Folge 100 - Dan Apus Monoceros - Kunst, Kultur, Verantwortung
Transcript bearbeitet von TyrionSmile
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, dem Podcast,
Sebastian: in dem Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und heute sage ich das schon zum 100. Mal.
Sebastian: Wow. Trotzdem ist das hier eine ganz normale Folge mit Gästen,
Sebastian: Themen und so weiter und so fort. Naja, beinahe.
Sebastian: Ich und das Podcastsubbie haben uns nämlich mal was gegönnt. Wir sind nach Berlin
Sebastian: gefahren und haben Dan Apus Monoceros und seinen Partner Husby besucht und wir
Sebastian: haben, ihr ahnt es, geredet.
Sebastian: Viel geredet und gegessen und getrunken. Und wie es sich gehört für einen Besuch
Sebastian: in Berlin, wir haben natürlich auch viel zu wenig geschlafen.
Sebastian: Das Wetter hat mitgespielt und so saßen wir dann an Deck der Monoceros,
Sebastian: einem schicken Hausboot, und haben es uns wirklich gut gehen lassen.
Sebastian: Freut euch also auf eine der längsten Podcast-Folgen mit ein paar kleinen Extras.
Sebastian: Aber erstmal zu Dan. Er war schon ein paar Mal live dabei, aber seit Jahren
Sebastian: wollten wir uns eigentlich immer mal verabreden, um eine richtig lange Folge
Sebastian: aufzunehmen. Er ist Rigger, Kink-Coach, er hat noch ganz viele weitere Interessen im Bereich BDSM.
Sebastian: Außerdem ist er noch schwul und spielt oben und ja noch so ein paar mehr Sachen.
Sebastian: Aber Schubladen, die funktionieren bei ihm mal so gar nicht gut.
Sebastian: Wir sprechen also einfach über seinen Kink, seine Erfahrungen,
Sebastian: Seile und widmen uns außerdem ausführlichst dem Themenblock Selbstverantwortung im BDSM.
Sebastian: Das ist so ein Thema mit einem riesigen Minenfeld. Wir haben versucht da ein
Sebastian: paar wichtige Aspekte herauszuarbeiten.
Sebastian: Ob wir euch allerdings hier BDSM mit Geling-Garantie anbieten können,
Sebastian: das müsst ihr dann selbst erfahren, wenn ihr diese Folge durchhört.
Sebastian: Und weil es Folge 100 ist, gibt es noch ein paar Dinge, die anders sind.
Sebastian: Gar nicht geplant war Husby mit einem Mikrofon auszustatten,
Sebastian: aber er war nun mal da und er wollte was sagen.
Sebastian: Kein Problem, ich habe ihm ein Funkmikrofon angesteckt und, nun ja, das hat
Sebastian: für den einen oder anderen komischen Moment gesorgt, wenn er ja außerhalb unserer
Sebastian: Sichtweite unter Deck war und Dinge gemacht hat.
Sebastian: Ich habe das einfach mal ein bisschen drin gelassen in der Folge.
Sebastian: Es ist zum Teil wirklich lustig.
Sebastian: Das Podcastsubbie war unfassbar charmant und die hat zwischendurch auch mal
Sebastian: etwas gesagt. Also irgendwie kann niemand mehr irgendwie still sein,
Sebastian: wenn wir hier aufnehmen. Es klappt einfach nicht.
Sebastian: Nun, sie hatte aber wirklich kein Mikrofon und sie wollte auch keins.
Sebastian: Anstatt jetzt die Stellen rauszuschneiden, wo sie dann etwas gesagt hat,
Sebastian: habe ich sie einfach nachvertont.
Sebastian: Das heißt, wenn ihr das hier hört...
Podcastsubbie: *Podcastsubbie-Fahrstuhlmusik*
Sebastian: Dann hat das Podcastsubbie etwas gesagt. Und dann haben wir noch die Shorts,
Sebastian: die gibt es ja am Ende jeder Folge.
Sebastian: Und als wir so nach rund sieben Stunden Aufnahme, natürlich mit Pausen,
Sebastian: aber sieben Stunden haben wir da gesessen, fertig waren, hat mir Dan ebenfalls
Sebastian: die eine oder andere persönliche Frage gestellt und ich habe beschlossen,
Sebastian: einfach mal zu antworten.
Sebastian: Wenn ihr dann schon das Outro hört, dann unterbreche ich euch das auch nochmal,
Sebastian: denn dann gibt es noch einen kleinen Bonusbericht vom Tag danach.
Sebastian: Wir waren im SinBerlin eingeladen, denn dort war Teegesellschaft,
Sebastian: das ist eine Veranstaltung von Dan.
Sebastian: Und irgendwie war da Publikum und Dan und eine Bühne und ja,
Sebastian: ich erzähl euch das am Ende dieser Folge. Das sind jetzt 100 Folgen Unvernunft und 120 Folgen live.
Sebastian: Ohne euren Support in wirklich allen, allen Lebenslagen, eure Einladung,
Sebastian: eure Motivations-Mails und auch kleinen Präsente und, ach,
Sebastian: alles was dazu gehört, das wäre echt nicht so weit gekommen.
Sebastian: Ohne euch gäbe es das hier alles nicht. Das ist also euer Podcast.
Sebastian: Mir macht die Unvernunft nach 100 Folgen, oder jetzt 220 insgesamt, immer mehr Freude.
Sebastian: Es ist so ein gewisser Modus drin, aber ich kann mich immer wieder begeistern.
Sebastian: Ich habe ganz tolle Gäste, auch in Zukunft auf der Liste, da werdet ihr noch
Sebastian: die eine oder andere Überraschung erleben.
Sebastian: Es stehen einfach spannende Zeiten vor der Tür. Und ich hoffe,
Sebastian: dass ihr weiterhin alle Folgen genießen könnt, egal wie unvernünftig das ist,
Sebastian: was wir hier produzieren.
Sebastian: Das war jetzt vermutlich auch eine der längsten Einleitungen,
Sebastian: perfekt für die längste Folge aller Zeiten.
Sebastian: Viel Spaß mit Dan Apus Monoceros, Husby und einem Hauch von Podcastsubbie.
Sebastian: Also liebes Publikum, heute machen wir einen fliegenden Start.
Sebastian: Ihr hört im Hintergrund Husby und das Podcastsubbie,
Sebastian: die es sich gerade auch gemütlich machen, denn ich bin jetzt hier in Berlin
Sebastian: und auf einem Hausboot und ich sehe, nein ich bin nicht, ich sehe nicht die
Sebastian: Spree, ich bin auf der Spree.
Dan: Nein, das ist die Havel.
Sebastian: Okay, du möchtest, dass dein erstes Wort im Podcast ein Nein ist,
Sebastian: ist in Ordnung. Ich stelle dir vor, Dan Apus Monoceros, hallo.
Dan: Hi, *lacht* aber das war einfach gerade so und ich bin hier auf der Spree.
Sebastian: Ja, das ist hier in der Stadt.
Sebastian: Ja, also liebes Publikum, Vorwarnung, das hier ist eine etwas andere Folge,
Sebastian: wahrscheinlich ist es sogar die hundert und ja,
Sebastian: wie gesagt, wir sind hier auf dem Hausboot und wir reden heute ein bisschen
Sebastian: über Metadinge, wir reden auch über dich, Dan, ganz viel und wir reden einfach
Sebastian: miteinander und das wird schön und es ist ja einfach total schön und ich
Sebastian: könnte jetzt eine halbe Stunde über das Hausboot irgendwie herziehen und sagen, mein Gott, ist das geil.
Sebastian: Und dann haben wir hier Tapas und Brot und Öle und ich weiß nicht was und es
Sebastian: ist ein Traum. Also es ist ja wie Urlaub. Also dieser Podcast, das ist ja so toll,
Sebastian: so viel Benefit, wie man da kriegt.
Sebastian: So und wir haben auch schon Alkohol bekommen. Es gab einen Gin Tonic hier und
Sebastian: ich habe mir jetzt sogar ein Wasser geben lassen und es ist alles großartig
Sebastian: und ihr werdet Hintergrundgeräusche hören, weil wir bekocht werden und alles
Sebastian: und ich höre jetzt erstmal zu viel zu reden.
Sebastian: Dan, hallo, schön, dass wir endlich mal zusammensitzen.
Dan: Absolut, also wir hatten uns ja schon so häufig im Gespräch und endlich mal
Dan: so physisch vor Ort und wenn wir das jetzt mal gleich, warte mal.
Atmo: *Gläser-klirren*
Dan: Das konnten wir bisher nie zusammen machen, insofern herrlich,
Dan: dass wir mal wirklich physisch zusammen sind.
Sebastian: Ja, es ist wunderbar. Wir haben jetzt seit drei Jahren schon Kontakt.
Sebastian: An allen kirchlichen Feiertagen haben wir irgendwie miteinander gesprochen oder kurz davor.
Sebastian: Diesmal steht irgendwie keiner an. Naja.
Dan: Ja, deswegen haben wir ja die hundertste Folge. Das wird dann auch ein hochheiliger Folgentag.
Sebastian: Stimmt, ein hochheiliges Ereignis.
Dan: Genau.
Sebastian: Sehr gut. Ja, und auch Husby hat ein
Sebastian: Mikrofon bekommen, ein Ansteckmikrofon, damit wir dann irgendwelche eventuellen
Sebastian: Widerworte oder so eventuell aufnehmen können. *Dan lacht diabolisch*
Husby: Grrr! Wuff!
Sebastian: Und das Podcastsubbie an sich hat ja wie immer kein Mikrofon,
Sebastian: aber ich habe hier trotzdem noch ein verstecktes aufgestellt,
Sebastian: falls ihr zu viel Krach macht.
Sebastian: Ja und wir sind hier in Berlin und es ist einfach wunderschön und überhaupt,
Sebastian: ähm, Dan, vielleicht muss ich dich erst mal vorstellen, wie sich das gehört.
Dan: Oh ja, bitte mach mal.
Sebastian: Also, Dan Apus Monoceros. Irgendwas mit Ende 30?
Dan: Ja.
Sebastian: Sieht man dir nicht an? Genauso wie mir.
Sebastian: Sag nichts Falsches.
Dan: Ich bin einfach ruhig.
Sebastian: Okay, wunderbar. Und du machst irgendwas zwischen Kunst, Aktivismus und Seile
Sebastian: und alles, was dazu gehört?
Dan: Kann man so beschreiben, ja.
Sebastian: Okay, kannst du es besser beschreiben?
Dan: Ich tue es normalerweise versuchen so ein bisschen pragmatischer zu formulieren,
Dan: als Coaching, Trainer und Eventmanager.
Dan: Die Kunst ist überwiegend noch ein Hobby, würde ich mal behaupten,
Dan: auch wenn sie einen zunehmend größer werdenden Anteil davon einnimmt.
Dan: Aber ja, wie gesagt, überwiegend eigentlich Coach und Training,
Dan: das sind so die Hauptsachen und dann die Veranstaltungen.
Sebastian: Okay, was kann ich jetzt zu dir als BDSMer sagen? Top, Sub, Switch...
Sebastian: Nicht schummeln.
Dan: Ja, Sadist, Rigger, das sind so die ersten beiden, auch ungefähr auf gleicher Höhe.
Dan: Viel weniger, also sagen wir mal, was die Zielgruppe, was den Konterpart angeht,
Dan: viel geringer Caregiver, aber nicht weniger stark ausgeprägt.
Dan: Beim Sadisten kann man eigentlich auch den Emotionsfetischisten relativ stark raushängen lassen,
Dan: dann würde ich behaupten kommt eine ganze Weile nix,
Dan: ganze Weile also ist relativ und dann kommt irgendwann mal so der Master Dom und so weiter,
Dan: also ich weiß halt was ich will aber ob man deswegen jetzt ein Master ist oder
Dan: nicht, das ist mit so vielen Klischees immer irgendwie verbunden,
Dan: deswegen sag ich einfach so der Emotionsfetischist und der Sadist und der Rigger
Dan: und eben für die richtigen Menschen der Caregiver, das bin ich in der kinky Szene.
Sebastian: Okay, und weil ja jede Person, die ihr Mikrofon hat, auch ordentlich vorgestellt
Sebastian: werden muss. Husby, magst du dich selber vorstellen?
Husby: Ich mich? *im Hintergrund*
Husby: Ja, da muss ich erst mal runterschlucken. *alle lachen*
Sebastian: Ja, hier nebenbei essen.
Husby: Moment, also, das war jetzt nur Brot, ne?
Sebastian: Ja, ja, das glaub ich dir.
Husby: Nicht, dass es falsch rüberkommt! *im Hintergrund*
Husby: Ja, ähm ...
Dan: Ganz kurz wichtig, an dem Ort, an dem wir befinden, ist niveaufreie Zone.
Husby: Wird immer von abgegeben?
Dan: Genau, also auf diesem Hausboot bitte kein Niveau, das macht nur Probleme.
Husby: Und polytical correctness, also honest, das ist ein No-Go.
Dan: Oh je. Wir sind im Podcast, da müssen wir ein bisschen aufpassen.
Sebastian: Ab Folge 100, da ist vielleicht zur Folge 100 der große Shitstorm vielleicht
Sebastian: dann doch endlich mal angebracht.
Sebastian: Keine Ahnung, ja mal gucken. Okay, aber magst du dich überhaupt vorstellen,
Sebastian: magst du was zu dir sagen?
Husby: Ja, also wir sind jetzt zusammen seit 15 Jahren, ich glaube, ne?
Dan: 16, 17 so was rum. Ich glaube, das ist im 17. mittlerweile.
Husby: Es ist unerträglich. Unerträglich lange. Damals war er noch so
Husby: ein schlacksiger Surfer-Dude und ich habe überhaupt nicht auf ihn gestanden.
Dan: WAS? BITTE?
Husby: Ja, aber das Erste, was er gesagt hat an der Tür, war runter auf die Knie, küss mir die Füße.
Husby: Dann hatten wir so ein, zwei Dates, da kann man eine Menge drüber erzählen,
Husby: aber na gut, irgendwie hat es dann doch funktioniert, obwohl wir so komplett
Husby: unterschiedlich waren.
Dan: Du kannst die Geschichte schon erzählen.
Husby: Oh, dann, äh, wie viel Zeit haben wir jetzt, ähm, nein, also.
Sebastian: Jetzt ist der Moment übrigens, wo ich mich schwarz ärgere, nicht das dritte
Sebastian: richtige Headset mitgebracht zu haben.
Sebastian: Aber alles wird gut. Also, liebes Publikum, entschuldigt das mit dem Ton,
Sebastian: aber so ist es jetzt. Aber ich will die Geschichte hören.
Husby: Also, wie gesagt, welche, es kommt ja so drauf an, welches ...
Dan: Zweites Date mit dem Artman.
Husby: *lacht* Okay, also, das war dann so dieses Date, wo, ähm, er dann irgendwo,
Husby: ich mein wir waren voll in der Szene.
Husby: Ich hab mich so heiß gefühlt und überhaupt und sexy und so weiter.
Husby: Er meinte dann so, sollst mich mal massieren.
Husby: Ich hab ihn massiert, ich hab ihn durchgeknetet und so.
Husby: Und dann kam plötzlich ... Krrr! Pfsssssssssssss! *lacht* Ja, und dann fühlt man sich
Husby: plötzlich da irgendwie so ... Nicht mehr ganz so sexy.
Dan: Das ist total, also die Schlussfolgerungen sind einfach falsch.
Sebastian: Du hast dich so wohl und sicher gefühlt, dass du wohlig in eine schutzlose Position eintauchen konntest.
Dan: Genau, danke. Ich hab's ihm, ich hab's nicht abgesprochen. Er versteht mich.
Dan: Du hältst es mir nach 17 Jahren noch vor, dass ich angefangen habe,
Dan: es zu genießen, was du so exzellent gemacht hast.
Husby: Es ist ja kein Vorhalten, es ist mehr die Situation an sich,
Husby: wo man sich dann irgendwie nicht mehr ganz so sexy fühlt. Und dann plötzlich
Husby: der Top anfängt unter einem zu schnarchen.
Husby: Das ist einfach eine Tatsache.
Dan: Ich habe auch nicht geschnarcht, ich habe geatmet, laut geatmet.
Husby: Laut geatmet, sehr laut geatmet.
Sebastian: Ja, aber dann wusstest du doch schon, worauf du dich einlässt.
Sebastian: Aha, die Person schnarcht. Ist auch gut, wenn man das gleich weiß.
Husby: Das ist der eine Punkt, obwohl er heute schlimmer schnarcht. Egal.
Sebastian: Okay, also liebes Publikum, haltet durch. Wir werden heute auch noch was Substantielles
Sebastian: produzieren.
Dan: Oh mein Gott.
Sebastian: Aber das, ach sehr schön, das sind Geheimnisse jetzt hier. Sehr gut. Okay.
Dan: Die sind so geheim wie die...
Sebastian: Also sagen wir mal so, egal was da passiert ist, es hat euch ja nicht vom Heiraten abgehalten.
Husby: Das ist richtig. Wobei ich tatsächlich anfänglich nicht so ganz sicher war in
Husby: der Richtung. Also wie gesagt, wir sind total unterschiedlich.
Husby: Er ist Sadist, ich bin nicht Masochist.
Husby: Er ist eher so auf der Schiene, auf Augenhöhe gebe ich dir Schmerzen und ich
Husby: sage so, Schmerzen, hä? Und außerdem Augenhöhe? Geht ja gar nicht.
Husby: Also wir sind in der Richtung eigentlich komplett inkompatibel.
Husby: Das geht auch beim Trinken schon so, er mag Whisky, ich mag Wodka,
Husby: also was soll man dazu noch sagen?
Sebastian: Es ist doch super, wenn ihr zwei Flaschen da habt, dann kommt ihr euch nicht in die Quere.
Husby: Das ist genau der Punkt, so haben wir uns zusammengerauft.
Husby: Also natürlich ist das auch im, wie soll ich mal sagen, so emotional sexuellen
Husby: Bereich so. Also ohne einen Dritten oder Vierten.
Sebastian: Achso, ihr seid so ein Schreckens-Team, ja? Also ihr braucht dann noch jemand,
Sebastian: der dann…
Dan: Das würde ich jetzt aber so definitiv nicht.
Dan: Also du tust das jetzt gerade erstmal etwas hoch spielen, was sich in den letzten Jahren entwickelt hat.
Dan: Technisch gesehen sind wir zusammengekommen, da war ich ja noch in jungem,
Dan: zarten, selbst ausprobierendem Alter und war mir ja auch noch nicht so hundertprozentig
Dan: klar, welche Schwerpunkte bei mir eigentlich da sind und so weiter so.
Dan: Und ja, dann habe ich mich da halt in dich verliebt und man hat da ja sehr viel
Dan: ausprobiert und das hat da ja auch irgendwie noch gepasst und man kriegt das
Dan: ja auch wunderbar hin im Sinne von,
Dan: dass man quasi, obwohl man vielleicht unterschiedliche Schwerpunkte hat,
Dan: dass man die Praktiken trotzdem für sich so interpretiert, wie sie für einen
Dan: selber eigentlich spannend und interessant sind.
Dan: So und das heißt mein Mann zum Beispiel, er kann ja durchaus Schmerzen ertragen.
Dan: Aber für ihn ist das natürlich dann eine erniedrigende, demütigende Sache und
Dan: nicht unbedingt der Schmerz an sich, der Lustaspekt dabei.
Dan: Und das heißt, für mich war ja dann erst der Punkt, wo ich dann irgendwie gemerkt
Dan: hab, so okay, er mag das ja eigentlich gar nicht, dann wurde es für mich ja
Dan: eigentlich erst schwierig.
Dan: Und meinen Mann demütigen, das kann ich halt technisch nicht.
Dan: Also das heißt ja nicht, dass ich niemanden nicht demütigen kann,
Dan: nur bei meinem Mann fällt es mir extremst schwierig.
Dan: Weil wir halt eben auch dieses normale Leben noch nebenher haben,
Dan: mit diesem Vanillagedöns drumrum.
Dan: Und da ist dann eigentlich sozusagen diese Problematik erst hochgekommen.
Dan: Wobei ich es jetzt auch eben nicht als so schwere Problematik bezeichnen würde, wie du das gerade tust.
Dan: Es ist halt einfach eher eine Entwicklung, die sich jetzt über die Jahre hinweg
Dan: ergeben hat, wo man halt einfach sagen muss, okay, jeder hat andere Schwerpunkte
Dan: und setzt den Fokus auf was anderes und ist okay.
Dan: Da hat man vielleicht unterschiedliche Aspekte, aber das heißt,
Dan: also aus meiner Sicht zumindest heraus, überhaupt nicht, dass das in irgendeiner
Dan: Weise aber der Beziehung irgendwie negativ wird, ganz im Gegenteil.
Dan: Und ja, wir sind ja auch offen und poly.
Dan: Also mittlerweile poly, am Anfang waren wir nur offen.
Dan: Insofern hat sich das dann eigentlich auch nicht wirklich als problematisch
Dan: herausgestellt. Ich glaube, wir haben durchaus jetzt unsere Wege gefunden,
Dan: das auch woanders herzubekommen, aber...
Husby: Dinge ändern sich. Ich sag nur Dogplay, da bin ich ja, seitdem ich 13 bin,
Husby: irgendwie so gedanklich dabei.
Husby: Also ich sag jetzt nicht, wie viele Jahre das her ist, aber ist schon so ein bisschen.
Dan: Zwei, drei.
Husby: Also es war vor dieser, ich sag mal, Puppieschwemme. Da bin ich mal ganz hart.
Dan: Puppieschwemme.
Husby: Hey, ich hab einen neuen Begriff, Puppieschwemme.
Sebastian: Da denke ich jetzt an Dinge, die man im Perversenhandel kaufen kann,
Sebastian: mit denen man irgendwie hinterher die Fußtapsen vom Fußboden wieder wegtupft.
Husby: Es gibt ja inzwischen auch den Begriff des Schmutzpuppies...
Dan: Schmutzwuffel!
Husby: Schmutzwuffel. Wobei Schmutzpuppie ist Schmutzwuffel, na gut.
Husby: Also wenn es dann ins sexuelle geht, wobei ich das im Dogplay immer als was
Husby: sexuelles gesehen habe und deshalb also das nicht ganz nachvollziehen kann,
Husby: aber da gibt es jetzt eben auch diesen Ausdruck im Schmutzwuffel und die ganze
Husby: Szene hat sich doch massiv geändert in den letzten Jahren.
Husby: Was erzählen? Darüber reden wir nicht.
Dan: Spatz, du bist auf Tonband.
Husby: Ups! Auf Tonband.
Sebastian: Ja, ich hole das Band gleich zurück.
Dan: Also, wenn du so etwas leise, er hat vorhin erklärt, wenn du etwas leise reinsprichst,
Dan: er kann das beliebig laut drehen.
Dan: Ich glaube, wir haben etwas, was wir schneiden müssen. Das Alter meines Mannes.
Husby: Ich stehe zu allem, nur nicht zu meinem Alter.
Sebastian: Immer wenn eine Person etwas nicht sagen will, dann spekuliere ich ja so lange, bis sie widerspricht.
Dan: Du bist 18, 19, 20.
Sebastian: Okay, also ich stelle erstmal fest, ihr habt uns beide hier extrem toll als
Sebastian: Gastgeber aufgenommen und meine Aufgabe ist ja hier ein bisschen Struktur reinzubringen.
Sebastian: Das wird mir heute verdammt schwer fallen.
Dan: Wir tun es dir auch nicht gerade leicht.
Sebastian: Ja, das macht nix. Irgendwie wird das schon sendbar werden. Ihr müsst ja mit
Sebastian: der Folge hinterher leben. Im Zweifelsfall schreibe ich einfach mal spezial
Sebastian: an die Folge rein, dann geht's aus der normalen Nummerierung raus.
Sebastian: Okay, aber ganz ehrlich, fangen wir doch mal vorne an. Also, Kinky, wo kommt's her?
Sebastian: Seit wann? Seit wann weißt du, was BDSM ist? Wie das funktioniert?
Sebastian: Fangen wir vorne an.
Dan: Ich glaube mal so die ersten Ansätze für mich hatte ich tatsächlich irgendwie,
Dan: da war ich noch im einstelligen Alter und habe natürlich überhaupt nichts mit
Dan: dem Begriff in der Form zu tun gehabt und auch mit der Sexualität hatte da gar nichts mit am Hut,
Dan: Sondern für mich waren es damals eher Szenen wie Hierarchie,
Dan: Macht, Dominanz über jemand anderen, kämpferische Szenen, schöne ästhetische
Dan: Bilder, die mit Bondage zu tun hatten.
Dan: Häufig waren das aber damals gar nicht unbedingt klassische Seile oder Shibari-Szenen,
Dan: sondern dass zwei Leute aneinander gefesselt waren, aber eben eher mit Tüchern oder
Dan: Bändern oder Rosen umwickelt.
Dan: Ich erinnere mich an relativ frühe Szenen, wo ich die eben entweder tatsächlich,
Dan: als Kind habe ich gerne gemalt,
Dan: das heißt wo ich das dann irgendwie malerisch irgendwie dargestellt hatte und
Dan: oder dann eben im kindlichen Spiel quasi daraufhin gearbeitet hatte.
Dan: Und mit Pubertät gab es dann für mich tatsächlich erstmal den Schwerpunkt auf
Dan: der Homosexualität, wo ich für mich irgendwie klar werden musste,
Dan: dass ich da eben vielleicht ein bisschen anders gepolt bin.
Sebastian: Das war gleich klar.
Dan: Nee! Das war ein Entwicklungsprozess. Du merkst halt nur irgendwie,
Dan: der Klassenkamerad, der sollte dein bester Freund sein.
Dan: Du bist eifersüchtig, wenn jemand anderes dein bester Freund ist.
Dan: Und dann musst du dir erstmal klar werden, dass das jetzt nicht dieses normale,
Dan: okay, ich bin da normal eifersüchtig, dass das halt irgendwie jetzt nicht dein
Dan: bester Kumpel ist, sondern dass da vielleicht irgendwas anderes noch hinten
Dan: mit dran stecken könnte.
Dan: Man hatte ja durchaus davor auch ähnliche Situationen, sag ich mal,
Dan: mit weiblichen Kindergartenspielgefährtinnen oder sowas irgendwie zu tun,
Dan: weil, keine Ahnung, da war das irgendwie noch alles egal und dann plötzlich
Dan: hast du gemerkt, oh da ist es mir jetzt nicht mehr so egal und da ist es dann
Dan: plötzlich irgendwie schwerwiegender und da muss man sich eben reflektieren, okay was ist es.
Dan: Dann kam zu der Zeit auch langsam so das Internet auf und dann neben Bravo
Dan: und Co hat man dann irgendwie festgestellt okay vielleicht, ein Dreier ist ganz schön,
Dan: irgendwie ein Bi-Dreier oder sowas und ach eigentlich braucht man die Frau dabei
Dan: gar nicht und irgendwie so dann lassen wir die halt mal weg. Und dann wurde auch
Dan: irgendwie immer so okay,
Dan: wie sollen die Hierarchien da sein und wie sind die Szenen und wie ist der
Dan: Aufbau dabei und dann hat man das irgendwann mal festgestellt und mit 18 war ich dann so weit,
Dan: dass ich gesagt okay, also eigentlich, bräuchte ich mal langsam irgendwie in
Dan: meinem Leben so diesen Punkt,
Dan: wo ich das irgendwie mal für mich mache und hatte dann, ja auch mit Ende 18
Dan: quasi so mein erstes Mal und mit Anfang 19 hatte ich mein erstes Mal BDSM.
Sebastian: Okay, ging fix.
Dan: Das war für mich eigentlich so Hand in Hand gehend und war für mich überhaupt nicht mehr,
Dan: also BDSM war immer da und es hat sich irgendwie eben nie geändert oder gewandelt,
Dan: aber halt die Sexualität, also sprich, dass ich auf Männer stehe,
Dan: dass ich mit Männern etwas tun möchte und so weiter, das war tatsächlich eben
Dan: der Aspekt, der sich entwickeln musste und der sich dann eben über die,
Dan: ja, der auch seine Zeit gebraucht hatte.
Sebastian: Okay, das finde ich spannend, dass BDSM quasi die Konstante ist,
Sebastian: noch mehr als die Homosexualität.
Dan: Ja, definitiv.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Also ich hatte Probleme als Jugendlicher so um die 18, 19, 20 jemanden zu finden
Sebastian: mit dem ich irgendwie BDSM ausleben kann.
Sebastian: Also einfach was gemacht und dann beschlossen ist es gut oder ist das einfach
Sebastian: üblich mit Jungs oder wie hast du auch eine Person gefunden mit der du irgendwie
Sebastian: was ausprobieren konntest? Ich meine ein Jahr ist ja nicht lang.
Dan: Naja, ich würd's mal so formulieren.
Sebastian: Oder ist man da einfach offener?
Dan: Ja, also ich glaube der eine Punkt ist der, dass halt die schwule Community
Dan: bereits damals relativ gut organisiert war.
Dan: Das heißt, du bist auf eine Plattform, die hieß dann Planet Romeo,
Dan: heute nur noch Romeo, gegangen, hast dir dort ein Profil angelegt,
Dan: hast dort mit Leuten geschrieben, dann kommen halt manche und sagen,
Dan: hey bist du aktiv, bist du passiv, stehst du auf dieses, jenes,
Dan: Sneakers, jener Fetisch, tralala und nö, aber Fesseln fände ich vielleicht ganz interessant.
Sebastian: Das konntest du da auch schon formulieren?
Dan: Ja.
Sebastian: Okay.
Dan: Also ich wusste nicht, auf was ich hundertprozentig stehe,
Dan: weil ich es ja noch nicht wirklich im Sinne von, dass ich das für mich erkannt
Dan: hatte, wusste, im Sinne von, dass ich da eben Interesse dran hatte.
Dan: Wie gesagt, diese Entwicklung von, okay, ich hatte Interesse eben am Mann,
Dan: hin zu ich traue mich, in eine schwule Bar zu gehen, das waren vier,
Dan: fünf, sechs Jahre, das quasi sozusagen für mich zu akzeptieren und dann eben
Dan: auch die Handlung draus zu machen, mit vielen Problemen und Selbstzweifel und
Dan: so weiter, was da alles mit dabei ist.
Dan: Aber wenn du einmal in diesem Rhythmus drin bist, okay, ich mache das jetzt
Dan: einfach, dann ist der nächste Schritt relativ klein. Aber der erste Schritt
Dan: ist sozusagen der große.
Sebastian: Okay, auch spannend da so rum ranzugehen.
Dan: Es ist tatsächlich wissenschaftlich untersucht worden, dass Leute,
Dan: die sexuelle Auffälligkeiten haben, auch dazu tendieren eine zweite sexuelle
Dan: Auffälligkeit zu haben.
Dan: Und ja, ausleben.
Sebastian: Das stimmt. Das hat mir schon mal jemand gesagt.
Sebastian: Ich hab dazu leider keine Quelle gefunden. Wenn du eine hast,
Sebastian: her damit. Ansonsten, liebes Publikum, wenn ihr Quellen habt,
Sebastian: her damit. Ich ergänze die Shownotes.
Dan: Ich hab's tatsächlich auch im Internet recherchiert gehabt. Also,
Dan: wird man relativ schnell, denke ich, finden.
Sebastian: Ja, ich glaube tatsächlich, wenn man auch diesen Sprung einmal gewagt hat,
Sebastian: das ist ja auch so, wenn Menschen zum Beispiel das erste Mal jetzt auf den BDSM-Stammtisch gehen,
Sebastian: das erste Mal auf Leute treffen, dann ist die nächste Party gar nicht weit und
Sebastian: dass man Dinge auch macht und ausprobiert und so weiter, also meistens ist da ja
Sebastian: so ein Hauptding, was überwunden werden muss und dann geht's los,
Sebastian: wie so die klassische Heldensaga, ne?
Dan: Ja, in gewisser Weise schon, ja.
Sebastian: Okay, das heißt du bist seit 20 Jahren aktiv pervers.
Dan: Ja.
Sebastian: Dass du aktiv bist und top bist, das stand auch nie im Zweifel.
Sebastian: Man probiert ja auch so, ich mag fesseln, aber man muss ja experimentieren.
Dan: Es stand bei mir nie im Zweifel, also zumindest nicht in ernsthaftem Zweifel,
Dan: man hat das mal ausprobiert die andere Seite, aber dann merkt man relativ zügig,
Dan: dass man sich da nicht so wirklich wohl fühlt.
Dan: Ich würde auch behaupten, dass ich eine persönliche Blockade habe,
Dan: wo ich aber auch überhaupt kein Problem habe, dass ich sie hab,
Dan: die mich eben auch an manchen Stellen quasi hemmt, die komplette Kontrolle abzugeben,
Dan: aber ich sehe das nicht als negativen Aspekt in meinem Leben.
Dan: Ich habe nicht den Eindruck, dass mir dadurch irgendwie gerade was flöten geht,
Dan: insofern habe ich auch gar keinen Bedarf, die aufzuarbeiten.
Sebastian: Aus dem, was ich jetzt schon weiß, würde ich jetzt orakeln, dass eine Massage
Sebastian: möglicherweise bei der Kontrollabgabe hilft.
Dan: Eine Massage ist das Ding, wo ich sowas von die Kontrolle abgebe.
Dan: Das ist meine most passive side ever.
Husby: Bondage?
Husby: Njaaaaaa.
Dan: Bondage? Nachts um drei nach irgendwie zwei Flaschen Wein? Nee.
Dan: Massage überhaupt kein Problem. Du fragst mich ja nicht mittags,
Dan: wenn ich gerade Bock drauf hab und sage, Bondage?
Dan: Nee. Dann kommst du mit Alkohol an.
Dan: Aber gut, das sind die Familienthemen.
Sebastian: Das kenn ich.
Sebastian: Zeitliche Synchronisation ist echt schwierig.
Dan: Ja, der ist früh morgens rallig.
Sebastian: Ja, super.
Dan: Ja, genau.
Sebastian: Da können sich die zwei Subs hier im Raum ja wirklich
Sebastian: zusammentun und morgens früh bin ich zu viel in der Lage, aber die einzige dominante
Sebastian: Geste am Morgen ist die Klingel zu drücken, damit ein Kaffee kommt.
Dan: Die müssen wir auch noch bei uns, die Klingel fehlt noch bei uns.
Husby: Da müssen wir aber noch irgendjemanden haben, der darauf reagiert.
Dan: Ach, der Kleine ist jetzt gerade wieder weg.
Sebastian: Okay, da haben wir den Punkt, Poly. Es gibt nicht nur euch zwei,
Sebastian: es gibt noch mehr. Wollt ihr dazu was sagen?
Dan: Möchtest du dazu was wissen?
