Folge 103 - Nina - Barrieren sind kein Hindernis
Transcript bearbeitet von TyrionSmile
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, dem Podcast in dem Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und dies ist Folge 103.
Sebastian: Wenn man sich in der Szene bewegt, dann sieht alles irgendwie immer gut aus, oder sogar besser.
Sebastian: Sorgen, Probleme, Alltag und auch Gesundheit, das bleibt oft draußen vor der Tür.
Sebastian: Das ist ja auch schön.
Sebastian: Doch wir sind alle nun mal Menschen und jeder trägt ein Paket mit sich.
Sebastian: Das kann, darf und soll jedoch kein Hindernis sein BDSM erfüllend auszuleben.
Sebastian: Heute spreche ich mit Nina. Sie ist Ende 30, spielt tendenziell unten,
Sebastian: lebt Poly und erfuhr mit 16, dass sie an Multiple Sklerose erkrankt ist.
Sebastian: Das sieht man ihr auf den ersten Blick eben nicht an und dennoch gibt es Dinge,
Sebastian: die mindestens schwieriger sind als für andere.
Sebastian: Wir sprechen über die Erkrankung, was geht, was geht nicht und was ist schlicht etwas anders.
Sebastian: Wir sprechen über Locations und Barrierefreiheit und warum Selbstbestimmung so wichtig ist.
Sebastian: Aber am meisten sprechen wir eigentlich über Ninas Kink, ihre Wünsche und Erfahrungen.
Sebastian: Denn trotz MS-Diagnose ist sie doch eben genauso normal kinky wie wir alle.
Sebastian: Und mehr Vorwort braucht es heute gar nicht. Fangen wir doch einfach an.
Sebastian: Los geht's mit Folge 103 mit Nina.
Sebastian: Liebes Publikum, es ist irgendwann Anfang September und da draußen brütet die
Sebastian: Sonne, aber ich bin hier eingeladen und fühle mich total wohl bei Nina. Hallo!
Nina: Hallo Sebastian.
Sebastian: Ja, im Zentrum Hannovers, ich stelle dich ein kleines bisschen vor,
Sebastian: 39, tendenziell Sub und du bist mein Angstgegner in Sachen Podcastaufnahme.
Sebastian: Du hast nämlich mit Journalismus zu tun und ich werde mir Mühe geben,
Sebastian: das Niveau heute nicht so weit zu drücken, aber du hast auch ganz,
Sebastian: ganz spannende Themen, deshalb mussten wir unbedingt aufnehmen.
Sebastian: Dann musste ich mich einfach überwinden und hab gesagt, ach,
Sebastian: weißt du was, die ist so nett, da fährst du mal hin, das wird schon gut werden.
Sebastian: Hallo.
Nina: Hallo, ich glaube, du musst das Niveau gar nicht alleine drücken, ich helfe dir da gerne.
Sebastian: Sehr schön, dann haben wir da einen Pakt und sind uns einig.
Sebastian: Und ja, man kennt dich jetzt vom Podcast und von den Live-Sendungen noch nicht,
Sebastian: deshalb mag ich mal erwähnen...
Sebastian: Ne, weißt du was? Stell dich doch einfach selber ein bisschen vor.
Sebastian: Wer bist du, warum sitze ich eigentlich hier und worüber wollen wir heute hier reden?
Nina: Ich bin Nina, ich bin, wie du bereits erwähnt hast, 39 Jahre alt,
Nina: spiele präferiert unten.
Nina: Präferiert. Und bin Pädagogin, Journalistin, Fotografin, Künstlerin.
Nina: Ich mache alles und nichts und wahrscheinlich alles ein bisschen richtig und
Nina: gar nichts richtig richtig.
Nina: Und der Hauptgrund, warum du heute hier bist, ist, dass ich eine Behinderung
Nina: habe seit ich 16 Jahre alt bin und auch eine, die mich und mein Leben und auch
Nina: die Menschen in meinem Leben sehr,
Nina: tangiert, fordert und weswegen mit mir Dinge oft anders laufen müssen und anders
Nina: gemacht werden müssen als mit gesunden Menschen.
Sebastian: Das klingt total fürchterlich, aber ganz ehrlich, ich glaube zu viel schwarzmalen
Sebastian: müssen wir da auch nicht, denn ich sehe dich als sehr lebensfreudigen Menschen
Sebastian: und kenne dich ja auch jetzt schon ein paar Jahre, wie du in der Szene durch
Sebastian: die Gegend hüpfst und zwar mit Betonung, du hüpfst durch die Szene.
Sebastian: Bisher beim Stammtisch engagierst du dich und machst da
Sebastian: das ein oder andere Ehrenamt und bist einfach aktiv und eben genau das trotz
Sebastian: der Behinderung. Magst du sagen welche es ist?
Nina: Ja klar. Ich habe Multiple Sklerose seit ich 16 bin. Soll ich kurz erläutern
Nina: was genau das ist und was genau da passiert?
Sebastian: Ein Schnellkurs für das Podcastpublikum, damit die auch eine Ahnung haben,
Sebastian: denn ganz ehrlich, ich muss sagen, man sieht es dir nicht an.
Sebastian: Du fährst jetzt nicht im Rollstuhl durch die Gegend. Man kann es dir ansehen,
Sebastian: aber nicht immer, zum Beispiel nicht jetzt. Und das ist natürlich immer so eine
Sebastian: versteckte Sache und da müssen wir einfach mal drüber reden.
Nina: Wobei, nicht mit Rollstuhl, das mag stimmen, aber ich habe ja einen Rollator.
Nina: Sobald ich die Haustür verlasse, ist der dabei.
Nina: Aber ich erkläre eben erstmal kurz, worum es bei Multipler Sklerose eigentlich geht.
Nina: Multiple Sklerose, Abkürzung MS, die werde ich ab jetzt auch lieber benutzen,
Nina: weil ich über das lange Wort stolper und das mag niemand.
Nina: Also MS ist eine chronische Autoimmunerkrankung, bei der Teile meines Blutes,
Nina: also Teile meiner T-Zellen, der Meinung sind, dass die Schutzschicht um meine
Nina: Nervenbahnen im Gehirn und im Rücken die Myelinschicht,
Nina: so heißt die, was körperfremdes ist
Nina: und angegriffen und zerstört gehört. Und da, wo die Teile der T-Zellen die zerstören,
Nina: liegen meine Nerven, im wahrsten Sinne des Wortes, einfach blank.
Nina: Und da, wo diese Schicht zerstört wurde, können Entzündungsherde entstehen.
Nina: Je nachdem, an welchem Nerv das der Fall war, kann ich mal nicht laufen,
Nina: nicht greifen, nicht gucken.
Nina: Wir haben am ganzen Körper Nerven. Ihr könnt euch das zusammenreimen,
Nina: was da alles betroffen sein kann.
Nina: Das erste Anzeichen dieser Erkrankung hatte ich mit 16, die endgültige Diagnose mit 17.
Nina: Und mir wurde damals gesagt, aber das ist jetzt auch wirklich,
Nina: wirklich schon eine Weile her, und der Arzt, der mir die Diagnose genannt hat,
Nina: sagte dann, dass er mir keine Angst machen möchte, aber ich werde wahrscheinlich nicht älter als 40.
Nina: Und das ist mittlerweile natürlich Bullshit.
Nina: Und es war auch unverantwortlich von ihm, mir das so zu sagen.
Nina: Aber das ist, wie ich damit aufgewachsen bin irgendwo. Also ich war schon immer,
Nina: mir war immer sehr bewusst, dass meine Zeit irgendwo begrenzt ist.
Sebastian: Ist sie das denn? Also klar, wir können mal festhalten, du wirst ja nicht innerhalb
Sebastian: von weniger als einem Jahr umfallen.
Nina: Voraussichtlich nicht.
Sebastian: Aber das ist ja, also das ist ja eine Entzündungsgeschichte,
Sebastian: die ja sich entwickelt. Leider Gottes. Also es ist jetzt nicht so,
Sebastian: das ist jetzt so, wie es jetzt ist und dann ist das für immer so,
Sebastian: sondern das ist ja etwas, was leider fortschreitet.
Nina: Genau, um das kurz weiter zu erläutern. Also dieses Fortschreiten,
Nina: von dem du gerade gesprochen hast, das nennt sich auch Schub.
Nina: Also ein Schub ist quasi eine spürbar direkte Verschlechterung von körperlichen
Nina: Fähigkeiten, Möglichkeiten, was auch immer.
Nina: Und die kommt plötzlich. Also zumindest bei meiner Form.
Nina: Es gibt auch andere Formen, über die kann ich aber wenig sprechen, weil mein Körper da ...
Nina: Eben nicht drin ist und ich entsprechend auch nicht. Aber es kommt sehr plötzlich
Nina: und früher ging es dann eben durch Medikamente wieder weg.
Nina: Mittlerweile bekomme ich dank der guten Dauermedikationen, die ich nehme, gar keine Schübe mehr.
Nina: Das heißt, es wird nichts besser, aber es wird auch nicht signifikant schlimmer.
Sebastian: Okay, aber das ist schon mal ein Fortschritt in der Medizin,
Sebastian: dass da echt einiges machbar ist. Also das war auch mein letzter Stand,
Sebastian: die Schübe, die kommen halt und dann ist das so.
Sebastian: Aber wenn man soweit inzwischen gekommen ist, toi toi toi, vielleicht kommt
Sebastian: da noch mehr optimierte Medizin.
Sebastian: Aber trotzdem musst du erstmal damit leben. Es ist, wie es ist.
Nina: Eben, also das tue ich ja aber auch seit ich 16, 17 Jahre alt bin und ich glaube
Nina: gerade, weil ich das schon in so jungen Jahren gesagt bekommen habe,
Nina: bin ich ja reingewachsen.
Nina: Also ich weiß nicht mehr, wie es sich anfühlt, so lange rennen zu können,
Nina: wie ich will, so lange tanzen zu können, wie ich will oder noch ein gesundes
Nina: Gleichgewicht zu haben. Das weiß ich alles nicht mehr.
Nina: Ich stolper natürlich immer mal wieder drüber, dass andere das können.
Nina: Und manchmal macht mich das auch traurig. Das hängt dann aber davon ab,
Nina: wie mein Tag war, wie mein Leben gerade läuft, mit dem ich normalerweise ganz
Nina: zufrieden bin. Aber wir haben ja alle mal Schwankungen.
Nina: Und im Normalfall komme ich aber gut mit den Einschränkungen klar, die ich habe.
Sebastian: Ja, und ich wage zu behaupten, dass du doch das ein oder andere Ding ein bisschen
Sebastian: intensiver genießen magst und dir das vorgenommen hast, vielleicht auch aus
Sebastian: Trotz zu sagen, ich will das jetzt, ich will das jetzt gut finden und dann mache ich das einfach.
Sebastian: Also du machst auf mich den Eindruck, dass du so eine Person bist,
Sebastian: die sagt, so und jetzt mal vorwärts und einfach mal machen und probieren und
Sebastian: gucken und Erfahrungen sammeln und warum aufschieben.
Nina: Genau, das hat aber wenig mit dieser frühen Diagnose zu tun,
Nina: zumindest nicht bewusst.
Nina: Unterbewusst kann das sein, aber ich hab mein ganzes Leben nicht gedacht,
Nina: ich muss unbedingt noch das machen, weil morgen kann ich vielleicht nicht mehr laufen. Das ist nicht so.
Nina: Es schwebt immer wie ein Damoklesschwert über allem, natürlich.
Nina: Aber ich hab auch Tage, an denen ich mal rumhänge und den ganzen Tag dumme Handyspiele
Nina: spiele oder Serien zum hundertsten Mal schaue, die ich eigentlich schon auswendig kann.
Nina: Ich hab nicht das Bedürfnis jetzt jede Minute meines Lebens, ganz exzessiv unbedingt
Nina: immer, immer, immer, immer, immer bis zur allerletzten Millisekunde auszureizen und zu nutzen.
Nina: Aber ja, es stimmt schon, ich lebe sehr gerne. Es gibt tolle Sachen im Leben,
Nina: die ich machen kann und machen möchte und von denen tue ich auch sehr viel.
Sebastian: Okay, pass auf. Also dieses Damoklesschwert, wie du es jetzt genannt hast,
Sebastian: wird so ein bisschen über dieser Folge schweben.
Sebastian: Und das hat natürlich auch Auswirkungen auf dein BDSM, ganz klar.
Sebastian: Sogar große Auswirkungen zum Teil.
Sebastian: Aber bevor ich dazu kommen möchte, mag ich erst mal wissen, wie das mit dem
Sebastian: ganzen Kink bei dir überhaupt angefangen hat.
Sebastian: Und ganz ehrlich, ich hab irgendwo die Notiz gehabt, dass du so um die 17,
Sebastian: 15 gewesen sein musst, als irgendwas anfing. Nein?
Nina: Nein. Ich war neun. *lacht*
Nina: Ich möchte das in ein richtiges Licht drücken.
Sebastian: Das bitte mal, ja.
Nina: Ich bin schon mit neun in die Pubertät gekommen und ich habe meine Periode bekommen, als ich zehn war.
Nina: Das heißt, ich war mit allem ein bisschen früher dran und ich hatte mit neun,
Nina: das war total niedlich, da war eine Freundin von mir da und wir haben uns nackt
Nina: ausgezogen und einfach wie Kinder das halt machen versucht, wie fühlt sich das
Nina: an, wenn ich dieses oder jenes mit meinem Körper mache.
Nina: Und das haben wir halt auch gemacht. Also ganz unschuldig lieb.
Nina: Und dann hatte ich hatte so einen Dinosaurier mit Stacheln.
Nina: Also diese Plastikdinosaurier, diese kleinen, diese Figuren. So einen.
Nina: Und ich fand es damals schon am allerallertollsten, von dem irgendwie berührt zu werden.
Nina: Und wollte auch, dass das fester wird, fester gemacht wird.
Nina: Oder hab's selber fester gemacht. Ich habe das sehr,
Nina: sehr präsent im Kopf als so meine erste Erfahrung, die in diese Richtung ging.
Sebastian: Ja, auch schon als sexuelle Erfahrung dann?
Nina: Also so als Pädagogin, Kinder haben eine Sexualität.
Sebastian: Ja, aber ich habe mal ein sehr schönes Zitat aufgeschnappt.
Sebastian: Das war so nach dem Motto, also echte Sexualität, wie wir Erwachsenen das definieren,
Sebastian: ist es ja erst dann, wenn die Kinder da eine gewisse Scham haben und sie da
Sebastian: irgendwie das als nicht ganz richtig erkennen. Ist das nicht fürchterlich, diese Definition?
Nina: Sie ist fürchterlich und sie ist auch falsch. Tatsächlich ist ja,
Nina: Kinder empfinden Dinge erstmal angenehm.
Nina: Die haben kein, oh, das ist jetzt angenehm dieses oder angenehm jenes.
Nina: Und ich pack das in irgendeine Schublade. Das ist jetzt sexuell oder das ist
Nina: jetzt wohlfühlig oder das ist jetzt so und so und so. Das haben Kinder nicht.
Nina: Für die ist alles erstmal nur angenehm.
Sebastian: Aber trotzdem musste es ja auch bei dir irgendwann eine Schublade kriegen.
Sebastian: Das ist Sexualität und das ist jetzt irgendwie BDSM oder SM oder Kinky oder keine Ahnung.
Sebastian: Also ich finde ja immer den Moment, wo man realisiert, das was ich da eigentlich
Sebastian: gerade tue oder das was ich möchte, das hat was mit diesem SM zu tun.
Sebastian: Gibt es da so ein Erwachen bei dir?
Nina: Ja, also dafür, dass ich schon so früh in die Pubertät gekommen bin,
Nina: war es tatsächlich, also ich habe erst mit 15 mein erstes Mal gehabt.
Nina: Das ist sehr lange, also fünf Jahre Warten von Pubertätsbeginn bis,
Nina: fand ich schon, jetzt auch als Erwachsene in der Retrospektive finde ich das schon ganz enorm.
Nina: Ich habe mich immer hingezogen gefühlt zu ein bisschen raueren Formen.
Nina: Also klar, ich meine, ich glaube, bei allen ist, wenn wir unsere Sexualität
Nina: entdecken, ich hatte am Anfang erstmal sowieso Schmerzen, weil mein Körper das
Nina: leider nicht anders hergegeben hat.
Nina: Und sobald das aber vorbei war, also sobald ich Sex haben konnte,
Nina: ohne dass es ohnehin weh getan hat.
Nina: Ich war auch in der Gothic-Szene und bin dadurch automatisch in viele Dinge ja reingestolpert.
Nina: Dadurch, dass alle oder viele Halsbänder getragen haben.
Nina: Und dann waren ja auch mal Leute mit Halsbändern und Leine in der Disco oder
Nina: was auch immer. Das heißt, die eigentliche Berührung mit der Szene und mit BDSM
Nina: als solches kam tatsächlich bei mir eher indirekt über die Gothic-Szene.
Sebastian: Da wir ja ähnlich alt sind, ich mag dir mal eine Horrorvision aufmalen und dann
Sebastian: sagst du mir mal was dazu.
Nina: Ich mag Gruselfilme, also ich war nicht enttäuscht.
Sebastian: Da ist die schöne Satin-Bettwäsche, dazu läuft im Hintergrund wunderbar Kuschelrock Nummer 56.
Nina: Uah... *macht wenig begeistertes Geräusch*
Sebastian: Jetzt nicht werten. Da ist noch ein Räucherstäbchen irgendwo und
Sebastian: dann wird erst mal gestreichelt und dann kommt Petting.
Sebastian: Das Wort hab ich, glaub ich, noch nie erwähnt.
Sebastian: In der Folge vor dir, da hab ich das Wort Petting wieder entdeckt.
Sebastian: Und dann ist das alles ganz sanft und ganz schön, mit ganz viel Zeit und Vorspiel und Nachspiel.
Sebastian: Das will ich jetzt gar nicht schlecht reden. Das kann alles sehr schön sein.
Nina: Ich seh auch die Horrorvorstellung noch nicht, aber...
Sebastian: Okay, aber sagen wir mal so, hast du das in der Zeit erlebt und dann festgestellt,
Sebastian: das ist es mal gar nicht? Also ist das schon so ein innerer Drang da gewesen, so?
Sebastian: Alter, das geht so nicht, das kann doch nicht diese Sexualität sein, von der sie immer alle reden.
Nina: Also ich habe das in der Zeit nicht erlebt.
Sebastian: Hättest du mal.
Nina: Nee, hätte ich mal besser nicht. Also ich habe, wie erwähnt,
Nina: ich habe ja am Anfang, ich hatte die ersten zwei Jahre, bei meinem ersten Mal
Nina: war ich ohnmächtig vor lauter Schmerzen, weil ich habe einen wirklich tollen
Nina: Aufklärungsunterricht in der Schule gehabt, der mich auch vollumfänglich informiert hat.
Nina: Nur nicht darüber, dass du als Frau besser feucht sein solltest.
Nina: Das war ich nämlich nicht vor lauter Nervosität und Angst.
Nina: Und wir wussten ja beide nicht was... Also es war auch sein erstes Mal.
Nina: Wir wussten ja beide überhaupt nicht, was wir da machen oder auch besser nicht hätten machen sollen.
Nina: Ich war nur kurz ohnmächtig, aber es hat echt wehgetan. Es war richtig fürchterlich.
Nina: Mein Körper als solches ist auch eher ein bisschen enger gebaut.
Nina: Ich bin dankbar, dass ich keine Kinder will.
Nina: Dadurch hat das einfach echt gedauert, bis mein Körper sich dran gewöhnt hat,
Nina: dass da große Dinge reingesteckt werden oder kleine Dinge, irgendwas reingesteckt wird.
Sebastian: Aber daran konnte sich dein Körper gewöhnen?
Nina: Oh ja!
Sebastian: Es ist nicht mehr so,
Sebastian: dass du bis heute da so einen gewissen Schmerz dann einfach erleiden musst?
Nina: Nein, also hin und wieder gerne, aber nicht automatisch, nein.
Sebastian: Wann hat denn der Kink seinen Namen bekommen bei dir? Wann wusstest du,
Sebastian: oh, ich mache hier Sachen, die nicht gewöhnlich sind?
Nina: Ich glaube, so seit ich 18 bin, ungefähr. Es ging ja vorher auch schon durchaus in die Richtung,
Nina: auch weil ich ja mit vielen Menschen aus der Szene irgendwie befreundet,
Nina: bekannt, verpartnert, ver-lass-uns-mal-ficken war,
Nina: hab ich sehr viel Erfahrung schon in sehr jungen Jahren gesammelt.
Nina: Und konnte entsprechend auch schon schnell merken, was find ich denn davon gut
Nina: und was find ich nicht so gut.
Sebastian: Was fandest du denn gut?
Nina: Härter angefasst werden fand ich gut. Und wenn ein Mann, oder Junge in dem Fall
Nina: ja eher, einigermaßen wusste, was er da macht.
Nina: Und mich nicht gepampert hat, sondern wir einfach Spaß haben konnten.
Nina: Und über die Dinge, die ich noch so mag, können wir später gerne ausführlicher
Nina: sprechen. Aber das war nicht mit 18. Da war es wirklich ein Hintasten, hinschauen und...
Sebastian: Mir geht es so ein bisschen um das Mindset, Das war so, ich probiere das und dann das
Sebastian: ist okay oder schon so dieses, das macht man ja eigentlich nicht ich sollte mir
Sebastian: das vielleicht, ich sag mal, abgewöhnen. Also inwieweit warst du in einer Bubble die eher,
Sebastian: ich sag mal, dich ins bürgerliche gedrückt hat. Wo das nicht hingehört. Das macht
Sebastian: man halt nicht. Plüschhandschellen sind gerade noch okay, wenn sie vom Jahrmarkt
Sebastian: sind und ansonsten geht halt nicht.
Nina: Also.
Sebastian: Ich mag deine Sozialisation ja doch ein bisschen anschauen.
