist nicht so, dass wir so irgendwie Schulmädchen und Lehrer oder sowas machen,
Julia: aber es ist ja ein Teil von BDSM und beim Dungeons and Dragons halt auch
Julia: ein Teil, der dazugehört.
Julia: Also ich würde gar nicht sagen, dass das allein für mich spricht,
Julia: aber ich würde sagen, alle diese drei Themen sind Themen, die mir sehr wichtig sind.
Sebastian: Okay und sie lassen sich immer irgendwie kombinieren. Und sie müssen im Kalender
Sebastian: nicht ausschließlich Slots haben, sie dürfen überlappen.
Julia: Weiß ich nicht.
Sebastian: Ja so ein bisschen.
Julia: Vielleicht.
Sebastian: Auch dieses Diagramm, das hast du ja auch als File irgendwo,
Sebastian: das würde ich vielleicht dann gerne in die Show Notes reinpacken können,
Sebastian: damit sie alle das angucken können, also liebes Publikum schaut's euch an und
Sebastian: immer ein bisschen Feedback dazu, drunter schreiben unter die Folge,
Sebastian: vielleicht will das ja sich noch jemand an den Schreibtisch hängen.
Sebastian: Ich mach's, tu's mal deinem dritten Therapeut gleich, ne?
Sebastian: Also ich finde, auch wenn dieser Weg hin zu BDSM unfassbar lang war und unfassbar
Sebastian: viel Rücksicht auf gesellschaftliche Normen und was weiß ich gelegt hast.
Sebastian: Und dann auch noch wirklich eine Angststörung, die auch noch dafür sorgt,
Sebastian: dass man zumindest weniger Zeit für BDSM im Kopf findet.
Sebastian: Und trotzdem ist BDSM da und es ist wichtig und jeder Satz darüber macht dich offenbar glücklich.
Sebastian: Das kann ich jetzt sagen, weil ich dich hier einfach sitzen sehe und du wirkst
Sebastian: total entspannt, hast das Bunny in der Hand und das passt einfach.
Sebastian: Und jetzt frage ich mich natürlich, wo soll das alles noch hinführen?
Sebastian: Wobei erstmal, nein, eine Sache schiebe ich noch rein. Du hast das schöne Armband,
Sebastian: da steht Feminismus drauf oder Feminism.
Sebastian: Das ist ja, ehrlich gesagt, ist das in diesem Podcast ein alter Hut,
Sebastian: aber auch die Frage an dich, ist Feminismus und BDSM und dann noch als Sub, ist das vereinbar?
Julia: Oh ja, definitiv.
Sebastian: Ja, aber du kannst dich als Frau doch nicht unterdrücken lassen und die Kontrolle
Sebastian: abgeben. Nein, die Kontrolle verlieren. Abgeben kannst du schon.
Julia: Ja, genau das ist der Unterschied, glaube ich. Also ich sehe das so,
Julia: mir ist Feminismus sehr wichtig. Mir ist es wichtig, patriarchale Strukturen
Julia: im Alltag aufzubrechen.
Julia: Das sind aber auch vor allem gesellschaftliche Strukturen wie Gender Pay Gap.
Julia: Also ich finde, über solche Dinge muss man reden.
Julia: Und für mich ist es aber auch eine Form von Feminismus, sich als Frau so sexuell
Julia: auszuleben, wie man das möchte. Und genau das tue ich.
Julia: Und nur weil ich dem Menschen, dem ich zu 100% vertraue und der mich 100% respektiert, erlaube,
Julia: eben auch andere Dinge mit mir zu tun, mich auch zu erniedrigen,
Julia: heißt das ja nicht, dass ich das sonst im Alltag gutheiße.
Julia: Also wenn mich jemand auf der Straße catcalled oder so, finde ich das halt auch
Julia: nicht geil. Das ist für mich so der Unterschied quasi.
Julia: Ich lebe genau das aus, was mich glücklich macht, zu genau den Faktoren, die mir wichtig sind.
Julia: Und ich finde, da lässt sich das BDSM sehr gut mit Feminismus vereinen,
Julia: weil ich einfach, ja, ich sein kann und…
Sebastian: Gibt's denn eine nicht-feministische BDSM-Praktik?
Sebastian: Wo du sagst, das kann ich nicht tun, weil das damit nicht übereinkommt?
Julia: Schwierig.
Sebastian: Ausgezeichnet, das wollte ich hören. Also wenn dir was einfällt,
Sebastian: sehr gerne, aber… Also ich hoffe ja, es gibt im Prinzip nichts,
Sebastian: wo du sagen könntest, es geht nicht.
