Folge 279 - Sandalamander und Madam - Gesehen werden
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und hier darf ich mit Kinky-Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Das fällt mir recht leicht, denn schon seit meiner eigenen Jugend bin ich dem
Sebastian: Kink total verfallen und ich kann echt nicht mehr davon lassen.
Sebastian: Hier geht es gar nicht so sehr um Praktiken oder Spezialpraktiken im BDSM.
Sebastian: Die Person, ihr Kink und ihre Perspektive, das steht im Mittelpunkt.
Sebastian: Und diese Folge ist mal wieder etwas ganz Besonderes. Denn mich haben Sanda
Sebastian: Lamanda und Madam besucht.
Sebastian: Beide sind Ende 30 und leben BDSM aus.
Sebastian: Jedoch die Leidenschaft der beiden, die könnte kaum unterschiedlich sein.
Sebastian: Ja, das klingt schon nach der klassischen Clickbait-Formulierung,
Sebastian: aber diesmal stimmt's wirklich. Ich fang mal mit Madam an.
Sebastian: Sie findet BDSM sexuell, ja, unspannend. Im Grunde braucht sie gar kein BDSM. Wirklich.
Sebastian: Und diese ganzen Fachbegriffe, Abkürzungen und das ganze Zeug drumherum braucht sie echt nicht.
Sebastian: Das ist natürlich viel komplexer, aber in dieser Folge spreche ich eben mit
Sebastian: ihr in einer Person, die sich eher als Vanilla einordnen würde.
Sebastian: Und trotzdem ist da richtig Kink in ihrem Leben, denn da ist Sander Lamander
Sebastian: und der brennt für das ganze BDSM-Spektrum.
Sebastian: Sieh oben, er unten. Er hat wirklich alle Ideen von CBT über Spanking,
Sebastian: Keuschaltung, Cross-Dressing, Lustkontrolle und kann das inzwischen alles auch
Sebastian: ausleben und erleben. Mit Madam.
Sebastian: Bis das endlich möglich war, hat es ein halbes Leben gedauert.
Sebastian: Es mussten unfassbar viele Selbstzweifel überwunden werden.
Sebastian: Und ja, noch ganz viel mehr Hürden gab es. Damit könnte man ein Buch füllen.
Sebastian: Achtung, das ist fast schon ein Spoiler.
Sebastian: Ja, und Madame, die akzeptiert ihren Partner genau so, wie er ist.
Sebastian: Sie geht den Weg mit ihm, lässt ihn die Person sein, die er ist.
Sebastian: Sie kann Sander Lamander jetzt buchstäblich sehen.
Sebastian: Wundervoll. Warum sie das tut, ob ihr das schwerfällt und warum das funktioniert.
Sebastian: Klar, darüber sprechen wir genauso wie über den Besuch einer Kinky-Messe,
Sebastian: über Erlebnisse gemeinsam oder alleine in der Sauna,
Sebastian: über Timing-Fragen und ganz viel sprechen wir über Fachbegriffe,
Sebastian: Abkürzung und unverständliches BDSM-Kauderwelsch.
Sebastian: Darauf steht mehr dem nämlich definitiv nicht und zum Glück hatten wir uns noch
Sebastian: etwas Zeit nehmen können und haben darüber ordentlich diskutiert.
Sebastian: und wieder eine Einleitung, die wieder viel zu lang ist, starten wir doch einfach
Sebastian: direkt und ohne weitere Verzögerungen mit Folge 121 mit Madam und Sander Lamanda.
Sebastian: Liebes Publikum, ein trüber November, Samstagmorgen.
Sebastian: Aber ich habe heute trotzdem Spaß, denn ich habe tolle Gäste da.
Sebastian: Ich begrüße ganz herzlich Madam und Sander Lamanda.
Madam: Hi.
Sandalamander: Hallo.
Sebastian: Ihr seid irgendwo aus dem tiefsten Mittelhessen angereist, heute früh schon.
Sebastian: Überpünktlich hier gewesen, zu meinem Erschrecken. Und ja, ich mag euch ein
Sebastian: bisschen vorstellen, denn das wird jetzt auch wieder so eine Folge,
Sebastian: eigentlich sind wir zu dritt, aber so halb zu viert, würde ich fast sagen. Wir schauen mal.
Sebastian: Madame, Ende 30 und oben fühlst du dich wohl?
Madam: Ja, ich glaube, da sprechen wir heute noch drüber, warum ich überhaupt oben bin, oder?
Sebastian: Ja, also das verrate ich jetzt schon, liebes Publikum.
Sebastian: Wir sprechen hier normalerweise immer mit BDSMern über BDSM und so Menschen,
Sebastian: die da so gar nicht so tief drin sind, die kommen hier immer nicht zu Wort und
Sebastian: du wirst heute diesen Job übernehmen und ich freue mich total,
Sebastian: dass du das machen willst.
Madam: Ich mich auch.
Sebastian: Und wie BDSM dich dann doch so langsam infiziert und in dein Leben eingesickert
Sebastian: ist, das werden wir heute alles aufklären.
Sebastian: Ja und die Ursache des Ganzen, Sander Lamander, auch Ende 30 und unten.
Sandalamander: Hallihallo.
Sebastian: Also trifft es unten ganz gut. Ich habe hier die Notiz, Def,
Sebastian: Maso, B interessiert. Das ist total fürchterlich, diese Formulierung, ehrlich gesagt.
Sebastian: Die könnte aus einer Kontaktanzeige sein. Wie würdest du es sagen?
Sandalamander: Tatsächlich, beschreibt mich das ganz gut. Ich glaube, ich bin der Infektionsgrund.
Sandalamander: Nein, ich bin derjenige.
Sebastian: Die Infektion.
Madam: Die Infektion.
Sebastian: Der treibende Faktor.
Sandalamander: Ja, wie hast du es gerade genannt? Sicker? Nein, nicht Sicker.
Sandalamander: Also ich bin der Grund und ja, ich bin...
Sandalamander: Oder ich habe sehr lange gebraucht, um mir einzugestehen, dass ich submissiv
Sandalamander: bin, dass ich Masochist bin,
Sandalamander: dass ich, um es gleich vorwegzunehmen, auch im Cross-Dressing zu Hause bin.
Sebastian: Ich unterbreche dich mal direkt, denn dann gibt es noch eine Person,
Sebastian: mit der wir irgendwie über sie sprechen oder nicht.
Sebastian: Die Person erfülle ich jetzt auch mal direkt ein. Lilly. Was ist Lilly?
Sandalamander: Lilly ist im Prinzip, ich möchte es mal mein Cross-Dressing-Avatar nennen.
Sandalamander: Gibt es erst seit sehr kurzer Zeit, weil ich...
Sandalamander: Das in meiner Entwicklung am längsten gedauert hat, um auch in der Beziehung
Sandalamander: quasi das preiszugeben und da auch in Interaktions zu treten.
Sandalamander: Und mir war es immer wichtig, dass ich mir niemals einen weiblichen Vornamen
Sandalamander: selbst verpasse, sondern für mich war es unfassbar wichtig,
Sandalamander: dass ich diesen Namen von Madam bekommen werde, wenn sie bereit dazu ist.
Sandalamander: Und das ist jetzt vor kurzer Zeit quasi soweit gewesen.
Sebastian: Also da ist viel Entwicklung drin. Ja, das haben wir mit Metadaten um uns geworfen.
Sebastian: Was mich und wahrscheinlich auch das Publikum interessieren würde,
Sebastian: ist, bevor wir zu den Anfängen gehen, was ist so der Stand heute?
Sebastian: Was treibt ihr miteinander? Welchen Stellenwert nimmt das alles bei euch ein?
Sebastian: Ich meine, ihr habt euch immerhin hierher begeben und einen Samstag geopfert.
Sebastian: Ja, wie ist euer Kink heute? Geht ihr unter Leute?
Sebastian: Habt ihr jedes Wochenende geblockt, damit ihr Spaß habt? Findet das alles im
Sebastian: Alltag statt? Wie ist die Dosierung?
Sebastian: Und seid ihr mit dem, wie es jetzt ist, grundsätzlich erstmal glücklich?
Madam: Das ist gar nicht so leicht zu beantworten. Also nein, wir blocken nicht jedes Wochenende.
Madam: Wir haben persönlich enorm wenig Zeit und fast gar keine Zeit zu zweit und füreinander,
Madam: so wie im Moment unsere Lebenssituation ist.
Madam: Von daher ist es eigentlich das Gegenteil dessen, was du gerade beschrieben hast.
Madam: Aber was gerade passiert ist, dass Sanda Lamanda sich entwickelt und Stück für
Madam: Stück so die Fesseln der Vergangenheit ablegen kann und sich findet und dem geben wir Raum.
Madam: Und das ist im Moment so der Fokus.
Madam: Die gemeinsame Reise zu ihm, zu sich, zu dem, was da noch schlummert.
Sebastian: Das klingt jetzt so doof, wenn ich das jetzt so direkt erwähne.
Sebastian: Das ist nicht direkt dein Kink.
Madam: Überhaupt nicht.
Sebastian: Okay, aber und das hattest du gesagt und das werde ich auch in den Shownotes
Sebastian: passend verlinken, wenn ich es nochmal finde,
Sebastian: da gab es eine Reportage, die Kleider meines Vaters, die hast du gesehen und
Sebastian: bevor wir jetzt wirklich ganz weit zurück gehen und dann den Sander Lamander
Sebastian: auseinander nehmen, wie dir das alles entstanden ist,
Sebastian: würde ich gerne nochmal deine Perspektive einnehmen, wenn du sagst,
Sebastian: das ist gar nicht so deins,
Sebastian: trotzdem nimmst du Zeit und gibst dem Raum.
Sebastian: Ihr schaut euch auch gegenseitig an, also das sieht das Publikum nicht,
Sebastian: aber ich merke schon, dass ihr da eine enge Verbindung zueinander habt.
Sebastian: Diese Reportage hat irgendwas bewirkt oder verändert. Das fände ich jetzt zum
Sebastian: Einstieg ganz cool, wenn du dazu ein paar Worte sagen könntest.
Madam: Naja, also ich führe schon sehr, sehr lange eine Beziehung zu diesem Menschen
Madam: und das ist, das beruht glaube ich auf Gegenseitigkeit, das ist mein seelenverwandter
Madam: Mensch und ich sage ganz bewusst auch Mensch und nicht Mann,
Madam: um eben nicht in diesen Kategorien zu sprechen und zu denken.
Madam: Und wir haben diese Reportage geguckt und es ging eben um einen Familienvater,
Madam: der sich sein ganzes Leben lang verstecken musste.
Madam: Und das hat mich so bewegt, weil auch er eigentlich glücklich verheiratet war
Madam: und erst sehr, sehr spät den Raum geöffnet bekommen hat, so zu sein, wie er eigentlich ist.
Madam: Und wenn ich mir vorstelle, dass man sich sein ganzes Leben lang versteckt und
Madam: eine Rolle spielt, die man gar nicht ist, was ist das dann für ein Leben?
Madam: Das ist ja schrecklich. Und jetzt ist das mein Seelenmensch,
Madam: in dem so viele Jahre, eigentlich wahrscheinlich seit seiner Geburt,
Madam: Dinge schlummern, von denen er immer dachte, die kann ich nicht äußern.
Madam: Das ist nicht richtig, das entspricht nicht dem, was normal ist,
Madam: was die Gesellschaft gut findet.
Madam: Ich bin anders, ich bin nicht richtig.
Madam: Das ist ja, also da ist es dann Liebe, wenn ich dem keinen Raum gebe,
Madam: wenn ich das nicht zulasse, wenn ich mir das nicht anhöre, ja.
Sebastian: Ich glaube, du hast gerade beim Publikum jetzt erstmal einen Stein im Brett,
Sebastian: so einen ganz großen, weil die geistige Übertragsleistung von,
Sebastian: ich sehe diese Doku zu, ich ändere da durch etwas in mir oder ich nehme da was bewusst wahr,
Sebastian: diesen geistigen Übersprung, den muss man erstmal schaffen. Das ist schon mal ganz cool.
Sebastian: Weil du nicht ganz so tief da drin steckst und der Santa Lamanda sich da tief
Sebastian: reingelesen hat und ich mich ja auch, dank diesem Podcast, haben wir eine Sache
Sebastian: im Vorgespräch thematisiert, nämlich dieses ganze Ding mit Fachbegriffen.
Sebastian: Du kennst dich zwar ganz gut aus, aber es gibt dann immer noch Sachen,
Sebastian: gerade wenn man sich informieren will, wo man echt drüber stolpert, aha,
Sebastian: das ist ein deessiges Banking-Paar, die auf D-Gridale irgendwas stehen und dann
Sebastian: sind da tausend Abkürzungen mit zwei bis vier Buchstaben.
Sebastian: Auf das Thema würde ich gerne auch heute ein bisschen eingehen,
Sebastian: weil das hast du eben, als wir hier ein bisschen geplaudert haben und ich auf
Sebastian: meine Windows-Updates gewartet habe,
Sebastian: auch so ein bisschen thematisiert, dass natürlich dann auch eine Gruppierung
Sebastian: sich damit auch vielleicht unbeabsichtigt oder beabsichtigt,
Sebastian: auch so ein bisschen gesellschaftlich abspaltet und das schafft natürlich eine Barriere.
Sebastian: auch die musstest du erstmal überspringen und darüber gehen.
Sebastian: Das werden wir auf jeden Fall thematisieren. Da freue ich mich auch schon.
Sebastian: Ich mag ja so ein bisschen Diskussion an der Stelle. Da haben wir auch eine
Sebastian: leicht unterschiedliche Meinung. Vielleicht, wir werden das sehen.
Sebastian: So, aber der Sander Lamander ist ein bisschen still. Das werden wir jetzt ändern.
Sandalamander: Ja, nur zu. Kennt man eigentlich nicht von mir.
Sebastian: Wobei, ich verrate noch, ihr kennt euch seit 20 Jahren?
Sandalamander: Ein bisschen mehr sogar.
Sebastian: Das Vorgespräch ist lang her.
Sandalamander: Kennen?
Madam: Seit 23.
Sebastian: Und ihr seid so circa zehn Jahre ein bisschen mehr verheiratet.
Sebastian: Und den Titel Madam, den gibt es seit zwei Jahren etwa, um einfach so die zeitliche
Sebastian: Entwicklung zu kriegen.
Sebastian: Lieber Sondra Damanda, wie fing denn das alles an? Hier steht früher dezent homophob.
Sebastian: Jetzt habe ich dich natürlich echt gelabelt. Okay, komm, ich lege mal meine
Sebastian: Notizen weg und wir gucken einfach mal, wie du da hinkommen konntest und liebe
Sebastian: Madam, immer zwischendurch reingrätschen, ist völlig okay,
Sebastian: du musst jetzt hier nicht eine halbe Stunde still daneben sitzen,
Sebastian: das wäre sehr schade, ehrlich gesagt, auch gern deine Perspektive in Deutschland,
Sebastian: aber das war alles nicht immer so.
Sandalamander: Wir wollen ganz vorne anfangen, oder?
Sebastian: Fangen? Also sagen wir mal so, vielleicht so ab da, wo die erste Idee anfängt,
Sebastian: wo man denkt, irgendwas ist hier komisch oder anders oder ich mag hier vielleicht
Sebastian: Dinge, die vielleicht, guck mal, wo du einen schönen Einstieg findest.
Sandalamander: Also ich glaube, was man vorweg sagen muss, um auf das Homophobe quasi einzugehen,
Sandalamander: weil das steht ja jetzt mal so im Raum.
Sebastian: Das war nur ein Aufhänger, das Publikum, seid entspannt.
Sandalamander: Das ist ein guter Aufhänger, weil ich komme aus einem sehr konservativen Elternhaus.
Sandalamander: So, glaube ich, muss man anfangen, weil das aus meiner Sicht ein Grundproblem
Sandalamander: meines Lebens quasi darstellt.
Sandalamander: Ein sehr konservatives Elternhaus, sehr dominanter Vater, sehr starre Regeln
Sandalamander: und da quasi wurde Andersartigkeit nicht akzeptiert, toleriert oder zugelassen.
Sandalamander: Und das prägt einen jungen Menschen, glaube ich, und ich mache das heute anders
Sandalamander: als Vater, aber das war damals halt so eine andere Zeit. Und das war eben meine
Sandalamander: frühkindliche Prägung.
Sandalamander: Und so war im Prinzip immer alles, was in irgendeiner Art und Weise in Richtung
Sandalamander: gleichgeschlechtlich, in Richtung Interesse am gleichen Geschlecht geht,
Sandalamander: in mir drin als falsch verhaftet.
Sandalamander: Das ist ja nichts, was ich jetzt quasi mir selbst ausgedacht habe,
Sandalamander: sondern das wurde vorgelebt und das wurde auch so definiert.
Sandalamander: In meiner Pubertät, so ab 13, 14, habe ich mehrere Dinge gemerkt.
Sandalamander: Ich habe gemerkt, dass während sich alle Freunde und Kumpels auf dem Schulhof
Sandalamander: im Prinzip über, ich möchte jetzt meine normale Vanillapornos hergemacht haben,
Sandalamander: hat mich das nicht interessiert.
Sandalamander: Kann ich klar sagen. Es war für mich total langweilig.
Sebastian: Was hat dich interessiert?
Sandalamander: Das ist jetzt wieder was total lustiges, es gab so einen Film,
Sandalamander: der mich geprägt hat, den habe ich glaube ich tausendmal geguckt.
Sandalamander: Und verrückterweise, wenn ich so zurückerinnere, habe ich den in der Videosammlung
Sandalamander: meines Vaters gefunden. Das ist spannend.
Sandalamander: Das war, ich glaube er hieß Nightlife in Tokio. Ganz alter Film, 90er Jahre.
Sebastian: Davon habe ich mal was gehört, glaube ich.
Sandalamander: Ja, ein großartiger Film.
Sebastian: Ja, es ist kein Porno, kann ich schon mal sagen.
Sandalamander: Es ist kein Porno, es ist tatsächlich auch tiefgründiger, aber in diesem Film
Sandalamander: sind verschiedene Dinge passiert, die mich total mitgenommen haben.