Nina: Ja, aber die ist nicht wirklich ... Es ist schwierig, die in dem Kontext anzuschauen.
Nina: Meine Verwandtschaft hat ohnehin herzlich wenig von dem mitbekommen,
Nina: was ich so tue. Und wenn doch, war es ihnen entweder egal oder ...
Nina: Es war auf jeden Fall nichts, was eine Rolle gespielt hat. Dass ich dann irgendwann nur noch
Nina: schwarze Klamotten getragen habe, da dachte meine Mutter, ich nehm jetzt Drogen und werde Satanistin.
Nina: Ich hab ihr ganz lange ausführlich und sehr liebevoll in meinem Dafürhalten
Nina: erklärt, dass das nicht der Fall ist.
Nina: Und das heißt, von meiner "Familie",
Nina: in Anführungszeichen, kam da in Bezug auf Sexualität eigentlich nichts.
Nina: Außer, dass irgendwann klar war, okay, Nina hat häufiger mal
Nina: andere Jungs zu Besuch oder im Freundeskreis oder was auch immer.
Nina: Und das wurde kommentiert mit, dich heiratet sowieso nie jemand. Finde ich okay.
Nina: Und ansonsten, dadurch, dass ich ja eben in der Gothic-Szene war,
Nina: und in der Gothic- und Punk-Szene, war damals bei uns im Pott so ein bisschen verwoben.
Nina: Und da war ich zusammen mit lauter Menschen, die toleranter waren,
Nina: die irgendwie gesagt haben, hey, Hauptsache, alle sind zufrieden und glücklich
Nina: mit dem, was sie tun. Das heißt, dieses Stigma in Bezug auf BDSM hatte ich nie früher.
Nina: Ich hatte es in Bezug auf Poly, aber nicht in Bezug auf BDSM.
Sebastian: Poly ist auch nochmal so ein Punkt, den ich heute groß auf meiner Liste habe.
Sebastian: Liebes Publikum, wir kommen da auch noch hin.
Nina: Unbedingt.
Sebastian: Jetzt hast du mit 16, 17 eine Diagnose bekommen, mit 18 ist es dann auch BDSM.
Sebastian: Ich meine, die Ärzte, was haben die gesagt, seien sie vorsichtig oder so,
Sebastian: gab es irgendwelche oder das ist einfach so, also es ist ein bisschen die
Sebastian: Frage, ob das schon so, sie können das jetzt nicht machen im Leben,
Sebastian: ob es so eine Anweisung gab, eine ärztliche, nein.
Nina: Nein. Also es gab keine ärztliche Anweisung, definitiv nicht.
Nina: In Teilen kann ich ja, wenn ich Schübe hatte, überhaupt bestimmte Dinge nicht
Nina: tun. Also dann bin ich froh, wenn ich laufen kann.
Sebastian: Aber dieses, sie können tun, was sie können, das ist so erstmal gesetzt.
Sebastian: Ich kenn mich ja nicht aus, deshalb bist du ja da.
Nina: Ja, ach deswegen bin ich da, weil du dich nicht auskennst, na super.
Sebastian: Ich will ja was lernen. Aber trotzdem ist so, da war ja erst mal die Diagnose da,
Sebastian: hat das schon eine direkte Auswirkung gehabt? Also gab's schon von vornherein
Sebastian: Dinge, wo du sagen musstest, ah das würde ich gerne probieren,
Sebastian: aber da wird's für mich schwierig?
Nina: Ja, tatsächlich. Ich wollte, also ich habe auch mein Abitur geschmissen,
Nina: weil ich hatte andere Dinge im Kopf in dem Alter, in dem es relevant gewesen
Nina: wäre, mich auf die Schule zu konzentrieren.
Nina: Ich wollte ursprünglich mal Archäologie studieren in Verbindung mit Ägyptologie.
Nina: Es ist total gut, dass ich das nicht gemacht habe, weil sonst wäre ich jetzt
Nina: arbeitslos und wahrscheinlich gelangweilt und frustriert.
Nina: Aber da war klar, das ergibt nicht viel Sinn, das noch anzufangen.
Nina: Weil mein Körper hat ja mit 16 schon angefangen, irgendwie abzubauen.
Nina: Und das in der Zeit auch in einem sehr rasanten Tempo.
Nina: Entsprechend hätte ich vom
Nina: "im Sand buddeln" gar nicht so viel gehabt. Oder konnte ich vom "im Sand buddeln" gar
Nina: nicht so viel haben. Und das stand schon fest, wie ich ursprünglich mal gedacht hab.
Sebastian: Mhm.
Nina: Aber ja, ansonsten hätte ich das wahrscheinlich zumindest versucht.
Sebastian: Ich überlege gerade, also ich meine, heute hat man ja dieses klassische,
Sebastian: man lernt das kennen, ah, es gibt BDSM, dann googelt man wie blöde und dann
Sebastian: hat man irgendwann eine erste Session, die dann auch, ich sag mal,
Sebastian: wie im Film ist. Man bereitet sich drauf vor, man hat dieses ganze Gespräch und so weiter.
Sebastian: Ich hab das Gefühl, bei dir war das so ein ganz organisches,
Sebastian: ach, einfach Kram ausprobieren.
Nina: Ja.
Sebastian: Was denn so? Also womit hast du angefangen? Und auch da ist ja die Frage.
Sebastian: Einfach unten angefangen oder oben oder einfach nur irgendwas probiert?
Sebastian: Also das ist ja nicht alles in Stein gemeißelt, wie man kinky ist.
Nina: Also ja, es war organisch, dadurch dass ich aber in meinem normalen Alltagsleben halt immer laut war,
Nina: mittelpunktsnah war und mich viel für andere eingesetzt habe und mich auch in
Nina: der Schule immer alle kannten und ich Schülersprecherin war und weiß der Henker
Nina: nicht was, war es für mich schon von vornherein irgendwo ansprechender,
Nina: das im Bett nicht zu sein.
Nina: Also ich habe mich schon von vornherein dazu hingezogen gefühlt,
Nina: mal nicht die zu sein, die Entscheidungen trifft, mal nicht die zu sein,
Nina: die sagt, wo es lang geht, sondern die, die dann eben einfach mal loslassen darf.
Sebastian: Was für Fantasien hattest du im Kopf?
Nina: Oh, als ich klein war, also jung, war nicht klein.
Nina: Als ich jung war, hatte ich so diese Fantasien von irgendeinem Stamm,
Nina: der mich an einen Marterpfahl fesselt und alle nacheinander vögeln mich einmal durch.
Nina: Das war eine sehr jugendliche Fantasie, aber...
Sebastian: Die konntest du bis heute nicht erfüllen.
Nina: Die möchte ich auch nicht erfüllen. Bei aller Liebe nein. Ich habe tatsächlich
Nina: im Laufe meiner Beziehungen, sexuellen Erfahrungen, etwas entwickelt, das ich ...
Nina: Für mich eine Sexualmoral entwickelt, die gut funktioniert und da ist sowas
Nina: nicht inkludiert und das gibt mir auch nebenbei bemerkt nichts.
Sebastian: Okay, also wenn ich jetzt, sag mal, ich druck jetzt hier ein dickes Label auf,
Sebastian: auf dem steht drauf DEVOT und dann möchte ich dir das anpappen, wie gut passt das?
Nina: Ich weiß nicht, im Bett mit einem Partner, der toppt und weiß,
Nina: was er tut und das kann, können wir das gerne tun.
Nina: In meinem normalen Leben ist das, glaube ich, das letzte Schild, das zu mir passt.
Nina: Ich spiele ja auch durchaus gerne damit. Also ich habe auch einen meiner Partner,
Nina: den toppe ich fast ausschließlich.
Nina: Und das macht mir ja auch Spaß. Ich würde mich aber, also ich würde mich nicht
Nina: unter das Devot-Schild packen.
Sebastian: Welches Schild passt denn gut?
Nina: Puh, das ist eine schwierige Frage.
Sebastian: Ich glaube, Maso kann man auf jeden Fall schon mal unterstreichen, das passt.
Nina: Absolut, ja. Ich bin ja auch gerne Devot. Gibt es irgendwie sowas wie...
Sebastian: Service-Devot.
Nina: Ne, aber das trifft es ja nicht. Also, das gibt mir ja was.
Nina: Ich mache das ja nicht, weil es dem anderen was gibt und ich lasse ihn mich
Nina: hauen, weil ich schön finde, wie sehr er sich dann freut.
Nina: Sondern, also auch.
Sebastian: Also ein devoter Top wäre perfekt, der an dir den Service der Masochistin dann
Sebastian: quasi…
Nina: Nee, nein, nein, okay, okay.
Sebastian: Versuch's doch mal so zu beschreiben, das hören ja hier Menschen,
Sebastian: die auch noch gar nicht so viel Szenenerfahrung haben, die noch gar nicht so
Sebastian: viele Menschen kennenlernen, die sich erstmal über BDSM informieren wollen und
Sebastian: dann hören die diesen Podcast und stellen immer wieder fest,
Sebastian: dass alles, was sie sich vorher überlegt haben, wie BDSM aussieht,
Sebastian: dass das alles Quatsch ist. Und diese Folge gehört auch dazu.
Sebastian: Also, was passt?
Nina: Ich möchte Partner in meinem Bett, ganz besonders auch im BDSM-Bereich,
Nina: die wissen, was sie tun und die wissen, wer sie sind.
Nina: Ich weiß das persönlich nämlich sehr gut und wenn mein Partner da nicht genau
Nina: so sicher ist in sich selber, wie ich das bin, dann wird das nix.
Nina: Also erst recht nicht beim Spielen, vielleicht können wir dann Sex haben,
Nina: aber alles andere nicht. Das heißt, ich brauche Begegnungen auf Augenhöhe und
Nina: nur wenn ich eine Begegnung auf Augenhöhe habe, dann lasse ich mich auch toppen.
Nina: Also das trifft's glaube ich noch am ehesten.
Sebastian: War das schon immer so. Das muss man ja erstmal rauskriegen.
Sebastian: Mit 18, 19, 20, 25 ist das ja noch gar nicht so gesetzt, wie ich finde.
Sebastian: Da probiert man ja rum und ich sag mal, ich bin durch die Gegend gestolpert mit
Sebastian: ja, irgendwie oben, und Sadismus finde ich schon irgendwie ganz gut und habe allen
Sebastian: möglichen Krams ausprobiert und habe tolle Schätze entdeckt und auch andere
Sebastian: Sachen gefunden, wo ich dachte, um Gottes Willen, das mag ich jetzt.
Sebastian: Die Erfahrung war wichtig, aber wiederholen werde ich es nicht.
Nina: Ja. Und? Und?
Nina: Ich habe gerade so mit 16, 17, 18 mit Partnern eben durchaus probiert,
Nina: wie geht es mir, wenn ich ans Bett gefesselt werde? Wie geht es mir,
Nina: wenn mir auf den Po gehauen wird? Also das war schon so ein bisschen rantasten.
Nina: Hinzu kommt, als ich noch in dem Alter war, da gab es nachts auf RTL 2 immer diese Soft-Pornos.
Nina: Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, weil wir ja ein ähnliches Baujahr sind,
Nina: aber die gab es und die fand ich mega.
Nina: Das war eine simple Möglichkeit an Sex im Fernsehen ranzukommen,
Nina: auch wenn natürlich nicht sehr explizit, aber explizit genug für die Teenie-Nina.
Nina: Und da haben mich eben auch immer eher die härteren Sachen angesprochen.
Sebastian: Ja, wobei davon gab es gar nicht so viel und aber zum Teil, also Peter Steiner fand
Sebastian: ich sehr schlimm, aber gut...
Sebastian: Du meldest dich.
Nina: Es gab einen, das weiß ich noch, das war so schön. Da wurde eine Frau tätowiert
Nina: und ich krieg den richtigen, ich glaub es gab gar keinen richtigen Plot,
Nina: aber auf jeden Fall wurde sie tätowiert.
Nina: Und damit sie dabei weniger Schmerzen hat, hat sie irgendwer gefickt.
Nina: Das fand ich total gut. Also da ich selbst tätowiert bin, weiß ich was für ein Bullshit das ist.
Nina: Aber die Vorstellung hat mich schon sehr angemacht.
Sebastian: Jetzt hast du circa 20 Jahre Erfahrung im Kinky-sein?
Nina: Ja.
Sebastian: Was ist denn anders?
Sebastian: Was sind Dinge, die zum Beispiel nicht mehr im Repertoire sind,
Sebastian: auf die du aber mal sehr neugierig warst?
Nina: Ich habe wirklich eine Menge ausprobiert. Ich habe auch eine Menge Dinge ausprobiert,
Nina: von denen ich realisiert habe, so okay, das gibt mir wirklich nichts.
Nina: Also gar nichts, gar nichts. Anpinkeln zum Beispiel gibt mir überhaupt nichts.
Nina: Habe ich von vornherein gedacht, dass mir das nichts gibt. Ich dachte aber,
Nina: wenn ich es nicht zumindest mal ausprobiere, dann weiß ich es ja nicht.
Nina: Habe ich also. Gibt mir nichts. Und einen Schritt weiter wollte ich dann gar
Nina: nicht. Also das hat mich auch nie gereizt. Aber da dachte ich,
Nina: also beim Anpinkeln, dachte ich, okay, vielleicht ist das ja was, das könnte, aber nein.
Nina: Was überhaupt nicht geht für mich, sind Knebel.
Nina: Aus verschiedenen Gründen, die ich gar nicht näher beleuchten muss.
Nina: Knebel gehen nicht. Und eine ganze Menge anderer Dinge sind immer Verhandlungssache.
Nina: Also es kommt drauf an, mit wem ich das mache, beziehungsweise wer das dann mit mir macht.
Nina: Wie erfahren ist die Person, wie stehe ich emotional zu der Person,
Nina: wie ist das Gesamtsetting?
Nina: D.h. eigentlich, es gibt wenig, von dem ich sagen würde, ich mache das überhaupt gar nicht.
Nina: Außer eben besagtes Anpinkeln und...
Sebastian: Ja gut, aber du hast es probiert. Hast du dich überreden lassen oder war es
Sebastian: die eigene Neugier, die gesagt hat, das muss man jetzt mal machen?
Nina: Das war die eigene Neugier. Das war, da war ich Anfang 20 und hab mir gedacht,
Nina: na ja, komm, wenn du jetzt hier sowieso ganz viele Dinge ausprobierst,
Nina: dann probier doch das auch mal aus.
Nina: Ich hatte damals einen Partner, der 13 Jahre älter war als ich und viel mehr
Nina: Ahnung von ganz vielen Dingen hatte, der die sehr gerne weitergegeben hat.
Nina: Und da das ging, soweit ich mich richtig erinnere, entschuldige,
Nina: Thorsten, falls du das hörst und die Erinnerung falsch ist, dann nehme ich alles
Nina: zurück und behaupte das Gegenteil.
Nina: Wenn ich mich aber richtig erinnere, dann hatte ich gesagt, dass ich das mal
Nina: gerne machen würde. Und er sagte, er hatte das schon und ihm gibt das nichts.
Nina: Wenn ich das aber probieren will, können wir das gerne tun.
Sebastian: Das war nett von ihm.
Nina: Das ist total nett von ihm. War ohnehin sehr nett.
Sebastian: Okay, jetzt lass mich mal ein bisschen lenken zum Thema, was hat dein Körper,
Sebastian: inwieweit hat der sich eingemischt?
Sebastian: Inwieweit hat er, ich sag jetzt auch nur noch MS, ich versuch das gar nicht
Sebastian: erst einmal richtig auszusprechen, das hat eh keinen Zweck.
Sebastian: Aber inwieweit hast du gemerkt, oder inwieweit hat dein Körper blockiert oder
Sebastian: dich dazu gezwungen, auch an manchen Stellen mal langsam zu machen?
Sebastian: Wo sind da auch am Anfang und bis heute auch Einschränkungen gewesen,
Sebastian: wo du sagen musst, das kann ich nicht machen.
Sebastian: Also ich kann dich ja als Sub nicht jetzt, was weiß ich, bis zum achten Stock
Sebastian: hoch und runter rennen lassen und dabei auf die Stoppuhr gucken und dich dann
Sebastian: bestrafen. Ich meine, das ist aus so vielen ethischen und moralischen Gründen
Sebastian: scheiße. Das geht mal gar nicht.
Nina: Das könntest du natürlich trotzdem versuchen, aber ich glaube,
Nina: niemand der Beteiligten hätte daran Spaß.
Sebastian: Genau, das ist der Punkt. Also wo sind die Punkte, wo es Impact hat?
Nina: Also ganz massiven Impact, weil ich eben wirklich nicht, ich kann nicht lange laufen,
Nina: ich kann nicht lange stehen.
Nina: Das heißt, da gehen viele Dinge schon mal nicht. Mich im Stehen irgendwo hinhängen,
Nina: mich irgendwo hinstellen und dann sehr lange vermöbeln, geht nicht.
Nina: Da macht auch mein Kreislauf nicht mit, aber auch unabhängig vom Kreislauf würde
Nina: das nicht gehen, weil mein Körper mich einfach nicht so lange trägt.
Nina: Alles, was aufs Gleichgewicht geht, ist schwierig, weil ich viele Schübe genau
Nina: in dem Bereich des Gehirns hatte, der für das Gleichgewicht zuständig ist.
Nina: Das heißt, viele Dinge, von denen Menschen, die noch ein intaktes Gleichgewicht
Nina: haben, gar nicht wissen, dass sie das Gleichgewicht dafür brauchen,
Nina: die gehen halt nicht. Also fast alles, was im Stehen und Liegen geht, funktioniert prima.
Sebastian: Genau, da greifst du ja schon vor.
Nina: Oh.
Sebastian: Also eigentlich der Punkt,
Sebastian: ich wollte nämlich diesen Punkt, was geht nicht? Den mag ich ja sehr kurz halten,
Sebastian: weil als wir uns hier vorab unterhalten haben, hast du mir erzählt, was nicht alles geht.
Sebastian: Dann dachte ich mir, ach was, das ist ja, also das ist sehr viel mehr,
Sebastian: als nicht geht. Also ursprünglich habe ich gesagt, okay, MS,
Sebastian: oh weia, da muss dann dein Gegenüber unfassbar aufpassen, da gehen ganz,
Sebastian: ganz, ganz viele Sachen nicht.
Sebastian: Dann hast du mir gesagt, ja, Maso ist sie.
Sebastian: Okay, das geht ja noch viel weniger, ja. Und dann hast du mich aufgeklärt und ich hab gesagt,
Sebastian: ach was, also man schreckt ja erstmal zurück, weil man kennt über eine Krankheit,
Sebastian: über eine Behinderung, man hat schon irgendwas darüber gehört und dann ist man
Sebastian: automatisch ganz vorsichtig und dann lässt man quasi alles bleiben und SM, das geht doch nicht.
Sebastian: Und in diesem, ich glaub anderthalb Stunden haben wir da gequatscht,
Sebastian: hast du mich davon überzeugt, dass man sich an dir offenbar sehr,
Sebastian: oh Gott, wie drück ich's denn jetzt niveauvoll aus, gar nicht, austoben kann.
Sebastian: Und ja, also was geht?
Nina: Austoben ist nicht niveauvoll? Also was geht? Erstmal viel. Und das Wichtigste
Nina: ist glaube ich generell, dass darüber gesprochen wird, wie immer bei allem.
Nina: Gespräche, Gespräche, Gespräche und noch mehr Gespräche.
Nina: Einfach auch dann natürlich, wie das auch normal ist, ein Gespür füreinander
Nina: entwickeln, was heißt denn dieses oder jenes Signal?
Nina: Bei mir muss Mensch dann vielleicht manchmal schneller reagieren als bei Gesunden,
Nina: aber solange ich nicht laufen muss, tanzen geht ja auch nicht mehr gut.
Nina: Also Mensch könnte mir befehlen, tanz, dann tanz ich auch, ich kann toll tanzen,
Nina: aber es geht eben nicht lange.
Nina: Und das muss mein Spielpartner vorab wissen und präsent haben,
Nina: um da irgendwie nicht was von mir zu erwarten, was ich gar nicht leisten kann.
Sebastian: Lass mich da mal dazwischenfragen. Das geht nicht, weil du dann Schmerzen hast
Sebastian: oder weil es einfach, weil der Körper sagt, ich mache es nicht?
Nina: Es ist eine Mischung aus beidem. Also koordinativ bekomme ich das nicht mehr hin.
Nina: Und sobald ich Dinge tue, die anstrengend sind, also aktiv tue,
Nina: die anstrengend sind, kann ich mich nicht mehr richtig bewegen.
Sebastian: Vielleicht einfach, um das für mich noch mal plastisch zu haben. Manchmal habe
Sebastian: ich das, gerade als Jugendlicher, da liegt man so komisch auf dem Arm und der
Sebastian: schläft einem so wunderbar ein und dann, man kann ihn irgendwie bewegen,
Sebastian: aber wenn man was greifen will, man packt daneben und das ist alles zwar langsam,
Sebastian: das funktioniert einfach nicht richtig. Kann ich mir das so vorstellen?
Nina: Genau so, ganz genau so. Also tatsächlich fühlen sich Schübe sehr häufig erstmal an,
Nina: wie es ist etwas eingeschlafen.
Nina: Blöderweise wacht das Körperteil aber nicht mehr auf. Und deswegen,
Nina: also der Vergleich ist sehr gut. Entschuldige, ich hätte den auch schon ziehen
Nina: können, weil genau so ist es oder kann es sein.
Nina: Also Schübe sind ja auch unterschiedlich, wie Nerven unterschiedlich sind und Menschen.
Nina: Aber genau das ist es. Es kann sich genau so anfühlen und das hat es in meinem Fall auch oft.
Sebastian: Und dann ist ja die Überlegung, wenn da in den Nerven was kaputt ist und da
Sebastian: kann man doch nicht da irgendwie...