Sebastian: Ja, sonst würde ich nicht fragen. Also ich hab schon ein Gastgeschenk,
Sebastian: also nicht ein Gastgeschenk, also das gab's von uns, aber es gab ein an-die-Gäste-Geschenk
Sebastian: von euch an uns, mit einem Bild, auch so ein Bondage-Motiv,
Sebastian: wo dann mehr Menschen drauf waren.
Dan: Genau. Also wir sind aktuell in, nee, also vielleicht erst fangen wir mal an,
Dan: weil du hast ja die Chronologie für dich so ein bisschen als Fetisch da irgendwie
Dan: vorhin mal mit aufgenommen.
Dan: Wir sind in die Beziehung tatsächlich von Anfang an offen gegangen.
Dan: Zumindest einseitig offen.
Dan: Und das war für mich damals so die Erkenntnis nach meinem Boyfriend davor,
Dan: nie wieder geschlossen. War aber damals noch nicht so weit, dass ich das meinem
Dan: Partner auch zugestehen konnte. Insofern war sie einseitig offen.
Dan: Natürlich hat er mich dann ganz
Dan: böse betrogen. Ich erzähle dann nur irgendwelche Geschichten ins Links.
Husby: Nein, lass mal einfach.
Dan: Okay, wir lassen die Geschichten weg. Gut, alles klar.
Sebastian: Okay, ihr musstet euch erst synchronisieren.
Dan: Wir mussten uns synchronisieren, haben dann eine beidseitig offene Beziehung
Dan: als Kompromiss gefunden und dann gab es immer so ein bisschen,
Dan: also eine relativ gute Entwicklung mit viel Vertrauensaufbau,
Dan: die Beziehung hat sich hervorragend entwickelt.
Dan: Immer mal wieder so Affären, also Menschen, die halt länger da waren als nur
Dan: irgendwie für einen One-Night-Stand oder sowas.
Sebastian: Ich muss mal kurz nachfragen, wann habt ihr euch kennengelernt tatsächlich?
Dan: Also ich war 24.
Sebastian: Ganz grob, wie viele Erfahrungen hattest du bis dahin schon?
Dan: Naja, das kannst du dir ausrechnen. Also mit 19 angefangen, also vier Jahre ungefähr.
Dan: Tatsächlich relativ wenig BDSM-Erfahrung im Vergleich zur normalen Sex-Erfahrung.
Dan: Es ist natürlich als blonder,
Dan: schlacksiger, Surfer-Dude nicht unbedingt so leicht am Anfang irgendwie die
Dan: submissiven Sklaven da zu bekommen, weil irgendwie denken die immer so,
Dan: na du musst doch der Sub sein.
Dan: Das war tatsächlich am Anfang auch so ein bisschen mein Spiel,
Dan: mit dem ich extremst viel Spaß hatte, weil dominant war ich halt.
Dan: Da war dann die Dominanz tatsächlich auch noch ein echter Reiz.
Dan: Heute ist es so, naja, die gehen ja eh auf die Knie.
Dan: Aber damals war das noch richtig lustig. Meine ersten drei Dates waren tatsächlich
Dan: alle angebliche Master.
Dan: Die dann irgendwie gedacht hatten so achja der sieht ja süß aus und den kann
Dan: man ja bestimmt irgendwie unterbuttern oder sowas und ja. Nö.
Dan: Also das war irgendwie so, aber egal. Ich schweife ab. Nee, tatsächlich war
Dan: es eben am Anfang schwierig, passende Leute zu finden, weil eben jung und dominant
Dan: und das ist immer so ein bisschen tricky.
Dan: Wo findest du da jemanden, der dich an die Hand nimmt, der dir das Wissen vermittelt
Dan: und so weiter und in der damaligen Zeit war es extremst schwierig für mich.
Dan: Hatte dann wie gesagt erst meine ersten drei Erfahrungen waren tatsächlich eben
Dan: mit eigentlichen Doms und hab dann aber so mit 21 rum,
Dan: 22 hatte ich einen Mentor in gewisser Weise gefunden,
Dan: bei dem hab ich dann auch, also auch sehr gut verstanden.
Dan: Bei dem hab ich mich dann auch wirklich so gut verstanden für eine Weile,
Dan: dass ich dort ein halbes bis dreiviertel Jahr gelebt hatte und da hab ich natürlich
Dan: extreme Fortschritte gemacht.
Dan: In meiner Entwicklung und in meinem Bewusstsein.
Dan: In dieser Zeit habe ich dann eben auch meinen jetzigen Mann getroffen und ja,
Dan: das war so ein bisschen, glaube ich, der damalige Zeitpunkt.
Dan: Aber ich würde mal behaupten, vielleicht 20 echte BDSM Erfahrungen bis dahin.
Dan: Und jetzt nicht im Sinne von festen Partnern, sondern so einzelne Sessions mit
Dan: hier mal ausprobiert, da mal ausprobiert.
Dan: Und eben sehr häufig, ich stand jetzt damals nicht unbedingt auf wesentlich Ältere
Dan: oder sowas. Das heißt, da einen erfahrenen Sub zu finden, ist auch schwierig.
Dan: Und wenn, dann will der ja von mir, dass ich ihm erzähle, was los ist.
Dan: Also es war wirklich so ein bisschen eine Krux zur damaligen Zeit.
Dan: Und deswegen, das war so ein bisschen der Punkt, wo es dann eigentlich für mich so ein Change gab.
Sebastian: Ich meine, man hat ja die die die Fantasie im Kopf, man findet das geil,
Sebastian: man fühlt sich dominant, aber dann kommt irgendwann der Moment,
Sebastian: wo man das erste Mal, ich sag mal, die Hand erhebt, wo man jemand fesselt,
Sebastian: wo man machen kann, wo man loslegen kann,
Sebastian: Reaktionen sieht. Gibt's da noch was, wo du merkst, das geht ja auch so ein bisschen gegen,
Sebastian: zumindest bei mir ging das gegen die Grunderziehung, das macht man nicht und
Sebastian: da muss man erstmal drüber. Gut, schwul sein, weiß ich nicht wie dein Elternhaus
Sebastian: da drauf war, ob das eventuell da schon passiert ist, dieser Schritt.
Dan: Oh, da gibt es auch eine schöne Anekdote, aber später.
Sebastian: Wirklich dieser Punkt, ich habe jetzt tatsächlich die Macht,
Sebastian: ich kann jetzt machen, ich habe jetzt mein Gegenüber fixiert,
Sebastian: ich schlage jetzt zu. Hast du da noch Emotionen davon im Kopf?
Sebastian: Gibt's da noch Erinnerungen?
Dan: Also es waren die ersten Male extremst schwierig sozusagen die gute Erziehung zu überwinden.
Sebastian: War es denn gut?
Dan: Es war gesellschaftlich angemessen.
Sebastian: Das klingt fürchterlich.
Dan: Ja.
Dan: Wir leben in einer gesellschaftlich angepassten Welt,
Dan: also das heißt du kannst nicht einfach jemanden schlagen, du tust mit Argumenten
Dan: statt mit Fäusten und gegen den Willen darfst du sowieso erst recht nicht und
Dan: das ist ja quasi was wir alle mitgenommen haben.
Sebastian: Ja gut, aber wenn du das erste Mal so etwas hattest, was man Session nennen
Sebastian: kann, dann schläfst du gut und am nächsten Morgen wachst du auf und denkst dir,
Sebastian: wow, fühle ich mich toll, ich könnte Bäume ausreißen.
Sebastian: Also gab es diesen Moment, hier wurde gerade gekleckert übrigens.
Dan: Ups.
Sebastian: Klingt nicht nach einem Versehen.
Sebastian: Gab's das jetzt am nächsten Morgen aufwachen und das ist es nicht nur im Kopf,
Sebastian: sondern das ist es wirklich, das muss ich haben, das will ich haben, das ist geil.
Sebastian: Oder gab's das überhaupt jemals? Kann ja sein, dass du jeden Morgen weinend
Sebastian: aufwachst und denkst, ich hab gestern jemanden geschlagen.
Dan: Also ich wach manchmal früh morgens auf und denk mir ich hab jemanden geschlagen
Dan: oder hab auch jemanden geschlagen am letzten Tag, aber deswegen wein ich ja
Dan: nicht, da freu ich mich ja dann eher.
Sebastian: Genau das.
Dan: Ich glaube, ich sag mal in dieser Zeit, wo du dich ja auslebst und experimentierst,
Dan: ich mein, du lässt dich auf viele Dinge ein, wo du keine Ahnung hast,
Dan: ob sie dir hinterher gefallen oder nicht.
Dan: Und es gab extremst viele Dinge, wo ich dann gedacht hab, so,
Dan: boah war das scheiße oder nie wieder oder cringe einfach nur,
Dan: shame on me, so geht gar nicht, so was hab ich da getan?
Dan: Warum habe ich mich jetzt, keine Ahnung, irgendwie von dem breitschlagen lassen,
Dan: irgendwie mit dem nach Hause zu gehen oder so.
Dan: Damals hatte ich ja noch nicht die Möglichkeit selbst zu entscheiden,
Dan: wen ich zu mir dann mit nach Hause nehme.
Dan: Das heißt, auch mit natürlich der Anzahl an Möglichkeiten hast du ja mehr,
Dan: auch eine höhere Vielfalt sozusagen an Leuten und da gab es viele Dinge,
Dan: wo ich mich dann hinterher echt überlegt habe, so okay, war das jetzt gut, war das nicht gut.
Dan: Aber tatsächlich die Sachen, die in Richtung BDSM gehen, waren eigentlich durchweg positiv.
Dan: Habe ich am nächsten Tag mich positiv bestätigt gefühlt, habe gedacht, jo, das war geil.
Dan: Um es ganz blöde auf den Punkt zu bringen, nach nem scheiß Date gehst du nach
Dan: Hause und wichst dir erstmal ein, nach ner geilen SM Session hast du dann irgendwie
Dan: nen Tag oder zwei mal Ruhe gehabt, konntest mal lernen oder so.
Dan: Und das als Pubertierender oder nach der Pubertät.
Sebastian: Das klingt alles ziemlich brutal, das klingt so nach so die schwule BDSM Szene oder erstmal,
Sebastian: nein, stimmt gar nicht, also ich muss gar nicht auf BDSM beziehen,
Sebastian: aber das ist brutal, friss oder stirb, find's gut oder nicht,
Sebastian: entwickle dich weiter, aber komm selber klar.
Dan: War es ein Friss oder Stirb?
Dan: Ich überlege gerade, also später hatte ich ja den Mentor, das war aber wie gesagt,
Dan: das war dann schon eine andere Zeit, ich denke gerade an die Zeit davor.
Dan: Es ist ja nicht so, dass die Menschen in gewisser Weise hinkommen und sagen,
Dan: du musst jetzt das mit mir machen oder ich muss, keine Ahnung,
Dan: wir machen jetzt dieses oder jenes.
Dan: Es ist ja mehr, dass die dir Angebote machen und sie versuchen dich quasi in
Dan: gewisser Weise zu verführen und einzulullen. So, das heißt du kannst jedes mal
Dan: natürlich immer entscheiden, was machst du, gehst du mit, gehst du nicht mit.
Dan: Und ja, man muss natürlich einfach sagen, wenn du einen gewissen Trieb hast,
Dan: dich auszuprobieren, neues auszutesten oder eben auch einfach eine gewisse Geilheit
Dan: verspürst, weil du vielleicht gerade auf einer Party warst, da die ganze Zeit
Dan: von jemandem geteased wurdest, ja, dann machst du halt gewisse Dinge, so.
Dan: Aber wie gesagt, das heißt eben
Dan: nicht, dass du dazu gezwungen wurdest oder irgendwas, du wurdest verführt.
Sebastian: Das klingt wahrscheinlich sehr viel netter als es ist.
Dan: Nö, es ist tatsächlich extrem nett. Also du kriegst halt,
Dan: wenn du jetzt, ich sag mal, auf entsprechenden Plattformen unterwegs bist,
Dan: eine entsprechende Jugend hast, ein entsprechendes Aussehen hast,
Dan: Bilder von dir mit drin hast, selbst wenn du das alles nicht mehr hast,
Dan: kriegst du auf diesen Plattformen eine riesen Vielzahl an Anschriften,
Dan: Leuten, die dich quasi aktiv mit Offerten irgendwie bombardieren und die reichen
Dan: halt von hey, bis hin zu trampel auf mir rum, kriegst 50 Euro und tu mir danach, keine Ahnung,
Dan: auf den Burger treten und ich muss den dann fressen.
Dan: Die Range ist relativ groß, es gibt noch hunderttausend andere Sachen so.
Dan: Die Frage ist halt wie du damit umgehst. Also du musst halt lernen quasi aus
Dan: dieser großen Vielzahl an Offerten zu sagen,
Dan: okay, was interessiert mich wirklich, wer bin ich,
Dan: welche Sachen will ich heute ausprobieren, welche nicht,
Dan: will ich das mit diesen Menschen ausprobieren, will ich es vielleicht irgendwann
Dan: mal ausprobieren, nicht gerade jetzt, also viele versuchen dich ja auch zu pushen,
Dan: ja, jetzt bin ich rallig und morgen vielleicht nicht mehr oder so,
Dan: ich bin gerade auf Besuch hier in der Gegend oder Durchreise oder sowas.
Dan: Du musst halt wirklich für dich sehr viele Fragen einfach beantworten und du
Dan: darfst dich halt nicht so in gewisser,
Dan: also wenn du dich einfach nur treiben lässt, jo, dann machst du extrem viel
Dan: mit, hast in einem halben Jahr wahrscheinlich irgendwie alles mal durchprobiert
Dan: und danach denkst du dir so, boah, jetzt bin ich aber irgendwie gefühlt fünf
Dan: Jahre gealtert oder zwanzig und hab keinen Bock und alles blöd und wie auch immer.
Dan: Aber du kannst natürlich auch sagen, okay, ich mache das eben bereits jetzt
Dan: in meiner Geschwindigkeit, in meiner Zeit, wie ich das brauche für mich.
Dan: Und ich finde es ein relativ spannendes Angebot, dass du halt eben diese Möglichkeiten
Dan: hast, dass es so viele Menschen gibt, die hier vielleicht Interesse, Neugier zeigen.
Dan: Und die Kunst ist eben wirklich für dich "Nein" zu sagen, für dich zu entscheiden,
Dan: was es wirklich ist und eben nicht dich auf jeden Schwachsinn einzulassen.
Dan: Dann kommen noch die ganzen Faker mit dazu, die es eigentlich in Wirklichkeit
Dan: gar nicht gibt oder anders aussehen. Vielleicht gibt es auch noch den einen
Dan: oder anderen bösen Menschen mit dabei, der irgendwie versucht dich in was Negatives
Dan: tatsächlich reinzubringen, also hinterher was ganz anderes macht wie abgesprochen
Dan: oder sowas. Auch auf solche Leute treffe ich ja.
Dan: Es wird vielleicht ein paar, keine Ahnung, merkt man in der aktuellen Zeit relativ
Dan: häufig, diese ganzen Leute, die irgendwie, keine Ahnung, an dein Geld wollen oder
Dan: irgendwie an deine Daten wollen oder sowas in der Richtung,
Dan: Blackmailing, whatever.
Dan: Also gibt es eine ganze Vielfalt quasi an Fallen und auch Negativfaktoren, die eben mit drin sind.
Dan: Aber ich glaube, du musst halt mit der Zeit lernen, dir sozusagen diesen richtigen
Dan: Headspace dafür anzugewöhnen.
Dan: Und wenn du den hast, dann kannst du eben aus diesen Plattformen auch an dieser
Dan: großen Vielzahl an Angeboten extremst viel mit rausziehen.
Dan: Und wenn du da mal merkst, so jetzt, keine Ahnung, bist du eine Weile mit den
Dan: gleichen Bildern da und ich sag mal, es kommen nicht mehr so viele neue Nachrichten
Dan: mit rein, dann merkst du auch schon irgendwie so, yo, jetzt hätte ich gerade mal Zeit.
Dan: Jetzt will ich mich quasi mal wieder auf irgendwas einlassen.
Dan: Jetzt ist gerade niemand da. Und dann fängst du selber an entweder neue Bilder
Dan: hochzuladen, das kriegst du in jungen Jahren noch ganz gut hin.
Dan: Oder dann wird da Zeit, wo du sagst, okay, vielleicht muss ich jetzt auch mal
Dan: selber aktiv werden und andere anschreiben.
Dan: Ja, wenn du dann einfach da mal so ein bisschen anfängst rumzugucken und irgendwie
Dan: ein bisschen offen für die Kontakte bist, das ist einfach ein ...
Dan: Ich sag mal, für den schwulen Mann ist es eine große Spielwiese,
Dan: wo man sich rauspicken kann, was man eigentlich möchte und das bringt dich halt relativ zügig voran.
Dan: Mit vielleicht manchmal ein paar irgendwie Fehltritten, aber deine Entscheidung gewesen.
Sebastian: Also ich habe ja ein leicht verqueres Bild manchmal. Ich kenne sehr viele extremst
Sebastian: konservative schwule Paare.
Sebastian: Ich mag jetzt einfach mal die wilde Theorie raushauen, wenn man echt alles mitnimmt
Sebastian: und echt ein paar Jahre richtig Gas gibt,
Sebastian: dann ist man irgendwann auch mal ganz froh, wenn man sagen kann,
Sebastian: okay, jetzt hier, passt jetzt so, ich hab jetzt eine Person gefunden,
Sebastian: also, wonach warst du auf der Suche? Nach Erfahrung oder nach einem Menschen?
Sebastian: Ihr habt euch ja dann gefunden, schon nach vier Jahren im Grunde.
Sebastian: War das eher ein Unfall auf dem Weg zu den Erfahrungen?
Dan: Das war sehr systematisch.
Sebastian: Okay, also ich bin gespannt.
Dan: Ich sag mal, wenn man jetzt mal diese anfängliche Sturm und Drang und ich tu
Dan: mich mal ausprobieren und wo du ja dann noch den Ruf als Schlampe und diese
Dan: üblen Nachreden und so weiter alles irgendwie sozusagen mitnimmst.
Dan: Wenn man mal diese Zeit jetzt quasi hinter sich gelassen hat und dann sagt,
Dan: okay, jetzt weiß man so in welche Richtung es geht, was man eigentlich will,
Dan: dann muss ich einfach sagen für mich, ich bin eigentlich ein sehr spießiger Mensch.
Dan: Also ich würde mich als konservativ, eher regelmäßiger treffen mit den Menschen
Dan: und so bezeichnen. Ja, das ist alles ein bisschen komisch, wenn man sich das so anhört.
Dan: So ein schwuler, polyamorer BDSM Coach,
Dan: der auf der Bühne so einen Schwachsinn macht. Aber gefühlt,
Dan: also ich seh mich einfach quasi als, ich hab Menschen, vielleicht dieser Caregiver
Dan: Charakter bei mir, um die ich mich kümmern möchte, die ich einfach in mein Leben
Dan: rein lasse, die dann auch näher an mich rankommen dürfen.
Dan: Und bei anderen merke ich halt, okay, ja, vielleicht siehst du super sexy aus
Dan: und vielleicht macht es auch Spaß mal kurz mit dir irgendwie was zu starten
Dan: oder sowas, aber wie tief komme ich wirklich an dich ran?
Dan: Möchte ich wirklich so viel Zeit in jeden Menschen investieren,
Dan: der mir irgendwie gefällt, um eben auch genau dieses rauszukitzeln,
Dan: was dann mich eigentlich triggert? Weil ich bin ja Emotionsfetischist,
Dan: das heißt es bringt mir nichts, wenn jemand einfach im Darkroom mit mir rumpoppt.
Dan: Also dieser Akt der Sexualität oder auch der Akt des reinen BDSMs,
Dan: ohne dass ich die Gefühle von meinem Partner dabei wahrnehme,
Dan: sehe, hat für mich keinen echten Reiz.
Sebastian: Ja, ich glaube, ich kann das nachvollziehen. Also BDSM bekommt ja auch erst
Sebastian: so einen extra Kick, wenn man sein Gegenüber kennt.
Sebastian: Die allererste Session mit jemandem, das kann mal was Besonderes sein,
Sebastian: aber so der richtige Kracher kommt dann eigentlich immer erst viel, viel später.
Sebastian: Und wenn man immer nur ganz oft oder ganz viele Menschen einmal trifft,
Sebastian: sage ich mal, dann kommt man da natürlich nicht hin. Oder doch?
Dan: Ich bin... Zwiegespaltene Gefühle dazu.
Dan: Auf der einen Seite ist natürlich ein Reiz auch im BDSM oder für mich eben auch
Dan: quasi, ich sag mal, einen Menschen kennen zu lernen.
Dan: Also das heißt, der Kennenlernprozess ist ein sehr,
Dan: sehr reizvolles Element und den hast du natürlich, den größten Teil davon am
Dan: Anfang des Kennenlernens,
Dan: wo du eben quasi von Null auf, wow, ich kann gerade so Eckpfeiler mal irgendwie
Dan: verstehen, ich kann so grobe Sachen erkennen, oh, der reagiert so drauf,
Dan: oh, da geht ja noch mehr, oh, hätte ich gar nicht erwartet, oh,
Dan: okay, da ist er aber früh, so.
Dan: Das ist natürlich ein sehr grobes Ding, aber das ist ein durchaus sehr reizvoller
Dan: Bereich und der hat mir auch sehr sehr lange Zeit extrem Spaß gebracht,
Dan: also deswegen ich habe auch ein extremes...
Dan: Ich sag jetzt mal so, gerade in meiner Anfangszeit, so dann die ersten 10,
Dan: 20 Jahre, wobei selbst heute noch teilweise, hab ich durchaus ein Lustempfinden
Dan: sozusagen daran, Leuten etwas Neues zu zeigen.
Dan: So diesen neuen Stimulus, diesen neuen Reiz zu vermitteln,
Dan: das bringt mir auch irgendwo so dieses, okay, wie reagierst du drauf,
Dan: okay, ich könnte mir vorstellen, dass dieses oder jenes ganz gut passt oder
Dan: dass das dich jetzt quasi vielleicht nochmal irgendwie die Beine unter,
Dan: oder wie nennt man das doch, den Boden unter den Beinen wegzieht,
Dan: so rum, genau. Den Boden unter den Füßen wegzieht, so damit kann ich dich voll
Dan: aus dem Konzept schlagen oder sowas.
Dan: Das sind so Sachen, die ich unheimlich spannend finde.
Dan: Und sowas quasi mit den Menschen auszuprobieren, sie auch da hinzubringen,
Dan: finde ich extremst reizvoll und hat also irgendwo so diesen ganz eigenen Touch.
Sebastian: Das ist ja auch einfach, wenn jemand noch keine Erfahrung hat.
Dan: Jain.
Sebastian: Es ist, wenn ich das Podcastsubbie mit etwas überraschen möchte und möchte,
Sebastian: dass sie hinterher sagt, boah, Wahnsinn.
Sebastian: Würde sie das so sagen? Nein, würde sie nicht, aber vielleicht würde sie ja
Sebastian: so denken.
Dan: Was okay.
Sebastian: Also ich muss schon eine Menge Aufwand treiben,
Sebastian: damit ich diese Emotionen aus ihr rauskriege.
Dan: Richtig.
Sebastian: Weil sie einfach an, weil sie sehr vieles gewöhnt ist von mir und an mich gewöhnt ist.
Sebastian: Ja, kann ich nachvollziehen. Auf der anderen Seite finde ich aber auch,
Sebastian: dass man diese besonderen Momente miteinander, wenn man dann nochmal was Neues
Sebastian: entdeckt miteinander, die kann ich halt nicht mit jemandem, den ich gerade erst
Sebastian: kennenlerne, produzieren.
Sebastian: Oder doch.
Dan: Doch, natürlich. Also du hast ja gerade erzählt sozusagen, es ist leicht mit
Dan: einem Neuen neue Sachen auszuprobieren.
Dan: Also wenn jemand relativ unerfahren ist oder auch vielleicht mit dir nicht erfahren
Dan: ist, hast du ein relativ großes Potenzial eben positive Sachen zu machen.
Dan: Du hast aber auch ein sehr hohes Potenzial, in Fettnäpfchen zu treten oder sofort
Dan: aus dem Konzept zu hauen.
Dan: Also das heißt, du spielst eigentlich mit einem relativ hohen Risiko,
Dan: weil der oder die Gegenüber kann dir ja nicht sagen, was sie oder er will,
Dan: weil…
Sebastian: Mangels Erfahrung.
Dan: Genau. Das heißt, du musst quasi teasen und an dem Teasen lesen,
Dan: wie sich sozusagen dein Partner gerade fühlt, ob das jetzt mehr oder weniger
Dan: bedeuten könnte, in welche Richtung mehr passieren könnte.
Dan: Du tust mal die Augen zuheben oder sowas. Du merkst plötzlich,
Dan: wie da unten eine Erektion nach oben geht ohne Ende.
Dan: Okay, also kommen vielleicht die Augenbinde dran. Keine Ahnung,
Dan: beißt du irgendwo in die Brustwarze, Erektion ist wieder weg.
Dan: Aber das sind eben Sachen zum Ausprobieren und Herausfinden.
Dan: Das ist so ein bisschen wie ein Weihnachtsgeschenk.
Dan: Du machst was auf und du guckst, was da drin ist und jede Lage,
Dan: wo du runternimmst, stellst du fest, oh, das könnte vielleicht das neue Fahrrad
Dan: sein, vielleicht ist es ein Moped, vielleicht ist es auch doch nur ein Lenker
Dan: und ein Rad und du darfst das Ganze selber zusammenbauen.
Dan: Aber das ist halt eben, das ist eine sehr spannende Sache, finde ich,
Dan: eben dieses ranteasen an, wo wirklich, ja genau, wer da wirklich gegenüber ist.
Sebastian: Ich deute das mal so, du liebst die Herausforderung.
Dan: Ja, definitiv. Ich liebe neues, Herausforderungen, Experimente.
Sebastian: Trotzdem macht ihr nach 15 Jahren immer noch Dinge miteinander.
Sebastian: Also irgendwie, das allein kann es ja nicht sein.
Sebastian: Oder bleibt Husby die Herausforderung?
Dan: Also Husby ist definitiv eine Herausforderung.
Dan: Aha. Aha.
Sebastian: Es gestikuliert.
Dan: *lacht* Nein, also er ist definitiv eine Herausforderung, aber ich sag mal so,
Dan: in der Beziehung ist es natürlich auch eine gewisse, wir wissen welche Sachen
Dan: er mag, welche er nicht mag, also technisch gesehen, gib mir fünf Minuten.
Dan: Ich weiß aber, er mag keinen Zeitdruck, insofern wird's nicht klappen,
Dan: aber ansonsten wären fünf Minuten genug.
Dan: Fünf Minuten ohne, dass er weiß, dass er Zeitdruck hat und es würde funktionieren.
Dan: Aber das ist natürlich nach einer langen Beziehung was ganz anderes.
Dan: Was ich zum Beispiel auch in unserer Beziehung gerade sehr schön finde,
Dan: sind immer diese Momente, wenn er dann auch mit jemand anderem spielt.
Dan: Also gar nicht so zu sagen, dass ich immer zwangsweise mit ihm mache,
Dan: weil ich hab ja ein gewisses Klavier an ihm,
Dan: ein gewisses Portfolio, was ich sehr gut nutzen kann und ich finde es sehr spannend,
Dan: wenn er dann quasi mit jemand anderem, also gefühlt hast du immer mit,
Dan: also zwischen zwei Menschen entsteht das eigentliche Kribbeln, das eigentliche Spiel.
Dan: Das ist ja nicht quasi, dass ich mit jedem Menschen genau das gleiche Spiel
Dan: habe, sondern ich habe ja quasi immer mit jedem anderen Menschen quasi ein bisschen was anderes.
Dan: Und dieses Spiel, dieses Kribbeln zu sehen, das finde ich extremst spannend
Dan: und da schaue ich auch tatsächlich gerne meinem Partner zu, wenn er da irgendwie
Dan: mit jemandem was macht. Manchmal denke ich mir, oh mein Gott,
Dan: nein, da gehst du in die falsche Richtung, weil ich kann ja doch sehr gut da
Dan: irgendwie die Spielpartner lesen.
Husby: Und dann zieht er dann die Nummern hoch. Das war jetzt eine Acht,
Husby: also in der Kür war das jetzt gar nichts, ne?
Dan: Das haben wir tatsächlich auch schon gemacht. Das war tatsächlich eine sehr spannende Session.
Dan: Da war er dann da drüben mit einem weiblichen Wesen unterwegs,
Dan: also er ist da ja etwas flexibler als ich.
Dan: Und wir beiden Männer dann sozusagen hier vorne und dann haben wir das so begutachtet
Dan: und gesagt, man könnte jetzt hier noch, ein bisschen Seil fehlt vielleicht noch,
Dan: dann habe ich noch ein bisschen Unterstützung gemacht, weil die konnten beide
Dan: nicht knoten. Hab euch noch die Seile so richtig angebracht und gesagt,
Dan: so und jetzt weitermachen.
Husby: Die Erektion könnte doch ein wenig härter sein.
Dan: Nein, mit die Erektionen haben wir keine Kommentare gemacht.
Dan: Nur, dass Seil gefehlt hat, ist uns aufgefallen.
Husby: Ich gebe zu, es war irritierend.
Sebastian: Es ist ja ein bisschen gemein, dass ich hier der Spielverderber sein muss.
Sebastian: Ich müsste dich jetzt laut Plan fragen, was eigentlich so dein Kink ist.
Sebastian: Das hast du ja eigentlich schon ganz gut beschrieben. Und es würde lange dauern,
Sebastian: wenn du das jetzt ausreichend beantwortest.
Dan: Ja.
Sebastian: Also frage ich dich das nicht. Die Frage lautet, was...
Dan: Ich glaube, ganz kurz, anderer Punkt. Ich erinnere mich im Hinterkopf,
Dan: wir haben noch zwei offene Fragen, wo ich chronologisch anfangen wollte.
Dan: Sind die jetzt eigentlich schon beantwortet oder muss ich die noch zu Ende ausführen?
Sebastian: Du kannst sie beantworten, wenn dir die Fragen wieder einfallen.
Dan: Ich weiß es gar nicht mehr. Ich dachte, du kennst deine Fragen.
Sebastian: Nein, ich schreibe die nicht mal auf.
Dan: Okay, sehr gut.
Sebastian: Meine Frage ist ja, meine neue Frage ist jetzt, anstatt deine Kinks zu beschreiben,
Sebastian: was ist so gar nicht dein Kink?
Dan: Okay, alles was mit Gerüchen zu tun hat, geht gar nicht. Dirty, smells, sowas von no go.
Sebastian: Okay.
Husby: Das ist das Gute, dass wir da auf einer Linie sind. Hust.
Husby: Für mich auch ein Abturner, deshalb.
Dan: Seit, ich glaub, ungefähr zwölf, 13, 14 Jahren hab ich noch einmal auf dich
Dan: draufpinkeln offen, weil du da den Wettbewerb verloren hast,
Dan: wo du unterlegen hattest.
Husby: Du meinst damals, vor zwölf Jahren, ja. Ich dachte, das wär jetzt verjährt,
Husby: also juristisch gesehen, würde ich jetzt sagen.
Sebastian: Also wir haben gerade noch so Spargelsaison, am besten morgens früh.
Husby: Oh, das ist jetzt aber, nee, das ist Hardcore.
Dan: Ach ja, genau, also tatsächlich ist eben das für mich so ein No-Go-Bereich.
Dan: Reine High-Protocol-Sessions finde ich auch extremst boring.
Sebastian: Was ist für dich High-Protocol?
Dan: High-Protocol ist nicht in die Augen schauen, immer Anrede mit Sir,
Dan: immer einen halben Schritt dahinter bleiben, so diese ganzen,
Dan: ich sag mal gesellschaftlichen Regelwerten und Normen, die in dieser BDSM-Welt
Dan: ja existieren, weil ein echter Sir, ein echter Master, eine echte Mistress und
Dan: so weiter, wird ja nicht und so weiter.
Dan: Im gewissen Rahmen finde ich das okay, aber ich kenne Menschen,
Dan: die stehen einfach nur da drauf, irgendwie die ganze Zeit gesagt zu bekommen,
Dan: was sie zu tun und lassen haben. Dann hier in der Ecke stehen und dieses machen und jenes machen.
Dan: Das ist eine Sache, die meinem Ehemann extremst gefällt. Mit so ein bisschen
Dan: Demütigung und Beleidigung mit dabei.
Husby: *ritsch/ratsch*
Sebastian: Übrigens, die Geräusche, das ist jetzt gerade in der Küche, was machst du denn,
Sebastian: da hinten? Wir machen gleich ein Päuschen und dann kannst du die Suppe servieren.
Husby: Die Suppe, okay, ich wollte gerade den Käse draufpacken.
Dan: Ich bräuchte jetzt noch so ein Zofen-Outfit. Steht zwar nicht drauf,
Dan: aber ich fänd's einfach schick.
Sebastian: Ja, aber dann sind wir doch schon wieder beim High-Protocol.
Dan: In dem Kontext, absolut, also in dem Kontext sozusagen einer Gruppensession
Dan: oder sowas hat das für mich plötzlich eine ganz andere Gewichtung,
Dan: aber nicht in einer Eins-zu-Eins-Session.
Dan: Das ist genauso wie jemanden beleidigen. Ich mache alles einvernehmlich.
Dan: Wenn mir jemand sagt, nenn mich blöde, billige Schlampe. Sorry,
Dan: bin ich ein Dienstleister?
Dan: Wie viel zahlst du? Ne? So? Dann können wir drüber reden, dann nenn ich dich
Dan: blöde billige Schlampe.
Dan: Aber wenn ich doch nicht merke, dass ich damit gerade eine Herausforderung,
Dan: eine Grenze bei meinem Partner irgendwie aufbaue, sondern dass er es ja eigentlich
Dan: will, dann finde ich ist das extremst unspannend sozusagen, diese Beleidigung und Demütigung.
Sebastian: Oh, da machst du jetzt wieder was auf. Also du machst als Top nicht das,
Sebastian: was dein Gegenüber will, weil dann wärst du ja Diener deines Subs.
Dan: Nur wenn ich es selber auch mag.
Dan: Ich mache wenig, was ich nicht mag, es sei denn, ich weiß, dass es so ein Trigger-Punkt
Dan: ist, dass ich damit quasi meinen Partner so steuern und kontrollieren kann,
Dan: dass ich dadurch quasi wieder die Macht und Kontrolle drüber bekomme.
Dan: Aber wenn jetzt so nach dem Motto, mach jetzt zwei Stunden Session mit mir,
Dan: wo ich dich einfach bedienen muss und ohne, dass irgendwie Menschen mit anwesend sind,
Dan: das muss privat unter uns sein, ich muss nackt sein, du musst mich beschimpfen
Dan: und irgendwie durch die Gegend scheuchen,
Dan: dann denke ich mir so, okay, ich kann dir einen guten Escort empfehlen,
Dan: der macht das für dich hervorragend, der macht das auch fünf Stunden,
Dan: der ist top, hast ja schon ein Interview mit ihm geführt, also insofern überhaupt
Dan: nicht die Frage. Aber das bin ich nicht.