Julia: Nee, weil es wirklich für mich so ein individuelles Thema ist und einfach,
Julia: wenn ich das gut finde in diesem Rahmen, dann ist das für mich okay und für
Julia: mich keine schlechte Feministin, wenn ich mich unterwerfe und dadurch auch noch
Julia: Spaß habe und Lust empfinde.
Sebastian: Okay, jetzt ich geh mal ein bisschen zum Angriff über.
Julia: Okay.
Sebastian: Jetzt haben wir ja ganz viel drüber gesprochen, was magst du an BDSM,
Sebastian: was findest du gut, was ist dein Kink? Darüber haben wir gesprochen.
Sebastian: Danach hab ich auch nur gefragt. Jetzt nehmen wir mal an, dass er auch sagt,
Sebastian: hier habe ich Dinge, die möchte ich, die will ich.
Sebastian: Und die sind vielleicht für dich gerade noch okay.
Sebastian: Inwieweit würdest du darauf eingehen, weil das ist ja dein Partner,
Sebastian: den magst du ja auch glücklich machen.
Julia: Also ich finde, wenn Dinge okay sind für mich, auch wenn es vielleicht nicht,
Julia: also ich finde, es ist ja immer beidseitig irgendwie und es geht auch ganz viel
Julia: darum, darüber zu reden, Kompromisse zu finden.
Julia: Und wenn er jetzt was hätte, wo ich sage, weiß ich nicht so 100 Prozent,
Julia: aber ich würde es auf jeden Fall erstmal probieren und im Zweifel muss man dann
Julia: halt gucken, wie kann man das gestalten, dass er das gut genug ausleben kann,
Julia: wenn er sagt, das ist jetzt für mich aber Nummer 1 Kink, super wichtig,
Julia: und wie kriegen wir das hin? Und ich bin mir relativ sicher,
Julia: dass wir da einen Weg finden würden.
Sebastian: Gibt's Dinge oder Kinks, die er hat, die du vielleicht nicht teilst?
Julia: Bisher nicht.
Sebastian: Okay, also er hat ein großes Spielfeld, und die Grenzen hat er noch nicht gefunden.
Julia: Ich glaub ja, und ich glaub, er ist auch sehr stark so ein ...
Julia: Also, er ist voll der Reaktionsfetischist.
Julia: Also, ihm macht es auch einfach immer unglaublich Spaß, meine Reaktion auf Dinge zu sehen.
Julia: Und wenn mir etwas sehr gut gefällt oder auch vielleicht beim Tunnelspiel mich
Julia: erst mal leiden lässt, ist das was, was ihn, glaube ich, dann auch in dem Moment
Julia: sehr glücklich macht. Also ich glaube, er lebt auch sehr davon,
Julia: was macht der Gegenüber oder die Gegenüber.
Sebastian: Ich bekomme manchmal auch E-Mails, da geht es am Rand auch um das Thema Feminismus
Sebastian: und dann wo ich dann auch mal sage,
Sebastian: nein Feminismus ist jetzt nicht, dass die Frau bestimmt, sondern ich glaube,
Sebastian: das ist schwer, weil wenn ich das, ich als weißer mittel-alter Mann,
Sebastian: ja, darf das überhaupt nicht sagen, also ich werfe das jetzt mal hin und ich
Sebastian: lasse mich gerne mit Feedback und auch von dir jetzt, du darfst mir da gleich
Sebastian: auch reingrätschen, wenn du möchtest.
Sebastian: Ich behaupte, Feminismus ist dann, das Ziel dann erreicht, wenn absolute Gleichberechtigung
Sebastian: nicht nur vorhanden ist, sondern auch gelebt und gefühlt ist und sich darum
Sebastian: eigentlich niemand mehr Gedanken machen muss.
Sebastian: Wenn das einfach da ist. Dann hat Feminismus wenig Grundlage.
Julia: Ja, ich würde…
Sebastian: Du musst mir nicht zustimmen. Ist eh utopisch.
Julia: Es ist total utopisch und das ist das, was traurig ist, weshalb ich auch glaube,
Julia: dass es noch ein sehr weiter Weg dahin ist, den ich wahrscheinlich gar nicht
Julia: mehr erleben werde, aber nee, ich sehe das auch so, dass Feminismus, und ich glaube
Julia: das verwechseln auch viele.
Julia: Viele denken, oh, das ist immer gegen Männer oder männlich gelesene Personen,
Julia: das stimmt aber überhaupt nicht. Ich finde, es geht einfach darum,
Julia: dass man neu verhandelt.
