Folge - Unvernunft Live 25.04.2024 - Spielbeziehungen - Teil 2
Transcript bearbeitet von Johanna
Sebastian: *Podcast-Intro* Hallo und guten Abend. Herzlich willkommen bei der Kunst der Unvernunft live am 25. April 2024.
Sebastian: Und das hier ist Live-Folge Nummer 135. Und ja, so einmal im Jahr kommt es vor,
Sebastian: dass es zu einem Thema ein Teil 2 gibt.
Sebastian: Und das ist heute das Thema Spielbeziehung Teil 2. Ich begrüße ganz herzlich
Sebastian: mir gegenüber das Podcastsubbie.
Sebastian: Sie ist wieder da. Ja, ich begrüße den Tonmeister, der mehr oder minder abwesend
Sebastian: und da ist, weil der muss gerade arbeiten und schwänzt gerade seine Arbeit,
Sebastian: indem er immer wieder hier reinhört. Auch nicht schlecht.
Sebastian: Und ja, ich habe vor zwei Wochen gemerkt, das Thema ist zu groß.
Sebastian: Da gab es noch Anrufe, die ich nicht annehmen konnte. Da gab es noch offene
Sebastian: Fragen und irgendwie muss man der Sache ja ein bisschen mehr Zeit einräumen.
Sebastian: So, ansonsten habe ich gar nicht so viel auf dem Zettel.
Sebastian: Ich habe letzten Samstag eine Folge aufgenommen und ich nehme morgen auch wieder eine auf.
Sebastian: Und hach, es ist wieder ganz viel Unvernunft-Zeit und jetzt muss nur noch das Wetter mitspielen.
Sebastian: Es muss aufhören, grau und trüb und nass zu werden. Vielleicht erzähle
Sebastian: ich ja nachher noch was von dem Kfz der Unvernunft. *lacht*
Sebastian: Ich glaube, das Ding ... ahh, anderes Thema.
Sebastian: Okay, aber ... oh, ich merke gerade, mein Handy muss ich auch mal muten.
Sebastian: Aber ich habe diesmal die Aufnahme gestartet. Das ist schon mal gut.
Sebastian: Und demnach fühle ich mich halbwegs brauchbar vorbereitet.
Sebastian: Ich habe eine Gästin gehabt in Folge 90, nämlich die Sonja alias Sonne.
Sebastian: Und wir haben ganz viel über poly gesprochen.
Sebastian: Und die hatte ich eigentlich gar nicht so auf dem Schirm, bis ich dann vor zwei
Sebastian: Wochen diese Live-Sendung gemacht habe mit euch und dachte mir,
Sebastian: Mensch, da hätte ich ja eine Expertin, denn Spielbeziehung ist ja auch immer ein bisschen, naja,
Sebastian: oft offene Beziehungen. Und deshalb rufe ich jetzt die Sonja einfach mal an
Sebastian: und hole sie hier in die Sendung rein und dann hoffen wir mal,
Sebastian: dass das technisch direkt klappt.
Sebastian: Ich spiele auch gar keine Musik rein und werfe sie einfach mal ins kalte Wasser.
Sebastian: Mal sehen, ob das klappt. Es wird gewählt und wir schauen mal, was passiert. Hallo.
Sonne: Hallo, schönen guten Abend.
Sebastian: Ja, liebe Frau Podcast-Kollegin, ich war jetzt gerade bei dir zu Besuch.
Sebastian: Das mag ich hier zumindest einmal erwähnt haben.
Sonne: Ja, das finde ich gut.
Sebastian: Ja, es gibt da so eine, wie hast du sie genannt, die Folge, der Einzug der Unvernunft.
Sonne: Mhm, genau.
Sebastian: Und ich habe einen Shitstorm erwartet und ihn bislang nicht bekommen.
Sebastian: Ist bei dir was angekommen?
Sonne: Nee, nur Positives tatsächlich.
Sebastian: Oh, wow, da müssen wir uns mal austauschen. Ich bin sehr, sehr gespannt.
Sebastian: Aber du bist meine Expertin für jede Art von, Gott, wie sagt,
Sebastian: nicht heteronormativer Beziehungsform.
Sebastian: Und alles, was mit poly zu tun hat, da kennst du dich so gut aus in Theorie
Sebastian: und in Praxis wahrscheinlich auch.
Sebastian: Deshalb musste ich dich heute hier reinholen.
Sonne: Ja, auch darüber freue ich mich natürlich total. Weil ich habe die Folge nämlich
Sonne: auch gehört und finde das alles ganz spannend.
Sebastian: Okay, was hast du gehört, was du spannend findest? Das interessiert mich ja mal.
Sonne: Ich finde es natürlich spannend,
Sonne: dass viele Menschen davon ausgehen, dass sie eine monogame Beziehung haben,
Sonne: obwohl sie SpielpartnerInnen haben.
Sonne: Weil das ist natürlich im klassischen Sinne nicht monogam.
Sebastian: Ja, wobei, wir sind ja BDSMer, da sind wir ja eh schon mal nicht klassisch, ne [Dialekt]?
Sonne: *lacht* Ne, das stimmt allerdings.
Sebastian: Also siehst du das ganz klar, das ist dann poly, wenn man einen Spielpartner
Sebastian: hat zur bestehenden Beziehung?
Sonne: Nein.
Sebastian: Aha, o Gott. Ja, dann können wir doch mal anfangen, hier Fragen zu beantworten.
Sebastian: Darf ich dich einfach mit Fragen löchern und du sagst, erzählst dann,
Sebastian: was du willst? Also erstmal, ich mag unterscheiden in: „Ich habe eine Spielbeziehung
Sebastian: und keine weitere Beziehung“.
Sebastian: Nein, drei Dinge sind es eigentlich. „Ich habe eine Spielbeziehung und keine
Sebastian: weiteren festen Beziehungen oder festere Beziehungen.“
Sebastian: „Ich habe mehrere Spielbeziehungen“ und „Ich habe meine eine Beziehung und habe
Sebastian: noch einen Spielpartner, eine Spielpartnerin dazu, also die geöffnete Beziehung.“
Sebastian: So, jetzt haben wir diese drei
Sebastian: Konstrukte, die kannst du bestimmt mal in irgendwas einsortieren, bitte.
Sebastian: Und lieber Chat, schreibt an Sonja alles, was ihr wollt, ich werde versuchen,
Sebastian: das alles einfließen zu lassen.
Sonne: Ja, das Ding ist natürlich, also was ich unterscheide bei solchen Sachen ist
Sonne: die Frage, ist es eine offene Beziehung, also geht es um den reinen sexuellen
Sonne: oder in dem Fall kinky-Kontakt oder gibt es eine Zuneigung, die Richtung Beziehung geht.
Sonne: Also ich würde unterscheiden in offene Beziehung und poly-Beziehung und ich
Sonne: kann gar nicht sagen, ob das dann in dem Fall eine offene oder poly-Beziehung
Sonne: ist, weil die Spielbeziehung, die Art der Spielbeziehung darüber entscheidet,
Sonne: ob es poly oder offen ist.
Sebastian: Die Art der Spielbeziehung entscheidet das. Okay, die Art. Wo ist denn die Grenze genau?
Sebastian und Sonne: *lachen*
Sonne: Da kommt wieder deine Superpower, dass du genau auf die Stelle drückst,
Sonne: wo ich dir natürlich keine klare Antwort geben kann.
Sonne: Es gibt keine Grenze. Das ist alles Definitionssache.
Sonne: Ja, die Grenze wäre theoretisch natürlich da, wo ich sage, es ist keine Beziehung,
Sonne: ich habe keine Verbindung zu diesem Menschen, außer dass wir Sexualität miteinander teilen.
Sebastian: Ich würde einen anderen Versuch machen. Wenn ich die Person nicht sehe,
Sebastian: vermisse ich sie nicht. Ist egal.
Sonne: Dann ... hahaha ... kommt es auch ein bisschen darauf an, ob du neurodivergent bist und grundsätzlich
Sonne: nicht vermisst. Aber gut, ich will es nicht noch schwieriger machen als es ist.
Sonne: Ja, dann ist es eine Spielbeziehung und dann ist es offene Beziehung.
Sebastian: Okay, gut. Ich versuche das ein bisschen runterzubrechen für das Unvernunft-Publikum.
Sebastian: Wobei, ganz ehrlich, die sind da eh alle weiter als ich. Das ist ja eigentlich der Witz an der Sache.
Sebastian: Pass auf, ich habe heute ein bisschen, ich habe ja diesen Telegram-Channel,
Sebastian: da kann man neuerdings auch kommentieren und dann dachte ich ja,
Sebastian: ich kann ja die Menschen mal ermuntern, sie können ja irgendwas fragen oder so.
Sebastian: Das haben sie getan und zwar nicht nur so ein paar, vielleicht,
Sebastian: ich würde dir da gerne auch ein bisschen was mal hinwerfen, ich würde dir jetzt
Sebastian: auch keine Namen nennen oder so und ich würde dir jetzt einfach mal schauen,
Sebastian: was da so reingekommen ist und was da auch jeweils genug Likes etc.
Sebastian: bekommen hat. Also das erste Ding hatten
Sebastian: wir ja quasi schon, wo fängt eine Spielbeziehung an und wo hört sie auf?
Sebastian: Kann man nicht präzise sagen offenbar?
Sonne: Ja, tatsächlich, hm, also eine Spielbeziehung ist es dann, wenn ich nicht nur einmal
Sonne: spiele, sondern mehrfach.
Sonne: Und ob es dann noch zusätzliche Gefühle gibt oder nicht, das entscheidet darüber,
Sonne: ob es eben eine echte zusätzliche Partnerschaft ist oder eine reine Spielbeziehung.
Sonne: Aber tatsächlich kann ja auch eine echte zusätzliche Partnerschaft eine Spielbeziehung sein. Hm.
Sebastian: Ich könnte auch zum Podcastsubbie zusätzlich zu unserer Beziehung eine Spielbeziehung
Sebastian: führen, in der wir einen anderen Raum …
Sebastian: an uns andere Seiten von uns gegenseitig zeigen. Wäre das dann auch eine Spielbeziehung
Sebastian: oder wäre das wahnsinnig?
Sonne: *lacht* Das wäre fantastisch wahrscheinlich und würde ganz viel Spaß machen und es wäre eine Spielbeziehung.
Sebastian: Okay, mhm, okay, das ... ja, alles klar. Ich weiß nicht, ich bin so einfach in dieses Thema ran gegangen,
Sebastian: weil ich kenne das wirklich so aus meinem Bekanntenkreis, wenn Menschen sagen,
Sebastian: wir sind nicht zusammen,
Sebastian: wobei viele Menschen, die in Beziehung sind, sagen, dass sie nicht zusammen
Sebastian: sind und sind das in Wirklichkeit und sie spielen miteinander.
Sebastian: Und dann habe ich das Konzept FesselpartnerIn kennengelernt, man trifft sich, um Bondage zu machen.
Sebastian: Und da dachte ich, hm, unterscheidet sich das möglicherweise von der Spielbeziehung,
Sebastian: die ich als BDSMer definieren würde,
Sebastian: weil da geht es darum, dass wir einen, ich sag mal, technischen Akt,
Sebastian: der sich verdammt gut anfühlt, miteinander machen. Siehst du da einen Unterschied?
Sonne: Ja, ich sehe da tatsächlich einen Unterschied, weil ich auch die Erfahrung gemacht
Sonne: habe, dass Menschen, die üblicher Weise im BDSM-Kontext unten sind,
Sonne: durchaus auch bei Tüdeltreffs selber fesseln.
Sonne: Und das relativ wenig mit dem zu tun hat, was wir unter klassischem BDSM finden, also verstehen.
Sonne: Und insofern würde ich gar nicht sagen, dass jemand, der regelmäßig mit jemandem
Sonne: fesselt, dann eine Spielbeziehung hat.
Sebastian: Sondern die haben dann ihre Fesselpartnerschaft. Da ich das nicht kenne,
Sebastian: kann ich dazu halt immer nichts sagen.
Sebastian: Aber wenn ich jetzt, ich überlege gerade, wenn ich mich mit jemandem regelmäßig
Sebastian: treffen würde, um exakt das Rohrstockspanking zu machen.
Sonne: *lacht*
Sebastian: Vergleichbar oder Quatsch?
Sonne: Ich würde sagen, das wäre vergleichbar, ja.
Sebastian: Okay, du merkst, ich sortiere mich hier ein bisschen ein. Ich kann den Chat
Sebastian: auch gerade gar nicht sehen. Ich weiß gar nicht, ob die mich gerade inhaltlich steinigen.
Sebastian: Aber ich habe ja diese Fragenliste hier offen.
Sebastian: Und da habe ich auch was sehr Spannendes, weil da habe ich dann eben heute Mittag
Sebastian: auch spätestens gemerkt, das geht wirklich so in diese, diese poly-Richtung rein mit
Sebastian: allen Problemen und Vorteilen und Nachteilen, die es eben haben kann.
Sebastian: Zum Beispiel hier: „Kann eine Spielbeziehung toxisch werden und wenn ja,
Sebastian: was sind eindeutige Anzeichen?“
Sonne: Haaa. Ja, ja, die kann toxisch werden, leider zu
Sonne: meinem großen Bedauern muss ich das zugeben, dass das toxisch werden kann. Anzeichen
Sonne: sind die Anzeichen, die auch in einer normalen oder alltäglichen monogamen Partnerschaft
Sonne: bestehen, zum Beispiel eine emotionale Abhängigkeit, also dass ich merke, ich kann
Sonne: ohne die andere Person nicht und die Meinung der anderen Person entscheidet über mein Wohl und Weh.
Sebastian: Also ein Ungleichgewicht im Grunde. Also ich lieb dich mehr als du mich, weil wenn
Sebastian: der Begriff schon kommt, ist schon das Problem bei der Spielbeziehung.
Sonne: Ja und dann kommt natürlich noch hinzu, dass ja grundsätzlich das Verhältnis
Sonne: von einer Sub zu einem Dom und die Erwartungen was ganz anderes sind als von
Sonne: einer, einem Dom zu einem Sub, also, so das ist ein Ungleichgewicht und viele Menschen
Sonne: können gar nicht auseinanderhalten,
Sonne: ob das die Sehnsucht oder den Sog, den ich gerade verspüre, meine BDSM-Neigung
Sonne: ist oder ob ich gerade in einer toxischen Beziehung bin.
Sebastian: O stimmt, kann man das unterscheiden?
Sonne: Klar kann man das unterscheiden und das kann man auch ein bisschen rausschälen,
Sonne: wenn man sich das bewusst macht und gleichzeitig kann es eben sein,
Sonne: dass man das nicht erkennt, wenn man darin nicht geübt ist.
Sebastian: Welche Frage kann ich mir stellen, um den Unterschied zu merken?
Sonne: Habe ich Spaß dran?
Sebastian: Okay. Und wenn ich Spaß dran habe, dann ist es eher das BDSM, was mir fehlt.
Sonne: Genau.
Sebastian: Okay, das ist ja einfach. So eine einfache Frage.
Sebastian und Sonne: *lachen*
Sebastian: Okay, wenn das okay ist, mache ich mal weiter.
Sebastian: Ich merke, die Zeit rennt so schön und wenn ich mich ein bisschen spute,
Sebastian: und ich will noch ein bisschen plaudern mit dir, aber das Publikum mag ich
Sebastian: ja auch nicht hinten runterfallen lassen.
Sebastian: „Wie kann man eine Spielbeziehung effektiv vom Alltag fernhalten?“
Sebastian: Bäm. Das ist doch mal eine gute Frage, finde ich.
Sonne: Ich verstehe sie so, wie kann man eine Spielbeziehung effektiv daran hindern,
Sonne: dass es eine Bindung gibt?
Sonne: Weil effektiv vom Alltag fernhalten, das ist doch ganz einfach.
Sonne: Also dann erzähle ich nichts über den Alltag, binde die Person nicht in meinen
Sonne: Alltag ein und will von der Person auch nichts über den Alltag wissen.
Sebastian: Ja, ich hätte das jetzt noch ein bisschen weiter interpretiert.
Sebastian: Ich hätte jetzt noch gesagt, hm, nehmen wir mal an, mein Partner hat irgendwo eine
Sebastian: Spielbeziehung, ist vielleicht Sub und bringt Aufgaben und Regeln mit nach Hause.
Sebastian: Dann greift das in meinen Alltag ein oder dann ist da eine Überschneidung.
Sebastian: Also so nach dem Motto, es muss dann wirklich so einen Cut geben,
Sebastian: da gibt es auch keinen Kontakt oder so außerhalb, sondern das muss alles extrem
Sebastian: eng begrenzt werden, wenn man das wirklich so effektiv trennen will.
Sonne: Ich würde sogar sagen, bei einer D/s-Beziehung ist das wirklich schwierig.
Sebastian: Ich glaube, das schließt sich sogar aus, ne [Dialekt]?
Sonne: Ja, es kommt drauf an. Also wenn ich jetzt regelmäßig morgens von neun bis zehn
Sonne: meine sexuelle Stunde habe und in der Zeit gibt es dann kleine Aufgaben,
Sonne: dann ist es ja nichts, was den Alltag stört oder irgendwie beeinflusst.
Sonne: Aber das wäre schon ein sehr extremes Beispiel.
Sonne: Ich würde da zu deiner Antwort tendieren, dass es fast unmöglich ist.
Sebastian und Sonne: *lachen*
Sebastian: Was ist denn die sexuelle Stunde?