Sebastian: Aber du liebst ihn doch und da kann man doch auch mal Wünsche erfüllen.
Dan: Ja, aber er weiß, und das ist ja das Problem bei uns beiden,
Dan: er weiß, dass es nicht meine Spielart ist.
Dan: Und er weiß, dass ich ihm somit einen Gefallen tun würde und somit würde es ihm nichts mehr bringen.
Dan: Das ist genauso, wie es mir nichts bringt, wenn er für mich Schmerzen in Kauf
Dan: nimmt, obwohl ich weiß, dass er sie überhaupt nicht für sich genießen kann.
Dan: Wenn er mir jetzt sagen würde, ich will, dass du mir Schmerzen zufügst,
Dan: weil ich gerade die Lust an dem Schmerz verspüre, total gerne,
Dan: weil das ist genau meine Wellenlänge, aber dadurch, dass ich wüsste,
Dan: dass er es nicht genießen könnte und er es quasi nur als Demütigung für mich
Dan: macht, kann ich es nicht genießen für mich.
Dan: Aber das liegt auch wirklich an dieser engen, intimen Beziehung mit meinem Ehemann,
Dan: dass ich eigentlich nichts machen will, überhaupt nichts, was irgendwie gegen
Dan: seinen Willen geht. Da bin ich einfach dieser zu starke Caregiver.
Dan: Bei einem Fremden zum Beispiel, der sagt so, hey, ich will, dass du mir Schmerzen
Dan: zufügst, auch wenn ich das eigentlich gar nicht mag, aber du bist mein Gott
Dan: und für dich tue ich das, finde ich wiederum sehr spannend.
Dan: Aber eben bei meinem Ehemann kann ich wirklich halt nur das machen,
Dan: was er eigentlich wirklich will.
Dan: Und das ist so ein bisschen natürlich die Falle, in der wir hier drin sitzen.
Sebastian: Okay, was könnt ihr denn miteinander machen? Also ich zähl mal auf.
Sebastian: Sadismus funktioniert nicht. So was wie Regeln und Protokoll.
Dan: Erniedrigung, Humiliation funktionieren nicht.
Sebastian: Auch nicht, auch raus. Was bleibt denn da noch?
Dan: Bondage und Puppyplay.
Sebastian: Okay, das ist ja doch ein großes Feld.
Dan: Genau, und dann hat er ja noch so ein paar erogene Punkte, wo man ihn sehr leicht
Dan: irgendwie und so ein bisschen das D/S Rollenspiel finden wir beide ja auch sehr spannend.
Sebastian: Ich werde jetzt hier gleich ein Päuschen einläuten, allerdings,
Sebastian: liebes Publikum, ich verrate mal ein bisschen Background, das Podcastsubbie
Sebastian: hört ja immer die Folgen vorab und dann sagt sie mal, es wäre schön gewesen,
Sebastian: wenn du da noch die Frage gestellt hättest.
Sebastian: Dann denke ich mir, ja, es wäre schön gewesen. Jetzt bist du da.
Sebastian: Gibt es eine Frage, die ich vergesse gerade, die zu dem Themenkomplex jetzt noch
Sebastian: angebracht wäre. Gibt es irgendetwas, was du noch wissen möchtest?
Sebastian: Nick erst mal, wenn es so ist.
Sebastian: Ist nämlich gar nicht so einfach in der Situation, ne?
Dan: *lacht*
Sebastian: Okay, also keine weiteren Fragen. Sehr schön, dann machen wir jetzt ein kleines
Sebastian: Päuschen und dann geht's gleich weiter. Und jetzt spiele ich hier für das Publikum
Sebastian: kurz Gedudel ein und dann passt das schon. Bis gleich.
Sebastian: Liebes Publikum, ihr merkt schon, diese Folge wird lang und ja,
Sebastian: das Berliner Wetter hatte ein Einsehen.
Sebastian: Wir haben uns verlagert, sind auf das Deck der Monoceros marschiert.
Sebastian: Jetzt brennt hier ein nettes Feuerchen. Das Podcastsubbie macht neben dem Andreaskreuz
Sebastian: hier ein paar Fotos und es ist ja total schön, wir haben super gegessen.
Sebastian: Vielen Dank Husby.
Husby: Gerne.
Sebastian: War sehr lecker.
Sebastian: Und jetzt sitzen wir draußen, es gibt zwar Vogelgeschrei, aber dafür weniger Echo, yay.
Sebastian: Dan, wo waren wir stehen geblieben? Weißt du es noch?
Dan: Ich weiß, dass wir sehr viele Themen angefangen hatten, ich dann versucht hatte
Dan: ein bisschen auszuholen in der Annahme, wir bringen die schon zu Ende und dann
Dan: nicht zum Punkt gekommen sind. Aber das kannst du ja bestimmt nochmal nachhören
Dan: und mir dann sagen, oder nicht?
Sebastian: Ich hör das nicht nochmal, ich schneide das nur. Alles was keinen Sinn ergibt kommt raus.
Dan: Na gut.
Dan: Dann erzähl doch eine neue Frage.
Sebastian: Also pass auf, eigentlich waren wir ja bei dem ganzen Weg BDSM und Anfang, Erlebnisse.
Sebastian: Das Problem bei dir ist einfach, und das muss ich ja zugeben,
Sebastian: das ist einfach zu lang und zu viel und das können wir nicht an einem Tag erzählen
Sebastian: oder an zwei. Mein Gott, schreib doch einfach ein Buch.
Dan: Kommt irgendwann mal, sobald die künstliche Intelligenz meine Gedanken lesen
Dan: kann, bin ich da sofort dabei. Es könnte ein bisschen haarig und pervers werden,
Dan: aber dann würde ich das glaube ich hinbekommen.
Sebastian: Notiz an mich, ChatGPT, mache aus dem Folgentranskript ein 90-Seiten-Buch und
Sebastian: erfinde alles was fehlt.
Dan: Da fehlt nichts mehr, wenn die allein runterdiktieren was wir alles erzählt haben.
Sebastian: Ah, zu viel Spaß heute.
Sebastian: Jetzt inzwischen lebst du ja auch so ein bisschen von dem ganzen Kinky Kram.
Dan: Ja, ich lebe von Kinky Kram.
Sebastian: Ich meine hinter uns, drei, vier Meter hinter uns
Sebastian: steht eine Bühne auf diesem Schiff und Du hast uns auch ein paar Videos gezeigt
Sebastian: und du machst in Seil. Ich hab gesehen, du hast auch was im Knast gemacht.
Dan: The Knast.
Sebastian: Bitte?
Dan: The Knast.
Sebastian: The Knast.
Dan: Genau. The Knast.
Sebastian: Ich muss ganz viele Bilder in die Folge reinpacken. Fakt ist aber,
Sebastian: okay, ganz ehrlich, viele Menschen mögen Seil.
Sebastian: Und du machst das so richtig, richtig, richtig.
Dan: Kann man so sagen.
Sebastian: Wie kriegt man das hin zu sagen, nicht nur ich fessel ein bisschen und dann geh ich mal
Sebastian: zu irgendwelchen Bondage-Picknicks oder so, sondern ich mach das jetzt vor Publikum,
Sebastian: warum machst du das überhaupt vor Publikum und erzähl doch mal ein bisschen
Sebastian: was zu diesem ganzen Seilkram.
Sebastian: Wir nehmen jetzt nur 10 Minuten für Seil, das sollte reichen.
Dan: Den Punkt verstehe ich nicht.
Sebastian: Oder ist das deine Hauptleidenschaft?
Dan: In gewisser Weise haben wir ja auch vorhin schon gesagt, dass Bondage so einer
Dan: meiner zwei Schwerpunktthemen auch im Kink ist.
Dan: Und dadurch, dass ich ab einem bestimmten Zeitpunkt in meinem Leben eben meine
Dan: Interessen auch zu meinem Beruf und insofern auch Berufung gemacht habe.
Sebastian: Also machen wir 15 Minuten.
Dan: Kannst ja hinterher kürzen.
Sebastian: Nee, mach ich nicht. Liebes Publikum, ihr müsst das wohl jetzt einfach aushalten.
Dan: Okay, na gut. Seile, wie habe ich damit angefangen?
Dan: Ich hatte ja schon angedeutet, dass es da irgendwie so ein Grundinteresse gab,
Dan: auch bevor ich überhaupt mit dem Thema irgendwie Bezug hatte und dann eben auch
Dan: bei meinen ersten kinky Dates hatte ich schon irgendwie gefesselt,
Dan: auch wenn man das um Gottes Willen jetzt nicht mit dem, was ich heute tue,
Dan: irgendwie vergleichen kann.
Dan: Ich hatte angefangen mit 19 und bis ungefähr so 23, 24 eben auch relativ stümperhaft,
Dan: ein bisschen einfach gemacht und habe auch entsprechend viele Fauxpas in der Zeit produziert.
Dan: Und das war halt einfach nur Interesse und Spaß dran und ich tue mal und ob
Dan: dann jetzt eine Wäscheleine oder irgendwie sowas mal irgendwie herhält,
Dan: das war so damals noch einfach so improvisiert, was halt das Haus halt irgendwie hergibt.
Dan: Heute finde ich Wäscheleine wiederum aus anderen Gründen interessant,
Dan: aber das ist dann eher der sadistischen Ader zu verdanken. Damals war das ja
Dan: noch so, okay, kann man ja verwenden.
Sebastian: Moment, Moment. Wäscheleine ist kein absolutes Tabu?
Dan: Nein, warum?
Sebastian: Ah, sehr gut.
Dan: Also Wäscheleine zum Spanken verwenden ist hervorragend. Die macht so schöne
Dan: aufgeplatzte dünne Streifen, plus die Haut geht hoch.
Dan: Und auch für alle Shibari-Varianten ist sie extremst Hardcore.
Dan: Das ist ja ein Draht innen drin.
Sebastian: Oh, liebes Publikum, Shitstorm bitte direkt an Dan. Kontaktfunktionen auf der Webseite.
Dan: Nein, ich fessel tatsächlich mit extremst vielen Sachen, die eigentlich auch
Dan: mittlerweile nicht, sag ich mal, dem Mainstream-Erwartungshaltungsspektrum entsprechen.
Dan: Ich habe halt angefangen ohne Lehre, ohne irgendwie Knowledge dazu.
Dan: Das heißt ich habe einfach irgendwie komische Gedanken in meinem Kopf gehabt
Dan: und hatte ein bisschen Material vor Ort.
Dan: Und damit habe ich gearbeitet und dann habe ich halt festgestellt,
Dan: okay das funktioniert, das funktioniert nicht. So. Das heißt so die ersten vier
Dan: Jahre habe ich irgendwie improvisiert.
Dan: Dann habe ich verstanden, okay, da gibt es bestimmte Strukturen und Schematas
Dan: und Patterns und so weiter.
Dan: Ich habe mir auch Bücher dann gekauft, also man tut sich ja sozusagen was aneignen.
Dan: Zur damaligen Zeit gab es aber halt noch nicht so, oder zumindest nicht dort,
Dan: wo ich gelebt habe, gab es noch keine Bondage-Schulen und das Internet hatte
Dan: da auch noch nichts irgendwie von sich gegeben.
Dan: Also war es zur damaligen Zeit eher so ein Trial and Error.
Dan: Und das würde ich gleichermaßen als Stärke, oder das würde ich eigentlich als
Dan: extreme Stärke bezeichnen, aber halt mit einem gewissen Nachteil.
Dan: Nämlich Nachteil ist man macht Fehler.
Dan: Fehler sind Sachen, die passieren, die man nicht wollte. Heute ist das vielleicht
Dan: kein Fehler mehr, weil heute gehe ich ja sehr bewusst mit dem Thema um.
Dan: Und wenn man halt einfach merkt, okay, hier ist zum Beispiel ein Punkt,
Dan: wo irgendwas zu weit geht oder wo vielleicht das nicht mehr so funktioniert,
Dan: wie man sich das vorstellt, dann ist, wenn man weiß, wo dieser Punkt ist,
Dan: wo vielleicht aus dem einen was anderes wird, extremst wichtig und das hat so
Dan: viele Aspekte halt in dieser Welt mit drin.
Dan: Wenn ich jetzt, ich meine ich unterrichte ja auch und habe auch Kurse dann irgendwie
Dan: so vor ungefähr zehn Jahren mal angefangen Kurse zu nehmen.
Dan: Man hat gewisse Schematas, die man da quasi durchläuft, wo man quasi versucht
Dan: Fehler direkt zu reduzieren, möglichst zügig den Leuten positive Ergebnisse
Dan: zu geben, denen einfach pragmatische Dinge an die Hand zu geben,
Dan: aber auch zu warnen, was sie eben alles nicht tun sollen.
Dan: Wenn man das aber im Vorfeld nicht hat, sondern es einfach mal alles ausprobiert,
Dan: wie gesagt, man hat ein extrem großes Spektrum hinterher an Anatomiewissen,
Dan: weil man sich das aneignen muss.
Dan: Man hat ein großes Spektrum an Knotenwissen, man hat viel Wissen über verschiedene
Dan: Seile, über die Materialien, wie die zusammenspielen, über Körper,
Dan: über Physik, über die ganzen Aspekte, die mit dabei sind.
Sebastian: Moment, das hast du alles selber ausprobiert und gemacht und Erfahrung gemacht?
Dan: Ja, also ich hatte dann halt nicht ein Shibari-Buch, also ich hatte dann irgendwie
Dan: mal so diesen Grimme, das war so der Einzige, den ich damals,
Dan: zur damaligen Zeit finden konnte.
Dan: Aber Knoten kannst du auch aus einem Knotenbuch lernen. Also Knoten sind ja
Dan: nicht an ein Bondage Buch gebunden.
Sebastian: Okay, aber warum hast du denn dann noch Kurse besucht?
Dan: Ich sage es mal so, ich habe bereits, bevor ich Kurse selber besucht hatte,
Dan: bereits Kurse gegeben und ich bin davor bereits Lehrer gewesen,
Dan: also ich habe früher als Choreograf und Tanztrainer gearbeitet.
Dan: Und das heißt unterrichten war für mich kein Problem, deswegen konnte,
Dan: ich da auch schon relativ zügig sozusagen den Leuten beibringen, ein,
Dan: bisschen Basiswissen und hab mir dann halt überlegt, ich will ja auch als Lehrer richtig gut sein.
Dan: Und klar, wenn du Lehrer mangels Alternativen bist, ist es was Anderes als wenn du Lehrer bist weil du eben quasi
Dan: ein großes Spektrum hast und sehr viel bieten kannst.
Dan: Und deswegen hab ich dann natürlich gesagt, ich musste einfach halt meinen Status Quo kennenlernen.
Dan: Ich muß mal gucken, wo sind die Anderen? Wie tun die das? Wie passiert das? Was ist der Spirit dahinter?
Dan: Und so weiter... Da ist dann immer so ein ganzes Spektrum an Aspekten mit dabei, es geht ja immer nicht nur um die Knotentechnik,
Dan: sondern auch darum wie man das aufbaut. Unterschiedliche Lehrer setzen unterschiedliche Schwerpunkte mit drin.
Dan: Manche gehen mehr auf Ästhetik,
Dan: manche gehen mehr auf Technik, manche mehr auf die Connection,
Dan: manche mehr auf Schmerzen, andere mehr auf flexible Arbeitung oder ähnliches.
Sebastian: Moment, wenn ich die Hand hebe, weil er immer da hinschaut, hebst du bitte die
Sebastian: Hand auch, damit er weiß, ich mag mal einhaken.
Sebastian: Warum guckst du der Frau eigentlich immer? Ich bin doch auch da.
Dan: Nein, es gibt Feuer. Ich guck nicht zu ihr. Es ist Feuer.
Sebastian: Ah natürlich, hier schneiden.
Dan: Menschen sind schlimm, Feuer ist toll.
Sebastian: Jetzt hat übrigens das Podcastsubbie gerade Schühchen bekommen und eine Decke
Sebastian: übergelegt bekommen von Husby, sehr aufmerksam, damit sie ja nicht frieren muss hier.
Sebastian: Ihr sitzt einen Meter vom Feuer, das wird ja wohl nicht kalt sein.
Dan: Das Feuer weht in unsere Richtung.
Sebastian: Stimmt, deshalb sind wir, kriegen wir den Rauch ab. Gut, aber ich wollte ja
Sebastian: kurz einhaken, was ist denn dein Punkt? Geht's eher um Funktion,
Sebastian: geht's um Ästhetik, ist es eher Kunst oder Reaktion?
Sebastian: Also was ist so dein Ding, warum du sagst, ja, mit Seilen was machen ist geil?
Dan: Es sind sehr viele unterschiedliche Aspekte dabei. Dadurch, dass ich halt eben
Dan: nicht von Anfang an beigebracht bekommen habe,
Dan: Seil ist geil, weil, was ja du ganz häufig eben vermittelt bekommst durch einen
Dan: Lehrer. Bei mir war es am Anfang tatsächlich ein gewisser Spieltrieb.
Dan: Das Ausprobieren, das Tüfteln, so ein gewisses, okay, was geht, was geht nicht.
Dan: So und dann hast du eben festgestellt, dass du mit diesem Spieltrieb auch sehr
Dan: viel kreierst, nämlich Gefühle beim Partner, ein ästhetisches Bild.
Dan: Ich bin ja auch als Performance-Künstler unterwegs, da ist es dann Geschwindigkeit,
Dan: wo du relativ schnell irgendwas machst.
Sebastian: Ja, das hab ich eben gesehen. Vielleicht mögen wir das mal kurz beschreiben für's Publikum.
Sebastian: Auf der Bühne. Person singt und bewegt sich zur Musik.
Sebastian: Und währenddessen wird sie in diesen 3 Minuten quasi nochmal aufgehängt und mehrmals umgerichtet.
Sebastian: Großartig! Gibt's das irgendwo öffentlich?
Sebastian: Wenn nein, hochladen! Ich verlink's!
Dan: Also wir haben, glaube ich, ein/zwei Videos tatsächlich öffentlich.
Dan: Es gibt auf Instagram zumindest ein/zwei Sachen in der Richtung
Dan: und wir haben den re:twisted-Account, da sollte demnächst was kommen.
Dan: Aber die Gesamtshows die wirken auf Video nicht so geil wie in real.
Sebastian: Es reicht ja so ein kleines Teasing, einfach damit man so ein bisschen nachvollziehen kann, worüber wir hier sprechen,
Sebastian: denn ich finde die Idee spannend. Das ist offenbar nicht Bondage damit Gegenüber im Ropespace landet und dann:
Sebastian: "Aaaaah..." Sondern das ist eine Show.
Dan: Ja.
Sebastian: Für wen ist die?
Dan: Die Show ist für den Zuschauer, ganz klar!
Sebastian: Okay.
Dan: Also wenn ich eine Show mache.. Ich unterscheide bei mir:
Dan: Es gibt Shows, die sind eben für die Zuschauer.
Dan: Es gibt Fine Rope Art, das ist auch für den Zuschauer, aber ist ein sehr langfristiger Prozess.
Dan: Bei den Shows ist Tanz, Performance, Show-Effekte, Outfits und so weiter mit dabei,
Dan: bei dieser Fine-Rope-Art geht es mehr darum, über so eine halbe Stunde bis Stunde
Dan: irgendwie im Raum mit ein oder zwei Menschen irgendwie eine Fesselung in die
Dan: Luft zu kreieren mit Seilen, häufig Paracord, häufig andere Materialien,
Dan: die man normalerweise nicht verwendet.
Dan: Es gibt, ich sag mal eine Demo, das ist dann halt genau das,
Dan: was man vielleicht eher so kennt und dann fessel ich halt einfach irgendjemanden
Dan: und es gibt mein privates Spiel.
Dan: Achso und es gibt natürlich noch den Coaching-Stil und das ist halt,
Dan: ich sag mal, Fesseln nach Figuren.
Dan: Leuten möglichst zügig bestimmte Figuren, Abläufe beibringen,
Dan: damit die eben quasi etwas in der Hand haben.
Sebastian: Also du fesselst privat, du fesselst in Kursen, um es Leuten beizubringen und
Sebastian: auch noch Shows und ja, okay.
Dan: Genau, und da habe ich eben auch unterschiedliche Stile bei den Shows.
Sebastian: Wahnsinn, das heißt ich lerne bei dir jetzt, wenn ich jetzt bei dir lernen wollen
Sebastian: würde, dann lerne ich bei dir nicht wie man eine Show macht,
Sebastian: sondern da bringst du den Leuten also etwas bei, was du selber zu Hause gar nicht benutzt?
Dan: Nein, bei mir ist es normalerweise so, die Grundlage aus meiner Perspektive
Dan: heraus für Fesseln ist Kreativität, ein perverser Geist plus ein paar wenige Grundlagen.
Dan: So und das heißt in meinem Grundlagen Basic-Kurs, das ist so ein 90-Stunden-Ding,
Dan: gibt es normalerweise nicht.
Sebastian: Moment, 90 Stunden?
Dan: Sorry, 90 Minuten.
Sebastian: Kann ja sein, weiß ich nicht.
Dan: Das ist so ein Teaser-Teil einfach. Da lernst du im Endeffekt nichts anderes
Dan: als eine ganz sturpide Single Column Tie plus eben Körper, Seil,
Dan: wo passt ein Seil an den Körper, wie fühlt sich das für meinen Partner an.
Dan: Und damit hast du eine so essenzielle Grundlage, dass wenn du eigentlich nicht
Dan: mehr Technik lernst, du bis zur Suspension alles machen kannst.
Dan: Du kannst extremste Emotionen machen, du kannst eine Show,
Dan: du kannst eine Performance machen, du kannst alles machen, von einfach nur stupidem
Dan: Sex-Bondage bis hin eben zu den höchsten ästhetischen Auswüchsen.
Dan: Das Problem ist, den meisten Menschen fehlt diese Kreativität,
Dan: um dann eben weiterzumachen.
Dan: Ich habe dann noch so einen Basiskurs, das sind dann entsprechend weitere sechs
Dan: Stunden, die eben auch jeweils 90 Minuten gehen, da gibt es einen Advanced und
Dan: so weiter, bla bla, da kannst du Figuren ohne Ende machen bis eben hin zur letzten
Dan: hunderttausendsten Sache.
Dan: Gefühlt, sag ich mal, auch wenn das immer so ein bisschen nicht verkaufsfördernd
Dan: ist, kriegst du das auch über ein YouTube Tutorial hin.
Sebastian: Ja, wobei das habe ich einmal versucht und ich habe es nicht hinbekommen.
Sebastian: Und irgendwann bin ich im Einzelbildverfahren dieses verdammte Video durchgegangen
Sebastian: und dann habe ich da einen versteckten Schnitt gesehen und da ist das Seil plötzlich
Sebastian: woanders, die eine Schlaufe, *Dan lacht* wo ich dachte, das kann nicht euer Ernst sein.
Sebastian: Ihr wollt es Leuten beibringen, es ist nicht nachmachbar, weil plötzlich diese
Sebastian: eine Schlaufe zwischen drei Frames von unten nach über das Seil gewandert ist
Sebastian: und nur deshalb ist der Knoten möglich.
Sebastian: Da war ich richtig sauer und enttäuscht. Da war ich wirklich stinkig. Wer macht denn sowas?
Dan: Ja, aber da bist du jetzt gerade auch schon wieder in einem Bereich, wo du,
Dan: ich nenne das immer fesseln nach Zahlen,
Dan: also bis bei irgendeinem ganz Spezialknoten, wenn du die Basisknoten drauf hast,
Dan: ist es scheißegal, ob du den Knoten, ob das halt runter oder drüber,
Dan: ob du rechtsrum, linksrum oder wie auch immer wickelst, das macht im Endeffekt
Dan: keinen Unterschied, wenn du die Grundlagen kannst.
Dan: Und klar, in den 90 Minuten bekommst du jetzt nur so zwei, drei Grundlagen mit.
Dan: Du hast natürlich noch viel mehr Grundlagen, aber vom Prinzip her ist es bei
Dan: jedem gleich, wenn du die Grundlage kannst, die Systematik, die Technik,
Dan: die Idee, die dahinter ist, kannst du die auf alles anwenden.
Dan: Das kannst du dann von der einen Fesselung, keine Ahnung, vom Oberkörperharness
Dan: hin zu irgendwie einem, ich sag jetzt mal einer Gesichtsfesselung,
Dan: zu einer Futomomo-Variante, zu du tust ein Weinglas einfesseln, nutzen.
Sebastian: Das mit dem Weinglas bring dem Podcastsubbie mal bei, das ist bestimmt eindrucksvoll,
Sebastian: wenn die Familie zu Weihnachten kommt.
Sebastian: Ja, man muss ja niederschwellig da rangehen. Jetzt habe ich den Haken,
Sebastian: natürlich in diesem Podcast, jetzt 100 Folgen, vermutlich, wurde viel über Bondage
Sebastian: gesprochen, sollte ja auch etwa ein Sechstel sein, weil "B - Bondage", ne?
Sebastian: Jetzt habe ich nochmal die Gelegenheit und vielleicht verrätst du mir ein bisschen
Sebastian: was. Du gibst da so einen Kurs, wie viele Leute sind da so? Nehmen wir mal diesen Einsteigerkurs.
Dan: Dadurch, dass der Einsteigerkurs ein sehr regelmäßig stattfindender Kurs ist,
Dan: immer so sage ich mal zwischen sechs und zehn Leute.
Sebastian: Okay.
Dan: Viel mehr passen leider auch nicht rein in die Location.
Sebastian: Okay, also zwischen drei und fünf Paaren oder?
Dan: Ja, genau sowas rum. Manchmal ist es aber auch nur eine Person.
Sebastian: Okay, jetzt ist da meine Frage, ich meine das sind 90 Minuten, mal ernsthaft.
Sebastian: Du triffst dann ja sicherlich auch Leute wie mich, die sagen,
Sebastian: das muss man halt lernen und die sind dann nicht mit der Sache so richtig dabei
Sebastian: und die machen dann zwar irgendwie angestrengt mit, aber wie erfolgreich sind
Sebastian: dann die Leute, wenn sie da gegangen sind?
Sebastian: Also, weißt du, was ich meine?
Sebastian: Ich hatte auch Lehrer in der Schule, die mir sehr, sehr deutlich bescheinigt
Sebastian: haben, dass dieses Fach glücklicherweise kein Hauptfach ist und dass ich das
Sebastian: mit dem Singen vielleicht zum Beispiel bleiben lassen sollte.
Husby: Ich bin nach 15 Jahren immer noch totaler Knoten-Legastheniker.
Husby: Also insofern, da hat nichts abgefärbt.
Sebastian: Dafür weißt du aber, wie sich jeder Knoten bei dir anfühlt, da bin ich sicher.
Husby: Das schon.
Sebastian: Ja, aber was sagst du über das Talent oder den Lernerfolg? Brauchen manche Menschen
Sebastian: länger, manche bei denen klappt es einfach vielleicht nie?
Sebastian: Du wirst ja keine Erfolgsgeld-Zurück-Garantie geben, hinterher können sie ihr
Sebastian: Subbie in 30 Sekunden aufhängen und außerdem wird nichts passieren.
Sebastian: Entschuldigung, greifen sie jetzt zu.
Dan: Ich würde das wie mit allen anderen Praktiken in dem Bereich oder eigentlich mit
Dan: jedem Skill, den du aufbaust sehen.
Dan: Das heißt einen gewissen Grundbereich kriegt eigentlich fast jeder hin.
Dan: Aber der eine braucht dafür halt 90 Minuten, ein anderer muss dafür halt 10
Dan: mal diese 90 Minuten wiederholen.
Dan: So und der nächste, der will eben die Suspension mit kopfüber,
Dan: Transition und sonst noch was machen und für den anderen reicht es aus,
Dan: wenn ich das Subbie jetzt als Spread Eagle irgendwie ans Bett bekomme.
Dan: Und damit hast du die Range. Aus meiner Erfahrung heraus ist das Hauptproblem die Zeit, es zu üben.
Dan: Gefühlt mit dem Selbstbewusstsein oder dieser Motivation "Ich tue es jetzt auch einfach."
Sebastian: Ja, ich sehe da noch den zweiten Punkt, wenn du jetzt so ein Paar hast.
Sebastian: Also ich habe das auch im Podcast mehrmals erlebt, dass dann eine Person sagt,
Sebastian: ich möchte gern mal hängen, also hat mein Top das zu lernen. *Dan lacht*
Sebastian: Und dann hast du natürlich das Problem, du hast eine Person,
Sebastian: die total motiviert ist und die andere muss es jetzt lernen und üben und ich
Sebastian: gebe es ganz ehrlich zu, auch wenn ich das Podcastsubbie sehr liebe,
Sebastian: aber das ändert ja nichts an meiner Motivation mit Seilen umzugehen.
Sebastian: Das heißt, ich würde es vielleicht probieren, aber es ist halt nicht so,
Sebastian: sie guckt mich jetzt gerade böse an, ja sie könnte auch selber fesseln und das
Sebastian: würde sie auch total toll machen, wenn du ihr was beibringen möchtest nachher sehr gerne.
Sebastian: Mir war auch nur gerade wichtig, dass ich das "ich liebe dich, aber",
Sebastian: dass das auch definitiv da ist.
Dan: Lerne "ich liebe dich auch, wenn du dich selber unter die Decke hängst".
Dan: Das ist doch viel besser.
Sebastian: Nein, aber ich kann mir vorstellen,
Sebastian: dass du durchaus häufiger mal Leute hast, wo nur eine von den beiden vielleicht
Sebastian: motiviert ist und dann wie gehst du damit um, weil irgendwie möchtest du ja
Sebastian: auch den Leuten ein gutes Erlebnis, ein gutes Gefühl mit vermitteln,
Sebastian: ganz abseits von der Technik.
Dan: Also spannenderweise ist es tatsächlich sehr häufig so, dass irgendwie die Subs
Dan: häufig mehr Talent für die Seile haben als die Doms.
Dan: Und da auch die Motivation so ein bisschen mehr herkommt.
Sebastian: Das ist so eine Überraschung.
Dan: Das ist jetzt nicht bei allen, aber irgendwie hat man da so eine gewisse Tendenz festgestellt.
Dan: So, das ändert nichts darauf, dass die Doms eben trotzdem ihren Spaß daran finden.
Dan: Wir haben bei uns auch sehr viele Switcher natürlich mit dabei,
Dan: das heißt die sind eigentlich die Lernwilligsten, weil die ja eben quasi es aus
Dan: beiden Seiten auch mitbekommen, also die verstehen ja auch quasi,
Dan: was sie damit verursachen können.
Dan: Das ist ein extrem schönes Bewusstsein, wenn du das eben sehr konkret auch mitbekommst.
Dan: Wie geht man mit dieser Situation um, wenn ausschließlich der Sub es will?
Dan: Ganz ehrlich, falscher Ansatz, ein Dom muss Eigenmotivation haben.
Dan: Wenn es gar keine Eigenmotivation gibt, man macht es vielleicht für den Sub
Dan: oder sowas, ja bis zu einem gewissen Grad ist das okay, aber wenn es dann Probleme
Dan: gibt, Schwierigkeiten, Stolpersteine oder sowas, was motiviert dich wirklich?
Sebastian: Ich habe jetzt eigentlich auf ein Argument gehofft, wo du sagst,
Sebastian: das kann ich ziehen und dann entsteht die Begeisterung.
Dan: Nein.
Sebastian: Verdammt.
Dan: Es gibt hunderte von Gründen, warum du Shibari machst. Es gibt hier gerade einen
Dan: wundervollen Sonnenuntergang, wir sind gerade total abgelenkt.
Dan: Es gibt hunderte von Gründen, wieso du Bondage oder Shibari machst.
Dan: Du musst für dich den Grund herausfinden, der es für dich ist.
Dan: Für mich ist es wirklich diese Arbeit
Dan: mit meinem Partner, dieses man macht gemeinsam was, man kreiert etwas.
Dan: Ich bin ein sehr schöpferisch denkender Mensch, der gerne etwas gestalten möchte
Dan: und Seile sind so gefühlt, also gerade in der BDSM-Welt so mit das ultimative Tool,
Dan: um wirklich etwas zu gestalten.
Dan: Wenn man für sich eben genau diesen Wert zieht und sagt,
Dan: okay, ich möchte jetzt eben mit den Seilen,
Dan: mit meinem Partner hier eben, sei es jetzt Kunst, sei es Gefühle bei meinem Partner,
Dan: sei es einfach nur eine intime Zeit, die eben sehr irgendwie spannungsgeladen
Dan: ist, kreieren, dann ist das definitiv bereits Argument genug und dann brauchst
Dan: du auch gar nicht mehr darüber nachdenken.
Dan: Wenn du aber diese Argumente für dich nicht findest, ist es schwierig.
Dan: Ich kann dir viel erzählen, aber du musst es fühlen.
Dan: Also wenn du für dich noch nicht sicher bist, dann probier es einfach mal aus
Dan: oder lass jemanden quasi sozusagen hier ein bisschen was rumexperimentieren
Dan: und dann guck, ob das bei dir überhaupt Gefühle hervorruft.
Dan: Es kann ja sein, dass du es total langweilig findest eben dieses kreierende.
Sebastian: Also ich persönlich, ich finde das ja total toll, man erschafft was,
Sebastian: hinterher ist Subbie glücklich und ich kann auch noch mich austoben und Dinge machen.
Sebastian: Also ich finde das hat einen unglaublichen Ausdruck. Seil ist,
Sebastian: das ist optisch wunderschön, man macht miteinander, man interagiert,
Sebastian: man fühlt dieses Seil auf der Haut und zwar beide.
Sebastian: Man kann Dinge rumprobieren und einfach auch mal experimentieren,
Sebastian: gucken was geht. Man kann es fester machen, man kann es lockerer machen.
Sebastian: Also sagen wir mal so, wenn ich jetzt beim Spanking, da hab ich weniger Möglichkeiten als mit Seil.
Sebastian: Vielleicht ist Seil so ein bisschen das Lego des BDSM, ich kann alles damit bauen.
Sebastian: Also ich bin ja motiviert.
Dan: Was willst du denn bauen? Fragen wir doch erstmal so rum.
Sebastian: Nein, nein, ich will, dass sie nicht mehr bauen kann.
Dan: Gut, das heißt du willst...
Sebastian: Macht!
Dan: Handschellen bauen, du willst Dominanz,...
Sebastian: Macht!
Dan: Du willst Einschränkungen bei ihr.