Sandalamander: Also das eine, da erinnere ich mich dran, es ging ja im Prinzip um so einen Escort-Service,
Sandalamander: wo es dominante Frauen gab, aber auch submissive und da waren viele Interaktionen,
Sandalamander: die mich total gefesselt haben,
Sandalamander: unter anderem auch ein Mann, der quasi sich als Frau verkleidet hat und sagte,
Sandalamander: er möchte als Frau gequält werden.
Sandalamander: Und das hat mich total in den Bann gezogen, aber immer quasi in der eigenen
Sandalamander: Panik, oh mein Gott, warum findest du das toll, das ist doch komplett falsch
Sandalamander: und das ist doch was, was du nicht, also kannst du an dir nicht akzeptieren.
Sebastian: War das die Perspektive, ich finde das spannend oder war das ein,
Sebastian: ich möchte diese Person sein oder in dieser Position?
Sandalamander: Es hat mich, also ich meine, was macht man mit 14, 15?
Sandalamander: Man entdeckt sich selbst, man entdeckt Selbstbefriedigung und das war was,
Sandalamander: was mich unfassbar erregt hat.
Sandalamander: Und ja, ich habe mir dann auch immer vorgestellt, diese Person zu sein.
Sandalamander: Also es war ein ständiger Zwiespalt, in dem ich war. Ich fand das erregend,
Sandalamander: ich fand das gut, ich wollte die Person sein.
Sandalamander: Sofort gemerkt, dass ich im Prinzip der submissive Part bin.
Sandalamander: Klar, ich wusste nicht, ob ich masochistisch bin oder nicht,
Sandalamander: aber ich wusste, dass ich mich unten wohlfühle,
Sandalamander: habe aber das einfach nicht zulassen können und habe über Jahre hinweg mich
Sandalamander: selbstverständlich versteckt, das Ganze heimlich so ein bisschen genossen.
Sandalamander: Ich habe einen sehr ausgeprägten Fuß- und Schuhfetisch und habe dann irgendwelche
Sandalamander: Anzugsschuhe oder sowas angezogen, weil sie aus Leder waren,
Sandalamander: weil ich auch das Material gut fand,
Sandalamander: habe das aber wirklich zu 100% heimlich gemacht.
Sandalamander: Und immer wenn es dann wieder rum war, habe ich mich dafür hinterher geschämt.
Sandalamander: Also so Kingshaming war quasi meine gesamte Jugend, junges Erwachsenenalter.
Sandalamander: Da bin ich immer zwischen Erregung und Scham. Das war ein ganz,
Sandalamander: ganz schmaler Grad. Ganz großes Problem auch in meinen Entwicklungen.
Sebastian: Es ist natürlich auch, gerade wenn man jung ist, man findet Dinge toll,
Sebastian: was weiß ich, man entdeckt, man stellt fest, Miniröcke sind toll,
Sebastian: die Frage ist immer an wem.
Sebastian: Und wenn dann dieser Punkt kommt, wo das gegen diese eigene Erziehung dagegen
Sebastian: stößt, dann ist das natürlich echt ein Problem.
Sebastian: Also vom Elternhaus war eher so die Richtung,
Sebastian: der Junge wird jagen gehen, er wird heiraten, er wird eine Horde Kinder machen
Sebastian: und er wird ja quasi das Bild des Mannes. Und das war so gesetzt.
Sandalamander: Das war gesetzt, ja.
Sebastian: Das haben wir im Vorgespräch nicht geklärt und die Frage musst du auch nicht
Sebastian: beantworten, hast du Geschwister?
Sebastian: Wie sieht das bei den Eltern, also waren die Orientierungspunkte,
Sebastian: war da auch mal was, weil die sind einem ja nochmal näher als die Eltern und
Sebastian: dann muss man ja noch besser verstecken.
Sandalamander: Madame guckt schon. Wir haben kein so inniges Verhältnis oder ich weiß auch
Sandalamander: gar nicht, ob das früher intensiver war,
Sandalamander: weil mein Geschwisterpart meinem Vater sehr ähnlich ist,
Sandalamander: ähnlich dominantes Auftreten.
Sandalamander: Deshalb sind wir da auch eher, glaube ich, ein bisschen weiter auseinander,
Sandalamander: weil ich habe 20 Jahre gebraucht, um mich im Prinzip von diesem dominanten Vater
Sandalamander: auch zu lösen, emotional und auch von diesem,
Sandalamander: nicht Unterdrückung, das war ja nicht so, das war alles super,
Sandalamander: Aber da spielt ja immer so ein Grund, da ist immer so eine Grunddominanz gewesen,
Sandalamander: unter der man sich nicht entfalten konnte.
Sandalamander: Und ich glaube, das hat halt ewig gedauert und da ist auf der anderen Seite
Sandalamander: noch sehr viel von vorhanden.
Sandalamander: Deshalb distanziert mich das wahrscheinlich so ein bisschen.
Madam: Ihr habt euch in unterschiedliche Richtungen entwickelt. Dadurch ist,
Madam: glaube ich, die Verbundenheit einfach nicht so gegeben.
Sebastian: Das war so mit, ich sag mal, 13, 14 so das Alter, wo das anfing?
Sandalamander: Da fing es an, ja, so typische Alter und es ging dann weiter. Also es war so 13, 14.
Sandalamander: In der Phase, da habe ich lange überlegt, ob ich das sagen soll,
Sandalamander: aber ich glaube, es gehört einfach zur Entwicklung dazu und du weißt es sowieso,
Sandalamander: hatte ich dann auch kurzzeitig sexuellen Kontakt mit einem gleichaltrigen Kuhkameraden.
Sandalamander: Und das hatte explizit einen BDSM-Kontext, wenn man das einfach aus der heutigen Sicht sieht.
Sandalamander: Also ein bisschen Fesseln, ein bisschen Fußfetisch dabei und im Prinzip gegenseitig,
Sandalamander: Mal befriedigt. Und das ging auch so über ein Jahr ungefähr.
Sebastian: War das schön?
Sandalamander: Ja, ja, das ist ja die Sache. Wir haben das jetzt gerade so ein bisschen aufgearbeitet.
Sandalamander: Das war so das letzte Geheimnis, das ich hatte. Jetzt bin ich der Kläger.
Sebastian: Also auf der Fahrt hierher quasi?
Sandalamander: Nein.
Sebastian: Diese Fahrt hierher scheint gefährlich zu sein. Das passiert wohl manchmal,
Sebastian: dass dann immer noch mal die letzten Details ausgepackt werden.
Sandalamander: Also es war tatsächlich schön. Es war eine Erfahrung.
Sandalamander: Aber auch da, das hat mich 20 Jahre lang innerlich zerrissen und belastet,
Sandalamander: weil das dürfte alles nicht sein und es war in mir drin immer wieder eine Katastrophe
Sandalamander: und ich hatte fast 20 Jahre meiner Beziehung zu Madame größte Panik davor,
Sandalamander: dass sie das jemals herausfinden könnte.
Sandalamander: Und es hat fast 20 Jahre gedauert, bis ich darüber sprechen konnte mit ihr.
Madam: Macht ja kein richtiger Mann.
Sebastian: Ich frage dich mal, gab es irgendwas, wo du wirklich mal richtig schlucken musstest,
Sebastian: als er dir das gesagt hat?
Sebastian: Also waren seine Bedenken eventuell auch mal berechtigt, da offen zu sein?
Madam: Ich glaube, meine große Gabe in dem Fall ist es, dass ich das Gesagte erst mal
Madam: als Gesagtes so stehen lasse.
Madam: Also natürlich ist das im ersten Moment ein Knaller, wenn dein Mann nach 20
Madam: Jahren sagt, ach du übrigens, also ich hab da noch ein Geheimnis.
Madam: Ich hatte da mal so in der Pubertät quasi einen homosexuellen Kontakt.
Sebastian: Die Formulierung klingt schon irgendwie ansteckend, Entschuldigung,
Sebastian: aber das ist ja auch die Frage, wie man es dann ausdrückt. Das macht es ja nicht leichter.
Madam: Klar und ich glaube, er hat jetzt Wunder erwartet, meine Reaktion und meine
Madam: Reaktion ging gar nicht um das das,
Madam: sondern um das mit wem, weil auch die Person kenne ich und habe mich eher daran amüsiert.
Madam: Und nee, ich nehme das erstmal nur so auf der Sachebene hin.
Madam: Und ja, ich glaube, das ist der große Vorteil, dass das jetzt nichts,
Madam: das ist nicht sofort persönlich und dass ich da irgendwie angegriffen reagiere
Madam: oder oh Gott, oh Gott, oder was denken die anderen, sondern das war erstmal
Madam: nur eine Information und so habe ich es auch hingenommen.
Sebastian: Ich glaube, es gibt viele Menschen, die haben unfassbare Ängste,
Sebastian: ihrem Partner, ihren Vertrauten etwas zu sagen, weil sie denken,
Sebastian: danach wird die Erde verschwinden im Zweifel oder das Universum untergehen.
Sebastian: Und das gibt es zwar, dass dann das Gegenüber unglaublich schlecht darauf reagiert,
Sebastian: aber das ist offenbar so selten, dass man das Risiko vielleicht eingehen kann.
Sebastian: Aber ich gehe wieder zurück, du hast also an sich eine schöne Erfahrung gehabt,
Sebastian: die zwar für deine anerzogene Moral ein Problem darstellte,
Sebastian: aber erstmal hast du Positives erlebt. Dazu kann ich dich eigentlich nur beglückwünschen.
Sandalamander: Ja, es war positiv.
Madam: Aber so konntest du es lange nicht bewerten.
Sandalamander: So konntest du es lange nicht bewerten, aber es war tatsächlich,
Sandalamander: ja, im Prinzip konnte ich so die aufkommenden Interessen, Fetische,
Sandalamander: so dieses Devote, das konnte ich einfach mal ausleben und ausprobieren.
Sandalamander: Und ja, doch, das war tatsächlich positiv, wobei es natürlich alles immer auch,
Sandalamander: es musste immer heimlich sein und es gab immer so diese Angst erwischt zu werden.
Sandalamander: Aber ja, mich würde es heute, 20 Jahre später, als positive Erfahrung ansehen.
Sebastian: Wenn man viel versteckt, dann möchte man ja gerade auch als Jugendlicher doch
Sebastian: so ein bisschen was Geheimes zeigen.
Sebastian: Gab es vielleicht doch irgendeine versteckte Freiheit, wo man hätte,
Sebastian: wenn man ganz genau hinsieht, vielleicht doch irgendein Detail, irgendwas?
Sandalamander: Überhaupt nicht, sondern es war wirklich Panik. Der ganze Freundeskreis,
Sandalamander: das waren alles nette Leute,
Sandalamander: aber die waren wirklich alle so stinknormal und,
Sandalamander: Typisch 14-, 15-Jährige, das wäre, oder befürchtet war das, wäre das Ende auf
Sandalamander: dem Schulhof gewesen, so ungefähr.
Sandalamander: Das wäre nicht lustig gewesen und wir wissen ja, oder man weiß ja,
Sandalamander: wie dann so Gruppendynamiken sind, dann kann man sich auf einen schön einschießen.
Sandalamander: Selbst wenn da eins, zwei dabei sind, die es auch gut finden,
Sandalamander: die hauen dann noch mit drauf, weil sie im Prinzip sich in dieser Masse sehr
Sandalamander: gut verstecken können und sehr gut unterkommen.
Sandalamander: Und das habe ich dann auch gemacht. Ich habe mich im Prinzip einfach in die
Sandalamander: Masse rein versteckt und habe einfach so meine vanillasexuelle Orientierung vorgetäuscht.
Sandalamander: Und da war ich, glaube ich, wirklich perfekt drin.
Sebastian: Wie war das mit der anderen Person? Konnte die das offen leben oder auch später?
Sebastian: Oder genau das gleiche im Prinzip bis heute?
Sandalamander: Das gleiche bis heute. Gut, wir haben eigentlich keinen Kontakt mehr.
Sandalamander: Wir haben uns schon seit über zehn Jahren nicht gesehen.
Sandalamander: Aber von dem, was ich weiß, ist das auch ein gutbürgerliches Leben geworden mit Frau und Kind.
Sebastian: Wie sich das gehört.
Sandalamander: Wie sich das gehört, wie das halt, ja also ich glaube auch, das war immer klar,
Sandalamander: also ich kann ja heute retrospektiv sagen, ich bin bisexuell,
Sandalamander: deshalb ist es halt ein Teil meiner Sexualität.
Sandalamander: Die andere Person, weiß ich jetzt nicht, ob die heute noch von sich behaupten
Sandalamander: würde, dass sie bisexuell ist.
Sandalamander: Ich glaube eher, die ist heterosexuell und hat halt da mal so eine Erfahrung
Sandalamander: gemacht und das war, glaube ich, einfach so diese Doktorspielchen extended.
Sebastian: Ja, als Jugendlicher hat man den Vorteil, man darf, kann und soll ja auch Dinge
Sebastian: einfach mal ausprobieren und dann bleibt man entweder dran hängen und es ist
Sebastian: toll und eine Offenbarung und prägt einen für die Zukunft oder man stellt halt
Sebastian: fest, Naja, war jetzt doch nichts.
Sebastian: Das Spannende ist, wir sind ja vom Alter gar nicht so weit auseinander.
Sebastian: Ich bin drei Jahre älter als du.
Sebastian: Und also ich hatte auf dem Schulhof schon den ein oder anderen,
Sebastian: wo man wusste, jetzt nicht offen und laut, wo man schon wusste,
Sebastian: okay, alles klar, eher schwul.
Sebastian: das war etwas, was ich von außen damals eher mit Respekt gesehen habe,
Sebastian: oh cool, die Person steht da zu sich und ja, das war da mal,
Sebastian: da gab es da mal, ja, wusstest du das, der schwul ist?
Sebastian: Ja, habe ich gehört und also das war nach außen keine große Sache,
Sebastian: ich habe aber nicht erlebt, dass sich dann die Schule den Mund darüber zerreißt
Sebastian: oder so, also aus der Perspektive muss ich sagen,
Sebastian: war zumindest es bei mir die Sozialisierung im Umkreis okay.
Sebastian: Es war was Besonderes, aber es war jetzt kein nichts Verurteilenswertes,
Sebastian: sondern es war eher modern geprägt.
Sebastian: Das finde ich eigentlich spannend, dass das regional dann doch vielleicht solche
Sebastian: Unterschiede auch macht, je nachdem wo und wie man sich bewegt.
Sebastian: Das kann aber glaube ich von Stadt zu Stadt, von Schule zu Schule unterschiedlich
Sebastian: sein, wie das Klima da ist.
Sandalamander: Diese ein, zwei Leute habe ich schon auch in der Erinnerung.
Sandalamander: Auch oder immer heute noch größten Respekt vor denen, die in dem Alter schon
Sandalamander: so klar waren und auch wirklich so klar ihren Standpunkt vertreten haben und
Sandalamander: gesagt haben, ja ist halt so.
Sandalamander: Aber das waren schon auch, zumindest da wo ich aufgewachsen bin, waren das die Ziele.
Sandalamander: Also die Ziele der Gruppe. Und das waren deshalb, muss man sagen,
Sandalamander: umso stärkere Persönlichkeiten eigentlich, die das auch ausgehalten haben.
Sandalamander: Die gab es später dann so Richtung Oberstufe noch mehr und dann auch mal so
Sandalamander: ein, zwei Leute, von denen ich heute glauben würde, die da so ein bisschen offen vielleicht auch,
Sandalamander: also von denen ich mir vorstellen könnte, dass sie den Podcast vielleicht sogar hören werden.
Sebastian: In dem Fall Grüße.
Sandalamander: Ganz liebe Grüße, ja. Sowieso, wenn man mich erkennt, dann gerne ansprechen,
Sandalamander: weil dann haben wir ein gemeinsames Hobby und dann haben wir was,
Sandalamander: worüber wir reden können miteinander.
Sebastian: Ich bin gespannt, ob die Welt wirklich so klein ist. Aber jetzt nach dieser,
Sebastian: ist ja eine Beziehung, wie viele Jahre war ab dann Schluss, dass du das mit
Sebastian: einer anderen Person teilen konntest?
Sebastian: Gab es da immer wieder Episoden, dass man diese kleinen One-Night-Stand-Rückfälle
Sebastian: hat und dann ist das wieder Schluss oder war das wirklich verdrängt aus deinem Kopf?
Sandalamander: Um es nochmal kurz klar zu machen, dass ich bin, also Madam ist meine dritte
Sandalamander: Sexualpartnerin, wenn man diese erste Eskapade dazu nimmt.
Sandalamander: Ich bin da auch eher, also ich bin nicht so der forsche, offensive Typ gewesen,
Sandalamander: der durch die Welt rennt und sich die Hörner abstoßen muss. Das war nie so, sondern.
Sebastian: Ihr habt ja halt früh gefunden.
Madam: Wir sind ja unser halbes Leben schon zusammen.
Sandalamander: Außerdem sagst du immer, du hast den Loser genommen und es ging dann,
Sandalamander: das hat dann aufgehört und dann hatte ich noch eine kürzere Beziehung und danach
Sandalamander: sind wir zusammengekommen.
Sandalamander: so kurz vorm Abi glaube ich war.
Sebastian: Das ich versuche das nochmal ein bisschen zu sortieren das ging zu Ende dann
Sebastian: war da nichts mehr, also auch nicht man fängt ja an doch ein bisschen zu experimentieren
Sebastian: im Zweifel was hätte ich jetzt hier,
Sebastian: im Zweifel klaut man zu Hause mal den Nagellack und macht damit irgendwas oder
Sebastian: irgendwas für sich, das gab es alles gar nicht mehr nein das.
Sandalamander: Gab es alles überhaupt nicht ja.
Sebastian: Dein Vater wäre stolz auf dich. Entschuldigung. Nein, das war sarkastisch, das war gemein.
Sandalamander: Sarkasmus finde ich nicht so schlimm. Ich bin auch gelegentlich sarkastisch.
Sebastian: Dann lasse ich es drin. Wie du möchtest.
Sandalamander: Das ist tatsächlich spannend. Es hat sich so verlaufen, es kam halt nicht mehr
Sandalamander: dazu und dann ist viel in meinem Kopf quasi abgegangen.
Sandalamander: Also welcher Jugendliche befriedigt sich nicht selbst? Also dabei habe ich schon
Sandalamander: eigentlich nur noch explizit an, damals habe ich es nicht BDSM genannt,
Sandalamander: also im Kopf war das halt immer so,
Sandalamander: ja, die Domina und der Sklave und so. Das waren so meine Vorstellungen.