Sonne: *lacht* Das war eine von mir erdachte, wunderbare Sache. Also ich hätte sie gern.
Sonne: Jeden Morgen von neun bis zehn.
Sonne: Eine Stunde, in der ich mich nur mit Sex beschäftige. Ha, das wäre doch großartig.
Sebastian: Also von neun bis zehn ist die Zeit am Tag, wo ich mit am müdesten und k.o.sten
Sebastian: bin. Also dann wäre mein Sexleben sehr langweilig in der Zeit.
Sebastian und Sonne: *lachen*
Sonne: Naja, du kannst als offensichtlich Eule die Stunde ja auch zwischen 16 und 17 Uhr schieben.
Sebastian: Auch eine schlechte Zeit. Also ideal ist, glaube ich, immer so 15 Uhr.
Sebastian: Das ist immer die Zeit, wo immer was dagegen steht.
Sebastian: Wahrscheinlich sagt mein Körper deshalb um die Zeit: hier, jetzt wäre ein guter Moment, aber naja.
Sonne: Wäre das nicht wundervoll, wenn wir alle ... jeden Tag eine Stunde haben dürften,
Sonne: in der wir uns nur um körperliches Vergnügen kümmern? Ah, wie viel schöner wäre dann die Welt?
Sebastian: Ja, aber stell dir mal die Partnersuche vor, wenn ich dann die möglichen
Sebastian: PartnerInnen auf ein Vierundzwanzigstel
Sebastian: des Tages quasi runter reduziere.
Sonne: Das heißt ja nicht, dass ich nicht zu anderen Zeitpunkten auch Sexualität erleben
Sonne: darf. Aber das ist quasi gesetzt.
Sebastian: Okay. Das ist schon fast so ein bisschen wie Strafbank.
Sebastian: So, jetzt ist die Stunde, wo du dich mit Sex beschäftigst. Okay, ich mach mal weiter.
Sebastian: Und zwar habe ich ja, jetzt geht's in die Randbereiche. „Ist der regelmäßige
Sebastian: Kontakt zu einer SexworkerIn auch eine Spielbeziehung?“
Sonne: Hm, ich würde sagen, ja.
Sebastian: Okay, mhm.
Sonne: Das bist du gar nicht gewöhnt von mir, dass ich so eine kurze Antwort gebe, ne [Dialekt]? *lacht*
Sebastian: Du, wenn du sagst, das ist die abschließende und für alle Zeiten richtige Antwort,
Sebastian: wunderbar, dann nehme ich die so.
Sonne: *lacht*
Sebastian: Ich habe ja so viele Fragen, das kannst du dir gar nicht vorstellen. *lacht*
Sebastian: Okay, kommen wir nochmal zu was Praktischem. Ich wähle ja so ein bisschen aus.
Sebastian: „Wie viel Kilometer Distanz verträgt eine Spielbeziehung, um am Leben zu bleiben?“
Sonne: Ich glaube unendlich.
Sebastian: Ja, wahrscheinlich geht es eher um das Zeitmanagement, ne [Dialekt]?
Sonne: Ich kenne tatsächlich eine Spielbeziehung, die sehen sich nur einmal im Jahr.
Sebastian: Okay.
Sonne: Weil da Kontinente zwischen liegen oder sehr große, große Meere.
Sebastian: Okay, aber das ist ja auch das jährliche Event, auf das man sich freuen kann.
Sonne: Genau. Und das jährliche Event heißt ja dann vielleicht auch nicht nur einen
Sonne: Tag, sondern eine Woche.
Sebastian: Ah, mhm.
Sebastian: Ja, wobei ich da schon so immer, wenn das Jahr dann bald rum ist,
Sebastian: dann hätte ich schon so das Gefühl, naja, eventuell hat die Person ja auch ein
Sebastian: anderes Arrangement gefunden oder so oder der Mensch hat sich verändert.
Sebastian: So ein Jahr ist eine lange Zeit.
Sebastian: Also wenn das klappt, ist das beneidenswert.
Sonne: Also in dem Fall haben die auch zwischen den Treffen Kontakt via Messenger.
Sonne: Ich kenne aber auch eine, ein Arrangement, wo, die sich dreimal im Jahr treffen und
Sonne: dazwischen gibt es keinen Kontakt. Und das aber auch schon seit sechs oder sieben Jahren.
Sonne: Okay, soweit reicht meine Fantasie immer nicht.
Sonne: Ich würde es auch nicht haben wollen.
Sebastian: Okay. „Ist eine Spielbeziehung etwas, das vereinbart wird, sich entwickelt oder
Sebastian: beides?“ Das fand ich total spannend.
Sonne: Also ich finde, also ich glaube, das geht beides. Also ich habe das schon beides beobachtet.
Sonne: Vereinbarungen sind natürlich wichtig, wenn man sicher stellen will,
Sonne: dass es eine reine Spielbeziehung bleibt.
Sebastian: O ja, da hast du gleich diesen Punkt, dieses aus der Spielbeziehung entwickelt
Sebastian: sich dann auch einfach eine Beziehung.
Sebastian: Ist das eigentlich ein häufiger Fall? Siehst du das öfter?
Sonne: Also ich würde sagen, wenn ein Kontakt regelmäßig ist und nicht absolut alles
Sonne: ausgeklammert wird, was so, ich sag da immer Pillowtalk zu, also alles, was rund
Sonne: um die Sexualität auch besprochen wird irgendwie. Wie bist du hier hingekommen? Wie war dein Tag?
Sonne: Was hast du morgen vor? Wie geht's dir gerade? Wobei, wie geht's dir gerade
Sonne: kann natürlich auch aftercare-mäßig gesehen werden. Also wenn das alles absolut
Sonne: ausgeklammert wird, dann kann man vielleicht auch über eine längere Zeit keine
Sonne: Bindung zu dieser Person haben,
Sonne: keine persönliche, aber das geht echt schneller, als man gucken kann.
Sonne: Und ich würde sagen, dass es eine reine Spielbeziehung bleibt,
Sonne: wo ich keine Bindung zu diesem Menschen habe und die nicht einer romantischen
Sonne: Partnerschaft gleichkommt, nach zwei Jahren oder so fast unmöglich.
Sebastian: Okay, das ist jetzt aber ein spannender Punkt im Vergleich zur Sendung vor zwei Wochen.
Sebastian: Da hatte ich ja auch mal diese Frage gestellt, naja, und dann kann es ja auch
Sebastian: mal vorkommen, dass man sich zum Spielen trifft, aber dann ist die Stimmung
Sebastian: nicht so, dann guckt man halt zusammen einen Film.
Sebastian: Das ist schon so eine magische Grenzüberschreitung?
Sonne: Ja, also würde ich sagen, dann würde ich, wenn man sich dann trotzdem alle zwei Wochen trifft
Sonne: und dann nur alle sechs Wochen spielt und ansonsten vielleicht auch im Alltag
Sonne: mal an die Person denkt und auch wesentliche Lebensereignisse mit der Person teilt,
Sonne: dann habe ich den Schritt zur Beziehung vermutlich schon überschritten.
Sebastian: Mhm. Okay. Ich habe noch einen hier, so einen schönen.
Sebastian: „Angenommen, man selbst ist Sub, wenn dominante PartnerIn und DomMe sich gut verstehen,
Sebastian: wie könnte man kreativ die Spielarten verbinden, gibt es da Ideen?“ Ich glaube, das stelle ich auch mal direkt mit ans Publikum.
Sonne: Okay, kannst du mir das nochmal vorlesen?
Sebastian: Okay. Wenn dominante PartnerInnen und ... und domina..., also, hm, DomMen *lacht* Ich versuche gerade, das Wort ... Mehrzahl für Dom.
Sebastian: Ich mach's mal ungegendert, wenn dominante Partner und Doms sich gut verstehen,
Sebastian: wie könnte man kreativ Spielarten verbinden?
Sebastian: Also ich glaub, du hast da eher die Spielbeziehung zwischen zwei dominanten
Sebastian: Personen, die, oder die könnten miteinander in eine Art Spielbeziehung gehen,
Sebastian: aber sie haben natürlich das Problem, dass sie so nicht miteinander spielen,
Sebastian: sondern miteinander jemand bespielen. So interpretier‘ ich das jetzt.
Sebastian: Ich find, das ist ein ungewöhnliches Konstrukt, genauso wie zwei Subpersonen
Sebastian: irgendwie auch eine Art Spielbeziehung eingehen könnten, die dann gemeinsam
Sebastian: eine dominante Person bespaßen.
Sebastian und Sonne: *lachen*
Sonne: Ja. Also ähnliche Gedanken
Sonne: wie bei dir. Also ich glaube, dass das möglich ist, habe
Sonne: ich so aber noch nicht erlebt. Also wenn ich mir
Sonne: eine Spielbeziehung suche, dann suche ich mir doch etwas, das von meiner sexuellen
Sonne: Lust und von meinem sexuellen Sog passt, also klar, wenn du jetzt Switcher, Switches
Sonne: hast, das ist natürlich was anderes, aber wenn ich eine Domme bin oder auf der dominanten
Sonne: Seite spiele, dann suche ich mir doch nicht als SpielpartnerIn eine dominante Person.
Sonne: Also ich meine, gut, manchmal ergibt sich das halt einfach so.
Sonne: Und ich habe durchaus auch schon zu zweit jemanden bespielt und dann ist das
Sonne: auch eine Spielbeziehung. Darüber habe ich noch nicht nachgedacht. *lacht*
Sebastian: Die Idee ist so ein bisschen, die ich dahinter habe, ist, wenn ich mich zu der
Sebastian: anderen dominanten Person so hingezogen fühle, dass ich mit der zusammen spielen
Sebastian: möchte, dann finde ich eigentlich die Person primär so toll,
Sebastian: dass ich also eher Richtung Beziehung tendiere.
Sonne: Ja, das würde ich allerdings auch sagen.
Sebastian: Also das wäre so, weißt du, also ja, weil man da eben ganz auf gleicher Ebene miteinander handelt.
Sebastian: Und das erinnert mich doch eher wieder an Beziehungsalltag, auch wenn es das
Sebastian: nicht ist. Oh, es ist schlimm.
Sebastian und Sonne: *lachen*
Sonne: Weißt du, das Gute ist, man braucht es ja vielleicht auch gar nicht alles so zu definieren.
Sonne: Also ich meine, wenn man jemanden hat, den man total toll findet,
Sonne: wo die Sexualität gut funktioniert, die BDSM-Sexualität gut funktioniert,
Sonne: warum muss ich das denn definieren?
Sonne: Wenn mein Partny damit fein ist, dann ist es doch egal, ob es eine Spielbeziehung
Sonne: oder eine Spielpartnerschaft oder eine echte Beziehung, wobei ja eine Spielpartnerschaft
Sonne: nicht unecht ist, aber dann ist es doch egal.
Sebastian: Ja, aber das, jetzt kommen wir doch genau in die Richtung. Also muss ich,
Sebastian: also, hm, braucht es Spielbeziehungen überhaupt?
Sebastian: Ist es nicht viel einfacher, wenn ich einfach sage, ich bin poly und
Sebastian: habe mehrere Menschen und mit denen spiele ich und wenn ich Lust darauf habe,
Sebastian: habe ich mit denen auch Alltag und ich sage mal Beziehung.
Sebastian: Also warum, kannst du dir erklären,
Sebastian: warum es diese BDSM-spezifische Einschränkung gibt: Spielbeziehung?
Sonne: Ehrlich gesagt fände ich es total schade, wenn es die nicht mehr gäbe.
Sonne: Und ich finde das schon sinnvoll, weil das einfach total hilft.
Sonne: Also ich meine, es ist halt ein total hilfreiches, klar abgrenzbares Label,
Sonne: was total viel Sicherheit gibt.
Sonne: Also nehmen wir mal an, wir haben den Klassiker, ein heterosexuelles Vanillapaar,
Sonne: seit 20 Jahren verheiratet und plötzlich entdeckt eine Person,
Sonne: dass sie BDSM leben will und die andere Person sagt, boah, echt nicht mit mir.
Sonne: Und dann sagt man, such dir eine Spielbeziehung. Und dann ist halt BDSM mit
Sonne: dieser anderen Person okay.
Sonne: Und dann kann man Sexualität, also klassische Sexualität ausklammern oder nicht.
Sonne: Aber was zum Beispiel definitiv ausgeklammert wäre, wäre der gemeinsame Familienurlaub
Sonne: oder Weihnachten oder so.
Sonne: Und wenn ich sage, das ist nur eine Spielpartnerschaft, dann hat diese Person
Sonne: vermutlich auch kein Anrecht darauf. Müsste man natürlich definieren.
Sonne: Aber das ist doch total einfach und schön für alle Beteiligten.
Sonne: Es gibt klare Anweisungen, klare Erwartungen. Klare Erwartungen sind immer gut.
Sebastian: Ja, dazu müssten wir es aber klar definieren. Vielleicht müssen wir doch mal
Sebastian: ein Manifest für Spielbeziehungen gemeinsam schreiben, wo wir sagen,
Sebastian: das ist die einzige und wahre Definition. *lacht*
Sonne: Das kannst du gerne machen. Das wird bestimmt vielen Leuten helfen.
Sonne: Allerdings muss ich natürlich sagen, dass jede Beziehung individuelle Regeln
Sonne: hat. Und das nur ein Ausgangspunkt sein kann.
Sebastian: Ja, aber ist dann die Spielbeziehung in dem Konstrukt nicht eher ... das sicherheitsgebende,
Sebastian: in Klammern verharmlosende Konstrukt, damit die Vanilla-Person der Beziehung
Sebastian: das besser akzeptieren kann?
Sebastian: Also ist das nicht ein Label, was Beschiss ist? Entschuldigung.
Sonne: *lacht* Naja, also es ist dann Beschiss, wenn ich weiß, dass es eine Verharmlosung darstellt,
Sonne: die meine Partnerperson dazu bringt, zu etwas zuzustimmen, was sie sonst eigentlich, zu dem sie sonst
Sonne: eigentlich nicht zustimmen würde.
Sonne: Aber ja, ansonsten sehe ich da eigentlich keine Verharmlosung.
Sebastian: Ja, das Podcastsubbie hat mir gerade schon reingeworfen, wir werden gerade
Sebastian: sehr theoretisch, das stimmt.
Sebastian: Das ist ja, bei dir habe ich ja immer das Problem, ich möchte mit dir immer
Sebastian: sehr viel und sehr gerne theoretisieren.
Sebastian: Okay, also es ist ein hilfreiches Konstrukt und wie sich das entwickelt,
Sebastian: das ist persönliche Absprachesache, damit kann ich so mitgehen.
Sebastian: Was, also vielleicht magst du, ich weiß nicht, wie oft du bei dir,
Sebastian: du bietest ja Beratungen, das habe ich jetzt noch gar nicht erwähnt,
Sebastian: Entschuldigung, also wenn Menschen sagen, sie möchten ihre Beziehung öffnen
Sebastian: oder möchten da etwas verändern am Beziehungsaufbau,
Sebastian: dann kannst du da beratend zur Seite stehen, das machst du beruflich,
Sebastian: das kann ich ja schon mal so ankündigen, habe ich das richtig gesagt?
Sonne: Ja, das hast du ganz wunderbar gesagt, vielen Dank.
Sebastian: Okay, jetzt kommt ein Paar zu dir und sagt, naja, mein Mann,
Sebastian: mein Weib, wie auch immer, einer möchte auf jeden Fall das mit dem BDSM probieren.
Sebastian: Und deshalb wollen wir hier die Beziehung öffnen. Also in Klammern irgendetwas
Sebastian: polymäßiges suchen wir und suchen da eine Idee oder Übereinkunft.
Sebastian: Würdest du dazu raten, eine Spielbeziehung, auch mit dem Label,
Sebastian: dann zu wählen, zum Ausprobieren?
Sebastian: Oder würdest du eher davon abraten und sagen, das ist eh nicht realistisch,
Sebastian: das wird eh im Zweifel immer irgendwie mehr und das ... mach gleich poly.
Sebastian: Also was, wie würdest du die Menschen beraten?
Sonne: Also erstmal würde ich versuchen herauszufinden, ob es nicht doch bestimmte
Sonne: Praktiken oder ja, einfach Sachen gibt, die innerhalb dieser Beziehung doch zu erfüllendem Sexual...,
Sonne: zu erfüllender Sexualität führen kann.
Sonne: Weil nur weil ich in der Theorie oder bei einmal ausprobieren sage,
Sonne: das ist nichts für mich, heißt das ja nicht, dass nicht doch der eine oder andere Aspekt
Sonne: dabei ist, den ich sehr genießen kann.
Sonne: Also ich würde sehr viel zu anderen Lösungen und Kreativität einladen und dann
Sonne: würde ich tatsächlich wahrscheinlich relativ früh die Frage mit reinbringen,
Sonne: ob eine Spielbeziehung nicht tatsächlich eine Möglichkeit wäre.
Sonne: Und ich würde dann gleichzeitig auch klar machen, dass wenn es was Längerfristiges
Sonne: ist, dass es die Gefahr gibt, dass es eine persönliche Bindung gibt und wie
Sonne: damit umgegangen werden kann. Und das würde ich versuchen rauszufinden.
Sebastian: Machst du das davon abhängig, ob die Person, die spielen möchte,
Sebastian: eher Sub oder Top ist?
Sonne: Hm, sehr spannende Frage.
Sebastian: Oder ob die sich danach, oder nach dem Kink, der gesucht wird,
Sebastian: eher was D/siges oder eher die Schmerzen, die man sich vorstellt.