Sebastian: Übrigens, liebes Publikum, Husby ist gerade nach unten gegangen und ist gerade
Sebastian: dabei am Kühlschrank Eiswürfel da irgendwie rauszukloppen und wir hören das
Sebastian: jetzt auf dem linken Ohr und das klingt völlig verdächtig.
Dan: Ich kenn das Geräusch bereits.
Dan: Kein Problem.
Sebastian: Ja, aber Husby ist sich nicht bewusst, dass wir das hören.
Dan: Wart ab, wenn er aufs Klo geht. *lacht*
Sebastian: Oh, das wird spannend. Und der Sonnenuntergang ist wunderschön.
Sebastian: Ich habe gerade das Gefühl, dass ich mir nachher doch nochmal irgendwas von
Sebastian: dir zeigen lassen möchte.
Dan: Viele Menschen haben wirklich Probleme mit der Technik, auch weil sie die irgendwie
Dan: super groß, super hoch aufhängen, sagen, oh mein Gott, das ist ja voll wichtig
Dan: und bla bla, es gibt voll viele Risiken und so weiter.
Dan: Also gefühlt musst du halt am Anfang für dich diesen Mehrwert herauskitzeln,
Dan: warum du fesseln möchtest, was du fesseln möchtest, Bewegungseinschränkungen,
Dan: Spreizen, also quasi Zugang zu deinem Partner.
Dan: Willst du Unsicherheit verursachen, willst du andersherum Sicherheit verursachen,
Dan: du kannst beides machen.
Dan: Ist die Dominanz quasi im Sinne von Überwältigung zu verstehen?
Dan: Ist die Dominanz im Sinne von Halten und Fürsorge geben?
Dan: Du kannst mit dem gleichen Werkzeug so viel hervorrufen und die Frage ist, was willst du?
Dan: Und das wird dein Stil sein und genau mit dieser Motivation du willst das oder
Dan: vielleicht auch jenes oder vielleicht auch diese Vielzahl an diesem Werkzeug erreichen.
Dan: Das ist eben dieser Punkt, den du für dich herausfinden musst und der wird dich
Dan: auch motivieren weiterzumachen.
Sebastian: Wir bekommen jetzt hier gerade etwas serviert auf einem Tablett. Vielen Dank.
Dan: Oh, was haben wir denn leckeres?
Sebastian: Jetzt haben wir den Lärm ertragen und jetzt kommt hier irgendetwas eiskaltes.
Husby: Ich dachte mir schon, dass das laut ist.
Sebastian: Schon wieder irgendeinen Schnaps...
Dan: Ja, wir haben alles unten gehört, Spatzi.
Husby: Ja, es kommt frisch aus dem Kühlschrank.
Dan: Ich bin froh, dass das nicht der Klo-Deckel war.
Husby: Prost.
Sebastian: Prost. Ich kenne den Geschmack. Flüssiges Wick VapoRub. Alter, nein, sehr lecker.
Husby: Das sind die letzten Flaschen, insofern...
Sebastian: Okay, also in Berlin ist man ein bisschen lockerer. Ihr hört übrigens hier ganz
Sebastian: viel Feuerwehr im Hintergrund. Keine Ahnung, offenbar brennt Berlin.
Dan: Nein, das ist nur direkt gegenüber vom See, ist quasi der große Feuerwehrturm.
Dan: Und das heißt, immer wenn die ausfahren, dann hörst du sie, weil es halt über den See hier schallt.
Sebastian: Okay, damit müssen wir also leben.
Dan: Genau.
Sebastian: Okay, dafür haben wir ja Sonnenuntergang.
Sebastian: Ja gut, ich hab jetzt natürlich gerade in meinem Kopf die Vision,
Sebastian: das Podcastsubbie auszuliefern, während sie sich mit Händen und Füßen dagegen
Sebastian: wehrt, aber da fällt mir immer nur noch der, mit letzter Konsequenz,
Sebastian: der Strick um den Hals ein, das soll man ja nicht machen.
Dan: Warum?
Sebastian: Ok, apropos soll man ja nicht machen, das war jetzt die Überleitung, die ich suche.
Sebastian: Wann immer ich über Bondage was lese, höre oder auch das Bondage-Handbuch in
Sebastian: den Händen habe, ist ein sehr großer Teil "Tu das nicht!"
Sebastian: Und mich verunsichert das. Also irgendwann bin ich an einem Punkt angekommen,
Sebastian: wo ich dachte, mein Gott, ich kann nicht einfach ein Seil um den Arm, ein Bein
Sebastian: legen, weil überall ist irgendein Nerv, überall ist irgendwas und ich weiß gar
Sebastian: nichts mehr, was ich überhaupt noch machen kann.
Sebastian: Und das ist ganz schwierig und wenn man dann so klassisch um die Handgelenke
Sebastian: geht, dann schläft sowieso der Daumen ganz schnell ein oder der kleine Finger oder irgendwas.
Sebastian: Ich hab manchmal das Gefühl, eigentlich brauche ich eine so große anatomische Kenntnis,
Sebastian: um überhaupt irgendwas zu machen, weil man kann so schnell was kaputt machen.
Sebastian: Und da ist so ein bisschen die Frage, kann man den Leuten da die Angst ein bisschen
Sebastian: nehmen, übertreiben Menschen, oder übertreibe ich jetzt da in meiner Einstellung,
Sebastian: aber also safety first, klar.
Sebastian: Aber dann kann ich ja gar nichts mehr machen. Und BDSM ist ja dann doch wieder
Sebastian: die Sache mit dem Risikobewusstsein und Risikoabwägen und so weiter und so fort.
Sebastian: Also wie fängst du da die Leute ein, wenn da irgendjemand sagt,
Sebastian: das kann man doch nicht, weil da verläuft aber der Muskel oder die Haut verläuft
Sebastian: da dann, keine Ahnung und dann geht das nicht.
Dan: Also, ganz grundsätzlich ist das ja eine große Range, die du angesprochen hast
Dan: und in dieser Range bewegen wir uns auch.
Dan: Ich sag das bei uns im Kurs immer, Sicherheit bzw.
Dan: auch Risiko ist eine Skala. Man hat früher versucht Menschen zu töten,
Dan: indem man ihnen einen Strick um den Hals gelegt hatte. Und just,
Dan: wenn sie überlebt haben, dann war das wohl ein Signal Gottes,
Dan: dass dieser Mensch wohl zu Unrecht verurteilt wurde.
Dan: Das heißt, man konnte es überleben, wenn du am Galgen hingst.
Sebastian: Ja.
Dan: Andersrum, man hat versucht, alles richtig zu machen beim Bondage und auf jede
Dan: Feinheit geachtet und irgendwie hat halt einfach doch alles nicht so funktioniert
Dan: und man kann auch bei einer Bodenfesselung mit ohne Seil um den Hals,
Dan: zumindest nicht direkt drüber gelegt, sterben.
Sebastian: Mhm.
Dan: Jetzt sind wir erstmal bei einer Range. Das heißt, wiege dich nie in 100-prozentiger
Dan: Sicherheit und habe nie zu viel Angst davor, etwas auszuprobieren.
Dan: Mein Ansatz in diesem Bereich ist, du solltest, also das Problem ist ja auch,
Dan: Anatomie ist bei jedem Menschen ein bisschen unterschiedlich.
Dan: Das heißt, du kannst nie von dem einen auf den anderen 100%ig schließen.
Dan: Klar, es gibt bestimmte Sachen, die sind bei allen ähnlich, aber eben nicht gleich.
Dan: Und das heißt, du musst immer davon ausgehen, dass es,
Dan: gerade wenn du einen neuen Partner hast, oder vielleicht ist die Tagesverfassung ein bisschen anders,
Dan: vielleicht ist die Fitness an dem Tag ein bisschen schlecht,
Dan: vielleicht gibt es eine Vorbelastung durch bereits zwei, drei Tage vorher Fesselarbeit
Dan: oder man hat ein Wochenende Party durchgemacht.
Dan: Damit sind die gesamten Situationen anders und das, was ansonsten funktioniert
Dan: hat, wird an diesem Tag nicht mehr funktionieren.
Dan: So, deswegen, es gibt auch hier kein 100 Prozent, du kannst immer dieses so
Dan: oder so machen, das ist immer sehr situativ, auf den Partner,
Dan: auf den Tag, auf die Verfassung abhängig.
Dan: Das heißt, das was du tun musst, ist kontinuierlich mit deinem Partner eigentlich
Dan: im Austausch bleiben, im Dialog bleiben.
Dan: Du musst überprüfen, wie geht es ihm, wie geht es ihr, ist da alles in Ordnung.
Dan: Ihr müsst Feedback-Loops aufbauen, ihr müsst schauen, dass sozusagen hier die
Dan: Connection ist und dass, wenn etwas sich ungut anfühlt und das ist Kompetenz
Dan: und Skill des Subs, also nicht des Riggers, sondern eben des Bunnies,
Dan: dass das erkannt wird und auch kommuniziert wird.
Dan: Und erst dann kann der aktive Part wirklich etwas tun und eben quasi eingreifen und das Seil verändern.
Sebastian: Okay, aber das ist tatsächlich dieses, ich möchte gefesselt werden und in meinen
Sebastian: Rope Space und dann in Ruhe gelassen und das muss schon passen und der Rigger
Sebastian: soll gefälligst machen und ich will halt chillen. Das ist eine gefährliche Einstellung.
Dan: Ja, jein. Wenn du deinen Körper überhaupt nicht kennst und das quasi das erste Mal machst, ja.
Dan: Wenn du es das zweite, dritte, vierte, fünfte Mal machst, vielleicht wenn du
Dan: schon einen Unfall hattest oder zwei Unfälle oder sowas,
Dan: dann merkst du ja quasi, wann sich das Gefühl wandelt von,
Dan: ich kann total abspannen, zu, okay, dieses Kneifen fühlt sich merkwürdig an
Dan: und das ist dann häufig nicht ein großer Schmerz, sondern das irgendwie so dieses
Dan: Stechen in der rechten Nervfrequenz und zieht sich runter. So was als Beispiel.
Dan: Und das ist dann halt was ganz anderes oder die Finger sind taub und eingeschlafen.
Dan: Es gibt so Signale, also eben wie Finger überprüfen, wie Kribbeln in den Fingern,
Dan: wie dass du Motorikprobleme hast oder sowas, die sind eindeutig.
Dan: Und es gibt eben viel Körperfeeling, wo du dann sagen kannst,
Dan: okay, ich kann jetzt zum Beispiel eine Weile damit klarkommen,
Dan: dass ich meine Finger schon gar nicht mehr bewegen kann, was relativ extremst ist.
Dan: Normalerweise würde ich da jedem sagen, hört auf.
Dan: Wichtiger Indikator, sag das sofort einem Rigger, irgendwas geht hier nicht mehr, Finger sind taub.
Dan: Warnsignal, solltet ihr normalerweise aufhören. Wenn du aber das für dich und
Dan: für auch deinen Partner, weil auch wenn du für dich entscheidest,
Dan: dass das für dich okay ist, es muss auch dein aktiver Partner entscheiden,
Dan: dass er damit leben kann, dass er vielleicht für dich einen Nervenschaden verursacht hat.
Dan: Wenn du sagst, okay, du gehst da weiter, du möchtest das immer noch haben und
Dan: das ist so für beide in Ordnung, dann entscheidest du das für dich.
Dan: Und das muss dann aber jedes Bunny für sich selber entscheiden.
Dan: Ich kenne Bunnies, die sagen, zwei Wochen danach, einen Finger nicht mehr zu bewegen, kommt vor.
Dan: Das ist wie ein Ropemark für die, das ist einfach eine krasse Einstellung.
Dan: Also für mich, ich würde mich extrem schlecht fühlen, wenn das bei mir passiert,
Dan: weil es ist ein No-Go für mich in gewisser Weise. Bei mir ist sozusagen die Grenze
Dan: bei allem, was danach übrig bleibt, was kein Ropemark ist, also ich sag mal
Dan: Taubheit oder sowas sind Sachen, die ich nicht verursachen möchte.
Dan: Aber es gibt Leute, die einfach mit einer anderen Grundeinstellung rangehen.
Dan: So muss es jeder für sich eben wissen, wo er spielen will, auf welchem Level.
Dan: Und mit seinem Partner absprechen. Und wenn auch der Dom damit einverstanden
Dan: ist, dann könnt ihr das für euch so machen.
Sebastian: Okay, aber jetzt komm ich ja an mit diesen Ängsten und weil ich natürlich wieder
Sebastian: extrem viel gehört habe, ich weiß, das soll man nicht machen, aber ist manchmal so.
Dan: Wir hören viel und das ist auch normal so.
Sebastian: Genau, aber kommt das vor, dass du erstmal Ängste abbauen musst,
Sebastian: weil die Leute Hemmungen haben was zu machen, weil sie was falsch machen können?
Dan: Das ist Standard. Die Leute kommen zu mir in den Kurs und ich sag erstmal mach fester.
Sebastian: Okay.
Dan: Also ich habe 80 Prozent der Rigger, die nicht fest genug fesseln.
Dan: Und vielleicht ein Prozent, die zu fest fesseln.
Dan: Die Menschen kommen normalerweise mit einer großen Vorsicht in den Kurs.
Dan: Eine eher übervorsichtige Sache, was super ist, weil das heißt,
Dan: sie vermeiden eventuelle Schäden, aber das hemmt sie natürlich auch genau das
Dan: zu machen, was vielleicht für den Partner das Spannende ist.
Dan: Nämlich wenn du die Seile quasi selber halten musst oder sie nicht fest genug
Dan: sind, dann fühlt sich das auch nicht so gut an, als wenn sie eben doch ein bisschen
Dan: fester sind, vielleicht doch ein bisschen eindrücken oder sowas.
Dan: So und natürlich musst du halt, wenn du eben ein Seil irgendwo eindrückst oder
Dan: fester arbeitest oder ähnliches, musst du schon wissen, wo du das machen kannst und wo nicht.
Dan: Und aus meiner Sicht kommt hier eben das größte Problem von den meisten Riggern
Dan: ist, sie denken, sie wissen ja alles, wie alles funktioniert,
Dan: aber bei diesem einen Menschen unter diesen Rahmenbedingungen,
Dan: die da gerade vorherrschen, passt das eben nicht mehr.
Dan: Und hören nicht auf diese Kommunikation. Etablieren vielleicht gar nicht diese Kommunikation
Dan: zwischen den beiden Partnern.
Dan: Erzählen am Ende im Vorfeld noch sowas wie, ach ja ich bin Vollprofi,
Dan: ich weiß genau was ich tue und du kannst dich voll fallen lassen und brauchst
Dan: auch gar nichts sagen oder sowas.
Dan: Oder schlimmer noch sie ignorieren sogar wenn Signale kommen und daraus passieren
Dan: dann eigentlich Probleme.
Sebastian: Das heißt wieder viel Erfahrung und Selbstsicherheit führt wieder zu Problemen.
Sebastian: Ist ja eigentlich immer so im Leben.
Sebastian: Wenn ich irgendwann den Respekt vor der Sache verliere, die ich mache,
Sebastian: dann werde ich schlurig. Oder ich fange an bestimmte Dinge nicht mehr zu tun
Sebastian: und dadurch kriege ich Probleme. Ist auch eine wichtige Erfahrung.
Dan: Also wichtiger Hinweis hierbei, das passiert nicht nur auf Dom-Seite,
Dan: das passiert auch auf Sub-Seite.
Dan: Also wenn der Dom quasi kommuniziert, dass er eben sehr erfahren ist und so weiter,
Dan: tut der Sub zum Beispiel Sicherheitsmechanismen von sich selber aus teilweise
Dan: ausblenden oder sagen, okay, da sollte ich ja gar nicht was sagen oder ich
Dan: tue mich vielleicht als schlecht outen oder nicht qualifiziert genug outen,
Dan: wenn ich jetzt kommuniziere.
Dan: Und deswegen ist es extremst wichtig, dass man dem Sub beibringt,
Dan: dass es nicht nur sein Recht ist, sondern es in gewisser Weise auch seine Pflicht
Dan: ist, dem Dom zu kommunizieren, wie er sich fühlt.
Sebastian: Da kommen wir wieder zu dem BDSM-Grundtenor. Seit 100 Folgen inzwischen dieses,
Sebastian: das musst du miteinander machen. Du musst kommunizieren, du musst irgendwie beieinander sein.
Sebastian: Es funktioniert nie mit eine Person macht und die andere halt nicht und dann
Sebastian: kommt schon was Tolles bei raus.
Dan: Ja.
Sebastian: Das klappt einfach nicht.
Dan: Aber es ist in diesem Fall nicht ein Miteinander im Sinne von sie machen es
Dan: zusammen, sondern es ist eine Dialektik.
Dan: Das heißt, Sub fühlen, also erstmal in sich rein fühlen, in den Körper fühlen,
Dan: Embodiment ist hier wichtig, eben ein gutes Körpergefühl zu haben. Dann Kommunikation,
Dan: eventuelle Vorerkrankungen darf man auch nicht unberücksichtigt lassen,
Dan: das heißt vielleicht weiß der Dom gar nicht was kommt.
Dan: Es braucht jetzt nicht mal nur Nervenschaden sein, es kann ja einfach nur ein
Dan: Asthmaanfall sein, der hochkommt oder Kreislaufprobleme oder sowas.
Dan: Es gibt so ein paar Bereiche, die sollten sowieso komplett außen vor sein,
Dan: zumindest aus dem harten Bondage.
Dan: Diese Kommunikation muss dann eben stattfinden und dann muss auch der Dom eben
Dan: quasi entsprechend korrekt reagieren können. Aber das ist nicht,
Dan: dass die das zusammen gerade machen.
Dan: Es ist ein Step-by-Step, es ist ein Reagieren aufeinander und es ist nicht ein,
Dan: wir machen das zusammen quasi gerade und wenn du jetzt den Arm ein bisschen
Dan: weiter machst oder dahin machst oder sowas, dann wird alles gut.
Dan: Es ist so quasi, es entwickelt sich.
Dan: Und wie gesagt, da ist halt und gerade bei den Subs merkt man das halt eben häufig,
Dan: dieses bin ich gut genug, schaffe ich das, kann ich kommunizieren,
Dan: darf ich den Meister hier, vor allem, wenn sie dann ankommen,
Dan: ich habe bei hier so und so und so und so und so und Osada Steve hier und tralala.
Sebastian: Ich habe auf der Messe gesehen, dass...
Dan: Nee, die kommen dir dann wirklich mit. Ich war sogar in Japan und habe dort einen
Dan: Kurs bei Original Gugu sonst noch wie gemacht.
Sebastian: Und die kommen dann zu dir in den Kurs?
Dan: Teilweise auch, ja. Aber meistens kriege ich dann die Bunnies,
Dan: die dann zu mir in den Kurs kommen, die dann sagen, sie waren bei einem Fotoshooting,
Dan: das war eine Katastrophe, der hat überhaupt keine bla bla bla gehabt.
Dan: Ich seitdem nie wieder Suspension Bondage und dann kommen sie zu mir in den
Dan: Kurs mit ihrem Boyfriend und sagen, naja mein Boyfriend will aber und dann lernen
Dan: die, oh das kann ja richtig geil sein.
Sebastian: Das ist schon schön, hinterher nach dem Kurs, wenn du dann abends zu Hause sitzt
Sebastian: und denkst, ja was denkst du dann?
Dan: Ich denk mir eher, oh mein Gott, die Arme.
Sebastian: Okay, aber so grundsätzlich, nehmen wir mal an, du hast wirklich da den Kurs
Sebastian: gemacht, das ist ja auch durchaus anstrengend, weil du machst ja auch vor und
Sebastian: dann gehst du rum und redest mit den Leuten und korrigierst und erzählst die
Sebastian: Sachen zum tausendsten Mal.
Sebastian: Klar, du bekommst Geld dafür, für die Kurse, logisch. Das ist natürlich eine
Sebastian: Motivation, die gehört dazu. Du musst ja von irgendwas leben.
Sebastian: Aber was ist so, du kannst ja auch was anderes machen. Warum machst du das?
Dan: Also tatsächlich gibt es eine, ich will jetzt nicht sagen Befriedigung,
Dan: aber ich bin halt ein Mensch, der eben gerne Wissen weitergibt und das,
Dan: was mich früher so eben extremst vorangebracht hat, war eben dieser Mentor, den ich damals hatte.
Dan: Der mir eben, also davor war ich wie gesagt am rumexperimentieren mit irgendwelchen
Dan: wilden Knoten ohne Verständnis von irgendwelchen Grundlagen zu,
Dan: okay, es gibt hier Systematiken, es gibt Ansätze, es gibt klare Wege,
Dan: die man gehen kann und das hat, also dieses Mentoring, das war ein extremst
Dan: wichtiges Learning für mich damals.
Dan: Ich glaube, das war auch so ein bisschen die Motivation, weil es mir damals
Dan: so viel weitergebracht hat, dass ich eben das für mich auch erkannt habe.
Dan: Ich hatte ja früher so einen ganz klassischen Weg mit irgendwie Unternehmensberatertum
Dan: und so weiter geführt und dann da eben Coaching gemacht und wenn man dann plötzlich mal erkennt,
Dan: okay, es ist egal, mit welchem Thema du dich gerade inhaltlich beschäftigst,
Dan: Es sind immer wieder ähnliche Probleme, es geht immer wieder darum,
Dan: quasi Menschlichkeiten, Menschen abzuholen,
Dan: gewissen Inhalt zu vermitteln, aber eben auch immer wieder dieses Drumherum
Dan: und diese Feinfühligkeit, Organisation und so weiter und warum tue ich das auf
Dan: ein Thema widmen, was mich eigentlich nicht interessiert?
Dan: Damals habe ich Autos entwickelt. Fahrzeuge. Ich habe mich nie für Autos interessiert.
Sebastian: Die haben ja auch Bondage.
Sebastian: Kabelbaumgurt.
Dan: Ja, also die Kabelbäume kommen aber eher von innen raus und haben aber auch
Dan: natürlich ein sehr spannendes System,
Dan: aber für mich war, wie gesagt, da eher so dieses, wenn ich jetzt sowas mach,
Dan: warum mach ich nicht irgendwas, wo ich denke, dass ich zumindest was Sinnvolles tue.
Dan: Das war jetzt noch nicht direkt Bondage.
Dan: Das war erst mal diese menschliche Aufklärung über Kink und BDSM, aber halt wirklich auf diesem Coaching-Apprach.
Dan: Man redet mal drüber, man tauscht sich aus, man lernt mehr und so weiter...
Dan: Dass eben Bondage seit jeher ein Thema war, was ich einfach für mich persönlich schon geliebt hatte,
Dan: wo ich extremst tiefe Skills aufgebaut hatte, ohne es überhaupt zu verstehen, dass ich diese Skills habe.
Dan: Ich dachte ja immer so, ich kann gar nicht viel, weil ich hab ja nie einen Kurs besucht gehabt, so ungefähr.
Dan: Bis du dann wirklich jeden Knoten verstehst, wie hier die Zugverteilung aufbaut und so weiter.
Dan: Und du diese ganze Funktionalität dahinter plötzlich verstehst.
Dan: Wenn du dann verstehst, ok, du hast hier plötzlich tiefgehendes Wissen und das hilft Anderen und das bringt auch Andere voran.
Dan: Und du kannst gleichzeitig auch vielleicht Hemmnisse und Probleme abbauen,
Dan: die sie ansonsten vielleicht haben und ihnen damit echt weiterhelfen.
Dan: Das war für mich so dieser Punkt, wo ich sage so "Wow!"
Dan: Und wie gesagt, ob das jetzt Bondage ist, kinky Themen oder ich mache ja auch
Dan: Coaching im Bereich der nicht monogamen Beziehungen.
Dan: Das ist mir dann eigentlich schon fast zweitrangig.
Dan: Natürlich habe ich jetzt nicht in jedem Bereich gleich viel Skills,
Dan: also wenn du jetzt hinkommst und mir erzählst über, was weiß ich,
Dan: Nadeln oder Cutting oder sowas, da kann ich dir jetzt aktuell nicht so viel weitergeben.
Dan: Das sind Themen, da habe ich jetzt zwar ein, zweimal einen Workshop besucht,
Dan: aber da bin ich jetzt nicht so der tiefe Spieler drin.
Dan: Aber wenn du jetzt sagst, wie gesagt Bondage,
Dan: ich bin sowas von tief mit drin und das über Jahrzehnte hinweg,
Dan: das ist dann einfach so, okay, da hab ich echt was drauf und das kann ich und
Dan: das tut dann auch einfach so dieses,
Dan: das ist jetzt quasi echt was vermittelt, den Leuten ernsthaftes Wissen beigebracht
Dan: und nicht nur irgendwie die Figuren, die man auch in einem YouTube Video oder sowas irgendwie hat.
Sebastian: Man sieht das ja hier auf dem Boot ganz gut, da hängen auch manchmal Bilder
Sebastian: rum und das ist ja dann auch kein Kurs, sondern da hast du irgendwas erschaffen.
Sebastian: Es gibt ein Spider-Man-Bild, was hier unten an der Schlafzimmertür hängt.
Sebastian: Ich dachte erst, das ist so ein Comic-Art oder so. Ja, ist ganz cool.
Sebastian: Nein, das ist wohl ein bearbeitetes Foto in Lebensgröße.
Dan: Das ist nicht groß bearbeitet.
Dan: Im Hintergrund ist ein, da war so ein pinker Kreis noch auf der Wand,
Dan: den haben wir rausretuschiert. Der Rest ist nicht bearbeitet.
Sebastian: Okay, aber das ist so ein Bild wo man sich denkt, okay das ist jetzt eher Fiktion,
Sebastian: gezeichnet, Anime sehr schön und sehr gut und dann kommst du und erzählst,
Sebastian: ja haben wir so gemacht. Also das ist Realität.
Sebastian: Und das finde ich halt spannend, dass das möglich ist Dinge zu erschaffen,
Sebastian: die ich jetzt eher als Fiktion abtun würde.
Sebastian: Da ist nochmal so ein Bäm, man ist es vom Kino und überall gewöhnt,
Sebastian: im Zweifel ist alles animiert, nein, dabei nicht.
Sebastian: Das Podcastsubbie hat mir was auf meinen Spickzettel geschrieben,
Sebastian: da steht Einzelcoaching.
Sebastian: Fragezeichen.
Sebastian: Will sie einfach nur wissen, ob du das machst, frage ich jetzt das Podcastsubbie.
Sebastian: Ja, das will sie wissen. Machst du Einzelcoachings?
Dan: Ist eigentlich tatsächlich mein überwiegender Bereich. Also ich gebe zwar diese
Dan: ganzen Kurse und Workshops, aber ja, Großteil ist tatsächlich im Einzelcoaching,
Dan: tatsächlich viel eben im Bereich Shibari.
Dan: Ich sag mal Einstieg BDSM so ein bisschen was und dann eben in nicht monogamen
Dan: Beziehungen oder Kink allgemein.
Dan: Also häufig hab ich auch Menschen eben, die ich sag jetzt mal voreingenommen sind,
Dan: falsche Erwartungshaltungen, vielleicht tatsächlich auch irgendwie darauf fast
Dan: schon psychologische Probleme haben, im Sinne von, oh mein Gott, BDSM ist immer
Dan: Vergewaltigung oder sowas.
Dan: Wo man dann wirklich erstmal anfangen muss, okay, wir räumen erstmal auf,
Dan: wir finden einen klaren Weg.
Dan: Ein Beispiel, wo ich für ein Coaching bin.
Sebastian: Oh, jetzt kommen wir vom Hundertsten ins Tausendste.
Dan: Ja, deswegen versuche ich das gar nicht so tief zu gehen.
Sebastian: Ich unterbreche dich da mal ein bisschen.
Dan: Das kann eine eigene Folge werden.
Sebastian: Zum Thema Bondage und Kurse habe ich eine relativ simple Frage. Was wollen die Leute?
Sebastian: Und kannst du das erfüllen? Also kommen die mit klaren Forderungen?
Sebastian: Vielleicht machst du ja auch mal so eine Vorstellungsrunde,
Sebastian: wo die Leute sagen, wo ich sagen würde, hallo ich bin der Sebastian und ja,
Sebastian: also das Podcastsubbie reagiert ganz gut, wenn man mit Seilen um die Ecke kommt
Sebastian: und also ich möchte heute in den 90 Minuten lernen, wie ich sie gegen ihren
Sebastian: Willen ordentlich und schön und optisch sauber und sicher fesseln kann,
Sebastian: egal wie sehr sie sich wehrt.
Sebastian: Damit habe ich ja eine einfache Forderung und dann kannst du dazu was sagen.
Dan: Tatsächlich ist das, wie ich an die Kurse rangehe. Dadurch, dass das ein regelmäßiger
Dan: Standardkurs ist, der sich immer an Anfänger richtet, wo aber auch Erfahrene
Dan: teilnehmen können, frage ich
Dan: im Vorfeld, was ist das Level, was wollen wir uns heute als Ziel setzen?
Sebastian: Ist das erfüllbar oder haben die Leute zu hohe Forderungen?
Husby: Es gibt den Dan 1, den Dan 2...
Dan: Nein, die gibt es nicht.
Husby: Den Dan 3. *alle lachen*
Sebastian: Ist das erfüllbar? Also mit was kommen die überhaupt? Was sagen die?
Dan: Ich geb dir mal eines der Extremfälle, die ich hatte. Normalerweise kommen sie
Dan: und wollen einfach mal ein bisschen was ausprobieren, ein bisschen was lernen.
Dan: Oder mal meinen Partner fesseln oder sowas in der Richtung.
Sebastian: Okay, das sagen die meisten. Das glaube ich.
Dan: Dann manche haben schon okay, ich hab schon keine Ahnung, vielleicht ein Futomomo,
Dan: ein Karada oder sowas. Irgendwie, ich will irgendwas Neues.
Sebastian: Futomomo war was für ein Ding?
Dan: Das war diese, wo der Unterschenkel an den Oberschenkel rangefesselt wird.
Dan: Fettes Bein ist der Name davon auf Deutsch.
Dan: Und das ist dann Futomomo. Ein Karada ist letztendlich eine Ganzkörperfesselung.
Dan: Dann gibt es sowas wie ein TK, Takate Kote oder Boxtie. Das sind letztendlich
Dan: alles Begriffe für irgendwelche Positionen.
Dan: Und manchmal kommen sie dann eben her und sagen, okay, das können wir bereits
Dan: oder würden wir gerne wiederholen oder wir würden was neues gerne lernen wollen.
Dan: Habe ich jetzt zum Beispiel nur Anfänger wirklich im Kurs, wie gesagt,
Dan: dann fange ich mit einem kreativen Fesseln an. Da gibt es einen Single Column
Dan: Tie, gibt es einen Stopper, gibt es einen Basisknoten, dann gibt es vor allem
Dan: um Positionen und Körperhaltung.
Dan: Und wenn ich jetzt mal wirklich einen komplizierten Case nehme,
Dan: da hatte ich dann irgendwie jemanden drin, der meinte so, okay,
Dan: ich mag überhaupt keinen Druck auf dem Körper.
Dan: Also wirklich Null und die anderen haben gesagt, ich liebe es richtig eng gefesselt zu werden.
Sebastian: Ja.
Dan: So das heißt, ich musste jetzt quasi in diesem Kurs etwas machen,
Dan: was du sowohl in der einen wie auch in der anderen Variante knoten kannst und
Dan: was natürlich auch nicht irgendwie dann bei der einen Variante vielleicht runterfallen
Dan: würde oder immer eng sein muss,
Dan: damit es eben hält oder ähnliches und dann musst du halt eben,
Dan: also ist ja kein Problem, es gibt ja genügend Varianten oder Fesselungen,
Dan: wo du das machen kannst, aber ja, das ist dann halt so, ok,
Dan: musst halt eben gucken, was wollen die Leute, was brauchen die für sich.
Sebastian: Das ist aber das, was dir Spaß macht. Dieses Herausforderung bekommen,
Sebastian: Aufgaben gestellt kriegen und dann kreativ sein und einen Weg finden.
Dan: Total. Oder sicheres Würgen.
Sebastian: Ja, das ist doch ganz einfach.
Dan: Spannendes Thema.
Sebastian: Sicher ist eigentlich nur, wenn du es wirklich richtig machst,
Sebastian: dann machst du es einmal.
Dan: Aber nur solche Anforderungen kommen halt. Sicheres Würgen würde ich jetzt nie
Dan: in diesem Anfängerkurs machen,
Dan: weil das sind halt eben wirklich die Sachen für die more experienced Leute oder
Dan: für einen gezielten Themenworkshop oder für ein Privatcoaching,
Dan: aber solche Leute kommen halt auch hin und sagen so, ja ich will halt genau das oder jenes.
Dan: Das ist die Herausforderung, aber genau das liebe ich und das macht Spaß und
Dan: ich kenne bereits Varianten, die, sag ich mal, von anderen irgendwo sind,
Dan: aber die wollen das ja dann auch noch mit Suspension kombinieren.
Dan: Okay, dann muss ich halt anders arbeiten.
Sebastian: Lass mich zum Bondage nochmal eine Frage stellen, ich weiß nicht,
Sebastian: du wirst wahrscheinlich dann wieder eine sehr diplomatische Antwort geben,
Sebastian: aber was ist so im Moment deine Lieblingssache mit Seil?
Sebastian: Wo sagst du, ja, das macht mir im Moment am meisten Spaß.
Sebastian: Ist das eher was super kompliziertes oder simples oder einfach eine Fesslung,
Sebastian: um einfach Sex haben zu können oder zum Fixieren oder was ist da so das Ding,
Sebastian: wo du im Moment sagst, ja, das befriedigt mich mit Seil am meisten.
Sebastian: Jetzt, hier und heute im Juni 23.
Dan: Normalerweise, ich sag jetzt mal so ein bisschen länger greifendes,
Dan: das was ich privat mache, ist halt sehr minimalistisch.
Dan: Meistens Predicament oder Semi-Suspension Bondage. Also Predicament heißt,
Dan: du hast zwei unangenehme Positionen.
Dan: Predicament ist meistens, du bist mit einem Körperteil, also mit einem Fuß in
Dan: der Luft und beim anderen bist du auf den Zehenspitzen.
Sebastian: Also du kannst keine Position finden, die angenehm ist, sondern du kannst nur
Sebastian: Pest oder Cholera auswählen.
Sebastian: Das find ich toll. Und das Podcastsubbie auch.
Dan: Das ist so, was ich technisch für mich gerade sehr sehr sehr gerne mache.
Dan: Wo ich aber eben, wenn du jetzt wirklich das, also grundsätzlich für mich privat
Dan: so, das ist jetzt nichts neues, das habe ich schon seit ein paar Jahren so.
Dan: Wenn du mich jetzt genau in diesem Moment fragst, ist es, warum auch immer in
Dan: diesem Moment gerade ein bisschen anders, dass ich gerne schmerzhafte,
Dan: aber länger aushaltbare Situationen kreiere, die ich aber gleichzeitig stark sexuell nutzen kann.