Julia: Was zum Thema Gleichberechtigung, sei es im Job, weil auch Männer profitieren
Julia: ja davon, wenn man gewisse Strukturen einfach mal aufbricht,
Julia: die vielleicht schon immer da sind, weil der Mann ist immer der,
Julia: der Karriere macht und keine Ahnung.
Julia: Und die Frau macht das ja nicht, die bleibt ja zu Hause hinterm Herd.
Julia: Ich finde, es gibt sicherlich auch genug Männer, die das nicht möchten und die
Julia: es aber vielleicht dann umgekehrt auch schwer haben.
Julia: Für beide Seiten kann es ein Gewinn sein, sich mal mit feministischen Theorien
Julia: zu befassen und aber vielleicht auch zu akzeptieren, dass Frauen gerade in unserer
Julia: Gesellschaft eher die marginalisierte Gruppe sind, wo eben viel im Argen ist
Julia: und das auch anzuerkennen.
Sebastian: Lass mich nochmal einmal Alice Schwarzer reinrufen, weil die sagt ja nun mal,
Sebastian: also zu Sex eh schon, aber zu BDSM, ich glaube noch viel mehr,
Sebastian: das geht nicht. Ist das einfach ein veraltetes Bild?
Julia: Ja. Ich bin keine Freundin von Alice Schwarzer wegen einiger ihrer Aussagen.
Sebastian: Ja gut, man muss ja auch nicht jede Ikone, die mal da war, da alles übernehmen.
Sebastian: Das darf sich ja weiterentwickeln.
Julia: Ich glaube auch. Das sind alte, das ist ein anderer Feminismus.
Julia: Ich denke Feminismus ist sehr intersektional.
Julia: Also ich akzeptiere auch, dass ich eine sehr privilegierte weiße Frau bin und
Julia: dass es andere Gruppen gibt, die es noch schwerer haben als ich.
Julia: Und ich glaube auch das muss man anerkennen.
Sebastian: Ich glaube der Begriff Feminismus, der passt einfach gar nicht mehr zu dem was es alles umfasst.
Julia: Das ist viel mehr.
Sebastian: Aber das Fass machen wir jetzt nicht ganz auf, aber doch eine Frage unter dem
Sebastian: Deckmantel des Feminismus.
Sebastian: Gibt es Dinge die du, ich sag mal, durchsetzt, weil du sie gut findest,
Sebastian: weil sie dir wichtig sind oder generell gibt es Kinks wo auch dein Partner vielleicht
Sebastian: sagt, das ist später.
Julia: Ähm... Das ist eine sehr gute Frage.
Sebastian: Was möchtest du gerne mal? Was ist noch so eine Fantasie, eine Idee,
Sebastian: mit der er sich vielleicht auch noch nicht so schnell anfreunden kann?
Julia: Ich möchte unbedingt mal, dass wir auf eine Party gehen.
Julia: Ich weiß nicht, ob er da gerade schon so Lust drauf hat. Ich muss selber sagen,
Julia: ich habe halt auch einfach durch meine Erfahrungen in meinem Leben mit großen
Julia: Menschenmengen und sozialen Interaktionen, fällt mir auch nicht leicht,
Julia: aber ich weiß, ich möchte es mal.
Julia: Da würde ich zumindest noch ein paar Mal mit ihm drüber reden.
Julia: Aber ich glaube, ich mag manchmal Bondage noch ein bisschen mehr, als er das mag.
Julia: Aber auch da lässt er ja... Also ich habe ja auch einen Bondage-Kurs eben zum
Julia: Geburtstag geschenkt gekriegt.
Julia: Also da geht er dann schon drauf ein, auch wenn es dann vielleicht im Alltag
Julia: gar nicht so oft stattfindet, weil man eben auch jonglieren muss mit allen anderen
Julia: Dingen. Und eine reine Bondage-Session ist auch für mich was anderes als eine DS-Session.
Julia: Da ist bei Bondage ist DS immer eher so zweitrangig und dann fällt das halt
Julia: oft auch mal hinten runter.
Sebastian: Man merkt schon, ihr geht eben aufeinander ein. Das finde ich immer wieder schön sowas.
Sebastian: Aber das war schon bei Zukunft. Also Party sollte sein.
Julia: Möchte ich voll gerne mal erleben.
Sebastian: Was erwartest du? Du wirst öffentlich bespielt und alle gucken dir dabei zu,
Sebastian: wie du die Contenance verlierst, wenn das Minzöl wirkt.
Sebastian: Also geht's um den exhibitionistischen Ansatz oder möchtest du einfach mal gucken, was andere machen?