Sebastian: Man redet ja dann mit Personen, die es möglicherweise noch nie ausprobiert hat, deshalb ...
Sonne: Also tatsächlich, ich mache einen Unterschied bei D/s oder SM,
Sonne: weil D/s natürlich ein großes Maß an Vertrauen,
Sonne: also SM natürlich auch, aber da geht es eher um das Vertrauen in die handwerklichen
Sonne: Fähigkeiten, wohingegen beim D/s ja durchaus eine persönliche Komponente mit
Sonne: bei ist und es ist halt der Kick im Kopf da.
Sonne: Und da drauf gucke ich eigentlich, ob das, was außerhalb gesucht
Sonne: wird, eher so Handwerkszeug ist oder ob es da wirklich um D/s geht, weil D/s
Sonne: greift dann natürlich wieder in den Alltag rein und das kann eben bei der,
Sonne: bei der Bestandsbeziehung zu Problemen führen, aber ob Top oder Sub, also die
Sonne: Dynamik ist definitiv eine andere,
Sonne: aber ne, bis jetzt habe ich da, habe ich da keinen Unterschied gemacht.
Sebastian: Ja, du hast da immer noch mal ganz anderen Einblick, ich hör bei dir ja auch ganz gerne
Sebastian: mal die Folgen, wo du dann Fallbeispiele hast.
Sebastian: Das ist dann so, du erklärst dann den Fall und das klingt alles sehr kompliziert und unlösbar.
Sebastian: Und dann sind das eigentlich recht handwerklich, recht einfache Ideen,
Sebastian: die dann dazu führen können, dass Dinge wieder schön werden.
Sebastian: Das überrascht mich immer. Man ist wahrscheinlich da immer selber betriebsblind.
Sonne: Ja. Also du würdest dich auch wundern, wie wenig es mir bringt, dass ich das beruflich
Sonne: mache, wenn ich selber in meiner Beziehung ...
Sebastian: Ja, das ist das alte Problem.
Sebastian: Psychologen, Psychiater, wobei
Sebastian: Psychiater, die können sich selber noch die Spritze in den Arm jagen.
Sebastian: Psychologen haben aber tatsächlich das Problem, dass sie selbst wahrscheinlich
Sebastian: alle Probleme, die sie behandeln können, alle selbst haben. Wahrscheinlich noch mehr als andere.
Sonne: *lacht* Das würde ich jetzt so nicht sagen, aber man braucht definitiv auch dann einen Blick von außen.
Sebastian: Pass auf, Miri hat noch was im Chat geschrieben, das finde ich spannend,
Sebastian: das sehe ich mal von deiner Profi-Warte jetzt einfach mal.
Sebastian: Sie hat es zwar in Klammern geschrieben, aber sie hat es trotzdem geschrieben.
Sebastian: Mich nervt natürlich der Fokus von BDSM als sexuelle Vorliebe.
Sebastian: Ist es das für dich?
Sonne: Also für mich ist BDSM ein Teil von Sexualität.
Sonne: Allerdings ist es so, dass viele BDSMerInnen, mich eingeschlossen, berichten,
Sonne: dass das ... also nehmen wir mal an, wir wären eine Gitarre,
Sonne: dann wäre BDSM schon eine von der Sexualität unabhängige Seite,
Sonne: die bei vielen aber gleichzeitig angeschlagen wird.
Sebastian: O Gott, ja ...
Sonne: Das heißt, BDSM und Sexualität sind oft sehr nah beieinander,
Sonne: aber sie sind nicht immer verschmolzen.
Sonne: Und es gibt durchaus ganz viele BDSMerInnen, die sagen,
Sonne: also wenn ich über BDSM, also das Gefühl, was ich habe,
Sonne: der Teil in mir, der angeregt wird, wenn ich BDSM-Gedanken habe oder BDSM erlebe,
Sonne: hat mit meiner Sexualität, wie ich sie bisher kennengelernt habe, nichts zu tun.
Sebastian: Mhm. Ja, das ist tatsächlich so ein Punkt, dass man auch da gucken muss,
Sebastian: was ist für mich noch Sexualität.
Sebastian: Also wenn ich Sexualität auf Orgasmus definiere, dann kann BDSM davon sehr weit weg sein.
Sebastian: Oder wenn ich es anders definiere, eben sehr nah dran.
Sebastian: Okay, das klingt doch jetzt alles eigentlich ganz einfach.
Sebastian: Also man kann, Spielbeziehungen gibt es, sie sind definierbar,
Sebastian: man kann dazu raten und wenn man sich einig ist mit allen, dann ist das doch
Sebastian: ein hübsches Konstrukt und du lebst es ja selber auch gelegentlich aus oder
Sebastian: hast es ausgelebt in dieser Erfahrung.
Sonne: Ja, in der Theorie ist das alles super.
Sebastian: So, jetzt kann man nochmal den, ich hab nochmal so ein, zwei theoretische Fälle.
Sonne: Ja, ich muss natürlich ergänzen, dass es in der Praxis immer sehr schön ist,
Sonne: sich darauf vorzubereiten, dass das so ist.
Sonne: Und wenn dann das erste Spieldate außerhalb ist, dann kommen die Gefühle und
Sonne: dann kann nochmal was ganz anderes passieren. Manchmal ist es leichter,
Sonne: manchmal ist es schwerer.
Sebastian: Ja, also das mit den Gefühlen, gut, das ist ja nun mal nicht zu ändern,
Sebastian: das kann auch beim Bäcker passieren.
Sonne: Ja, das stimmt. *lacht*
Sebastian: Jetzt haben wir ja den Fall gehabt, ich sag mal so, dass Vanillapärchen öffnet und dann geht einer spielen.
Sebastian: Okay. Jetzt habe ich aber auch schon im Podcast mehrfach die Konstellation gehabt,
Sebastian: ein Paar spielt miteinander und dann stellen sie aber fest, also eigentlich
Sebastian: funktionieren wir als Paar ganz super und wir suchen uns dann beide entsprechende Spielbeziehungen.
Sonne: Mhm.
Sebastian: Jetzt sind wir aber doch ganz tief im poly-Bereich und sind ... also erstmal,
Sebastian: weißt du, das klingt für nicht BDSMer oder für Menschen, die BDSM-interessiert
Sebastian: sind, so nach blanken Hohn.
Sebastian: Du hast da eine Person, die auch drauf steht und dann reicht dir das nicht und
Sebastian: jetzt musst du auch noch außerhalb.
Sonne: Naja, also wenn ich jetzt mal nur so Eltern von ungefähr, also von so 10-15-jährigen
Sonne: Kindern angucke, die haben wirklich keine Gelegenheit, nicht wirklich viel Gelegenheit,
Sonne: solange die Kinder zu Hause sind, BDSM wirklich entspannt zu leben.
Sonne: Und alleine dafür wäre es ja eine coole Idee, das auszulagern mit anderen Menschen.
Sonne: Und ich würde nicht sagen, dass das poly ist, ehrlich gesagt.
Sonne: Weil man kann ja tatsächlich auch da sagen, ne, es geht um eine reine Spielbeziehung,
Sonne: mehr ist nicht erlaubt oder mehr ist nicht erwünscht.
Sonne: Und wenn es dann doch passiert, müssen wir gucken, was damit passiert.
Sebastian: Ja, also an der Stelle, wenn man da quasi gemeinsam auch weiß,
Sebastian: was Sache ist und wie das funktioniert, wie sich das anfühlt,
Sebastian: meinst du, das ist dann leichter?
Sonne: Ja, das glaube ich schon.
Sebastian: Okay, so, letzte Frage, die ich von meiner persönlichen Liste.
Sebastian: Da, ein Paar klingelt bei dir und sagt, Mensch, liebe Sonja, wir haben hier Spielbeziehungen,
Sebastian: das läuft doch alles seit Jahren, aber irgendwie werden wir jetzt damit unglücklich,
Sebastian: in irgendeiner Art und Weise.
Sebastian: Wie können wir das lösen? Also wo dann auch Arbeit in die Spielbeziehung reingesteckt
Sebastian: werden soll, damit sie weiterhin funktioniert.
Sebastian: Weil zum Beispiel der nicht beteiligte Part unzufrieden ist oder weil die Personen
Sebastian: in der Spielbeziehung unzufrieden sind.
Sebastian: Gibt es diesen Fall oder ist eine Spielbeziehung eher so ein, ich sag mal, so eine Art Wegwerfartikel,
Sebastian: keine Art der Beziehungsform oder des Ausgehens, wo man drum kämpfen und dafür was tun müsse?
Sonne: Also tatsächlich ist zu mir noch keine Spielbeziehung gekommen, sondern zu mir sind
Sonne: Menschen gekommen, die diese Spielbeziehung als echte Polybeziehung gesehen
Sonne: haben oder als Polykonstrukt.
Sonne: Denkbar wäre das allerdings. Also das, was ich tue, also zwischenmenschlich
Sonne: ein bisschen Klarheit geben und ein bisschen helfen, sich gegenseitig zu verstehen
Sonne: und zu sehen, das kann ich natürlich auch mit einer Spielbeziehung tun.
Sonne: Und ich glaube, manchmal wäre das sogar sinnvoll. Aber habe ich bis jetzt noch
Sonne: nicht begleiten dürfen.
Sebastian: Okay, wenn sich das mal ändert, sagst du Bescheid oder schick die Leute gleich zu mir.
Sonne: *lacht* Ja, das mache ich sehr gerne. Also zumal du ja auch immer noch einen Stino suchst,
Sonne: Entschuldigung, Vanilla suchst, der mal Lust hat, in deinem Podcast zu sein.
Sebastian: Oh, da Schande auf mein Haupt. Ich hätte gestern Abend eigentlich
Sebastian: ein Vorgespräch gehabt mit einer Person, die den Podcast gehört hat mit der
Sebastian: Partnerin letzte Wo..., ne, vor zwei Wochen.
Sebastian: Und dann hätten wir eigentlich ein Vorgespräch gehabt und ich habe es verpennt.
Sebastian: Ich habe einfach nicht daran gedacht, das tat mir gestern ...
Sebastian: Ich habe mich so geärgert gestern Abend und hoffe, dass wir das Montag wiederholen,
Sebastian: aber vielleicht gelingt dieser Fall mal.
Sonne: Oh, das wäre toll.
Sebastian: Ja, weil auch die Menschen, sagen wir mal so, zu vielen BDSM-Beziehungen gehört
Sebastian: auch die Person, die BDSM nicht lebt.
Sebastian: Und auch das ist wirklich valide
Sebastian: und wichtig, auch diese Seite mal hier zu beleuchten, finde ich zumindest.
Sonne: Ja, das finde ich auch, total.
Sebastian: Okay, jetzt sind mir meine vorbereiteten Fragen alle schön ausgegangen.
Sebastian: Du hast ... sie alle schön beantwortet, aber du möchtest bestimmt noch viel mehr
Sebastian: dazu sagen. Möchtest du noch was zum Thema sagen oder einen Aspekt,
Sebastian: den ich vielleicht völlig übersehen habe und das Publikum?
Sonne: Nee, gesagt wurde alles. Aber erstmal danke, dass du mir nochmal Raum gibst
Sonne: dafür. Mir sind tatsächlich zwei Sachen total wichtig.
Sonne: Erwartungen vorher zu klären. Also, dass die Erwartung vielleicht ist,
Sonne: dass es eine Spielbeziehung bleibt, aber dass es eben sein kann,
Sonne: dass äußere Umstände dazu führen, dass sich das verändert. Und was dann passiert?
Sonne: Also soll ich früh Bescheid sagen? Reden wir dann darüber? Darf das auf gar
Sonne: keinen Fall sein? Also da die Erwartungen zu klären, ist, glaube ich, ganz wichtig.
Sonne: Und sich auch klarzumachen, dass es vermutlich nicht so leicht ist,
Sonne: fünf Jahre eine reine Spielbeziehung zu haben, mit der ich keine emotionale
Sonne: Verbindung habe, obwohl es das gibt, habe ich schon gesehen, aber es ist schwer.
Sonne: Und ... mir klarzumachen, wie viel Einfluss ich darauf haben kann.
Sonne: Also ich bin halt nicht Gott oder die Göttin.
Sonne: Ich kann die Beziehung, also ich kann meine Gefühle in gewisser Form ein bisschen beeinflussen und gut beobachten
Sonne: und das eine oder andere dafür tun, aber ich kann es nicht steuern.
Sonne: Das heißt, unter Umständen kann die einzige Lösung sein, wenn ich merke,
Sonne: es wird von einer Spielbeziehung zu einer Partnerschaft oder zu einer echten
Sonne: Beziehung die emotionale Bindung startet und ich lege, also mache alle Maßnahmen,
Sonne: die es in diesem Moment gibt, um das zurückzuhalten, runterzufahren und manchmal
Sonne: hilft das alles nichts und dann hilft nur eins und zwar den Kontakt abzubrechen.
Sebastian: Okay, ja, eine grausame Realität, dass man eine Entscheidung treffen muss.
Sebastian: Hast du vielleicht noch einen Denkanstoß oder einen Tipp für die Person,
Sebastian: die jetzt nicht mit BDSM vertraut ist und deren Partner, Partnerin sagt,
Sebastian: hier, ich möchte eine Spielbeziehung.
Sonne: Wohlwollen, Freiwilligkeit, Transparenz. Also einfach davon ausgehen,
Sonne: dass beide es nichts Falsches machen, sondern einfach nur ihre Bedürfnisse haben,
Sonne: die manchmal nicht so gut zusammenpassen, und da Wohlwollen mit zu haben,
Sonne: dass niemand irgendwas manipulierend oder absichtlich macht.
Sonne: Freiwilligkeit, also immer wieder gucken, ist es gerade für dich okay,
Sonne: und wenn es nicht für dich ist, was können wir damit machen?
Sonne: Und Transparenz, nichts hinter dem Rücken machen.
Sonne: Sondern ganz klar sagen, hör
Sonne: mal zu, ich merke, diese Person ist mir wichtiger, als ich gehofft hatte, was machen wir jetzt damit? *Postproduktion-Intro*
Sebastian: Und hier schneide ich aus der Postproduktion noch mal ganz kurz rein,
Sebastian: denn Sonne hat mir noch mal eine kleine Ergänzung geschickt,
Sebastian: die spiele ich euch jetzt hier noch mal schnell ein zum Thema Transparenz.
Sonne: Ich würde an dieser Stelle gerne noch ein bisschen ausholen zum Thema Transparenz.
Sonne: Üblicherweise ist es so, dass wir gelernt haben, dass die andere Person schon
Sonne: wichtiger ist als Ehrlichkeit.
Sonne: Also, dass ich was nicht ehrlich sagen darf, wenn ich weiß, dass ich eine andere Person damit verletze.
Sonne: Wenn ich jetzt sage, absolute Transparenz ist wichtig, heißt das nicht,
Sonne: dass ich ohne Rücksicht auf Verluste lieber ehrlich sein soll als alles andere,
Sonne: sondern mir ist wichtig, dass ich dabei trotzdem rücksichtsvoll sein darf und
Sonne: in meinen Formulierungen mitberechnen darf, was ich beim Gegenüber da vermutlich auslöse,
Sonne: was mein Gegenüber sich da rauszieht und was für Verletzungen dabei entstehen können.
Sonne: Also dass ich so eine, ja, gewisse Achtsamkeit habe und einen guten Rahmen setze.
Sonne: Dass ich also nicht zwischen Tür und Angel alles raushaue, sondern mir wirklich
Sonne: gut überlege, was ich wie wann sage und warum und ob wir ungestört sind und
Sonne: ob es danach genug Raum und auch Kapazitäten von mir gibt für den Umgang mit
Sonne: entstehenden Gefühlen.
Sonne: Die gewaltfreie Kommunikation ist da tatsächlich was, auf das ich hier an der
Sonne: Stelle nochmal ganz explizit hinweisen möchte, weil die gibt ziemlich gute und
Sonne: sehr klare Anleitungen für Bitten
Sonne: und Wünsche und schwierige Gespräche und macht das Ganze sehr einfach.
Sonne: Das heißt natürlich nicht, dass ich dann sofort immer alles super hinkriege.
Sonne: Übungsgruppen können da tatsächlich helfen, aber es ist ein recht einfacher
Sonne: Vier-Punkte-Plan, der mich mitdenkt und mein Gegenüber und einfach dafür sorgt,
Sonne: dass es nicht alles, was ich sage, zu einem Kampf kommt, sondern dass man sich
Sonne: gegenseitig so ein bisschen zuhören kann. *Postproduktion-Outro*
Sonne: Oder auch die Sorge, ne [Dialekt]: Ich habe die Sorge, du redest ständig davon, wie toll diese
Sonne: Session war, ich habe total Sorge, dass du dich gerade verliebst oder dass du schon
Sonne: verliebt bist oder ich habe dem zugestimmt und merke jetzt gerade, ich komme da gar
Sonne: nicht mit klar, also Transparenz ist da ganz wichtig.
Sebastian: Ja. Und wenn da alles schief geht oder man miteinander nicht mehr vernünftig reden
Sebastian: kann oder immer nur im Streit,
Sebastian: Sonja anrufen.
Sonne: *lacht* Ja, genau. Oder es gibt mittlerweile wirklich ziemlich viele Menschen,
Sonne: die sich damit beschäftigen.