Sebastian: Okay, ich erweitere nochmal die Frage. Da sitzt das Podcastsubbie.
Sebastian: Ich weiß, das ist eine Frau. Sieh mal drüber hinweg. Stell dir vor.
Dan: Nobody is perfect.
Sebastian: Kann man nichts machen. Aber siehst sie da jetzt sitzen. Sie hat mir jetzt zwischendurch
Sebastian: zweimal die Zunge rausgestreckt. Wonach wäre dir so?
Dan: Masochistisch veranlagt? *Sebastian lacht laut* Mir ist Konsens ja extremst wichtig an der Stelle.
Sebastian: Frag sie mal selbst. Lüg ruhig, ist okay.
Dan: Masochistisch veranlagt?
Sebastian: Okay, das ist ein sehr deutliches, ja was fragst du so blöd.
Dan: Genau, also was würde ich wahrscheinlich, ich sag jetzt mal,
Dan: wenn ich mich jetzt einfach böse austoben würde, würde ich wahrscheinlich in Richtung Strappado,
Dan: also es ist Hände ausgestreckt auf den Rücken, leicht verdreht,
Dan: so dass quasi der Oberkörper auf der Horizontale wäre,
Dan: aber eben Kopf nach unten, aber gleichzeitig sozusagen die Hände hinten nach oben gehen würden,
Dan: aber die Hüfte immer noch quasi nach vorne zeigen würde und dann würde der eine
Dan: Fuß wahrscheinlich in einem Futomomo
Dan: stark nach oben gespreizt werden und der andere nach unten gedrängt,
Dan: vielleicht mit einem Seil, was irgendwie um einen großen oder kleinen Zeh geht und dann zum Beispiel...
Dan: Was guckst du da so? Ich seh da gerade so ein paar Grimassen im Gesicht.
Sebastian: Liebes Publikum, Bilder in den Shownotes.
Dan: Und dann sag ich mal, dass halt auf jeden Fall halt die Beine schön
Dan: langfristig gespreizt sind und gerade bei dem dünnen, also ich liebe es auch
Dan: gerade eben mit sehr dünnen Seilen zu arbeiten, weil die halt richtig böse einschneiden.
Dan: Führt leider immer wieder eben, oder führt mit einer höheren Wahrscheinlichkeit
Dan: zu, ich muss früher runter, weil eben ehere Nervenschädenwahrscheinlichkeit.
Dan: Aber Spatz nicht das Ding ins Feuer hängen.
Sebastian: Podcastsubbie wird helfen und das dann nochmal anbringen.
Husby: Hab's, hab's, hab's. So, ist weg.
Sebastian: Perfekt.
Dan: Also deswegen so eine schöne gespreizte seitlich körperlich verdrehte Fesselung,
Dan: die wirklich unangenehm ist, kurzfristig gut zu halten, langfristig extremst
Dan: böse ist, ich glaub das wär so ne…
Sebastian: Was hat sie dir denn getan?
Dan: Nichts, aber man könnte eine Gerte verwenden, sie danach auf der Klitoris ein bisschen...
Sebastian: Das könnte ich! Äh, Dan? Die Uhr, guck mal.
Sebastian: Wir sind jetzt etwa bei einem Viertel meines Zettels hier.
Dan: Okay, über was wollten wir denn jetzt noch reden?
Sebastian: Das sagen wir nach der Pause.
Husby: Die Klitoris...
Sebastian: Liebes Publikum *Sebastian wärmt die Stimme auf und fängt gleich nochmal neu an* *Dan lacht*
Sebastian: Liebes Publikum, es wird langsam dunkel, der wunderschöne Sonnenuntergang
Sebastian: ist vorbei, das Podcastsubbie und Husby sind irgendwie da unten und wir wissen
Sebastian: nicht wo sie sind und wann sie wiederkommen und, wie viel Uhr haben wir jetzt überhaupt?
Sebastian: Jetzt haben wir es hier, 22 Uhr, es wird auch langsam kühl, das Feuer geht auch
Sebastian: bald aus. Wir müssen aber noch ein bisschen über was reden, Dan.
Dan: Über was denn?
Sebastian: Ja ich hätte noch so ein schönes Metathema.
Dan: Oh, erzähl mal.
Sebastian: Ja und zwar Selbstverantwortung und Skills beim BDSM.
Dan: Puuuuuh.
Sebastian: Ja dann machen wir ein großes Fass auf, ne?
Dan: Ja ja, ich könnte auch noch zwei weitere Fässer aufmachen, falls du brauchst, aber.
Sebastian: Wir fangen erst mal mit einem an.
Dan: Dann erklär doch erstmal, was du dahinter genau verstehst.
Sebastian: Boah, es ist ein hartes Thema. Also es geht so ein bisschen darum...
Sebastian: Alle, nein, davon gehe ich mal aus, alle wollen sicheres BDSM,
Sebastian: alle wollen BDSM was Spaß macht,
Sebastian: sie wollen oft mit Grenzen spielen, sie wollen miteinander Dinge erleben und
Sebastian: diese Intensität spüren.
Sebastian: Wir haben Sicherheitsmechanismen in der Szene etabliert, Safewords,
Sebastian: und trotzdem passiert es gelegentlich, dass man sich hinterher nicht wohlfühlt und gut fühlt.
Sebastian: Und da ist so ein bisschen die Frage, was können denn BDSMer tun,
Sebastian: um dieses "Safe, Sane, Consensual", wenn sie das denn haben wollen.
Sebastian: Was können beide Seiten, wenn man zu zweit spielt, dazu beitragen,
Sebastian: dass man das erreichen kann?
Sebastian: Dass man nicht eben auf Gedeih und Verderb ausgeliefert ist.
Sebastian: Der Sub, die immer neue Forderungen hat. Dem Dom, der macht, was er will.
Sebastian: Und ich persönlich glaube, man kann da so ein bisschen Awareness erreichen,
Sebastian: durch Wissen und durch ein bisschen Selbstreflexion,
Sebastian: dass man eben nicht in Situationen gerät,
Sebastian: wo man den Mund nicht mehr aufbekommt, sondern dass man so ein bisschen selbstbewusster
Sebastian: rangehen kann und sagen kann,
Sebastian: ich bin auch Teil dieser Session, ich bin auch Teil dieses Konstrukts und beide
Sebastian: oder alle Beteiligten haben eigentlich immer Einfluss da drauf und darüber würde
Sebastian: ich einfach gerne mal sprechen und ich hoffe, du bist die richtige Person, mit der ich das tun kann.
Sebastian: Kleiner Disclaimer, das gilt nicht immer alles für alle Leute,
Sebastian: aber aus den E-Mails, die ich so bekomme, lese ich schon heraus,
Sebastian: wir müssen einfach mal drüber sprechen, welche Verantwortung haben beide,
Sebastian: was können beide tun und wo muss man sich sicher sein, dass man das hinbekommt.
Dan: Okay.
Sebastian: So, großes Thema.
Sebastian: Wahrscheinlich das erste richtige Shitstorm-Thema, das ist jetzt auch mal okay.
Dan: Ich würde auch bevor wir hier loslegen erstmal bei der, also du musst die Frage
Dan: gleich noch mal wiederholen, weil ich habe mich bereits bei den ersten zwei
Dan: Sachen irgendwie aufgehangen. Der erste Punkt ist...
Dan: Was ist denn sicheres Spielen für dich? Oder anders formuliert reden wir von
Dan: RACK, also "Risk Aware (Consensual Kink)" oder SSC - "Safe, Sane, Consensual".
Sebastian: Da wird's ja schon kompliziert. SSC glaube ich ja ist ganz oft eine Marke.
Sebastian: Das ist etwas das kann man gut Vanillas erklären und sagen das ist BDSM,
Sebastian: das ist alles total safe, sane und consensual.
Sebastian: Das heißt nicht, dass es das nicht sein soll, aber ich glaube,
Sebastian: dass es vielen Menschen erst dann Spaß macht, wenn man an den Grenzen da rumbalanciert.
Dan: Das sehe ich genauso.
Sebastian: Und dann kommt man relativ schnell in den Bereich,
Sebastian: dass ich mit Risiken umgehe und die muss ich einschätzen können und auf die
Sebastian: muss ich mich aktiv einlassen, also ich muss diesen Konsens auch da herstellen,
Sebastian: aber ein Risiko habe ich nun mal.
Sebastian: Egal ob beim Bondage, Spanking etc. bei allen BDSM-Praktiken,
Sebastian: ich glaube auch bei allen nicht-BDSM-Praktiken, gibt es irgendein Risiko.
Sebastian: Wir sind hier auf einem Hausboot, mein Gott, das Ding kann gleich untergehen,
Sebastian: ein gewisses Risiko besteht, wenn der Blitz einschlägt.
Sebastian: Risiken sind da.
Sebastian: Man kann Dinge so sicher wie möglich machen, aber ich kann sie nicht 100% sicher
Sebastian: machen, schon gar nicht im BDSM.
Sebastian: Deshalb macht es auch Spaß. Bungee Jumping macht vielleicht deshalb Spaß,
Sebastian: weil ein gewisses Risiko besteht, der Nervenkitzel. Und ich persönlich mag den.
Dan: So, aber damit hast du glaube ich schon den ersten Punkt von mir gerade aufgebracht.
Dan: Wenn alles hundertprozentig sicher und safe wäre, fällt glaube ich viel von
Dan: der eigentlichen Spannung weg, zumindest aus meiner Perspektive.
Dan: Das heißt, wenn du jetzt, wenn genau das passiert nach einem Drehbuch,
Dan: wir machen mal das Extremstbeispiel, es ist eine Drehbuch-Session und es ist
Dan: im Vorfeld bereits alles abgestimmt.
Dan: Beide Seiten können sich hundertprozentig sicher fühlen, dass genau das,
Dan: wie abgesprochen war, sozusagen passiert und genau das tritt dann auch ein.
Dan: Wir tun jetzt mal Kommunikationsprobleme ausschließen, dass eben wirklich auch
Dan: dasselbe gemeint ist, was gesagt wurde.
Dan: Wie viel Spaß ist dann wirklich noch bei beiden Seiten dabei?
Dan: Es kommt dann, glaube ich, wirklich nur noch auf körperliche Aspekte an,
Dan: die quasi irgendwie da sind, vielleicht auf bestimmte Trigger, die da sind.
Dan: Aber ich sag mal, das hat ungefähr die Spannung und jetzt würde ich gleich natürlich
Dan: das Kommentar von meinem Ehemann da drauf gerne warten, wie mit meinem Ehemann.
Dan: Ich weiß genau in fünf Minuten mit welchen Triggerpunkten ich ihn genau da hinbringen würde.
Sebastian: Das heißt ja nicht, dass es keinen Spaß macht.
Dan: Überhaupt nicht, ganz im Gegenteil. Aber es ist eben nicht die gleiche Spannung.
Dan: Wenn ich jetzt mit meinem Mann was mache, wo er nicht weiß, was ich mache oder
Dan: ob er es vielleicht mag oder nicht mag oder sowas, dann ist das viel interessanter.
Sebastian: Da mag ich mal auch das Publikum im Nachgang dann wirklich motivieren,
Sebastian: kommentiert diese Folge. Ich möchte mal so ein bisschen wissen,
Sebastian: inwieweit so ein bisschen dieses ich weiß nicht was gleich passiert,
Sebastian: inwieweit dieser Nervenkitzel notwendig ist, ja?
Sebastian: Also diese Spannung, diese Ungewissheit, diese Gefühle. Wenn ich die alle so
Sebastian: in Sicherheit und Watte packe, wird's schwierig.
Sebastian: Es gibt Praktiken, wenn jemand sagt, ich stehe auf Spanking mit der Hand auf dem Hintern,
Sebastian: sodass es nicht zu sehr wehtut, dass der rot ist, dann geht es mir hinterher gut.
Sebastian: Das ist auch nicht ganz risikofrei, aber schon ziemlich.
Sebastian: Das ist ein Kink, der völlig okay ist. Auch wenn Menschen sagen,
Sebastian: ich trage gerne Latex und gehe so durch die Fußgängerzone, da sind auch fast
Sebastian: keine Risiken dabei, außer dass es mir vielleicht zu heiß da drin wird und dann kipp ich um.
Sebastian: Aber auch das ist toll.
Sebastian: Aber dieses Miteinander, Dom, Sub, Machtaustausch, Machtrausch,
Sebastian: ich glaube das bedingt einfach sehr oft, dass ich diesen Nervenkitzel und auch
Sebastian: dieses Machtgefälle haben muss, sonst macht's keinen Spaß.
Dan: Und damit ist auch eine gewisse Ungewissheit dabei,
Dan: weil wenn Sub vorgibt, was genau zu tun ist, ist das Machtgefälle nicht da,
Dan: dann seid ihr auf einer Ebene, dann wissen beide genau wie das Drehbuch geht
Dan: und somit muss eine gewisse Ungewissheit da sein, dass der Dom nämlich jederzeit
Dan: das Drehbuch ändern könnte.
Sebastian: Ja, also da ist die Frage, ob Menschen das wollen, dass das Drehbuch geändert wird.
Dan: Ich bin gespannt auf die Kommentare, aber aus meiner Erfahrung heraus,
Dan: wenn ich mir zu sicher bin, ich glaube nicht, also für mich als Dom wäre es
Dan: total langweilig, wenn ich genau so eine Session machen würde.
Dan: Wie gesagt, das wäre eine Frage des Geldes, wenn du mir genügend zahlst,
Dan: mache ich da alles für dich.
Dan: Aber dann bin ich jetzt ein Escort und du kannst mich Dominus nennen und dann…
Dan: Jetzt mach ich schon wieder Schleichwerbung für einen Kumpel von mir.
Sebastian: Also es ist schon so ein bisschen auch die Frage dieses Risikobewusstseins.
Sebastian: Also kann ich alle Risiken ausschließen? Ich behaupte mal nein...
Dan: Kannst du nicht.
Sebastian: So und dann ist die Frage, dann hab ich das Risiko und die
Sebastian: Frage ist, will ich damit leben?
Sebastian: Und ja, Gier und Geilheit sorgen
Sebastian: eigentlich dafür, dass ich da mit vielen Risiken leben kann und will.
Sebastian: Das setz ich erstmal so hin. Jetzt ist die Frage, wie kann ich denn trotzdem,
Sebastian: wenn ich jetzt sage ich will BDSM machen, ich will das erleben,
Sebastian: wie kann ich mich davor schützen, dass mir Dinge passieren, wo ich hinterher
Sebastian: nach der Session sage, oh Gott, scheiße, das wollte ich aber nicht.
Sebastian: Also welche Skills kann man haben, die helfen und welche, die kann ich vielleicht auch
Sebastian: selber ein bisschen abchecken,
Sebastian: dass ich sagen kann, okay ich geh da rein, es muss nicht immer super toll sein,
Sebastian: es kann auch manchmal vielleicht eine Enttäuschung sein, manchmal kann auch
Sebastian: was passieren, was nicht gewollt ist, aber wie geh ich hinterher aus der Nummer
Sebastian: wieder raus, sodass ich sagen kann, okay beim nächsten Mal wird's schöner.
Dan: Lass es uns jetzt erstmal sehr konkret werden, weil wir hatten ja gerade sozusagen
Dan: von dem Abstrakten, wie viel Risikoabsprachen und so weiter sozusagen da sind im Vorfeld.
Dan: Lass uns jetzt mal konkret machen, nehmen wir mal an, ich fessel jetzt hier einen Menschen.
Dan: Wir hatten ja vorhin diese wunderschöne Pose mit Subbie besprochen,
Dan: wo die Beine so schön breit sind und sowas.
Dan: Und ich würde jetzt irgendwie anfangen, nicht mehr mit der Gerte irgendwie nur
Dan: vorne drauf zu kloppen, sondern würde vielleicht einen Finger reinstecken,
Dan: was eigentlich gar nicht gewollt war. Also es war zum Beispiel keine Penetration
Dan: oder sagen wir mal anale Penetration gewollt und der Finger ist jetzt irgendwie
Dan: von vorne nach hinten reingeglitten.
Sebastian: Das passiert ja nicht einfach so.
Dan: Echt du böser Sebastian, wie konnte das denn bei dir passieren?
Sebastian: Okay, das nehmen wir mal an.
Dan: Aber das ist doch ein Beispiel, oder?
Sebastian: Wir nehmen das Beispiel und das ist jetzt zum Beispiel auch das totale No-Go.
Sebastian: Jetzt ist es passiert. So, jetzt haben wir zwei Personen, wie müssen die damit,
Sebastian: nein die müssen, aber wie können die damit umgehen?
Dan: Also in meiner Konsens-Theorie gibt es unterschiedliche Ansätze dazu.
Dan: Zunächst mal gibt es unterschiedliche Zeitpunkte, wo man Konsens erreichen kann.
Dan: Du kannst Konsens vor einer Session, während einer Session und nach einer Session
Dan: erreichen und es gibt eben den Metakonsens, also sprich zum Beispiel diese
Dan: "Consensual Non Consent"-Konzepte, die damit reinfallen würden.
Dan: Gehen wir jetzt mal davon aus, wir hatten im Vorfeld keine Absprache getroffen,
Dan: d.h. es gab weder Konsens noch Non-Konsens, ob der Finger sozusagen hinten rein darf oder nicht.
Dan: In der Session wird dann quasi der Finger hinten reingesteckt,
Dan: es wird jetzt keine Kommunikation stattfinden,
Dan: dass das gerade nicht gewünscht ist, es wird kein Abbruchsignal,
Dan: also es wird nicht geäußert, dass das gerade non-consensual ist und hinterher
Dan: gibt es auch keinen Kommentar, dass es hier eben ein Überschreiten von gewissen Grenzen gegeben hatte.
Dan: So für den Dom in dem Fall wäre es ja quasi einvernehmlich gewesen.
Dan: Das heißt er hat die Auffassung, dass das alles consensual abgelaufen ist.
Dan: In dem Fall für die Sub wäre quasi, oh mein Gott, der hat voll meine Grenzen
Dan: überschritten und so quasi großes Drama.
Sebastian: Jetzt hast du natürlich den dramatischst-möglichen Fall gleich konstruiert.
Dan: Natürlich. Wir gehen ja erstmal aus von, man redet nicht miteinander.
Dan: Das ist ja immer der schlechteste Fall.
Sebastian: Also ich halte schonmal als erstes fest, reden, reden, reden.
Sebastian: Das scheint schonmal auf einmal ein wichtiger Punkt zu sein.
Dan: Ich hasse dieses Kommentar reden, reden, reden.
Sebastian: Okay, Kommunikation, Kommunikation, Kommunikation.
Dan: Viel besser und Kommunikation funktioniert nur, wenn sie auf den Gefühlen und
Dan: auf einem ehrlichen Umgang mit diesen Gefühlen beruht. Dann bin ich wieder bei dir.
Dan: Aber reden, reden, reden ist für mich einfach nur ein plumpes Schlagwort,
Dan: wo jeder meint, wow, wir kriegen alles gelöst mit reden und du verstehst überhaupt
Dan: nicht mal, was du gerade fühlst und wie sollst du es dann kommuniziert bekommen und reden erst recht.
Dan: Das ist größte Fehlerquelle für mich. Du kannst so viel reden ohne was zu sagen.
Sebastian: Aber jetzt haben wir ja den Punkt, es wurde ja kein Einverständnis dazu
Sebastian: gegeben, also war es automatisch kein Consent.
Dan: Es war aber auch kein Non-Consent. Es war kein Verbot, es war keine rote Linie.
Sebastian: Ja, da gibt es jetzt zwei Religionen im BDSM. Einmal die Consent ist nur das,
Sebastian: was definitiv erlaubt ist.
Sebastian: Das ist Consent, alles andere nicht.
Sebastian: Und einmal die andere Sache ist, Consent ist solange, bis er nicht mehr da ist,
Sebastian: also solange ich mitmache, ist Consent. Und wenn ich dann sage,
Sebastian: da stimmt was nicht oder safe wäre, dann ist der Consent an dem Moment vorbei.
Dan: Genau, ich nenne diese beiden unterschiedlichen Ansätze. Das eine heißt "ja heißt ja",
Dan: das heißt du redest im Vorfeld darüber und danach darfst du das machen.
Dan: Das andere heißt "nein heißt nein". Das heißt, du machst so lange was,
Dan: bis ein Nein kommt und dann darf es nicht mehr gemacht werden.
Sebastian: Vielleicht verrate ich dem Publikum, warum ich das Thema mit dir aufbringen
Sebastian: wollte. Wegen der Armbänder.
Dan: Dachte ich mir schon.
Sebastian: Es gibt auf deinen Veranstaltungen Armbänder. Zumindest auf manchen. Was steht da drauf?
Dan: I have given my consent until I say no.
Sebastian: Das ist mal ein starkes Ding. Also das ist in manchen Bubblen, ist das Hohn.
Dan: Das ist ein Wunsch von vielen Teilnehmern, die gerne Vergewaltigungsfantasien,
Dan: Übergrifflichkeiten, MeToo oder ähnliches erleben wollen, die das quasi für sich wünschen.
Dan: Bei denen es aber nicht passiert oder vielleicht nicht in dem Ausmaß oder vielleicht passiert es,
Dan: aber sie wünschen das eben quasi gerne als Ausdruck dafür, dass sie begehrt
Dan: werden, dass andere Menschen auf sie stehen, dass andere Menschen auf sie übergriffig
Dan: werden, ist für die eigentlich eine positive Sache.
Dan: Das widerspricht aber allen Regeln. Wir haben ja auf unseren Veranstaltungen Grundregeln.
Dan: Und die Grundregel heißt "ja heißt ja".
Dan: Und deswegen, du kannst das oder du darfst das auf meinen Veranstaltungen normalerweise
Dan: nicht machen. Quasi übergriffig werden.
Dan: Du darfst vorher fragen, darf ich übergriffig werden? Ja, darfst du.
Dan: Dann darfst du übergriffig werden.
Sebastian: Dann ist ja der Reiz in dem Moment für viele weg.
Dan: Und genau diese Frage stelle ich deswegen den Leuten am Anfang der Veranstaltung
Dan: und frage, hey, habt ihr Bock quasi, ich nenne das Wyldfleisch, *"wild" englisch betont*
Dan: also Wildfleisch, nur "wyld" damit das ein bisschen fancy klingt.
Sebastian: Ja, Marketing.
Dan: Natürlich.
Dan: Nee, das hat tatsächlich gar nichts mit Marketing zu tun, sondern mit Social Media.
Dan: Ich habe das angefangen kinky mit Y zu schreiben, zwar nicht hinten,
Dan: sondern vorne, damit das die ganzen blöden Bots nicht mehr so schnell erkennen
Dan: und tue jetzt alle pornografischen Begriffe mit einem Y schreiben statt einem
Dan: I, zumindest das erste I, wird ersetzt, damit die blöden Bots das nicht so schnell erkennen.
Dan: Ich hoffe es funktioniert, das ist die nächste Strategie, aber deswegen auch
Dan: Wyldfleisch, weil deswegen ist jetzt meine Kennzeichen immer ein Y drin am
Dan: Anfang, dann muss das was perverses sein.
Sebastian: Du könntest Fleisch F-L-Y-S-C-H schreiben.
Dan: F-L-E-Y...? Achso, nee, es geht um das Wyld.
Sebastian: Ich weiß, aber einfach, weil das Wort dann so grausam aussähe. Ich werde das als Kapitelmarke,
Sebastian: werde ich Wyldfleisch irgendwo hinbauen, um dieses Wort einfach zu sehen.
Dan: Mach das!
Sebastian: Okay, aber wieder zum Thema.
Sebastian: Du drehst das also wirklich um.
Dan: Genau, aber ganz kurz noch, wir machen auch den Myni-Markt. Wir haben nämlich
Dan: mal einen Fleischmarkt gemacht.
Dan: Das war eine große Sklavenversteigerung, wo alle Kategorien versteigert wurden,
Dan: egal ob Sub oder Dom oder was auch immer.
Dan: Jedes Stück Fleisch wurde versteigert und dann haben wir gesagt,
Dan: okay, auch da machen wir jetzt eben ein Mini mit Y. Das ist jetzt ein Myni-Markt.
Dan: Deswegen auch ein Wyldfleisch. Also wir ziehen das jetzt konsequent durch.
Dan: Alle perversen Sachen werden bei uns jetzt mit Y geschrieben.
Sebastian: Oh Gott.
Sebastian: Ich werde nie versuchen irgendeine Veranstaltung von dir zu googeln.
Dan: Bitte.
Sebastian: Aber jetzt hast du das ja umgedreht. Also ich erkenne erstmal an,
Sebastian: dass Menschen diese Fantasien haben und leben wollen und das in dem sehr starren,
Sebastian: sehr sicheren Gefüge so nicht funktionieren kann, weil da müsste erstmal gefragt
Sebastian: werden und dann ist der Zauber dahin.
Sebastian: Das erkennen wir jetzt erstmal an, dass das so ist. Und das ist auch ein legitimer
Sebastian: Wunsch, dass man sagen kann in der BDSM Community in einem risikoarmen Rahmen
Sebastian: will und kann ich das erleben.
Dan: Kurze Cocktailpause?
Sebastian: Ja, wir kriegen jetzt hier Getränke, sehr schön. Wir haben schon mal angefangen,
Sebastian: wir sind jetzt übrigens beim Thema, oh was ist denn das, ist ja eisekalt,
Sebastian: wir sind jetzt übrigens beim Thema Selbstverantwortung.
Sebastian: Und ich glaube, dass ganz oft diese Fantasie auch Antrieb von submissiven Menschen ist.
Sebastian: Nicht immer natürlich, aber oft. Also ich hab so jemanden zu Hause sitzen,
Sebastian: wenn ich da sage, darf ich dich hauen, liebes Podcastsubbie,
Sebastian: dann sagt die, du spinnst wohl, geh weg, ich hab jetzt keinen Bock mehr.
Sebastian: Dann sagt sie das nicht?
Podcastsubbie: *Podcastsubbie-Fahrstuhlmusik*
Sebastian: Okay, hab ich dich falsch zitiert? Dann mach ich das nochmal. Wie wär's denn richtig?
Podcastsubbie: *Podcastsubbie-Fahrstuhlmusik*
Sebastian: Wenn ich dich frage, ob ich dich jetzt nochmal hauen darf, dann sagst du,
Sebastian: was soll der Quatsch, hau mich doch.
Podcastsubbie: *Podcastsubbie-Fahrstuhlmusik*
Sebastian: Das hab ich eben genau so gesagt, ich glaub ich kann das so drin lassen.
Dan: Sie hatte den Kontext nicht verstanden, deswegen hat das erstmal etwas komisch gewirkt.
Sebastian: Ich glaub aus der Folge ergibt sich das.
Sebastian: Also vom Podcastsubbie stammt auch das schöne Zitat, "Man kann Dinge so lange
Sebastian: so richtig machen, bis sie keinen Spaß mehr machen" und das stimmt.
Sebastian: Also wir nehmen das erstmal so hin.
Sebastian: Ja, was mache ich jetzt an der Stelle
Sebastian: damit? Ich meine will ich ja Risiken eingehen. Ich will ja den Thrill.
Dan: Also ich glaube an dieser Stelle ist erstmal sehr wichtig anzuerkennen,
Dan: wir machen das jetzt seit ungefähr drei Monaten mit den Armbändern.
Dan: Sie werden natürlich auch genutzt und das Feedback ist, ich sag jetzt mal auch
Dan: durchaus so, dass die Menschen eben vielleicht etwas handgreiflicher werden,
Dan: aber der Rahmen bei den Armbändern ist ja durchaus, dass du nicht sofort extremst
Dan: übergriffig werden darfst, also du darfst nicht mit dem oberen Ende der Fahnenstange anfangen.
Dan: Nicht mit der Tür ins Haus fallen, sondern du fängst natürlich erst mal an, irgendwie, keine Ahnung,
Dan: vielleicht die Hand auf die Schulter zu legen und dann von der Schulter hintenrunter zu fahren bis an die Taille
Dan: und dann vielleicht an die Hüfte
Dan: und dann irgendwie, merkt man es so quasi, wie es vielleicht weitergeht.
Dan: Das heißt, es ist ja kein "ich werde vergewaltigt"-Armband. Sonst ist es ein,
Dan: mach einfach mal, bis ich dann irgendwann mal Stopp sage.
Dan: So und natürlich kann man das in unterschiedliche Richtungen auslegen.
Dan: Viele hätten natürlich gerne die Vergewaltigung direkt am Anfang,
Dan: aber das trauen sich die meisten Menschen nicht.
Dan: Ich glaube, wir sind in einer Zeit, zumindest in unserer Community,
Dan: ist es eher so, dass die Menschen von einem sehr,
Dan: ich würde schon fast sagen, unsicheren,
Dan: ja nicht unsicher, aber eben zurückhaltenden, abwartenden Punkt kommen,
Dan: dass sie quasi immer erstmal darauf warten, dass eigentlich von der anderen
Dan: Seite der erste Schritt kommt oder ähnliches, dass sie eben nicht übergriffig wirken.
Dan: Und dieses Armband soll in gewisser Weise eben diese grundlegende Erlaubnis
Dan: bringen, dass man angesprochen werden möchte, dass man angefasst werden möchte,
Dan: dass man quasi bereit ist, um in die Szene sich reinzugeben.
Sebastian: Und damit ist ja der Consent gegeben.
Dan: Genau.
Sebastian: Also der Consent ist,
Sebastian: also egal wie weit ich risikobereit bin, der bleibt.
Dan: Genau, bis du Stopp sagst.
Sebastian: Heißt aber, und da ist jetzt der große Haken, ich muss dann auch Stopp sagen.
Dan: Korrekt.
Sebastian: Das ist manchmal ein Problem. Die Situation ist aufregend,
Sebastian: man hat vielleicht auch ein Glas Wein getrunken und es passieren wilde Dinge
Sebastian: und das ist alles der Wahnsinn und das ist ja vielleicht im ersten Moment auch total,
Sebastian: also so aufregend und irgendwie auch geil oder man ist so angespitzt,
Sebastian: dass man ein Ding mit sich machen lässt und sagt nicht Stopp.
Sebastian: Jetzt ist so die Frage, an der Stelle, wenn eine Person da auch unsicher ist,
Sebastian: Ja, ich kann ja nicht sagen, da ist die Person selbst verantwortlich.
Sebastian: Also irgendwie weit ist...
Dan: Stopp, warum kannst du nicht sagen, dass der Mensch für sich selber verantwortlich
Dan: ist? Tust du einem Menschen gerade seine eigene Verantwortungsfähigkeit absprechen?
Sebastian: Das ist jetzt die große Frage.
Dan: Bist du der Übermensch, der zu entscheiden hat, wie andere Menschen,
Dan: also wie viel Verantwortung andere Menschen gerade für sich haben?
Dan: Jetzt sind wir gerade bei Hierarchie und Dominanz.
Dan: Brauchen wir einen Staat? Brauchen wir einen Gott? Brauchen wir einen Master,
Dan: Mistress, wie auch immer, die für uns entscheidet?
Dan: Die uns quasi diese Entscheidung abnehmen?
Dan: Oder sind wir als Menschen, auch als Kinky-Persönlichkeiten,
Dan: erwachsen, gebildet, reif genug, um für uns selber zu entscheiden?
Dan: Und ich glaube, kein Mensch, der nicht für sich selber entscheiden kann,
Dan: sollte in die Kinky-Community kommen.
Dan: Wenn du nicht in der Lage bist Konsens zu geben, weil du nicht für dich entscheiden
Dan: kannst. Das ist ja quasi der Umkehrschluss.
Dan: Sorry, hast du nichts in der Szene zu suchen. Solltest du bitte noch ein paar
Dan: Jahre im Kindergarten verweilen,
Dan: zu lernen, dass du mal selber groß werden musst und für dich selbst Entscheidungen
Dan: treffen musst, dass du für dich Verantwortung übernehmen musst,
Dan: dass du wirklich ein Mensch bist, der allein stehend für sich Entscheidungen
Dan: trifft, die auch Folgen/Konsequenzen haben.
Sebastian: Okay, damit sind wir jetzt doch genau bei den Skills. Also was sollte ich mitbringen,
Sebastian: damit ich auf solchen Events oder in solchen Situationen gut aus der Nummer
Sebastian: rauskomme oder gut in die Sache reingehen kann.
Sebastian: Und das ist ja auch gegenüber den dominanten Personen wichtig,
Sebastian: dass die sich darauf verlassen können, mein Gegenüber kann die Grenze setzen.
Sebastian: Ich glaube das ist der Teil des Deals. Also dominante Personen müssen natürlich
Sebastian: auf ein Safeword hören. Klar. Sie müssen gucken, dass sie Consent einholen.
Sebastian: Das sind Regeln, das müssen sie machen.
Sebastian: Und sie müssen auch gucken, dass sie ihre eigenen Grenzen verstehen,
Sebastian: also auch die Grenzen ihres Könnens.
Sebastian: Aber eben auch das Gegenüber muss eben auch ...
Dan: Stopp, ergänze doch an dieser Stelle, dass die dominante Persönlichkeit auch
Dan: vergewissert sein kann, dass die andere Seite konsensfähig ist.
Sebastian: Ja, wann bin ich denn nicht mehr konsensfähig?
Dan: Wenn du total besoffen auf K.O. Tropfen, wo auch immer sozusagen gerade drauf
Dan: bist, dann bist du nicht mehr konsensfähig.
Sebastian: Okay, stimme ich zu. Definitiv. Okay, also ich muss mir also mein Gegenüber genauer anschauen.
Sebastian: Kann ich verantworten, mit der Person zu spielen? Ja.
Dan: Und als Beispiel, wir können noch einen weiteren Graubereich mit dazu fügen,
Dan: Konsensfähigkeit setzt auch voraus, dass die Person weiß, auf was sie sich einlässt.
Dan: Das heißt, wenn du sagst, ich lasse mich darauf ein, von dir gepeitscht zu werden,
Dan: muss ich eine grobe Vorstellung haben, was das bedeuten kann.
Dan: Wenn ich jetzt einmal, keine Ahnung, einen Flogger irgendwie über den Rücken
Dan: bekommen habe und du jetzt hier mit irgendwie der Singletail zweieinhalb Meter
Dan: oder sowas irgendwie auf mich einarbeiten würdest und ich habe keine Ahnung
Dan: davon, dann ist das eine beschränkte Konsensfähigkeit.
Dan: Das heißt, du kannst in dieser Situation, jetzt sind wir wieder davor,
Dan: während der Session und danach, das heißt du kannst davor Konsens geben,
Dan: kannst aber während der Session für dich feststellen, das war ein scheiß Fehler.
Sebastian: Ja gut, dann kann ich ja...
Dan: Den Konsens widerrufen.
Sebastian: Das kann ich ja immer und jederzeit.