Sebastian: Draufhauen und dann entstehen ja auch Entzündungsreaktionen,
Sebastian: blaue Flecken, Hämatome.
Sebastian: Ich wäre sehr, wenn ich eine Spielpartnerin hätte, die sagen würde,
Sebastian: ich habe MS, dann würde ich sagen, um Gottes willen, was muss ich beachten,
Sebastian: was geht alles nicht und ich würde natürlich alles, was mit hauen und Seil und
Sebastian: fixieren zu tun hat, da würde ich schon mal sagen, oh das sind natürlich die
Sebastian: Dinge, da wäre ich schon mal sehr vorsichtig.
Sebastian: Und diese Vorsicht, nimm sie mir mal.
Sebastian: Stell dir vor, du hast da jetzt einen Spielpartner sitzen.
Nina: Da, direkt neben mir, meinst du?
Sebastian: Genau, und dem erzählst du jetzt einfach mal, was der alles machen kann.
Nina: Mach doch bitte einfach, was du möchtest. Ich pass schon auf mich auf.
Nina: Tatsächlich gilt das, was ich gerade schon sagte, sprechen.
Nina: Und wenn ich einen neuen Spielpartner habe, sag ich, welche Erkrankung ich habe,
Nina: sage, dass ich meinen Körper kenne, gut auf mich aufpassen kann.
Nina: Und wenn irgendwas zu viel ist, sag ich Stopp. Das sag ich, egal wie viel ich
Nina: getrunken habe, egal ob ich müde bin, ob was auch immer. Wenn irgendwas nicht
Nina: mehr geht bei mir, aus x Gründen, sag ich Stopp. Ich hab kein Ampelsystem, ich hab das alles nicht.
Nina: Es ist einfach Stopp. Du sagtest gerade Nerven, ja, aber auf meine Nerven schlägst
Nina: du auch nicht. Die sitzen nämlich im Gehirn.
Sebastian: Also es betrifft die, also nicht das ganze Nervensystem, also die in den Händen,
Sebastian: die betrifft es jetzt nicht direkt oder so.
Nina: Naja, die Nerven enden da, aber die eigentlichen Nerven sind ja im Gehirn und oder im Rückenmark.
Nina: Und die Nervenbahnen natürlich, aber du kannst prinzipiell erstmal nichts kaputter
Nina: machen bei einer SM-Patientin als bei irgendwem anders.
Sebastian: Okay, das heißt im Grunde gibt es bis auf die Dinge, die du einfach dann nicht
Sebastian: kannst, wenn sie zu viel sind, laufen, springen, hüpfen, hängen,
Sebastian: stehen, gibt es aber eigentlich gar keine Einschränkung.
Sebastian: Oder doch?
Nina: Also, wie gesagt, diese Gleichgewichtssache ist eine sehr massive Einschränkung.
Sebastian: Aber wenn du jetzt auf so einem Bock liegst zum Beispiel und dann kommt da irgendeine
Sebastian: Peitsche zum Einsatz, da gibt es eigentlich keinen Unterschied.
Nina: Da ich nicht gesund war, seit ich das erlebt habe, kann ich dir nicht beantworten,
Nina: ob es einen Unterschied gibt.
Sebastian: Fühlst du dich irgendwie eingeschränkt?
Nina: Ja, natürlich.
Sebastian: Du merkst, ich versuche mich der Sache zu nähern.
Sebastian: Ich höre einfach mal ein bisschen zu.
Nina: Ja, natürlich fühle ich mich eingeschränkt.
Nina: Ich lauf mit einem Rollator. Ich bin 39, ich bin schlank, ich bin attraktiv und ich habe
Nina: einen Rollator. So das alleine, das schränkt mich schon massiv ein.
Nina: Weil Deutschland ist nun mal kein sonderlich behindertenfreundliches Land.
Nina: Weder die Menschen, noch die Umgebung und erst recht nicht, wenn ich als junge
Nina: Frau mit einem Rollator rumlaufe. Ich kann Bücher darüber schreiben,
Nina: was mir schon alles an den Kopf geworfen wurde.
Nina: Ob ich den Sitzplatz nicht Leuten überlassen möchte, die den mehr verdient haben
Nina: oder den viel mehr brauchen als ich. Ob ich da nicht mal Platz machen könnte.
Nina: Einer meiner Standard-Sprüche ist dann, naja, ich hab den Rollator gar nicht,
Nina: weil der so gut zu meinen Augen passt.
Nina: Aber es ist viel mehr die Reaktion im Außen oder die Gegebenheiten im Außen,
Nina: die Dinge für mich unangenehm machen. Weil auf mich kann ich aufpassen.
Nina: Und ich komme auch gut klar.
Sebastian: Jetzt hast du im Grunde perfekt übergeleitet zu dem nächsten Punkt auf meiner
Sebastian: wunderbaren Liste.
Sebastian: Vielleicht ist das nochmal so ein Punkt, man sieht es dir nicht immer an.
Sebastian: Also wenn du jetzt irgendwo an der Bar sitzt, in einem Club,
Sebastian: merkt man nix, sieht man nix.
Sebastian: Auch wenn man dich irgendwo in einem dieser Räume hinter dem Vorhang irgendwie
Sebastian: schreien hört oder so, merkt man nix.
Sebastian: Aber, und da hab ich jetzt die letzten Wochen auch ein bisschen drauf geachtet,
Sebastian: wie ist eigentlich die gesamte kinky Umgebung aufgebaut und wie muss es dir damit gehen?
Sebastian: Und ja, so ein Rollator ist in dem Moment schon wieder schwierig,
Sebastian: weil ich habe festgestellt, so ebenerdige BDSM-Läden sind mir bis auf einen
Sebastian: einzigen in Hannover nicht bekannt.
Sebastian: Es gibt immer eine Treppe, es
Sebastian: geht immer irgendein Gewölbe runter oder den Turm rauf oder irgendetwas.
Sebastian: Irgendwas ist immer und vielleicht frage ich dich mal, wie behindertenfreundlich
Sebastian: ist denn diese ganze kinky Welt?
Sebastian: Die Läden, die Clubs, alles. Wie weit ist man darauf vorbereitet?
Nina: Gar nicht. Also, simple Frage, simple Antwort.
Nina: Ist es nicht. Also, was die Situation rettet, sind die Menschen in der Szene,
Nina: weil natürlich immer Hilfe angeboten wird. Den Rollator zu tragen,
Nina: mich zu stützen, was auch immer. Das ist gegeben, absolut.
Nina: Nur, wie du schon richtig sagtest, das ist häufig in irgendwelchen Kellern,
Nina: Gewölben oder oben. Was auch immer.
Nina: Und es ist nicht immer ein Aufzug vorhanden. Das heißt, die rein bauliche Gegebenheit
Nina: für Menschen mit einer Behinderung. Und ich kann ja noch Treppen laufen.
Nina: Also ich glaube für Menschen im Rollstuhl ist es noch viel viel schlimmer.
Nina: Weil die ja wirklich angewiesen sind auf einen Aufzug, möglicherweise auch einfach auf ein behindertengerechtes Klo.
Nina: Dadurch, dass ich ja noch ohne laufen kann, kann ich da viele Dinge noch hinkriegen,
Nina: wenn eben irgendwer anders meinen Rollator trägt. Was auch sehr häufig passiert.
Sebastian: Heißt aber auch, wenn irgendwann der Punkt kommen sollte, hoffen wir,
Sebastian: dass es nicht passiert, dass du dann auf einen Rollstuhl wirklich dauerhaft
Sebastian: angewiesen bist, dann sind all diese Läden, die du noch besuchen kannst,
Sebastian: für dich nicht mehr zumutbar.
Sebastian: Da bist du dann raus.
Nina: Ja.
Sebastian: Na toll.
Nina: Ich hoffe natürlich sehr, dass dieser Punkt gar nicht kommen wird.
Nina: Und ich weiß auch, dass ich im Zweifelsfall genug Partner habe,
Nina: die sagen, Nina, ich trage dich auch, wenn es gar nicht anders geht.
Nina: Was ich ungern möchte, weil ich so gerne selbstständig bin, aber ich also ich könnte das...
Nina: Ich würde das hinkriegen, weil ich eben tolle Menschen in meinem Leben habe,
Nina: nicht weil die Welt möchte, dass ich das hinkriege.
Sebastian: Ja, ich mag natürlich hier auch so ein bisschen die Folge öffnen,
Sebastian: weil es gibt ja nun mal kinky Menschen, die noch sehr viel mehr Pech hatten als du.
Nina: Absolut.
Sebastian: Und die sind im Grunde von vornherein ausgeschlossen von vielen Dingen
Sebastian: oder die müssen sich da sehr genau informieren und wie gesagt,
Sebastian: wenn ich da so überlege, welche Clubs und Läden, wo hätten die denn einen Zugang,
Sebastian: wo sie selbstbestimmt sich auch bewegen können?
Sebastian: Oder hinbewegen können erst mal, da wird es dann schon dünn.
Sebastian: Die Frage ist ja, ist das eine Kritik oder ist das einfach nicht zu ändern?
Sebastian: Weil die Läden haben eh schon Schwierigkeiten überhaupt zu bestehen.
Nina: Das ist natürlich eine schwierig, schwer zu beantwortende Frage und ein schwer
Nina: zu beantwortendes Thema. Weil ja, die Läden haben schon Schwierigkeiten zu bestehen.
Nina: Gleichzeitig hätten sie vielleicht weniger, wenn sie zugänglicher wären.
Nina: Wenn alle Menschen, die wirklich dahin möchten und das nutzen möchten,
Nina: das auch können. Das kann ich nicht sagen, weil ich leider doch gar nicht so
Nina: gut in die Zukunft schauen kann.
Sebastian: Ja, ich habe auch überlegt, würde ich so einen Laden, so einen Club aufmachen
Sebastian: und ich kriege jetzt irgendwie so ein wunderschönes Kellergewölbe angeboten und so,
Sebastian: dann würde ich wahrscheinlich auch sagen, ja, den Laden nehme ich so und dann
Sebastian: wohl wissend, spätestens seit heute, damit schließe ich in dem Moment,
Sebastian: wo ich diese Entscheidung treffe, Menschen aus.
Sebastian: Ist aber dann einfach so, weil die Alternative ist meistens gar nichts zu machen.
Nina: Wobei auch da, es ist ja durchaus möglich, auch in Kellergewölben,
Nina: so etwas wie ein, auch wenn ich die nicht mag, aber Treppenlifte gehen.
Nina: Ich habe, als ich in
Nina: Tschechien war, in Prag, beziehungsweise in der Nähe von Prag,
Nina: in Sedlec. Da gibt es ein Ossarium, unten im Kellergewölbe einer Kirche.
Nina: Die haben, natürlich gibt es da eine Treppe, die haben aber auch so einen Aufzug,
Nina: kennt ihr die, wo man permanent drücken muss, wenn man runterfahren möchte?
Nina: So einen, so einen haben die da. Eben für Menschen mit Gehbeeinträchtigungen,
Nina: aber auch für Mütter mit Kinderwegen.
Nina: Klar, Kinderwegen brauchst du im Normalfall in einer SM-Kneipe nicht.
Nina: Und in sowas, trotzdem, es ist ja ein allgemein bauliches Problem, das einfach existiert.
Sebastian: Gut, aber du musst jetzt damit leben, dass es so ist. Du kannst dich da bewegen
Sebastian: und das funktioniert auch. Und jetzt hast du am Anfang gesagt,
Sebastian: die Menschen machen das so ein bisschen wett.
Sebastian: Wie siehst du denn die, ja, ich sag mal, die Kink-Community ist wahrscheinlich
Sebastian: ein bisschen zu kurz gegriffen, ne?
Sebastian: Also, wie sind die Leute drauf?
Nina: Ich glaube auch nicht, dass ich die Kink-Community als solche in irgendeiner
Nina: Art und Weise bewerten oder beurteilen kann.
Nina: Das liegt mir fern, das möchte ich auch gar nicht. Meine Erfahrung aber,
Nina: wenn ich mit Rollator auf Partys bin, ist erstmal immer ein total anerkennendes
Nina: Oh wow, dass du das noch machst. Wo ich mir denke, ja gut, aber die Wahl ist
Nina: jetzt auch nicht wirklich groß, die ich da habe.
Nina: Und da wird eigentlich immer gefragt, ob eine Person mir helfen kann,
Nina: soll, muss, darf. Ob ich irgendwas brauche, ob irgendwas fehlt.
Nina: Das finde ich unglaublich schön, unglaublich wertschätzend und sehr,
Nina: sehr inklusiv. Wenn schon der Raum es nicht ist, dann sind es die Leute.
Sebastian: Aber ist das nicht fürchterlich, wenn du ständig Hilfe angeboten bekommst,
Sebastian: weil du willst ja selbstständig sein.
Sebastian: Das ist also, wie geht man am besten mit dir um?
Sebastian: Also vielleicht nochmal eine kleine Erfahrung von mir. Die allererste,
Sebastian: wobei das stimmt nicht ganz, anderthalbste Party, die ich überhaupt besucht habe.
Sebastian: Da fuhr jemand rum mit seinem Begleiter,
Sebastian: mit seinem Assistenten, der hatte so einen Rollstuhl,
Sebastian: so ein voll elektrisches Teil mit dem kleinen Joystick, der konnte sich auch
Sebastian: gar nicht groß äußern, aber der wurde da in einem, der hatte einen Latexoutfit
Sebastian: an und der fuhr da den ganzen Abend über rum und der fand das ganz toll.
Sebastian: Allerdings, auch ich selber, niemand wusste genau, wie gehen wir jetzt mit ihm um.
Sebastian: Das heißt, das war so, er war nicht wirklich inkludiert. Natürlich war jeder
Sebastian: hilfsbereit und alles, aber man wusste einfach nicht, wie gehe ich mit dem um.
Sebastian: Und er war auch irgendwie sehr schlecht gelaunt, irgendwie hat er immer gemotzt, keine Ahnung, ne.
Sebastian: Also, das ist schwierig, ne. Und dann hält man natürlich sich eher auf Abstand
Sebastian: und inkludiert die Leute nicht. Und das, hilf mir mal ein bisschen,
Sebastian: wie geht man mit dir auf einer Party und bietet man dir ständig Hilfe an oder
Sebastian: lässt man dich machen, bis du sagst, hilf mir mal.
Sebastian: Was ist dir denn lieber? Womit fühlst du dich wohl?
Nina: Ich fühle mich wohl mit:
Nina: "Nina, cool, dass du da bist. Wenn du irgendetwas brauchst, bitte sag Bescheid
Nina: und hab einen schönen Abend." Damit fühle ich mich am wohlsten.
Sebastian: So einfach.
Nina: Ja, so einfach. Und generell, es ist ja ohnehin einfach. Menschen einfach fragen,
Nina: was sie brauchen. Was brauchst du gerade? Was benötigst du generell?
Nina: Das ist eine so kurze, einfache Frage und hilft so viel.
Sebastian: Ja, diese Frage empfinden aber viele auch als unhöflich, weil viele Leute haben
Sebastian: darauf keine richtige Antwort.
Sebastian: Und was brauchst du gerade? Du bist dir dessen gut bewusst, aber das merke ich
Sebastian: ja hier auch, wenn ich Podcast-Aufnahmen mache, wenn ich so die Frage habe,
Sebastian: was brauchst du in deinem BDSM, um jetzt glücklich zu sein?
Sebastian: Uff, das ist eine superschwere Frage ganz oft, ne? Also was brauchst du?
Sebastian: Sag mir deine Bedürfnisse. Hammer Frage.
Nina: Du kannst davon ausgehen, dass die meisten Menschen mit einer irgendwie gearteten
Nina: Behinderung deutlich besser wissen, was sie brauchen und ihren Körper auch deutlich
Nina: besser kennen, als gesunde Menschen es tun im Schnitt.
Sebastian: Da hast du einen Vorteil.
Nina: Ich habe, glaube ich, ganz viele Vorteile, aber ja, in dem Kontext sicherlich auch.
Nina: Ich musste mich ja sehr, sehr intensiv schon in jungen Jahren mit meinem Körper
Nina: auseinandersetzen, den kennenlernen, wissen, was der kann, was der nicht kann,
Nina: muss da auch immer wieder mich selber reflektieren, hinterfragen,
Nina: geht das überhaupt noch? Geht das nicht mehr?
Nina: Ja, dadurch habe ich einen sehr guten Überblick über meine Fähigkeiten,
Nina: Fertigkeiten und was eben bedacht werden muss und was nicht.
Nina: Meiner Erfahrung nach haben das aber die meisten Menschen mit körperlichen Einschränkungen.
Nina: Weil wir alle da, glaube ich, einen ähnlichen Weg gehen mussten. Und immer noch gehen.
Sebastian: Jetzt macht es natürlich Top, jetzt gehe ich mal wieder ein bisschen in Richtung
Sebastian: Spiel. Ist ein bisschen schwieriger, weil ich genieße es natürlich als Top so ein bisschen,
Sebastian: dann provoziere ich und dann kommt da ein, ich kann nicht mehr. Und dann sag ich "Ja doch,
Sebastian: da geht noch ein bisschen was" und dann geht man gemeinsam über diese Schwelle
Sebastian: rüber und natürlich hilft man und schiebt noch ein bisschen an und bei dir muss
Sebastian: man einfach anerkennen, du und nur du weißt, was geht noch und was geht nicht.
Nina: Das ist bei allen anderen aber auch so. Also ich werde auch gerne über Schwellen
Nina: geschubst von der Person, die mich toppt.
Sebastian: Ja, aber wenn die sich verschätzt, schwierig, ne?
Nina: Dann habe ich einen Mund, den ich benutzen kann. Also, das meine ich ernst.
Nina: Also dieses Stop, was ich nutze, das benutze ich auch nur, wenn es wirklich
Nina: einen Grund zum Stoppen gibt.
Nina: Das benutze ich nicht, wenn ich eigentlich sagen will *jammernder Tonfall* "Oh nein,
Nina: bitte nicht, stopp." Nein, das benutze ich, wenn es ein ganz,
Nina: ganz klarer Grund ist, um jetzt aufzuhören.
Nina: Entsprechend, wir sind alle BDSMer, wir mögen alle Spiele mit Grenzen,
Nina: ich mag das auch. Und ich will das auch, ich fordere das, glaube ich, auch irgendwo.
Nina: Von meinem Top habe ich nichts zu fordern, natürlich nicht, aber von mir fordere ich das.
Nina: Und ich bin kein rohes Ei, das Gegenteil ist der Fall. Ich bin sehr resilient,
Nina: ich kenne mich gut, Mensch muss mich nicht behandeln, als würde ich bei jedem
Nina: kleinen Luftzug kaputt gehen, das ist nicht so.
Sebastian: Da mag ich noch mal weiter gucken. Also sagst du vielleicht auch erst
Sebastian: später Stopp, als du vielleicht solltest. Das ist gerade irgendwie schon geil, die Situation.
Sebastian: Da könnte man ja ein bisschen noch.
Nina: Ich muss dich enttäuschen, nein.
Nina: Mein Stopp ist wirklich sehr, sehr... Also manchmal warte ich ein bisschen,
Nina: weil ich in dem Moment, also schon wie du sagst, weil ich in dem Moment schon
Nina: denke, boah, aber das ist echt fies, aber oooh.
Nina: Natürlich habe ich das und trotzdem, ich kann mich da ganz gut auf mich selber verlassen.
Nina: Und entsprechend können auch die Menschen, die mich toppen, sich da ganz gut auf mich verlassen.
Sebastian: Liebes Publikum, wir sind wieder da. Da draußen röhrt eine Alarmanlage,
Sebastian: wobei? Ja, sie röhrt immer noch. Lasst euch davon nicht stören.
Sebastian: Sie macht wunderbare Geräusche.
Nina: Nein, sie macht furchtbare Geräusche.
Sebastian: Aber sie macht Geräusche. Atmo für den Podcast. Yay.
Nina: Oh, juhu.
Sebastian: Ja, Wahnsinn.
Sebastian: Nina, wir haben noch ein bisschen in der kleinen Pause gequatscht und dir sind
Sebastian: noch mehr Einschränkungen eingefallen.
Nina: Ja.
Sebastian: Was gibt's noch?
Nina: Tatsächlich dadurch, dass ich da ja schon so lange diese Erkrankung habe und
Nina: natürlich ja auch an den Nervenbahnen entsprechende Schäden schon angerichtet sind.
Nina: Es gibt, ich bin an einigen Teilbereichen meines Körpers viel empfindlicher
Nina: als eine gesunde Person und an manchen Teilbereichen viel weniger empfindlich
Nina: als eine gesunde Person.
Nina: Das erfährt Mensch aber nur durch ausprobieren.
Sebastian: Hast du vielleicht doch ein Beispiel?
Nina: Mir kann man echt lange zwischen die Beine schlagen. Ich finde das echt lange
Nina: richtig gut.
Sebastian: Okay.
Nina: Und das kann Mensch auch wirklich lange und hart tun.
Nina: Das mag ich sehr.
Nina: Und gleichzeitig irgendwie mit Kälte funktioniert überhaupt nicht,
Nina: weil das ist auch ein Schmerz, der mich nicht erregt. Der ist einfach nur widerlich,
Nina: gemein und gerade am Rücken oder am Bauch quietschig.
Nina: Und da werde ich garantiert erstmal für ein, zwei Stunden überhaupt gar keine
Nina: sexuellen Aktivitäten mehr vornehmen, weil das einfach ein Schmerz ist,
Nina: der nicht so richtig sexualisierbar ist, zumindest für mich nicht.
Sebastian: Ja gut, aber das ist ja noch Teil des normalen Spektrums, manche Sachen mag
Sebastian: man, manche nicht. Es gibt Menschen, die mögen dieses, wenn sie sich ein bisschen
Sebastian: verbrannt haben, wo ich dann auch sagen würde, es gibt nichts unangenehmeres
Sebastian: und blöderes, als irgendwie sich einen Finger zu verbrennen, ne?