Sonne: Also mich auf jeden Fall anrufen, weil dann kann ich euch die anderen Namen
Sonne: geben, falls ihr keinen Bock habt mit mir zu arbeiten. *lacht*
Sebastian: Ganz ehrlich, du hast ja auch, ich muss das nochmal erwähnen,
Sebastian: ich erwähne das gelegentlich mal, es gibt die, wo sind sie denn,
Sebastian: die Kink-Friendly Professionals, glaube ich, vom Smart e. V. und diese Liste mit
Sebastian: Menschen und Ansprechpartnern, die hast du unter deine Fittiche zum Großteil
Sebastian: genommen, wenn ich das richtig im Kopf habe.
Sonne: Korrekt.
Sebastian: Und da kann man Personen finden, die auch mit, ja, die BDSM nicht gleich in
Sebastian: die Schublade Tor zur Hölle reinschieben finden.
Sonne: Ja, total. Und mittlerweile, es gibt mittlerweile viele Kurse und Nachrüstungen
Sonne: und so und ich beteilige mich da auch dran,
Sonne: dass es, dass Menschen, die das nicht auf ihrer Homepage stehen haben und nicht
Sonne: als ihr Steckenpferd haben, trotzdem kink-friendly beraten und traut euch wirklich,
Sonne: die Leute anzusprechen, einfach zu fragen, es sind viel mehr,
Sonne: als ihr glaubt. Gott sei Dank sind es viel mehr, als ihr glaubt.
Sebastian: Ich wittere eine Verschwörung, die sind alle selber kinky.
Sonne: *lacht* Ein paar von denen tatsächlich, ja.
Sebastian: Natürlich. Okay, Sonja, da kann ich nur sagen, vielen, vielen Dank für die Zeit,
Sebastian: die du dir heute genommen hast.
Sebastian: Magst du noch mal erwähnen, wie der Podcast heißt von dir? Ich mache da jetzt
Sebastian: einfach schamlose Werbung, weil ich war jetzt nur auch Teil davon,
Sebastian: dann kann ich das mal machen.
Sonne: Das finde ich ganz wunderbar. Ich danke dir auch, dass ich hier sein durfte.
Sonne: Ich hatte viel Spaß und der Podcast heißt „Mono, poly & Co.“
Sebastian: Genau, zu finden überall. Und die neueste Folge ist besonders empfehlenswert.
Sonne: Ja.
Sebastian und Sonne: *lachen*
Sebastian: Okay, alles klar. Ich wünsche dir einen wunderbaren Abend,
Sebastian: ganz viel Spaß und ja, ich bin auch hier auf das Feedback gespannt und was die
Sebastian: Menschen unter die Folge schreiben, aber vielen Dank für die Einordnung und für den,
Sebastian: ja, für Einblicke in den Alltag, wenn man Menschen berät.
Sebastian: Das ist eine Perspektive, die mir immer fehlt und ja, nochmal vielen Dank. Mach's gut.
Sonne: Ja, sehr gern. Du auch. Schönen Abend noch. Ich höre noch weiter zu und trinke mein Bier weiter.
Sebastian: Sehr gerne.
Sonne: Bis dann. Tschüss.
Sebastian: Prost. Tschüss.
Sonne: *lacht* Tschüss.
Sebastian: So, ja das war Sonja und das war jetzt manchmal ein bisschen kompliziert,
Sebastian: ein bisschen Theorie, auch das gehört manchmal hier dazu und jetzt ihr Lieben
Sebastian: würde ich gerne mit euch darüber sprechen,
Sebastian: habt ihr Spielbeziehungen schon mal gehabt,
Sebastian: habt ihr gerade welche, wie sieht das da mit den Absprachen und Grenzen aus,
Sebastian: würdet ihr gerne oder habt ihr schon mal aus einer Spielbeziehung eine feste
Sebastian: Partnerschaft gemacht, unter welchen Umständen, es gibt so viele Möglichkeiten
Sebastian: und Fragen und ganz ehrlich,
Sebastian: ich verrate euch einfach mal die Telefonnummer, das ist nämlich die 051019118952
Sebastian: und wenn ihr die jetzt wählt,
Sebastian: dann klingelt es hier bei mir und wir können miteinander über eure Meinung,
Sebastian: eure Sichtweise zu Spielbeziehung sprechen,
Sebastian: auch wenn ihr mal schlechte Erfahrungen gemacht habt, immer her damit.
Sebastian: Ich mache ja nicht einfach zwei Sendungen zum Thema, damit dann die zweite Sendung
Sebastian: dann quasi inhaltsleer ist, dank Sonja ist das schon mal nicht der Fall,
Sebastian: aber wie gesagt, sprechen wir miteinander drüber und ich bin äußerst gespannt,
Sebastian: was ihr dazu zu sagen habt. *Podcast-Musik*
Sebastian: So, stopp, stopp, stopp. Ein kleiner Einschub aus der Postproduktion am Freitagvormittag.
Sebastian: Denn gestern hatte ich mich so gewundert, dass plötzlich da niemand anruft.
Sebastian: Und dann stellte sich aber raus, als ich dann während der Sendung E-Mails bekam
Sebastian: von meinem Telefonanbieter über verpasste Anrufe, dass die Technik einfach nicht
Sebastian: richtig mitgespielt hat und die Telefonverbindung hier von mir ist immer wieder ausgestiegen.
Sebastian: Das bedeutet, ich habe jetzt die Sendung ein bisschen gekürzt,
Sebastian: um diese Lääängen zwischen den Anrufern rauszunehmen.
Sebastian: Entschuldige mich aber ganz herzlich bei den Menschen, die versucht haben,
Sebastian: in die Sendung reinzukommen. Ich habe gesehen, es sind um die fünf Stück,
Sebastian: die es dann im Endeffekt nicht geschafft haben.
Sebastian: Das tut mir leid, die Sendung ist dadurch etwas kürzer.
Sebastian: Manchmal mag die Technik einfach nicht mitspielen. Ich bin der Sache auf der Spur.
Sebastian: Und ja, jetzt geht es einfach weiter in einer etwas gekürzten Fassung der Unvernunft. *Podcast-Musik*
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
Dom: Hallo, hier ist der Dom.
Sebastian: Der Dom. Der Dom von Dom und Sub?
Dom: Ja, genau.
Sebastian: Ja, man kennt dich.
Dom: Man kennt mich, das ist schön. Ich dachte, ich hole dich aus deinem Anruferloch.
Sebastian: Ja, das ist immer, sag das doch nicht. Dann kann ich nämlich das andere wegschneiden
Sebastian: und dann wird es hinterher so aussehen, als hätte es das nie gegeben.
Dom und Sebastian: *lachen*
Dom: Das ist doch langweilig. Die Leute sollen doch wissen, dass es das gibt,
Dom: damit sie wissen, sie müssen anrufen.
Sebastian: Ja, so funktioniert das hier. Okay, der Tonmeister meldet sich auch schon, sagt Pegel passt.
Sebastian: Lieber Dom, Folge 74 haben wir zusammen aufgenommen und wir haben auch seitdem
Sebastian: schon ein paar Mal live gesprochen.
Dom: Richtig.
Sebastian: So, jetzt bist du ja glücklich verpartnert, zumindest soweit ich das weiß.
Dom: Ja, ist noch der Fall.
Sebastian: Was habt ihr denn mit Spielbeziehung zu schaffen?
Dom: *lacht* Ich rufe eigentlich an, weil deine letzte Sendung damit geendet hat,
Dom: dass du gesagt hast, du würdest gerne mal jemanden hören, der mit einer Spielbeziehung,
Dom: die zu Ende gegangen ist und wie das Ganze war.
Sebastian: Ja.
Dom: Also, ich hol mal ein bisschen aus, also wir sind ja schon länger zusammen
Dom: und in dieser Phase gab es halt auch die Idee, dass man sich einen weiteren Sklaven dazu holt.
Dom: Diesen Sklaven haben wir uns dann, hab ich mir dann auch gegönnt.
Dom: Das ging fast zwei Jahre gut und der ist hier bei uns eigentlich ein- und ausgegangen.
Dom: Und mit dem konnte ich einiges machen, was ich mit meinem Sub nicht machen konnte.
Dom: Das heißt, das war eine ideale Ergänzung. Der hat auch super hier in unser Konzept reingepasst.
Dom: Der hat hier jederzeit geholfen, hat auch mal hier das Haus geputzt und so weiter.
Dom: Also hat wirklich ideal reingepasst und ... ja, das ging ein Jahr, anderthalb Jahre gut.
Dom: Und dann hat so das Ganze angefangen zu kriseln.
Sebastian: Okay, da mag ich erstmal, auch da, ich habe es ja mit Sonja jetzt gerade geübt,
Sebastian: Definitionen raus kramen.
Sebastian: Also ihr hattet eine Spielbeziehung, beide mit ihm.
Sebastian: Also, ja, eigentlich ist das gar kein Spiel..., das ist doch schon wieder poly irgendwie.
Sebastian: Oder wie weit war die Beziehung zu ihm abgetrennt von euch beiden und eurem Miteinander?
Dom: Die war deutlich abgetrennt. Also es gab bestimmte Sachen, die es in unserer
Dom: Beziehung gibt, die es dort nicht gibt.
Dom: Meine ganzen Sorgen, Probleme oder unsere ganzen Sorgen und Probleme haben wir
Dom: miteinander getauscht. Da war er eigentlich völlig außen vor.
Dom: Das hat er vielleicht mitgekriegt, dass es da was gibt, aber er wusste nicht,
Dom: was es gibt oder so was. Also das war schon abgegrenzt.
Dom: Und ja, ich habe mir damals auch mal zwischendrin Gedanken gemacht,
Dom: weil damals auch die Folge mit der Sonne rauskam und auch damals immer wieder
Dom: poly bei dir im Podcast war.
Dom: Ist das was polymäßiges oder nicht bei dem Ganzen?
Dom: Und dann habe ich gesagt, nee, ist nichts polymäßiges oder es war einfach keine Liebe da.
Dom: Es war zwar eine Bindung da, eine Beziehung da in der Hinsicht,
Dom: dass man miteinander gespielt hat, aber es war jetzt keine Liebe oder so was,
Dom: es war wirklich eine reine Spielbeziehung.
Dom: Und wie du gerade auch schon gesagt hast, ein Vermissen, wenn er nicht da war, war auch nicht da.
Sebastian: Okay, also schön, wenn du da bist, aber wenn nicht, ist auch okay,
Sebastian: es ist in Ordnung dann. Okay.
Dom: Genau. Man hat zwar regelmäßig miteinander geschrieben, dadurch, dass zum Beispiel
Dom: ich von Anfang an immer einen Morgengruß gefordert habe, der kam dann auch,
Dom: das heißt jeden Morgen hat man miteinander kurz Guten Morgen geschrieben,
Dom: aber ob im Laufe des Tages mehr passiert ist, das
Dom: war dann ganz ... ganz unterschiedlich.
Sebastian: Okay, jetzt hat es nach anderthalb Jahren gekriselt.
Dom: Richtig.
Sebastian: Wieso?
Dom: Ja, weil ... er war auch Puppy.
Dom: Und ich glaube, dass er mehr Puppy als Sklave ist.
Dom: Auch heutzutage, wir haben noch Kontakt miteinander.
Dom: Merke ich, dass Puppy-Play mehr seins ist. Und durch den Job und dadurch,
Dom: dass er selber keine Beziehung hatte, hat man gemerkt, ihm fehlt etwas.
Dom: Und dann habe ich ihn so ein bisschen motiviert, sich eine Beziehung zu suchen,
Dom: habe ihn dann mal auch zu Puppy-Treffs gefahren.
Dom: Hier in der Kölner Ecke ist ja der Puppy-Pup-Crawl regelmäßig.
Dom: Da habe ich ihn dann mal hingeschickt, abends hingefahren und wieder abgeholt,
Dom: damit er ein bisschen was trinken konnte dabei.
Dom: Und ja, also da habe ich ihn hingeschickt und da hat er dann einmal auch seine neue Liebe gefunden.
Sebastian: Okay, das klingt immer noch alles super romantisch und nicht nach Krise, ehrlich gesagt.
Dom: *lacht* Ja, aber wie das Ganze dann auseinandergegangen ist, das ist so,
Dom: sein neuer Partner wollte dann mehr oder minder, dass es nur zwischen ihnen stattfindet.
Dom: Und wir hatten im Prinzip ein Ritual gemacht, dass er mein fester Sklave ist.
Dom: Er hatte meine Kette mit meinen Initialien, die er getragen hat jederzeit.
Dom: Er war im Prinzip mein fester Sklave und es war auch eindeutig die Regel:
Dom: ohne meine Erlaubnis läuft mit anderen gar nichts.
Dom: Als dann auch das Ganze sich angebahnt hat mit dem neuen Partner,
Dom: habe ich dann gesagt, ja, ist in Ordnung, wenn da was läuft,
Dom: kann ich verstehen und so weiter und so fort. Aber ...
Dom: das war dann wirklich so, dass er dann eines Tages von seinem neuen Partner
Dom: eine Kette bekommen hat, eine neue Sklavenkette und so weiter und so fort.
Dom: Und ja, von ihm versklavt worden ist, ohne dass er bei mir befreit worden ist,
Dom: ohne irgendwelche Absprachen mit mir.
Dom: Und das war so schon, ja, obwohl es keine Beziehung war, war das für mich schon
Dom: ein emotionaler Knick, wo ich schlucken musste.
Dom: Wo ich gesagt habe, also irgendwie kann das aus meiner Sicht nicht sein,
Dom: dass man das dann einfach so übergeht und er eigentlich dieser Spielbeziehung
Dom: dann im Nachhinein aus meiner Sicht nicht denselben Wert beigemessen hat,
Dom: wie ich beigemessen habe.
Dom: Also es war zwar, wie gesagt, keine Liebesbeziehung, aber trotzdem,
Dom: man hat viel Zeit für ihn verbracht.
Dom: Er hat seine Probleme gewälzt von der Arbeit bei uns, gesundheitliche Probleme, die er hatte.
Dom: Das war alles, dafür war man da, da hat man zugehört, da hat man ihm geholfen,
Dom: da hat man ihn unterstützt, auch ein bisschen gecoacht, weil er bestimmte Sachen nicht wollte.
Dom: Dann habe ich halt auch mal meine dominante Ader raushängen lassen und habe
Dom: gesagt, so, und das machst du jetzt, Punkt, Schluss, aus.
Dom: Das ist jetzt ein Befehl von mir und dann hat er das Ganze auch gemacht.
Dom: Also man hat ihn so ein bisschen gemanagt und gecoacht und dann war das so,
Dom: ja, eigentlich so, ich empfand es als Undankbarkeit dem Ganzen gegenüber,
Dom: wie es dann auseinandergegangen ist.
Dom: Also mit diesem, wirklich so, ich habe jetzt hier eine Kette,
Dom: ich habe ihm, das war, ich glaube letztes Jahr am Pfingsten rum war das und
Dom: dann habe ich auch gleich geschrieben, du kommst jetzt sofort hierher und so weiter
Dom: und so fort und da habe ich ihn hierher bestellt und habe dann auch
Dom: in seinem Interesse, also ich habe dann in dem Moment auch wirklich für mich
Dom: gedacht, was ist jetzt in seinem Sinne das Beste und habe dann ihm aus meinem
Dom: Sinne heraus wirklich aus dem Sklavendienst entlassen.
Dom: Habe ihm dann auch ganz klar meine Meinung dazu gesagt und wie ich das Ganze
Dom: empfinde und er hat uns beiden auch Dinge an den Kopf geworfen während seiner
Dom: gesundheitlichen schlechten Phase,
Dom: die einfach nicht gestimmt haben.
Dom: Und da habe ich dann auch dann ihm auch gesagt, hör mal zu, du hast uns Dinge
Dom: vorgeworfen und wir waren immer beide da und standen immer bei und ich finde
Dom: das jetzt gerade irgendwie ein bisschen seltsam und komisch,
Dom: dass du das so dahin gehst.
Sebastian: Okay, dann lass mich das mal so ein bisschen auseinander nehmen.
Sebastian: Also, hm, wenn ich das so höre, also ja, Beziehung nicht, aber ihr habt schon mehrere
Sebastian: Ebenen, nämlich einmal Sklave Schrägstrich Puppy und dann aber auch nochmal so eine Art zusätzliche Caring-Beziehung.
Dom: Ja, eine Freundschaft.
Sebastian: Genau, so eine Freundschaft. Und da sind zwei verschiedene Dinge, die aber irgendwie miteinander verquirlt sind
Sebastian: und wahrscheinlich, wenn der Sklave gesagt hätte: „Hier, ich hab da jemand Neuen und ich gehe jetzt“, dann hättest du wahrscheinlich gesagt: „Ja, ist okay, ist schade drum, aber okay.“
Sebastian: Aber dass die Freundschaft gleich mit kaputt gegangen ist, ich glaube, das ist eigentlich das, was wirklich an dir nagt, ne [Dialekt]?
Dom: Ja, beziehungsweise wir haben danach diese Freundschaft auch wieder aufgebaut, also sie war, sie ist, sie
Dom: ist nicht mehr so intensiv wie vorher, aber sie ist noch da.
Dom: Das heißt, wir haben immer noch regelmäßig Kontakt miteinander.
Dom: Wir sehen uns auch regelmäßig. Auch mit seinem neuen Partner sehen wir uns.
Dom: Also das ist, aus der Sicht sage
Dom: ich, wenn man sich trifft, das ist alles harmonisch, das ist alles okay.