Julia: Ich glaube, am Anfang würde ich erstmal einfach nur gucken und auf mich einprasseln
Julia: lassen. Ich bin auch bei neuen Eindrücken, also wie gesagt, ich bin sehr,
Julia: sehr, sehr sensibel und ich glaube, eine erste Party wäre erstmal eine reine
Julia: "ich-muss-erst-mal-auf-die-Party-klar-kommen"-Party.
Julia: Alles weitere wüsste ich da gar nicht, weil ich war noch nie auf einer, ich kann mir,
Julia: aus Erzählungen kann ich mir die Atmosphäre ein bisschen vorstellen,
Julia: aber bevor ich wüsste, was dann mein Platz da ist und was ich da erleben möchte,
Julia: müsste ich erst mal auf einer gewesen sein.
Sebastian: Ich bohre da jetzt gar nicht so viel nach, sondern ich bereite jetzt mal das
Sebastian: Bett, damit ich quasi da auch meinen Arsch langsam hochkriege.
Sebastian: Es gibt ja diese wunderschöne Podcast-Webseite, bald in neu,
Sebastian: hoffentlich, wenn die Menschen das jetzt hören, schon fertig.
Sebastian: Nein, so schnell wird es nicht gehen. Aber da wirst du die Möglichkeit haben,
Sebastian: was drunter zu bloggen unter deine Folge, wenn du willst und eine Party mal
Sebastian: besucht hast, dass du vielleicht ein bisschen was dort hinterlässt,
Sebastian: wie es denn war oder ob es gut war oder nicht oder wie erwartet.
Sebastian: So ein kleines Update wäre schön.
Sebastian: Weil ich finde immer, wenn es dann passiert, dann ist doch nochmal alles anders.
Sebastian: Und ich würde davon gerne ein paar Zeilen lesen.
Julia: Ja, sehr gerne.
Sebastian: Stammtische vielleicht erstmal, die sind ja ein bisschen kleiner,
Sebastian: ein bisschen gediegener oder ein BDSM-Urlaub im Apartment.
Sebastian: Also was gibt's so für Dinge, wo ihr sagt, ja, das soll passieren, das möchten wir.
Julia: Das BDSM-Apartment steht ganz oben auf der Liste. Vielleicht hoffentlich dieses Jahr.
Julia: Mal gucken, man muss halt auch einfach immer so weit im Voraus planen,
Julia: weil die Dinger so schnell ausgebucht sind.
Julia: Aber das ist was, was wir beide unbedingt mal testen wollen,
Julia: weil man einfach einen Raum oder mehrere Räume hat, wo alles an Equipment da
Julia: ist und man halt auch einfach nicht so leise sein muss.
Julia: Und Stammtisch hatte ich früher auch. Tatsächlich, witzigerweise,
Julia: wäre das für mich schlimmer als Party, weil es halt noch eine direktere soziale
Julia: Interaktion ist. Auf einer Party kann man irgendwie für sich auch so ein bisschen
Julia: sein und untergehen, auf dem Stammtisch ist das schwieriger.
Julia: Aber inzwischen bin ich auch da mit meiner Angst so weit, dass ich sage,
Julia: ich würde es mir mal zutrauen.
Julia: Ich hätte nur gerne, glaube ich, dann einen Stammtisch-Buddy, der da mitkommt oder so.
Sebastian: Ich glaube, das lässt sich hinkriegen. Sollen sich Menschen melden,
Sebastian: die vielleicht in Hamburg Stammtische machen?
Julia: Warum nicht? Dann muss ich das auch mal angehen. Das ist ja auch eine gute Strategie,
Julia: mich dieser Angst zu stellen.
Sebastian: Wobei, ich würde dir fast sagen, hier Chris und Bea, eine, zwei,
Sebastian: die drittletzte Folge von dieser, die machen ja in Hamburg-Norderstedt einen Stammtisch.
Sebastian: Das sind total liebe Leute.
Sebastian: Vielleicht kann man da ein bisschen Kontakt vermitteln.
Sebastian: Also man muss einfach mal hingehen, einfach mal gucken, aber im Grunde,
Sebastian: die reden eh kaum über BDSM und wenn du sagst, ah, da hast du ein bisschen Respekt
Sebastian: vor, probier's halt aus, mag ich dir nur wünschen, und das bitte updaten.
Sebastian: Okay, hab ich ein großes Thema vergessen? Hab ich irgendwas übersehen, was hier, äh, joa...
Sebastian: Also eigentlich könnte man, ich könnte noch zwei Stunden mit dir weitersprechen,
Sebastian: merke ich. Ich würde eigentlich gerne noch mehr so bei einzelne Fetische reingehen
Sebastian: und Kink und Lack, Latex, Zubehör, das sind, glaub ich, ganz große Themen.