Sandalamander: Wie gesagt, habe gerne Lederschuhe und so dabei getragen, aber mehr war tatsächlich nicht.
Sandalamander: Und dann fing das auch, Oder ich habe mich erst wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt,
Sandalamander: als ich ausgezogen bin zu Hause und das erste Mal so einen eigenen Internetanschluss hatte.
Sandalamander: Ja, jetzt hört es sich jetzt wieder so wirklich an, so oh mein Gott,
Sandalamander: graue Vorzeit. Aber es war so der erste eigene Internetanschluss,
Sandalamander: einen eigenen Computer dran.
Sandalamander: Madam hat noch nicht bei mir gewohnt oder naja, nur so halb und war auch oft nicht da.
Sandalamander: Und dann in Zivi-Zeit hatte man das erste Mal Geld, hat dann sich einen Internetanschluss
Sandalamander: geleistet. Und da habe ich dann, das war damals noch in, was waren das,
Sandalamander: wie hießen diese Server früher?
Sandalamander: Da gab es so, nicht so Newsgruppen, aber das waren so, ich weiß nicht mehr,
Sandalamander: wie es heißt, also man konnte da halt so ganz viel runterladen irgendwie.
Sandalamander: Das war auch noch bevor so diese ganzen Webseiten irgendwie so richtig hochkam.
Sebastian: Ja, diese ganzen Tauschnetzwerke.
Sandalamander: Ja, und also es war kein eTorrent, sondern es war noch vorher.
Sebastian: Ja, du hast auf jeden Fall was im Internet gefunden. Das ist vielleicht,
Sebastian: also okay, ich stelle wirklich mal fest, also nur noch im Prinzip im Moment
Sebastian: höchster Erregung greifst du darauf zurück und ansonsten ist es wirklich getilgt.
Sandalamander: Weil ich mich auch wirklich, wenn die Erregung vorbei war…,
Sandalamander: geschämt habe. Und zwar einfach weil diese innere Prägung, die war so fest verankert.
Sandalamander: Ich meine, das ist ja, wenn man das quasi in der Kindheit so eingebrannt bekommt,
Sandalamander: so Werte, die Werte sind ja erstmal da und so ganz starre Dinge, die da.
Sandalamander: Sind irgendwo so unterbewusst eingebrannt,
Sandalamander: das ist, das kriegt man nicht einfach so raus.
Sandalamander: Also es geht da, also vielleicht um so ein paar Jahre vorzuspulen,
Sandalamander: Also wir können da auch nochmal zurückkommen, aber so als Beispiel,
Sandalamander: ich habe mir dann im Studium, ich war ein bisschen weiter weg zum Studieren
Sandalamander: und habe eine Fernbeziehung geführt, habe ich mir High Heels bestellt.
Sandalamander: Also es hat ewig gedauert, ich habe glaube ich über Jahre immer so hin und her,
Sandalamander: hin und her und irgendwann mal so ganz billig irgendwie bei Ebay oder sowas
Sandalamander: habe ich mir so ein paar High Heels in 45 bestellt.
Sandalamander: Dann hatte ich die paar Wochen und irgendwann habe ich so eine Panik bekommen,
Sandalamander: dass man mich erwischen könnte, dass sie mich erwischen könnte,
Sandalamander: dass ich die in den Müll geschmissen habe.
Sandalamander: Also vollkommen verrückt, einfach weil mich plötzlich so eine Panik quasi erreicht
Sandalamander: hat, dass mein ganzes Leben zu Ende ist, wenn jetzt irgendjemand mich darin
Sandalamander: sieht, wenn man das irgendwie in meiner Wohnung findet, wie auch immer.
Sandalamander: Und dann habe ich ein halbes Jahr gebraucht. Dann wurde der Druck,
Sandalamander: also es ist ja immer so ein Druck, der sich dann aufbaut.
Sandalamander: Und dann wurde dieser Druck wieder so groß, das auszuleben und zu erfahren und
Sandalamander: das Gefühl zu haben, dass ich mir wieder welche bestellt habe.
Sandalamander: Und auch die habe ich weggeschmissen nach wieder einem halben Jahr oder so,
Sandalamander: weil wieder diese Panik aufgekommen ist, man könnte mich erwischen.
Sandalamander: Und das war aber schon, da wusste sie eigentlich schon, dass ich...
Sandalamander: BDSM-affin bin, also wir, das ist ja, vielleicht muss man mal.
Sebastian: Wir kommen gleich zu eurem Kennenlernen und wie ihr euch da auch gefunden habt.
Sebastian: Ich habe mir nochmal hier die Notiz gemacht, Medien. Man sieht ja irgendwas.
Sebastian: Also zu der Zeit, so vor 20 Jahren, da gab es auch, da gab es auch viel,
Sebastian: wenn man so im Fernsehen,
Sebastian: meistens war es mit irgendwelchen Komödien, dass dann, was weiß ich,
Sebastian: dass es sich dann im Rahmen der Ermittlungen musste, der Kommissar sich dann
Sebastian: als Frau verkleiden und also auf Klamauk halt.
Sebastian: Aber das war natürlich schon, das habe ich als Jugendlicher wahrgenommen,
Sebastian: das war halt mein Gott, oder irgendwelche Comedians oder so,
Sebastian: dann wurde sich die Perücke übergeworfen und,
Sebastian: das war so, dann fing das an, ich weiß nicht, ProSieben hatte glaube ich den
Sebastian: Quatsch Comedy Club mit Thomas Hermanns, das war, da fing das an alles etwas
Sebastian: offener zu werden, weil der war halt immer so stockschwul, das war so präsent, unfassbar und so wumms.
Sebastian: Also diese Standardmedien, die hast du ja auch wahrgenommen.
Sebastian: Du guckst da zu, war da schon dieses Schamgefühl schon da, oh Gott,
Sebastian: ich darf da jetzt nicht zu genau hingucken oder hatte das noch mal gar nichts mit dir zu tun?
Sandalamander: Doch, es war mir vor allem unangenehm, wenn sowas lief.
Sandalamander: Also diese Emotionen, wenn ich es alleine geguckt habe, das war ja kein Problem.
Sandalamander: Aber wenn jemand dabei war, war es mir sofort unangenehm.
Sandalamander: Und konnte sowas, ich kann es gar nicht sagen warum, aber ich konnte sowas nie.
Madam: Man hätte ja entdecken können, dass dir das gefällt.
Sandalamander: Ja, wie auch immer. Das war aber ganz, ganz, ganz, ganz...
Sandalamander: Ja, also das war so präsent, dass man das verstecken muss.
Sandalamander: Es kam sofort die Panik hoch und auch in so ganz normalen Medien.
Sandalamander: Das war alleine überhaupt kein Ding.
Sebastian: Ja und dann, wenn da noch Leute drum rum sind, dann muss man vielleicht noch
Sebastian: einen abfälligen Kommentar abgeben, um sich nochmal abzugrenzen.
Sebastian: Das ist glaube ich eine super schwere Situation, weil da sieht man,
Sebastian: dass Leute das mit einer gewissen Leichtigkeit halt machen und weil das irgendwie
Sebastian: in diesem Kontext okay ist, das war sogar schon 20 Jahre vorher okay,
Sebastian: dass man das so macht, weil das ein Stilmittel ist im Theater,
Sebastian: im Fernsehen, was auch immer und selber fühlt man sich ständig ertappt.
Sandalamander: Ja, man fühlt sich vor allem, also man fühlt sich, man hat mich über Jahre wirklich schlecht gefühlt.
Sandalamander: Zum einen hatte ich immer das Gefühl, ihr gegenüber nicht ehrlich zu sein und
Sandalamander: sie in irgendeiner Art und Weise, ja nicht zu betrügen, aber zu belügen.
Sandalamander: Es ging so, ich habe Monologe,
Sandalamander: quasi innere Monologe oder Dialoge mit mir selbst geführt, wo es darum ging,
Sandalamander: sag mal, bist du eigentlich bescheuert und du riskierst dir dein ganzes Leben,
Sandalamander: du riskierst dein ganzes soziales Umfeld für etwas so Verbotenes und so Schreckliches.
Sandalamander: schrecklich ist und wirklich über Jahre eine innere Zerrissenheit und das kann
Sandalamander: ich sagen, wünsche ich niemandem.
Sandalamander: Ich befürchte aber, dass es sehr viele Menschen gibt, denen es genauso geht
Sandalamander: und die nicht den Mut finden oder nicht den Partner, die Partnerin finden, mit der sie einen so,
Sandalamander: Vertrautes Verhältnis finden, wie wir es mittlerweile haben,
Sandalamander: dass man sich dann komplett öffnen kann und einfach alles loswerden kann.
Madam: Das war ja aber auch unsere Motivation, hierher zu kommen.
Sebastian: Also ich weiß, dass viele Menschen diesen Podcast hören, die sagen oder die
Sebastian: sich in einer Situation befinden, wo sie nicht offen damit umgehen können.
Sebastian: Dann ist der Podcast vielleicht ein kleines Geheimnis.
Sebastian: Mir wurde auch gesagt, dass der deshalb öfter mal über die Webseite gehört wird
Sebastian: und nicht in irgendeinem Player, damit man ihn nicht findet.
Sebastian: Wenn der Podcast, ich sage, richte das mal direkt jetzt auch an die Person,
Sebastian: wenn ihr das jetzt hier hört, fühlt euch nicht ertappt, sondern im Gegenteil,
Sebastian: ihr gönnt euch, dass ihr das hier hört und dass ihr euch damit beschäftigt, das ist gut.
Sebastian: Heute, das kann ich jetzt schon mal verraten, heute gibt es ein Happy End, was das angeht.
Sebastian: Also es gibt eigentlich immer irgendeinen Weg und heute darf ich hier mal einen
Sebastian: begleiten oder zeigen. Das finde ich total schön.
Sebastian: Also wirklich diese Zeit, das sind ja gefühlt irgendwie zehn Jahre in deinem
Sebastian: Leben, wo du eigentlich immer, wenn du gerade keine Ablenkung hast,
Sebastian: so diese Horrorversion hast, oh Gott, ich habe hier so ein geheimes Doppelleben.
Sebastian: Das muss sich anfühlen, als hätte man irgendjemand umgebracht und darf nicht
Sebastian: drüber reden. weil dann kommt man ja für immer in den Knast und sowas,
Sebastian: so vom Mindset her immer auch dieses, ich sag mal ein schlechtes Gewissen, hattest du das auch?
Sandalamander: Immer.
Madam: Manchmal heute noch. Also mittlerweile sagst du, es ist nicht mehr so,
Madam: aber du hattest es auch noch.
Sandalamander: Also genau, wenn es dann wieder mal so drängt wird und man sich so und das vielleicht
Sandalamander: auch wieder so ein bisschen,
Sandalamander: mehr quasi in den Vordergrund rückt, obwohl wir so wenig Privatleben haben und
Sandalamander: dann kommt vielleicht nochmal das schlechte Gewissen, aber es ist,
Sandalamander: es sind nicht nur 10 Jahre, ich würde sagen fast 20 Jahre gewesen,
Sandalamander: so roundabout, ich meine ja, muss man schon so sehen, es war eine sehr lange Zeit und ähm,
Sandalamander: Das ist eine Motivation herzukommen.
Sebastian: Hattest du das schon relativ schnell als BDSM einkategorisiert?
Sebastian: Also ich glaube, die rufen mich an, Werbung mit der Domina, die gab es nun auch relativ früh.
Sebastian: Aber das eine ist ja, wenn man sagt, okay, ich gehe auch mit Jungs ins Bett.
Sebastian: Okay, Homosexualität, Regenbogen-Family, das passt alles schön,
Sebastian: das ist eine Sache. BDSM ist nochmal eine andere Sache und dann hast du ja auch
Sebastian: den Begriff Crossdresser, über den sprechen wir eh nochmal, weil der Begriff
Sebastian: eine gewisse Geschichte hat.
Sebastian: Aber hast du das BDSM-Kink als solches, war das früh ein Mitteil des Ganzen,
Sebastian: dieses Devotsein oder kam das später dazu?
Sandalamander: Nee, dieses Devotsein war im Prinzip der Anfang. Ich würde sagen,
Sandalamander: diese erste Erfahrung war nicht mal quasi die Erfahrung,
Sandalamander: dass es da ums eigene oder gleiche Geschlecht ging, sondern es ging tatsächlich,
Sandalamander: war der Kontext eigentlich ein klarer BDSM-Kontext.
Sandalamander: Es ging um sich fesseln, um sich unterwerfen, die Füße küssen, lecken.
Sandalamander: Ich glaube, da wäre mir egal gewesen, wessen Geschlechts das Gegenüber gewesen wäre.
Sandalamander: Also es war vollkommen geschlechtsunabhängig, dass da jetzt ein Penis dran hing,
Sandalamander: war halt so, aber es ging um die Interaktion und es ging um,
Sandalamander: das war ein klarer BDSM-Kontext.
Sandalamander: Danach hatte ich dann wieder so eine, Entschuldigung, dass ich das jetzt nochmal
Sandalamander: sage, homophobe Hochphase, wo es also wirklich nur noch heterosexuelle Inhalte
Sandalamander: ging, aber immer klar in die Tendenz BDSM.
Sandalamander: Ich hatte dann eine Beziehung, wo es überhaupt nicht darum ging,
Sandalamander: auch weil ich nicht drüber sprechen konnte und weil es andere Faktoren gab.
Sandalamander: Und ich glaube, das muss man sortieren, es ging mir eigentlich immer um diese
Sandalamander: Dominanz und Unterwerfung, immer um die Auslebung von Fetischen.
Sandalamander: Das Geschlecht war immer so ein bisschen hinten angestellt.
Sebastian: Boah, echt kompliziert im Kopf, wenn man quasi aufpassen muss, was man denken darf.
Sebastian: So, jetzt kommen wir aber jetzt mal wieder zu euch beiden. Wie habt ihr euch denn kennengelernt?
Madam: Klassisch in der Schule.
Madam: Ja und seitdem, es hat einen Anlauf gebraucht und ja, seitdem gehen wir gemeinsam.
Sebastian: Okay, du hast ja auch eine Jugend, Madam.
Sebastian: Hast du mal irgendwas experimentiert, irgendwie mal Gedanken an sowas wie King
Sebastian: oder an irgend, gab es mal irgendwas in deinem Kopf, vielleicht auch nur eine
Sebastian: kurze Phase oder mal eine Idee, wie sah das bei dir aus?
Sebastian: Weil im Moment habe ich nur die Information, bei dir war das ganz entspannt
Sebastian: und das war alles okay und du warst mit dir selbst im Reinen und hattest gar
Sebastian: nicht groß das Bedürfnis Experimente zu machen. Kommt das hin?
Madam: Das kommt hin. Also das höchste der Gefühle wäre mal eine gleichgeschlechtliche Erfahrung.
Madam: Damals haben wir gescherzt, dass das so auf der Bucketlist steht.
Madam: Dazu kam es nie. Also ich habe meine Frau geküsst. Das war das höchste der Gefühle.
Madam: Aber für mich war immer klar, ich bin heterosexuell und ich weiß ja bis heute
Madam: oft nicht, was Kink sein soll.
Madam: Also ich beschäftige mich ja inhaltlich nicht so mit dem.
Sebastian: Also ich als dieser Podcaster sage natürlich, Kink ist alles,
Sebastian: was mehr als wirklich die ja, als Sex als solcher ist.
Sebastian: Also Kuschelsex und selbst das ist schon Kink, wenn die Gedanken entsprechend sind.
Sebastian: Aber das war für dich okay. Und auch da die Frage noch, Sex,
Sebastian: also wirklich Sex als Akt oder Sexualität, das war bei dir immer positiv behaftet,
Sebastian: das hat ja auch immer Spaß gemacht.
Madam: Ja.
Sebastian: Okay. Da passt ja gar nicht zusammen.
Sebastian: Wirklich einmal so ein Riesenpaket, so eine Bleikugel, die einer einem dranklebt
Sebastian: und einen in die Tiefe ziehen will zu entspannt.
Sandalamander: Vielleicht passen wir deshalb so gut zusammen.
Madam: Aber es ist ja auch nicht unentspannt. Also in ihm war es unentspannt, ja.
Madam: Tatsächlich kam es ja zu Beginn dosiert und auch sehr reduziert eigentlich.
Madam: Also was relativ schnell klar war, er hat einen Fußfetisch.
Madam: Okay, ich weiß, es gibt Menschen, die haben Probleme mit ihren Füßen.
Madam: Ich habe keine Probleme, von daher war das halt okay.
Madam: Er findet meine Füße gut und er findet es irgendwie auch gut,
Madam: wenn die in Lederschuhen sind und dann danach riechen.
Madam: Also Schmerzen findet er ganz gut. Da hatte er sich dann das erste Mal ein Herz
Madam: gefasst und vielleicht die Spitze des Eisberges gezeigt.
Madam: Und da haben wir es, weil wir einfach, da waren wir Anfang 20 Jahre.
Madam: Da sind wir das Thema falsch angegangen. Also dann war quasi die Idee,
Madam: wir entdecken das jetzt zusammen.
Madam: Und da scheiterte es schon, weil ich einfach gemerkt habe, ja gut, das ist nicht meins.
Madam: Also ich finde Schmerzen nicht gut.
Sebastian: Was wollte er denn?
Madam: Ja, wir haben halt so rumprobiert. Also wir haben ausprobiert.
Sandalamander: Ja, wir haben mal einen Flogger gekauft und eine Gärte und dann ein bisschen
Sandalamander: Fesseln. Also das war alles sehr, also zu dem, was heute so passiert war das.
Madam: Laienhaft.
Sandalamander: War das,
Sandalamander: ja, so Otto-Katalogum.
Madam: Ein Klischee, wenn man in Klischees denken möchte, war das so Klischee.
Madam: Und dann hatte ich auch, ich hatte so ein, wie nennt man das?
Sandalamander: Anis.
Madam: Ja, sowas. Und das war für mich wie verkleidet.
Madam: Also da habe ich einfach gemerkt, dass das, und entsprechend ist das dann auch
Madam: abgeebbt, weil das sich für mich nicht authentisch angefühlt hat.