Dom: Wir haben das miteinander ausdiskutiert und das ist auch gut.
Dom: Und das fand ich für alle vier Seiten, sage ich mal, einfach wichtig,
Dom: dass das auch ausgesprochen und ausdiskutiert worden ist.
Dom: Dass da einfach klare Worte auch gefunden worden sind von allen Seiten und auch
Dom: von ihm dann im Prinzip zum Schluss eine Entschuldigung kam,
Dom: weil er einfach gesagt hat, ihm war das Ganze gar nicht bewusst ...
Dom: Oder präsenz, wie viel Zeit wir eigentlich für ihn da rein investiert haben,
Dom: auch in seiner schweren Phase ihm zu helfen und ja, also das kam dann auch zurück und das ist für mich ...
Dom: ist dieses Thema abgeschlossen, aber es war schon damals so ein richtiger,
Dom: heftiger Schlag ins Gesicht.
Sebastian: Ja, das haut dann rein, ganz klar. Das ist aber eh nochmal so dieser Aspekt,
Sebastian: ist es denn überhaupt möglich, eine Spielbeziehung einvernehmlich,
Sebastian: dass alle Seiten, ja, glücklich sind, zu beenden.
Sebastian: Ich weiß nicht, auch in eurem Umfeld, hast du so einen Fall schon mal gesehen,
Sebastian: dass man sagt, ach ja, wir haben ja Spielbeziehungen gehabt,
Sebastian: jetzt habe ich eine Beziehung, dann halt nicht mehr.
Sebastian: Und alle sind sich total glücklich und beglückwünschen sich noch.
Sebastian: Schön, dass du jemanden gefunden hast, super, ich gebe dich hiermit frei,
Sebastian: alles locker flockig. Gibt es diesen Fall überhaupt?
Dom: Weiß ich nicht, weil in der Hinsicht wenig Kontakt mit anderen ist,
Dom: die diese Spielbeziehungsart suchen.
Dom: Also die anderen Spielpartner, die hier ein- und ausgehen, wo jetzt nichts unbedingt
Dom: was Festes ist, wo das lockere Sachen sind, die mal da sind,
Dom: mal nicht da sind, vielleicht auch teilweise nur ein-, zweimal da sind,
Dom: man danach merkt, es passt nicht, die sind alle schon in der Beziehung.
Dom: Und die suchen alle auch im Prinzip die Spielbeziehung, sodass man den Fall
Dom: eigentlich in meiner Bubble eigentlich nicht aufgetreten ist bisher.
Sebastian: Mhm. Ja, ich glaube, das ist dann wirklich auch diese Unverbindlichkeit, diese Lockerheit.
Sebastian: Würdest du diese zusätzliche, doch intensive Freundschaft, wo du auch, ich sag mal Energie
Sebastian: rein investierst, würdest du das jetzt in Zukunft vermeiden oder würdest du
Sebastian: sagen, ne, würde ich gleich wieder machen,
Sebastian: jetzt weiß ich halt, dass es im Zweifel, dass ich hinterher eventuell einen
Sebastian: Arschtritt kriegen kann, aber damit kann ich leben?
Dom: Hm, ich würde mich wahrscheinlich wieder darauf einlassen, weil es für mich einfach
Dom: wichtig ist, dass man sich sehr gut auch menschlich miteinander versteht.
Dom: Und weil man sich dann erstens, ich immer das Gefühl habe,
Dom: der Devote kann sich viel tiefer fallen lassen, wenn da ein gewisses Vertrauen
Dom: da ist, wenn man da auch weiß, ich komme da jetzt nicht nur hin,
Dom: um mir den Arsch zu versohlen lassen oder sonst irgendwas,
Dom: sondern ich komme da hin und ich bin da auch als Mensch willkommen,
Dom: nicht nur als Spielpartner, sondern wirklich als Mensch und ...
Dom: da ist eine Freundschaft für mich schon wichtig.
Dom: Was ich nicht mehr machen würde, was ich gemacht habe, ist gemeinsamer Urlaub oder so was.
Dom: Weil wir da festgestellt haben, das stört unsere Beziehung zwischen dem Sub
Dom: und mir und wo ich dann gesagt habe,
Dom: ne, so was machen wir nicht mehr, vielleicht mal ein Wochenende, aber dann auch getrennte
Dom: Hotelzimmer oder so was und auch nicht mehr dieses Programm,
Dom: wir kümmern uns 24 Stunden um ihn, sondern dann so wir haben bestimmte Momente,
Dom: wo wir zu dritt oder zu zweit unterwegs sind und andere Momente, wo du auch alleine ...
Dom: durch die Gegend gondelst, um das Ganze auch zu entzerren, weil es ist doch sehr intensiv.
Dom: Und wenn du dann wirklich zu dritt aufeinandersitzt, dann kann das schon schwierig werden.
Dom: Weil jeder hat irgendwie, okay, bei uns ist es meistens Berlin, wo wir hinfahren.
Dom: Und jeder hat ja seine Vorstellungen, was er gerne machen und besuchen will
Dom: tagsüber, in welchen kinky Shop er gehen will zum Shoppen oder sonst was.
Dom: Beziehungsweise, ich schlafe dann morgens auch mal gerne lange aus,
Dom: wenn man längere Zeit im Quälgeist nachts zwar bis um 4, 5, dann ist der Tag
Dom: für mich auch gelaufen, da habe ich vielleicht auch gar keinen Anspruch mehr,
Dom: außer abends wieder unterwegs zu sein.
Sebastian: Moment, du schläfst bis 4, 5 am Nachmittag aus?
Dom: Nee, nee, wir kommen um 4, 5 kommst du nach Hause und dann schläfst du erst mal aus.
Dom: Ich bin da nicht derjenige, der um 10 Uhr sagt, wenn man Freitag auf Samstag
Dom: Party gemacht hat, man kommt spät heim, der dann sagt, ich muss jetzt unbedingt kinky shoppen gehen.
Sebastian: Ja, das kann ich ziemlich nachvollziehen. Also so kinky shoppen gehen ist etwas,
Sebastian: das verschläft man durchaus mal. *lacht*
Dom: Ja, vor allem, der Schrank wird ja auch immer voller, wirst du wahrscheinlich auch kennen.
Sebastian: Nein, nein, nein, ich habe hier so eine kleine Schublade, da passt alles rein.
Dom: Oh, die musst du mir mal das nächste Mal zeigen.
Sebastian: Die heißt Erdgeschoss. Okay.
Dom: *lacht*
Sebastian: Okay. Wir wär denn jetzt ... unter dem Hintergrund die Überlegung, naja,
Sebastian: man könnte ja auch anstatt sich einen Sklaven zu suchen,
Sebastian: könnte man sich ja auch mit einem anderen Paar da nochmal, also mit Dom und
Sebastian: Sub nochmal ja auch verbandeln, als Spielkreis ist da glaube ich der Begriff,
Sebastian: den man dann nehmen könnte.
Sebastian: Das wäre doch auch eine Variante, weil dann ist sichergestellt,
Sebastian: dass zu jedem Zeitpunkt jeder immer eine private Ansprechperson hat.
Dom: Ja, da sind wir auch auf der Suche. Also das ist was, wenn es sich ergibt,
Dom: ist das gar kein Thema, dass man so was macht.
Dom: Aber das fällt echt schwer, zumindest in der Gay-Community einen Dom zu finden,
Dom: der einen anderen Dom nebendran akzeptiert beziehungsweise auch Grenzen,
Dom: die man gesetzt hat, zu akzeptieren. Also das ist ...
Dom: fällt echt schwierig. Wir haben einen Dom, den der Sub regelmäßig trifft oder
Dom: mit dem wir uns auch regelmäßig treffen, wo was läuft.
Dom: Aber es ist echt schwierig, was zu finden.
Dom: Viele schreibt man an und sobald dann ... man redet ja auch über Grenzen und so was.
Dom: Und sobald dann die Grenzen kommen, kommt dann: ne, also wenn das nicht machbar
Dom: ist, dann interessiert mich das Ganze net [Dialekt].
Dom: Es ist echt schwierig, Doms zu finden. Also devote ... jo, wie sagt der Sub mal,
Dom: wenn du wolltest, könntest du jeden Tag zwei andere bespielen.
Dom: Also die gibt es wie Sand am Meer.
Sebastian: Ja, mag sein, dass es davon mehr gibt, aber irgendwie geht es dann ja doch mal auf.
Sebastian: Okay, also nicht so schön auseinandergegangen, aber ihr habt da nochmal einen
Sebastian: Zugang zueinander gefunden. Das ist ja schon wieder fast ein Happy End.
Dom: Ja.
Sebastian: Und trotzdem würdest du es wieder tun. Das ist doch an sich schon mal gar nicht
Sebastian: so ein schlechtes Zeichen.
Dom: Ja, weil man hat dazugelernt und das, was man dazugelernt hat,
Dom: das wird man einfach beachten, wie zum Beispiel, dass man nimmer [Dialekt] gemeinsam in
Dom: den Urlaub fährt oder so was oder wenn man gemeinsames Wochenende macht,
Dom: dass da auch bestimmte Sachen gelten.
Dom: Man lernt dazu, wir reden immer miteinander, wir haben auch während dieser Phase
Dom: sehr viel miteinander gesprochen immer wieder und das ist bis heute so,
Dom: dass wenn irgendjemand aufkreuzt, dass man da wirklich vorher und danach intensiv miteinander
Dom: redet, um da auch zu gucken, dass alle glücklich sind.
Dom: Auch der Sub soll glücklich sein und ja, das ist mir einfach persönlich wichtig.
Sebastian: Vielleicht nochmal so zum Abschluss, was würdest du sagen, das ist die eine
Sebastian: Sache, die ich niemals mit Spielpartnern machen würde?
Dom: Zusammen wohnen.
Sebastian: Okay, ja, das ist eine sehr klare Definition. Habt ihr keine Einliegerwohnung?
Sebastian: Ist das dann zusammen wohnen?
Dom und Sebastian: *lachen*
Dom: Erstens, wir haben keine Einliegerwohnung und dann bist du doch recht dicht aufeinander, oder?
Sebastian: Ja, das stimmt. Also auch die gemeinsame Türklingel und der Briefkasten,
Sebastian: das reicht nicht unbedingt.
Dom: Nee, das sollen schon getrennte Häuser dann sein.
Sebastian: Okay.
Dom: Wenn der auf der anderen Straßenseite wohnst oder Nachbarhaus oder so was,
Dom: kein Thema, wobei das bei uns schwierig wird, mit Nachbarhaus und da wohnen,
Dom: aber damit hätte ich kleineres Problem, aber ...
Sebastian: Nachbarhaus ist auch immer schwierig. Irgendwann kommen wir alle mal
Sebastian: in das Alter, wo wir uns dann darüber aufregen, dass der Nachbar gegenüber die
Sebastian: Mülltonne nicht reingestellt hat oder so was.
Dom und Sebastian: *lachen*
Dom: Hoffe ich nicht. Hoffe ich nicht.
Sebastian: Wer weiß, wer weiß.
Dom: Und wenn, dann holen wir die Peitsche raus und zeigen es dem Nachbarn, wie es geht. *lacht*
Sebastian: Ich traue mir eine fürchterliche Schrulligkeit zu.
Sebastian: Wahrscheinlich werde ich irgendwann so einen Satz mal sagen und mich fürchterlich
Sebastian: erschrecken und wahrscheinlich mich selbst vorm Spiegel ohrfeigen,
Sebastian: dass ich so was tue. Na ja.
Sebastian: Lieber Dom, vielen Dank.
Dom: Bitte.
Sebastian: Also jetzt ist natürlich die Frage, wenn wir uns jetzt hier trennen,
Sebastian: ob dann jemand anderes anrufen möchte. Aber ich werde dieses Risiko heute einfach einmal eingehen.
Sebastian: Du hast es auf jeden Fall ganz wunderbar erzählt und das ist auch ein, ja, echt wichtiger Aspekt.
Sebastian: Und ja, nochmal, wirklich dieses Hinterher hat man doch wieder einen Zugang
Sebastian: zueinander gefunden. Das finde ich gut. Das finde ich schön.
Sebastian: Dazu kann ich nur gratulieren.
Dom: Ja, das sollte man immer im Leben so machen. Danke.
Sebastian: Sehr gerne. Grüße an den Sub.
Dom: Mache ich und dir noch einen schönen Abend und viele Anrufe.
Sebastian: Danke. Tschüss.
Dom: Tschüss.
Sebastian: So ihr Lieben, das war Dom und ihr seht, ich beiße gar nicht.
Sebastian: Wenn ihr möchtet, 051019118952 ist die Telefonnummer unter der ihr jetzt anrufen
Sebastian: könnt und dann sprechen wir über Spielbeziehung.
Sebastian: Ich hatte auch gerade noch so eine wunderschöne Idee, so einen schönen Aspekt,
Sebastian: worüber man da sprechen könnte, aber leider, leider ist es mir entfallen.
Sebastian: Ich habe jetzt auch gerade ein bisschen gelüftet, die Luft wird ein bisschen
Sebastian: stickig, aber in ein paar Tagen werden die Fenster hier mal auf sein und es wird
Sebastian: schönes Wetter geben, einen ganzen Sommer lang, alles wird toll.
Sebastian: Ich überlege gerade so Spielbeziehungen. Ich habe ja mit Sonja auch viel über
Sebastian: die Perspektive gesprochen, der Vanilla-Part der Beziehung oder Vanilla-Partner.
Sebastian: Inwieweit habt ihr auch mal eine Spielerziehung erlebt und habt euch da über
Sebastian: Grenzen hinweggesetzt oder wo ist es euch schwer gefallen, über ... ja, also Grenzen auch einzuhalten?
Sebastian: Das ist ja auch so ein Punkt, wo ich mir vorstelle, dass das nicht immer einfach
Sebastian: ist, dann da auch korrekt zu handeln.
Sebastian: Gerade im Eifer des Gefechts, BDSM, viele Pheromone und Hormone und ich weiß
Sebastian: nicht was alles, da geht es ja auch schnell mal über eine Grenze drüber und
Sebastian: dann ist ja auch die Frage, beichte ich jetzt oder lieber nicht?
Sebastian: Weil das ist natürlich auch schwer einzugestehen, dass man hier Dinge nicht eingehalten hat.
Sebastian: Oder was könnt ihr in einer Spielbeziehung erleben, was ihr in einer ... ja, Partnerschaft,
Sebastian: auch wenn sie BDSMig ist, niemals ausleben könntet? Oder was wäre da nicht möglich? Erzählt mal.
Sebastian: 051019118952. Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
Franzi: Die Franzi.
Sebastian: Hallo, Franzi. Schön, dass du anrufst. Du bist gerade unterwegs,
Sebastian: aber das kriegen wir tontechnisch trotzdem hin.
Sebastian: Wir reden über Spielbeziehungen. Welche Erfahrung hast du damit?
Franzi: Keine Ahnung. Also, ich wüsste nicht, wo ich eine Spielbeziehung-Label draufpacken kann.
Sebastian: Okay.
Franzi: Weil wann ist es denn eine Spielbeziehung und wann ist es nur ein Ausprobieren,
Franzi: ob das Gegenüber zu einem passt?
Sebastian: Okay, beim Ausprobieren unterstellst du ja, daraus soll auf jeden Fall immer mehr werden.
Franzi: Ja, ne, nicht zwingend. Wenn es nicht passt, dann nicht.
Sebastian: Okay, aber wenn es passt, dann soll eine Beziehung draus werden.
Franzi: Ja, oder nur was zum Spielen.
Sebastian: Okay, also das machst du davon abhängig, wie es mit der Person passt oder ... also
Sebastian: als Vorsatz hast du das nicht?
Franzi: Ja, genau.
Sebastian: Okay, jetzt stell dir mal vor, du triffst auf jemanden, der sagt,
Sebastian: ja, ich habe da noch einen Partner, ich möchte nur eine Spielbeziehung.
Sebastian: Ist das für dich schon ein k.o.-Kriterium?
Franzi: Nö, warum? Das ist doch nicht mein Problem, ob die Gegenüberperson eine Partnerschaft hat oder nicht.
Sebastian: Naja, weil dann geht ja mit der Person weniger, dann gibt es ja Grenzen und
Sebastian: Limits, die ja auch für dich gelten.
Franzi: Ja, okay, gut, aber ich bin momentan nicht auf der Suche nach irgendwas,
Franzi: das in einer Art Liebesbeziehung endet.
Sebastian: Ah, okay, also das heißt, bei dir drehen sich die Definitionen um.
Sebastian: Das heißt, im Prinzip suchst du eigentlich eine Beziehung, die andere Spielbeziehungen
Sebastian: nennen würden. Möchtest halt mit den Leuten spielen, Punkt.
Franzi: Ja.
Sebastian: Okay, warum?
Franzi: Weil ich aus einer furchtbaren Ehe komme und mich jetzt endlich ausleben darf.
Sebastian: Okay, ja, das ist durchaus, kann ich total nachvollziehen. Einfach mal probieren, ne [Dialekt]?
Franzi: Ja eben. Die Welt ist groß.
Sebastian: Ja, das heißt jetzt, es gibt ja diese, ich will nicht sagen Phase,
Sebastian: aber es gibt diesen Moment im Leben, wo man einfach auch viel probieren und erleben möchte.
Sebastian: Was machst du denn, wenn dein Gegenüber sagt, ach komm, wir haben jetzt schön
Sebastian: gespielt zusammen, lass mal mehr draus machen.