Sebastian: Aber das können wir heute nicht, ne?
Julia: Ich glaube nicht, aber mir fällt auch nicht ein, dass du irgendein Thema vergessen hättest.
Sebastian: Okay, dann hätte ich noch zum Abschluss ein paar Shorts für dich.
Sebastian: Ein, zwei, drei Sätze dazu, wenn du dazu was sagen magst und ich habe einfach
Sebastian: so nebenbei immer so ein bisschen was notiert und dann gucken wir mal, was dabei herauskommt.
Sebastian: Und als erstes hätte ich hier stehen, Lachflash.
Julia: Ja, kommt vor.
Julia: Aber, also auch in Sessions, gerade jetzt die Brennnessel Session neulich,
Julia: aber irgendwie kriegt man sich dann doch wieder ganz gut ein.
Sebastian: Ja, aber Humor gehört dazu oder gibt's auch Sessions, wo das einfach keinen
Sebastian: Platz hat? Wo es streng ist?
Julia: Gibt es auch, aber grundsätzlich gehört das für uns schon dazu.
Sebastian: Lärm, schreien, betteln, zerren, gegenhauen, keine Ahnung.
Julia: Wenig würde ich sagen. Doch, nee, nee, das stimmt auch nicht.
Julia: Also, ich winde mich gerne, ich winde mich in Fesseln, ich fluche auch mal,
Julia: aber es ist alles jetzt, ich würde gerne mal bei einer Spanking-Session richtig
Julia: schreien, glaube ich tatsächlich.
Julia: In unserer Mietwohnung traue ich mich das gerade nicht so.
Julia: Aber ich ... auch dafür dann das BDSM-Apartment, glaub ich.
Sebastian: Okay, switchen.
Julia: Mhm. Ich sage immer, das wissen auch schon alle meine Freundinnen,
Julia: ich hab genau zwei Prozent Dominanz.
Julia: Und die brauch ich für meinen Job.
Sebastian: Mhm.
Julia: Wenn ich Spielleitung bei Dungeons and Dragons mache.
Julia: Und ansonsten hat die keinen Platz. Wir haben es probiert,
Julia: aber nee. Fühlt sich komisch an für beide.
Sebastian: Es könnte ja auch keine Dominanz sein, es könnte ja auch Sadismus sein.
Julia: Nee.
Sebastian: Mal zurückhauen.
Julia: Nee.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Halsband.
Julia: Ja, ich hab eins auch geschenkt bekommen, das ich immer bei unseren
Julia: Sessions trage, mit meinem Namen eingraviert und auf der Rückseite steht Brat.
Julia: Und manchmal wird dann umgedreht.
Sebastian: Achso, eine großartige Idee.
Julia: Wenn die Brat dann wieder zu dolle vorne ist. Und ich hab auch so für den Alltag mir tatsächlich,
Julia: nachdem ich auf der Passion war von einer, die so ein Lederatelier hat,
Julia: ein kleines anfertigen lassen, was ich manchmal einfach ganz gerne trage.
Sebastian: Draußen?
Julia: Draußen haben wir bisher eher inkognito gespielt, würde ich sagen.
Julia: Also das heißt zum Beispiel bei so Tagessessions ist es dann,
Julia: also gehen wir eigentlich immer nach draußen und ich habe dann meistens auch
Julia: irgendwelche Aufgaben zu erledigen.
Julia: Was mir dann halt auch manchmal hart unangenehm ist und das weiß er auch.
Julia: Zum Beispiel musste ich halt das letzte Mal die Brennnesseln natürlich erst mal pflücken.
Julia: Und wir wohnen halt in Hamburg in der Stadt mit viel Grün drumherum.
Julia: Aber da sind halt auch einfach immer Leute und dann sieht das halt wahrscheinlich
Julia: schon so ein bisschen komisch aus, wenn man auf einmal irgendwie da so rumstarkst
Julia: und so riesige Brennnesselbüschel aus der Erde reißt.
Julia: Und weil ich auch so nervös war natürlich auch komplett mit Wurzel. Aber ja...
Sebastian: Also wenn du ihm was mitbringen möchtest, ich hab hier hinter der Hecke
Sebastian: am Haus, da hab ich so eine Ecke, da sind manns-hohe Brennnesseln.
Julia: Ja ne.
Sebastian: Mit denen hab ich auch schon viel Spaß gehabt. Wenn man sie fällt,
Sebastian: dann fallen sie nämlich auf einen, das sah aus.
Sebastian: Okay, ich hab noch drei Sachen hier, eigentlich sogar vier, ich schreib noch
Sebastian: eins dazu. Heute gibt's ein bisschen mehr Shorts, wenn das für dich okay ist.