Madam: Das war wie, ich muss in eine Rolle schlüpfen und etwas darstellen, was ich gar nicht bin.
Sandalamander: Und war aber immer meine große Sehnsucht. Also so unausgesprochen.
Madam: Aber das war mir gar nicht in dem Ausmaß klar. Also es war eher so ein,
Madam: ach, sexuell finde ich auch das ganz geil, das könnten wir doch mal machen.
Madam: So war das in meinem Mindset.
Sebastian: Also so ein Vorschlag wie, was essen wir morgen? Ja, morgen könntest du ja mal Kartoffeln geben.
Madam: Genau so.
Sebastian: Also es ist jetzt formuliert, kann man ja mal probieren.
Sebastian: Also dieser Funke, Hast du gemerkt, dass in ihm da das Feuer dann,
Sebastian: hat er sich also wirklich gut zurückgehalten?
Sandalamander: Ich konnte nicht drüber sprechen und das war das Problem, weil wir hatten so
Sandalamander: eine Kiste mit so Spielsachen und ich habe über Jahre hinweg jeden Abend drauf
Sandalamander: gehofft, dass sie einfach diese Kiste vom Schrank runter holt und die stand...
Sandalamander: Sieben, acht, neun Jahre da und ich habe sieben, acht, neun Jahre darauf gewartet,
Sandalamander: dass sie ins Schlafzimmer geht und diese Kiste runter holt und das war,
Sandalamander: das war dann auch immer schlimmer quasi in mir drin, weil ich,
Sandalamander: das war so eine Art von Enttäuschung, weil ich ja dachte, ich habe ihr das doch
Sandalamander: mal gesagt, dass das für mich, also für mich war das.
Sebastian: Warum sieht sie mich nicht, warum ist diese Wichtigkeit, warum,
Sebastian: warum, jeden Abend hat sie die Gelegenheit, mich mit einfachen Mitteln happy
Sebastian: zu machen und sie entscheidet sich dagegen.
Sandalamander: Es ging nicht mal ums Happy-Machen, sondern es ging einfach um,
Sandalamander: das ist sowieso der große Unterschied zwischen uns.
Sandalamander: Das ist ein Teil meiner Persönlichkeit.
Sandalamander: Das hat nicht ausschließlich mit Sexualität zu tun, sondern ich würde schon
Sandalamander: sagen, ich bin in der direkten Interaktion der Devote-Part oder der submissive
Sandalamander: Part nach außen hin ganz anders.
Sandalamander: Da muss ich eine andere Rolle einnehmen, vielleicht auch spielen,
Sandalamander: aber in der direkten Interaktion oder eigentlich, oder wenn man mich jetzt quasi,
Sandalamander: wenn man die Hülle wegnimmt, bin ich eher submissiv und lebe das auch gerne.
Sebastian: Das entspannt dich, wenn du submissiv sein darfst.
Sandalamander: Ja, das entspannt. Ich kann wirklich, das sagen ja viele, ich kann einfach loslassen.
Sandalamander: Da komme ich in meine Welt und muss eben nicht diese Verkleidung,
Sandalamander: Hülle, die ich auch aufgrund von allen möglichen anderen Dingen,
Sandalamander: die es in unserem Leben ja noch gibt, halt spielen muss, die ist komplett weg.
Sandalamander: Und das bin ich halt 24 Stunden am Tag. Also das ist ja meine Persönlichkeit.
Sandalamander: Ich bin so und ich mag es auch so gesehen und behandelt zu werden,
Sandalamander: aber ich habe das natürlich nie so transportieren können.
Sandalamander: Und in mir drin wurde es immer schlimmer und immer mehr oder hat immer zu immer
Sandalamander: größeren Problemen und Konflikten geführt, weil sie das ja nicht gesehen hat.
Sandalamander: Ich selbst konnte aber nicht drüber sprechen.
Sandalamander: Ich konnte nicht sagen, du, es ist irgendwie deutlich mehr als das,
Sandalamander: was ich vor zehn Jahren mal dezent angedeutet habe.
Sandalamander: Und das war so ein unausgesprochenes, was in irgendeiner Art und Weise immer
Sandalamander: so ein bisschen, nicht zwischen uns stand, aber was immer im Raum geschwebt ist.
Sebastian: Gab es eine nicht sexuelle Ebene, wo du dann schon sagen konntest,
Sebastian: ich kann das jetzt so sehen?
Sebastian: Sie kommt genervt nach Hause, macht irgendwelche Ansagen, du sagst,
Sebastian: sie ist jetzt genervt, macht Ansagen, aber vom Grunde her finde ich das gut.
Sebastian: Also es gibt ja manchmal so, dass man das dann versteckt, versucht im eigenen
Sebastian: Hirn so ein bisschen umzudeuten, damit man wenigstens so ein bisschen da rankommt.
Sebastian: Oder die Ebene hattet ihr so gar nicht.
Sandalamander: Nee, tatsächlich.
Sebastian: Immerhin schon mal gut.
Sandalamander: Überhaupt nicht. Ich hab halt ...
Sandalamander: Also das ist ja auch was, was wir, also es ist natürlich, das ist ja was,
Sandalamander: was kennen viele wahrscheinlich, ist eine Neigung,
Sandalamander: also bei mir ist es so, die Neigung verstärkt sich, je länger ich quasi keinen Orgasmus hatte.
Sandalamander: Das ist ja bei vielen Leuten so und ich habe das dann damit versucht zu therapieren,
Sandalamander: dass ich halt relativ häufig mich selbst befriedigt habe, um eben das auf ein
Sandalamander: möglichst niedriges Level zu bringen,
Sandalamander: quasi nur so diesen Grundzug in mir zu haben, aber das hat schon geholfen,
Sandalamander: das hat deutlich geholfen.
Sandalamander: Ich habe ja auch erzählt, gelegentlich heimlich mal Schuhe von ihr angezogen,
Sandalamander: wenn sie nicht da war und so, also das schon und auch diese Kiste.
Sebastian: Darf ich mal fragen, die Schuhgrößen sind doch jetzt nicht annähernd ähnlich, oder?
Sandalamander: Es war ein Paar, was quasi hinten, so ein Slingbag und da bin ich reingekommen und die hatte ich.
Madam: Slingbag.
Sandalamander: Ja, mein Gott, hatte ein Riemchen hinten, die haben wir noch hinten offen, um es zu erklären.
Sandalamander: Und die hatte ich, die waren es und ja, was.
Sebastian: Okay, oh Gott, die Uhr tickt schon so schön.
Sandalamander: Wir sind noch am Anfang.
Sebastian: Ja,
Sebastian: wie habt ihr beide Sex miteinander empfunden in dieser Anfangszeit,
Sebastian: bevor das alles offen war?
Sebastian: Also war das einfach schön und entspannt oder war das vielleicht für dich,
Sebastian: Sandra-Samanda, eher eine stressige Situation, weil da musst du noch mehr aufpassen,
Sebastian: dass die Gedanken nicht kommen, damit du bei ihr bist, beziehungsweise für dich, Madame,
Sebastian: welchen Stellenwert hatte das vielleicht oder war das in irgendeiner Art und Weise belastet?
Madam: Also in der Zeit habe ich das so nicht empfunden, aber rückblickend erstaunlicherweise,
Madam: Ist es in meiner Wahrnehmung so, dass ich zu Beginn unserer Beziehung viel mehr Sex wollte als du?
Madam: Also so habe ich das im Kopf, ich weiß gar nicht, ob es auch so war,
Madam: aber dass ich viel häufiger die treibende Kraft war und er eher weniger.
Madam: aber das habe ich jetzt also ich meine das ist mein erster und einziger Partner
Madam: jetzt nicht, ich konnte das ja gar nicht in eine Relation setzen,
Madam: ne, so für mich war das halt für mich war das halt so, aber es war immer schön,
Madam: weil das war ja also ich hatte ja immer den totalen Lustgewinn,
Madam: weil es war ja genau das, was ich gut finde.
Sebastian: Und für dich war das eher eine Stresssituation, weil da muss man ja seinen Mann stehen Nein.
Sandalamander: Es war schön und leidenschaftlich, aber ganz normaler Sex gibt mir wenig,
Sandalamander: also es befriedigt und das macht man auch so und,
Sandalamander: wir sind ja in einer Partnerschaft und natürlich will ich auch das machen,
Sandalamander: was meiner Partnerin gut gefällt, aber es ist eben, also wie du so schön sagst,
Sandalamander: das andere ist nicht deins, ist ganz normaler Blümchensex nicht meins,
Sandalamander: haben wir aber auch nicht mehr eigentlich.
Sebastian: Und jetzt, ich habe, ihr habt einen Getränkewunsch doch gehabt,
Sebastian: den werde ich euch jetzt erfüllen und dann Wir machen eine ganz kleine Pause
Sebastian: und dann steigen wir mal so richtig ein mit der Offenbarung.
Sebastian: Geht gleich weiter, liebes Publikum.
Sebastian: Liebes Publikum, die Pause ist vorbei. Neue Getränke stehen hier,
Sebastian: inklusive meinem neuen Getränk, was ich gerade bekommen habe.
Sebastian: Das wird ein Fest werden. Ich verrate aber nicht was.
Sebastian: Trotzdem vielen Dank. Ihr habt schon ein Ding der Woche rausgeholt und es ist
Sebastian: unvermeidlich. Wir müssen zu diesem Punkt kommen, wo er sich dir offenbart hat, Madame.
Madam: Ja.
Sebastian: Wie lange ist das jetzt her? War schon mal die Zeit einordnen und dann gehen
Sebastian: wir mal voll drauf, was passiert ist. Ich sehe schon, du blätterst schon.
Madam: Also ich denke, zwei Jahre.
Sandalamander: Mehr?
Madam: Nee.
Sandalamander: Das ist länger her.
Sandalamander: Doch, das ist länger her.
Madam: Ja?
Sandalamander: Ja. Vier? Also ich glaube, das ist vier Jahre her, weil...
Sebastian: Wir müssen das Publikum aufklären.
Madam: Also zwischen zwei und vier Jahren. Ja, vielleicht sagst du.
Sandalamander: Was... Nee, du hast gerade gesagt.
Madam: Ich rede zu viel.
Sandalamander: Du musst jetzt reden.
Madam: Was war denn dein Beweggrund, das dann überhaupt zu...
Sandalamander: Was war mein Beweggrund?
Madam: Also wenn du so angstverhaftet warst...
Sebastian: Stopp, stopp, stopp, das Publikum weiß gar nicht, was... Liebes Publikum,
Sebastian: hier sieht ein Artefakt, das ist auch ein Ding der Woche. Hier liegt ein Buch.
Sebastian: Und um dieses Buch geht es jetzt. Und was hat es damit auf sich?
Sebastian: Ihr könnt das so schön erzählen, ihr habt das mir schon mal erzählt, ich höre gerne zu.
Sandalamander: Da muss man dazu anfangen. Es waren die Anfänge, als ich die ersten Podcasts
Sandalamander: tatsächlich gehört habe.
Sandalamander: Da habe ich plötzlich gemerkt, es gibt andere, ganz normale Menschen,
Sandalamander: vielleicht so wie ich mich auch sehen würde, die das aber genauso empfinden
Sandalamander: wie ich und die genau vielleicht so fühlen wie ich und die das auch miteinander,
Sandalamander: oder die das artikulieren können, die das aussprechen können,
Sandalamander: ohne dass sich der Boden öffnet und man in die Hölle fährt.
Sandalamander: Und wenn es diesen Podcast… Diesen Podcast.
Sebastian: Ah, hervorragend.
Sandalamander: Dieser Podcast ist ein ganz, ganz wichtiger Bestandteil meiner Entwicklung.
Sandalamander: Vielleicht der wichtigste der letzten Jahre, deshalb sitzen wir vielleicht auch hier.
Sandalamander: Und das hat in mir ganz neue Energie geweckt und ich habe gesagt,
Sandalamander: jetzt muss ich aus mir rauskommen.
Sebastian: Gab es eine Folge, wo du dich besonders angesprochen gefühlt hast?
Sebastian: Ganz grob oder das Thema vielleicht?
Sandalamander: Ich kann das zeitlich nicht mehr so auseinandernehmen.
Sebastian: Nicht schlimm. Ich bin nur neugierig.
Sandalamander: Ich habe mittlerweile alle Folgen gehört. Das waren so die ersten.
Sebastian: Gott, du Armer.
Sandalamander: Nee, tatsächlich. Also ich kann nicht mehr sagen. Also es gibt ein,
Sandalamander: zwei Folgen, die mich, wüsste jetzt nicht mehr mehr, wie die heißen,
Sandalamander: aber die mich besonders berührt haben.
Sandalamander: Aber ich kann nicht mehr sagen, was denn, also ich glaube, das Ausschlaggebende
Sandalamander: war, das waren ja immer, das hört sich jetzt total blöd an.
Sandalamander: Es waren immer ganz normale Menschen, ganz normale Mitmenschen,
Sandalamander: die eben einfach das ähnliche Geheimnis hatten wie ich.
Sandalamander: Nur bei mir war es ja immer noch so, immer noch schambehaftet und immer noch
Sandalamander: schlimm und immer noch alles blöd.
Sandalamander: Und ich habe dann einfach gedacht, okay, jetzt musst du alles auf eine Karte
Sandalamander: setzen, weil ich auch gemerkt habe,
Sandalamander: das hört sich zwar jetzt blöd an, aber man wird älter und mit dem Älterwerden,
Sandalamander: werden Dinge imperativer und es wurde immer,
Sandalamander: schwieriger, einfach diese Bedürfnisse und die Neigung zu unterdrücken und es nicht auszuleben.
Sandalamander: Das wurde einfach immer schwieriger und diese Enttäuschung, es nicht zu tun,
Sandalamander: wurde immer größer und das war so ein Punkt, wo ich gesagt habe,
Sandalamander: okay, jetzt musst du damit raus.
Sandalamander: Wenn sie sagt, auf gar keinen Fall und es geht nicht, dann hätte ich das,
Sandalamander: weil wir eine sehr innige Liebesbeziehung auch heute noch führen,
Sandalamander: hätte ich das auch dann wirklich wahrscheinlich irgendwie versucht zu löschen,
Sandalamander: aber es war ja immer noch so unterschwellig, wir haben ja schon mal was gemacht
Sandalamander: und das war ja eigentlich super oder vielleicht auch nicht so super und,
Sandalamander: das muss doch irgendwie funktionieren und dann habe ich gesagt,
Sandalamander: jetzt muss ich raus und jetzt muss ich mal so einen Anfang machen.
Sebastian: Okay, etwas, was ich in diesem Podcast schon oft gehört habe, war dieses,
Sebastian: da wird zum Gespräch gebeten, Grundstimmung schon mal negativ und dann haut
Sebastian: eine Person gesammeltes Wissen und Gedanken von 20 Jahren raus und sagt der
Sebastian: anderen Person im Prinzip, so jetzt habe ich es dir gesagt, los oder entscheide dich jetzt.
Sebastian: Das hast du nicht so gemacht.
Sandalamander: Nein.
Sebastian: Komm, erzähl deinen Weg. Ich bin neugierig, ich möchte dieses Artefakt auch,
Sebastian: ich bin so unfassbar neugierig gerade, weil es liegt quasi einen Meter vor mir.
Sebastian: Komm, erzähl schnell. Erzähl schnell bitte alle beide. Oder vielleicht,
Sebastian: Madame, aus deiner Sicht, was hast du erlebt, was ist passiert?
Madam: Immer wenn er, das ist auch heute noch so, wenn er die Worte dafür nicht findet,
Madam: dann schreibt er, ob es eine WhatsApp ist, ob es ein Tagebucheintrag ist oder
Madam: oder. Und er erzählte mir, so habe ich es in Erinnerung, er schreibt mir ein Buch.
Madam: Und da wusste ich aber nicht, was für ein Buch, um was geht es da,
Madam: wie, wo, was. Er sagt, er schreibt ein Buch für mich. Okay.
Madam: Und dann war dieses Buch fertig und dann hat er mir das Buch übergeben und hat
Madam: gesagt, da stehen viele Dinge über mich drin, also über ihn und es ist quasi
Madam: wie ein geheimer Garten.
Madam: Er lädt mich ein, er macht das Türchen auf, da rein zu blicken.
Madam: Das ist etwas, was ihn schon immer beschäftigt und von dem er will, dass ich das weiß.
Madam: Und wenn mir das zu viel ist oder ich damit nicht klarkomme,
Madam: dann kann ich dieses Tor jederzeit wieder schließen.
Madam: Und damit übergab er mir das Buch, das, du siehst das ja, jetzt gar nicht so dünn ist.
Sebastian: Ich sehe ein Buch. Es ist ein richtiges Buch. Erklärst du es zum Ding der Woche?
Madam: Ja.
Sebastian: Dann heißt es, ich darf es in die Hand nehmen. Dankeschön.
Sebastian: Ich habe hier ein Buch, ein schwarzes Buch, wo auf der Vorderseite so ein alter
Sebastian: Schlüssel quasi abgebildet ist in schwarz-weiß. Steht drauf Secret.
Sebastian: Und ja, das sieht aus so, ich würde sagen, so 80 Seiten vom Umfang her, von der Dicke her.
Sebastian: Ich schlage es jetzt noch nicht auf. ist so ein Notizbuch, was man selber beschreibt.
Sandalamander: Okay.
Sebastian: Ist das vollgeschrieben?
Sandalamander: Es ist ein gedrucktes Buch.
Sebastian: Okay, ich blätter mal auf. Ich lese jetzt noch nicht. Ach du heilig.
Madam: Ja, ja, ist ein richtiges Buch.
Sebastian: Ach du heilig. Ich dachte, das ist jetzt vollge... Alter Schwede.
Madam: Also wenn er was macht, macht er es richtig.
Sebastian: Okay. Also liebes Publikum, das ist ein Buch, Das könnte auch so,
Sebastian: es ist gesetzt, also hier sind Absätze, es ist beschrieben, es hat Seitenzahlen,
Sebastian: es sind Bilder drin, es sind Überschriften. Ja, Blocksatz, natürlich Blocksatz.
Sebastian: Es ist, wow, ich habe hier doch mal eine Überschrift Knebel und dann ist da
Sebastian: auch eine Abbildung unten und dazu ist fast eine Seite geschrieben.