Franzi: Ja, aber dann müsste man ja wieder definieren, was denn mehr sei.
Sebastian: Alltag, zusammenziehen, Kinder machen, Haus bauen.
Franzi: Igitt. Ja, das Thema ist durch, da bin ich raus.
Sebastian: Okay *lacht*, ja.
Franzi: Nein. Alltag teilen, ja, warum denn nicht? Also ich habe doch trotzdem Interesse an
Franzi: dem Menschen, der dahinter steckt. Ich muss mich auf den einlassen.
Franzi: Ich spiel unten, dadurch ist es für mich einfach wichtig, dass ich dem Gegenüber
Franzi: vertrauen kann. Ich muss den einschätzen können.
Franzi: Und wenn ich das nicht kann als Mensch, wie soll ich den denn dann als Dom einschätzen?
Franzi: Also es funktioniert für mich
Franzi: nicht. Ich habe da immer so ein Stück weit Beziehung mit dem Mensch dann.
Sebastian: Ja, okay. Aber ... hm, ich überlege gerade.
Sebastian: Also du hast es ja sehr klar und deutlich dann definiert. Also es kann im Prinzip
Sebastian: alles, was sich irgendwie gut anfühlt.
Sebastian: Aber eigentlich hast du einfach gerade auch gar keine Lust auf eine feste,
Sebastian: komplizierte Beziehung, sage ich mal.
Franzi: Ich will nichts Kompliziertes. Wenn es was Festes wird, warum nicht?
Franzi: Wenn es passt, dann passt.
Sebastian: Aber fest wird ja immer kompliziert irgendwann. Irgendwann muss man immer gemeinsam die Steuer machen.
Franzi: Ja, okay. Spätestens dann kann man sich ja wieder trennen.
Sebastian: *lacht* Okay. Da habe ich aber den Eindruck, irgendwann erwischt es einen ja doch mal kalt.
Sebastian: Aber das wäre dann okay für dich? Also wenn du merkst, bei der Person möchte
Sebastian: ich das jetzt, dann ist das okay?
Franzi: Ja.
Sebastian: Okay. Wenn jetzt andere ... also wie lange bist du mit BDSM schon verbandelt? Wie lange bist du da schon kinky unterwegs?
Franzi: Gedanklich seit ich 16 bin, auslebend seit acht Jahren und frei jetzt seit vier Monaten.
Sebastian: Okay, also schon lange dabei. Jetzt hast du ja auch andere Menschen gesehen,
Sebastian: die Spielbeziehungen haben und eingehen.
Sebastian: Was hast du da so gesehen, wenn du da von außen drauf geguckt hast?
Franzi: Keine Ahnung. Also von „wir spielen nur im Club“ bis hin zu ... ein anderes Pärchen
Franzi: ist verbandelt und hat eine gemeinsame Sub. Korrekterweise gibt es da ja alles.
Sebastian: Ja. Okay, aber da hast du auch gar keine Meinung zu, die machen sich ...
Sebastian: man könnte ja meinen, ich spekuliere mal, die machen sich da nur was vor,
Sebastian: die sind längst in einer Beziehung oder das wird nie was, die machen sich was
Sebastian: vor und die sind überhaupt nicht kompatibel oder so.
Sebastian: Also das ist natürlich so, ehrlich gesagt, macht ja in Wirklichkeit
Sebastian: macht so was natürlich niemand.
Sebastian: Aber doch, man denkt sich ja seinen Teil doch so ein bisschen.
Sebastian: Und da würde ich jetzt rein interpretieren bei dir, naja, so richtig sauber ist das alles immer nicht.
Sebastian: Da wird sich viel eingeredet.
Franzi: Ja, es soll doch jeder sich einreden, was er will. Also warum muss ich dann
Franzi: von außen auf irgendwas ein Label drücken?
Franzi: Solange die zwei bis x Personen glücklich mit der Konstellation sind,
Franzi: ist es doch auch völlig egal, wie es heißt.
Sebastian: Ja, wobei als BDSMer brauchen wir Labels, weil nur mit denen können wir uns verstehen.
Sebastian: Wir brauchen auch Begriffe wie Spanking und D/s und so was. Wir brauchen Labels,
Sebastian: damit wir irgendwie miteinander reden können. Und dann ist Spielbeziehung halt auch ein Label.
Franzi: Ja, aber dann können wir doch über die Spielvarianten Labels legen,
Franzi: ohne direkt auf die ganze Beziehung zu tun.
Franzi: Also mit wem kann ich in eine Beziehung eingehen, ohne dass es eine Beziehung ist?
Sebastian: Okay, und dein Weg ist da klar, du möchtest primär erstmal spielen,
Sebastian: Punkt. Und alles andere, die Probleme können dann kommen, wenn sie kommen.
Sebastian: Ja. Okay, das ist total deutlich und simpel.
Sebastian: Schön, dass es mal so klar und einfach sein kann. Funktioniert das?
Franzi: Nein. *lacht* Ich habe noch nicht das passende Gegenstück dazu gefunden.
Sebastian: Okay. Darf ich fragen, also an welchem Punkt scheitert es, dass die Leute doof
Sebastian: sind oder weil sie auch vielleicht mit dieser Erwartung, wir machen genau das
Sebastian: miteinander, dass sie damit vielleicht nicht klarkommen?
Franzi: Nee, die wollen dann immer mehr.
Sebastian: Mhm.
Franzi: Das ist ein bisschen anstrengend.
Sebastian: Okay, und was sagst du denen, was sie erwarten können und was nicht?
Franzi: Das kommuniziere ich ganz klar. Ich sage ihnen, ich will jetzt akut spielen und dann
Franzi: gucken wir, was kommt. Und wenn nichts kommt, dann ist nichts.
Franzi: Dann können wir weiterspielen oder halt auch nicht.
Franzi: Das weiß ich doch vorher nicht.
Sebastian: Ja, aber die wissen es schon vorher. Das ist ja, glaube ich, das ist der Punkt daran.
Sebastian: Die wissen genau, was sie wollen oder wo es hingehen soll.
Sebastian: Und das ist dann natürlich irgendwie so folgerichtig. Und wenn du da klar kommunizierst,
Sebastian: ist das natürlich hilfreich, weil dann, ich sag mal ganz ehrlich,
Sebastian: dann spart das auch viel Frust, ne [Dialekt]?
Franzi: Ja, wobei es ja trotzdem den einen oder anderen gibt, der dann versucht,
Franzi: einen umzudrehen oder zu bekehren, dass es jetzt doch das Richtige wäre,
Franzi: eine Beziehung zu führen.
Sebastian: Ist das nicht irgendwie auch schön, wenn du merkst, oh, die andere Person findet
Sebastian: mich so toll, dass sie mehr will von mir?
Franzi: Ne.
Sebastian: Okay. Das heißt, ich kann dir da im Prinzip nur weiterhin ganz viel Erfolg bei
Sebastian: der Suche wünschen und dass du einfach ganz viel Spaß hast.
Franzi: Ja, das werde ich haben. Dankeschön.
Sebastian: Sehr gut. Bist du gerade auf dem Weg zu so etwas?
Franzi: Ja.
Sebastian: Ah, okay. Wie lange fährst du noch?
Franzi: Noch eine Stunde.
Sebastian: Okay, dann gucke ich mal, ob wir dich hier noch eine gute Stunde podcastmäßig
Sebastian: ein bisschen ablenken können, damit dann die Aufregung oder was auch immer da
Sebastian: ist, dass das dann so ein bisschen in den Hintergrund tritt.
Franzi: Das wird funktionieren.
Sebastian: Ich wünsche dir einen ganz tollen Abend.
Franzi: Danke, gleich so.
Sebastian: Wunderbar. Und du schreibst mich mal die Tage an, damit ich dir hier Zugang zur Folge geben kann?
Franzi: Mache ich.
Sebastian: Wunderbar. Alles klar. Gute Fahrt und fahr sicher.
Franzi: Mache ich. Danke.
Sebastian: Ja, tschüss.
Franzi: Tschüss.
Sebastian: So ihr Lieben, das war Franzi. Die ist durchgekommen, weil die Technik wieder
Sebastian: funktioniert und sie hat einen klaren Punkt, was sie jetzt genau möchte.
Sebastian: Und ja, aber auch da merkt man, die wollen alle mehr.
Sebastian: Hoffen wir mal, dass ihr Abend heute da eine positive Überraschung für sie bereithält.
Sebastian: Ja, ihr Lieben, wenn ihr möchtet, ruft ihr mich an 051018, nein,
Sebastian: 9118952. Jetzt kann ich die Nummer schon gar nicht mehr sagen.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?
Lizzard: Hallo, hier ist Lizzard.
Sebastian: Hallo Lizzard, schön, dass du anrufst.
Lizzard: Ja, freut mich auch.
Sebastian: Ja, wir haben schon lange nicht mehr gesprochen. Und ja,
Sebastian: hast du eine Spielbeziehung oder bist du Teil einer Spielbeziehung?
Lizzard: Ne, ich glaube, ich habe mich eigentlich inspirieren lassen von dem Anruf jetzt
Lizzard: davor, weil ich habe eigentlich auch so was gesucht, so ein offenes Konstrukt,
Lizzard: wo man sich auf nichts festlegen muss.
Lizzard: Und naja, das haben wir jetzt seit zweieinhalb Jahren schon und das funktioniert ganz gut. *lacht*
Lizzard: Und ich bin eigentlich aber ganz froh, dass wir, glaube ich,
Lizzard: nie versucht haben, das viel stärker zu definieren.
Lizzard: Und ja. Aber es ist trotzdem so eng geworden, dass ich auch manchmal nicht weiß,
Lizzard: was das jetzt genau bedeutet oder was es ist, also ja ... *lacht*
Sebastian: Okay, dann nehmen wir das doch mal ein bisschen auseinander vielleicht.
Sebastian: Also vielleicht kann man mal ein bisschen gucken, welche Eckpunkte dazu führen,
Sebastian: dass das tatsächlich funktioniert. Ich meine, das ist ja nun gerade das perfekte Beispiel.
Sebastian: Ich frage erstmal rum, wie viele Menschen sind an der Beziehung oder an diesem ... wie viele
Sebastian: Menschen sind beteiligt? Hat dein Gegenüber oder hast du, gibt es da noch irgendwo
Sebastian: eine weitere Partnerschaft?
Lizzard: Also nicht so, also ich glaube, ich fand an diesem ganzen Konzept,
Lizzard: ich habe davor ganz klassische, traditionelle Beziehungen geführt.
Lizzard: Auch lange Beziehungen. Und ich glaube, ich fand es so schön,
Lizzard: dass das, also ich habe mich immer danach gesehnt, dass es ein bisschen offener ist.
Lizzard: Ich habe den Partnern, die ich hatte, auch eher immer so offene Beziehungen
Lizzard: vorgeschlagen, aber die wollten es nicht und das fand ich auch legitim.
Lizzard: Und ich fand es jetzt so schön, dass man das quasi nicht vorher unbedingt festlegen muss, aber
Lizzard: trotzdem sind wir dabei geblieben, aber ich habe jetzt sehr diverse andere Beziehungen,
Lizzard: also zum Beispiel eine Fesselpartnerschaft oder auch sehr emotionale tiefe Beziehungen mit anderen,
Lizzard: männlichen Gegenübern und das aber alles, also nicht das gleiche Level wie mit diesem Menschen.
Sebastian: Okay, gut. Aber dieser Mensch, der ist nicht nochmal irgendwo anders fest verpartnert?
Lizzard: Ich vermute es nicht.
Sebastian: Okay, ah, da merke ich aber schon die Kommunikation. Es gibt dann also auch
Sebastian: einen Bereich, wo ihr sagt, ihr konzentriert euch dann auf euch und dieses ganze
Sebastian: Drumherum, das klammert ihr schon mal so ein bisschen aus.
Lizzard: Ja, wir reden da schon drüber, glaube ich. *lacht* Aber er kommt aus einer Ehe zum Beispiel
Lizzard: und natürlich hat er da auch noch eine
Lizzard: Beziehung zu diesem Menschen, also ... aber klar, ich hoffe immer,
Lizzard: dass es nicht die Tiefe hat, die wir jetzt haben zum Beispiel.
Sebastian: Okay.
Lizzard: Oder die gleichen Aspekte, also das ist eine sehr, quasi eine sehr ... einma...,
Lizzard: also die Konstellation an Aspekten, die wir miteinander haben,
Lizzard: einmalig ist so, hoffe ich natürlich. *lacht*
Sebastian: Jetzt gucken wir mal, also gerade wenn das so lange geht, musstest du da schon
Sebastian: mal auf die Bremse treten, dass du sagst, so jetzt hier und nicht weiter,
Sebastian: sonst kommen wir da in Bereiche, wo wir nicht hin wollen?
Sebastian: Oder geht das ganz von allein so?
Lizzard: Am Anfang haben wir das öfter, glaube ich, gehabt, ja.
Lizzard: Und ich finde das aber auch in Ordnung. Ich glaube, das ist Teil dieser Dynamik,
Lizzard: so dass wir immer mal ausloten, so wie weit
Lizzard: könnte man noch gehen, aber ist ja auch die Frage, wie ernst man das wirklich meint quasi.
Sebastian: Ja, gibt es da so ein Limit, was du setzt? Zum Beispiel, ich hatte das eben
Sebastian: schon bei Dom gehört, nicht gemeinsam in Urlaub fahren als Beispiel.
Sebastian: Oder ich weiß nicht, beim One-Night-Stand sagt man immer, maximal noch das Frühstück
Sebastian: und dann ist aber auch gut.
Lizzard: Ja, am Anfang war es lustig eigentlich, da habe ich sehr empfindlich reagiert,
Lizzard: wenn er hier angefangen hat, irgendwas Persönliches hier zu lassen.
Lizzard: Also Duschgel plötzlich irgendwo stand und ich so, ja, das wollte ich gar nicht.
Lizzard: Aber jetzt fahren wir, glaube ich, das dritte Mal zusammen in Urlaub übermorgen.
Lizzard: Also ja, es ist enger geworden auf jeden Fall. Aber es ist ja auch irgendwie
Lizzard: schön, dass es nicht so selbstverständlich ist.
Lizzard: Ich glaube, das fand ich so wichtig, dass man nicht sagt, so das gehört zu einer
Lizzard: klassischen Beziehung und das erwarte ich jetzt auch von der Person,
Lizzard: mit der ich diese Intimität teile.
Lizzard: So, ich glaube, das ist mir wichtig gewesen, dass man jeden Schritt ganz bewusst geht miteinander.
Sebastian: Ja, also wenn ich jetzt den ganzen Abend so rede, könnte man ja meinen,
Sebastian: dass ich definiere, die Spielbeziehung ist der kleine Bruder,
Sebastian: die kleine Schwester einer richtigen Beziehung.
Sebastian: Ich habe aber gerade so ein bisschen den Eindruck, eine Spielbeziehung kann
Sebastian: an sich auch einfach mal ausfüllend und schön sein und mehr muss es gar nicht sein.
Lizzard: Ja, also das ist tatsächlich, glaube ich, auch die Frage, was man da erwartet.
Lizzard: Natürlich, ich glaube, im Klassischen würde man denken, eine Spielbeziehung
Lizzard: ist eben wirklich nur beschränkt auf Miteinander zu spielen und deshalb,
Lizzard: wie gesagt, ich rufe an, weil ich die Anruferin davor, da konnte ich sehr mitfühlen irgendwie.
Lizzard: Ich hatte so den Eindruck, sie sucht eigentlich was nicht Definiertes,
Lizzard: aber sie findet niemanden, der das mit ihr auch leben kann.
Lizzard: Und es kann aber ja, also ich weiß nicht, ob sie dafür offen ist,
Lizzard: aber für mich war es so, dass ich dachte, daraus kann alles Mögliche entstehen,
Lizzard: aber ich will es nicht vorher festlegen.
Lizzard: Und ich möchte jemanden ... ein Gegenüber, was auch nicht vorher festlegt, was das wird, so.
Lizzard: Und das erwarte ich auch von dem Gegenüber. Und klar, ob das jetzt eine Spielbeziehung
Lizzard: ist, keine Ahnung, vielleicht ist es auch eine Art, eine Beziehung zu beginnen. *lacht*
Sebastian: Ja, ich glaube, das Schwierigste ist dann, sich darin zu synchronisieren,
Sebastian: inwieweit man sich nicht festlegen möchte. *lacht*
Lizzard: Ja.
Sebastian: Also stell dir mal vor, der kommt morgen und sagt, also komm,
Sebastian: Lizzard, das ist so schön mit dir, lass uns doch da jetzt eine richtige,
Sebastian: schöne, offizielle Beziehung draus machen.
Sebastian: Und dann lass uns bald zusammenziehen und im Zweifel zusammen einen Grill kaufen.
Sebastian: Also weißt du, was ich meine? Was würdest du machen, wenn er plötzlich da vor
Sebastian: dir steht und sagt, ich möchte das, ich habe mir das überlegt und ich möchte
Sebastian: das und du bist toll und lass es uns wagen.
Lizzard: Also jetzt der erste Impuls, den ich, ich würde vielleicht lachen oder irgendwas,
Lizzard: also so umkehren in eine andere Richtung, weil ich nicht ernst nehmen könnte,
Lizzard: dass das wirklich ein Vorschlag ist und wenn es wirklich sehr, sehr ernst wäre, glaube ich ...