Nina: Ja.
Sebastian: Aber das ist ja eigentlich das Spannende, dass es ja doch durchaus vom Geist
Sebastian: abhängig ist, was kann ich gut finden und was nicht, ne?
Sebastian: Und wenn du zwischen die Beine geschlagen wirst, das ist natürlich auf der einen
Sebastian: Seite, ich glaub das sieht sogar auch noch martialisch aus, aber es wirkt halt
Sebastian: in dir, das reizt halt und das macht halt einen positiven Reiz bei dir aus. Ist doch super.
Nina: Ja.
Sebastian: Oder stört dich das?
Nina: Mitnichten. Also die Zeiten, in denen Menschen irgendwas mit mir tun, was ich nicht will
Nina: oder mich stört, die sind nun wirklich vorbei.
Sebastian: Okay, aber da kommen wir dann mal zu dem Punkt, also nicht devot,
Sebastian: aber irgendwie masochistisch, aber wie weit gibst du den Ton auch an,
Sebastian: um auch, ich sag mal, dein Gegenüber kann ja nicht in deinen Kopf reingucken.
Sebastian: Also ja, du musst was von dir geben, aber da ist es ja auch mal relativ schön
Sebastian: zu sagen, pass auf, mach doch heute mal das und das und das und dann wird das
Sebastian: gut. Also inwieweit möchtest du den Ton vielleicht auch gar nicht angeben und
Sebastian: einfach mit dir machen lassen?
Nina: Ich will mit mir machen lassen, ich will keine Töne angeben.
Nina: Ich bin sehr responsive, ich reagiere auf Dinge, die mit mir getan werden oder
Nina: die ich mit anderen tue. D.h. bei mir ist Missinterpretation wirklich schwierig.
Nina: Wenn nicht gar nahezu ausgeschlossen.
Nina: Ich kommuniziere sehr klar, was ich mag und was ich nicht mag.
Nina: Und das kann Mensch, ich in meinem Fall, ja mit Stöhnen und mit Quietschen,
Nina: mit was auch immer, das muss ich ja gar nicht immer verbalisieren.
Nina: Kann ich, tue ich auch gerne, muss ich aber nicht immer.
Sebastian: Ja, aber wenn, nehmen wir mal an, da hat jemand einfach Pech und probiert drei
Sebastian: Sachen aus, die alle drei irgendwie hintereinander aus irgendwelchen Gründen doof sind.
Sebastian: Irgendwann musst du ja auch mal einen Hint geben und sagen, hier, probier es doch mal so.
Sebastian: Also inwieweit leitest du dann doch in der Session so ein bisschen?
Sebastian: Ich mag so ein bisschen in diese Richtung, inwieweit du auch an der Stelle dominant
Sebastian: bist oder Hilfestellung gibst, wie man mit dir gut spielen kann.
Sebastian: Weil das ist ja nicht jedem in die Wiege gelegt, dich zu verstehen.
Nina: Den Wenigsten würde ich sogar behaupten und das ist gut so.
Sebastian: Okay, wie löst du das?
Nina: Also ich glaube nicht, dass ich das anders löse als irgendwer sonst.
Nina: Ich spreche bevor ich mit Menschen spiele oder mit ihnen ins Bett gehe.
Nina: Also lange davor folgen ja normalerweise, nicht folgen, sondern finden ja normalerweise
Nina: Gespräche statt. Darüber, was Mensch so mag, was Mensch so nicht mag.
Nina: Und im Normalfall, wenn ich sage, mach einfach, die Wahrscheinlichkeit,
Nina: dass ich es gut finde, ist ziemlich hoch. Das stimmt.
Nina: Das heißt, im Normalfall kann ein Mensch sich einfach austoben und ich weise
Nina: darauf hin, wenn was blöd war.
Nina: Aber ich möchte nicht tonangebend sein. Wirklich gar nicht. Ich muss an so vielen
Nina: Ecken und Enden, ob es beruflich ist oder auch in vielen privaten Bereichen,
Nina: muss ich so tonangebend sein. Ich will das gar nicht immer.
Sebastian: Aber in diesem Gespräch vorab musst du ja den Ton angeben. Dann ist ja auch
Sebastian: die Frage, wie abschließend das ist.
Nina: Ist denn ein Gespräch tonangebend? Ich würde erst mal sagen, nein.
Nina: Ein Gespräch sagt erst mal, hey, worauf stehst du denn so?
Nina: Ach ja, cool, das mag ich auch. Ich mag auch das. Magst du das auch?
Nina: Ja, nö. Ah, okay. Das heißt, es muss ja auch nicht immer sofort aufgeladen sein.
Nina: Und ich habe noch nie, bevor ich mit irgendwem ins Bett gegangen bin,
Nina: gesagt, so, ja, aber du darfst auf gar keinen Fall, falls du da drauf stehst,
Nina: auf gar keinen Fall in die Schulter kneifen oder was auch immer.
Nina: Das machen ja Menschen nicht.
Sebastian: Ja gut, aber die Info mit dem Knebel zum Beispiel, die wirst du den Leuten ja geben.
Nina: Wenn das aufs Tableau kommt. Also ich bin noch nicht so oft darüber gestolpert,
Nina: dass irgendwer mich gefragt hat.
Nina: Oder das angedeutet hätte oder das irgendwie ein Thema gewesen wäre.
Sebastian: Das ist ja doch so ein Austendern, ne? Ich möchte den Ton nicht angeben.
Sebastian: Ich werde ihn aber ganz klar angeben, wenn es an über eine Grenze geht.
Sebastian: Das heißt, der Consent ist nicht abschließend geklärt.
Nina: Aber das ist er doch nie. Also ich weiß, wo du mich gerade hinführen möchtest.
Nina: Aber das ist bei mir nicht anders als bei allen anderen.
Nina: So das ist immer ein wir stellen uns aufeinander ein, wir probieren miteinander aus.
Nina: Und normalerweise reflektiert Mensch ja auch hinterher zumindest so ein bisschen
Nina: und sei es nur, oh Gott, war das gut oder was auch immer.
Nina: Also da…
Sebastian: Meinst du, dass das alle machen?
Nina: Ich meine, dass das alle machen sollten.
Sebastian: Ich weiß, dass das Best Practice ist. Aber ich glaube, in der Welt ist das eben nicht immer so.
Sebastian: Du bringst da ein Selbstbewusstsein mit rein, weil du musst.
Sebastian: Was aber auch deinem Gegenüber ermöglicht, zu wissen, woran er oder sie ist.
Sebastian: Das ist, finde ich, eigentlich eine schöne Fähigkeit, zu sagen, hier:
Sebastian: Das sind die Regeln, so funktioniere ich erst mal grundsätzlich und darauf können
Sebastian: wir aufbauen und ich glaube, das können wenig Menschen so benennen.
Nina: Was sehr sehr schade ist. Also ich würde vielen Menschen das gönnen,
Nina: dass sie das benennen können und rausfinden über sich selber.
Nina: Weil wer soll es denn machen, wenn nicht sie? Das ist ja unser Leben und unser
Nina: Körper und wenn da nicht wir verantwortungsvoll mit umgehen und bewusst mit
Nina: umgehen, wer soll das denn dann tun?
Nina: Also, ich bin eine riesengroße Freundin von Eigenverantwortung.
Nina: Weil nur, wenn ich die vollumfänglich wahrnehme, macht in meinen Augen auch
Nina: so was wie miteinander spielen, miteinander intim werden und sich einander annähern,
Nina: auf welche Art auch immer nur Sinn.
Nina: Wenn ich selber nicht weiß, wer ich bin und was ich will, wo soll ich denn da
Nina: irgendwie mich annähern können, wenn ich gar keinen Standpunkt habe? Dann bin ich ja, nee.
Sebastian: Ja, aber, das ist nochmal auch Realität, im BDSM finden wir uns selbst und unseren
Sebastian: Standpunkt irgendwann.
Sebastian: Im Gegenteil, ich finde es ja so, BDSM ist so eine Freiheit.
Sebastian: Ich habe jetzt außer Koitus und Blowjobs noch eine Million mehr Möglichkeiten
Sebastian: plötzlich Dinge zu tun. Wahnsinn. Und jetzt muss ich mich da drin erstmal finden.
Nina: Und Cunnilingus nicht zu vergessen.
Sebastian: Ja, auch den meinetwegen. Alles. Also die Frage ist ja auch,
Sebastian: wo fängt BDSM an und das ist ja auch alles schon wieder schwierig,
Sebastian: aber in dem Moment, wo ich sage, ich bin kinky, ich mache SM in irgendeiner Art und Weise,
Sebastian: in dem Moment kann ich quasi eine Million Praktiken googeln und kann ausprobieren
Sebastian: und loslegen und da kann ich natürlich nicht sagen,
Sebastian: hier stehe ich, so und so ist es, so funktioniere ich,
Sebastian: denn von mir selbst muss ich auch ganz ehrlich sagen, ich habe lange gebraucht,
Sebastian: um rauszukriegen, wie funktioniere ich, was funktioniert bei mir.
Sebastian: Wie und was brauche ich, meine Bedürfnisse. Das musste ich erst mal suchen.
Nina: Was hat dir denn dabei geholfen?
Sebastian: Erfahrung.
Nina: Also in erster Linie Zeit.
Sebastian: Ja und ausprobieren. Die Zeit alleine hätte nichts geändert.
Sebastian: Also ich habe auch eine lange Zeit gar nichts gemacht und war kinky,
Sebastian: aber ich konnte halt nichts machen.
Sebastian: Und da ist nichts passiert in der Entwicklung. Die Entwicklung kommt durchs Ausprobieren.
Sebastian: Und das meine ich ja eben. Genau der Punkt, wenn du so klar in dem bist,
Sebastian: da stehe ich, das geht, das geht nicht, da kann man drüber reden,
Sebastian: das kann man ausprobieren.
Sebastian: Inwieweit lässt du dich auch mal aufs Unbekannte ein?
Nina: Ich bin der Meinung, dass ich mich mit jeder Person, mit der ich neu spiele,
Nina: auf etwas Unbekanntes einlasse.
Nina: Weil am Anfang hab ich ein Gefühl für eine Person und vielleicht ein gutes Gespräch,
Nina: eine Stimme, die ich toll finde, Augen, die ich mag, eine generelle Optik oder
Nina: eine Erscheinungsart, die ich ansprechend finde. Ansonsten fisch ich ja im Trüben.
Nina: Und das heißt, es ist ja immer ein Ausprobieren und Gucken.
Nina: Und ich lass ganz, ganz viel Raum zum
Nina: Ausprobieren, weil ich will ja auch ausprobieren. Ich bin doch neugierig.
Nina: Und es gibt bestimmt Dinge, die ich selber noch nie erlebt habe.
Nina: Egal, wie viele Erfahrungen ich habe. Es gibt garantiert etwas,
Nina: von dem ich mir denke, wow, das habe ich ja noch nie gehabt und bin dann ganz begeistert.
Nina: Das muss ich aber nicht vorab immer thematisieren. Ich werde eh viel lieber überrascht.
Nina: Also es ist ja immer ein aufs Unbekannte einlassen bei einer neuen Person.
Nina: Und das macht ja auch irgendwo so ein bisschen mit den Reiz am Anfang aus.
Nina: So dieses Kribbeln von, ich weiß noch gar nicht genau, was hier alles passieren
Nina: wird, was, was, wie ich mich damit fühlen werde, was die Person tut, was ich tue.
Nina: Und das ist ja, ich meine, das ist doch das Grundprinzip von Verlieben oder
Nina: nicht? Und von, von jemanden toll finden. So wir fangen an,
Nina: aufgrund von äußerlichen Merkmalen oder irgendwelchen anderen Merkmalen,
Nina: uns für eine Person zu interessieren.
Nina: Und dann geht's los, dass es spannend wird.
Nina: Wenn die Person uns auch toll findet. Andererseits ist es natürlich dumm gelaufen, aber...
Sebastian: Okay, also du bist also ganz glasklare Romantikerin.
Nina: Das klang so sarkastisch.
Sebastian: Du bist absolut romantisch, was das angeht.
Sebastian: Menschen finden, sich verlieben und dann miteinander suchen,
Sebastian: ausprobieren, Erfahrungen machen, gemeinsame und dann auch einfach Spaß haben.
Nina: Ja, Spaß haben finde ich ganz, ganz wichtig. Ich lache auch unglaublich gerne.
Nina: Ich weiß, ich hatte mal ein Erlebnis, das ist schon ein paar Jahre her,
Nina: da hatte mein damaliger Partner mich an meine Treppe gefesselt und hatte meine
Nina: Beine auch so ein bisschen aneinander gefesselt, meine Knöchel.
Nina: Und ich hab dann angefangen, mich ein bisschen zu bewegen und hab gesagt,
Nina: oh, guck mal, ich lauf wie ein Pinguin.
Nina: Und ich musste so schallend lachen.
Nina: Also BDSM ist ja etwas, das mein Leben bereichern soll und mir nicht das Lachen verbieten.
Nina: Also natürlich ist es ein bisschen kontraproduktiv, sich permanent schlappzulachen.
Nina: Und das wäre jetzt auch nichts, was auf Dauer meine Erregung tragen könnte.
Nina: Aber hin und wieder lachen, weil Dinge schieflaufen, weil was auch immer.
Nina: Weil ich laufe wie ein Pinguin oder weiß der Henker nicht warum.
Nina: Das gehört ja dazu, also für mich zumindest.
Nina: Und Fehler bitte immer gerne. Und auch da, Menschen, die miteinander spielen,
Nina: sind ja im Normalfall, im Optimalfall, erwachsene Leute.
Nina: Fehler können passieren. So, da muss man kein Trauma draus machen automatisch,
Nina: nur weil mal was schiefläuft. Da kann man sagen, oh scheiße,
Nina: können wir kurz drüber reden und dann ist gut.
Sebastian: Könnte ich jetzt sagen, du hast einen gewissen Kink dafür, einfach mit neuen
Sebastian: Leuten neue Erfahrungen zu machen?
Nina: Ich hab ADHS. Ich langweile mich schnell. Also ich hab zigtausend,
Nina: nein, es ist so, ich hab zigtausend Hobbys, ich hab ganz, ganz viele Fähigkeiten
Nina: in verschiedene Richtungen, weil mich immer das gleiche Tun zu Tode langweilt.
Nina: Ob das im Bett ist, ob das im Hobby ist oder im Lesen, was auch immer.
Nina: Ich brauche Abwechslung, sonst, sonst, nee.
Sebastian: Ja, aber neue Leute sind aufregend.
Nina: Ja, absolut.
Sebastian: Auch wenn sie das Gleiche tun,
Sebastian: aber sie tun es auf ihre Art.
Nina: Absolut.
Sebastian: Und da hast du eine Lösung.
Nina: Mehr Leute. Nein. Dass ich Poly bin, hat nicht direkt was damit zu tun, glaube ich.
Nina: Also garantiert auch, aber ich habe schon immer Poly gefühlt.
Nina: Also schon immer, immer, immer, auch als ich noch in der Grundschule war,
Nina: hab ich immer gedacht, wie schön das wäre und könnte ich nicht zwei und war
Nina: immer romantisch in diese Richtung.
Nina: Es hat aber einfach lange gebraucht, bis ich in mir selber so gefestigt war,
Nina: dass ich das auch leben konnte. So offen und ehrlich leben konnte, wie Poly nun mal ist.
Sebastian: Magst du mir dein Polykül, wie es im Moment aussieht, kannst du mir einen kleinen Einblick geben dazu?
Nina: Ja, in meiner Erfahrung sind Polyküle Dinge, die sich permanent irgendwie ändern.
Sebastian: Ich nehme den Stand September 2023.
Nina: Stand September 2023. Ich habe zwei feste Lebensgefährten, die ich regelmäßig
Nina: sehe, die leider beide nicht in Hannover wohnen.
Nina: Ich habe einen, ich möchte ihn nicht Lebensgefährte nennen, weil dafür sehen wir uns zu selten,
Nina: aber wir sind schon seit zehn Jahren verbandelt.
Nina: Ich habe ein paar Satelliten, das heißt Menschen, die ich regelmäßig sehe oder auch unregelmäßig.
Nina: Menschen, die ich hin und wieder sehe, mit denen mich irgendeine intime Beziehung
Nina: verbindet, die mehr ist als eine Freundschaft.
Nina: Ich benutze den Begriff Freundschaft plus bewusst nicht.
Nina: Mit meinen Freunden ficke ich nicht. Das ist, also das tue ich einfach nicht.
Nina: Mit meinen Freundinnen nebenbei bemerkt auch nicht.
Nina: Entsprechend Satelliten für Menschen, die mir nahe stehen, aber nicht das klassische
Nina: Bild einer Lebenspartnerschaft, Beziehung, romantischer Natur,
Nina: was auch immer erfüllen.
Nina: Genau. Und dann habe ich noch, ich bin im Moment eklig verliebt,
Nina: das ist aber noch nicht weiter gelabelt.
Sebastian: Okay. Jetzt hast du, gibst mir einen Einblick, den ich so selten kriege.
Nina: Ja.
Sebastian: Die häufige Geschichte in diesem Podcast ist, oh und dann habe ich BDSM entdeckt
Sebastian: und seitdem habe ich keinen Sex mehr oder keine sexuelle Interaktion,
Sebastian: wenn nicht irgendwo im Hintergrund so ein bisschen BDSM dabei schwebt.
Nina: Oh.
Sebastian: Du hast mir aber gesagt, nee, du hast nicht mit allen Menschen,
Sebastian: mit denen du zusammen bist, oder wie sag ich's denn am besten,
Sebastian: mit denen du eine Beziehung führst, mit denen teilst du auch BDSM.
Sebastian: Und das find ich sehr spannend, weil offenbar geht's dann eben doch auch mal
Sebastian: ohne BDSM. Und mich würde mal interessieren, wie ist das so unterschiedlich?
Sebastian: Du kannst ja in allen Welten zu Hause sein und ich finde das sehr schön,
Sebastian: aber es ist immer so die Frage, normalerweise sagen die Leute immer,
Sebastian: ohne SM da fehlt was, also auf Dauer ist das nix. Und wie funktioniert das bei dir?
Nina: Ich glaube, dass diese Aussage nicht nur, aber bestimmt viel von monogam Lebenden,
Nina: ob die wirklich monogam sind, sei dahingestellt, aber von monogam lebenden
Nina: Menschen kommt, die wirklich darauf angewiesen sind, dass sie alle ihre Bedürfnisse
Nina: von einer einzigen Partnerschaft, die sie führen, befriedigt und erfüllt bekommen.
Nina: Und das ist bei mir und bei anderen Polys ja nun mal einfach nicht der Fall.
Nina: Das heißt, ich habe mit einem meiner Partner, der ist relativ Vanilla.
Nina: Also hin und wieder lässt er sich mal dazu hinreißen, mir auf den Po zu hauen.
Nina: Das weiß ich dann sehr zu schätzen.
Nina: Ich weiß aber, dass er das in erster Linie mir zuliebe tut.
Nina: Nicht, weil ihn das anmacht. Und dann verzichte ich lieber drauf.
Nina: Weil für mich ist gerade Sex und BDSM und/oder, muss ich ja sagen,
Nina: eine gegenseitige Sache. Ich möchte nicht, dass irgendwer was für mich tut,
Nina: einfach nur, weil ich da Freude dran habe. Das gibt mir nichts.
Nina: Und mit besagtem Partner, mit dem es die meiste Zeit dann doch eher Vanilla
Nina: ist, habe ich ja trotzdem genauso viel Freude.
Nina: Und wenn ich das Bedürfnis habe, mich verprügeln zu lassen, dann bitte ich doch
Nina: einen meiner anderen Liebsten darum, das zu tun.
Sebastian: Und wenn du das Bedürfnis hast, dich von ihm verprügeln zu lassen?
Nina: Und über seine Wünsche hinweggehen, das nicht zu tun?
Sebastian: Naja, aber das Bedürfnis kannst du ja erstmal haben. Die Frage ist ja dann,
Sebastian: ob du das fordern würdest. Das sind ja zwei unterschiedliche Dinge.
Sebastian: Aber wenn der Kopf sagt, ich fände das jetzt schon gut.
Nina: So funktioniert mein Kopf aber nicht. Ich nehme Menschen erstmal so, wie sie sind.
Nina: Mit dem, was sie mit mir teilen und mir geben möchten. Und dem,
Nina: was eben nicht dazu gehört. Das heißt, ich käme im Leben nicht auf die Idee,
Nina: zu diesem Partner zu sagen, "Ach, aber du weißt doch, ich mag das doch gern.
Nina: Willst du nicht mal so ein bisschen?"
Sebastian: Nein, aber denken kannst du es.
Nina: Tue ich nicht. Also es tut mir leid. Ich bin da so einfach nicht.
Nina: Was ich durchaus hin und wieder habe, ist, dass ich mit Menschen,
Nina: mit denen ich ansonsten eher spiele, harten Sex habe, was auch immer,
Nina: dass ich da mal das Bedürfnis habe, zu sagen,
Nina: vielleicht mal ausnahmsweise ein bisschen sanfter, einfach um diese Seite des
Nina: anderen kennen zu lernen und zu gucken, wie machen wir uns denn da?
Nina: Aber ich, wie gesagt, ich mag gerne Dinge, die Menschen freiwillig geben.
Nina: Ich halte nichts von Erwartungen und Zwängen diesbezüglich.
Nina: Das finde ich übergriffig und unangemessen.
Sebastian: Ich bin jetzt, versuche mal ein bisschen das Philosophische da rein zu gehen.
Sebastian: Also von einer Person, die auf BDSM nicht steht, zu sagen, mach mal, das geht gar nicht.
Sebastian: Von einer Person, die aber vielleicht sagt, BDSM ist meine Erfüllung,
Sebastian: da zu sagen, mach mal was, was ohne BDSM, das ist okay.