Sebastian: und mein Gott das habe ich völlig unterschätzt und ich blätter hier ich will
Sebastian: noch nicht zu viel verraten das ist so ein Buch also allein die,
Sebastian: Kapitelmarken Kopfkino, Fesseln Mein Körper, Leder Latex, das sind jetzt Überschriften wow ja,
Sebastian: Davon gibt es ein Exemplar? Ich weiß gar nicht, wie wir anfangen sollen zu fragen.
Sebastian: Wie lange hast du gebraucht?
Sandalamander: Ich habe eigentlich immer abends so dran gesessen. Also wir hatten quasi,
Sandalamander: oder ich hatte das Glück, Pech,
Sandalamander: wie auch immer, dass meine Kinder mit mir nicht ins Bett gehen wollten.
Sandalamander: Immer wenn sie die Kinder ins Bett gebracht hat, habe ich dran gesessen und
Sandalamander: immer so jeden Abend ein Kapitel geschrieben.
Sandalamander: Das war so ein Monat oder sowas habe ich dran gesessen.
Sebastian: Das sind 76 Seiten, ich habe gar nicht so schlecht geschätzt. Das ist der Garten.
Sandalamander: Das ist der Garten.
Sebastian: Ich sehe den Garten, ich sehe die Tür, ich sehe ein Vorwort.
Sandalamander: Das ist jetzt nicht im besten Deutsch.
Sebastian: Ernsthaft. Ihr seht hier meine kleine BDSM-Bibliothek.
Sebastian: Da sind verlegte Bücher, die vom Ersteindruck und auch vom Zweit- und Dritteindruck
Sebastian: hier schon mal nicht mitkommen. Das mag ich mal direkt sagen.
Sebastian: Okay, ich versuche jetzt einfach mal weniger abzulenken. Er hat dir dieses Buch gegeben.
Sebastian: Du hast es an die Seite gelegt und erst mal einen Monat liegen lassen.
Sebastian: Nein, so gemein kannst du nicht sein.
Sebastian: Er gibt dir das Buch. Was passiert mit dir, in dir?
Madam: Ja, ich war natürlich aufgeregt und gespannt auch, auch überrumpelt und er hat halt gesagt,
Madam: ja, du kannst das jetzt an dich nehmen und lesen oder ich kann dir das vorlesen
Madam: und dann habe ich gesagt, nee, also wir lesen das, ich lese dir das vor,
Madam: wir lesen das jetzt zusammen, ich lese das laut und du bist dabei.
Sebastian: Oh Gott.
Madam: Und dann haben wir Kapitel für Kapitel gelesen.
Sebastian: Vielleicht den ersten Satz aus dem Vorwort, wenn ich hier was löschen soll aus
Sebastian: der Folge, weil das sind wirklich private Dinge, aber Vorwort,
Sebastian: ja, ich bin ein submissiver Masochist.
Sebastian: Du liest das laut vor, er hört zu, er versinkt im Boden.
Sandalamander: Nee, tatsächlich.
Sebastian: Nein?
Sandalamander: Es war viel besser, als drüber zu sprechen.
Sebastian: Okay, komm, ich muss euch einfach zuhören, ihr könnt das, dann muss ich mal
Sebastian: gucken, was noch an Fragen übrig bleibt, aber.
Madam: Ja und dann haben wir das gemeinsam gelesen und dann kam Stück für Stück das
Madam: an die Oberfläche, was ja schon immer da war, aber immer tief verschlossen war
Madam: und plötzlich war dieses,
Madam: ach hier, ich finde einen Schmerz ganz toll,
Madam: deutlich mehr und damit war quasi auch der Grundstein gelegt für alles, was dann kam.
Madam: Weil aus, ich finde das halt mal ganz nett, wurde plötzlich.
Sandalamander: Es sprudelte dann plötzlich.
Madam: Genau, also da war dann plötzlich eine Tür offen. Also es ist eigentlich ein
Madam: schönes Bild mit dem Garten.
Sandalamander: Ja und sie hat es mal ganz schön formuliert. Es hat eine Reise begonnen und
Sandalamander: sie begleitet mich auf der Reise.
Sandalamander: Wir wissen beide eigentlich noch nicht so genau, wo es hingeht.
Sandalamander: Es gab auch schon die ein oder andere Wendung auf dieser Reise.
Sandalamander: Es steht ja noch nicht alles in diesem Buch drin. Es gab gewisse Dinge,
Sandalamander: über die ich nicht gesprochen habe.
Madam: Es war mal ein Anfang. Aber klar ist, dass die Reise gemeinsam weitergeht.
Sandalamander: Das Eis war gebrochen mit dem Buch.
Sebastian: Okay. Hast du das am Stück gelesen?
Madam: Ja, wir haben das einmal, ja.
Sebastian: Okay.
Sandalamander: Und seitdem glaube ich auch nie wieder. Das lag jetzt vier Jahre.
Madam: Also wir waren auch ganz überrascht, der Spruch vorne, der ist so passend.
Sandalamander: Konnten wir uns nicht dran erinnern.
Madam: Er hat natürlich auch ein Zitat vorangestellt.
Sebastian: Ja.
Madam: Du hast es schon gelesen.
Sebastian: Ich habe es schon gelesen.
Madam: Aber Treffen, da kann es nicht sein. Also das hat er unwissentlich damals schon perfekt ausgewählt.
Sebastian: George Bernard Shaw. Liebe ist die Fähigkeit, den Menschen, die uns wichtig
Sebastian: sind, die Freiheit zu lassen, die sie benötigen. um so sein zu können, wie sie sein wollen.
Sebastian: Unabhängig davon, ob wir uns damit identifizieren können oder nicht.
Sebastian: Das muss man wirken lassen.
Sandalamander: Sagt aber eigentlich alles.
Madam: Also wir können jetzt noch Schluss machen.
Madam: Fertig.
Sebastian: Okay. Also du hast es vorgelesen.
Sebastian: Das heißt, du hast auch gab es zwischendurch Gespräch oder du hast es straight gelesen?
Madam: Also er hat oft, nee, nee, also er hat dann auch oft noch was ergänzt oder erklärt
Madam: oder ich habe mal eine Frage gestellt dazu,
Madam: weil das hat mir ja schon angeschnitten, das ist ja für mich völlig neu,
Madam: also inhaltlich auch neu und ich kann mit vielen Begrifflichkeiten überhaupt nichts anfangen.
Madam: Diese ganzen Fachworte, wie ich sie dann nenne, das ist mir fremd und da hat
Madam: er halt dann erklärt oder ausgeschmückt noch oder Beispiele angefügt oder, oder und.
Sebastian: Ich muss mal wirklich hier meine Sprache wieder kriegen, weil es ist wirklich sehr gut gemacht.
Sebastian: Wenn ihr könnt und wollt, also das ist ja auch die Tradition,
Sebastian: Bilder der Dinge der Woche kommen in die Shownotes, vielleicht das Buch an sich,
Sebastian: wenn ihr da ein schönes Foto davon machen könnt und vielleicht gibt es ja auch eine Seite,
Sebastian: die ihr zeigen möchtet, damit das Publikum sie nachlesen kann.
Sebastian: Ihr dürft gerne was schwärzen oder so, ist völlig okay.
Sebastian: Aber so einen kleinen Einblick würde ich dem Publikum gerne gönnen,
Sebastian: weil das ist wirklich was Besonderes.
Sebastian: Das könnt ihr auch veröffentlichen, ist völlig okay. Ich glaube,
Sebastian: das ist heutzutage im Selbstverlag kein Problem mehr. Ja, aber was geht denn in dir vor?
Sebastian: Ja, du nimmst das erstmal so hin, dann erklärt er noch was dazu.
Sebastian: Was denkt man, außer, oh, das wusste ich alles noch gar nicht?
Sebastian: Und war da der unterschwellige Gedanke, der will das jetzt alles von mir?
Sebastian: Den kriegt man ja nicht weg, den Gedanken. Also was war in dir während dieses
Sebastian: Lesens und auch danach und dabei und ja, was ist denn dir passiert?
Madam: Also im ersten Moment war ich tatsächlich total gekränkt, weil wir ja schon
Madam: so eine lange Zeit gemeinsam hatten und ich mir dachte, okay,
Madam: das ist alles da drin und das hat er so lange vor mir versteckt.
Madam: Warum? Also er hat ja offenbar vorher sich nie sicher genug gefühlt.
Madam: So habe ich das interpretiert. Ich kannte ja diesen inneren Konflikt so dann noch nicht.
Madam: Und da hat er sich all die Jahre nicht getraut, diesen Schritt zu gehen.
Madam: Das hat mich schon verletzt zu Beginn. Und dann, ja, bin ich ein wahnsinniger
Madam: Perfektionist in allem.
Madam: Also da bin ich so ein bisschen ein Monk.
Madam: Und klar habe ich dann gedacht, ach du Scheiße, okay, Moment,
Madam: wo steht das, wie geht das?
Madam: Weil für mich…,
Madam: völlig außer Frage stand, dass er diesen Raum kriegt.
Madam: Also das war mir sehr schnell klar, er braucht, mir war die Not,
Madam: ich habe die Not verstanden, er braucht einen Raum.
Sebastian: Das ist völlig klar, ich meine das ist ein gedrucktes, gesetztes,
Sebastian: bebildertes, kapitelmarkiges Buch.
Sebastian: Das sagt ja schon ganz klar, das ist jetzt hier nicht unwichtig.
Madam: Ich habe mir mal gerade überlegt.
Sebastian: Genau, allein das Format sagt schon, ich habe mir das sehr gut überlegt.
Sebastian: Als das kam, du hast es ja irgendwo bestellt. Wie viele Tage lag es in der Schublade,
Sebastian: bevor du es dir gegeben hast?
Sandalamander: Das lag nicht lange. Ich hatte eher immer so die Angst, oh mein Gott,
Sandalamander: jetzt schickst du das halt irgendwo hin in der Druckerei.
Sandalamander: Dann lief es jemand. Das war so mein größtes Problem.
Madam: Aber verrückt, das war dann seine Angst.
Sandalamander: Als es kam, habe ich es dir am gleichen Abend gegeben. Okay. War klar, ja.
Sebastian: Das ist übrigens den letzten Satz von dem Buch.
Madam: Er hat aber auch immer wieder betont, das sind meine Fantasien.
Madam: Er lässt mir den Raum zu entscheiden, was davon kann ich mir vorstellen oder was lehne ich total ab.
Madam: Dass wir offen drüber sprechen, alles was ich für mich ablehne ist in Ordnung,
Madam: das ist die Grenze, die setze ich.
Madam: Es sind seine Fantasien, er weiß ja gar nicht, ob es ihm im echten Leben auch
Madam: gefällt, sondern das spinnt er sich seit Jahrzehnten quasi im Kopf zusammen.
Madam: Heißt ja nicht, dass es dann, wenn es mal Realität wird, auch so toll ist,
Madam: wie man es sich vorstellt.
Madam: Und darüber haben wir quasi so den Rahmen entwickelt.
Madam: in dem das stattfinden kann. Und mir, ich meine, da waren wir ja schon deutlich älter,
Madam: war dann einfach klar, nachdem wir wie viele Jahre zuvor diesen,
Madam: als Teenager das ausprobiert hatten, war mir klar, dass das nicht meine Sexualität ist.
Madam: Also wir gehen den Weg und ich probiere mit dir ganz viel aus,
Madam: aber nicht mit mir als, für mich als Lustgewinn,
Madam: sondern ich begleite deine Reise als Moderator quasi.
Madam: Das war für mich der Gamechanger, weil das hat mir wahnsinnig viel Druck rausgenommen.
Madam: Es muss mir nicht gefallen.
Sebastian: Du bist nicht dazu verpflichtet, es erotisch zu finden.
Madam: Ich versuhl dir den Arsch, das ist kein Problem, aber das muss mich jetzt nicht
Madam: in Wallung bringen und danach müssen wir Orgasmen haben, das ist deins.
Sebastian: Okay, wie schnell kam denn dieser Entschluss, weil so wenn man das,
Sebastian: erstmal du hast hier ein Buchinformation, einmal ins Gehirn schieben bitte,
Sebastian: dann musst du es verarbeiten, dann hat er noch Kommentare dazu und erklärt, noch ganz viel.
Madam: War ein langer Abend, ja.
Sandalamander: War ein langer Abend, ja. Das war auch nicht der einzige Abend, es ging ja noch weiter.
Sebastian: Und dir ist schon klar, das ist jetzt wichtig, ich muss jetzt irgendwie agieren.
Sebastian: Ich kann das jetzt nicht an die Seite legen und sagen, ich mach mir dazu jetzt
Sebastian: ein paar Wochen Gedanken.
Sebastian: Oh, hört ihr das Gepiepse? Ich suche seit Wochen diesen Feuermelder,
Sebastian: der leer ist. Und ich finde dieses Missding.
Sebastian: Ich habe alle abgebaut und das piepste trotzdem.
Sebastian: Und ich krieg's nicht raus, weil der manchmal tagelang keinen Mucks von sich gibt.
Sandalamander: Ich hab vernetzte Feuermänner, die sagen mir das muss irgendein Alter sein in
Sandalamander: irgendeiner Schublade.
Sebastian: In irgendeinem Schrank und keiner weiß wo wenn überhaupt wird mir nur ganz leicht
Sebastian: hören hinter diesem Buch steckt halt auch ein Haufen Erwartung an dich ja.
Madam: Und das ist sicherlich mit Druck verbunden, eben weil ich das,
Madam: mit mir klar war wir sind ja ein Team Wir haben eine Partnerschaft,
Madam: wir respektieren und lieben uns und jetzt sagt der Mensch, den man liebt,
Madam: quasi schon irgendwie sein ganzes Leben lang,
Madam: ich musste mich immer verstecken, ich bin von Selbstzweifeln zerfressen,
Madam: dass an mir was falsch ist, also das war ja auch nicht so ein Hihihi,
Madam: guck mal hier, sondern das war ja wirklich grundlegend.
Sebastian: Das ist eine ganz andere Person plötzlich.
Madam: Ja, genau.
Sebastian: Das ist ja auch die Frage, ist das überhaupt noch die Person,
Sebastian: mit der ich zusammen bin?
Madam: Und aber spannenderweise, so rum habe ich es nie gesehen, sondern das ist ja
Madam: der Mensch, den ich liebe und das trägt er ja schon immer in sich.
Madam: Also er ist der, der er ist, weil er so ist. Ne? Also.
Sebastian: Ja, also achso, du hattest schon die Gewissheit, okay, der Mensch ist ja schon
Sebastian: mal gut und den liebe ich auch.
Madam: Genau. Und das hat er ja schon immer in sich getragen.
Sebastian: Also ist es jetzt im Prinzip nur, ich sehe zwar mehr, das ist so,
Sebastian: ich versuche gerade einen Vergleich zu finden.
Sebastian: Das ist so ein bisschen, wenn man rauskriegt, was im Lieblingsessen eigentlich
Sebastian: wirklich drin ist und wie das hergestellt wird. Das bleibt ja trotzdem lecker.
Sebastian: Oh, nee, das ist ein doofer. Ich lasse auch diesen Vergleich mal drin,
Sebastian: liebes Publikum. Lach drüber ist okay.
Sebastian: Sanna Lamanda, ist das Buch fertig geschrieben? Also hast du gesagt,
Sebastian: das ist fertig oder ich muss es jetzt wegschicken, das ist jetzt gut?
Sebastian: weil du endest mit einem Kopfkino bei einigen Seiten und ich,
Sebastian: um dir das einfach vorzuhalten, ich bin mir nicht sicher ob das so richtig ist,
Sebastian: also die letzten Worte im Buch ich sag's mal und du sagst mir,
Sebastian: ob du es zensieren möchtest,
Sebastian: mit seiner Zungenspitze vorsichtig das Sperma von den Schuhen zu lecken und
Sebastian: dann endet das Buch also das ist der Höhepunkt,
Sebastian: Also fehlt da drin was, was Wesentliches?
Sandalamander: Ja, also das Buch war das, was ich zu diesem Zeitpunkt,
Sandalamander: da ist der gesamte Mut, den ich zu diesem Zeitpunkt aufbringen konnte drin,
Sandalamander: da sind wesentliche Bestandteile, würde ich sagen zensiert, das Buch ist zensiert.
Madam: Es wurden Kapitel hinzugefügt.
Sandalamander: Die Kapitel haben wir hinterher hinzugefügt, ohne dass wir die zweite Auflage
Sandalamander: quasi über eine neue Auflage geschrieben haben.
Sandalamander: Also das war der Auftakt, das war der Anlass,
Sandalamander: Dinge auszuprobieren und daraufhin habe ich dann so langsam,
Sandalamander: aber stetig die Gewissheit gehabt, okay, ich kann wirklich alles, was in mir ist,
Sandalamander: frei heraussagen und die eigentliche Befreiung kam erst hinterher.
Sandalamander: Ich konnte dann plötzlich über Dinge sprechen, wo ich auch ihr gesagt habe,
Sandalamander: das hatte ich für mich für immer in so einem Tresor irgendwo eingeschlossen und gesagt,
Sandalamander: da werde ich mein Leben niemals mit jemandem drüber sprechen,
Sandalamander: auch nicht mit der eigenen Partnerin und das hat nochmal sehr,
Sandalamander: sehr viel in unserer Beziehung und Dynamik und wie man es auch immer nennen will, geändert.
Sandalamander: Das hat auch unsere Ehe auf ein ganz anderes Level gehoben.
Sebastian: Ich mag nur mal die Motivation, dieses Buch zu schreiben, nochmal hören.
Sebastian: Tatsächlich, hast du das für dich geschrieben oder wirklich für sie?
Sandalamander: Mein Problem ist heute manchmal sogar noch, über mich und das,
Sandalamander: was ich bin, zu sprechen.
Sandalamander: Das, was ich gut finde, zu sprechen, fällt mir häufig sehr schwer.
Sandalamander: Gerade den Einstieg zu finden, wenn es nicht so ein belangloses Gespräch ist.
Sandalamander: Jetzt ist es so ein belangloses Gespräch, wir unterhalten uns und da redet man
Sandalamander: dann einfach so im Fluss.