Dan: Ja, aber das musst du eben, da sind wir genau bei dem Punkt,
Dan: was du gerade gesagt hast, wir müssen sicher gehen, dass die Person diesen Konsens,
Dan: also diesen Non-Konsens, der dann entstanden ist, auch ausspricht.
Sebastian: Ja.
Dan: Das ist dann wieder Kommunikation.
Sebastian: So, jetzt stelle ich mich mal als submissive Person vor.
Dan: Ganz kurz, ich will mich mal umsetzen, weil ich werde gerade geräuchert.
Sebastian: Oh, das ist aber.
Dan: Husby! Ich glaube, wir brauchen einfach ein bisschen mehr Feuer,
Dan: dann werde ich auch nicht mehr geräuchert.
Sebastian: Ja.
Dan: So gerade ist das sehr unangenehm.
Dan: Übrigens, da ist eine Batterie gleich leer.
Sebastian: Von dem Sender/Empfänger da?
Dan: Ja.
Sebastian: Ja, dann ist das so. Dann müssen wir sie aufladen. Die soll angeblich sechs
Sebastian: Stunden halten. Das bezweifel ich.
Dan: Das war gut. So.
Sebastian: Okay, lass mal weitermachen.
Husby: *Klo-spülung*
Sebastian: Echt jetzt?
Dan: Mein Mann war auf dem Klo. *beide lachen*
Sebastian: Echt jetzt? Wir haben die Klo-Spülung gerade gehört.
Dan: Echt jetzt?
Dan: Also nee.
Sebastian: Wir haben es ja zweimal angekündigt. Es war klar, dass er das probiert.
Dan: Ah, super, super. Er hat zumindest sich hingesetzt beim Pinkeln.
Dan: Das haben wir gehört. Wir haben nämlich nichts gehört.
Sebastian: Ich hab's nicht mal plätschern gehört. Wer weiß, was er gemacht hat.
Dan: Na gut, okay. Zurück zum Thema. Wo waren wir stehen geblieben.
Sebastian: Wir müssen uns sicher sein oder vergewissern, dass das Gegenüber auch den Konsens
Sebastian: widerrufen kann.
Dan: Ja, korrekt.
Dan: Also ein einmal gegebener Konsens kann wieder zurückgenommen werden.
Dan: Aus meiner Perspektive heraus muss er während der Session zurückgenommen werden.
Dan: Hinterher ist es vielleicht ein Reflektionsprozess. Wenn er dann zurückgenommen
Dan: wird, ändert er nichts mehr an der Session. Das heißt, dann hast du quasi das
Dan: Dilemma bereits ertragen.
Sebastian: Genau, an der Stelle mag ich mal erwähnen, Consent zurücknehmen ist nicht nur
Sebastian: Safeword sagen, sondern auch im Zweifel zu sagen, hier pass an der Stelle auf,
Sebastian: hier passt was nicht. Das ist Kommunikation, mag sein, dass es nicht das Safeword
Sebastian: ist, aber das ist dann kein Freibrief.
Sebastian: Und auch wenn irgendwie Knebel und Co. ist, irgendein Signal. Auf Signale ist
Sebastian: zu hören. Punkt. An dem Moment verlasse ich den Consent.
Sebastian: Das ist die ganz harte Grenze, aber die müssen wir auch gar nicht weiter diskutieren.
Dan: Vielleicht einen positiven Aspekt, es ist genau für den Dom,
Dan: zumindest aus meiner Perspektive oder für mich persönlich, extremst wichtig, dass er...
Dan: Die Session über hinweg Signale des Konsens erfährt.
Sebastian: Also dass der Konsens aufrechterhalten wird.
Dan: Genau. Also dass ich quasi durch die Kommunikation mit meinem Sub oder durch
Dan: zum Beispiel ein positives Stöhnen,
Dan: durch ein positives Leiden, durch vielleicht Signale der Unterwürfigkeit oder
Dan: ähnliches quasi den Eindruck durchgängig vermittelt bekomme,
Dan: dass das immer noch im Rahmen des Gewünschten ist.
Dan: Und sehr schwierig wird es dann eben, wenn quasi dieser Rahmen irgendwann mal
Dan: überschritten wird, weil einige mögen es natürlich eben quasi hier dann ein
Dan: vielleicht gespieltes, vielleicht auch echtes Überschreiten der Grenzen zu erfahren.
Dan: Es gibt ja auch andersrum, dass du quasi in einer Session eine Grenze überschreitest.
Dan: Ist es vielleicht immer noch einvernehmlich, aber es ist eben quasi eine Grenze,
Dan: die überschritten wird.
Sebastian: Moment mal, die rascheln mir hier zu viel. Das lasse ich auch schön drin in der Folge.
Dan: Das rascheln lässt du drin?
Sebastian: Ich lasse das jetzt drin, inklusive hier mal ein bisschen Konzentration...
Dan: Wir sind am arbeiten hier!
Sebastian: Das mit den Kerzen ist schön.
Husby: Ich will euch nur ein bisschen Licht verschaffen.
Dan: Das geht auch leiser.
Husby: Ich habe es versucht, aber ehrlich gesagt...
Dan: Dann machen wir dein Mikrofon wieder aus.
Sebastian: Alles wird gut. So, die Kerzen sind gleich an, alles ist fein.
Dan: Jetzt setzte dich dahin und bleibst ruhig.
Sebastian: Jetzt fängt sogar das Podcastsubbie an zu reden.
Sebastian: Unglaublich. So setzt euch dahin und genießt die Show. Wir sind hier vor einer Bühne, alles wird gut.
Dan: Das ist mit meinem Mann immer so. Das ist immer so mit meinem Mann.
Sebastian: Okay, also Konsens herstellen, aufrechterhalten, auf mögliche Signale achten...
Dan: Rückzug.
Sebastian: Dom hat ja auch die Verantwortung und nur Dom.
Dan: Genau, richtig.
Sebastian: Und nur Dom. *betont*
Dan: Was?
Sebastian: Okay, also wer hat die Verantwortung?
Dan: Also erstmal nochmal vor eingreifen, wichtig, Graubereiche, da waren wir ja
Dan: gerade quasi bevor mein Mann angefangen hat zu rascheln.
Dan: Graubereiche sind schwere Bereiche und die sollte man aus meiner Perspektive
Dan: heraus wirklich, du hast eben durch Gespräche nach einer Session die Möglichkeit
Dan: eben Graubereiche besser zu verstehen.
Dan: Du musst deinen Partner oder Partnerin wirklich verstehen lernen und das machst
Dan: du eben durch diese Gespräche. Ja, reden in dem Fall.
Dan: Kann auch gefühlte Kommunikation sein im Sinne von, okay war das in Ordnung,
Dan: okay wir sind über die Grenzen gegangen.
Dan: Jo, du fühlst dich mir connected, jo, du meldest dich. Du brauchst das in gewisser
Dan: Weise. Ist ja auch eine Form der Kommunikation.
Sebastian: Aber das ist ja dann an der Stelle auch so ein Stück Wohlwollen,
Sebastian: hinterher im Gespräch nicht zu sagen, um Gottes Willen,
Sebastian: du bist über eine Grenze drüber gegangen, sondern zu sagen, okay. Sachlich,
Sebastian: das ging über die Grenze, die war so und so, ich hab da jetzt keinen schweren
Sebastian: Schaden von, aber hier haben wir so einen grauen Problembereich.
Dan: Stop, die Frage ist, wollte der Sub oder die Sub über die Grenze oder nicht?
Sebastian: Dann ist es ja keine Grenze.
Dan: Natürlich.
Dan: Nee, eine Grenze ist ja quasi eine Linie, die du im Vorfeld ziehst.
Sebastian: Ah, okay.
Dan: Grenzen sind ja da, um erweitert zu werden.
Sebastian: Dann habe ich den Consent ja ausgeweitet, indem ich in dem Moment,
Sebastian: wo zum Beispiel noch mehr Schläge kam, den Hintern hingehalten habe, als Beispiel.
Dan: Also du wirst ja keine Grenze gesetzt haben im Sinne von 200 Schläge sind in Ordnung, 201 nicht.
Dan: Du wirst ja quasi gesagt haben, zum Beispiel vielleicht nicht dieses Werkzeug
Dan: oder jenes oder also du hast ja quasi Schwierigkeiten, das ist ja eine Grundproblematik
Dan: im Vorfeld, Grenzen überhaupt festzulegen. Sondern du hast ja harte, weiche und so weiter.
Sebastian: Ist ja auch schwer, Tagesform und Co, was weiß ich, was ich gerade ertragen kann, ne?
Dan: Genau. Und auch andersrum, wie ist mein Schlagarm heute?
Dan: Ich bin relativ trainiert. Ich merke immer wieder, dass meine Griffe,
Dan: meine Schläge vielleicht anders wirken, als jetzt vielleicht von meinem Ehemann oder sowas.
Dan: Also wenn mein Ehemann mal den Dom spielt, der ja auch überhaupt Probleme damit
Dan: hat, Schmerzen zuzufügen, wenn der jemanden schlägt, um Gottes Willen,
Dan: davon werden wir alle 2000 davon ertragen. Das ist sowas wie mit Wattepäuschen.
Dan: Wenn ich das mach, dann kann das was anderes sein, aber mir ist es ja auch launenabhängig
Dan: und stimmungsabhängig und wie lieb will ich heute sein,
Dan: wie böse bin ich heute drauf und also insofern das ganze zu quantifizieren,
Dan: zu kommunizieren und sich verbal darüber auszutauschen, empfinde ich als sehr schwierig.
Dan: Also gerade bei Newbies oder auch bei so Stimmungsfragen, wo ich versuche herauszufinden,
Dan: wie das mit den anderen gerade ist, bin ich sehr häufig eben dabei,
Dan: direkt, ich sag mal handgreiflich zu werden, um denen einen Eindruck zu geben,
Dan: was sie bei mir erwarten können.
Dan: Das erleichtert die Kommunikation, weil es einfach keine verbale Kommunikation
Dan: ist, sondern das ist eben wirklich bereits eine Vermittlung von Gefühlen,
Dan: von Handlungen, von Taten.
Sebastian: Ja gut, dann bin ich ja immer noch wieder bei Kommunikation,
Sebastian: Kommunikation, Kommunikation. Wir kommen da nicht weg.
Dan: Ja, da kommen wir auch nie hundertprozentig
Dan: weg. Es ist nur ein Fehler anzunehmen, dass das alles sei.
Sebastian: Zwei Leute spielen. Wer trägt die Verantwortung dafür, dass das okay gewesen ist?
Dan: Der Sub muss sagen, was mit ihm los ist. Der Dom muss reagieren.
Sebastian: Mir ist es durchaus schon passiert, dass eine Person sagt, mach mit mir, frag nicht, mach halt.
Sebastian: Ist natürlich schwer. Als Top kannst du dich dann so nach und nach vortasten
Sebastian: und musst halt immer wieder gucken, wie reagiert dein Gegenüber.
Sebastian: Da musst du sehr sehr vorsichtig sein. Im Grunde,
Sebastian: so im Nachhinein, nach Jahren des drüber Nachdenkens und des Podcasts-machens,
Sebastian: ist so ein bisschen die Überlegung, mein Gott, das ist eine ganz fiese Falle,
Sebastian: weil das ist so dieses, du hast keine Information, mach was mit mir, beeindrucke mich.
Sebastian: Ganz ehrlich, als Top eigentlich müsste ich sagen, nö, wir müssen uns erstmal
Sebastian: unterhalten, weil ich habe keinerlei Anhaltspunkt oder ich kann die Person halt
Sebastian: lesen, weil sie halt reagiert.
Sebastian: Ah, okay, ich hau auf den Hintern locker, der Hintern wackelt und da grinst
Sebastian: jemand, dann noch mehr und so weiter.
Sebastian: Aber das ist wieder Konsens, der wieder hergestellt ist oder der fortwährend bestätigt wird.
Sebastian: Aber im Grunde ist es eine ganz fiese Falle und ich kann nicht behaupten,
Sebastian: dass ich dann immer sicher sein kann, dass ich dann nicht steiger,
Sebastian: steiger, steiger, dass ich hinterher dann dastehe und sage, scheiße,
Sebastian: ich habe viel mehr gemacht, als eigentlich gut war.
Dan: Bleiben wir nochmal bei diesem abstrakten Modell, was ich vorhin angedeutet hatte.
Dan: Vorher, währenddem, hinterher. Man kann quasi Konsens geben,
Dan: man kann keinen, also Non-Konsens quasi geben oder man kann nicht drüber reden.
Dan: Das sind sozusagen die Möglichkeiten. Du hast die Möglichkeit im Vorfeld alles
Dan: abzusprechen, alles abzustimmen.
Dan: Während der Session, oh mein Gott, Konsens überschritten, bla bla.
Dan: Scheiße. Es kann sein, wow, alles super genau wie gemacht,
Dan: passt perfekt oder keine Rückmeldung, du weißt eigentlich gar nicht was los ist.
Dan: Und hinterher kann eben immer noch der letzte Weg sein, dass du dich dann entscheidest,
Dan: okay, das was passiert war, war doch irgendwie übergriffig und blöd.
Dan: Du kannst sagen, wow, das war alles wie abgesprochen, alles super. Oder du kannst
Dan: einfach überhaupt keine Meinung mehr dazu haben.
Sebastian: Das ist ja auch verständlich, weil währenddessen Endorphine sind im Blut,
Sebastian: ohne Ende, ja? Dir wird vielleicht erst hinterher klar:
Sebastian: Scheiße, das wollte ich so gar nicht. Warum ich in dem Moment nicht reagiert
Sebastian: habe, konnte ich halt irgendwie nicht, ne? Ich meine, der Körper reagiert, der Mensch ist Mensch.
Dan: Korrekt.
Sebastian: Ist so. Die Frage ist, ja, wer ist schuld?
Dan: Die Frage ist aus meiner Perspektive heraus nicht, wer die Schuld trägt,
Dan: sondern wer in welchem Teil hätte vielleicht ein Malheur verhindern können.
Dan: Ganz häufig sind es einfach halt Umstände, die dazu geführt haben.
Dan: Sowas wie, als Beispiel, ich kenne viele Leute, die Tendenz dazu haben,
Dan: gerade wenn sie im öffentlichen Raum spielen, besonders stark zu sein oder vor
Dan: jemand Neuem im Spielen irgendwie keine Schwächen zu zeigen oder ähnliches.
Dan: Das heißt, die haben da quasi eine gewisse Tendenz weit über ihre Grenzen zu
Dan: gehen, ohne dass sie das bewusst machen, sondern wollen sich da
Dan: quasi nicht blamieren oder ähnliches.
Dan: Das ist ein gewisses emotionales Chaos, was mit drin ist und sie führen durch
Dan: dieses irrationale Verhalten eigentlich dazu, weit über ihre eigentlichen Grenzen
Dan: zu gehen, Stoppwörter, Kommunikation quasi zu vermeiden und zu verhindern.
Dan: Andersrum, wir gehen jetzt mal nicht davon aus, das ist wichtig,
Dan: das trifft natürlich nicht so der aktuelle Fall, wenn der Dom bewusst Grenzen
Dan: überschreitet oder zum Beispiel die Kommunikation missverstanden hat.
Dan: Diesen Fall gibt es natürlich auch.
Dan: In diesem Fall kann man natürlich ganz klar sagen, da ist der Dom schuld.
Dan: Das heißt, wir gehen wirklich davon aus, dass es im Vorfeld eine Unwissenheit gab,
Dan: Kommunikationsprobleme oder ähnliches und der Sub während der Session einen
Dan: Zeitpunkt hatte, wo er oder sie
Dan: für sich erkannt hat, dass das eigentlich gerade nicht mehr korrekt ist.
Dan: Wir müssen das einfach mal annehmen, weil ansonsten driften wir ab in vielen Hypothesen.
Sebastian: Das passiert ja auch und das ist ja auch menschlich Punkt.
Dan: Genau so. Und ich glaube genau das ist der entscheidende Punkt,
Dan: den du gerade gesagt hast. Das ist menschlich. Und jetzt ist die Frage,
Dan: wie verhältst du dich in dieser Situation?
Dan: Theoretisch gibt es dafür Abbruchkriterien, wie Abbruchwörter oder es gibt vielleicht
Dan: Steuerungswörter, Stoppwörter, was auch immer ihr dafür ausgemacht habt.
Dan: Selbst wenn es die nicht gibt, gibt es gewisse Kommunikationsweisen,
Dan: wie man immer noch klar machen kann, dass das jetzt nicht Teil des Spiels ist,
Dan: sondern dass das jetzt eben wirklich ein ernstzunehmendes Abbruchkriterium ist,
Dan: indem man zum Beispiel Stimme wieder aus einer Spiel-Voice, aus einem leidenden,
Dan: wie auch immer sozusagen, hinmacht.
Dan: Du, sorry, das passt jetzt gerade nicht mehr und wenn du jetzt weitermachst,
Dan: ich will jetzt abbrechen, ansonsten gibt es hinterher einen Rechtsstreit und
Dan: das macht keinen Sinn mehr. Kannst auch mit der Steuererklärung kommen,
Dan: das wird alles, jeder wird verstehen, das hat nichts mehr mit Spiel zu tun.
Sebastian: Nein, das ist auch in dem Fall Consent widerrufen, nicht unbedingt mit dem Safeword,
Sebastian: das Safeword ist ja auch das Ultima Ratio, wir gehen immer noch davon aus,
Sebastian: Menschen können miteinander irgendwie kommunizieren.
Sebastian: Ich glaub das ist schonmal Skill 1: Kommunikation, der muss gesetzt sein,
Sebastian: Ende. Da kommen wir nicht drum rum.
Dan: Noch mal Skill 1 ist in sich reinhören und in sich verstehen,
Dan: weil da hapert es bei den meisten Menschen.
Sebastian: Das ist Selbstliebe.
Dan: Das ist nicht Selbstliebe, das ist sich selbst überhöhen, das ist, oh mein Gott,
Dan: ich kann doch nicht, oh mein Gott, ich will für den anderen nicht,
Dan: oh mein Gott, das muss doch alles, ich will so sein wie ich das in dem Film gesehen habe.
Dan: Ihr seid Menschen, ihr habt eigene Gefühle, jeder muss in sich selbst hinein
Dan: hören, was da gerade drin ist. Ihr müsst nie so sein, wie jemand anderes euch
Dan: will, was jemand anderes von euch will.
Dan: Ihr braucht es niemandem beweisen, ihr braucht es nicht mal euch selbst beweisen.
Dan: Ihr genießt für euch, was ihr für euch braucht in dem Umfang.
Dan: Und wenn ihr das Leiden genießen könnt, dann ist das super und wenn ihr es dann
Dan: an dem heutigen Tag, warum auch immer, nicht genießen könnt und ihr einfach
Dan: nicht in euren Headspace reinkommt, dann ist das so.
Dan: Und nur weil ihr's beim letzten Mal geschafft habt, ja manchmal hilft es vielleicht
Dan: zwei, dreimal irgendwie, ich steigere mich rein, vielleicht klappt es dann,
Dan: aber wenn es halt nicht klappt, dann klappt es halt nicht.
Dan: Und einfach ehrlich zu sich sein und dann kommt Kommunikation.
Sebastian: Das heißt ja, ich kann im Grunde...
Sebastian: Vorab schon mal überlegen, was ist, wenn es nicht so ist, wie erwartet,
Sebastian: wenn es nicht klappt. Das heißt, ich kann mir vorher Gedanken machen,
Sebastian: wie gehe ich damit um, wenn es nicht meiner Vorstellung entspricht.
Dan: Korrekt.
Sebastian: So und wenn ich darüber vorher schon mal nachdenke, das muss nicht am Abend
Sebastian: der Party sein, das kann auch ein paar Tage vorher sein, dann bin ich ja schon
Sebastian: mal geistig so ein bisschen vorbereitet.
Sebastian: Dann bin ich eher in der Lage, auch diesen Zustand zu erkennen.
Dan: Absolut. Ich gebe ein Beispiel aus meiner Perspektive.
Dan: Wenn ich mit einem neuen Spielpartner spiele, ich versuche während der ersten
Dan: Session, also ich mache Aufklärung und so weiter im Vorfeld,
Dan: und ich versuche ihn bewusst zum Abbrechen zu bringen.
Dan: Ich sage ihm das auch, ich will, dass er irgendwann mal Stopp sagt.
Dan: Und das beweist mir einfach, dass er Stopp sagen kann. Oder er ist vielleicht
Dan: so viel weiter als ich mit seinen Schmerzlimits.
Dan: Ich gehe beim ersten Mal auch nie wirklich an die Grenzen ran,
Dan: weil es kann ja sein, dass er eben nicht Stopp sagen kann. Deswegen versuche
Dan: ich es nicht. Dann überprüfe ich das im Nachgang. Warst du wirklich nicht an
Dan: deinen Grenzen? Wenn er mir dann bestätigt, nee, war immer noch alles fein.
Dan: Okay, dann war ich nicht hart genug beim ersten Testen, habe ich ihn falsch
Dan: eingeschätzt. Kann ja passieren.
Dan: Aber ich will eigentlich, dass sie an ihre Grenzen kommen und ich will die Gewissheit
Dan: haben, dass sie das Stopp-Wort auch sagen können. Und erst dann kann ich mich
Dan: wirklich voll fallen lassen und reingeben in die Szene.
Sebastian: Du hast aber Erfahrungen als Top, die du dann auch sammelst und damit kannst du arbeiten.
Dan: Ja, na klar. Aber wie gesagt, ich habe viel Erfahrung, ich kann die meisten
Dan: Menschen lesen, aber ich weiß nie, auf welchem Level, wie sie wirklich hundertprozentig
Dan: machen, wenn ich es nicht gelernt habe mit den Menschen.
Dan: Und jeden einzelnen Menschen zu lernen ist schwierig.
Dan: Das heißt, ich kann erst über die Zeit hinweg den Menschen wirklich verstehen
Dan: lernen und mich reinversetzen und seine Reaktion interpretieren lernen.
Dan: Und wenn du heute einen scheiß Tag hast, keine Ahnung, wenn du gestern mit deiner
Dan: Freundin Schluss gemacht hast und du heute dann bei mir bist beim Spielen und
Dan: deine Gedanken einfach,
Dan: du denkst dir, wow, ich brauch diese Session zum Ablenken, aber eigentlich bist
Dan: du in Gedanken bei deiner Freundin, du kannst einfach nicht in deinen Submaso-Space
Dan: reinkommen, dann machen wir heute einfach keine Session.
Sebastian: Also ich versuch das mal auf diesen Punkt runterzubrechen. Mach BDSM wenn es dir gut geht.
Sebastian: Wenn es dir schlecht geht und dir fällt die Decke auf den Kopf,
Sebastian: ja, es gibt Situationen, wo das den Kopf frei macht, dann kann man wieder klar denken, ne.
Sebastian: Aber eigentlich verstärkst du ja nur eine Emotion, die schon da ist.
Dan: Jain, eigentlich würde ich eher sagen, es ist eine Ablenkung. Es ist keine aktive
Dan: Verarbeitung, das was du eigentlich tun solltest. Also wenn es dir schlecht
Dan: geht, musst du eigentlich an dieser Situation arbeiten.
Dan: Manchmal blockiert dich aber das Schlechtsein, weil das Leben mit dir durchgängig
Dan: schlecht ist, wie auch immer. Dann kann das dieser befreiende Schlag sein,
Dan: aber es ändert halt nichts an deiner Situation.
Dan: Und das sind wirklich die gefährlichsten Menschen, weil die dann eben auch die
Dan: höchsten Hemmnisse haben, Stop zu sagen, Weil sie denken, oh mein Gott,
Dan: ich hab im Leben vielleicht versagt, ich will jetzt nicht in dieser Session versagen.
Sebastian: Oder ich brauche jetzt diesen Rausch, also muss ich durchhalten.
Sebastian: Das ist dann glaub ich Top gegenüber auch unehrlich, dann zu sagen,
Sebastian: ah ja, ich sag jetzt nix, ich zieh das jetzt durch.
Dan: Ein erfahrener Top wird das relativ zügig merken und zumindest ich als Emotionsfetischist
Dan: merke da so schnell, dass ich überhaupt keinen Bock mehr auf diese Session hab.
Dan: Weil, ja, du hängst jetzt einfach nur noch drin und du lässt es über dich ergehen.
Dan: Was bringt mir das? Null.
Dan: Ich will doch deine Reaktionen sehen. Ich will, dass du es genießt,
Dan: dass du leidest, dass du nicht weißt, was du gerade sagen sollst.
Dan: Das will ich doch aus dir lesen.
Sebastian: Ich versuche mal so ein bisschen für die Menschen, die jetzt noch nicht wirklich
Sebastian: Erfahrungen gemacht haben, die die bald haben. Manchmal hört ja eine Person
Sebastian: gerade zum richtigen Zeitpunkt genau die richtige Folge. Das soll ja vorkommen.
Sebastian: Mal so die Überlegung, okay, bald geht's mal los oder bald wird das intensiviert.
Sebastian: Was kann, wenn ich als Top agiere oder als Sub agieren will,
Sebastian: mal für beide Seiten, was kann ich vorher tun oder welche Gedanken kann ich
Sebastian: mir vorher machen, damit ich so ein bisschen gerüstet bin.
Sebastian: In meinen ersten Sessions, ja, Spaß gehabt zu haben, es schön gefunden zu haben.
Sebastian: Also welche Gedanken kann ich mir machen? Als Top haben wir ja eben schon einige
Sebastian: Sachen besprochen, klar.
Sebastian: Ich kann auf mein Gegenüber achten, ich kann mich nicht hinstellen und sagen,
Sebastian: na, wir haben ein Safeword ausgemacht, solange das nicht kommt,
Sebastian: mache ich weiter, sondern Kommunikation ist vielfältig.
Sebastian: Ich kann mein Gegenüber anschauen, ich kann Ansprache üben, ich kann den Consent,
Sebastian: den ich brauche, um das zu legitimieren, was ich tue, den kann ich mir vorab holen.
Sebastian: Ich kann ihn laufend mich rückversichern und ihn, also überprüfen, ob ich ihn noch habe.
Sebastian: Und natürlich hab ich hinterher nochmal dann auch, dass ich sprechen, kommunizieren kann.
Sebastian: Passt das für mein Gegenüber. So und auch wenn ich selber so einen Machtrausch
Sebastian: habe, man ist ja Mensch, das ist dann glaube ich auch eine Übungssache,
Sebastian: auch im größten Machtrausch dann hinzugehen und zu sagen, ich versichere mich
Sebastian: immer wieder, dass das noch passt.
Sebastian: Und wenn ich die Erfahrung nicht habe, dann gehe ich vielleicht vorsichtig ran.
Dan: Der Machtrausch oder auch die Notgeilheit, das sind beides sehr gefährliche Bereiche.
Dan: Wenn du gerade am Anfang bist sozusagen in diesem Bereich, natürlich sind das
Dan: genau die Dinger, die dich wirklich triggern und deswegen machen wir es ja letztendlich gesehen auch.
Dan: Aber am Anfang kannst du eben nicht wirklich diese Balance finden.
Dan: Vor allem wenn du eben ein bisschen kräftiger bist, also im Sinne von mehr Kraft
Dan: hast als dein Gegenüber,
Dan: kannst du durchaus auch Sachen machen. Wenn der Gegenüber nicht das Standing
Dan: hat, vielleicht auch nicht das Gefühl hat, vielleicht unter dem Einfluss von
Dan: irgendwelchen Substanzen steht, wie Poppers oder sonst was, die Schmerzen reduzieren,
Dan: Alkohol, können da schnell ernsthafte körperliche Schäden passieren.
Dan: Oder ich für mich, weil ich eben durchaus auch sehr kräftig bin,
Dan: habe definitiv entschieden,
Dan: dass die ersten Dates, normalerweise habe ich vorher abgespritzt,
Dan: das heißt ich bin in der Session nicht mehr notgeil und ich werde auch definitiv
Dan: nicht meine volle Macht ausspielen.
Dan: Und wenn ich mich zurückhalte, werde ich auch nie in diesen Machtrausch rein verfallen.
Sebastian: Gut, aber wenn ich die Erfahrung nicht habe, dann, klares Ziel setzen, langsam.
Sebastian: Wenn ich meine erste Session als Top habe, das ist so aufregend,
Sebastian: das ist so unfassbar aufregend, ganz ehrlich, dann kickt mich eh schon vieles,
Sebastian: was gar nicht extrem sein muss, ne?
Dan: Ja.
Sebastian: Dann muss ich da nicht mich unfassbar reinsteigern, das wird ja nicht die letzte
Sebastian: Session im Leben gewesen sein. Na, da kann man entspannt rangehen.
Dan: Ich glaube es ist wichtig, dass du, wenn du dich rein... Also ich finde dieses
Dan: reinsteigern durchaus spannend und geil und gewinnbringend.
Dan: Natürlich für beide Seiten, weil natürlich mag es auch die Gegenseite,
Dan: wenn du wie ein Tier über es her fällst und es einfach dir nimmst,
Dan: was du willst. Und nicht so viel Konsens und hier aufpassen, da aufpassen.
Dan: Aber das funktioniert halt nur, wenn du eben...
Dan: Technische oder absolute Grenzen kennst und eben hundertprozentig auf Safewords reagierst.
Dan: Und ich glaube das ist sozusagen das, diese Skills, die ein Dom für sich erstmal
Dan: lernen muss, was sind so die absoluten Limits und die sind halt eben in jeder Kombination anders.
Dan: Absolute Limits, damit meine ich sowas wie zum Beispiel Belastbarkeit von bestimmten Körperteilen wie,
Dan: wie weit können wir den Arsch stretchen, wie weit kann ich wirken,
Dan: wie weit kann ich schlagen, wie weit kann ich die Eier ziehen oder sowas.
Sebastian: Ja, aber gerade am Anfang sind das ja keine Dinge,
Sebastian: die ich gleich ganz am Anfang, direkt wo ich drauf gehe.
Sebastian: Das macht ja fast niemand.
Dan: Wat?
Sebastian: Okay. Verdammt. Liebes Publikum,
Sebastian: ich glaube ich habe da den falschen Gesprächspartner.
Dan: Also tatsächlich war das ja auch meine erste Erfahrung, das hat mich auch am
Dan: Anfang schon geil gemacht.
Dan: Und wenn ich halt eben jung und unerfahren bin und eben diese Geilheit habe
Dan: beim Austesten, dann merke ich eben nicht wo diese absoluten technischen oder
Dan: anatomischen Grenzen sind bei meinem Partner gegenüber.
Dan: Und das ist genau sozusagen dieser trickreiche Bereich, wo du dann eben sehr
Dan: stark aufpassen musst. Entweder spielst du da mit jemanden, der wirklich klar
Dan: sagen kann, okay, bis dahin ist gut, danach nicht mehr.
Dan: Oder du musst dich so sehr zurückhalten, dass du eben in keinerlei von diesen
Dan: Räuschen kommst, weil in diesen
Dan: Rauscherfahrungen hast du natürlich die Tendenz dazu, weiterzugehen.
Dan: Es gibt auch viele andere Dom Spaces, in denen du später quasi anders mit umgehen kannst,
Dan: Aber gerade diese Blutrausch-ähnlichen Situationen,
Dan: wo du einfach mehr und mehr und ja komm noch ein bisschen und gleich ist meine
Dan: Faust drin, irgendwie fühlst, die beide Seiten total geil gerade finden,
Dan: wenn beide Seiten damit unerfahren sind, ist das Risikopotential einfach am höchsten.
Sebastian: Gut, aber das ist ja die Sache mit dem Risiko, dessen muss ich mir ja bewusst
Sebastian: sein, da komme ich nicht drum rum.
Dan: Ja und da musst du halt eben quasi wirklich sagen, zwei Unerfahrene,
Dan: nehmt euch einfach diese, sorry, das hört sich jetzt total langweilig und öde an,
Dan: aber nehmt euch einfach erstmal zurück, genießt das,
Dan: was für euch neu ist oder sucht euch einen erfahrenen Partner,
Dan: der genau sagen kann, das ist jetzt Ende, mehr geht nicht oder ich weiß genau,
Dan: was ich tue. Wie fühlst du dich, der geht dann quasi auf dich ein,
Dan: also der Dom, erfahren, geht quasi auf dich ein, der muss ein bisschen fragen,
Dan: gucken, wie weit du bist.
Dan: Der erfahrene Sub muss klar kommunizieren, frühzeitig Informationen geben können,
Dan: klar und deutlich, was sozusagen zu tun ist und was nicht.
Dan: Oder wenn ihr eben beide unerfahren seid, müssen halt eben wirklich beide versuchen,
Dan: nicht zu sehr in diese Rausche reinzukommen oder auf einem sehr oberflächlichen Level bleiben.
Dan: Ich sag jetzt mal als Beispiel, wenn wir an Anal denken, ein bisschen fingern.
Dan: Okay, ich hatte vorhin meine vier, fünf Finger drin und jetzt lasse ich halt
Dan: um wirklich abzuspritzen, richtig geil zu werden, einfach nur zwei drin.
Dan: Und dann kannst du mit den zwei Fingern ganz viel machen, kannst auch viel Schaden anrichten,
Dan: das ist nicht das Problem, also man kann mit zwei Fingern viel machen,
Dan: aber du hast schon ein gewisses Feeling aufgebaut,
Dan: weil du vorher eben schon vielleicht mit vier drin warst, fünf drin warst oder sowas und dann jetzt,
Dan: okay, und jetzt gehe ich in diesen Rausch rein und jetzt will ich lieber noch
Dan: ein bisschen Körperkontakt hier und da und vielleicht hier noch ein bisschen
Dan: und dann gehe ich wieder mit zwei rein oder sowas und ja,
Dan: wenn dann das Gleitgel weg ist, hast du auch ein Problem, aber es ist anders,
Dan: als wenn du dann versuchst die ganze Faust reinzubringen.
Sebastian: Es ist einfach nicht unkomplex. Es ist nicht simpel, sondern es erfordert einfach...
Dan: Es macht Spaß.
Sebastian: Ja natürlich, es macht Spaß, aber du musst auch irgendwie denken.
Sebastian: So, jetzt nehmen wir nochmal zum Abschluss so langsam, gucken wir mal auf die Subseite.
Sebastian: Ich hab vielleicht eine meiner ersten Sessions vor mir.
Sebastian: Wie fang ich an? Also ich überlege, was kann ich, was will ich?
Sebastian: Dummerweise bin ich möglicherweise geil, das heißt ich verschätze mich,
Sebastian: das kann passieren. Das ist vielleicht sogar normal.
Sebastian: Ich glaube, das ist ja immer die Idee.
Sebastian: Es reicht ja immer, wenn einer von beiden noch klarkommt und denkt und dann
Sebastian: auch das Abbruchsignal sendet oder auch merkt, da stimmt was nicht.
Dan: Nein.