Nina: Es ist ein Wunsch. Ich gehe erst mal tatsächlich nicht davon aus,
Nina: weil das meine Erfahrung nicht hergibt. Mein Erfahrungshorizont zeigt mir immer
Nina: vollkommen egal, wie hart ich beim Spielen und im Bett mit Menschen bin.
Nina: Meiner Erfahrung nach hat jede Person auch mal was für liebevoll sein miteinander.
Sebastian: Ja, natürlich.
Nina: Und das ist ja keine Erwartung, sondern eine Einladung.
Sebastian: Ja, und ich finde ja, BDSM, manchmal wird gesagt, BDSM ist so,
Sebastian: das ist eine ganz andere Welt.
Sebastian: Auf der anderen Seite denke ich dann auch immer, nein, es ist einfach eine Weiterentwicklung
Sebastian: von sexuellen Aktivitäten.
Sebastian: Das ist halt ein weiteres Spektrum, was ich aufmachen kann. Trotzdem habe ich
Sebastian: eine gewisse, es gibt so eine Art sexuellen Konsens, auf den man sich fast immer einigen kann.
Sebastian: Ich sag mal, auf Kuscheln kann sich, soweit ich weiß, jede Person sich irgendwie
Sebastian: einigen. Und ab da geht es dann irgendwie weiter.
Nina: Ja, unabhängig davon, dass ich so nicht denke und/oder fühle.
Nina: Also ich fühle auch nicht, dass ich meinen "eher Vanilla"-Partner jetzt unbedingt
Nina: in dieser Rolle habe, weil der weiß doch gar nicht, was er da macht.
Nina: Warum sollte ich das denn wollen? Ich möchte doch, dass die Person,
Nina: die mich schlägt, mit mir spielt, was auch immer mit mir tut,
Nina: weiß, was sie macht. Weil im Endeffekt gebe ich ja meine körperliche Unversehrtheit
Nina: in dem Moment in die Hände des anderen.
Nina: Und muss darauf vertrauen, dass der andere weiß, was er macht.
Nina: Und wenn ich das gar nicht kann, weil die Erfahrung nicht da ist,
Nina: dann käme... Also, nee, da gibt es überhaupt gar keinen Grund für mich,
Nina: darum zu bitten oder mir das vorzustellen.
Sebastian: Also mit einer Person, die BDSM-mäßig noch gar keine Erfahrung hat,
Sebastian: würdest du nichts machen wollen?
Nina: Nein. Also nicht im BDSM-Kontext. Mit der kann ich, wenn ich die toll finde,
Nina: vielleicht mal kuscheln, vielleicht haben wir auch mal Sex.
Sebastian: Okay. Aber du musst dem Menschen auch noch eine Chance geben.
Sebastian: Also jeder muss ja mal anfangen.
Nina: Ja, aber nicht mit mir. I don't teach.
Sebastian: Wenn das alle sagen, wird's schwierig.
Nina: I don't teach. Also ich weiß, das ist total sinnvoll, dass Menschen das tun
Nina: und auch mögen, aber ich mag es auch nicht. Also ich werde dann nicht geil,
Nina: ich werde nicht nass. Es passiert bei mir einfach nichts, wenn ich die ganze
Nina: Zeit erklären muss, wie Dinge funktionieren.
Nina: Das ist nicht mein ... Nee, da sollte ich nicht sein. Ich finde,
Nina: es ist ja auch total sinnvoll, dass Menschen von anderen lernen,
Nina: die da mehr Erfahrung haben. Das können sie auch gerne tun, nur nicht an mir.
Sebastian: Okay.
Nina: Wenn ich jetzt, fiktiver Fall, wenn ich jetzt himmelhochjauchzend verliebt bin
Nina: und die Person sagt, oh, ich möchte ja, ich wollte ja schon immer und ich habe
Nina: mich aber nicht getraut, dann kann ich schon sagen, mach doch einfach mal.
Nina: Aber das ist dann auch, das mildert für mich so ein bisschen meinen Erregungszustand.
Sebastian: Ja, gut, du kannst natürlich dann Glück haben. Die Person lernt sehr viel schneller,
Sebastian: als man glaubt. Und dann hast du ein Problem, ein schönes Problem.
Nina: Ich würde es nicht Problem nennen, sondern eher, dann habe ich ganz viel Glück gehabt.
Sebastian: Musst ja schon mal sagen, mach mal, damit du dann sehen kannst,
Sebastian: was passiert. Eine Gelinggarantie gibt es nicht.
Nina: Gibt es ja nie. Das meinte ich ja eigentlich mit den ganzen Ausführungen.
Nina: Das ist meine Grundeinstellung. So, mach einfach mal.
Nina: Und jetzt aber ein bewusstes, ich bringe dir jetzt bei, wie du ein Paddel benutzt,
Nina: wie du diese Peitsche benutzt, wie du dieses, wie du jenes.
Nina: Nee, ich arbeite an der Schule. Ich will das nicht.
Sebastian: Aber das kann die Person ja an dir ausprobieren, wie man das benutzt.
Sebastian: Ich glaube, das ist eher ein Mindset, wenn die Person genau sagt,
Sebastian: ich habe das und das vor und will das und das.
Sebastian: Und du stellst dich jetzt mal zur Verfügung und du sagst an der Stelle nicht
Sebastian: laut genug nein. Dann bist du doch schon im Mindset und die Person kann trotzdem AnfängerIn sein.
Nina: Ja, und gleichzeitig, ich bleibe dabei, das kann ich dann machen.
Nina: Das hat für mich aber auch innerlich eher den Reiz einer Schulstunde.
Nina: Ich stehe auf Schule. Ich finde Schule fantastisch.
Nina: Und es erregt mich nicht. Ich kann der Person dann bestimmt Sachen beibringen,
Nina: ihr ganz toll dabei helfen zu wachsen. Aber das hat mit dem,
Nina: was ich eigentlich möchte und brauche, sehr wenig zu tun.
Sebastian: Du hast eben gesagt, ja, eine Person, da spielst du auch mal ein bisschen oben.
Sebastian: Bei der anderen unten. Wie weit ist das bei dir personenabhängig?
Sebastian: Also würdest du bei einer Person switchen,
Sebastian: käme das in Frage oder ist das wirklich immer ganz genau getrennt mit dem das,
Sebastian: mit der das und also gibt es da Schubladen oder ja, wie smooth ist das?
Nina: Also, oben spiele ich eigentlich nur mit einem meiner Partner,
Nina: weil er, also er ist auch nur, seit ich in seinem Leben bin,
Nina: Poly. Das war er vorher gar nicht.
Nina: Und er ist in erster Linie unten. Klar, wir switchen mal. Mal.
Nina: Weil ich einfach, gerade wenn ich niemanden habe, der mich toppt,
Nina: dann hab ich auch nicht das Bedürfnis, permanent oben zu sein.
Nina: Also wirklich nicht. Da fehlt mir einfach zu viel.
Nina: Und da haben wir auch uns, also wir sind jetzt auch schon viereinhalb Jahre zusammen.
Nina: Entsprechend ist das auch immer in Wandel, Entwicklung und im Gespräch gewesen,
Nina: so wie wir uns gerade fühlen, was wir uns wünschen und haben dann auch gesagt,
Nina: so ja, natürlich können wir das mal tauschen und haben da ein,
Nina: zwei Bereiche gefunden, die
Nina: für ihn gut sind, also die für ihn funktionieren, wenn er dann oben ist.
Nina: Und ich glaube, dass ich relativ gut darin bin, oben zu sein,
Nina: weil ich so viel Erfahrung im Untensein habe.
Sebastian: Das ist wahrscheinlich sogar eine der besten Ausbildungsmöglichkeiten.
Nina: Absolut, absolut. Also ich weiß ja, ich weiß, was ich gut finde,
Nina: was bei mir gut funktioniert hat. Und das sind ja erst mal die Erfahrungswerte,
Nina: mit denen ich arbeiten und von denen ich ausgehen kann.
Nina: Natürlich hat er jetzt einen Penis, ich habe keinen.
Nina: Das ist schon ein Unterschied. Aber ansonsten kann ich gucken,
Nina: ob er die Dinge, die ich gut fand, als ich sie das erste oder zweite Mal erlebt
Nina: habe, ob er da möglicherweise ähnlich darauf reagiert.
Nina: Und das funktioniert prima gleichzeitig. Aber auch da, es erregt mich nicht,
Nina: oben zu sein. Es erregt mich, unten zu sein.
Nina: Oben sein ist etwas, das ich für meinen Partner beziehungsweise auch für unsere
Nina: Beziehung ja in dem Moment, weil es ist ja eine Entscheidung, ich möchte das ja.
Nina: Aber ich tue es in erster Linie, weil er sich das wünscht und weil er es außer
Nina: mit mir mit niemandem haben kann.
Nina: Und da kann ich sagen, weißt du was, ich kann mir von x Personen regelmäßig
Nina: den Po versohlen lassen, wenn ich das Bedürfnis danach habe oder mich ficken
Nina: oder was auch immer lassen.
Nina: Du hast dieses Privileg nicht. Und dann kann ich dir doch etwas schenken, von dem ich weiß,
Nina: es kostet mich nichts, es macht Spaß, auch wenn es mich nicht erregt,
Nina: aber es gibt dir ganz viel.
Sebastian: Ja, da sagst du was, weil du unterscheidest zwischen Spaß und Erregung, ne?
Sebastian: Sagen wir mal so, bei mir als Kerl kann man ja Erregung theoretisch an meinem
Sebastian: Schwanz sehen, steht er oder steht er nicht.
Sebastian: Trotzdem ist es so, wenn ich da in einer intensiven Session bin,
Sebastian: ganz ehrlich, dann wäre mir diese Erregung nicht anzusehen.
Sebastian: Es ist auch keine Erregung in dem Sinne, sondern es macht unfassbaren Spaß,
Sebastian: unglaublich viel Nähe und für Erregung, für meine Erregung, ist hinterher noch eine Menge Zeit.
Sebastian: Also diesen unmittelbaren Sessionzusammenhang, das muss mich jetzt erregen und
Sebastian: dann steht er ist steif, da und dann bin ich sofort bereit zum Vögeln.
Sebastian: Das muss es gar nicht sein, sondern es ist eher so ein Mindset,
Sebastian: das ist jetzt schön. Reicht das nicht?
Nina: Also erst mal zu dem, was du davor gesagt hast, diese Illusion,
Nina: dass man Männern immer ansieht daran
Nina: *klatscht im Takt* WIE! HART! IHR! SCHWANZ! JETZT! GEFÄLLIGST! ZU! SEIN! HAT!
Nina: Das ist ja bescheuert.
Nina: Also ich weiß, das hat uns die Porno-Industrie ganz fantastisch beigebracht,
Nina: aber es ist Bullshit. Und genauso wie Frauen immer, wenn wir erregt sind und
Nina: wenn wir Bock haben, sind wir nass. Nein, das ist nicht so.
Nina: Also so ein Körper ist keine Maschine und entsprechend ist da der sicherste
Nina: Weg, um einfach Gewissheit zu haben in Bezug auf die Befindlichkeit der anderen Personen.
Nina: Fragen?
Sebastian: Wenn die es denn beantworten kann. Immer da wieder ein schwieriger Punkt.
Nina: Ja gut.
Sebastian: Frag mich, wie es mir geht und ich werde da rumeiern. Also das ist gar nicht
Sebastian: so einfach zu beantworten.
Nina: Gut, aber jetzt gerade ging es ja um den konkreten Tatbestand der Erregung oder Nicht-Erregung.
Nina: Und wenn ich zum Beispiel mit einem Mann spiele und er nicht erigiert ist,
Nina: ist das für mich erstmal sowieso egal, weil das ist sein Penis,
Nina: da habe ich ja erstmal nicht viel mit zu tun.
Nina: Und natürlich kann ich dann fragen, ist alles in Ordnung? Und im Normalfall
Nina: ist die Antwort dann, ja, alles bestens.
Nina: Oder, ja, er will gerade nicht so wie ich. Oder was auch immer.
Nina: Also es ist diese Erwartungshaltung und dieser Erwartungsdruck,
Nina: der ja damit einhergeht, dass der Körper gefälligst so zu agieren und reagieren
Nina: hat, wie unser Verstand oder unser Herz das jetzt will, das ist ja nicht so.
Sebastian: Also ich mag dir ein bisschen widersprechen, weil Körperreaktion heißt auch
Sebastian: Kommunikation, ich finde also gerade im BDSM, gerade wenn ich zum Beispiel mit
Sebastian: einem Knebel spiele, da sind Körperreaktionen die Kommunikation,
Sebastian: die ich habe und auf die ich hören muss, ne.
Sebastian: Da kann ich aber natürlich nicht sagen, wenn A passiert, dann B und das ist
Sebastian: bei allen Menschen so, sondern das ist halt wieder dieses, ich kenne mein
Sebastian: Gegenüber sehr lange und habe schon viele Erlebnisse gehabt und kann aus dieser
Sebastian: Erfahrung heraus abschätzen, an welchem Punkt man gerade ist.
Sebastian: Das macht ja für mich auch diese Magie ein bisschen aus, dass man einfach dann
Sebastian: so in diesem Flow ist und es passt und es passieren Dinge und man trifft Entscheidungen,
Sebastian: was tue ich, was lasse ich.
Sebastian: Das passiert halt alles einfach, ohne dass ich darüber mit Lauten kommunizieren muss.
Nina: Ja.
Sebastian: Punkt. So jetzt habe ich einfach mal was gesagt.
Nina: Vielen Dank für deinen Beitrag, Sebastian. Ich weiß das sehr zu schätzen.
Sebastian: Da kriegt die Journalistin in dir gerade die Krise. Was erzählt der da?
Nina: Ich bin relativ krisensicher. Alles gut.
Nina: Warum ich das jetzt gerade so gesagt habe, war tatsächlich, um Leuten so ein
Nina: bisschen auch den Druck zu nehmen.
Nina: Wenn ich als Mann gerade Spaß habe, mich wohlfühle, erregt bin,
Nina: was auch immer, aber mein Penis einfach nicht, dann ist das nicht schlimm,
Nina: das passiert und das ist auch kein Drama und bei Frauen ganz genauso.
Nina: Und es geht mir ja nur darum, wirklich zu sagen, Leute, genießt,
Nina: was ihr tut und habt Spaß mit dem, was ihr tut. Und was da steht und was da
Nina: nass ist und was da wie auch immer ist, ist erstmal nicht wichtig,
Nina: solange euer Mindset da ist, wo ihr wollt, dass es ist.
Sebastian: Ja, aber sind wir nicht darüber eh schon gesellschaftlich völlig drüber hinaus,
Sebastian: dass das noch irgendwie wichtig ist, ob er jetzt steht, ob sie feucht ist,
Sebastian: ob dies, ob jenes, ob irgendwelche Erwartungen erfüllt sind?
Sebastian: Sind wir nicht einfach an dem Punkt, wo wir sagen, also gerade als kinky Menschen,
Sebastian: wo wir sagen, mein Gott, wir machen Dinge, die Spaß machen und dann ist gut
Sebastian: und der Rest ist doch eigentlich egal.
Nina: Glaubst du, dass wir an dem Punkt sind?
Sebastian: Ich hoffe es. Nein, sind wir nicht?
Nina: Also ich glaube nicht, dass wir, also ich glaube ohnehin nicht,
Nina: dass gesamtgesellschaftlich da irgendwie eine Aussage getroffen werden kann.
Nina: Gesamtgesellschaftlich sind wir definitiv nicht an diesem Punkt,
Nina: glaube ich, aber auch gesamtgesellschaftlich innerhalb der Kinky-Community.
Nina: Glaube ich nicht, dass das so ist.
Nina: Dafür gibt es immer noch viel zu viele Unsicherheiten in Bezug darauf,
Nina: wie Menschen denn glauben, dass Dinge zu sein haben oder sein müssten im Idealfall.
Nina: Oder "Oh Gott, wenn die Frau nicht kommt, dann mache ich was falsch."
Nina: So, nee, nicht automatisch.
Sebastian: Ich wollte gerade sagen, es kann durchaus sein, dass man was falsch macht.
Nina: Vielleicht machst du was falsch, aber frag sie doch einfach.
Sebastian: Okay, aber da sind wir jetzt schon wieder bei gesellschaftlichen Erwartungen.
Sebastian: Wir leben hier in Deutschland,
Sebastian: wir können BDSM machen und das ziemlich unbeschwert und solange wir das
Sebastian: mit einer ordentlichen Portion Konsent tun und in diesem Bewusstsein,
Sebastian: dass wir das, dass wir nicht, ich sag mal, grob fahrlässig schlampig sind,
Sebastian: können wir eine Menge Sachen machen, die einfach Spaß machen, die sind erlaubt.
Nina: Ich bin gerne grob fahrlässig schlampig, aber ja.
Sebastian: Gut, da du ja die Verantwortung nicht tragen willst dabei und jemand anderen
Sebastian: machen lassen möchtest, darfst du das umso mehr.
Nina: Auf gar keinen Fall. Das ist noch so ein Punkt.
Nina: Die Verantwortung in einer Spielsituation haben beide gleichermaßen.
Nina: Die liegt nicht beim Top, die liegt genauso beim Bottom.
Nina: Das ist nicht, wenn ich mich toppen lasse, dann habe ich doch genauso viel Verantwortung dafür,
Nina: dass alles gut läuft, dass ich ehrlich bin,
Nina: dass ich vernünftig kommuniziere, dass ich meinem Top dann auch das Gefühl gebe,
Nina: dass er mir da vertrauen kann, weil ansonsten geht er über Grenzen,
Nina: über die er vielleicht gar nicht gehen soll, einfach nur, weil ich den Mund
Nina: nicht aufkriege oder sonst was.
Nina: Also erwachsene Menschen, die erwachsene Dinge tun, sollten das auch wirklich
Nina: verantwortungsbewusst tun.
Sebastian: Dennoch ist es ein Kink auch mal Verantwortung abzugeben.
Nina: Ja, das ist ja auch durchaus meine, das tue ich aber aus einer Position heraus,
Nina: die enorm selbstverantwortlich ist. Das heißt...
Sebastian: Das ist schon ein Widerspruch, ne?
Nina: Nein, das ist gar kein Widerspruch.
Sebastian: Na, das löse mal auf.
Nina: Wenn ich meinem Top sage, das ist in Ordnung, dann muss er sich ja darauf verlassen,
Nina: dass ich das sage. Er muss mir ja glauben.
Sebastian: Und du musst es wissen, dass das auch in Ordnung ist.
Nina: Genau.
Sebastian: Wie kannst du das denn bei neuen Dingen wissen? Ja komm, man probiert was aus
Sebastian: und stellt währenddessen fest, naja gut, es ist halt doch eventuell anders.
Nina: Man kann so währenddessen sagen, es ist doof.
Nina: Das meine ich. Es ist doch alles Spaß. Es ist doch Spaß. Es ist Wachsen miteinander,
Nina: aneinander und gerade im BDSM wachsen wir doch wahnsinnig viel aneinander.
Nina: Und wenn da, wie vorhin schon mal erwähnt, was schief geht, dann kann ich doch
Nina: sagen, das ist blöd, nicht machen.
Nina: Oder wie auch immer ich das kommunizieren möchte. Aber es ist doch meine Verantwortung,
Nina: auch als Sub, das zu tun. Und natürlich die Verantwortung des Tops darauf zu
Nina: achten und das mitzukriegen.
Nina: Das meine ich mit beidseitiger Verantwortung.
Sebastian: Es ist halt genauso valide auch mal zu sagen, okay komm, da wird jetzt der Knebel
Sebastian: benutzt und ich gebe jetzt Verantwortung ab für diesen Moment und jetzt lasse machen. Punkt.
Sebastian: Dann ist man natürlich selbstverantwortlich, weil man sich in die Situation
Sebastian: gebracht hat, aber in dem Moment, während der Situation, hat man die Verantwortung
Sebastian: zu großen Teilen abgegeben. Ich mag gar nicht mit dir streiten.
Nina: Wir streiten auch überhaupt nicht.
Sebastian: Ja, aber an der Stelle ist es wirklich so,
Sebastian: dass es so diese Abgabe von Verantwortung an sich, das kann ja an sich schon
Sebastian: geil sein, das ist dann der Kink.
Nina: Ich liebe es, Verantwortung abzugeben. Das aber eben in meinem Fall aus der
Nina: Position heraus, dass ich weiß, in letzter Instanz liegt die bei mir.
Nina: Ich gebe sie für den Moment ab. Ich gebe sie für den Moment in die Arme oder
Nina: in was auch immer die Person benutzen möchte, des anderen oder der anderen.
Nina: Letzten Endes liegt die Verantwortung aber bei mir. Weil es ist mein Körper
Nina: und mein Leben. Und darüber kann ja niemand anderes dauerhaft Verantwortung tragen.
Nina: Also nicht, wenn ich erwachsen bin. So, das ist ein Mindset,
Nina: das ja irgendwo da sein sollte.
Nina: Ja, ich lasse total gerne mit mir machen, was die Person mit mir machen will.
Nina: Und wenn jetzt gerade die Person, in die ich gerade so mega verliebt bin,
Nina: sagt, ich stehe total auf diese Knebelgeschichte und ich weiß,
Nina: ich kann das überhaupt nicht leiden.
Nina: Ich würde es aber trotzdem nochmal ausprobieren, weil vielleicht habe ich mich
Nina: da auch gewandelt und plötzlich oder vielleicht mit dieser Person ist es toll.
Sebastian: Es ging mir um den Punkt, dass du nicht mehr in der Lage bist,
Sebastian: diesen letzten Schritt, der ich habe noch die Kontrolle, dass du den auch noch abgibst.
Nina: Kontrolle hat ja nichts mit Verantwortung zu tun, erstmal per se.
Nina: Also kann, muss aber nicht.