Sandalamander: Aber das ist ganz schwierig für mich, da den Einstieg zu finden und ich bin dann ganz oft,
Sandalamander: mir fehlen die Worte und ich wollte ihr das unbedingt erzählen, weil ich schon sage,
Sandalamander: oder auch unsere Beziehung hat sich ja über die Jahre immer weiterentwickelt
Sandalamander: und es war mir einfach ein tiefes Bedürfnis zu sagen, ich verstelle mich vor
Sandalamander: meiner Partnerin, weil auch sie ist ja meine Seelenverwandte und so sehe ich das schon immer,
Sandalamander: nicht, sondern mir war wichtig, ich will ihr den Menschen zeigen, der ich wirklich bin.
Sandalamander: Aber ich konnte nicht, ging nicht. Ich konnte einfach, ich habe ganz oft abends
Sandalamander: da gesessen, wollte und konnte nicht.
Sandalamander: Und dann habe ich gedacht, jetzt schreibe ich es auf, weil es einfacher ist.
Sandalamander: Und das hat mich auch beflügelt. Nach den ersten zwei Kapiteln habe ich wirklich,
Sandalamander: das ging einfach so von der Hand. Ich konnte gar nicht schnell genug schreiben,
Sandalamander: wie meine Gedanken im Kopf waren.
Sebastian: Wie hat sie denn beim Vorlesen ausgesehen? Ich meine, du staust dann dahin,
Sebastian: hörst die Worte, die du geschrieben hast, aus ihrem Mund.
Sebastian: Und dann versucht man ja Satz für Satz irgendwie zu deuteln, wie kommt das gerade an.
Sandalamander: Sie hat es irgendwie ganz nett betont alles.
Madam: Ich kann toll vorlegen.
Sandalamander: Ja genau und am Ende immer so, wie die Gute-Nacht-Geschichte,
Sandalamander: am Ende ist dann wirklich immer so,
Sandalamander: das kann man gar nicht vormachen, aber wenn dann quasi der Punkt kam,
Sandalamander: dann wurde so die Stimme etwas langsamer und es wurde so abgerundet.
Sandalamander: Also jedes Kapitel wurde so ein bisschen nach hinten abgerundet und sie hat
Sandalamander: dann einfach aufgefragt, ja wie muss ich mir das vorstellen,
Sandalamander: also wie stelle ich mir das vor,
Sandalamander: erklär es mir, zeig es mir, da sind ja auch paar Bilder drin von Dingen,
Sandalamander: die mich interessiert haben.
Sandalamander: Das Vorlesen wurde dann immer zu einem Dialog und das hat mir extrem geholfen,
Sandalamander: weil ich einfach dann ins Sprechen kam.
Sandalamander: Und wenn man mich was fragt, dann kann ich auch antworten. Ich kann von alleine
Sandalamander: nicht einfach so sagen, ja, ich möchte mal dies, jenes, das.
Sandalamander: Da habe ich einfach Probleme mit.
Sebastian: Es ist so ein bisschen, als wenn man in der Messe ist und die Bibel,
Sebastian: eine Bibelstelle gelesen bekommt und dann beginnt die Diskussion und dann fängt
Sebastian: man an, das auch zu interpretieren und zu hinterfragen und all das so ein bisschen wie die Bibel von ihm.
Sebastian: Jetzt kriegst du eines Abends also das Upgrade auf Partnerschaft 2.0, verdaust das.
Sebastian: Ich behaupte einfach mal, ja, du hast gut reagiert, aber verdaut hast du trotzdem
Sebastian: einige Wochen und Monate daran.
Madam: Ja, klar, logisch.
Sebastian: Und dir war wirklich klar, okay, das steht außer Frage, das gehört zu meinem
Sebastian: Seelenverwandten, wir finden Wege.
Madam: Ja.
Sebastian: Toll.
Madam: Ich bin bei sowas total nüchtern. Wenn, er hätte jetzt auch sagen können,
Madam: ich würde gerne klassische Standardtänze lernen, lass uns einen Tanzkurs machen, weißt du?
Sebastian: Ach so.
Madam: Ich habe das jetzt, ich musste tatsächlich verdauen, dass es so lange gedauert
Madam: hat, dass er mir das sagen konnte.
Madam: Und dann war mir eben sofort klar, ja, können wir machen, es ist aber deins,
Madam: ich spiele da gerne ein paar drin.
Sebastian: Okay, da muss ich jetzt doch nochmal, also Entschuldigung.
Sandalamander: Aber auf Standardtänzen steht da nichts drin.
Sebastian: Nein, aber es geht mir so ein bisschen um die Emotionen beim Lesen.
Sebastian: Wenn du jetzt völlig unbedarft bist, ja, du wirst schon gehört haben,
Sebastian: es gibt Dominarstudios auf der Welt, es gibt Leute, die lassen nicht schlagen
Sebastian: und haben Lust dran. Ihr habt schon mal ein bisschen was probiert.
Sebastian: Aber jetzt bei den Begrifflichkeiten, die hier drin sind, das steigert sich
Sebastian: auch. Das ist wirklich sehr schön.
Sebastian: Ball, Busting, Nadeln, Tramping, Ohrstock,
Sebastian: Natursäck. Wenn ich hier zu viel verrate, sagt es mir gerne, ne?
Sebastian: Tabus, wichtiges Kapitel, Tränen, Öffentlichkeit, wow.
Sebastian: Also ich würde jetzt mal, wenn du da unbedarft bist, auch so Emotionen wie ja,
Sebastian: wie ekel oder abstoßend, würde ich jetzt mal in den Raum werfen. Gab's die?
Madam: Nee. Also, nein, weil das ist ja erstmal nur eine Info.
Sandalamander: Der letzte Satz.
Madam: Ja, aber das liegt aber eher auch an meiner Abneigung gegen...
Madam: Und sonderbare Konsistenzen.
Sebastian: Das könnte ein toller Folgentitel werden, sonderbare Konsistenzen,
Sebastian: das würde auf sehr vielen Ebenen tatsächlich als Folgentitel funktionieren,
Sebastian: muss ich zugeben, da kann man lange daran interpretieren.
Sebastian: Finde ich toll, dass du so open-minded bist und wie schrecklich,
Sebastian: dass er dich offenbar auch ewig unterschätzt hat.
Madam: Ja, also das fand ich schwerer zu verdauen.
Madam: Aber ja, rückblickend, also jetzt, wenn man dann vorspult, heute wäre früher
Madam: die Zeit dafür gar nicht gewesen.
Madam: Also er hat den Zeitpunkt schon absolut richtig gewählt und ich meine,
Madam: man verändert sich ja im Laufe des Älterwerdens. Und man hat es ja gesehen an
Madam: unseren Anfängen, da war auch nicht der richtige Zeitpunkt.
Madam: Das musste erst mit uns reifen, dass der Raum da war, das auch so erstmal anzunehmen,
Madam: auch heute. Er kommt dann und sagt, hier, er hat die und die Fantasie.
Madam: Muss ich dann auch erstmal, okay, ja gut.
Madam: Es ist ja aber erstmal nur eine Fantasie. Also das macht ja noch nichts.
Madam: Das ist ja noch nicht Fleisch geworden, noch nicht wahr geworden und damit tut
Madam: es ja auch erstmal noch nichts.
Sandalamander: Das beste Beispiel ist eigentlich, schon vor dem Buch habe ich mal irgendwie
Sandalamander: über High Heels gesprochen, dass ich die auch gerne mal selbst anziehen möchte.
Sandalamander: Da hast du gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, dich da drin zu sehen.
Madam: Ja.
Sandalamander: Ja.
Sandalamander: Dann irgendwann konnte man sich mal vorstellen, denjenigen drin zu sehen,
Sandalamander: dann hieß es, naja, also Sex, während du Highlights trägst, geht auf gar keinen Fall.
Sandalamander: Und das ist ja so eine Evolution. Das weihe ich dann auf.
Madam: Ja.
Sandalamander: Also mittlerweile ist das schon vorgekommen.
Sebastian: Ihr habt das gelesen, ihr redet drüber, wahrscheinlich Tage, Wochen.
Sebastian: Irgendwann kommt der Tag der Tat. Ja. Wo du auch sagst, okay,
Sebastian: dann mach mal was, dann zeig mal was, dann besorg mal was.
Sebastian: Also wer sollte handeln? War die Erwartung, dass du jetzt handelst oder ging
Sebastian: es darum, dass du ihn ermutigst?
Sebastian: Also wie ist tatsächlich etwas aus diesem Buch passiert, dass es wirklich real wurde?
Madam: Zusammen. Also ich weiß gar nicht, was hatten wir denn zu dem Zeitpunkt schon an Equipment?
Sandalamander: Ja, das, was wir vorher hatten. Also ich weiß noch, wir haben uns dann mal zusammen
Sandalamander: Zeug bestellt, aber das war glaube ich später.
Sandalamander: Ja, wir hatten eine Gärte, wir hatten einen Slogger, aber halt alles sehr günstig
Sandalamander: damals, weil wir, als wir es gekauft hatten, als wir das erste Mal experimentiert
Sandalamander: haben, keine Kohle hatten, haben wir so ein paar Ledermanschetten für Hand, Lenk, Fuß und...
Madam: Aber das ist natürlich das Schwierige. Wir hatten ja auch schon mal drüber diskutiert,
Madam: ob es das überhaupt gibt, dass es quasi eine Beziehung gibt aus jemandem,
Madam: der den Fetisch hat und jemand, der den so gar nicht hat.
Madam: Und ich glaube, das ist auch so die größte Brücke, die man schlagen muss, weil…,
Madam: Ich recherchiere nicht, ich bin in keinen Foren unterwegs, also ich bin quasi
Madam: wirklich blank, was das angeht und in der Regel läuft es so,
Madam: dass er eine Fantasie hat und die mir mitteilt und ich versuche die langfristig irgendwie,
Madam: wenn sie für mich machbar ist und keine Grenze erreicht, irgendwie einfließen zu lassen.
Madam: Aber das Schwierige ist halt für mich, ich habe auch keine Pornos geguckt.
Madam: Also ich habe quasi keinen Wissensschatz, auf den ich da zurückgreifen kann.
Sebastian: Wie viele Kinky-Menschen außer mich jetzt heute und ihn kennst du persönlich?
Madam: Von denen ich es wüsste? Niemanden.
Sebastian: Okay. Okay.
Madam: Ja, also ich habe auch.
Sebastian: Wie gesagt. Was hast du denn erwartet? Was hast du denn von mir erwartet?
Sebastian: Also entspricht ich deinem Bild des Kinky-Menschen oder war er perfekt im Vorbereiten
Sebastian: oder dein Weltbild, hat das schon gepasst oder bist du heute hier reingekommen
Sebastian: und hast gesagt, bin ich ja fast enttäuscht.
Madam: Aus dem Klischee-Denken bin ich lange raus. Sein Wunsch war lange,
Madam: mal auf eine Messe zu gehen.
Madam: Und da habe ich immer gesagt, das kann ich nicht, weil ich mir so diese,
Madam: also das, was man so als Klischee-Vorstellung hat, wir haben immer gesagt,
Madam: den dickbäuchigen, kahlköpfigen, in irgendeinem Latex-Oberteil.
Madam: Das war so meine klischeehafte Negativvorstellung.
Madam: Total bescheuert, aber so war das halt damals.
Madam: Da habe ich immer gesagt, das kann ich nicht.
Madam: Mittlerweile waren wir auf Messen.
Sebastian: Also hast du doch schon noch mehr Menschen gesehen.
Madam: Ich habe sie gesehen, aber die kenne ich jetzt ja nicht.
Sebastian: Okay, alles klar.
Madam: Aber man lernt ja dann dazu und dann lernt man eben auch, es sind,
Madam: da sind ja ganz unterschiedliche Menschen.
Madam: Also ich würde behaupten, ich war mit Abstand der spießigste Mensch auf dieser Messe.
Sebastian: Nein.
Madam: Auch so vom Optischen her, nachdem das Pferd an uns vorbeilief.
Madam: Ich sage, guck mal, ein Pferd, ja, der ist total bekannt.
Sebastian: Das war bestimmt ein Neid hier. Habt ihr vielleicht auch ein Zebra gesehen?
Madam: Es war alles möglich.
Sebastian: Die waren schon hier.
Sandalamander: Ich glaube, das war der, wie heißt der, Friese?
Sebastian: Das war Nighty dann. Wobei, nee, Friese, da gab es noch jemanden.
Sebastian: Es fällt mir nicht ein, wurde in der Nighty-Folge erwähnt.
Sandalamander: Aber es kann auch Nighty gewesen sein.
Sebastian: Ist egal, also tatsächlich auf dieser Couch saß auch schon bereits Nighty und
Sebastian: ich habe diesen Kopf auch schon mal versucht aufzuziehen.
Sebastian: Es ist, oh Gott, es will, da kriegt man wenig Luft drunter. Wahnsinn,
Sebastian: da muss man viel Leidenschaft haben.
Sebastian: Okay, aber vielleicht hast du, Salamander, ein bisschen mehr da einen Eindruck,
Sebastian: das erste Mal passiert jetzt etwas,
Sebastian: jetzt wird etwas gemacht und zwar in aller Offenheit, du darfst den Gedanken
Sebastian: haben und vielleicht sucht sie auch noch aus, was womit man anfängt oder, also,
Sebastian: Da muss einem doch die Pumpe gehen, da muss doch das Herz auf 180 sein und jetzt
Sebastian: passiert das und wenn es jetzt nicht gut wird, dann war es das.
Sandalamander: Ne, also es war, also ich glaube sie selbst hatte da mehr Druck,
Sandalamander: das hat man auch gemerkt, wegen Desperfektionismus, sie hat auch immer gesagt, ja,
Sandalamander: weil natürlich man wollte das dann ja erleben und immer häufig und so und wie
Sandalamander: gesagt, man hat das ja 365 Tage im Jahr, 24 Stunden,
Sandalamander: irgendwie ist man ja so wie man ist und ich fand die ersten Male toll und hat
Sandalamander: sie aber auch gesagt, Naja, aber es ist ja immer das Gleiche und sie hat Angst,
Sandalamander: dass es dann langweilig wird und deshalb macht sie es halt eher selten und so.
Sandalamander: Sie hat sich total selbst unter Druck gesetzt.
Sebastian: Ach, es musste für dich gut sein?
Madam: Ja, ja.
Sandalamander: Also sie wollte, dass es für mich gut ist.
Madam: Und ich weiß ja nicht, was gut ist, weil es ist ja nicht meins.
Sebastian: Oh, scheiße.
Madam: Ja, ja. Und es war total anstrengend.
Sandalamander: Und Feedback war auch am Anfang schwierig, drüber zu sprechen.
Sandalamander: Es hat sich auch mit der Zeit erst entwickelt und bei mir war es tatsächlich
Sandalamander: wirklich immer gut, bis ich gekommen war.
Sandalamander: Und dann kam wieder sofort dieses King-Shaming und dann habe ich mir gedacht,
Sandalamander: mein Gott, was tust du deiner Ehefrau an?
Sandalamander: Also da ging sofort diese negative Gedankenspirale.
Sebastian: Hast du ihr das gesagt dann hinterher? Jetzt gerade, sorry, Entschuldigung?
Madam: Nein, aber man hat es gemerkt. Und das war dann immer diese merkwürdige Situation
Madam: und ich als Perfektionistin denke mir, oh scheiße, das war nicht gut.
Sandalamander: Aber es war unfassbar gut, es war nur in dem Moment kam für mich wie so eine
Sandalamander: Axt, die auf mich zugeflogen kam und hat mich einfach umgehauen und ich mache
Sandalamander: die Augen auf und denke mir so, ey,
Sandalamander: das ist doch jetzt nicht dein Ernst, was tust du ihr quasi an,
Sandalamander: was verlangst du von ihr, also da kamen dann sofort so diese alten antrainierten
Sandalamander: Moralvorstellungen wieder hoch und ich hatte keine Chance.
Sandalamander: der Phase unseres Lebens irgendwie zu adressieren oder in den Griff zu bekommen.
Sandalamander: Hat sich auch geändert mittlerweile, aber das hat ewig gedauert.
Sebastian: Das muss für dich ja fürchterlich sein, dann machst du was mit ihm und hoffst,
Sebastian: dass es gut ist, weil du ihm was Gutes tun möchtest und dann ist der hinterher
Sebastian: schlecht gelaunt und dann ist er von Schuld gefühlt und allem möglich zerfressen,
Sebastian: rückt da aber auch nicht so richtig mit der Sprache raus.
Sebastian: Aber ihr habt immer weiter gemacht.
Madam: Und wir haben auch, also das ist ja das Und oft braucht man dann ein bisschen
Madam: Abstand und Zeit und dann kam es auch.
Madam: Aber er kann das dann auch nicht verbalisieren. Er schreibt mir das dann und
Madam: sagt, das tut mir total leid, das hat überhaupt nichts mit dir zu tun, das war alles super.
Madam: Das war wieder meins. Ich habe mich geschämt und da habe ich halt auch gemerkt,
Madam: wie fragil das Ganze in ihm ist.
Madam: Das ist auch heute oft noch so, dass er sagt, du hattest ja keine Wahl.
Madam: Also ich war damals, als wir uns kennenlernten, quasi nicht offen.
Madam: Ich bin da jetzt nach Jahren erst mit rausgerückt und das war dir gegenüber nicht fair.
Madam: Und das stimmt ja nicht. Also auch da wieder, es war ja schon immer in ihm und
Madam: ich liebe diesen Menschen, weil er so ist, wie er ist.
Madam: Und er wäre ja nicht so, wenn das nicht in ihm gewesen wäre.
Madam: Dann wäre er ja ein anderer.
Sebastian: Das klingt jetzt echt schmalzig, aber du hast sie intuitiv verdammt gut ausgesucht.
Sandalamander: Zumal ich beim, also bevor wir zusammengekommen sind, in der Disco bist du an
Sandalamander: mir vorbeigelaufen und dann habe ich gesagt, dass ich dich süß finde und ich
Sandalamander: weiß noch, wir hatten relativ viel getrunken und ich habe noch gesagt,
Sandalamander: ich stehe auf alles außer SM-Spielchen, das weiß ich heute noch.
Madam: Ja, das sieht man mal.
Sandalamander: Also aus der Panik raus, aus der Panik raus erwischt zu werden mit dem,
Sandalamander: was nicht sein darf, habe ich das so schnell irgendwie, also wieder in so einem
Sandalamander: unüberlegten Moment gesagt und ich habe jahrelang bereut diesen Satz.