Sebastian: Meinst du nicht?
Dan: Wichtig ist, dass der andere passend drauf reagieren kann. Und wenn der Sub
Dan: sich nicht reflektieren kann, nicht sozusagen in seinen Körper reinhören kann.
Dan: Nehmen wir an, der Sub ist jetzt unter Drogen.
Sebastian: Wir nehmen das mal nicht an, unter Drogen, sondern es sind einfach Endorphine,
Sebastian: neue Erfahrungen, viel Indoktrination, weil was weiß ich, der Sub hat zu gehorchen
Sebastian: und zu warten, dass Master mit allem fertig ist und so weiter.
Sebastian: Da haben wir diese ganzen Missverständnisse,...
Dan: Ist eine gleiche Droge, in gewisser Weise.
Sebastian: aus dem ganzen Kram kommt heraus,
Sebastian: das Abbruchsignal wird nicht gesendet. Aber dann ist es ja im Grunde schon zu spät.
Dan: Deswegen, es bringt nichts, wenn nur einer von beiden bei 100%ig klarem Verstand
Dan: ist, der andere bei gar nichts.
Dan: Beide brauchen einen gewissen Mindestanspruch an sich selber.
Dan: Um in sich selber reinzuhören, um auf den Partner zu hören, um auf die Kommunikation
Dan: des Partners adäquat reagieren zu können.
Sebastian: Ich versuch's nochmal runterzubrechen. Ich versuch das immer wieder.
Sebastian: Mal gucken wann's gelingt. Also als Sub, ich kann mir vorher Gedanken machen, was will ich.
Sebastian: Kann mir vergegenwärtigen, ich kann, darf und werde die Verantwortung für mich übernehmen.
Sebastian: Sprich ich werde handeln und im Zweifel ein Safeword sagen,
Sebastian: so unangenehm es sein mag. Ich werde gucken, dass ich auf mich höre.
Sebastian: Wenn ich mir das vorher vergegenwärtige im Kopf, dann besteht auch eine Chance, dass ich das auch tue.
Dan: Korrekt.
Sebastian: Und wenn ich mir nicht sicher bin, dass ich das kann, dann muss ich das
Sebastian: meinem Top dann auch sagen.
Dan: Korrekt.
Sebastian: Im Zweifel wird Top dann sagen, dann machen wir was ganz anderes oder was so
Sebastian: softes, dass das okay ist.
Dan: Ja, oder er bricht ab, das ist ja auch fair.
Sebastian: Genau, oder er macht gar nichts. Das ist eine Absprachesache zwischen den beiden.
Sebastian: Aber grundsätzlich ist erstmal diese Selbsteinschätzung, ich muss auf mich gucken,
Sebastian: Das meinte ich eben mit Selbstliebe. Ich achte auf mich, ich möchte ja keinen Schaden erleiden.
Sebastian: Ich bin nicht dazu da, um dem Master bis in den Tod zu dienen.
Sebastian: Primär möchte ich ein schönes Erlebnis. Das kann währenddessen scheiße sein,
Sebastian: im Sinne von, boah die Session war aber böse, aber hinterher muss irgendwie
Sebastian: das Gefühl da sein, war gut.
Dan: Ja. So.
Sebastian: Dann muss ich im Kopf davon ausgehen, das müssen eigentlich beide,
Sebastian: keiner von beiden ist wirklich boshaft.
Sebastian: Und man will sich ja, so ein bisschen dieses, an das Gute im Menschen glauben,
Sebastian: ist glaube ich nicht verkehrt, wenn ich jemand auswähle, dass ich mit dem spiele,
Sebastian: dann sollte ich vielleicht so viel Vertrauen aufgebaut haben,
Sebastian: dass die Person mich jetzt nicht in der nächsten Ecke verscharrt, ne?
Sebastian: Sonst sollte ich es vielleicht einfach nicht tun wollen.
Sebastian: Also Vertrauen aufbauen auch und mir auch Gedanken machen, was ist denn,
Sebastian: wenn es nicht klappt, bin ich bereit und in der Lage dann auch zu sagen, passt nicht.
Sebastian: Das kann ich vorab tun. Währenddessen kann ich meinem Top helfen,
Sebastian: indem ich rückversichere, ja passt noch, ist gut oder eben auch nicht,
Sebastian: damit der einen Gradmesser hat.
Sebastian: Okay, und wenn ich dann hinterher merke, weil die Endorphine mich dazu gebracht
Sebastian: haben über meine eigenen Grenzen zu gehen,
Sebastian: das gilt eigentlich auch für Top genauso, dass ich dann hinterher nicht vielleicht als erstes sage,
Sebastian: um Gottes Willen, die andere Person ist schuld und hat schlimme Sachen,
Sebastian: sondern, dass ich an der Stelle gucke, finde ich eine Lösung mit der Person,
Sebastian: denn ich hab ja mit ihr irgendeine Art der Beziehung aufgebaut.
Sebastian: Vielleicht möchte ich das ja lösen.
Sebastian: Es gibt genug Fälle, wo Menschen über Grenzen brutal drüber hinweg gehen,
Sebastian: um die geht es heute gar nicht.
Sebastian: Sondern es geht um den Fall:
Sebastian: Es ist passiert, dass beide im besten Wissen und Gewissen es nicht hinbekommen
Sebastian: haben, Grenzen einzuhalten, zu kommunizieren und hinterher ist es einfach ein
Sebastian: scheiß Abend gewesen, zum Beispiel.
Dan: Wir gehen gerade davon aus, dass die Grenzen kommuniziert wurden,
Dan: dass sie eingehalten wurden, wir aber im Nachgang festgestellt haben,
Dan: dass es eigentlich nicht die richtigen Grenzen waren.
Sebastian: Genau, das kann passieren. Das ist im Prinzip ein klassischer Absturz.
Dan: Kenne ich genügend Fälle davon, kommen ja auch immer wieder zu mir mit solchen Themen.
Dan: Du hast ja diese drei Bereiche, davor, während dem und danach und hast hinterher
Dan: durchaus eben quasi die Änderung ins Negative wie auch die Änderung ins Positive.
Dan: Es ist aber ja nicht so, dass du hinterher bereits fertig bist mit der Session.
Dan: Die Session ist durch und danach ist alles erledigt, das heißt die Menschen,
Dan: die können ja immer noch weiter in einem Kontakt bleiben.
Dan: Das setzt aber natürlich voraus, dass dieser Kontakt auch von beiden Seiten
Dan: in gewisser Weise bestehen bleibt.
Dan: Von der Dom-Seite sollte man sowieso, vor allem wenn man mit Newbie und unerfahrenen
Dan: Leuten irgendwie unterwegs ist, so nach ein bis zwei Tagen ein bisschen eine Rückmeldung geben.
Dan: Einfach im Sinne von, hey, ist alles gut, ist alles fein. Warum?
Dan: Wenn man mit Newbies unterwegs ist, es gibt eben dieses Endorphin-High,
Dan: das ist technisch gesehen eben wie gesagt wie dieser Drogenrausch und danach
Dan: gibt es dieses Drogen-Low.
Dan: Das heißt du hast danach einen Drop, du fühlst dich nach down und scheiße und
Dan: es ist wichtig, wenn Leute damit nicht erfahren sind, dass das eben passieren
Dan: kann, dass auch jemand da ist, mit dem man mal reden kann. Es geht wirklich
Dan: nur um das Reden und dass sich eben jemand drum kümmert.
Dan: Wenn du dann für dich feststellst, wow, das war alles zu viel,
Dan: das war ein echt scheiß Abend oder sowas, der entscheidende Punkt hier ist Aftercare.
Dan: Das muss jeder für sich selber entscheiden, wie Aftercare für ihn oder sie dann
Dan: entsprechend richtig ist.
Dan: Du kannst sagen, wow, okay, das war eine Session, die war vielleicht wie abgesprochen,
Dan: das war alles so gelaufen wie geplant, aber ey, der Typ, die Art und Weise,
Dan: wie er es gemacht hat, die war einfach scheiße.
Dan: Und ich habe mir das ganz anders vorgestellt und das hat ja überhaupt nicht
Dan: gepasst und bla bla. Also insofern irgendwie, blödes Arschloch,
Dan: hat meine Grenzen überschritten.
Dan: Die erste Option ist, du gehst einfach an diesen Menschen ran und erzählst ihm das.
Dan: Und du wirst danach eine Aufarbeitung damit machen, was war los.
Dan: Und der entscheidende Punkt hierbei ist eben für dich herauszufinden,
Dan: was wollte der eigentlich? Wollte der mich gerade vergewaltigen?
Dan: Hat der mich vergewaltigt? Hat der hier etwas gegen meinen Willen getan?
Dan: Oder war es ein Missverständnis? War das anders?
Sebastian: Du verlängst aber eine Menge, ne?
Dan: Ja, aber dieses Bewusstsein.
Sebastian: Auf die Person zuzugehen ist schon ein harter Schritt.
Dan: Der Dom sollte immer nach ein bis zwei Tagen einfach noch mal eine Kontaktaufnahme versuchen.
Dan: So, wenn keine kommt, kein Interesse gibt, wie auch immer, alles fein ist, alles gut.
Dan: Das ist sozusagen das Angebot des Doms hier noch mal entgegen zu kommen.
Dan: Der Dom kann sich ja genauso verarscht fühlen, das ist ja auch ein ganz anderes Thema.
Dan: Aber der entscheidende Punkt ist eben quasi, dass es diese Möglichkeit gibt und wenn du für dich,
Dan: dich gerade hier schlecht misshandelt, missbraucht, über deine Grenzen hinweg
Dan: bespielt fühlst, hast du oder solltest du für dich, um einfach mit dir selber
Dan: quasi wieder ins Reine zu kommen, dich damit reflektieren.
Dan: Woher kam es? Wo liegt vielleicht die Schuld?
Dan: Liegt die Schuld? Also sie wird nie bei 100% dem einen oder dem anderen liegen.
Dan: Und du brauchst auch nicht die Schuld auch 100%ig auf dich nehmen.
Dan: Irgendwas wird ja passiert sein. So und es kann einfach nur ein blödes Kommunikationsproblem
Dan: sein. Reden ist scheiße.
Dan: Ich bin überhaupt kein Freund von reden. Es geht leider nicht ohne reden.
Dan: Aber reden ist halt doof, weil da gibt es Missverständnisse.
Dan: Und diese Missverständnisse, die tun uns, zumindest im Vorfeld,
Dan: immer wieder in falscher Sicherheit wiegen.
Dan: Und wenn wir halt hier aneinander vorbeigeredet haben und hinterher dann feststellen,
Dan: wow, okay, das ist jetzt irgendwie alles total bescheuert, das fühlt sich richtig
Dan: schlecht an, obwohl wir drüber geredet haben.
Dan: Wir haben für mich nicht das gemacht, über das wir gesprochen haben für den
Dan: anderen oder vielleicht haben wir auch das gemacht, aber das ist nicht das,
Dan: was ich gefühlt hatte, nicht gemeint hatte. Das ist normal.
Sebastian: Das ist auch wieder Teil des Risikos.
Dan: Ja, das ist lernen, das ist Erfahrung aufbauen, sich entwickeln,
Dan: stärker werden, sich mehr klar werden, wer du eigentlich bist,
Dan: was du für dich brauchst und wo es für dich hingeht.
Dan: Und andersrum, klar du brauchst jetzt nicht jemanden,
Dan: mit dem abgesprochen war, was weiß ich, wir machen zwei Finger in
Dan: den Arsch maximal und der hat dann die Faust reingeschoben, dass du dann quasi
Dan: sagst, hey das war voll in Ordnung, wir haben ja uns missverstanden,
Dan: zwei und vier, das ist ja auch sehr ähnlich.
Sebastian: Man tastet sich ja vor und guckt, was ist gut und dann ist man ja selbst ganz
Sebastian: überrascht davon, was noch alles gut ist. Das glaubt man ja selber gar nicht.
Dan: Da wollte ich gerade drauf eingehen.
Sebastian: Das ist ja auch etwas, was man will.
Dan: Genau, da wollte ich gerade drauf eingehen. So, im Anfang hattest du zwei Finger, keine vier.
Dan: Während der Session merkst du, wow, drei oder vier Finger sind immer noch gut.
Dan: Und hinterher fühlst du dich dann aber scheiße, dass da plötzlich vier Finger
Dan: drin waren. Weil eigentlich wolltest du doch vier Finger deinem Freund vorbehalten.
Dan: In der Situation warst du aber so geil und hast es halt einfach mal mit dir
Dan: machen lassen. Gar nicht mitbekommen, wie auch immer.
Dan: Reflektiere dich, frage, warum hat das trotzdem stattgefunden?
Dan: Natürlich hat der Dom es nicht negativ gemeint, weil er plötzlich den dritten
Dan: Finger reingeschoben hatte und dann vielleicht den vierten.
Dan: Er hat dich gelesen, du hast die Signale gegeben, dass es für dich geil war, dass es in Ordnung war.
Dan: Du wirst wahrscheinlich nicht gesagt haben, bei mir ist das Stoppwort Kühlschrank,
Dan: also wirst du nicht Kühlschrank gesagt haben oder rot oder weniger rein,
Dan: dann hätte der Top es hoffentlich nicht gemacht. Hat der Top es quasi gegen
Dan: deinen Willen gemacht, hast du alles Recht dazu quasi genau das in der Situation zu sagen.
Dan: Ansonsten muss man sich eben die Frage stellen, okay, er hat sich vielleicht
Dan: nicht an die Absprachen im Vorfeld gehalten, du hast aber in der Situation vielleicht
Dan: eine andere Kommunikation von dir gegeben oder vielleicht eine nicht klare Kommunikation.
Dan: Es kann auch passieren, dass der Dom einfach in seinem, wie haben wir es vorhin
Dan: genannt, Blutrausch drin war.
Sebastian: Du hast es so genannt. Ich sage nicht Blut im Podcast.
Dan: Na gut, okay.
Sebastian: Ich sage es. Du kannst es sagen, so oft du willst.
Dan: Aber das heißt quasi, es gibt hier Erklärungen und Möglichkeiten.
Dan: Das tut jetzt nicht rechtfertigen, wenn das im Vorfeld genauso war,
Dan: aber vielleicht ist es eben für viele Menschen genau eine sehr spannende Sache,
Dan: dass dann eben doch vier Finger drin sind statt zwei.
Dan: Und das ist halt eben genau dieses Risiko, auf das man sich dann gewisserweise einlässt.
Dan: Und wenn man da eben es nicht schafft, eine klare Kommunikation im Sinne einer klaren Abgrenzung,
Dan: was heißt, ein klares Bewusstsein, für das geht,
Dan: das geht nicht, zu schaffen und eben auch stringent dabei zu bleiben und das
Dan: durchzuhalten im Sinne der Kommunikation,
Dan: sich selber auch nicht eben seinem Subfeeling quasi nachzugeben,
Dan: dann ist das halt einfach eine Entwicklung in dem Geschehen.
Dan: So und aus meiner Perspektive heraus ist das etwas Wunderbares,
Dan: das ist etwas Schönes und nicht etwas Negatives.
Dan: Es ist dann negativ, wenn du für dich hinterher ein Problem damit entwickelst,
Dan: ein Problem aufbaust, wenn du damit nicht klarkommst.
Dan: Und da ist eben auch für dich jedes Recht da eben damit doch irgendwie klarzukommen.
Dan: Und hat der dann vier Finger reingestellt,
Dan: find ich, hast du eben dieses Recht, mit ihm drüber zu reden.
Dan: Und das vielleicht für dich persönlich eben nochmal abzuklären und anders darzustellen.
Dan: Weil es war ja quasi gegen die Absprache im Vorfeld. Es war dann für dich quasi
Dan: in der Situation in Ordnung.
Dan: Hinterher hast du dich dann unwohl gefühlt.
Dan: Ja, reden ist nicht jedermanns Sache, aber rede drüber, das tut dir gut.
Dan: Wenn er's komplett ablehnt, okay, Arschlöcher gibt's.
Dan: Vielleicht sagt er auch einfach, du standest doch drauf. Sehr blöde Reaktion.
Dan: Aber verarbeite es. Mach dich selber gut damit.
Sebastian: Ich finde für das Thema natürlich, war ja zu erwarten, keine Lösung.
Sebastian: Es ist kompliziert. Ist einfach so.
Dan: Das ist korrekt.
Sebastian: Du kannst alles richtig machen wollen. Du kannst alle SM Handbücher lesen und
Sebastian: alles besprechen und vorher alles verhandeln.
Sebastian: Und es kann leider Gottes dann eben doch sein, dass es nicht so ist, wie es sein sollte.
Sebastian: Also das ist einfach so, das Risiko besteht.
Sebastian: Du kannst es reduzieren, aber im Grunde so ganz hundertprozentig kannst du vorher
Sebastian: nicht alles safe machen, weil
Sebastian: dann wird es im Zweifel, ist deine eigene Fantasie kaputt und langweilig.
Dan: Ich würde hier an der Stelle relativ
Dan: klar sagen, es gibt keine Gesetze und allgemeingültigen Regeln im BDSM.
Dan: Es gibt viele Sachen, die sich etabliert haben über viele Jahre hinweg,
Dan: die sich als positiv und gut gegeben haben.
Dan: Aber du triffst auf einen Menschen, der irgendeine andere Sozialisierung hat,
Dan: der vielleicht was anders verstanden hat oder ähnliches.
Dan: Also man muss immer damit rechnen, dass Menschen Dinge anders interpretieren,
Dan: anders verstehen, anders handhaben, sich einfach nicht daran halten wollen. Es ist kein Gesetz.
Sebastian: Na ein Gesetz würde ich doch sehen. Wenn ein Safeword fällt, dann fällt es und dann ist Ruhe.
Dan: Also die Gesetzeslage hat ja durchaus Einfluss.
Sebastian: Ja natürlich. Und auch wenn ich vorher ganz klar abspreche, das will ich und
Sebastian: gehe auf gar keinen Fall darüber hinaus, wenn man das denn mal so formulieren würde.
Sebastian: Und egal was ich dann sage, egal ob ich dann sage ich will das,
Sebastian: nein, dann tue es nicht, man kann das nochmal so klarstellen.
Sebastian: Aber im Grunde gilt auch da, Menschen machen Fehler. Und da ist auch die Frage,
Sebastian: was für eine Fehlerkultur habe ich? Und was sehe ich als Fehler? Ich glaube...
Sebastian: Man braucht, zu zweit brauchen beide den Willen, dass man es gut haben möchte.
Sebastian: So. Und dass man da so offen und ehrlich und kommunikativ wie möglich rangeht,
Sebastian: dann kann man Risiken vermeiden oder minimieren.
Sebastian: Ganz los wird man sie nicht und auch ich habe mit dem Podcastsubbie schon Sessions
Sebastian: gehabt, wo wir hinterher gesagt haben, mein Gott, was war das für eine Scheiße,
Sebastian: das war einfach nicht gut und dann haben
Sebastian: wir teilweise Wochen gebraucht um rauszufinden, warum war das nicht gut.
Sebastian: Und dann hat es teilweise Jahre gedauert, bis wir die Sachen dann doch nochmal
Sebastian: angegriffen haben und dann war das plötzlich gut. Obwohl wir technisch gar nichts
Sebastian: anderes gemacht haben, nicht mal was anderes abgesprochen haben.
Sebastian: Aber manchmal ist es auch einfach die Umgebung, die Lebenssituation, irgendetwas.
Sebastian: Es ist halt einfach manchmal so. Das war mir jetzt heute nochmal wichtig
Sebastian: so ein bisschen drauf einzugehen, wir können es nicht risikofrei machen.
Sebastian: Wir können nicht hundertprozentig sicher sein, dass da die perfekte Session
Sebastian: mit Gelinggarantie, es geht leider nicht.
Sebastian: Aber ich glaube das macht auch so ein bisschen diesen Reiz aus,
Sebastian: dieses, aber es kann kacke werden,
Sebastian: es kann aber auch verdammt gut werden und die Überlegung ist ja immer,
Sebastian: der Gewinn steht weit über dem möglichen Risiko, also die Wahrscheinlichkeit
Sebastian: und dann mach ich's natürlich.
Dan: Es gibt tatsächlich, wenn man jetzt so ein bisschen an die erfahreneren Leute rangeht,
Dan: die gut andere Leute lesen können, die viel mit Empathie arbeiten und so weiter
Dan: und das eben auch von sich aus kommunizieren und die anderen eben lesen können,
Dan: finde ich zum Beispiel tatsächlich sehr gute Sessions jene, welche komplett
Dan: ohne vorherige Absprachen funktionieren.
Dan: Das ist häufig auf einem sehr niedrigen Level.
Sebastian: Ich glaube aber dann hast du die Absprache während der gesamten Session die ganze Zeit über.
Dan: Das musst du sowieso immer haben.
Sebastian: Das muss nicht sein, darf ich jetzt dieses oder jenes machen,
Sebastian: sondern ich sag mal so, an der Stelle kann es auch so die...
Sebastian: Das Einverständnis sein, nehmen wir mal an,
Sebastian: ich hau mit der Hand auf den Hintern, jetzt hol ich den Rohrstock.
Sebastian: Ich zimmer da ja nicht direkt auf den Hintern drauf, ich lege ihn erstmal dahin,
Sebastian: ich zeige ihn, ich gucke wie schaut mein Gegenüber und dann nehm ich ihn mal
Sebastian: in die Hand, dann schwinge ich mal in der Luft und ich gucke die ganze Zeit auf die Reaktion.
Sebastian: Und dann kommt so der Moment, wo ich sehe, okay, ist das jetzt der Moment,
Sebastian: wo der kalte Schweiß, vorher schon, der kalte Schweiß ausbricht und die Person
Sebastian: sich völlig verkrampft,
Sebastian: dann lege ich ihn vielleicht wieder nach vorne und sage, hier,
Sebastian: überleg dir das, finde dich damit ab, entscheide du. Oder aber ich merke,
Sebastian: wie dieser Arsch wackelt und sich dahin hält und dann zimmere ich natürlich
Sebastian: nicht voll drauf, sondern dann fange ich erstmal an und teste.
Sebastian: Und dann sehe ich ja, passiert da was? Wie ist die Reaktion?
Sebastian: Das muss kein, ja mach weiter sein. Das kann eben auch sein,
Sebastian: die Person entspannt sich, ich kann meine Hand auf den Rücken legen vielleicht
Sebastian: und einfach mal gucken, wie ist die Muskulatur da.
Sebastian: Das kann ich alles machen und versuchen. Leider Gottes, ein bisschen Übung braucht
Sebastian: das eben schon...
Dan: Verdammt viel Übung.
Sebastian: Und auch ein bisschen Zeit.
Sebastian: Und im Zweifel, wenn ich mir nicht sicher bin, dann gehe ich halt mal einen Schritt zurück.
Sebastian: Dann lege ich das Ding halt im Zweifel nochmal vor die Augen und lege es dahin
Sebastian: nach dem ersten kleinen Schlag und gucke mal, was ist, entspannt sich die Person,
Sebastian: braucht man vielleicht eine Pause, ein Gespräch, irgendetwas,
Sebastian: aber das ist ja diese Session-Gestaltung und das kann wunderschön sein.
Sebastian: Das kann aber dazu führen, dass ich merke, die Person verkrampft sich,
Sebastian: bleibt es auch, hat Angst und dann ist vielleicht der Moment, zu sagen...
Sebastian: Das ist doch mal ein Ziel, da können wir irgendwann weitermachen.
Sebastian: Heute hast du das kleine Antesten überstanden, das war super,
Sebastian: finde ich toll, klasse, du bist hier einen Schritt weiter, du bist über deine
Sebastian: eigene Grenze gegangen, ich belobige das, ich honoriere das und dann muss ich
Sebastian: das aber auch fühlen, dass ich sage, okay, die Person ist diesen kleinen Schritt weitergegangen.
Sebastian: Ich muss nicht immer voll Karacho drauf.
Sebastian: Auch dieses leichte Antesten, das kann auch wirklich ein Tätscheln sein,
Sebastian: das ist dieser erste Kontakt damit. Das kann bereits eine unglaublich intensive
Sebastian: Erfahrung sein und das lebt überhaupt nicht davon, dass ich da irgendwie weitermache,
Sebastian: sondern es geht ja um das, was im Kopf passiert.
Dan: Ich finde sehr viel von dem Teasen passiert genau so, das passiert auf Socials,
Dan: auf irgendwelchen Semi-Play-Partys oder sowas, die gar nicht so auf den Fokus
Dan: hin, dass man spielt, ausgelegt sind, so am Rand irgendwo.
Dan: Wo man einfach mal so ein bisschen antestet, ein bisschen anteast und da findet
Dan: man schon sehr viel über den Partner und die Partnerin heraus,
Dan: was geht, was geht nicht, ohne dass man im Vorfeld irgendein Gespräch geführt hat.
Dan: Und wenn du dann merkst, okay, jetzt geht es vielleicht tiefer oder du willst
Dan: tiefer gehen, also quasi über dieses Level des Herantestens hinaus,
Dan: dann macht es natürlich absolut Sinn, quasi wieder von diesem Konstrukt wegzugehen auf klare Absprachen.
Dan: Aber es muss kein Drehbuch im Vorfeld sein. Es muss nicht dieses typische Negotiating,
Dan: wir klären alles ab. So ist es reicht zum Beispiel, wenn man Ampelcode mitgibt.
Dan: Sowas wie eben rot weniger, grün mehr, gelb ist genau richtig, ein Stoppwort mit dazu.
Dan: Danach kannst du technisch gesehen schon auf eine recht harte Session losgehen.
Dan: Indem du einfach regelmäßig, kontinuierlich nach Farbe fragst.
Dan: Und dann herausfindest, okay, sind wir jetzt bei grün, sind wir jetzt bei gelb, sind wir bei rot?
Dan: Und das klappt auch mit einem Newbie. Also wenn ich mit einem Newbie eine sichere Session spielen will,
Dan: dann mache ich das eben genau so, dass ich halt eben hingehe und sage,
Dan: okay, Ampelfarben, ich erkläre sie nochmal,
Dan: weil die Ampelfarben werden ja sehr unterschiedlich genutzt,
Dan: und gehe dann eben entsprechend hin und sage,
Dan: okay, ich nehme eben, ich teste mit dir dieses oder jenes aus,
Dan: geh hier weiter und du gibst mir einfach kontinuierlich eine Rückmeldung und
Dan: damit weiß ich, wo ich dran bin.
Dan: Und anschließend mache ich dann tatsächlich gerne das Tiefengespräch.
Dan: Einfach um herauszufinden, was ich eigentlich quasi hatte. Aber diese Ungewissheit,
Dan: auf wen ich mich da gerade einlasse, was geht und was nicht geht,
Dan: das hat eben, finde ich, durchaus auch den Nervenkitzel dabei.
Sebastian: Ich will das auch gar nicht verbieten oder verteufeln, dass man auch mal wirklich
Sebastian: in eine Session reingeht, ohne vorher gesprochen zu haben.
Sebastian: Das kann man machen, da ist einfach die Frage...
Dan: Das ist eher die Regel als die Ausnahme bei mir.
Sebastian: In deiner Bubble. Aber da ist auch die Frage:
Sebastian: Wie viel Risiko will ich haben, wie viel Risiko brauche ich,
Sebastian: um die Spannung zu haben, die ich haben will.
Sebastian: Das ist eine Entscheidung, die muss ich treffen und liebes Publikum,
Sebastian: wir haben jetzt hier gerade Dessert serviert bekommen und ich muss jetzt mal
Sebastian: das Podcastsubbie mal herbeirufen.
Sebastian: Du musst dieses Ding mal ganz dringend schnell an dein Ladegerät packen,
Sebastian: denn da drin ist das Ende der Sendung und das ist völlig leer.
Sebastian: Liebes Publikum, mir ist das erste Mal mein Tablet leer gegangen und die Shorts
Sebastian: zum Ende der Episode sind da jetzt notiert und leider Gottes nicht verfügbar.
Sebastian: Denn wir machen nochmal eine ganz kleine Dessertpause, denn das haben wir gerade
Sebastian: bekommen und dann werden wir diese Sendung, wahrscheinlich die längste Sendung
Sebastian: aller Zeiten zu Ende bringen.
Dan: Es ist jedes Mal die längste Sendung aller Zeiten.
Sebastian: Das ist fürchterlich.
Sebastian: Ich mag da mal einen ganz kleinen Disclaimer da lassen.
Sebastian: Dieses Thema ist ein schwieriges Thema. Wir können das niemals abschließend beantworten.
Sebastian: Wir sind heute darauf eingegangen, weil du da auch eine ganz andere Erfahrungsbandbreite
Sebastian: hast als ich. Wir sind in unterschiedlichen Bubbles.
Sebastian: Eine Sache ist noch wichtig, wenn wirklich jemand Scheiße gebaut hat und über
Sebastian: Grenzen einfach mal drüber hinweg gebrettert ist.
Sebastian: Ganz ehrlich, das ist dann auch nichts, was man mit reden oder so dann hinbekommt,
Sebastian: das ist dann der Fall, wo man sich wirklich Hilfe suchen muss und dann wirklich
Sebastian: gucken muss, wie komme ich aus der Nummer raus.
Sebastian: Das ist eine ganz klare Sache. Heute der Fall, den wir besprochen haben, ist wirklich dieses
Sebastian: beide haben versucht es nach bestem Wissen und Gewissen richtig zu machen,
Sebastian: aber es klappt halt nicht immer.
Sebastian: Und in diesem Fall hoffe ich, dass wir so ein bisschen Einblick geben konnten,
Sebastian: was geht in den Leuten vor und warum ist das eben nicht zu vermeiden. Stimmst du zu?
Dan: Der Nachtisch war gut, total.
Sebastian: Du hast deinen schon leer, ich werde jetzt meinen gleich futtern und gleich
Sebastian: machen wir nochmal schnell das Ende. Es ist schon elf, es ist Wahnsinn.
Dan: Also gerade nochmal hier kurz das Kommentar dazu. Ein mutwillig bös gemeinter
Dan: Akt hat überhaupt nichts mit dem zu tun, über was wir hier gerade geredet haben.
Dan: Und ich glaube das ist sozusagen diese Krux.
Dan: Was ist der Wille hintendran? Ist es gut, ist es böswillig? Es gibt Menschen,
Dan: die überschreiten ihre Grenzen ohne Ende.
Dan: Manchmal aus Unerfahrung heraus, das tut es jetzt nicht wirklich irgendwie
Dan: für den Gegenüber besser machen,
Dan: aber die Bewertung des Menschen, der es macht, ich glaube das ist einfach auch
Dan: mal wichtig nochmal zu sagen, wenn jemand das aus Unerfahrenheit macht,
Dan: braucht er Aufklärung, braucht er Informationen, braucht er in gewisser Weise
Dan: Hilfe und Unterstützung, um hier voranzukommen.
Sebastian: Links dazu übrigens auf der Podcast-Webseite unten links unter Hilfe.
Dan: Aber eben einige Menschen kennen es, sollten es besser wissen und sie tun es
Dan: nicht. Und das sind durchaus Problemfälle.
Sebastian: Also eigentlich ist das Thema, gehört ja eigentlich gar nicht in den Podcast,
Sebastian: weil an der Stelle wird es ja zu Gewalt und Gewalt ist per Definition kein BDSM.
Dan: Da hast du recht, genau.
Sebastian: Punkt. Also eigentlich gehört das gar nicht hierher. Trotzdem muss das aufgegriffen
Sebastian: werden und wann, wenn nicht heute.
Dan: Ach schön, dass wir uns so einfach aus diesem Thema rausziehen können. Genau.
Sebastian: Okay, bereit?
Dan: Moment.
Dan: Okay, so, bereit.
Sebastian: Liebes Publikum, ihr ahnt, wir haben noch eine Pause gemacht und es ist jetzt
Sebastian: kurz vor zwölf, ich glaube, das ist eine brutale Folge.
Dan: Ich sag doch, teil sie auf.
Sebastian: Ich teile da gar nichts
Sebastian: auf, eine Folge, bis acht Stunden geht.
Dan: Ja okay, dann haben wir ja noch Zeit vor uns.
Sebastian: Aber ich glaube, das packe ich heute nicht mehr.
Dan: In zehn Minuten ist morgen.
Sebastian: Ja, bis dahin sind wir fertig.
Dan: Ja, dann hast du nochmal die Chance vier Stunden nachzulegen.
Sebastian: Oh Gottes Willen, ich bin fertig. Ich hab ja eigentlich noch so Themen stehen
Sebastian: wie Szene und Schwule Szene und irgendwie noch mehr.
Dan: Darüber hatten wir doch schon einen Podcast.
Sebastian: Ja, aber das kann man ja nochmal besprechen. Aber weißt du was,
Sebastian: das machen wir alles nicht.
Sebastian: Wir machen jetzt folgendes, wir werden dieser Folge einen würdigen Abschluss
Sebastian: geben. Ich hab ein paar Shorts eingesammelt während der Aufnahme.
Sebastian: Shorts sind so, ach, Mensch, ich habe mir überlegt, während du geredet
Sebastian: hast, darüber möchte ich nochmal von dir etwas haben.
Sebastian: So maximal zwei Sätze, nicht mehr.
Sebastian: Vielleicht vier Sätze bei dir und dann ist gut. Ich werfe dir einfach mal ein
Sebastian: paar Sachen hin, ich hab auch ganz wenig hier.
Dan: Gottes Willen, wie viel Zeit haben wir noch?
Sebastian: Zehn Minuten maximal. Also jetzt noch acht. Ich bin gespannt.
Sebastian: Und Husby, du bist ja auch wieder vermikrofoniert, war spannend heute,
Sebastian: also liebes Publikum, das werdet ihr nicht gehört haben, aber Husby war zwischendurch
Sebastian: auf dem Klo, ihr habt die Spülung gehört mit diesem schönen Sender dran,
Sebastian: es war sehr interessant.
Husby: Ich habe den Nachtisch gemacht.
Sebastian: Genau, wir haben Eiswürfel gehört, wir haben alles mögliche gehört,
Sebastian: das ist unhörbar die Folge quasi, deshalb muss ich da ein bisschen was getan haben werden.
Sebastian: Also, Funktechnik ist toll, sie hat aber Nachteile. *Dan lacht*
Sebastian: Und ihr beiden, ich werde jetzt einfach mal die Dinger raushauen,
Sebastian: das sind auch wirklich nicht viele, die ich habe.
Dan: Geht das an uns beide?
Sebastian: Das geht an euch beide. Wer möchte denn immer zuerst?
Husby: Das ist doch klar, ne?
Dan: Sub zuerst.
Sebastian: Husby zuerst. Okay. Wunderbar. Dann fang ich einfach mal an. Asexueller BDSM.
Husby: Ja?
Sebastian: Sag mal was dazu. Gibt's das?