Sebastian: Also liebes Publikum, wenn ihr jetzt einfache Antworten auf komplizierte Fragen,
Sebastian: einfache Antworten auf einfache Fragen des BDSM erwartet habt,
Sebastian: in dieser Folge, oh, du gehst da in eine Tiefe rein, um Gottes Willen.
Nina: Ich werde mich nicht dafür entschuldigen.
Sebastian: Nein, pass auf, der Haken ist ja der. Es ist natürlich tatsächlich, es ist Psyche.
Sebastian: Es ist unfassbar kompliziert und komplex, aber, und das ist das Schöne,
Sebastian: es ist uns, oh, ich nehme mal einen schönen Begriff, der ist wahrscheinlich
Sebastian: in diesem Haus hier nicht beliebt, es ist uns Gott gegeben, oh, der Blick.
Nina: Meine Götter sehen das ähnlich.
Sebastian: Aber es ist, wenn man ein bisschen neugierig ist, wenn man ein bisschen miteinander
Sebastian: auf einer Wellenlänge ist, dann kommen wir eigentlich ziemlich intuitiv an einen
Sebastian: Punkt miteinander, dass wir da miteinander Spaß haben können.
Nina: Ja.
Sebastian: Da braucht man gar nicht so viel an Handbüchern lesen und googeln und ein Psychologiestudium.
Sebastian: Komischerweise sind Menschen sehr, sehr gut darin, miteinander kinky Sachen
Sebastian: zu machen und Spaß daran zu haben.
Nina: Ja.
Sebastian: Das ist eigentlich ganz einfach. Immer wenn man versucht das zu erklären
Sebastian: und ich weiß in diesem Podcast, ich versuche es immer wieder mal und immer wieder,
Sebastian: dann wird das unfassbar kompliziert und es gibt nochmal einen Aspekt und nochmal
Sebastian: einen Arm und nochmal eine Ausnahme und dies, es klappt nicht das zu erklären,
Sebastian: aber man kann schön drüber sprechen.
Nina: Ich möchte auch jetzt überhaupt gar nicht, wie gesagt, das gerade war kein Streit
Nina: und ich möchte mich darüber auch nicht streiten.
Nina: Ich möchte nur, also mir ist es wirklich ein Anliegen, dass Menschen sich dieser
Nina: Tatsache bewusst sind, dass auch, wenn sie sagen, dass die Verantwortung jetzt bei ihrem Top liegt,
Nina: dass es ihr Leben ist und sie da eine verantwortliche Entscheidung treffen müssen,
Nina: wenn sie eben die Verantwortung abgeben. Das ist ja alles fair.
Nina: Aber ich kann ja jetzt auch, ich gehe jetzt raus, stelle mich unten an die Straße
Nina: und sage so, und du da hinten, du fesselst mich jetzt.
Nina: So, dann ist die Person überhaupt gar nicht groß verantwortlich für das, was sie tut.
Nina: So, weil ich habe gesagt, du machst das jetzt.
Sebastian: Hast du schon mal beobachtet, dass Menschen diese Verantwortung über sich selbst verlieren?
Nina: Absolut. Regelmäßig.
Sebastian: Wie gehst du damit um, wenn du das siehst, weil das ist ja für viele Menschen
Sebastian: eben der Kink, dass sie das so haben wollen.
Sebastian: Können sie das überhaupt so entscheiden und kannst du dabei zusehen?
Nina: Ich möchte nicht übergriffig sein und deswegen ja natürlich,
Nina: aber jetzt gerade auf Partys mische ich mich überhaupt nicht ein.
Nina: Außer es ist wirklich ganz, ganz massiv Gefahr im Verzug, das ist was anderes.
Nina: Aber beim Spielen zweier oder wieviel auch immer Menschen hat sich niemand einzumischen,
Nina: der nicht geladen wurde.
Nina: Und entsprechend, wenn mir da was komisch vorkam oder ich was seltsam fand,
Nina: dann kann ich hinterher ein Gespräch suchen und sagen so, Hey,
Nina: kannst du mal aus deiner Sicht schildern, was da gerade passiert ist, was da los war?
Nina: Also erst mal, ich muss mir keine Dinge angucken. Ich kann wahlweise die
Nina: Augen zumachen oder gehen und gehe erst mal wohlwollend davon aus,
Nina: dass alles verantwortlich entschieden wurde, außer es ist offensichtlich, dass es das nicht ist.
Nina: Aber wie gesagt, da: Ganz anderer Punkt.
Nina: Und ich möchte nicht die Welt erziehen und erst recht nicht die kinky Welt erziehen.
Nina: Das kann ich nicht. Das würde ich nicht wollen.
Sebastian: Nein, aber ich sehe halt das Spektrum sehr, sehr groß von diesem knapp vor der
Sebastian: endgültigen Übergabe aller Verantwortlichkeit bis hin zu,
Sebastian: ja wir treffen uns einmal im Jahr und bewerfen uns mit Papierfliegern,
Sebastian: dann ist das Spektrum ja riesig, ne?
Sebastian: Und da muss man halt dazwischen gucken, wo stehe ich?
Sebastian: Und da muss ja auch die Person, mit der ich was mache, irgendwo mit mir zumindest
Sebastian: auf einer ähnlichen Stufe stehen.
Sebastian: Also wenn jetzt eine Person an dich herantritt und sagt, ich möchte jetzt die
Sebastian: 24/7-TPE-Totalaufgabe und Nina lebt jetzt bitte im Käfig,
Sebastian: weißt du genauso wie ich und jede Person, die das hier hört, das passt halt nicht.
Sebastian: Für andere Menschen passt das wiederum aus irgendeinem Grund und dann ist das halt schön.
Nina: Auch da, ich glaube nicht, dass ich das mein ganzes Leben lang machen möchte
Nina: oder könnte, wahrscheinlich noch nicht mal irgendwie länger als einen Tag,
Nina: schließe ich aber trotzdem nicht aus.
Nina: Hatte ich noch nicht, halte ich für schwierig, aber da ich es nicht hatte und
Nina: noch nicht ausprobiert habe, ich war sowieso noch nie in einem Käfig.
Nina: Außer mal zum Tanzen, als ich jünger war.
Nina: Ich probiere gerne Dinge aus. Ich weiß aber, worauf du hinaus willst.
Nina: Und das hat nichts mit meiner Antwort zu tun.
Sebastian: Okay. Sondern?
Nina: Es gibt kein richtig und falsch. Und es gibt kein, wie ich vorhin schon mal
Nina: sagte, Menschen sind keine Maschinen.
Nina: Und entsprechend möglicherweise bin ich dann die falsche Person für das 24/7 365 Tage im Jahr.
Nina: Wenn ich das aber nicht bin und die Person das gerne möchte,
Nina: dann kann ich ja sagen, dann such dir doch wen anders.
Sebastian: Ja, aber wie gehst du damit um, wenn du andere Menschen siehst,
Sebastian: die, ich nehme jetzt wirklich mal dieses Extrem, die das so leben,
Sebastian: also fühlst du dich mit den Menschen wohl, ist das für dich,
Sebastian: bist du da neugierig, sagst, oh, das gucke ich mir ganz genau an,
Sebastian: oder ist das eher was, wo du sagst, das ist einfach so gar nicht meins,
Sebastian: ich mag mit den Leuten jetzt auch gar nicht so viel zu tun haben,
Sebastian: also inwieweit kannst du da auch open minded sein?
Nina: Ich trenne ganz massiv zwischen Menschen, Menschen als solche und die sexuelle
Nina: Orientierung oder die sexuelle Ausprägung oder die spielerische Ausprägung, die Menschen haben.
Nina: Vielleicht stehst du drauf, Leute anzukacken. Das ist mir ja egal,
Nina: weil du machst es nicht bei mir.
Nina: Und dementsprechend kann das dein Kink sein. Kannst du da drauf stehen und das
Nina: richtig abfeiern, wenn du eine Person hast, die das auch möchte?
Nina: Das geht mich aber nichts an.
Nina: Und wenn du das bei einer Party auslebst, würde ich den Raum verlassen,
Nina: weil meine Nase doch recht empfindlich ist.
Nina: Aber nicht, weil ich das irgendwie schlimm finde. Es gibt für mich im BDSM-Kontext
Nina: kein schlimm. Wenn zwei Menschen das gut finden oder mehr Menschen es gut
Nina: finden, was sie gerade tun, ist das doch prima.
Nina: Und ich urteile da auch nicht. Natürlich habe ich manchmal, gerade am Anfang,
Nina: dieses, oh Gott, das kann ich überhaupt nicht, um Gottes Willen.
Sebastian: Ja, genau das meine ich.
Nina: Das Gute ist ja aber, ich muss das auch nicht machen.
Sebastian: Nein, aber du kannst es dir erklären lassen.
Nina: Genau.
Sebastian: Bist du da nicht neugierig?
Nina: Ich habe ein ganz, ganz langjähriges Pärchen mit denen ich befreundet bin, seit ich 14 bin.
Nina: Die leben in einer 24/7, die haben auch Kinder miteinander und es ist natürlich,
Nina: gerade weil sie auch Eltern sind, ein bisschen sanfter, als Mensch sich das
Nina: jetzt erstmal beim Hören so vorstellt.
Nina: Aber es ist schon sehr, sehr klar, wer da welche Rolle hat und wie Dinge laufen.
Nina: Und ich liebe die beiden total. Wie gesagt, ich bin mit ihnen befreundet, seit ich 14 bin.
Nina: Das ist für mich total schön, da zu sein und das auch zu erleben,
Nina: wie sie das leben, wie liebevoll, wie wertschätzend sie miteinander sind.
Nina: Und vollkommen egal, ob die eine gerade verprügelt wird oder was auch immer.
Nina: Du erkennst den beiden an mit jedem Atemzug, dass die sich abgöttisch lieben.
Nina: Und ich kann mir wenig schönere Dinge vorstellen, um dabei zu sein.
Nina: Also gerade dieses Commitment, was beide füreinander haben und dieses große
Nina: Maß an Gefühlen füreinander.
Nina: Das ist so schön. Ich Ich würde mir das viel häufiger wünschen, aber ...
Nina: Auch da, ich bin im Leben nicht auf den Gedanken gekommen, das zu verurteilen
Nina: oder irgendwie zu sagen, das ist aber komisch.
Nina: Warum denn? Weil ich muss es nicht tun. Also ich stehe auch nicht auf Technomusik,
Nina: die muss ich auch nicht hören.
Sebastian: Du bist ja so ein Medienjunkie wie ich. Du liest viel...
Nina: Ja.
Sebastian: ... und schreibst viel ...
Nina: Ja.
Sebastian: ... und jetzt haben wir BDSM und wir haben die Welt und wir haben Veränderungen
Sebastian: und die Welt ist wie ein fürchterliches Poly-Gefüge und jede Gesetzesänderung
Sebastian: oder Strafverfolgung von irgendetwas in irgendeinem Land hat immer gleich eine
Sebastian: Auswirkung auf alle anderen, habe ich das Gefühl.
Sebastian: Es ist ein riesiges Gefüge und irgendwo wackelt es immer. Und jetzt haben wir
Sebastian: BDSM, wir sind hier in Deutschland und das können wir jetzt machen.
Sebastian: Glaubst du daran, dass das so bleibt, dass das besser wird, schlechter wird? Wie siehst du das?
Nina: Ich glaube tatsächlich, dass wir da auf einem guten Weg sind in Deutschland,
Nina: so ich das beurteilen kann, so wie ich das wahrnehme.
Nina: Weil auch wenn die meisten BDSMler, mich eingeschlossen, dieses furchtbare Fifty
Nina: Shades of Grey Gedingse, was echt wenig mit SM zu tun hat, ablehnen,
Nina: hat das trotzdem ein paar Türen geöffnet.
Nina: Indem es eben ein bisschen gesellschaftlicher wurde, darüber zu sprechen,
Nina: das zu thematisieren. Ich meine, dieses Buch war ewig lange auf irgendwelchen
Nina: Listen und ganz viele Menschen haben das gelesen. Auch wenn ich es nicht verstehen
Nina: kann. Ich hab mal reingelesen, das ist ja wirklich furchtbar.
Nina: Aber dadurch ist, glaube ich, ein ganz, ganz großer, wichtiger Schritt gemacht
Nina: worden. Nämlich zu erkennen, okay, das ist gar nicht nur in meinem Schlafzimmer
Nina: so. Und das ist auch nicht nur in meinem Schlafzimmer okay.
Nina: Oder es gibt Menschen, die das mögen und es ist in Ordnung, dass sie das tun.
Sebastian: Aber in dem Film ist es ja nun gerade nicht in Ordnung, das zu tun.
Sebastian: Also da haben wir ja eigentlich genau das Gegenteil. Wenn man den Film ernst
Sebastian: nimmt, dann müsste man sagen, um Gottes willen, wenn ihr da kinky drauf seid,
Sebastian: lasst euch beraten, geht zu einem Therapeuten eurer Wahl, der euch das austreibt, Entschuldigung.
Sebastian: Das ist die Essenz aus dem ganzen Zeugs und das finde ich schwierig.
Sebastian: Aber ganz ehrlich, das ist jetzt ein paar Jahre her, ist das nicht völlig verpufft,
Sebastian: fangen wir nicht schon wieder bei Null an?
Nina: Ich glaube nicht. Also bei Null, bin ich mir sicher, nicht. Weil auch wenn dieses
Nina: Buch, dieser Film eine Weile her ist, es kamen ja Nachfolger.
Nina: Ob es jetzt bei Netflix ist, im Kino oder wo auch immer, es kamen ja durchaus
Nina: Filme, die ich allesamt nicht gesehen habe.
Nina: Von denen ich aber weiß, die ähnliche Sachen thematisieren.
Nina: Zumindest in den Grundzügen und vielleicht ein bisschen gesunder.
Nina: Zumindest hoffe ich das.
Nina: Und wir sind im Moment, so wie ich das wahrnehme, auf einem Weg,
Nina: dass die Gesellschaft einfach cooler wird.
Nina: Teile unserer Gesellschaft entwickeln sich gerade so unglaublich multikulturell
Nina: interessiert, ganz, ganz großartig.
Nina: Und jetzt gerade die jüngere Generation.
Nina: Da ist, glaube ich, viel weniger an Vorurteilen,
Nina: gerade in Bezug auf sexuelle Erfüllung, sexuelles Leben, sexuelle Präferenzen,
Nina: als das vielleicht noch bei unserer Generation der Fall war oder in der vorher
Nina: noch viel schlimmer der Fall war.
Nina: Also ich glaube schon, dass wir uns gesellschaftlich in eine Richtung entwickeln,
Nina: die dem Individuum mehr Raum zugesteht.
Sebastian: Ja, ich sehe auch mehr diese Sex Positivity und die jetzt jüngere Generation,
Sebastian: das finde ich so schade, weil eigentlich würde ich mich dem so gern zugehörig
Sebastian: fühlen, aber nein, die wachsen ganz anders auf.
Sebastian: BDSM ist jetzt auch nie etwas, wo ich dachte, oh, das ist jetzt schlimm und
Sebastian: das darf ich nicht machen.
Sebastian: Also ich war schon da raus, aber wenn ich hier im Podcast mit Menschen spreche,
Sebastian: die gleichalterig mit mir sind, die mussten zum Teil starke moralische Widerstände
Sebastian: überwinden und da ist halt der Zugang zur Information toll.
Sebastian: Ich konnte halt mit 15 schon irgendwas, nicht googeln, aber zumindest im Internet
Sebastian: suchen und konnte was finden und damit war klar, ich bin nicht allein.
Sebastian: Und das ist natürlich einfacher geworden.
Sebastian: Allerdings sehe ich auch so ein Glamour-BDSM.
Sebastian: Also wenn ich mein Instagram öffne und scrolle da durch ohne Präferenz,
Sebastian: ohne dass ich irgendwen geliked habe, aber gut, ich hab halt den Hashtag BDSM
Sebastian: oft genug drin, Alter, was ich da an Ratgebern bekomme, so machst du deine erste
Sebastian: Session, so musst du das machen, so stellst du Konsent her.
Sebastian: Ich habe das Gefühl BDSM wird gerade unfassbar formalisiert und damit ist es
Sebastian: gar nicht mehr dieses schöne freie Entfaltungs-BDSM, was ich so mag,
Sebastian: sondern es gibt ein richtiges BDSM und so hat das zu sein, Punkt.
Sebastian: Und das macht mir gerade mehr Angst als alle Bestrebungen das irgendwie zu verteufeln.
Nina: Ich verstehe, was du meinst und in welche Richtung du befürchtest,
Nina: dass Dinge gehen und das sehe ich auch.
Nina: Das gibt es ja aber in ganz vielen verschiedenen Bereichen. Es gibt auch Menschen,
Nina: die mir erzählen wollen, was das richtige Poly ist oder das richtige Shampoo
Nina: oder die richtige Partei oder was auch immer.
Nina: Es gibt ja immer Leute, die es zu ihrem persönlichen Lebensziel erklärt haben,
Nina: anderen Menschen erzählen zu wollen, wie sie denn gefälligst zu leben haben.
Sebastian: Sie geben ja nur Tipps oder beraten oder geben Orientierung.
Sebastian: Dieser Podcast schließt sich ja auch dabei nicht aus. Also hier wird ja auch
Sebastian: was vorgelebt und erzählt und ich hoffe,
Sebastian: dass es immer so divers ist, dass alles sich gegenseitig wiederum aufhebt und
Sebastian: dass eigentlich rauskommt, BDSM ist frei, macht doch schöne Dinge und habt Spaß.
Sebastian: Punkt. Mehr soll ja gar nicht dabei rauskommen.
Nina: Es wäre ja schön, wenn Menschen das in ihrem gesamten Leben so sehen würden.
Nina: Nicht nur im BDSM, nicht nur in ihrem Bett und nicht nur in ihren Beziehungen,
Nina: sondern wirklich sagen, hey, Leben ist so geil.
Nina: Und ich kann so viele Dinge machen, weil ich lebe. Weil erst recht,
Nina: wenn ich in Deutschland, in Europa lebe, wir haben so viele Freiheiten,
Nina: so viele Entfaltungsmöglichkeiten, so viele Dinge, die wir tun dürfen und auch
Nina: wirklich dürfen in diesem Kontext.
Nina: Weil ich muss mir keine Sorgen machen, wenn ich Händchen haltend mit irgendwem
Nina: über die Straße gehe, ob das Mann oder Frau ist. Ich muss mir keine Sorgen darüber
Nina: machen, wen ich küsse, was ich von mir persönlich preisgebe.
Sebastian: In diesem Land nicht, aber selbst in Europa fängt das schon an zu bröckeln.
Nina: Ja, richtig.
Sebastian: Und die Richtung, ich habe auch vor 5, 6, 7, 8 Jahren gedacht,
Sebastian: oh ja, die Richtung ist klar.
Sebastian: Es wird immer mehr Regenbogen und im Moment sehe ich einfach immer mehr Wolken.
Nina: Ich sehe immer mehr blau-braune Wolken.
Nina: Ja, natürlich und die Entwicklung, die macht mir Sorge.
Nina: Obwohl ich gleichzeitig auch, wie du vorhin schon mal sagtest,
Nina: ich bin ein extrem optimistischer Mensch.
Nina: Wahrscheinlich muss ich das auch sein mit meiner Grunderkrankung in so jungen Jahren.
Nina: Ich bin sehr optimistisch und ich glaube daran, der Großteil der Menschen
Nina: sind keine Arschlöcher. Davon bin ich felsenfest überzeugt. Der Großteil der
Nina: Menschen wollen auch keine Arschlöcher sein und interessieren sich für ihr Gegenüber.
Nina: Zumindest, wenn das Gegenüber nicht schwul ist oder kinky oder was auch immer.
Nina: Also nein, das war ein blöder Scherz. Aber im Großen und Ganzen sind Menschen
Nina: doch soziale Wesen, die auch in einem sozialen Gefüge funktionieren wollen.
Nina: Und auch wenn wir jetzt 20 Prozent blaubraune Scheiße haben,
Nina: haben wir 80 Prozent, die es nicht sind.
Nina: Und das ist das, woran ich mich festhalte in Bezug auf diese Angst und diese Sorge.
Nina: Ich bin in einem Land geboren und aufgewachsen, das so viel eigentlich aus Geschichte
Nina: hätte lernen können und anteilig ja auch getan hat und ich glaube der Großteil
Nina: der Menschen hier hat das.
Nina: Wenn ein paar Vollpfosten der Meinung sind, haben sie nicht,
Nina: wissen sie nicht, blablabla und ich bin so unzufrieden und alles ist so doof
Nina: und deswegen hat Ali nebenan alles ganz schlimm und blöd gemacht,
Nina: die werde ich nicht einfangen, die werde ich auch nicht vom Gegenteil überzeugen.
Nina: Solange der Großteil das anders sieht, müssen wir uns, hoffe ich zumindest, keine Sorgen machen.
Sebastian: Okay, also wenn du da so optimistisch bist, ist trotzdem die Überlegung,
Sebastian: kann man das nicht auch verbreiten.
Sebastian: Ich meine,...
Sebastian: Tust du ja.
Sebastian: ... ich bin ja dabei, genau.
Sebastian: Aber auch dieses, also ich mag auf der einen Seite den Menschen nicht sagen,
Sebastian: so geht BDSM, macht es bitte genau so. Ja, gut, manchmal sage ich,
Sebastian: tut das nicht. Das muss ich auch manchmal sagen.
Nina: Ja.
Sebastian: Aber ich mag natürlich keine Vorgaben machen, auf der einen Seite.
Sebastian: Auf der anderen Seite mag ich natürlich dafür werben, Leute,
Sebastian: macht's doch einfach, macht was ihr möchtet.
Sebastian: Wenn ihr kein BDSM mögt, dann lasst es einfach. Das ist auch genauso valide
Sebastian: und ich hätte auch wirklich gerne mal einen Gast, eine Gästin die sagt,
Sebastian: ich mag das nicht und dann reden wir drüber, weil das auch valide ist.