Madam: Aber nicht nur das. Und das ist total krass. Ich habe 2007 am 14.
Madam: Juli einen Satz gesagt, den hat er auf sich bezogen, obwohl der gar nicht so
Madam: gemeint war. Und das kann er mir dann heute noch sagen.
Madam: Aber du hast 2007 mal gesagt, dass das und das für dich gar nicht geht.
Sebastian: Oh Gott, solche Menschen sind gruselig.
Madam: Ja, aber weil das natürlich für ihn immer… Nur in diesem Kontext.
Sandalamander: Also ich kann jetzt nicht sagen, was für 2007 irgendwie gemacht wird.
Sebastian: Was war das denn?
Madam: Ja, es sind unterschiedliche Dinge, aber da ist er sehr feinfühlig und sehr verletzlich.
Sebastian: Also ich habe hier stehen, das ist ein brauchbares Zitat, sie hat Spaß daran, aber nicht sexuell.
Sebastian: Also wir haben die Ebene Emotion, aber wir haben auch dein optisches Wohlbefinden.
Sebastian: wenn er zurechtgemacht ist in den High Heels. Sieht das gut aus?
Madam: Ja, tolle Beine. Also es ist echt unverschämt. Er hat unfassbar tolle Beine.
Madam: Ja. Ich mach ihn auch zurecht. Also, ne?
Madam: Weil schminken kann er nicht so. Also ich kann jetzt auch nicht sonderlich gut
Madam: schminken, aber ich geb mein Bestes. Ja.
Madam: Also auch da ist ja viel passiert von ich kann mir nicht vorstellen,
Madam: dass du High Heels trägst, zu seine weibliche Seite bekommt einen Namen.
Madam: Wir gehen da gemeinsam durch. Es ist auch so, dass er auch am Anfang,
Madam: als er sich vor mir in Frauenkleidern und High Heels gezeigt hat,
Madam: geschämt hat dann danach.
Madam: Und jetzt sind wir an dem Punkt, wo er sagt, jetzt fühle ich mich gut.
Madam: Also wie cool ist das denn?
Madam: Dass er da die Sicherheit jetzt einfach hat und sich dann auch schön und gut fühlt.
Sebastian: Den Anteil wirst du daran haben, ne?
Sandalamander: Ja, du hast immer Fotos auch gemacht und so.
Sandalamander: Also ich persönlich finde mich jetzt selbst nicht schön und ich habe immer die
Sandalamander: große Panik, dass ich lächerlich aussehen soll.
Sandalamander: Das ist immer so dieses, woher das herkommt, keine Ahnung, aber es ist ein wichtiges
Sandalamander: Problem in meiner Persönlichkeit, dass ich immer Angst habe,
Sandalamander: dass es ins Lächerliche geht. Und ja, das hast du mir genommen, so diese Panik.
Sandalamander: Und mittlerweile bin ich an einem Punkt, wo ich einfach die Situation genießen
Sandalamander: kann. Und ich genieße sie auch hinterher noch.
Sandalamander: Und wir haben dann so das Ritual, dass ich aufräume und dann setzen wir uns
Sandalamander: oder legen wir uns wieder zusammen irgendwie so ein bisschen hin.
Sandalamander: und das hatten wir vorher nicht und reden drüber und sind eng und also diese
Sandalamander: Nähe, die das gebracht hat, ist schon viel mehr als früher.
Sebastian: Es ist so ein bisschen wie ein gemeinsames Abenteuer, das schweißt euch also
Sebastian: wirklich euer zusammen.
Sebastian: Gab es auch mal Dinge, Madame, wo du echt mal schlucken musstest,
Sebastian: du sagst, oh, da müsste ich jetzt aber, ja, wir probieren das,
Sebastian: aber, oh, schwierig, also,
Sebastian: wo ist so dieser Punkt, klar, man verändert den Horizont, aber manchmal so einfach
Sebastian: so schnipp und ja, das passt schon, so egal, oder das heißt,
Sebastian: so kalt bist du, schätze ich dich nicht ein, sondern das muss ja auch in dir erstmal,
Sebastian: ja, ein Stück weit, ich sag mal, Überwindung ist, glaube ich,
Sebastian: der Begriff, diesen Schritt jetzt zu gehen, Er möchte das.
Madam: Also alles, was wir bisher getan haben, hat mich, wenn wir es dann getan haben,
Madam: keine Überwindung gekostet.
Madam: Aber es gibt Dinge, die ich vehementer ablehne.
Madam: Noch, sag ich mal, weil es ist ja vieles schon noch geschehen,
Madam: von dem ich gesagt habe, nee, nee, nee.
Madam: Wie zum Beispiel diese Geschichte mit in meinem Beisein Sperma auflecken.
Madam: Weil ich persönlich finde Sperma einfach mega ekelhaft und deswegen ist es für
Madam: mich, es ist gar nicht die Tatsache, dass, also oh Gott, er ist ein Mann und
Madam: leckt Sperma, sondern es ist Sperma.
Madam: Da komme ich zum Beispiel noch nicht drüber.
Sebastian: Fürs Publikum machen wir jetzt mal einen kleinen Service. Könnt ihr mal in einem
Sebastian: Pammen und so ganz grob zusammenfassen und einfach mal einen Haufen Dinge aufzählen,
Sebastian: die ihr schon gemacht habt.
Sebastian: Einfach mal so. In dem Buch war ja ein riesen Inhaltsverzeichnis, okay.
Sebastian: Aber einfach mal die Liste runter. Das ist auch gut für die Keywords, für die Google-Suche.
Madam: Ja, ich kenne ja keine Fachbegriffe, mach mal.
Sandalamander: So wie du es empfunden hast. Also ich kann nur, du sagst so, wie du viel reden.
Sebastian: Ja, ich kenne auch. Auf geht's, ansonsten frage ich auch ab. Das ist kein Problem.
Sandalamander: Spanking in allen Facetten, inklusive recht heftig mit dem Rohrstock. Also ziemlich heftig.
Sandalamander: So ein bisschen Würgen, Atemreduktion,
Sandalamander: Cockball-Torture finden Sie. Zumindest meine Eier.
Madam: Ja, muss ich mal kurz herleiten.
Sandalamander: Also ich finde, da sieht sie auch immer so aus, als hätte sie Spaß dran.
Sandalamander: Der Pfannenwender, der sieht ähnlich aus wie der hier.
Sandalamander: Das zwiebelt schon ziemlich, wenn die Eier abgebunden sind. Trampling,
Sandalamander: sie drückt mir auch ganz gern mal in die Eier.
Sandalamander: Alle möglichen Dinge mit Schuhen, Füßen.
Sandalamander: Ich liebe es, ihr die Füße nach dem Joggen aus den Schuhen auszupacken.
Sandalamander: Wir haben, also ich werde die letzten Monate, darf ich sagen?
Sandalamander: Die letzten Monate keusch gehalten, trage ein Peniskäfig.
Sandalamander: Da mit einher ging dann irgendwann so ein bisschen die anale Penetration oder
Sandalamander: Stimulation, Penetration noch nicht oder vielleicht auch nie,
Sandalamander: wer weiß, aber zumindest schon mit Spielzeugen,
Sandalamander: also quasi Prostata abmelken, wenn man es so nennen möchte.
Sandalamander: Das haben wir jetzt gemacht, auch weil ich jetzt mal über längere Zeit...
Sandalamander: nicht kommen dürfte. Also jetzt im Oktober, wir konnten nicht ganz den Oktober
Sandalamander: machen, weil wir dann in den Urlaub gefahren sind.
Sandalamander: Das waren 28, 27 Tage, glaube ich. Ich habe genau mitgezählt.
Madam: Du weißt es genau.
Sandalamander: Heute ist der 19. Tag. Ja, zufällig, weiß ich. Ich habe eine App dafür.
Sandalamander: Dann, was haben wir noch? Achso, wir haben, eigentlich ganz spannend,
Sandalamander: ich bin jemand, das ist wieder diese konservative Erziehung,
Sandalamander: das nächste Ding der Woche, was ich noch mitgebracht habe.
Madam: Ach ja.
Sandalamander: Ich hatte ein Problem mit Tätowierung und irgendwann habe ich gesagt,
Sandalamander: nee, also wir sind jetzt so eng, ich möchte, dass Sie packt ein Bild aus.
Sandalamander: Ich möchte für immer als ihr Eigentum zu erkennen sein und habe sie gebeten,
Sandalamander: dass sie mich tätowieren lässt.
Sandalamander: Mit etwas, was sie entscheidet, was sie raussucht.
Madam: Also er hat es schlecht fotografiert. Ich weiß nicht, ob du es erkennen kannst.
Sandalamander: Mal schicken.
Sebastian: Ich überlege gerade, wo es ist. Es ist nicht sehr groß, weil ich sehe die Hautporen.
Sandalamander: Ja, es ist in der Leiste. Also unter der Unterhose quasi.
Sandalamander: Aber wenn ich in die Sauna gehe, dann ist das schon gut zu sehen.
Sebastian: Ach, jetzt erkenne ich den Schuh.
Sandalamander: Ja, genau.
Sebastian: Okay, also es ist Madame in Schreibschrift?
Sandalamander: Also nur Madame. MDM.
Sebastian: Ich dachte, die Schnörkel hier sind eventuell noch zwei Asien.
Sebastian: MDM und dann so ein kleiner Stiletto reinstilisiert.
Sebastian: Aha, wow.
Sandalamander: Hätte man von mir, glaube ich, wenn man mich so kennt, auch nie erwartet.
Sandalamander: Hättest du auch nicht erwartet.
Sebastian: Das ist großartig. Also an Bildmaterial, was ihr wollt, gerne für die Shownotes,
Sebastian: immerher damit. Ihr dürft auch ein bisschen was verfremden oder weichzeichnen.
Sebastian: Okay, ich habe so viele Fragen. Also das Ding der Woche, das Tattoo definitiv.
Sandalamander: Ja, es wurde tatsächlich, es wurden eigentlich alles, was ihre Hard Limits waren.
Sandalamander: Also das würde ich auch wirklich als Hard Limits bezeichnen,
Sandalamander: weil sie das sehr hart geäußert hat, dass das Hard Limits sind,
Sandalamander: die existieren nicht mehr. Also wir haben...
Madam: Das war die Sperma-Sache.
Sandalamander: Ja gut, die Sperma-Sache.
Sebastian: Okay, genau, das ist die nächste Anschlussfrage. Was für Sachen sind denn auf
Sebastian: der Das-Passiert-Nicht-Liste?
Sebastian: Also Sperma ist schon mal raus im Moment, aber offenbar schließt du es selber auch nicht aus.
Sebastian: Sag mal, kann das sein, Madam, dass du selber Spaß daran hast,
Sebastian: dir selber dabei zuzusehen, wie du...
Sebastian: Wie sich in dir diese Grenzen und auch der Horizont verschiebt?
Madam: Es ist ja eine Entwicklung, oder? Und ich glaube, Entwicklung ist immer gut.
Sebastian: Aber macht dir das Spaß, deine Entwicklung zu beobachten?
Madam: Ja klar. Also natürlich, wenn ich überlege, welcher Mensch ich heute bin und
Madam: die, also er sagt immer, ja so tolerant, so tolerant sind die wenigsten.
Madam: Also wenn man das mit Toleranz oder als Toleranz bezeichnen will,
Madam: das kann man nicht mit mir vor 10, 15 Jahren vergleichen, dass unglaublich viel
Madam: in dem Reifungsprozess passiert.
Madam: Deswegen finde ich das schon auch schön, aber vor allen Dingen finde ich es
Madam: schön in unserer Beziehung, weil die reift ja dadurch auch ganz anders.
Madam: Und jetzt sind wir ja so lange zusammen, also die Ersten lassen sich schon wieder
Madam: scheiden und wir entdecken quasi uns nochmal neu und gemeinsam neu und das ist so unser Jungbrunnen.
Sandalamander: Ja, genau.
Madam: Wir gehen nicht tanzen mit dem Podcast.
Sebastian: Ja, aber ganz ehrlich, das nimmt ja jetzt ordentlich Raum ein.
Sebastian: Viele Gespräche, dann müssen die Sachen auch gemacht werden,
Sebastian: dann muss geshoppt werden, dann muss man Messen besuchen, nochmal Dinge überlegen,
Sebastian: viel nochmal nachbesprechen, vorbesprechen.
Sebastian: Boah, also das nimmt ja wirklich viel Zeit ein zwischen euch.
Madam: Also eigentlich nimmt es viel zu wenig, das klingt jetzt so geballt viel,
Madam: eigentlich haben wir viel zu wenig Zeit dafür, dafür, dass es seine Persönlichkeit
Madam: ist und eben nicht nur ein, oh lass doch mal heute.
Madam: Er spielt ja quasi für die Welt eine Rolle, die er so in sich nicht empfindet.
Madam: Und er hat sehr, sehr wenig Raum, wirklich er zu sein.
Madam: Und da bräuchten wir viel mehr Zeit und viel mehr Raum. Das geht im Alltag unter.
Sandalamander: Ja, aber ich glaube, wir haben uns auch unter, wir haben zum einen unsere Beziehung,
Sandalamander: finde ich, hat in den letzten Jahren nochmal unfassbar gewonnen und dazu irgendwie
Sandalamander: gewonnen und was aber auch ist, ich finde, wir sind,
Sandalamander: ganz andere Eltern geworden und auch wenn man so in den Umkreis schaut,
Sandalamander: also der Umgang mit den Kindern, mit,
Sandalamander: Ich will ja nicht sagen der Sexualität der Kinder, weil das ist nicht so gemeint.
Sandalamander: Die Toleranz gegenüber dessen, was die Kinder erleben dürfen und was die Kinder denken dürfen.
Sandalamander: Unsere Kinder dürfen in jeder Hinsicht frei denken, die dürfen alles fragen
Sandalamander: und die entwickeln sich, glaube ich, einfach komplett frei, weil es für uns
Sandalamander: gibt kein Richtig und Falsch, was wir den Kindern irgendwie vorleben.
Madam: Es geht noch einen Schritt weiter, was wir ja zum Beispiel auch noch nicht erzählt haben.
Madam: Du hast eigentlich immer lackierte Fußnägel, bunt lackierte Fußnägel.
Madam: Das ist bei uns in der Familie gar kein Thema.
Madam: Sondern dann kommt ein Kommentar, oh Papa, das Pink ist aber schön.
Madam: Das ist normal, dass der Papa lackierte Fußnägel hat. Und das finde ich das Coole daran.
Sandalamander: Also und könnte mal sagen, ich weiß nicht, aber eins unserer Kinder hatte auch
Sandalamander: schon lackierte Fingernägel.
Sandalamander: Und hat das auch in der Schule halt so gesagt, ja das findet er gut.
Sebastian: Ich glaube, der Benefit für den Nachwuchs ist natürlich der,
Sebastian: dass ihr seid nun mal jetzt entspannter.
Madam: Ja.
Sebastian: Weil du trägst jetzt nicht mehr diese Last in dir, das macht dich einfach entspannter.
Sebastian: Und Kinder sind ja extrem feinfühlig, was sowas angeht.
Sebastian: Und dann habt ihr trotzdem noch so ein, ich sag mal, so ein elterliches Spezialgeheimnis,
Sebastian: was euch natürlich, das ist so eine Verschwörung miteinander,
Sebastian: das bindet euch ja auch nochmal irgendwie.
Madam: Da fällt mir auch noch was ein. Ich habe immer gesagt, ich kann dir nicht ins
Madam: Gesicht schlagen. Und das ist auch gefallen.
Sandalamander: Ja, ziemlich heftig, ja. Das geht schnell.
Sebastian: Vor einer Viertelstunde hätte man jetzt den Eindruck bekommen können,
Sebastian: Madame macht Dinge, damit sich Sanda Lamanda ausleben kann.
Sebastian: Und das macht man halt, das ist so eine, na gut, wir sind halt zusammen und
Sebastian: wir wollen uns gegenseitig guttun, das ist jetzt eine gute Tat.
Sebastian: Wenn ich dir so zusehe und zuhöre, es tut mir leid, ich muss das unterstellen,
Sebastian: du hast einen Spaß daran.
Sebastian: Auch nicht sexuell, aber trotzdem ist das irgendwie, es ist interessant,
Sebastian: es bietet Potenzial, du kannst Dinge ausprobieren, du kannst auch einfach mal
Sebastian: Quatsch machen, also eine ganz andere Ebene.
Sebastian: Ich glaube schon, dass du hast eine Menge Spaß und das gehört irgendwie auch
Sebastian: zu dir, unterstelle ich jetzt, widersprich mir bitte.
Sebastian: Aber wenn er jetzt sagen würde, ich brauche das jetzt nicht mehr,
Sebastian: dir wird doch was fehlen.
Madam: Nee, das glaube ich nicht. Aber ja, tatsächlich, ich bin, glaube ich,
Madam: ein sehr dominanter Mensch.
Madam: Von meiner Art her einfach.
Madam: Ich muss auch im Leben viel managen und viel organisieren und tragen.
Madam: Von daher ist das ganz gut. Aber das kommt natürlich seinen Bedürfnissen auch sehr zugute.
Madam: Und ja, doch, natürlich macht mir das auch ein Stück weit Spaß,
Madam: aber eher aus der Motivation heraus, weil ich ihm einen Ausgleich bieten kann.
Madam: Ich glaube, ja, wenn das nicht so wäre, dann hätten wir wahrscheinlich ein Problem
Madam: vielleicht auch. Weiß ich nicht.
Madam: Aber es macht mir einfach Spaß, weil ich weiß, es ist für ihn der Ausgleich im Leben.
Sandalamander: Aber es hat sich halt auch unfassbar entwickelt, weil es fällt mir gerade ein,
Sandalamander: dass du mal gesagt hast, du findest es verwerflich, das auszulegen.
Madam: 2007 im Juli.
Sandalamander: Du findest es verwerflich, sozusagen mir den Hintern zu versohlen,
Sandalamander: wenn Kinder im Haus sind.
Madam: Ja, keine andere Möglichkeit.
Sandalamander: Aber das ist auch nicht mehr ganz so verwerflich.
Sandalamander: Es ist eigentlich total spannend, wie sich das aufweicht und wie sie so langsam,
Sandalamander: ich meine, wir müssen halt immer leise sein, okay das fällt mir manchmal schwer,
Sandalamander: wenn es wirklich wehtut.