Lizzard: ja, keine Ahnung *lacht* ... müsste man darüber nachdenken. Aber ich glaube, also
Lizzard: ich habe gerade auch so ein bisschen darüber nachgedacht, warum ist es trotzdem
Lizzard: mir wichtig, dass es eine Spielbeziehung bleibt. Ich glaube, wichtig ist mir daran,
Lizzard: dass diese Intimität eigentlich trotzdem der Hauptfaktor bleibt.
Lizzard: Vielleicht hat mir das manchmal in den anderen Beziehungen gefehlt,
Lizzard: dass ich dachte, irgendwann ist diese Intimität so weggegangen.
Lizzard: Also das Miteinander, sich darauf einzulassen, sexuelle Komponenten oder auch
Lizzard: Leidenschaft miteinander so zu teilen und man ist so in den Alltag abgedriftet
Lizzard: und das möchte ich nicht wieder.
Lizzard: Also ich möchte, dass diese Komponente besonders wichtig ist.
Sebastian: Ja, ja, das kann ich total nachvollziehen. Und Alltag ist wirklich ein unglaublich
Sebastian: großer Elefant, der auch in der kleinsten Bude noch der Meinung ist,
Sebastian: dass er sich ausbreiten kann.
Sebastian: Und das ist wirklich immer schwer, ihn wieder rauszuschieben und zu sagen,
Sebastian: raus, Alltag ist auch morgen noch da.
Sebastian: Okay, also ich meine,
Sebastian: das klingt wirklich schön nach so einer Leichtigkeit. Wir spielen,
Sebastian: wir haben eine tolle Zeit, wir teilen diese Intimität miteinander.
Sebastian: Und wenn das für euch beide funktioniert, ist das ein wunderbares Level.
Sebastian: Und jetzt hast du noch gesagt, da hast du auch noch Menschen,
Sebastian: mit denen du fesselst zum Beispiel, da ist das aber ein anderes Level.
Sebastian: Also da gibt es dann auch nochmal Unterschiede, was du zulässt oder ... also gibt
Sebastian: es da auch Limits, die ihr beide vielleicht miteinander absprecht,
Sebastian: wo ihr euch dann auch wohlfühlt, was mit anderen ist oder geht euch das auch
Sebastian: gegenseitig einfach nichts an?
Lizzard: Doch, wir sprechen schon darüber. Wir haben uns aber, glaube ich,
Lizzard: nicht konkret Limits gesetzt.
Lizzard: Ich habe halt von Anfang an gesagt, mir ist es wichtig, so in eine Richtung monogame
Lizzard: Beziehung zu, also irgendwie doch eine monogame Basis zu haben.
Lizzard: Und von daher ist es eine eigene Verpflichtung, die ich mir da irgendwie gemacht
Lizzard: habe und die anderen Sachen dürfen,
Lizzard: also, ich weiß nicht, wir haben zumindest noch nie die Situation im Moment gehabt,
Lizzard: wo wir irgendwie eifersüchtig, also wirklich so eine ernsthafte,
Lizzard: also so ein gespielt eifersüchtig ist man vielleicht mal, aber nicht so ganz ernsthaft so.
Lizzard: Und es gab, glaube ich, auch noch nie so einen großen Anlass dazu.
Lizzard: Aber für mich ist es schon wichtig.
Lizzard: Also ich möchte gerne eine monogame Basis und ich würde es anders,
Lizzard: also ich würde selbst das offenbaren, wenn ich da andere, anders fühlen würde
Lizzard: oder mehr machen wollen würde oder so, glaube ich.
Sebastian: Das klingt wirklich nach dem heiligen Gral, also da eine Basis zu haben,
Sebastian: aber den Alltag auf der anderen Seite auszusperren und dem Ganzen noch ein Label
Sebastian: zu geben, was ja an sich erstmal Leichtigkeit verspricht.
Lizzard: Die Frage, wo man noch so hinkommt, ich glaube, du hast ja vorhin bei der Anruferin
Lizzard: davor gefragt, bei Franzi, was ist mit Part..., was ist mit
Lizzard: Ehe, Kindern und Altersheim und so, aber klar.
Sebastian: Und der Grill, der gemeinsame Grill. Ja, ja, das ist gar nicht so unwichtig.
Lizzard: Deshalb, also das, klar, das ist dann vielleicht immer so die Frage, die man sich dann, die dann offen bleibt
Lizzard: bei dieser Konstellation.
Sebastian: Ja, aber ich glaube, so wie das für mich klingt, habt ihr so eine Basis,
Sebastian: wo ihr gemeinsam dahin gehen könnt, wo ihr hingehen wollt.
Sebastian: Und ihr habt vor allen Dingen auch das Rezept gefunden, wirklich dann zu sagen,
Sebastian: okay, und welche Aspekte nehmen wir mal raus.
Sebastian: Und das allein kann ja schon viel bewirken, also allein so eine Beziehungsform,
Sebastian: wo man sagt, okay, Intimität kriegt jetzt einfach Priorität.
Sebastian: Allein das finde ich ist ja schon ein Kunststück und allein das ist,
Sebastian: ja, das finde ich gut, ist interessant.
Sebastian: Da würde mich natürlich wieder interessieren, was Sonne dazu sagt,
Sebastian: aber die frage ich dann einfach ein anderes Mal.
Lizzard: *lacht* Ja, es war auf jeden Fall schön, das mal zu reflektieren mit dir.
Lizzard: Also ich habe heute gar nicht damit gerechnet, vor allem weil vorhin so viele
Lizzard: angerufen haben, da dachte ich, dann rufe ich gar nicht an, aber jetzt hat es
Lizzard: trotzdem geklappt. Hat mich gefreut.
Sebastian: Ich werde das auch nachher nochmal sehr genau austendern, weil es waren auf
Sebastian: jeden Fall mehrere verschiedene Menschen, das weiß ich.
Sebastian: Ich sehe immer so die letzten drei Ziffern einer Rufnummer, da waren es unterschiedliche.
Sebastian: Aber keine Ahnung, wo die jetzt wieder sind. *lacht* Vielleicht haben die auch einfach
Sebastian: alle nur angerufen, wieder aufgelegt und dann hat sich dadurch mal eine Technik aufgehängt, wer weiß.
Sebastian: Wir werden sehen, das ist ja das Schöne an diesen Live-Sendungen,
Sebastian: es bleibt spannend und wenn ich dann so ein Gespräch mit dir führen kann,
Sebastian: dann hat sich das auch noch alles gelohnt. Hervorragend.
Lizzard: Schön, es hat mich auch sehr gefreut und ich wünsche dir trotzdem,
Lizzard: dass noch jemand anruft. *lacht*
Sebastian: Ich bin sehr gespannt, wobei so lange machen wir heute gar nicht mehr,
Sebastian: jetzt kommen wir schon hier in den Schlussspurt.
Sebastian: Lizzard, ich wünsche dir, dass genau diese Leichtigkeit und diese Intimität,
Sebastian: dass das noch genauso funktioniert und viel Raum hat.
Lizzard: Vielen herzlichen Dank, ich wünsche dir einen schönen Abend.
Sebastian: Danke, tschüss.
Lizzard: Tschüss.
Sebastian: So ihr Lieben, das war Lizzard und ja, da fragt man sich manchmal,
Sebastian: ob man mit den Labels an Grenzen kommt. Ich glaube, die klare Antwort lautet: ja.
Sebastian: Das mit den Labels, das ist offenbar mittelfristig zum Scheitern verurteilt.
Sebastian: Aber gut, das ist ja immer das Schöne. Ich mache die Labels ja immer schön groß,
Sebastian: damit sich viele Menschen dahinter versammeln können.
Sebastian: Und ja, ich glaube, BDSM ist auch dafür einfach gemacht, dass man,
Sebastian: ja, was die Art und Weise und Absprachen von Beziehungen angeht,
Sebastian: dass man das gut austendern kann,
Sebastian: weil in BDSM muss man viel absprechen, dann kann man das auch auf die Beziehungsebene heben.
Sebastian: So, ein Anruf noch, eine Anruferin, ein Anrufer, wer möchte gern, 051019118952,
Sebastian: traut euch, wir machen noch ein kurzes Gespräch und danach werde ich mal gucken,
Sebastian: ob ich hier nicht noch so einen wunderbaren Pfannenwender verlosen kann heute.
Sebastian: Ich habe ja wieder welche und ja, ich bin gespannt. Also, das letzte Gespräch
Sebastian: zum Thema Spielbeziehung.
Sebastian: Wer mag es mit mir führen, wer mag darüber sprechen?
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
Reaktionsfetischist: Hi, hier ist der Reaktionsfetischist.
Sebastian: Hallo. Auch du hast es wieder mehrfach probiert.
Reaktionsfetischist: *lacht* Natürlich. Was machst du mit deiner Technik, ich will es nicht wissen, wenn ich das so sagen darf.
Sebastian: Ich habe keine Ahnung, hier, also für die Nerds unter euch, die Verbindung zu meinem
Sebastian: Telefonanbieter scheint einfach abzureißen.
Sebastian: Und dann kriege ich halt einfach keine Anrufe mehr rein.
Sebastian: Hatte ich sehr, sehr lange nicht. Ich werde morgen ein Ticket schreiben
Sebastian: und dann gucken wir mal, was passiert. Na gut, lieber Reaktionsfetischist,
Sebastian: hast du Spielbeziehungen?
Reaktionsfetischist: Ich habe eine Spielbeziehung, die jetzt keine Spielbeziehung mehr ist, also irgendwie,
Reaktionsfetischist: ich habe ja irgendwann mal angefangen, im Studio zu spielen mit Gretchen,
Reaktionsfetischist: dann haben wir das raus verlagert in eine Beziehung, die wir als Spielbeziehung
Reaktionsfetischist: definiert haben und die emotionale Verbindung ist zunehmend tiefer geworden.
Sebastian: Okay, Gretchen, Folge 105, eine sehr gern gehörte Folge, wie ich sagen kann.
Sebastian: Und, also im Studio kennengelernt, dann da raus und jetzt ist es eine Beziehung.
Sebastian: Wie kommt denn das? Das macht man doch nicht.
Reaktionsfetischist: *lacht* Habe ich vorher auch gedacht.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Und wie macht man das? Wie sagt man das dann? Machen wir jetzt eine Beziehung
Sebastian: draus oder stellt man irgendwann fest, offenbar ist das jetzt eine Beziehung?
Reaktionsfetischist: Ich glaube, genau wie wir uns vorher sehr darum herumgedrückt haben,
Reaktionsfetischist: während der Zeit im Studio zu sagen, dass wir mehr wollen als diese Zeit, beide,
Reaktionsfetischist: haben wir uns auch sehr lange drum rum gedrückt,
Reaktionsfetischist: zu sagen, unsere Beziehung ist deutlich über das hinaus, was eine Spielbeziehung ist.
Sebastian: Okay, was ist, vielleicht ist es ja dieser Punkt, wo man dann auch überlegen kann,
Sebastian: was hat sich verändert und wo dann unweigerlich klar war, das ist jetzt dann doch mehr.
Reaktionsfetischist: Ich glaube nicht, dass es irgendwo so einen einzelnen Punkt gegeben hat,
Reaktionsfetischist: wo man sagen kann, da hat es geklickt, sondern die emotionale Beziehung zueinander
Reaktionsfetischist: ist zunehmend tiefer geworden.
Reaktionsfetischist: Bis man dann irgendwann soweit gewesen ist, dieses Wort Liebe in den Mund zu nehmen.
Sebastian: Ah. Oh, das ist nochmal so ein Punkt. Kann man zu einem Spielpartner, zu einer Spielpartnerin sagen,
Sebastian: „ich liebe dich“ und dann ist das noch okay?
Sebastian: Also ich glaube spätestens dann, hast du recht, das ist vielleicht so ein Punkt,
Sebastian: der ... ja, der knallt ganz schön rein.
Reaktionsfetischist: Ja. Hat uns auch beide, wir haben beide wieder so rumgedruckst, weil keiner so richtig ran wollte,
Reaktionsfetischist: weil er nicht wusste, wie der andere reagiert,
Reaktionsfetischist: wie in der Vergangenheit wiederholt und sind letzten Endes jetzt doch sehr zufrieden
Reaktionsfetischist: damit, dass wir es mal so definiert haben und es auch mal ausgesprochen haben,
Reaktionsfetischist: dass es tatsächlich so ist.
Sebastian: Okay, einen Weg zurück gibt es nicht, ne [Dialekt]? Ja.
Reaktionsfetischist: *atmet überlegend aus*
Sebastian: *lacht* Also ich meine, das ist halt schwer zurückzunehmen.
Reaktionsfetischist: Wie soll ich jetzt sagen, ob es einen Weg zurück gibt in irgendeiner Form?
Sebastian: Ja, also ich meine, nein, aber wenn man dann irgendwann in den Mund nimmt,
Sebastian: hm, das ist offenbar eine Beziehung, nennen wir es doch auch so.
Sebastian: Wenn man das erstmal gesagt hat, dann ist der Weg zurück verbaut.
Sebastian: Also eventuell hast du oder vielleicht hast du auch geahnt, dass sie damit hadert,
Sebastian: das nicht zu sagen, weil dann ändert sich ja jetzt etwas. Und dann ist man doch
Sebastian: in der Situation, wo man überlegen muss, wer den Müll runterbringt.
Reaktionsfetischist: Ja, da wir nicht zusammen leben und das auch nicht beabsichtigen,
Reaktionsfetischist: unabhängig von der emotionalen Komponente,
Reaktionsfetischist: weil wir beide eigentlich davon überzeugt sind, dass diese Beziehung,
Reaktionsfetischist: insbesondere was den Spielanteil ... angeht, auch davon lebt, dass eben diese Distanz
Reaktionsfetischist: ist, dass dieser Alltag eben nicht da ist.
Reaktionsfetischist: Und dass man diese Spannung und Vorfreude auf bestimmte Dinge hat,
Reaktionsfetischist: wo man sich dann auch auf solche Sachen konzentriert ...
Reaktionsfetischist: für die Beziehung durchaus essentiell ist. Dass man eben auch ansonsten Zeiten
Reaktionsfetischist: hat, wo man Freiheiten hat, wo man Dinge tun kann, unabhängig vom anderen,
Reaktionsfetischist: wird sich durch die Benennung der emotionalen Komponente, glaube ich,
Reaktionsfetischist: an unserem Umgang miteinander, was die Aktivitäten angeht, nicht sonderlich viel ändern.
Reaktionsfetischist: So jedenfalls im Moment der aktuelle Plan, aber ...
Sebastian: Ja, warum nennt man es dann, also warum gibt es dann die Notwendigkeit oder
Sebastian: ich sage mal den Drang, es Beziehung zu nennen?
Reaktionsfetischist: Weil es über den Status einer Spielbeziehung hinausgeht.
Reaktionsfetischist: Weil es mehr ist, als einfach nur sich zu treffen, gemeinsam für ein,
Reaktionsfetischist: zwei, drei Stunden oder ein, zwei, drei Tage Spaß zu haben.
Reaktionsfetischist: Weil einfach eine tiefere emotionale Bindung da ist, die eben auch außerhalb
Reaktionsfetischist: der Treffen und manchmal auch während der Treffen Kommunikation über andere
Reaktionsfetischist: Bereiche des Lebens beinhaltet.
Reaktionsfetischist: Dass sich das eben nicht auf das reine Spielen beschränkt, wo man sagt,
Reaktionsfetischist: wir fangen jetzt an und ich hau dich oder ich dominiere dich oder was auch immer,
Reaktionsfetischist: sondern weil da einfach emotional deutlich mehr dahinter steht.
Sebastian: Ja, ich möchte vielleicht mal jetzt ein Wort oder einen Begriff erfinden,
Sebastian: der sich hoffentlich in der Welt durchsetzt und damit habe ich mir ein Denkmal
Sebastian: für alle Ewigkeiten gesetzt.
Sebastian: Ich führe mal das Wort Spielbeziehung Plus ein. *lacht*
Sebastian: Da seid ihr auch schon drüber hinweg, aber ich möchte diesen Begriff trotzdem einmal gesagt haben.
Sebastian: Okay, aber es hat jetzt doch über ein Jahr gedauert im Grunde. So im Nachhinein ...
Reaktionsfetischist: Es hat ungefähr ein Jahr gedauert, würde ich sagen, also ...
Sebastian: Aber im Nachhinein wart ihr doch viel früher schon an dem Punkt.
Reaktionsfetischist: Nnnnnnnnne, ich glaube nicht. Also ich glaube, dass es in der Tat eine Sache ist.
Reaktionsfetischist: Also wir waren früher an dem Punkt, als wir es gesagt haben,
Reaktionsfetischist: aber ich glaube, als wir angefangen haben, es als Spielbeziehung zu führen,
Reaktionsfetischist: war es in der Tat vorrangig eine Spielbeziehung.
Sebastian: Mhm, okay.
Reaktionsfetischist: Es hatte zwar eine emotionale Komponente, aber dieser emotionale Anteil hat
Reaktionsfetischist: immer weiter zugenommen. Ich würde sagen,
Reaktionsfetischist: am Anfang waren wir Spielpartner und sind dann in eine Spielbeziehung übergegangen.
Sebastian: Okay. Jetzt frage ich mich natürlich, ob du da vergleichen kannst. Hattest du schon
Sebastian: mal Spielbeziehung davor?
Reaktionsfetischist: Nein, hatte ich nicht.
Sebastian: Okay, also kannst du gar nicht vergleichen?
Reaktionsfetischist: Nee, kann ich nicht vergleichen.