Sebastian: Es ist schwer, jemanden zu finden, gebe ich zu, aber ich suche immer noch.
Nina: Ich hatte mal einen Partner, mit dem ich auch lange zusammen war,
Nina: der da gar nichts dran gefunden hat. Der wirklich nichts an BDSM gefunden hat.
Nina: Und ich habe gesagt, aber könntest du nicht mal versuchen zumindest,
Nina: da war ich ja auch noch jünger. Aber hast du schon mal auf den Po gehauen?
Nina: Nee. Willst du es nicht zumindest mal versuchen?
Nina: Ja, dir zuliebe kann ich das mal machen. Ja, okay.
Nina: Und dann hat er das gemacht, ich fand es total gut. Und er sagt, Nina, tut mir leid.
Nina: Nee, nein, ich möchte das nicht. Nein, um Gottes willen, du musst das auch nicht.
Nina: Ich dachte nur, wenn du es gar nicht kennst, vielleicht traust du dich nicht, weil ...
Sebastian: Das ist völlig okay, dass man das auch einfach nicht mag,
Sebastian: das ist natürlich jetzt nicht die Bubble, in der wir hier jetzt heute sprechen,
Sebastian: aber inwieweit ist es auch wichtig, dafür zu kämpfen, dass das gesellschaftlich akzeptiert wird?
Nina: Ich würde sagen sehr. Und ich neige ohnehin zu kämpfen. Ich finde kämpfen für
Nina: Dinge, an die ich glaube und aufstehen, wenn ich glaube, dass es Zeit ist aufzustehen,
Nina: gut und wichtig und richtig. Und das sollten wir alle viel öfter tun.
Nina: Und ich persönlich halte da gar nicht hinterm Berg. Null. Also nicht,
Nina: was mein Poly-Leben angeht und auch nicht, was mein SM-Leben angeht.
Nina: Ich habe eine relativ große Bubble, in der ich mich bewege, aufgrund verschiedenster
Nina: Hobbies, aufgrund verschiedenster Szenen, denen ich mich zugehörig fühle.
Nina: Innerhalb all dieser Szenen, ob das jetzt die BDSM-Szene, sowieso die Poly-Szene,
Nina: aber auch die LARP-Szene oder die Mittelalter-Szene, oder weiß der Henker nicht
Nina: was. Da sind diese Sachen ja, meinem Gefühl nach ohnehin, viel gesellschaftsfähiger.
Nina: Weil irgendwie gefühlt die Hälfte aller Leute auf Mittelalter-Märkten ist entweder
Nina: Poli oder SMer oder beides oder kennt zumindest irgendwen und weiß damit was anzufangen.
Sebastian: Ja, vielleicht kommt meine Enttäuschung ja von den Massenmedien.
Sebastian: Ich gucke gelegentlich mal,
Sebastian: was weiß ich, gehe auf Zeit Online, gehe oben in die Suche BDSM ein und dann gucke ich mal,
Sebastian: was ich da finde und stelle fest, es ist aber wenig oder sehr alt,
Sebastian: sehr, sehr alt zum Teil. Oder aber es ist nur so ein DPA-Artikel nach dem Motto,
Sebastian: die haben Praktiken zu Hause gemacht und dann hat er sie verlassen, bla, irgendwie so.
Nina: Wo ist da die Kausalität?
Sebastian: Ist keine. Aber der Begriff wird in der Suche gefunden. Aber dass ich mal wirklich
Sebastian: so einen Artikel gefunden habe über BDSM,
Sebastian: der auch so ein bisschen, ich sag mal, der Bevölkerung, die jetzt nicht gezielt
Sebastian: danach sucht, dass die substanzielle Information erhält.
Sebastian: Das seh ich im Moment fast gar nicht mehr und das heißt in den Massenmedien,
Sebastian: in den Hauptmedien ist BDSM nicht präsent oder es ist ein Skandal und das ist
Sebastian: für mich ein riesen Rückschritt.
Sebastian: Bei Shades of Grey war das, ja da ist ein Film und da kommt das drin vor und
Sebastian: positiv vielleicht aber auch ein bisschen schwierig aber ist gut, guckt euch das an, Hype.
Sebastian: Da wurde über den Film berichtet von den Massenmedien, aber im Moment ist das,
Sebastian: wie ich finde, relativ ausgestorben und das, finde ich, ist ein Riesenrückschritt.
Nina: Ja, sehe ich auch so. Gleichzeitig.
Nina: Es ist aber auch geopolitisch gerade so viel, was da passiert,
Nina: worüber berichtet werden muss und auch soll, um Gottes Willen.
Nina: Also ich bin dankbar um all die Kriegsberichterstattungen, um all die Informationen,
Nina: die ich jeden Tag bekomme.
Nina: Vielleicht fallen da manche Dinge auch einfach runter, also könnte ich mir zumindest vorstellen.
Sebastian: Den Sexartikel gibt es halt einmal die Woche, also den gibt es weiterhin.
Nina: In der Zeit?
Sebastian: In der Zeit haben die auch genug Beziehungs- und Sex und keine Ahnung.
Nina: Es dürfte mehr sein, da bin ich ja total bei dir. Ich versuche nur zu erklären,
Nina: warum es das vielleicht jetzt gerade nicht ist, aber vielleicht sind meine Erklärungen auch bescheuert.
Sebastian: Du musst das gar nicht erklären, aber die Frage ist, wie findest du das?
Sebastian: Würdest du gern mehr für die breite Masse an Menschen, mehr Poly und BDSM finden?
Sebastian: Wobei Poly lese ich relativ viel
Sebastian: im Moment, das stimmt, das ist gerade ein bisschen gehypt. Kann das sein?
Nina: Ja.
Sebastian: Das heißt, das ist das Problem. Wenn es kein Poly mehr gäbe,
Sebastian: gäbe es mehr BDSM in den Medien.
Nina: Das kannst du doch so nicht sagen.
Sebastian: Offenbar geht nur eins.
Nina: Ich glaube tatsächlich, dass Massenmedien sich immer auf eine Sache stürzen.
Nina: So zwei gleichzeitig kriegen die nicht hin.
Nina: Ich würde gerne zu beiden Themen, also wirklich gerne diversere und auch vielfältigere Sachen lesen.
Nina: Weil es ist schon richtig, du liest ständig irgendwelche Artikel über,
Nina: er hat mich betrogen, wie soll ich jetzt damit umgehen? Oder so halten Sie den
Nina: Sex auch nach 20 Jahren noch spannend.
Nina: Und warum gibt es in dieser Reihe nicht auch ...
Nina: Peppen Sie Ihr Sexleben auf, probieren Sie mal, was Sie sich noch nie getraut
Nina: haben, und verprügeln Sie Ihre Partnerin oder Ihren Partner.
Nina: Das ist doch super, hier, eine Anleitung. Ich fänd's gut.
Nina: Wenn da eben auch einfach ... Wahrscheinlich ist es manchmal immer noch,
Nina: oder für manche immer noch, eben dieses Schmuddeletikett, was auf BDSM drauf ist.
Nina: Und du kannst auch eine Beziehung nicht retten, indem du deiner Partnerin den
Nina: Po versohlst. Wo kommen wir denn da hin?
Nina: Das geht nicht. Oder indem du deinem Partner den Mund verbindest.
Nina: Oder die Augen. Oder ist ja total egal was.
Nina: Es ist, glaube ich, da wirklich noch nicht so weit, dass das irgendwie so integriert
Nina: ist in die normalen Beziehungsratgeber oder in das normale berichten darüber.
Sebastian: Ja, das heißt, BDSM ist noch weit abseits der Norm und damit müssen wir jetzt
Sebastian: leben, du genauso wie ich.
Sebastian: Die Frage ist ja, wird das besser? Weil wie gesagt, der Shades-of-Grey-Hype
Sebastian: ist jetzt so langsam rum.
Sebastian: Die ganz junge Generation, ich glaube, die hat auch einfach andere Medien,
Sebastian: mit denen sie umgehen kann, die wachsen damit quasi auf, dass es tausend Sachen gibt.
Nina: Ich finde die auch einfach cooler.
Sebastian: Ja, das sowieso, ja.
Sebastian: Überhaupt keine Frage, ne.
Sebastian: Aber, wie soll ich das sagen, also, liebes Publikum, ihr Menschen,
Sebastian: die ihr irgendwie Redakteure seid und sonst was, und ich weiß,
Sebastian: ihr hört das, weil ihr irgendwie ständig meine Gäste ansprecht, um sie in irgendwelche
Sebastian: Talkrunden einzuladen oder sowas.
Sebastian: Ich weiß, dass ihr das hört. Schreibt, schreibt und veröffentlicht.
Sebastian: Um Himmels Willen, es kann doch nicht wahr sein, dass ich bei Spiegel Online
Sebastian: BDSM eingebe und dann finde ich über teilweise Strecken von sechs,
Sebastian: sieben, acht Monaten nichts. Das geht so nicht.
Nina: Absolut. Also ich muss mich ja streng genommen auch angesprochen fühlen,
Nina: weil ich ja auch Journalistin bin.
Nina: Ja, nur es ist gar nicht immer so einfach.
Nina: Also kann ich aus der Praxis sagen. Ich bin ja freie Journalistin,
Nina: das heißt, ich mache Musikjournalismus.
Nina: Ich habe viel zur Flüchtlingssituation an den Außengrenzen der EU gemacht.
Nina: Aber selbst da, auch gerade als das noch überall in den Medien war,
Nina: hab ich es echt kaum geschafft, da irgendwie Bilder an eine Zeitung zu verkaufen
Nina: oder Berichte oder was auch immer.
Nina: Dementsprechend ist es noch schwieriger, wenn ich jetzt einen Artikel zum Thema
Nina: BDSM schreiben möchte. Dann kann ich das zwar tun,
Nina: ich kann den bei Instagram oder bei Facebook veröffentlichen und mich über all
Nina: die Menschen freuen, die ihn lesen.
Nina: Und hoffen, dass das dann auch irgendwie massentauglich wird.
Nina: Aber du kommst als freier Journalist, freie Journalistin gar nicht so selbstverständlich
Nina: einfach an irgendwelche großen Plattformen ran.
Nina: Wie den Spiegel oder die Zeit oder was auch immer.
Sebastian: Wer bremst denn da?
Nina: Chefredakteure und auch natürlich die, in Anführungszeichen, Besitzer der Zeitung.
Nina: Also es gibt ja, es hat ja jede Zeitschrift, jede Zeitung hat ja ein bestimmtes
Nina: Publikum, für das sie schreibt, für das sie arbeitet.
Nina: Wenn jetzt zum Beispiel die TAZ sagt, ja, also der Börsendings da von da und
Nina: da, das interessiert bei uns niemanden, weil wir haben lauter linksgrün versiffte,
Nina: anständige Menschen, die unser Blatt lesen, die interessieren sich nicht für
Nina: die Börse. Soll sich niemand angegriffen fühlen.
Nina: Aber es ist halt schon immer publikumsspezifisch, wie Zeitungen und Zeitschriften über Dinge berichten.
Sebastian: Okay, das heißt, wenn wir jetzt hier das Publikum aufrufen und sagen,
Sebastian: wenn ihr irgendwelche Abos habt und für irgendwas bezahlt und da kommt BDSM
Sebastian: nicht vor, dann beschwert euch ruhig drüber.
Nina: Ja, bitte unbedingt.
Sebastian: Also sagt, es wird jetzt dieser Podcast allein nicht retten,
Sebastian: aber wenn irgendwie, was weiß ich, die Zeit im Laufe der nächsten zwölf Monate
Sebastian: 5000 Leserbriefe bekommt, die alle sagen, Hallo, wie kann das sein,
Sebastian: dass ihr das komplett ausklammert und so tut, als gäbe es das nicht?
Sebastian: Ich glaube, dass dann das durchaus mal irgendwo auf einem Schreibtisch landet
Sebastian: und da müssen wir was machen.
Nina: Ja, absolut. Unterstreiche und unterschreibe ich.
Nina: Ein anderer Punkt, warum da, glaube ich, so wenig darüber berichtet wird,
Nina: ist wirklich, dass ja die RedakteurInnen, die dann darüber berichten,
Nina: sofort ja auch in eine bestimmte Ecke gestellt werden in ihrem Ressort von ihrer
Nina: Zeitung, von ihrem Magazin, was auch immer und wahrscheinlich will das nicht jeder.
Sebastian: Okay, ist es wirklich noch so schlimm weil die berichten ja und möglichst neutral.
Sebastian: Ich dachte da kann man über alles berichten.
Sebastian: Also sind wir doch noch viel weiter zurück als gedacht. Also das ist das ist
Sebastian: noch unter diesem ganzen Boulevard Kram angesiedelt dann.
Nina: Naja, Boulevard ist ja auch, also Boulevard-Kram ist ja vor allem massentauglich,
Nina: weil er Menschen von ihrem eigenen Leben ablenkt und von ihren Unzufriedenheiten
Nina: und von dem, was sie alles nicht sind.
Sebastian: Das tut BDSM bei mir auch. Es lenkt mich von allem ab, was irgendwie doof ist.
Nina: Bei dir. Wenn du da aber nicht so drin bist wie du oder ich,
Nina: dann ist das erstmal ja nicht Teil deiner Erlebniswelt.
Nina: Nicht Teil dessen, deiner Comfort Zone.
Nina: Wenn du gewohnt bist, dich mit shoppenden Hausfrauen auf RTL abzulenken davon,
Nina: dass dein Leben eigentlich ziemlich leer und öde ist, dann kommst du doch nicht
Nina: auf den Gedanken, jetzt den Karl-Heinz neben dir anzusprechen und zu sagen,
Nina: hier shoppende Hausfrauen, ich hab da was gehört, wollen wir das nicht mal machen?
Nina: Wie hoch ist die Zahl derer, die das genau so tun?
Sebastian: Wie bekommen wir Aufmerksamkeit für das Thema? Weil das Fernziel muss sein,
Sebastian: BDSM ist genauso normal wie Sex.
Sebastian: Und auch jede andere Art auf dem LGBT-Spektrum.
Sebastian: Das ist alles einfach nur normal. Punkt. Da würde ich ja gerne hinkommen,
Sebastian: dass das gar nicht mehr der Rede wert ist.
Sebastian: Siehst du da eine Chance? Da will ich deinen Optimismus gerade noch mal herausfordern.
Nina: Also Chance nur insofern, als dass wir uns alle verantwortlich dafür fühlen,
Nina: das aus der Schmuddelecke raus und in ganz normale Konversationen zu packen.
Nina: Dass wir uns nicht länger dafür schämen, was wir tun und wer wir sind.
Nina: Das ist, glaube ich, das Wichtige. Weil Veränderung fängt ja immer erst mal
Nina: beim Individuum an Und dann wird der Kreis größer mit je mehr Menschen,
Nina: ich, du oder wer auch immer darüber spricht und das thematisiert und auch die
Nina: Problematiken, dass es eben gesellschaftlich noch nicht da ist,
Nina: wo es eigentlich sein könnte, desto eher hat das, glaube ich,
Nina: eine Chance, dahin zu kommen.
Sebastian: Können wir alle dazu irgendwas beitragen?
Nina: Naja, ich glaube wirklich, das, was ich gerade schon sagte, thematisiert es
Nina: offen, holt es aus der Schmuddel-Ecke und steht zu dem, wer ihr seid und was ihr tut.
Sebastian: Bin gespannt, ob das gelingen wird. Ich bin wirklich sehr, sehr gespannt.
Sebastian: Und wenn du jemals einen Artikel im passenden Ressort veröffentlichst,
Sebastian: dann sagst du mir bitte Bescheid, ich werde ihn hypen.
Sebastian: Also es gab da mal Dinge und das war wirklich toll, das zu lesen.
Sebastian: Inzwischen haben zumindest zwei Autorinnen, mit denen ich dann auch mal gesprochen
Sebastian: habe, sind dann aus diesem Ressort rausgegangen und schreiben nichts mehr in
Sebastian: die Richtung, würden das auch nicht mehr tun.
Sebastian: Also da merkt man, da ist offenbar der Ruf versaut gewesen und die mussten sich
Sebastian: da wieder rausarbeiten. Und das finde ich extrem schade.
Nina: Also mir fielen da noch mehr Worte ein als schade, aber ja.
Nina: Und eben wie alles, was wirklich wichtig ist. Es wird dauern,
Nina: es ist schwierig und es ist eine Gemeinschaftsanstrengung.
Sebastian: Ja und wir können alle was beitragen. Und du merkst, es klingt jetzt schon fast
Sebastian: nach dem Ende dieser Sendung.
Nina: Ja, das ist mir aufgefallen. Ist nicht schlimm, ich hab auch Hunger.
Sebastian: Ja, hier stehen kleine Snacks von dir, die sind auch sehr lecker.
Sebastian: Ich hab mir das ein bisschen noch verkniffen da zu naschen, aber wenn wir fertig
Sebastian: sind, werde ich gleich loslegen.
Sebastian: Lass mich nochmal so als letzten Punkt, weil es einfach so eine kleine
Sebastian: Tradition ist im Podcast, lass uns doch mal über Stuff reden.
Nina: Oh ja, sicher.
Sebastian: Also ich gucke mich hier um und ich sehe Flaggen, ich sehe selbst genähte wundervolle
Sebastian: Kleider, ich sehe eine Nähmaschine, Fotowände, also eine riesige Fotowand.
Sebastian: Ich hab die auch schon die ganze Zeit ein bisschen bewundert und geschaut.
Sebastian: Also es ist ganz viel Erinnerung hier, dann unfassbar viele Bücher.
Sebastian: Das ist Elfenritter und was haben wir denn da noch?
Nina: Ich stehe halt auf den Fantasy-Scheiß.
Sebastian: Aber ich sehe hier, auf den ersten Blick, nichts BDSMiges rumliegen.
Nina: Das liegt daran, dass zum einen du nicht da hoch geguckt hast.
Nina: Die Seile liegen hinter dir und viel von meinem Spiel- und Schlagzeug liegt
Nina: auch hinter dir an der Wand. Da müsstest du dich vom Stuhl bewegen.
Sebastian: Ja, ich bewege mich vom Stuhl. Ich habe ja ein Meter Kabel.
Nina: Ja, nutz das ein Meter lange Kabel. Dann gehst du geradeaus.
Sebastian: Ich gehe geradeaus.
Nina: Geradeaus, geradeaus, geradeaus, geradeaus, geradeaus, geradeaus,
Nina: geradeaus, geradeaus. Und jetzt drehst du dich links.
Sebastian: Jetzt dreh ich mich links. Ah! Okay, das ist aber wirklich gut versteckt.
Nina: Ist aber nicht, weil ich es tatsächlich verstecken wollte, sondern du wirst
Nina: gemerkt haben, mein Zuhause ist ein bisschen durchchoreografiert.
Nina: Und da hab ich tatsächlich noch am ehesten Platz dafür.
Sebastian: Okay, darf ich davon mal was nehmen?
Nina: Ja, na klar.
Sebastian: Sehr schön, ich greif einfach mal.
Nina: Du greifst, was du willst. Und das ganze Sexspielzeug ist natürlich an meinem Bett.
Sebastian: Genau, das ist natürlich oben. Okay, also ich sehe hier unfassbar viele Dinge
Sebastian: zum Hauen. Eigentlich sehe ich nur Sachen zum Hauen und ja, das sind auch Seile.
Sebastian: Aber ich nehme jetzt einfach mal, ist jetzt dieser Haken, oh,
Sebastian: das ist aber viel. Ich habe jetzt einfach mal was in die Hand genommen, so ein Doppel...
Sebastian: Was ist denn das? So ein kleines...
Nina: Doppelpaddel.
Sebastian: Also so ein Paddel oder so ein Teil, was ordentlich Krach macht und das sieht
Sebastian: auch schon ordentlich benutzt aus.
Nina: Oh ja.
Sebastian: Ich seh jetzt hier wirklich nur Sachen zum Hauen, okay?
Nina: Was genau möchtest du denn noch? Also ich hab ja was für alles mögliche,
Nina: du musst mir nur sagen, was du suchst, weil da ich in erster Linie gerne gehauen,
Nina: getoppt und so was werde...
Sebastian: Die Frage wäre, das hast du, das Zeug, mit dem du gehauen wirst oder bringt das Top mit?
Nina: Das kann Top sich aussuchen. Ich stelle gerne zur Verfügung,
Nina: aber ich toppe einen meiner Partner auch.
Nina: Da sind auch durchaus Hinterlassenschaften von ehemaligen Beziehungen,
Nina: die ich auch lange gar nicht benutzt habe, weil mich das immer sofort erinnert hat.
Nina: Mittlerweile kann ich sie aber wieder benutzen. Dann wurden mir gerade frisch
Nina: zum Geburtstag neue Seile gefärbt.
Nina: Und das ganze Sexspielzeug ist oben. Ich stehe ja auch total drauf,
Nina: einfach Alltagsgegenstände zweckzuentfremden. So einen Pfannenwender.
Sebastian: Ja, natürlich. Oh Gott, habe ich dir den Pfannenwender schon gegeben? Ja, ne?
Nina: Nein.
Sebastian: Oh, da kriegst du noch einen Pfannenwender.
Nina: Ja, bitte.
Sebastian: Sehr schön. Ich dachte, du hättest schon einen.
Nina: Nein, hab ich noch nicht.
Sebastian: Wie ärgerlich.
Nina: Also Pfannenwender sind super. Nadeln, gerade ich nähe. Nadeln sind lässig.
Sebastian: Also Nähnadeln oder Kanülen?
Nina: Nein, nein, nein, Nähnadeln. Ich hab mal bei jemandem, den ich getoppt habe,
Nina: Ich lasse das bewusst nebulös.
Nina: Habe ich mal mit einer normalen kleinen Nähnadel die obersten beiden Hautschichten an
Nina: seiner Vorhaut durchpiekst.
Nina: Es war so süß, weil er guckt und sagt *schockierte Stimme* "Oh Gott, was machst du da?"