Julia: Ja klar.
Sebastian: Okay, Aufgaben hast du eben gesagt, ich hab das jetzt einfach dazu geschrieben. Aufgaben.
Julia: Ja. In Sessions habe ich öfter Aufgaben, die ich zu erledigen habe,
Julia: die ich dann erfüllen muss. Und wenn
Julia: ich sie nicht erfülle, hat das halt Konsequenzen und es gibt Bestrafung.
Sebastian: Sind die denn erfüllbar?
Julia: Teils, teils.
Sebastian: Nenne Beispiele.
Julia: Es ist, es passiert relativ oft, wenn wir so eine Tagessession haben,
Julia: dass ich dann auch für ihn koche und dann eine genaue Anweisung kriege,
Julia: was alles serviert werden muss und mich selber auch teilweise darum kümmern
Julia: muss, dass es dann gut klappt. Das sind durchaus erfüllbare Aufgaben für mich,
Julia: weil ich kann ganz passabel kochen.
Julia: Ich hatte aber auch schon mal irgendwie sowas, wo ich, glaube ich,
Julia: was auf dem Kopf balancieren musste und er hat mich dabei geschlagen und es war eher schwierig.
Julia: Ich hab eh nicht so den besten Gleichgewichtssinn, also solche Sachen sind dann,
Julia: glaube ich, absichtlich zum Scheitern verurteilt.
Sebastian: Und das ist gut, ja?
Julia: Ja, das ist okay.
Sebastian: Mhm, okay. Willkür. Das passt alles gerade so schön, ne?
Julia: Ah, Willkür, ja.
Sebastian: Du hast das richtig gemacht, du hast die Aufgabe super erledigt,
Sebastian: die Strafe gibt's trotzdem.
Julia: Nee, würde er glaube ich nicht machen. Ich glaube, dafür hat er dann solche
Julia: Aufgaben, die eh nicht klappen, wo für ihn dann auch klar ist,
Julia: es geht jetzt nur darum, wie viel Strafe, nicht ob.
Sebastian: So, jetzt muss ich überlegen. Also ich habe noch so ein Doppelding und ein Ding,
Sebastian: wo ich einfach mal pieksen mag. Petplay.
Julia: Ja, nee.
Sebastian: Ja, aber könnte auch erniedrigend sein. Bell wie ein Hund.
Julia: Ja, sicherlich, aber ich...
Julia: Sehe da, also so dieser Erniedrigungscharakter und klar,
Julia: ich habe auch für mein Halsband eine Leine und sicherlich gehe ich dann auch mal an der Leine,
Julia: eine Zeit durch die Wohnung, aber das ist für mich noch nicht Petplay,
Julia: weil ich dann auch nicht in so einem, also, Petplayer haben für mich,
Julia: das mag jetzt auch nicht stimmen, aber da ist schon mehr Identifikation,
Julia: man ist dann halt wirklich, verhält sich wie dieses Tier, ist da mehr drin,
Julia: das liegt, also das bin ich dann einfach nicht. Ich bleibe halt weiterhin Julia.
Sebastian: Okay, das ist vielleicht auch der Punkt, das widerspricht Erniedrigung.
Sebastian: Man muss Mensch sein, um erniedrigt zu werden.
Julia: Ja, vielleicht schon. Also wenn ich dann in eine Rolle des Tiers schlüpfe,
Julia: wäre das ja okay, was mit mir gemacht wird. Für einen Menschen vielleicht nicht zwingend.
Sebastian: Okay, dann habe ich noch den schönen Punkt, die letzte Session. Wann und was?
Sebastian: Ich muss ja fragen, ich bin neugierig. Und wenn da noch Quaddeln am Arm sind,
Sebastian: dann kann das ja nicht so lange her sein.
Julia: Ja, also letztes Wochenende war das, glaube ich. Ja, letzten Samstag.
Julia: Also es ist erstaunlich, dass sie noch da sind, aber meine Haut ist auch sehr
Julia: empfindlich, was so was angeht. Ansonsten Schlagspuren leider wenig.
Julia: Ich hätte manchmal gerne welche. Ich bin aber auch sehr unempfänglich für blaue
Julia: Flecken. Ja, wir hatten eine...
Julia: Also das war diese Session, wo wir kurz eine Pause morgens machen mussten,
Julia: weil ich erst mal klarkommen musste.
Julia: Und dann durfte ich tatsächlich im Bett frühstücken, nicht außerhalb des Bettes.