Sebastian: Das ist überhaupt nicht schlimm, aber man guckt natürlich schon, wie Erfahrungen da
Sebastian: sind und man lebt ja, man lernt ja das ganze Leben, gerade auch was Beziehungen angeht und
Sebastian: dann ist es natürlich immer spannend,
Sebastian: wie sich Dinge entwickeln oder wie Dinge nie gleich sind, sage ich mal.
Sebastian: Okay, aber der Weg ist klar. Ihr habt das weiterentwickelt, ihr habt euch beide
Sebastian: getraut, das auch, ich sag mal, zuzugeben voreinander.
Sebastian: Und jetzt, wie geht's weiter? Der nächste Schritt wäre jetzt,
Sebastian: dass ihr euch noch jemanden als Spielbeziehung dazu... *lacht* Nein. *lacht*
Sebastian: Ich glaube, ihr habt erst mal Zeit miteinander.
Reaktionsfetischist: *lacht* Wir haben Zeit miteinander. Wir haben aber auch gegebenenfalls Zeit außerhalb dessen.
Reaktionsfetischist: Jeder ist da im Prinzip frei,
Reaktionsfetischist: Beziehungen, Spielpartner oder Spielbeziehungen außerhalb dessen zu finden.
Reaktionsfetischist: Ich bin verheiratet, ich lebe immer noch mit meiner Frau zusammen und auch die
Reaktionsfetischist: liebe ich, um das klar zu sagen.
Reaktionsfetischist: Ich bewege mich tatsächlich in der Zwischenzeit in dem Bereich,
Reaktionsfetischist: wo ich immer mehr erkenne, dass Polyamorie tatsächlich irgendwie eine Sache
Reaktionsfetischist: ist, die glaube ich viel menschlicher ist, als man ursprünglich mal sozialisiert worden ist.
Sebastian: O ja, das ist eine schöne Aussage.
Sebastian: Ja, da muss man auch echt gucken. Also Sozialisierung, wie gesagt,
Sebastian: wir sind da sehr amerikanisch geprägt, was nicht immer schlecht ist.
Sebastian: Nur der katholische Anteil, der ist eventuell etwas arg problematisch.
Sebastian: Wobei so ein Fegefeuer für BDSMer auch eine interessante Option darstellen könnte.
Reaktionsfetischist: Da trifft man jedenfalls die interessanteren Leute.
Sebastian: Ja, wohl wahr. *lacht*
Sebastian: Okay, das heißt eigentlich, wunderbar, also der ... Spielbeziehung kann auch
Sebastian: ein Einstieg sein zu mehr und wenn das so ist, dann ist es so und dann ist das
Sebastian: schön und dann kann ich euch beiden doch auch nur wünschen, das zu genießen.
Reaktionsfetischist: Das werden wir tun, solange es hält und wir hoffen, dass es lange hält.
Sebastian: Da drücke ich die Daumen und da bin ich mir sicher. Alles klar,
Sebastian: dann, mein lieber Reaktionsfetischist, viel Spaß beim, auch du bastelst ja gelegentlich
Sebastian: mal Dinge, ich habe ja auch Sachen von dir. Ich kann dir sagen,
Sebastian: das sind tolle Dinge. Vielen Dank übrigens mal an dieser Stelle.
Sebastian: Und ja, also ganz ehrlich, viel Spaß und macht spannende Dinge miteinander.
Sebastian: Und wenn sich da mal was ändert oder ihr eine neue Definition gefunden habt,
Sebastian: dann immer her damit. Dann melde ich gerne wieder bei mir.
Reaktionsfetischist: Werde ich tun.
Sebastian: Wunderbar. Schönen Abend dir. Tschüss.
Reaktionsfetischist: Auch so, tschüss.
Sebastian: So ihr Lieben, das war der Reaktionsfetischist und ja, dieser Punkt,
Sebastian: der geht eben auch, da entwickeln sich Dinge dann einfach mal weiter.
Sebastian: Und ich glaube, dieser Moment, wann sage ich es, das ist dann gar nicht so anders
Sebastian: wie bei Beginn jeder Beziehung, dass man irgendwann diesen Schritt gehen muss
Sebastian: und diesen Mut haben sie beide gehabt.
Sebastian: Wunderbar, läuft. Okay.
Sebastian: Ich glaube, wir haben das Thema Spielbeziehung jetzt in zwei Sendungen ausführlich
Sebastian: und vollkommen abschließend erläutert.
Sebastian: Vielleicht macht ja Sonja in ihrem Podcast nochmal eine Spezialfolge zum Thema
Sebastian: BDSM-Spielbeziehung und wird das dann nochmal kurz zusammenfassen. *lacht*
Sebastian: Ich bin da sehr gespannt und ja, habe jetzt noch ein paar kleine Rituale in diesem Podcast.
Sebastian: Was haben wir denn da zuerst? Da haben wir natürlich die Schätzfrage und ich
Sebastian: habe wieder mal etwas zu verlosen. Ich überlege, ob ich irgendein Bild habe
Sebastian: für euch. Nein, habe ich diesmal nicht.
Sebastian: Ich packe es in die Shownotes rein, aber wenn ihr hier schon öfter zugehört
Sebastian: habt, dann wisst ihr, worum es geht. Es gibt nämlich hier bei mir den berühmten
Sebastian: Kunst-der-Unvernunft-Kochlöffel zu gewinnen.
Sebastian: Da steht drauf für „Brat [deutsch ausgesprochen] mit Herz“. Hat natürlich nichts mit Brat [englisch ausgesprochen] zu tun.
Sebastian: Und den könnt ihr gewinnen, wenn ihr bei dieser Schätzfrage mitmacht.
Sebastian: Dazu packe ich noch ein bisschen Podcast-Kärtchen und dieses und jenes und was ich so finde.
Sebastian: Und vielleicht auch ein Stück Schoki, wenn ich zufällig hier eins im Büro habe.
Sebastian: Und alles, was ihr tun müsst, um jetzt möglicherweise zu gewinnen,
Sebastian: ist bei der Frage, die ich euch gleich stellen werde, in das Chat-Widget die
Sebastian: richtige Antwort einzugeben oder möglichst nah dran zu sein.
Sebastian: Und wer am nächsten dran ist, kriegt dann Post von mir.
Sebastian: Jut, und die Frage ist so einfach wie unkompliziert.
Sebastian: Ich habe nämlich wieder in Ermangelung einer besseren Idee in meinen Podcast-Webseiten-Statistiken
Sebastian: rumgewühlt und habe eine interessante Zahl gefunden.
Sebastian: Nämlich, an vielen Stellen auf der kunstderunvernunft.de können Menschen ein
Sebastian: Herz anklicken und damit ein Like vergeben, wie Facebook sagen würde.
Sebastian: Das geht seit August letzten Jahres und meine einfache Frage lautet:
Sebastian: Wie oft wurden auf der Podcast-Webseite Inhalte schon geherzt?
Sebastian: Wenn ihr meint, ihr habt eine Ahnung, dann schreibt es da einfach mal
Sebastian: rein und in ein paar Minuten werden wir mal herausfinden, wer am nächsten dran
Sebastian: ist und ich verrate euch natürlich dann auch die echte Zahl.
Sebastian: Die ändert sich übrigens in den letzten Minuten immer noch ein paar Mal,
Sebastian: aber ich kann sie ja live aufrufen und es gilt dann der Stand in dem Moment,
Sebastian: wo ich hier auf Stopp klicke und dann gucken wir mal, was bei rauskommt.
Sebastian: So ,die ersten Menschen raten auch schon fleißig und das heißt,
Sebastian: ich kann euch mal was erzählen, nämlich ich habe heute ein DAW-Input-Device
Sebastian: bestellt, also so eine Art Mischpult, damit ich hier während der Live-Sendung
Sebastian: ein bisschen besser schneiden kann
Sebastian: beziehungsweise ein bisschen besser die Lautstärke auspegeln kann.
Sebastian: Und warum habe ich das gemacht?
Sebastian: A) weil ich es natürlich brauche in Anführungszeichen. Nein,
Sebastian: ich glaube, das wird das hier ein bisschen leichter machen.
Sebastian: Eventuell stelle ich das Ding auch einfach zum Podcastsubbie dann rüber und
Sebastian: dann hat sie dann die Schieberegler in der Hand.
Sebastian: Ich bin mal gespannt, wie das funktioniert. Auf jeden Fall kommt das gute Stück
Sebastian: morgen und wird dann in zwei Wochen das erste Mal zum Einsatz kommen und dann
Sebastian: werden wir sehen, wie gut das klappt oder ob das Teil wieder in die Kiste zurückgeht.
Sebastian: Aber solche Anschaffungen sind nur möglich, weil, ihr ahnt es,
Sebastian: weil ganz viele von euch diesen Podcast so wunderbar unterstützen und einfach was da lassen.
Sebastian: Also ganz freiwillig, ohne dass man irgendwas bekommt.
Sebastian: Vielleicht gibt es mal eine Weihnachtskarte irgendwann im Mai oder Juni, aber
Sebastian: weil Menschen einfach sagen, das Projekt ist schön, das gefällt ihnen,
Sebastian: sie möchten was in den Pott werfen.
Sebastian: Und das haben zum Beispiel getan, ganz neu oder neu auf meiner Liste,
Sebastian: The_Raven und Kaibunny und auch Seiltänzerin.
Sebastian: Willkommen in meiner Hall of Fame.
Sebastian: Ihr seid die HeldInnen der Unvernunft und auch dank euch ist das hier alles möglich.
Sebastian: Deshalb auch nochmal ganz vielen lieben Dank an, ich fange mal die Liste heute
Sebastian: von unten an, an Nora oder hier Niefi,
Sebastian: Timotiamo, ne, Timotaimo, das ist gar nicht so leicht, vorzulesen, die Namen. Vielen Dank an EinfachMalSelbstGedacht, Cedric89,
Sebastian: Jodes, Pumanja, Ulfur, an fabelARTIGwesen, an M.Arrakis, Scellerato,
Sebastian: Lexxi oder hier 🐻 Sein Kleins von Secret Love.
Sebastian: Okay, da ist ein Emoji vor. Ich glaube, das ist ein Bärchen.
Sebastian: Ich kann es nicht genau sagen.
Sebastian: Vielen Dank auch an Aurelio2015, HorstiH, DieFähe, Susi Vogel,
Sebastian: Haselklee und sagen wir nochmal zwei Namen, hier 🐯 Triskeltiger 🐅 und wen haben
Sebastian: wir noch, wen haben wir noch, wen haben wir noch?
Sebastian: Yvonne. Und vielen Dank unter anderem auch an euch.
Sebastian: Danke, danke, dass ihr das hier möglich macht und dass ihr mir erlaubt,
Sebastian: hier die passenden Anschaffungen zu haben.
Sebastian: Ich muss wahrscheinlich auch diesen Monat wirklich mal aufs Podcast-Konto zugreifen,
Sebastian: denn mein Auto wird diesen Monat wahrscheinlich in die dritte unterschiedliche
Sebastian: Reparatur gehen. Die Story erzähle ich irgendwann anders mal.
Sebastian: Aber seid euch sicher, wenn ein Marder bei euch im Auto lebt und keine Drähte
Sebastian: anknabbert oder Kabel oder Schläuche, dann kann es sein, dass irgendwas anderes
Sebastian: kaputt ist. Und das zahlt natürlich keine Versicherung.
Sebastian: Ich ärgere mich da gerade sehr drüber. Aber ist egal. Die Karre fährt zumindest erst mal wieder.
Sebastian: Ist auch schon uralt. Egal. Okay.
Sebastian: Die Schätzfrage. Ich glaube, ich drücke hier so langsam mal auf den Button.
Sebastian: Ich gucke mal, wie viele Antworten es schon sind. Joa, das sind schon ein paar.
Sebastian: Dann ist hiermit die Schätzfrage beendet und ich habe 38 Antworten, die es auszuwerten gilt.
Sebastian: Ja, also wie oft wurde dieser Herzchen-Button schon von Menschen,
Sebastian: die auf der Seite eingeloggt waren in den letzten ... was sind das, 8 Monaten geklickt?
Sebastian: Ich kann es euch sagen, es sind 12.669,
Sebastian: das ist richtig, richtig viel und am nächsten dran ist ...
Sebastian: wo haben wir den Namen?
Sebastian: TyrionSmile, herzlichen Glückwunsch, hat nämlich geantwortet, 12345 *lacht*
Sebastian: das ist tatsächlich *lacht*, das ist tatsächlich relativ nah dran, nur 324 daneben,
Sebastian: herzlichen Glückwunsch, von dir brauche ich eine Adresse, du weißt glaube ich
Sebastian: schon, wie es geht, ansonsten da ist ein schicker Button jetzt für dich mit einem
Sebastian: Formular, da kannst du deine Adresse eintragen und dann bekommst du selbstverständlich Post von mir.
Sebastian: Ja, recht nah dran tatsächlich. Ich bin begeistert und es ist Wahnsinn.
Sebastian: Also wirklich diese kleine Interaktionen auf der Webseite, die ich natürlich
Sebastian: auch so ein bisschen auswerte, um so ein bisschen zu schauen,
Sebastian: wie oft werden Shownotes angesehen oder Transkripte angeschaut.
Sebastian: Ja, das hilft mir sehr, ein bisschen zu schauen, in welche Richtung wird da was weiterentwickelt.
Sebastian: Das geht ja auch für Profile zum Beispiel, für Gäste-Profile und ihr könnt dann
Sebastian: einfach mal so ein kleines Herz da lassen, einfach so eine kleine Aufmerksamkeit
Sebastian: und dass das über 12.000 Mal schon passiert, finde ich total großartig.
Sebastian: Ja, TyrionSmile ist übrigens auch ein Mensch, der an diesen Transkripten sehr schön arbeitet.
Sebastian: Nochmal vielen, vielen Dank dafür.
Sebastian: Das entwickelt sich weiter. Meine aktuelle Baustelle lautet gerade: Apple-Podcast
Sebastian: macht gerade eigene Transkripte, genauso wie Spotify.
Sebastian: Und ich habe aber doch richtig tolle, die sogar redigiert wurden und von Menschen
Sebastian: überprüft und verbessert wurden.
Sebastian: Und jetzt müssen die irgendwie zu Apple kommen, ohne dass ich die jeweils einzeln
Sebastian: dort einreiche und irgendwas machen muss.
Sebastian: Und ich hoffe, dass ich in den nächsten paar Wochen irgendwann mal diesen kleinen
Sebastian: Meilenstein hinbekommen habe, dass dann neue echte tolle Transkripte dann auch
Sebastian: bei diesen Plattformen da sind.
Sebastian: Denn ganz ehrlich, das ist zum Teil echt eine miese Qualität,
Sebastian: was die da raushauen. Boah. Es ist schön, dass sie es machen, aber ich glaube,
Sebastian: es hilft niemandem, der die deutsche Sprache nicht versteht,
Sebastian: da irgendwas im Podcast zu verstehen.
Sebastian: Das ist zum Teil echt ein bisschen gruselig.
Sebastian: Okay, so, UnterstützerInnen, vielen, vielen Dank an euch.
Sebastian: Falls ich das rausschneiden sollte, meine Erwähnung von vorhin, FreiHerrX
Sebastian: nochmal vielen Dank für die zwei Dosen, in Klammern Motoröl,
Sebastian: also Gin und auch Christiane, vielen Dank für den tollen Kaffee,
Sebastian: den werde ich am Wochenende mit dem Podcastsubbie hier sehr, sehr gerne genießen. Er ist richtig gut.
Sebastian: Ja, wunderbar. So, nächste Live-Sendung am 9. Mai.
Sebastian: Davor erscheint dann auch die nächste Folge, die habe ich letzte Woche schon
Sebastian: aufgenommen und dann die Folge, die danach erscheint, die nehme ich ja morgen
Sebastian: dann auf oder nein, übermorgen nehme ich sie auf.
Sebastian: Also da ist jetzt wieder ein bisschen bessere Planung, es funktioniert wieder
Sebastian: alles ganz gut und der Nachschub der Unvernunft ist auf jeden Fall da und dafür ist gesorgt.
Sebastian: Okay, ja, liebes Podcastsubbie, habe ich noch irgendwas Essenzielles vergessen heute?
Sebastian: Sie schüttelt den Kopf, dann kann ich ja noch einmal das interessante
Sebastian: Spenden-Widget hier in den Chat rein posten, was ich mir ja angewöhnt habe.
Sebastian: Wenn ihr mögt, lasst gerne was in den Hut werfen, ich freue mich auf jeden Fall und investiere
Sebastian: das für hoffentlich sinnvolle Dinge für diesen Podcast und ich bin gespannt,
Sebastian: wenn dann hier eine neue Telefonnummer habe,
Sebastian: habe ich eventuell den Telefonanbieter nach dem Abend heute gewechselt.
Sebastian: Wir werden sehen, dank euch geht das. Gut, so, hat mir Spaß gemacht und wie gesagt,
Sebastian: das Thema Spielbeziehung haben wir jetzt abgeschlossen.
Sebastian: Was das Thema in zwei Wochen sein wird, das steht noch nicht fest.
Sebastian: Das werde ich dann auf den üblichen Kanälen noch ankündigen.
Sebastian: Bis dahin: bleibt unvernünftig, genießt die Zeit und wenn das Wetter wieder mal
Sebastian: irgendwie ein bisschen schön wird, dann genießt vor allem das.
Sebastian: Habt eine tolle Zeit, bis in zwei Wochen. Macht's gut, schönen Abend. *Podcast-Outro*