Nina: Das sind die obersten beiden Hautschichten. Das merkst du doch kaum.
Nina: *schockierte Stimme* "Aber da ist eine Nadel in meinem Schwanz."
Nina: Oh ja. *lacht*
Nina: Das meine ich mit Alltagsgegenständen. Was halt gerade so da ist und was sich
Nina: anbietet, das kann ja auch genutzt werden.
Sebastian: Gibt's irgendwas, was du gerne benutzt, wo ich überhaupt nicht drauf kommen würde?
Sebastian: Ich überlege gerade, also ich gucke mir hier so ein bisschen um.
Sebastian: Also man hat ja so schräge Sachen, nicht die Büroklammern.
Sebastian: Ich hab hier ein Ding, also ich sehe hier gerade was. Ich nehme es mal in die Hand.
Sebastian: Ich schneide es auch gerne raus, wenn du sagst, ich soll es rausnehmen.
Sebastian: Ich glaube, das benutzt du bestimmt auch für irgendwelche BDSM-igen Sachen. Ein Stichheiler.
Nina: Nein! Den hab ich neu und der ist kaputt. Du hast einen Stichheiler kaputt gekriegt?
Nina: Ne, der war schon kaputt, als er angekommen ist.
Sebastian: Boah, wie ärgerlich. Ein tolles Spielzeug.
Nina: Ich bin ja Live-Rollenspielerin.
Nina: Was total Spaß macht, ist mit Latex, also Schaumstoff-Latex-Schwertern,
Nina: die wir ja beim LARP benutzen zum Prügeln, sich davon verhauen zu lassen, das ist großartig.
Nina: Das hat ein Ex-Partner von mir einfach mal so gemacht, den hat der Hafer gestochen.
Nina: Und das war so fantastisch. Also auch alleine der Sound, die Wucht dahinter, ich find's mega.
Nina: Also das ist zum zweckentfremden ganz fantastisch.
Nina: Und ich mag, wenn Dinge mich überraschen.
Nina: Wenn ich zum Beispiel nicht damit rechne, dass irgendetwas sich doch eher schneidend
Nina: anfühlt oder, also verstehst du was ich meine?
Sebastian: Die Schmerzarten?
Nina: Ja, Schmerzraten. Ich mag es, überrascht zu werden.
Nina: Um noch mal auf deine Frage von gerade so, ich hab das Spielzeug hier,
Nina: nein, ich hab das Spielzeug hier, das aus Ex-Beziehungen hier geblieben ist,
Nina: was ich selber auch benutze oder was mir mal geschenkt wurde.
Nina: Menschen, die mich toppen, wissen, dass sie sich, egal, was für tolles Spielzeug
Nina: ich hier habe, dass sie das erst mal an sich selber austesten müssen,
Nina: um zu gucken, wie sich das anfühlt, bevor sie mich damit verwemsen.
Nina: Das gehört ja aber eigentlich immer so.
Sebastian: Ich guck jetzt mal Löcher in die Luft.
Nina: Na, na, na. Ich muss doch wissen, also jetzt mal wirklich, ich muss doch wissen,
Nina: wie etwas sich anfühlt, bevor ich eine andere Person damit haue.
Nina: Das ist doch, also es muss...
Sebastian: Nee, weil ich habe ja gelernt, dass sich das bei mir anders anfühlt und demnach
Sebastian: kann ich das überhaupt nicht nachvollziehen.
Nina: Es geht ja nicht um das Gefühl dahinter, sondern es geht ja darum,
Nina: wie viel Wucht brauchst du beim schlagen? Wie fühlt sich das in deiner Hand
Nina: an? Wie bewegt sich das Ding auch? Manche schlagen nach, manche schlagen um.
Sebastian: Da kann ich aber ganz vorsichtig anfangen und mir dann Feedback einholen.
Nina: Ja, das kannst du auch.
Sebastian: Ich bin eher der Mensch, der sagt, sag mir mal, wie das ist,
Sebastian: und dann kann man weiterreden.
Sebastian: Worauf ich eigentlich mit dem ganzen Spielzeug hinaus wollte,
Sebastian: das ist nämlich doch noch mal so ein Polythema.
Sebastian: Ich persönlich sag, dass manche Spielzeuge, die nenn ich seelengebunden,
Sebastian: also ein Rohrstock zum Beispiel, das ist ja auch eine hygienische Sache,
Sebastian: die benutze ich mit einer Person, und das war's.
Sebastian: Das kann man auch so viel sauber machen, wie man will, aber das ist mit der
Sebastian: Person verbunden, dieser Gegenstand für immer. Oder irgendwie Halsbänder oder
Sebastian: sowas, die einfach so einen emotionalen Wert haben.
Sebastian: Jetzt hast du gesagt, du hast hier Dinge, die hier liegen geblieben sind und
Sebastian: inwieweit sagst du auch, okay, die Sachen sind zwar da, die sind schön,
Sebastian: da hängen Erinnerungen dran, ich benutze sie nie wieder. Oder sagst du,
Sebastian: nö, die Sachen sind doch da, dann benutze ich sie auch.
Sebastian: Also inwieweit hemmst du dich da auch oder wie viel Respekt erweist du da Menschen,
Sebastian: die halt nicht mehr in deinem Leben sind?
Nina: Beides ist der Fall. Also ich habe Spielzeug hier, bei dem ich der Person versprach,
Nina: ich hab's geklaut, ich hab's widerrechtlich behalten, also ich hab ihm gesagt,
Nina: weißt du was, das bleibt bei mir, damit wirst du nie wieder irgendwen schlagen
Nina: und ich verspreche dir, mich wird damit auch nie wieder irgendwer schlagen.
Sebastian: Okay.
Nina: Und das ist das, was du gerade, ich glaube, meintest, mit Seelen gebunden.
Nina: Weil das war so unglaublich präsent in unserer Beziehung damals,
Nina: dass alles, was andere Menschen damit täten, brächte mich zum weinen oder würde
Nina: Erinnerungen hochholen, die ich gerade erst verarbeite noch, immer noch.
Nina: Und es gibt auch ein Halsband, das darf eine Person mir anlegen,
Nina: eine einzige. Ich habe mehr als ein Halsband, deswegen ist das nicht schlimm.
Nina: Aber ja, es ist personengebunden und gerade für mich im Poly-Kontext.
Nina: Ich finde es wichtig, dass meine Partner wissen, dass es Dinge gibt,
Nina: die wirklich ausschließlich uns beiden gehören.
Nina: Unabhängig von Erinnerungen natürlich und Gefühlen und Fotos und weiß der
Nina: Henker nicht was. Aber ich möchte, dass gerade der Mensch, der bei mir unten
Nina: spielt, Sachen, die nur für ihn sind, sind auch in seiner Schublade.
Nina: So die benutze ich nicht alleine, die benutze ich mit niemand anderem.
Nina: Das sind seine und meine.
Nina: Das ja, also ich verstehe das total. Ich teile das auch sehr.
Nina: Und ich würde mir wünschen, es gibt ja dann auch viel mehr Spielzeug.
Nina: Ich stehe auf Spielzeug. *lacht*
Sebastian: Was komm ich erst jetzt mit dem Thema um die Ecke?
Nina: Ich weiß nicht. Spielzeug ist ganz fantastisch und je mehr Spielzeug da ist,
Nina: desto mehr tolle Erlebnisse kann Mensch haben.
Sebastian: Auf was für ein Ding bist du noch mal neugierig, was hattest du jetzt noch nicht,
Sebastian: was hast du noch nicht ausprobiert, wo du aber sagst, ach komm,
Sebastian: also irgendwann muss das mal her oder dann will ich das mal zumindest getestet haben.
Nina: Um Spielzeug geht's?
Sebastian: Ja, es geht um Spielzeug, es können auch Möbel sein.
Nina: Ich möchte, oh ich will unbedingt einen eigenen Bock. Ich lieg da so gerne drauf.
Nina: Das möchte ich gerne. Das lieb ich abgöttisch. Also wenn irgendwer mir was spenden möchte.
Sebastian: Nee, der Bock kommt erst mal zu uns und wenn wir genug haben,
Sebastian: dann könnt ihr weiter an Nina gehen.
Nina: Wenn irgendwer Sebastian was spenden möchte, läuft das genau so.
Nina: Wenn irgendwer mir was spenden möchte, dann bitte den Bock direkt an mich.
Nina: Ich gebe dem geneigten Hörer dann auch gerne meine Adresse.
Nina: Nein, also einen Bock hätte ich gerne und es gibt ja diese, ich weiß nicht wie
Nina: die heißen, guck mal, manchmal bin ich doch ganz unschuldig,
Nina: diese Dinger, die Fickbewegungen machen.
Sebastian: Eine Fickmaschine.
Nina: Ja genau, hätte ich total gerne. Erleichtert das Masturbieren.
Sebastian: Ja.
Nina: Fände ich super.
Sebastian: Die machen einen scheiß Lärm, das weißt du, ne?
Nina: Das ist mir doch egal, müssen meine Nachbarn mit... Nein, Quatsch.
Nina: Die gibt's ja bestimmt auch in unterschiedlichen Größen.
Sebastian: Ja natürlich, die gibt es in verschiedenen Größen, Ausführungen,
Sebastian: die kann man auch mieten. Also dann kommt die für's Wochenende, damit man...
Nina: Ne ne ne.
Sebastian: Ne ne, also den Dildo-Teil musst du schon kaufen, aber den Rest der,
Sebastian: die Dampfmaschine dahinter, die kann man dann mieten.
Nina: Nee, nein, das ist nichts für mich. Also ich möchte sowas in kleiner.
Nina: Ich mach mich nicht so gut mit gemieteten Dingen.
Sebastian: Okay. Also eine Fickmaschine steht echt auf dem Zettel, ja?
Nina: In kleiner? Ja! Da bin ich ja viel unabhängiger. Ich hab nur zwei Hände.
Nina: Ich hätte gerne mehr, aber steht mir nicht zur Verfügung.
Nina: Und ich glaube, dass einer, der Mensch, der bei mir unten spielt,
Nina: fände das ganz fantastisch, wenn ich, wenn das passiert und ich noch beide Hände,
Nina: meinen Mund und alles andere frei habe und das nicht benutzen muss.
Nina: Und dann frei habe, um andere schöne Dinge zu tun. Also, eine Fickmaschine wäre cool. Und einen Bock.
Sebastian: Oder beides.
Nina: Beides, oh Gott, beides wäre richtig gut.
Sebastian: Okay, ich muss mal dringend im Podcast über Möbel reden und über,
Sebastian: ich sag mal, größere Maschinen.
Nina: Ja.
Sebastian: Das ist nämlich gar nicht so einfach, da auch was zu finden.
Nina: Was ich aber sehr empfehlen kann, so zur Zweckentfremdung, ist eine Massageliege.
Nina: Die können, lassen sich ganz, ganz toll für etwaige Dinge nutzen.
Sebastian: Du meinst so eine Profimassageliege oder so ein Aufklappding für,
Sebastian: da hätte ich nämlich Schiss, dass die zusammenklappen.
Nina: Also Profi-Massage-Liegen sind ja auch zum Aufklappen.
Sebastian: Ja, aber es gibt diese Gestelle, wo man nicht sicher ist, was das hält.
Sebastian: Und dann gibt es noch die Dinger, wo man 1.000 Dinge einstellen kann.
Nina: Ja, also ich habe so eine 1.000-Dinge-Einstellgeschichte,
Nina: geschenkt bekommen mal. Aber die sind wirklich fantastisch. Also vor allem,
Nina: die haben ja oben auch ein Loch drin fürs Gesicht, weil wenn du auf dem Bauch
Nina: liegst und dein Rücken massiert wird, dann brauchst du ja dieses Loch,
Nina: das kann man auch ganz super benutzen.
Nina: Und gerade für diejenigen von uns, die gerne deepthroaten, eine Massage-Liege
Nina: ist perfekt dafür. Das ist super. Das ist richtig super. Also ergonomisch ganz großer Wurf.
Sebastian: Ich versuche mir das gerade vorzustellen. Wer liegt denn dann auf der Liege dabei?
Nina: Soll ich dir ein Schaubild malen?
Sebastian: Also ich erzähle jetzt mal, wer liegt auf der Liege beim Deepthroaten?
Nina: Die Person, die deepthroatet.
Sebastian: Okay, also die passende, die empfangende Person.
Nina: Nein, die wird gedeepthroatet.
Sebastian: Okay.
Nina: Die, die gedeepthroatet wird, steht.
Sebastian: Ja, aber die Liege ist ja gerade.
Nina: Ja.
Sebastian: Dann ist da dieses Loch.
Nina: Schätzchen, ich mal dir doch mal was auf. Guck mal!
Sebastian: Pass auf, das malst du mir bitte auf und das pack ich in die Shownotes.
Nina: Nein, ich mach, ich mach, also ich leg mich jetzt hier mal so hin.
Sebastian: Ja.
Nina: Und wenn ich nur mit den Schultern auf der Massageliege liege,
Nina: hängt ja mein Kopf runter.
Sebastian: Aaaah, jetzt hab ich's, das hat mit dem Loch nichts zu tun.
Nina: Nein, das hat mit dem Loch nichts zu tun.
Sebastian: Ich hab die ganze Zeit an dieses Loch gedacht, wie soll denn das gehen,
Sebastian: um Himmels Willen, dieses Loch ist doch eine völlig… muss ich die Liege aufstellen? Keine Ahnung.
Nina: Mit dem Loch kannst du andere Dinge tun. Aber das ist auch ein schöner… kann
Nina: mein Podcast so heißen, mit dem Loch kannst du andere Dinge tun. *lacht*
Nina: Nein, aber wirklich so gerade… das ist ziemlich ergonomisch.
Nina: Dein Hals macht dann quasi schon, was er beim deepthroaten machen soll,
Nina: ohne dass du dich da groß anstrengen musst. Das ist prima.
Sebastian: Ich hing jetzt geistig einfach an diesem Loch fest und kam davor nicht weg
Sebastian: und konnte es mir nicht vorstellen. Aber wenn du mir eine Zeichnung dafür machen
Sebastian: würdest, dann würde ich die selbstverständlich in die Shownotes übernehmen.
Nina: Ich bin ganz schlecht im Zeichnen, ich kann es aber versuchen.
Nina: Aber guck mal, das hast du ja auch ausgespart. Da oben hängen ja auch Haken. Also...
Nina: An der Treppe, an der Treppe.
Sebastian: Ach, da unten, ja, okay.
Nina: Also gar nicht so weit unten.
Sebastian: Ja, aber hoch genug, sagen wir es mal so.
Nina: Ja.
Sebastian: Also hier ist vielleicht so eine,
Sebastian: du hast so eine Zwei-Ebenen-Konstruktion, ne? Der Raum hier hat eine Raumhöhe
Sebastian: von, also ich würde sagen 3,80 auf 4 Meter fast, ne?
Nina: Ja.
Sebastian: Und da gibt es dann
Sebastian: eben oben die Bettebene.
Nina: Oh ja.
Sebastian: Und das sieht sehr, sehr massiv hier alles aus. Und wir sitzen jetzt unten und
Sebastian: ich weiß gar nicht, was da oben ist, aber…
Nina: Da ist mein Schlafzimmer.
Sebastian: Ja, ich bin mir sicher, dass da oben ist spannend. Und dann ist hier, Haken und
Sebastian: alles. Es ist alles so ein bisschen versteckt, aber da.
Nina: Ja. Und es ist eben nicht versteckt, weil ich mich dafür schäme,
Nina: was ich tue, sondern weil es sich einfügen soll.
Nina: Es soll eben auch nicht herausstechen, sondern das ist ja Teil von allem anderen.
Nina: Das ist Teil von mir, genauso wie die Menschen auf den Bildern Teil von mir sind.
Nina: Und die Sachen, die ich nähe. Und mein Kater. Und mein was auch immer.
Nina: Das muss nicht Outstanding sein, weil es gehört genauso zu mir wie alles andere auch.
Sebastian: Nina, weißt du was total schön ist? Wir haben diese Folge ja mit dem Titel BDSM
Sebastian: und Behinderung. Wir haben auch darüber gesprochen.
Sebastian: Aber im Grunde, wenn ich mich nicht ganz irre, haben wir die letzte Stunde fast
Sebastian: gar nicht mehr das Thema überhaupt mit in der Folge drin gehabt.
Sebastian: Also es gibt einfach ganz viel anderes. Und ja, das gehört zu dir. Das ist Teil davon.
Sebastian: Und aber es versaut dir das alles nicht.
Nina: Genau das ist, da wollte ich aber auch noch was zu sagen. Was wir,
Nina: wie wir durchs Leben gehen, das entscheiden wir ja selber. Ob ich jetzt eine
Nina: Behinderung habe, ob ich poly bin, ob ich was auch immer für eine sexuelle Orientierung habe.
Nina: Wie ich mit Dingen umgehe, ist meine Entscheidung.
Nina: Und natürlich können Menschen mir das erleichtern oder erschweren.
Nina: Aber es ist auch da wieder meine Verantwortung. Wie möchte ich denn durchs Leben
Nina: gehen? Möchte ich permanent unzufrieden sein? Möchte ich mich die ganze Zeit
Nina: beschweren und die AfD wählen?
Nina: Oder möchte ich ein anständiger Mensch sein und ein glücklicher Mensch?
Nina: Glück ist auch nichts, was uns einfach passiert, sondern das ist was,
Nina: das erfordert ein bisschen Beschäftigung mit uns selber.
Nina: Und Glück ist was, was wir selber machen, nicht was einfach so passiert.
Nina: Und entsprechend, ja, ich habe blöde Karten bekommen, als ich noch jung war, richtig blöde Karten.
Sebastian: Was möchtest du den Menschen sagen,
Sebastian: die das hier hören, die selbst eine Behinderung haben und sagen, ach...
Sebastian: Schwierig, ich lasse das doch eher, ich höre lieber nur Podcast.
Sebastian: Ich weiß, es gibt diese Menschen, es gibt allerdings auch die Menschen,
Sebastian: die sagen, ich bin jetzt schon Mitte 40, ich fange damit jetzt nicht an, ich bin zu alt.
Sebastian: Da sage ich immer, um Gottes willen, gibt es und ich habe schon öfter Mails
Sebastian: bekommen, wo die Menschen sagen, ich habe es jetzt doch gemacht und es war die beste Entscheidung.
Sebastian: Aber wenn jetzt Menschen das hören, die sagen, okay, ich glaube nicht,
Sebastian: dass ich das machen sollte, weil körperlich steht das und das und das dagegen.
Sebastian: Möchtest du den Menschen was mitgeben?
Nina: So ich das denn kann, möchten natürlich gerne. Mir ist dran gelegen,
Nina: dass Menschen glücklich sind und erfüllt sind und sich nicht davon abhalten
Nina: lassen, dass sie schlechte Karten bekommen haben. Es kommt darauf an,
Nina: wie wir spielen und nicht, womit wir spielen.
Nina: Und dementsprechend macht es einfach. Macht, was euch glücklich macht,
Nina: macht, was ihr machen wollt und was euch erfüllt. Und vertraut den Menschen
Nina: da. Die gehen viel liebevoller und offener mit euch um, wenn ihr ihnen eine Chance dazu gebt.
Nina: Und echt verzichtet nicht drauf, irgendwann seid ihr tot oder liegt im Sterben
Nina: und denkt euch hätte ich doch mal, lasst das nicht zu, macht was ihr machen wollt.
Sebastian: Das klingt absolut überzeugend und ich möchte das gerne als Schlusswort von dir nehmen.
Sebastian: Ganz kleinen Hinweis muss ich machen, Kontakt zu Nina, liebes Publikum,
Sebastian: auf kunstderunvernunft.de, klickt die Folge an, da gibt es ein paar Shownotes,
Sebastian: Kapitelmarken, bis zum Gehtnichtmehr und vor allem das Profil,
Sebastian: wo du alles verlinken kannst, wo auch immer man dich kriegen kann und soll.
Sebastian: Da kriegst du von mir noch einen Zugang und da kannst du alles reinpacken.
Sebastian: Und ich gebe dir jetzt einfach die letzten Worte der Folge und bedanke mich
Sebastian: ganz herzlich, dass ich hier sein konnte, dass ich hier einfach mich wohlfühlen
Sebastian: konnte und gut bewirtet wurde und überhaupt, dass du ganz viel erzählt hast. Vielen, vielen Dank.
Nina: Ich danke dir. Ich erzähle ja auch so gerne. Vielen, vielen Dank.
Nina: Und auch danke an alle, die es anhören. Ich rede wirklich gerne und zwischendrin auch mal zu viel.
Nina: Ich möchte aber noch mal kurz, gerade in Bezug auf Menschen mit Behinderung.
Nina: Schreibt mir. Erzählt mir, was euch umtreibt. Erzählt mir eure Geschichten.
Nina: Lasst uns darüber reden, wie wir mit Dingen umgehen, wie wir Dinge verbessern
Nina: können und auch wie wir Allies ins Boot holen, die uns dabei unterstützen,
Nina: weil das braucht es ja jetzt gerade bei körperlichen Behinderungen brauchen
Nina: wir häufig Menschen, die uns unterstützen.
Nina: Bitte, bitte, bitte schreibt mir. Ich freue mich riesig. Ich werde es lesen.
Nina: Manchmal brauche ich länger zum Beantworten aufgrund von vier Jobs,
Nina: mehreren Lebensgefährten und
Nina: einem echt vollen Leben. Aber ich freue mich über jedes kleine bisschen.
Sebastian: Die sind das von mir gewöhnt, dass das ewig dauert, bis mal eine Antwort kommt.
Nina: Okay, so ewig lange wie Sebastian brauche ich nicht. *lacht*
Sebastian: Sehr schön, das ist doch mal ein Vorsatz.
Nina: Vielen, vielen Dank.
Sebastian: Vielen Dank.
Sebastian: Mach's gut, Nina. Tschüss.
Nina: Mach's gut.