Husby: Natürlich gibt's das. Aber klar. Also für mich ist BDSM ganz stark eben Humiliation,
Husby: Master, Slave, Unterwerfung, also so dieses Machtgefälle geprägt.
Husby: Da muss es nicht unbedingt zum sexuellen Intercourse kommen,
Husby: sondern das ist per se irgendwo anregend.
Husby: Tatsächlich habe ich sehr viele sehr geile Erfahrungen eben gehabt,
Husby: die nicht unbedingt dann sexuell geendet haben, im klassischen Sinne sexuell
Husby: geendet haben, sondern so, ja, Kopfkino nenne ich es mal. Also ich bin da sehr kopflastig.
Husby: Also ich bin auch der Typ, der jetzt nicht unbedingt Pornos guckt,
Husby: sondern eher der Typ, der...
Dan: Zwei Sätze und so...
Husby: entsprechende Dinge liest.
Husby: Oh, sorry, ich bin über die Zeit.
Sebastian: Moment, denn der Witz ist ja, die Regel mit den maximal vier Sätzen,
Sebastian: die habe ich ja nur dir auferlegt. *Dan lacht*
Dan: Also ob ich mich je an Regeln halten würde.
Sebastian: Wir testen ja, wie weit du da fähig bist, dich an Regeln zu halten.
Husby: Ich versuche das mal so schillermäßig hinzukriegen, mit diesen langen Sätzen.
Sebastian: Dan, asexuelles BDSM?
Dan: Ich selber bezeichne mich eigentlich als grau-asexuell.
Dan: Schließe mich ansonsten an, ich bin überwiegend sadistisch, beziehungsweise
Dan: auch als Rigger unterwegs.
Dan: Und da brauche ich nicht zwangsweise Sex.
Dan: Es macht aber durchaus Spaß, wenn man dann irgendwie gerade jemanden sehr gut
Dan: an seine Grenzen bringt und man dann vielleicht ein bisschen Geilheit verspürt,
Dan: wenn man dann den eben auch mal mit integrieren kann, aber funktioniert wunderbar auch ohne.
Sebastian: Das heißt also, BDSM ist nicht unbedingt sexuell motiviert?
Dan: Ich habe keine Sätze mehr frei, tut mir leid.
Sebastian: Das ist ja eine neue Frage, du darfst.
Dan: Achso, dann darf ich wieder.
Sebastian: Du darfst, ich bin so gnädig.
Dan: Ah, sehr schön. Dann könnten Sie die Frage bitte nochmal wiederholen.
Sebastian: Nein.
Dan: Okay. Weiß nicht, keine Antwort.
Sebastian: Das akzeptiere ich.
Dan: Okay.
Sebastian: Okay, Husby, weiter geht's. Machen wir den umgekehrten Fall.
Sebastian: Sex ohne BDSM, ist das überhaupt interessant?
Husby: Situationsbedingt. Also,
Husby: tatsächlich, ich sag mal, wenn im Hintergrund doch irgendwo so eine Dom/Sub-Situation
Husby: da ist, finde ich es interessant.
Husby: Ähm, so ganz ohne, ich sag mal so dieser Vanillasex, ich würde mich mit jemandem
Husby: treffen und wir hätten ja, finde ich eher uninteressant, ja.
Sebastian: Dan.
Dan: Schließe ich mich an.
Sebastian: Du hast noch drei Sätze.
Dan: Brauche ich gar nicht, ich erzähle es dir später auch.
Sebastian: Okay, es wird albern, aber das macht nichts, das dürfen wir nach der Zeit.
Sebastian: Okay, so, dann Husby... gehe ich mal gleich weiter.
Sebastian: Ganz normale, konservative, schwule Paare. Ja, sag mal was dazu.
Husby: Was soll ich dazu sagen? Also konservative, schwule finde ich per se irgendwo
Husby: ein Widerspruch an sich.
Husby: Man sieht es irgendwo in Polen oder anderen Ländern, sobald man eigentlich nicht
Husby: mehr irgendwo über die Rechte von Homosexuellen spricht, ist es eigentlich schon aus.
Husby: Also im Endeffekt sage ich, konservative Schwule sind für mich so ein bisschen, ja, Göring-mäßig.
Sebastian: Okay.
Husby: Hart gesagt.
Sebastian: Okay, ich hänge nochmal so als Ergänzungsfolge dran. Gibt es die in deinen Augen?
Husby: Ja, natürlich. Also es gibt diese schwulen, eher konservativen Couple,
Husby: die halt mit ihrem Pudel irgendwo durch die...
Husby: Durch San Francisco laufen oder durch den Castro-Bezirk und dann eben so...
Husby: Natürlich gibt es die. Und ich finde das auch völlig in Ordnung.
Husby: Das ist eine Form des Lebens. Das ist so.
Husby: Also in meinen Augen okay. Aber es darf nicht dazu kommen, dass das als normativ
Husby: genommen wird. Also der Schwule hat sich so zu verhalten, dann wird es für mich ein Problem.
Sebastian: Okay.
Dan: Dan? Dem ersten Teil widerspreche ich im Sinne von, dass ich dies als rechtsradikale
Dan: Schwule bezeichnen würde.
Dan: Wenn ein Schwuler nicht zu sich selber und seiner Identität stehen kann,
Dan: ist das für mich ein grundlegendes Problem und wenn er dann auch noch gegen
Dan: andere Schwule vorgeht, ist das eben für mich ein retrospektiver,
Dan: rechtsradikaler, Nazi-Schwuler, wie auch immer man das irgendwie nennen mag.
Dan: Also da darf man noch Namen dafür erfinden.
Dan: Sehe ich aber nicht als konservativ. Für mich ist der Konservative vielleicht
Dan: tatsächlich eher der Pudelschwule oder der irgendwie dann mit seinem,
Dan: was weiß ich, mit seinen zwei Doggen in der Vorstadt irgendwie sich ansiedelt.
Dan: Es gibt eine gewisse Homo-Normativität, die durchaus in diese Richtung manchmal mit reingeht.
Dan: Es gibt aber auch in schwulen Kreisen einen gewissen anderen Standard,
Dan: der zum Beispiel auf Körperkult, auf Party-Szenerie,
Dan: auf hedonistische Werte hin aus lebt und der auch einen gewissen,
Dan: schon fast konservativen Charakter für mich damit irgendwie mit reingeht,
Dan: weil es irgendwie so einen gewissen Mainstream, so eine gewisse Normierung mit sich führt.
Dan: Für mich ist die Frage, wie man damit umgeht, ob man das quasi als sinnstiftendes
Dan: Element und genau so muss es sein und das normierend nimmt,
Dan: also quasi eine Norm damit quasi sieht oder ob man das für sich vielleicht als
Dan: normal und auch andere als normal akzeptieren kann.
Dan: Und dann kommen wir ja zu meinem geliebten Polynormalitätsbegriff, wo man einfach sagt,
Dan: man muss unterschiedliche Normalitäten gleichwertig respektieren und da finde
Dan: ich ist genauso der Pudelschwule ein wertvoller Bürger wie der Partyschwule,
Dan: wie auch Schwule, die sich einfach in keine Kategorie reinpacken lassen wollen
Dan: oder auf ihrer Weise eben unique sind.
Sebastian: Weil es die Shorts sind, sage ich dazu jetzt gar nichts. Aber okay.
Sebastian: So, Husby, ich habe noch drei.
Husby: Jo.
Sebastian: Gutes Essen.
Husby: Gutes Essen?
Sebastian: Ja.
Husby: Ah.
Sebastian: In Klammern der Sex des Alters.
Husby: Hahahaha. Muss nicht unbedingt die Chemoküche sein, also so fünf Sterne-mäßig.
Husby: Aber ja, also wir genießen irgendwo auch mal ein richtig gutes Restaurant,
Husby: das kann manches Mal wirklich überraschend sein, dass man in irgendein Restaurant
Husby: reingeht, nichts erwartet und dann plötzlich völlig überrascht ist.
Husby: Und manchmal ist man eben im Sterne-Restaurant und denkt so,
Husby: yo, Pizzeria gegenüber wäre besser gewesen.
Husby: Aber im Endeffekt, also ich selber, wie gesagt, sehe mich eher so als ein talentierter
Husby: Aufwärmer und damit kann ich immerhin die meisten abholen.
Sebastian: Vielleicht kriegt Dan das sogar noch hin, einen BDSM-Bezug herzustellen.
Dan: Zu gutem Essen?
Sebastian: Ja.
Dan: Also wenn ich jetzt die Zeit dazu habe noch einmal auszuholen auf verschiedene
Dan: Pizzaerlebnisse, aber die will ich jetzt hier nicht nehmen.
Dan: Dann hätte ich aber einen BDSM-Bezug.
Dan: Ich liebe gutes Essen. Mein Mann kann hervorragend aufwärmen und verfeinern.
Dan: Und ansonsten bin ich auch durchaus gerne mal, also ich hab ja auch Auftritte
Dan: im Fine Dining-Umfeld und ich wertschätze das durchaus.
Sebastian: Ich hab das hier drauf gesetzt, weil ich habe heute gutes Essen bekommen.
Sebastian: Vielen vielen Dank. Das war toll. Ich fühle mich unfassbar gut bewirtet heute. Es ist unglaublich.
Dan: Gut aufgewärmt bewirtet.
Sebastian: Dann hätte ich gern nochmal von euch beiden jeweils ein tolles Safeword.
Husby: Unser Safeword?
Sebastian: Ja, wenn das toll ist. Kann ja auch doof sein.
Husby: Es ist doof. Es ist Kühlschrank.
Sebastian: Kühlschrank, echt jetzt? Oh Gott. Da sind wir wieder beim Essen, als hätte ich's geahnt.
Dan: Ja.
Sebastian: Kühlschrank.
Dan: Kühlschrank.
Sebastian: Ist das ein tolles Safeword, ja?
Dan: Nein, es ist ein Safeword. Es sollte nicht toll sein.
Sebastian: Ah. Ah, um Gottes willen. Immerhin, ich sehe schon die ersten Sterne da über mir.
Husby: Also stell dir vor, du bist in einer Session, also ich glaube normalerweise
Husby: wird keiner sagen, ja, Kühlschrank.
Husby: Oder?
Dan: Es gibt auch die Jahressteuererklärung.
Husby: Das wäre noch schlimmer.
Sebastian: Das wäre bei mir und dem Podcastsubbie jetzt tatsächlich
Sebastian: so eine Sache, wenn ich dann sag "Hol die Eiswürfel" - "Wo sind die?" und ich sage Kühlschrank,
Sebastian: wäre das dann das Safeword und die Session bricht ab.
Sebastian: Verdammt.
Husby: Stimmt.
Sebastian: Das ist ein gefährliches Safeword.
Husby: Stimmt.
Sebastian: Okay, sehr schön. Konzentrieren jetzt. Okay, ich habe ein allerletztes.
Dan: Übrigens, eine gute Sache bei Kühlschrank.
Sebastian: Ja?
Dan: Englische Spielpartner.
Sebastian: Wie, oh Gott...
Dan: Genau. *Dan und Husby lachen*
Dan: Aussprache und Probleme.
Husby: Sehr schön!
Sebastian: Oh, das ist böse. *Dan lacht*
Dan: Küüühsch... Küüüühsch...! *hohe Stimme* *lacht*
Sebastian: Seid ihr fies...
Sebastian: Okay, ich hab eine allerletzten, ein Wort, was ich euch hinwerfe,
Sebastian: mal gucken, ob ihr zwei, drei Sätze dazu sagen wollt. Das Podcastsubbie weiß
Sebastian: das nicht, das ist nicht abgesprochen.
Sebastian: Aber weil sie auch so toll heute hier geduldig zugehört hat und mich zwischendurch
Sebastian: massiert hat und einfach toll war, wie immer.
Dan: Spatz, Spatz!
Husby: Alles gut.
Dan: Massiert?
Husby: Ja, ja, ich hab's mitbekommen.
Sebastian: Ich wurde massiert, ja.
Dan: Ich wurde heute noch nicht massiert.
Dan: Nicht mal einmal.
Husby: Ich versteh schon.
Sebastian: Ihr könnt hier noch was von uns lernen.
Husby: Also der Hinweis ist angekommen, danke.
Dan: So, was wolltest du uns für ein Wort hinschmeißen?
Sebastian: Das letzte Wort, zu dem er was sagt heute.
Sebastian: Husby, Podcastsubbie.
Husby: Ja?
Sebastian: Ja.
Husby: Was zu sagen? Also wir haben glaube ich eine Verbindung aufgebaut.
Husby: Ja, also wir mögen uns, also insofern, also wir wertschätzen uns,
Husby: also insofern, perfekt.
Sebastian: Sie hat dich also begeistert.
Husby: Na klar.
Sebastian: Sehr schön, dann darf sie weiterhin.
Husby: Sie darf sogar hier auf dem Boot übernachten. Wir werden sie nicht da drüben
Husby: auf den See verfrachten. Also von meiner Seite aus.
Dan: Können gleich nochmal abstimmen.
Sebastian: Müssen wir gleich nochmal gucken, wie wir das machen. Vielleicht schläft sie
Sebastian: auch einfach an dem Kreuz hier auf Deck.
Sebastian: Also das hängt jetzt davon ab. Was sagt Dan? Dan, Podcastsubbie.
Sebastian: Du hast sie kennengelernt.
Dan: Ja, sehr sympathisch. Ich hab wahrscheinlich jetzt mehr Worte von ihr gehört
Dan: als die meisten anderen, die jetzt hier ganz viele Worte von dir schon gehört
Dan: haben. Also sprich deine Zuhörerschaft.
Dan: Und ein wunderbarer Mensch.
Sebastian: Jetzt dürfen mich alle beneiden, aber ich dachte mir zu Folge 100 gönne ich mir noch mal zu protzen.
Sebastian: Ich kann sagen, das geht nicht immer ohne Schmerzen.
Sebastian: Also sowieso nicht, aber…
Dan: Also für Subbie ohne Schmerzen oder für dich ohne Schmerzen?
Husby: Und Dan hat ungefähr 20 verschiedene Arten und Weisen von Peitschen und Floggern
Husby: und also, ich kann was hochholen.
Dan: Ich sag dann nur mentaler Sadismus.
Sebastian: Ja, nein, ich möchte einfach mal die Gelegenheit ausnahmsweise mal nutzen,
Sebastian: ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern.
Sebastian: Mein Gott, man erlebt immer Abenteuer mit ihr und das ist echt großartig, also, ach, die Frau, ne?
Dan: Aber wenn das ja jetzt die hundertste Folge ist, dann würde ich dir doch jetzt
Dan: auch gerne mal fünf Wörter an den Kopf schmeißen.
Sebastian: Mir? Fünf Wörter? Mir wurde ja gesteckt, was du studiert hast und deshalb habe ich jetzt Angst.
Sebastian: Okay, wir haben jetzt doch schon wieder überzogen, aber was soll's.
Sebastian: Ich hab ja gesagt zehn Minuten, wir sind schon bei 15. Verdammt. Leg mal los.
Dan: Das erste Wort: Podcastsubbie.
Sebastian: Meins.
Dan: *lacht* Klare Aussage.
Dan: Der Name Kunst der Unvernunft.
Sebastian: War vermutlich Versuch Nummer 250, den das Podcastsubbie dann durchaus auch endlich mal akzeptiert hat.
Sebastian: Leider habe ich die Liste mit den Fehlversuchen nicht. Ich bin jeden Tag angekrochen
Sebastian: gekommen mit einer Liste und hab gesagt, so könnte er heißen,
Sebastian: so könnte er heißen, so könnte er heißen.
Sebastian: Nein, nein, nein, nein. Wortspiele sind übrigens gar nicht hoch im Kurs bei ihr.
Sebastian: Boah, war ich verzweifelt und irgendwann hat sie plötzlich gesagt, ja, und
Sebastian: dann haben wir uns unterhalten und dann fand ich das sogar auch gut.
Sebastian: Das war schlimm, das war schlimm, die Zeit, der Podcast wäre ein halbes Jahr
Sebastian: früher erschienen, wenn das nicht gewesen wäre.
Sebastian: Und da war die Domain auch noch frei, mein Gott war das geil.
Sebastian: "Kunstderunvernunft.de". Keine Bindestriche übrigens. Okay.
Dan: Dein Podcast?
Sebastian: Ja, so ein kleines Hobby, das macht man mal nebenbei und dann ist das schon
Sebastian: okay. Und inzwischen, was soll ich das sagen.
Sebastian: Also eigentlich dachte ich ja, ich kann da mit Leuten ein bisschen reden und
Sebastian: dann bringt man da ein bisschen Wissen irgendwo unter oder erzählt ein bisschen
Sebastian: was über irgendwelche Praktiken oder so.
Sebastian: Da das Podcastsubbie mir allerdings erzählt hat, naja, du kannst nicht einfach
Sebastian: jede Woche einen anderen Fetisch machen und da quatschen, du brauchst schon
Sebastian: ein langfristig funktionierendes Konzept, red doch mit Leuten,
Sebastian: auch da wieder, genial die Frau.
Sebastian: Die hat nur einfach gesagt, was sie gerne hätte und dann hab ich's erfüllt.
Sebastian: Nein, inzwischen ist das Ding, ja, ich weiß nicht, also für mich ist es ganz viel,
Sebastian: das ist das, was ich brauche, um neben all dem Trubel im Alltag und Arbeit und so weiter,
Sebastian: so einen Ausgleichspol zu haben. Es ist meine Möglichkeit, meine Chance.
Sebastian: Total spannende Leute und...
Sebastian: Alles kennenzulernen und leider hab ich das Gefühl,
Sebastian: dass ich in den letzten 5 Jahren, die es jetzt bald sind, immer blöder werde,
Sebastian: also früher, also mit 20 wusste ich ganz genau wie BDSM funktioniert und was ich will,
Sebastian: dann hab ich viel probiert und war sehr gefestigt und dann hab ich mit diesem
Sebastian: Podcast angefangen und seitdem stelle ich immer mehr in Frage und hab immer mehr das Gefühl,
Sebastian: dass ich immer weniger weiß, weil offenbar fast alles valide ist und dass jede
Sebastian: Person mit der ich drüber spreche irgendwie wieder in meinem Hirn neue Denkanstöße verursacht,
Sebastian: das einzige, worauf ich mich dann wirklich verlassen kann ist die Lust des Podcastsubbies
Sebastian: auf das klassische Spanking,
Sebastian: wo ich dann einfach weiß, woran ich bin und alles andere ist offenbar völlig
Sebastian: variabel und mein Kink entwickelt sich dank dieses fürchterlichen Projekts immer
Sebastian: noch weiter und weiter und weiter und es ist total großartig,
Sebastian: es macht einfach unfassbar viel Spaß.
Husby: Da gibt es so ein ekliges Wort, nennt sich Individualität.
Sebastian: Ja, es ist der Wahnsinn.
Husby: Also eklig.
Sebastian: Es gibt einfach so viele tolle Menschen und ich freue mich einfach,
Sebastian: dass ich die finden kann und dass ich dann auch manchen, ich krieg auch schönes
Sebastian: Feedback, was dann halt sagt, hey, der Podcast hat mich in der Phase so und so weitergebracht.
Sebastian: Das war mir am Anfang nicht bewusst, dass es sowas geben würde.
Sebastian: Man macht halt den Kram und da freut man sich, wenn es überhaupt jemand hört
Sebastian: und das ist schon sehr, sehr geil.
Sebastian: Also es ist schon so ein Stück weit Befriedigung oder einfach so ein Hochgefühl,
Sebastian: wenn man mittags so eine Mail liest und sich denkt, geil, das hat ein Projekt, an dem ich da arbeite,
Sebastian: hat da was bewirkt bei einem Menschen? Das ist schon sehr cool.
Sebastian: Also da bin ich ehrfürchtig.
Dan: Machen wir für das nächste Mal vielleicht die Regel maximal acht Sätze bei dir. *alle lachen*
Sebastian: Okay, mach mal.
Dan: Sebastian Stix?
Sebastian: Ja, irgendwie musste ja jemand das Ding machen, den Podcast, und das war dann der Name.
Sebastian: Erster Satz. Waren viele Kommas drin.
Dan: Gut, dass wir's erwähnt haben.
Sebastian: An Stellen, wo sie nicht hingehören. Zweitens: Sebastian ist echt, also der Stix ist
Sebastian: erfunden, der Sebastian nicht, ich würde mich sonst eh immer vertun,
Sebastian: also hab ich drauf verzichtet da was zu ändern.
Dan: Wie viele Sätze waren das jetzt?
Sebastian: Das war der zweite.
Sebastian: Ah ja, okay. Man gewöhnt sich sehr...
Dan: Grammatik ist eine sehr variabel und flexible Sache. Kommata sind toll.
Sebastian: Oder Semikolons, im Zweifel immer Semikolons.
Sebastian: Und ja, ich identifiziere mich damit inzwischen ganz gut, aber es ist halt eben
Sebastian: nicht nur alles Sebastian Stix, sondern es gibt halt eben auch noch den anderen
Sebastian: Sebastian und es ist ganz gut den Stix manchmal auch einfach im Podcastzimmer zu lassen.
Sebastian: Dritter Satz und das reicht auch, ich brauch gar keine acht Sätze.
Dan: Dann habe ich ja heute auch gar nicht so viele Sätze von mir gegeben, wenn wir das so machen.
Sebastian: Das Transkript-Team möge bitte hinterher mit vielen Semikolons,
Sebastian: Gedankenstrichen und ähnlichem arbeiten. Ich möchte hier nicht lügengestraft werden.
Dan: Ich bitte auch viele Semikolons und Gedankenstriche.
Sebastian: Okay, ich glaube einen hast du noch.
Dan: Ja, 100 Folgen KDU.
Sebastian: Oh Backe.
Dan: Erster Satz?
Sebastian: Okay, erster Satz.
Dan: Oh Backe.
Sebastian: Es sind eigentlich ja jetzt irgendwie 225, weil man die Live-Sendung noch mitzählen
Sebastian: müsste, aber es sind fast fünf Jahre und es macht immer noch einen Heidenspaß -
Sebastian: so richtig - und es ist total großartig, dass ich das machen darf und es ist
Sebastian: noch großartiger, dass Menschen sich das anhören mögen und da ist es immer - "und"
Sebastian: immer durch Komma oder Semikolon ersetzen bitte. *lacht*
Dan: Bitte einen Punkt und danach ein großes U beim "und" einfügen.
Sebastian: Also Kunst der Unvernunft ist inzwischen meine Leidenschaft und solange das
Sebastian: Menschen hören wollen, glaube ich, dass ich das machen möchte;
Sebastian: es hört nicht auf für mich spannend zu werden und ich hoffe,
Sebastian: dass ich das rüber bringen kann und das ist einfach großartig. So acht Sätze. Punkt.
Dan: Wunderbar.
Dan: Dann darfst du jetzt noch das letzte Wort sagen und deine Sendung hiermit beenden.
Sebastian: Ja, eigentlich hast du das letzte Wort. Wir machen das so.
Sebastian: Wir verabschieden uns jetzt ganz ordentlich und ich lade jetzt einfach Husby
Sebastian: ein, mit mir eine Folge zum Thema Dogplay zu machen.
Husby: Ja, immer gerne.
Sebastian: Sehr gut, immer gerne. Also ihr habt alle gehört.
Husby: Ich bin ja ein...
Sebastian: Es wird also passieren.
Husby: Grundgestein der Szene. *lacht*
Sebastian: Jaja, so ein Zufall. Okay, also das ist damit gesetzt, das wird gemacht,
Sebastian: ob wir das hier machen oder ob wir das bei uns machen, das hängt so ein bisschen
Sebastian: davon ab, wie wir uns absprechen, aber es wird passieren.
Sebastian: Wir geben Husby das letzte Wort, aber Dan, das ist eine der interessantesten
Sebastian: Aufnahmen aller Zeiten in Form von leicht chaotisch,
Sebastian: wir haben hier sehr lange gesessen, erst drinnen, erst dann draußen,
Sebastian: dann zwischendurch lecker gefuttert und Getränke bekommen und jetzt brennt hier
Sebastian: Feuer und Kerzen sind an.
Sebastian: Und es ist schön, im Hintergrund tatütatat es, und überhaupt, und auch thematisch.
Dan: Und ganz viele Themen, die wir gar nicht abgeschlossen haben,
Dan: zu Ende zu besprechen, weil du einfach das Thema gewechselt hast.
Sebastian: Ja, was soll ich denn machen?
Dan: Mich zu Ende reden lassen?
Husby: Nein, dann sind wir morgen noch nicht fertig.
Dan: Nein, jetzt haben wir den neuen Tag, wir sind nach 12 Uhr, also technisch gesehen
Dan: können wir uns jetzt nochmal für fast 24 Stunden austoben.
Husby: Echt?
Sebastian: Wir machen das einfach so. Das Publikum kann ja neuerdings auf der Webseite Folgen liken.
Sebastian: Also sobald 200 Herzen unter deiner Folge sind, machen wir eine weitere.
Sebastian: Mal sehen wie schnell das geht und ob die Leute das wollen, aber ich mach jetzt einfach mal Druck.
Sebastian: Aber du kannst ja auch in sozialen Netzwerken dafür sorgen, dass die Menschen das machen.
Dan: Ich glaub das werden die Menschen [...].
Dan: Ich bin ganz schlecht dabei, sowas zu pushen.
Sebastian: Also ganz ehrlich, ich find's total toll, dass du, dass man auch vom Anfang
Sebastian: ein bisschen erzählt hat, wir haben alles nur angeschnitten. Das stimmt.
Sebastian: Geht nicht anders, aber es hat mir Riesenspaß gemacht und auch jetzt das letzte Thema,
Sebastian: das war echt immer schwierig dran an der Grenze,
Sebastian: weil man setzt sich in jeden Fettnapf damit automatisch rein,
Sebastian: aber ich konnte eigentlich nur mit dir über dieses Thema endlich einmal ein
Sebastian: bisschen sprechen, das ein bisschen aufarbeiten und ich ziehe da auch gar kein Fazit,
Sebastian: aber es ist total cool, dass du mich hast alles fragen lassen,
Sebastian: du bist nicht einmal ausgewichen oder so, du hast gesagt, komm wir machen das,
Sebastian: wir ziehen das durch, du hast dich nur leider auch nie festnageln lassen.
Sebastian: Ich werde üben und irgendwann wird es mir gelingen.
Dan: Ich gebe an dieser Stelle einfach einen ganz grundlegenden Hinweis an alle Zuhörer.
Dan: Traut euch durchaus Fehler zu machen. Es spricht überhaupt nichts dagegen,
Dan: sich im Nachhinein die Meinung zu ändern, zu sagen, wow, ich hab da irgendwas
Dan: falsches gemacht oder ähnliches.
Dan: Es wird euch jeder Fehler voranbringen.
Dan: Und insofern lasst euch gerne irgendwo hin nageln und dann irgendwie sagen,
Dan: das Nageln war jetzt gerade nicht ganz so toll.
Dan: Man lernt hinterher immer ein bisschen.
Husby: Zuerst die Füße, du Idiot!
Sebastian: *lacht* Okay, also wer bis hierher durchgehalten hat.
Sebastian: Liebes Publikum, ich wünsche euch eine wunderbare Zeit. Ich hoffe,
Sebastian: es hat euch gefallen und von meiner Seite, macht's gut, Dan verabschiedet sich
Sebastian: auch noch und dann hat Husby das letzte Wort.
Husby: Wuff, wuff. Grr! Bah!
Dan: Das ist das letzte Wort, ich muss mich zuerst verabschieden.
Husby: Das letzte Wort...
Dan: Das ist normal.
Sebastian: Wir können Dan Verabschiedung auch weglassen.
Husby: *äfft nach* Hallo, ich bin der Dom in der Beziehung. Uuuhuuuuuuu...
Dan: *hohe Stimme* Ich war der Master. Lassen wir das Thema. *lacht*
Husby: Asche auf die Schulter. *lacht*
Dan: Spatz, wolltest du heute Nacht draußen schlafen?
Husby: Äh, nö.
Dan: Vor dem Bett?
Husby: Nö, äh, nö.
Dan: Ah ja.
Husby: Nö, mach was du willst, erzähl.
Dan: Dann würde ich jetzt an dieser Stelle allen Zuhörern mal einen guten Abend wünschen.
Dan: Ich hoffe, ihr hattet Spaß beim Zuhören.
Dan: In diesem Sinne, schöne Zeit.
Husby: Wuff.
Sebastian: So, ausnahmsweise wie versprochen unterbreche ich jetzt hier die Outromusik.
Sebastian: Das war die Folge mit Dan und Husby.
Sebastian: Und ja, wenn man schon mal in Berlin ist, dann kann man ja auch nochmal eine
Sebastian: Nacht länger bleiben. Ist ja Berlin, das lohnt sich eigentlich immer.
Sebastian: Und wir waren von Dan eingeladen zur Tee-Gesellschaft.
Sebastian: Das ist eine Veranstaltung, ja, das ist keine Party, das ist kein Stammtisch,
Sebastian: das ist irgendwie, ja, keine Ahnung, ich kann es gar nicht so beschreiben,
Sebastian: Es ist so eine Mischung aus Stammtisch, Show und Varieté, so,
Sebastian: ja, ich glaube, so würde ich es ganz gut beschreiben.
Sebastian: Und ich mag euch ein bisschen erzählen, was wir da so erlebt haben und warum
Sebastian: ich euch das überhaupt erzähle.
Sebastian: Es ist eine relativ familiäre Atmosphäre im SinBerlin, das ist ein kleiner
Sebastian: Club. Da passten um die 40 Menschen rein und es war wirklich eher so Stammtisch-Atmosphäre.
Sebastian: Man sieht Menschen, die plaudern, die was trinken, die einfach eine nette Zeit haben.
Sebastian: Und das Ganze wurde an dem Abend dann immer wieder mal unterbrochen von so kleinen Show Acts.
Sebastian: Zwischen fünf und fünfzehn Minuten hat Dan dann da ein bisschen Programm gestaltet,
Sebastian: das ein bisschen moderiert den Abend und das fand ich sehr schön,
Sebastian: weil das so eine gute Mischung ist. Man ist nicht den ganzen Abend passiv
Sebastian: und schaut da irgendwo zu.
Sebastian: Was man da sehen konnte, zu viel mag ich natürlich nicht verraten,
Sebastian: aber doch ein bisschen was. Da war nämlich Andy, ein junger Künstler mit grandioser
Sebastian: Stimme und Andy hat gesungen.
Sebastian: Und zwar wirklich schwierige Sachen, wo man auch mal einen Ton wirklich halten
Sebastian: muss und wo man es auch hört, wenn das schief wird.
Sebastian: Und während er sang, hat Dan um ihn herum geseilt.
Sebastian: Und für mich war der Moment faszinierend, wo Andy plötzlich das Fliegen angefangen
Sebastian: hat und der Ton, der wurde gehalten. Das war wirklich ein spannender Moment
Sebastian: und wie gesagt gar nicht so lange Geschichten, aber kurzweilig und spannend.
Sebastian: Dann wurde mir eine Sache, ja, ich glaube, es wurde mir erzählt,
Sebastian: aber ich hab's irgendwie verdrängt und dann, ja, war ich offenbar dort als Talkgast
Sebastian: angekündigt und eingeladen.
Sebastian: Ja, da kann man natürlich nicht Nein sagen, das heißt, da ist eine Bühne,
Sebastian: da ist Publikum, die jetzt gar nicht so viel vom Podcast wissen und für mich
Sebastian: einfach eine neue Situation.
Sebastian: Ich stelle mich ja immer auf mein Gegenüber ein bisschen ein und dann sprechen
Sebastian: wir über mein Gegenüber, über BDSM und das geht ja eigentlich immer, das bin ich gewöhnt.
Sebastian: Und jetzt sollte es hier aber um den Podcast als solches und um die Person Sebastian
Sebastian: Stix gehen. Und da hatte ich ehrlich gesagt ein bisschen Muffensausen.
Sebastian: Ja, aber irgendwann dann so um zehn, halb elf war es dann soweit und ich saß
Sebastian: dann mit Dan da vorne und wir hatten ein wunderbares Gespräch,
Sebastian: natürlich mit einem gewissen Zeitlimit. Ich glaube, das haben wir sogar auch
Sebastian: überzogen. Wäre ja nicht ich, wenn das nicht so wäre.
Sebastian: Hat aber ganz viel Spaß gemacht und das Publikum war super gutmütig.
Sebastian: Ich hab einfach versucht so ein bisschen meine Begeisterung für die Vielfalt
Sebastian: und die Facetten von BDSM und
Sebastian: warum ich das eigentlich alles mache, auszudrücken und zu versprühen.
Sebastian: Ich hoffe es ist mir ein bisschen gelungen. Auf jeden Fall vielen Dank an Dan
Sebastian: für diesen Schubs in diese Richtung und den coolen Abend.
Sebastian: War interessant und ja, liebes Publikum, wenn ihr sagt ein bisschen mehr Stix
Sebastian: in Präsenz sozusagen, dann gebt mir ein bisschen Feedback,
Sebastian: denn warum eigentlich nicht.
Sebastian: Also ich kann das hier wunderbar machen, aber wenn man irgendwo auf dem Event
Sebastian: ist, warum denn nicht auch mal hinstellen und sagen komm wir machen irgendwas cooles zusammen.
Sebastian: Ich mag mich noch mal ganz herzlich noch mal bei Alex bedanken,
Sebastian: denn Alex, der hat da ja nicht nur die Bar gemanagt und der war eigentlich auch
Sebastian: Teil von diesem coolen Event, deshalb danke dir, Alex, auch dass du dir noch
Sebastian: mal ein bisschen Zeit für uns genommen hast, für diesen unvergesslichen Abend.
Sebastian: Ich glaube, das war's jetzt mit Folge 100. Ich weiß gar nicht,
Sebastian: was jetzt auf eurem Podcast-Player auf der Uhr steht. Wahrscheinlich viel.
Sebastian: Wir freuen uns über Fragen, Kommentare, Anregungen und schlicht jede Art von
Sebastian: Feedback auf "kunstderunvernunft.de".
Sebastian: Da gibt's auch einen Haufen Bilder und Links zur Folge und natürlich auch Kontakt zu Dan.
Sebastian: Ich glaub, ihr wisst das aber eh alles schon. Ich brauch gar nicht mehr drauf
Sebastian: hinweisen. Ja, und jetzt muss ich noch irgendwie versuchen, mich hier würdevoll zu verabschieden.
Sebastian: Aber das letzte Wort möchte ich ja eigentlich immer gar nicht haben,
Sebastian: deshalb übergebe ich das allerletzte Wort dieser Folge an das Podcastsubbie.
Sebastian: Macht's gut, bleibt unvernünftig.
Podcastsubbie: *Podcastsubbie-Fahrstuhlmusik*
Podcastsubbie: *Podcastsubbie-Fahrstuhlmusik - triumphaler Abgang*