Julia: Das war dann noch dieser Moment zum kurz durchatmen und einmal unter die Dusche
Julia: gehen, um, dann meinte er so, dusch du einmal kalt und dann klappt das auch.
Julia: Und das sind immer diese Tage, die verschwimmen immer so. Aber ich weiß,
Julia: dass wir relativ zeitnah rausgegangen sind, weil schönes Wetter war.
Julia: Er hat mir dann auch ausgesucht, was ich an Kleidungsstücken trage.
Julia: Und dann sind wir Brennnesseln pflücken gegangen.
Julia: Dann war es, glaube ich, dann war, ich krieg's nicht…
Sebastian: Wir sind ja bei den Shorts, wir müssen gar nicht so detailliert werden.
Julia: Es war ein sehr langes Tunnelspiel,
Julia: was vor allem Brennnesseln beinhaltet hat und wir hatten relativ viel Impact Play mit Schlagen dazu.
Julia: Genau, und ich war ein Wochenende vorher in einem sehr coolen queeren feministischen
Julia: Sexshop in Hamburg auf einer Toy Night und hab mir ein sehr schönes neues Vibrationsspielzeug
Julia: gekauft, was natürlich auch getestet wurde.
Sebastian: Natürlich. Ah, jetzt muss ich da doch nochmal, Entschuldigung,
Sebastian: das ist ein bisschen gemein, weil ich jetzt gerade so richtig aufdrehe.
Sebastian: Wenn er sagt, was du anziehst, darf, kann, soll das auch da dieser Erniedrigungsfaktor
Sebastian: drin sein oder ist das dann draußen, da geht das nicht oder da willst du das auch nicht?
Julia: Haben wir einmal probiert.
Sebastian: Ja.
Julia: Ging gar nicht.
Sebastian: Ja, also weißt du, was ich meine, wenn das dann einfach unpassend aussieht oder
Sebastian: nicht richtig aussieht.
Julia: Ja, ich glaube, er hatte damals irgendwie, dass ich ein T-Shirt oder so von
Julia: ihm trage, was halt tausendmal zu groß, nein nicht tausendmal,
Julia: er ist jetzt auch nicht riesig im Vergleich zu mir, aber ich hab mich da einfach
Julia: mega unwohl gefühlt und das war in dem Moment für mich zu krass.
Julia: Ich glaube, das ist auch sehr tagesformabhängig, weil jetzt würde ich auch sagen, hey, warum nicht?
Julia: Wenn er das jetzt hört. Weiß er das?
Sebastian: Die Einladung ist ausgesprochen. Grüße.
Julia: Aber nee, tatsächlich will er einfach dann entscheiden,
Julia: worin er mich schön findet und was ich dann tragen soll.
Sebastian: Okay, mein wirklich letzter Punkt jetzt. Die nächste Session. Gibt es einen Termin? Gibt es einen Plan?
Julia: Den Plan erfahre ich nie vorher. Das ist immer sehr spannend.
Julia: Ich bin ein sehr neugieriger Mensch und ich bohre auch immer nach und frage
Julia: immer, erzähl mir bitte, was du mit mir machst.
Julia: Worte wirken ja auch bei mir, aber kriege ich meistens nicht.
Julia: Und wir haben so ein bisschen, na nicht die Regel, aber wir schlagen immer abwechselnd
Julia: Termine für Sessions vor,
Julia: da ich allerdings jetzt in den nächsten Wochen beruflich unterwegs bin und er
Julia: dann auch, haben wir das erstmal vertagt und sind dann oft auch so,
Julia: dass wir einfach spontan gucken, nächstes Wochenende würde passen.
Sebastian: Okay, vielleicht erscheint diese Folge ja schon vorher. Das heißt,
Sebastian: wenn du möchtest, könntest du jetzt auch noch mal ein paar Wünsche da lassen,
Sebastian: vielleicht hört er das ja und vielleicht ein paar Optionen oder Dinge zu denen
Sebastian: du unmöglich Nein sagen könntest.
Sebastian: Also wenn du möchtest, hast du hier die Gelegenheit ihm vielleicht seine Arbeit
Sebastian: als Top zu erleichtern und ihm vielleicht den einen oder anderen kleinen Tipp zu geben.
Julia: Ja, wenn ich das jetzt mache, dann sind das genau die Dinge, die nicht passieren.
Julia: Also, ihm ist es ja schon wichtig, dass er das entscheidet.
Julia: Und wenn ich jetzt sage, oh, ich hätte total Lust darauf, keine Ahnung,
Julia: dass wir mal wieder mehr mit verschiedenen Aufgaben spielen,
Julia: die ich zu erledigen habe, dann, klar kann er das als Inspiration sehen,
Julia: aber im ersten Moment würde er erstmal sagen, naja, das passiert dann jetzt gerade nicht.
Sebastian: Da machen wir jetzt eine Vertrauenschallenge draus. Wenn du,
Sebastian: lieber Partner von Julia, das jetzt hier hörst, jetzt drückst du Stop,
Sebastian: so lange bis die Session gewesen ist und hinterher darfst du dir anhören,
Sebastian: ob du ihre Wünsche unwissentlich erfüllt hast oder nicht.
Sebastian: So, probieren wir es doch so.
Julia: Ich würde mir wünschen, ähm…
Sebastian: Moment nochmal, nicht schummeln, ne?
Sebastian: Jetzt Stopp drücken. Also nur du. Und… okay.
Julia: Das ist ein bisschen wie bei Peter Lustig früher, wenn er immer "jetzt wirklich abschalten" gesagt hat.
Julia: Tunnelspiel geht immer. Bin ich auch einfach inzwischen so ein großer Fan von,
Julia: dass ich das gerne wieder hätte. Aber auch gerne tatsächlich mal wieder mit
Julia: dem Minzöl, was ich hier dabei hatte. Müssen nicht wieder die Brennnesseln sein.
Julia: Und wir hatten lange keine lange Spanking Session mehr, das wäre schön.
Julia: Ja, wenn ich es mir richtig aussuchen darf, warum nicht mal wieder multiple Orgasmen probieren.
Julia: Das wären so meine Top 3.
Sebastian: Okay, es ist ein bisschen gemein jetzt ihm gegenüber,
Sebastian: ich glaub toll wird's, egal was er macht, aber ich find das immer schön so ein
Sebastian: bisschen Erwartungen abzugleichen, vielleicht ist das ein Experiment,
Sebastian: eventuell landet das ja auch nicht in der Folge, wer weiß, das bestimmst du hinterher.
Sebastian: Julia, was soll ich sagen? Vielen, vielen Dank für einfach eine bewegende Geschichte.
Sebastian: Nicht einfach, aber ich finde auch, wenn Menschen das jetzt hier hören,
Sebastian: die sagen, das wird nie was und das wird nicht was, doch wird es.
Sebastian: BDSM findet einen Weg und auch wenn dann wirklich die Psyche durchschlägt und
Sebastian: ja, Impact bietet, vielleicht ist BDSM damit kompatibel.
Sebastian: Vielleicht kann man sich das sogar irgendwie zunutze machen,
Sebastian: oder vielleicht ist es auch einfach etwas, was damit nichts zu tun hat, weiß ich nicht.
Sebastian: Aber es gibt da verschiedene Optionen, du hast heute eine gezeigt, finde ich wunderbar.
Sebastian: Und dass du ihn gefunden hast und ihr da so rumgeblödelt habt mit dem Glühwein,
Sebastian: das kann halt immer passen, ne?
Sebastian: Schön. Ich freue mich sehr, dass du heute hier warst,
Sebastian: dass du ganz viel und ganz offen erzählt hast und also ich bin jetzt erstmal
Sebastian: sehr happy und ich rieche schon leicht durch die Tür irgendwelche Essensgerüche,
Sebastian: das heißt wir gönnen uns jetzt hier noch ein bisschen Nachmittag,
Sebastian: bevor du wieder in den Zug steigst und ich kann einfach nur sagen,
Sebastian: vielen vielen Dank und komm gut nach Hause und hab eine ganz tolle Zeit und
Sebastian: eine wunderbare neue Session und fürs Publikum Updates und alles und Kapitelmarken
Sebastian: und Transkript wahrscheinlich sogar schon, gibt es alles auf kunstderunvernunft.de
Sebastian: Und wenn du möchtest, Julia, kannst du dort auch Kontaktmöglichkeiten anbieten,
Sebastian: dass die Menschen dich finden und anschreiben können.
Sebastian: Und ja, ich kann nur sagen, vielen Dank und…
Julia: Ja, danke, dass ich hier sein durfte
Julia: und meine Geschichte teilen konnte. Das war sehr schön.
Sebastian: Sehr gerne. Und ja, ich wünsche dir einfach eine tolle Zeit und Grüß schön.
Sebastian: Und wenn er geschummelt haben sollte, na?
Sebastian: Vielleicht erfahren wir es ja hier nie, aber vielleicht ja doch.
Sebastian: Es wäre sehr spannend, darauf zu schauen.
Julia: Ich werde ein Update teilen, ob geschummelt wurde.
Sebastian: Dankeschön. Dann habt eine tolle Zeit, macht's gut, tschüß.
Julia: Tschüss!