Sebastian: Aber ich nehme jetzt einmal einen Riesenblock auf meinem Zettel und durchstreiche ihn durch,
Sebastian: ja das geht nicht anders, das sind bestimmt 20 Punkte und ich habe einen der
Sebastian: längsten Spickzettel der letzten Jahre quasi vor mir und gehe mal auf die neue
Sebastian: Liste, die ich hier nebenbei mitgeschrieben habe,
Sebastian: oh, wo fange ich an Mette, was gibt es dir?
Sebastian: Dein Benefit. Und zwar abgesehen davon, dass dein Mann offenbar und ganz klar glücklicher ist.
Sebastian: Was ist für dich schön daran?
Madam: Die gemeinsame Erfahrung. Also ja, wenn man es mal losgelöst vom Setting sieht,
Madam: überschreiten wir ja Grenzen,
Madam: also ich nenne es jetzt mal Grenzen oder wir erleben gemeinsam Situationen,
Madam: die neu sind und ich finde das Schöne, ich meine das gibt es ja scheinbar auch,
Madam: also ich höre ja auch den Podcast nicht, sorry.
Sebastian: Ich habe eine Folge gehört. Das ist gar nicht schlimm, ich kann Ihnen die auch zu lesen geben.
Sebastian: Gruß an das Transkript-Team, die vollbringen Wunder und sie werden das auch bei dieser Folge tun.
Madam: Es gibt ja offenbar auch Menschen, die einen Fetisch haben und den dann außerhalb
Madam: ihrer Beziehung verwirklichen.
Madam: Also die haben die Beziehung und außerhalb dessen gibt es dann den Raum.
Madam: Und ich finde es halt schön, dass wir das gemeinsam machen.
Madam: Also, dass das nichts ist, was uns trennt oder spaltet, sondern zusammenbringt.
Sebastian: Hast du schon mal einen Plan ausgeheckt? So einen, ich nenne es mal Session-Plan.
Sebastian: Also hast du schon mal gesagt, das hat er ja ein paar Sachen letztes Mal immer mal wieder erwähnt.
Sebastian: Jetzt hacke ich mal was aus. Also inwieweit bist du auch, ich sage mal,
Sebastian: motiviert zu sagen, so wir machen jetzt mal was.
Sebastian: Also von wem muss die Initiative ausgehen?
Madam: Also es fällt mir schwer. weil ich,
Madam: In dem Thema so wenig drin bin.
Madam: Ich müsste wahrscheinlich mich inhaltlich auch mehr mit den Dingen beschäftigen,
Madam: aber da stehe ich mir, glaube ich, oft auch selbst im Weg und das macht es dann
Madam: ein bisschen schwieriger. Aber ja, natürlich.
Madam: Also er platziert dann auch schon sehr vehement Dinge, die er gut findet.
Madam: Das nehme ich natürlich auch wahr und versuche dann, wenn es etwas ist,
Madam: was ich okay finde, umzusetzen.
Madam: Also beispielsweise die Prostata-Stimulation.
Madam: Weil wir gesagt haben, wir gucken mal, wie lange das so ohne Orgasmus geht,
Madam: aber es ist für die Prostata auch nicht ganz so heilsam, wenn sich so viel anstaut.
Madam: Also muss die halt häufiger mal entlastet werden, aber wie kann man sie entlasten
Madam: ohne Orgasmus? Und ich zum Beispiel finde, einen ruinierten Orgasmus,
Madam: das widerspricht sich ja schon.
Madam: Also man macht sich die Mühe, um es dann versiegen zu lassen.
Madam: Das finde ich irgendwie traurig.
Madam: Und dann haben wir halt gesagt, wir probieren das mit der Prostata-Stimulation
Madam: mal aus und wagen uns dann daran.
Madam: Und dann ist das natürlich eine gemeinsame Erfahrung, die wir zusammen erleben.
Madam: Und das finde ich halt irgendwie dann spannend.
Sebastian: Ich wittere ein leichtes Imposter-Syndrom. Ist sie gut darin, in dem, was sie tut?
Sandalamander: Ja.
Sebastian: Richtig gut.
Sandalamander: Sie ist sehr gut in dem, was sie tut. Wir haben ja schon öfter darüber gesprochen.
Sandalamander: Ich würde mir auch wünschen, dass sie quasi mehr… Eigeninitiative.
Sandalamander: Ja, selbst sich über die Dinge informiert.
Sandalamander: Ich bin eigentlich überhaupt kein Wunschzettel-Sapp, wenn man dieses böse Wort
Sandalamander: jetzt mal so ausspucken darf.
Sandalamander: Aber das ist der Kompromiss unserer eigenen Dynamik, dass ich es in gewisser Weise sein muss.
Sandalamander: Ich muss über die eigenen Bedürfnisse sprechen, weil ich es sonst nicht erleben werde.
Sandalamander: Und das wäre das, wo ich es schön fände, wenn wir da noch hinkämen,
Sandalamander: dass ich eben nicht zu sehr im Vorfeld,
Sandalamander: Ich will nicht sagen die Regie habe, aber ich muss immer viel erzählen,
Sandalamander: um es dann erleben zu können und da fände ich es toll, wenn Madame noch so ein
Sandalamander: bisschen mehr drin wäre, aber man muss auch sagen,
Sandalamander: das ist in unserem Leben, unser Lebenssetting ist mit wirklich wenig Zeit für
Sandalamander: uns selbst beruflich und auch familiär versehen.
Sandalamander: Also wenn wir pro Woche mal eine Stunde Zeit gemeinsam für uns haben,
Sandalamander: dann ist es schon viel im Moment.
Sandalamander: Und diese Stunde schenkt sie mir häufig noch, indem wir dann irgendwie eine
Sandalamander: kleine Session oder sowas noch haben.
Sandalamander: Da ist sie schon sehr, sehr einfallsreich. Mittlerweile ist es häufig so,
Sandalamander: dass sie mich so in mein Space dahingehend schon bringt, dass ich erstmal irgendwie
Sandalamander: in der Ecke stehe, ein bisschen runterkomme.
Sandalamander: Wir haben so Sohlen gebastelt, die richtig wehtun, wenn man sich draufstellt.
Sandalamander: So geht dann mal los, da warte ich oft durchaus mal eine halbe Stunde,
Sandalamander: dann läuft ein bisschen was, dann lässt sie mich wieder ein bisschen alleine
Sandalamander: warten und also sie macht das hervorragend, ganz hervorragend,
Sandalamander: was sie macht und ich glaube, wenn sie mit der Akribie,
Sandalamander: mit der sie andere Dinge bewältigt, noch so in die Recherche ginge,
Sandalamander: dann würde ich mich wahrscheinlich umschauen.
Sandalamander: Und das tue ich jetzt schon häufig, weil sie die Dinge ganz besonders macht.
Sandalamander: Also wirklich begabt. Sie ist ein naturdominanter Mensch.
Sandalamander: Das war sie schon immer. Also ist sie.
Sandalamander: Und wenn sie ihre dominante Seite ausleben darf, dann glaube ich fühlt sie sich auch recht wohl.
Madam: Was nicht ist, kann ja noch werden.
Sandalamander: Was nicht ist, kann noch werden. Wir sind ja auf einer Reise.
Sebastian: Ihr wisst schon, dass das für
Sebastian: das Publikum wie eine sehr lang andauernde Liebeserklärung klingt alles.
Sandalamander: Es ist auch so, das kann ich auch wirklich sagen, das sage ich auch jedem,
Sandalamander: der es nicht hören will, ich verliebe mich jeden Tag aufs Neue in diese Frau.
Sandalamander: Oh je, jetzt, sie kramt schon wieder.
Sebastian: Sie kramt im Rucksack, ja. Eigentlich wäre die nächste Pause längst mal dran,
Sebastian: aber ich finde das gerade einfach.
Sandalamander: Ich weiß auch nicht, was sie rauskramt, weil sie hat es mir nicht gesagt.
Sebastian: Oh, ein Halsband. Ist das ein Halsband?
Madam: Das ist ein Halsband, ja.
Sebastian: Okay, ja, manchmal kann ich die länger so schlecht einschätzen.
Sebastian: Ein Lederhalsband. Das klimpert so schön.
Madam: Ja, und...
Sebastian: Was tut das? Oder wozu? Ach, erzähl.
Madam: Das habe ich ihm machen lassen. Und ich glaube, das war so ein...
Sandalamander: Ganz wichtig.
Madam: Weil wir hatten immer so Billig-Billig aus Billighausen.
Sandalamander: Nein, es war aus dem Tierhand, aus dem Zohhandel. Das war das erste Hundeheizung.
Sebastian: Bei wem nicht?
Sandalamander: Wir dürfen jetzt nicht sagen fressenhab.de, aber wir dürfen fressenhab.de.
Sebastian: Das darfst du sagen. Ja, aber schön, das ist selbst gemacht.
Madam: Das ist handgemacht. Also das habe ich machen lassen, logischerweise.
Madam: Ich bin jetzt nicht so... Das ist handgemacht, ja.
Madam: hochwertig und es war auch so ein Signal.
Sebastian: Es riecht auch gut. Das sagt schon, du meinst das ernst.
Madam: Ja und ich sehe dich. Darum ging es. Ich sehe dich und es ist okay.
Madam: Und du bist okay und daran ist nichts falsch.
Sandalamander: Und es ist auch so, dass ich, also ich Ist das schön gemacht im Detail.
Sebastian: Auch alles schwarz, das ganze Metall, ist auch nichts angelaufen.
Madam: Aber es ist auch tatsächlich alles customized, also man hätte auch Farben aus,
Madam: also es ist tatsächlich so von mir Die Regel ist ja auch.
Sandalamander: Ich darf es nicht selbst an- oder ablegen, sondern das macht ausschließlich
Sandalamander: Madam und wenn auch nach einer Session kommt es vor, dass ich die Nacht damit
Sandalamander: noch verbringe quasi bis zum nächsten Morgen und sie sagt mir dann auch,
Sandalamander: ob ich es morgens ausziehen darf und wenn nicht, dann laufe ich auch mal im Schal durch die Bode.
Sebastian: Mal Hand aufs Herz. Das hast du dir nicht alles selbst ausgedacht oder durch ihn.
Sebastian: Du hast doch irgendwann mal was gegoogelt.
Madam: Es ging tatsächlich auch über ihn, weil auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen.
Madam: Wir haben vor einer gewissen Zeit, da kam er wieder mit irgendwas um die Ecke,
Madam: also er hat doch noch ein Geheimnis hier, muss ich dir mal, ach ja genau dein Profil.
Madam: und dann kam er wieder, also das und das fände er ganz gut und er würde ja gerne
Madam: mit mir mal Equipment bestellen.
Madam: Ja, aber man merkt ja in dem Buch, also bei ihm geht nichts ohne Vorbereitung
Madam: und er hatte da dann schon mal was vorbereitet und dann kam so eine lange Liste
Madam: an Items, die er gut fände,
Madam: und ich wäre zum Beispiel nie
Madam: auf die Idee gekommen, dass das Menschen anbieten bei Verkaufsportalen,
Madam: die halt selbst gemacht ist, vertreiben.
Sebastian: Ja, also ich kann ja mal sagen, also liebes Publikum, wenn ihr irgendwas nicht
Sebastian: findet bei Etsy, gibt es das. Sag jetzt mal direkt.
Sebastian: Wobei Etsy will das, versucht das gerade zurückzudrängen. Die werden sich immer
Sebastian: noch wundern, wenn sie keinen Umsatz mehr machen, weil das ist,
Sebastian: glaube ich, der größte Marktplatz für perversen Krams.
Sebastian: Pervers im besten Sinne des Wortes.
Madam: Und auf die Idee wäre ich jetzt nicht gekommen. Und dann überlegt man natürlich,
Madam: ich dachte, okay, ich will ihm ein Zeichen schenken.
Madam: welches und dann habe ich halt gesehen ach guck mal hier bei Etsy,
Madam: da waren die Leute hier, das ist ja super und dann habe ich das natürlich gegoogelt,
Madam: weil ich eben kein Hundehalsband wollte, sondern was handgefertigt ist.
Sebastian: Du bist der Frage dann doch so ein bisschen ausgewichen, also dass du,
Sebastian: du sagst du recherchierst selber.
Madam: Nicht nur guckst.
Sebastian: Nein. Aber es wäre doch logisch und würde eventuell auch Aufwand ersparen oder
Sebastian: es ist logisch das zu tun, sich zu informieren.
Sebastian: Da ist so ein bisschen die Frage,
Sebastian: ist da vielleicht etwas, dass du das vielleicht auch nicht möchtest?
Sebastian: Oder dass du da nicht eintauchen willst?
Madam: Deswegen habe ich gesagt, noch nicht. Tatsächlich habe ich, wenn man meine Erwerbs-
Madam: und Care-Arbeit zusammennimmt, 14 Stundentage und habe auch,
Madam: abends eben eine bis anderthalb Stunden Me-Time und da bin ich meistens einfach platt.
Madam: Und dann mache ich nicht mehr viel, außer vielleicht noch mal am Handy daddeln
Madam: oder irgendwie eine Folge von irgendwas schauen und da bin ich einfach durch.
Madam: Und da müsste ich mir quasi die Zeit rausnehmen und zu sagen,
Madam: so okay, ich muss mir, müsste mir bewusst die Zeit nehmen, mich damit zu befassen
Madam: und das schaffe ich im Moment. Das fällt dann hinten runter.
Sebastian: Also wenn du die Zeit aber mal hättest.
Madam: Ja, sicher. Deswegen sag ich
Madam: ja vielleicht irgendwann, weil das ist mir zu Session noch eingefallen.
Madam: Das ist auch wieder so ein Begriff, der für mich mit wahnsinnig viel Druck belastet ist, weil das,
Madam: Das muss jetzt eine Session sein. Was ist eine Session? Aber das klingt so geplant
Madam: und groß und lang und viel, weil das ist ja eine Session.
Sebastian: Das ist wie eine Party zu Hause schmeißen, wo der Chef kommt.
Madam: Ja, genau.
Sebastian: Der Gefrierbrand.
Madam: Deswegen habe ich am Anfang auch gesagt, bitte lass diese Ausdrücke weg.
Madam: Das ist für mich so, ich weiß oft gar nicht, was es heißt und dann ist das so,
Madam: das macht es so groß. Das muss so groß sein.
Madam: Und dann bin ich wieder Perfektionist und dann ist mal so eine halbe Stunde
Madam: eingeschoben, die wir uns irgendwie aus den Rippen leiern und ergaunern.
Madam: Das ist ja dann keine richtige Session. Weißt du, so schwierig.
Sebastian: Ich schwanke gerade, wie ich dich da einschätzen soll. Auf der einen Seite habe
Sebastian: ich das Gefühl, dass du die Dosierung, dass du die sehr gut austarierst,
Sebastian: dass es für dich okay ist.
Sebastian: Auf der anderen Seite spürst du aber
Sebastian: auch schon den Druck, dass die Dosis tendenziell für ihn zu gering ist.
Sebastian: Sander Damann, da kannst du das nehmen oder würdest du zustimmen,
Sebastian: dass du sagst, da muss mehr?
Sandalamander: Nein, überhaupt nicht. Das habe ich auch immer versucht zu sagen,
Sandalamander: wenn sie die Angst hatte, dass es langweilig ist oder routiniert. Ich,
Sandalamander: Ich bin glücklich und dankbar mit allem, was passiert, weil die Alternative
Sandalamander: ist, dieses Thema gibt es nicht.
Sandalamander: Wir sind uns einig, wir sind in unserer Beziehung, wir machen das miteinander.
Sandalamander: Ich freue mich immer dann, wenn etwas stattfindet.
Sandalamander: Das ist ja durchaus so, dass das auch im Alltag immer mal gelegentlich mal hier
Sandalamander: eine Ohrfeige oder sowas kommt schon jetzt gelegentlich auch mal vor.
Sandalamander: Ich freue mich einfach, wenn es den Raum gibt.
Sandalamander: Ich verlange nichts, ich erwarte nichts und damit geht es uns eigentlich sehr gut.
Sebastian: Glaube ich dir irgendwie nicht. Ich verlange nichts, ich erwarte,
Sebastian: also nein, ich glaube, dass du die Freiwilligkeit oder dass du ihr den Raum
Sebastian: wirklich geben willst, natürlich ist die Erwartung oder ich sag mal Hoffnung.
Sebastian: Gut, die Hoffnung ist natürlich immer da, das ist glaube ich schwer zu trennen,
Sebastian: aber ihr kriegt das unglaublich gut hin.
Sandalamander: Also die Hoffnung ist sicherlich da. Vielleicht nochmal zurück zu diesem Informieren.
Sandalamander: Also wir waren, ich habe ja so ein bisschen oder ihr dann irgendwann auch so
Sandalamander: die exhibitionistische Ader gestanden und wollte, es war für mich,
Sandalamander: ich wollte es unbedingt mal erleben, wie es ist, quasi mich zu zeigen.
Sandalamander: und dann sind wir nach Hofheim auf die Buffet, wo wir auch den Podcast dann
Sandalamander: gemacht haben. Am gleichen Tag waren wir da, aber ein bisschen früher.
Sandalamander: Das erste Mal, ich hatte High Heels an, glaube ich.
Madam: War mal allererst mal her.
Sandalamander: Ich hatte High Heels an und sonst nichts. Aber ich habe mich halt darin gezeigt
Sandalamander: und es war auch, wir waren Gott sei Dank das erste Mal da, waren Samstags, Nachmittags da.
Sandalamander: Da sind wir nicht so aufgefallen, weil es so voll war. Da hat es sich auch wirklich gut angefühlt.
Sandalamander: Aber da war sie total interessiert und hat, glaube ich, ganz viele Dinge auch
Sandalamander: gesehen, die sie vorher noch nie gesehen hat. und auch nachgefragt,
Sandalamander: dann ganz interessiert, wozu ist denn das und das und das?
Sandalamander: Und also so an jedem Messe stand mal angehalten, ah ja, schau mal hier.
Sebastian: Ich mach die nächste Klammer auf. Okay, jetzt hast du ihn zurecht gemacht,
Sebastian: jetzt gehst du mit ihm auf diese Messe.
Madam: Nein, da hat er eine Schuhe anzurecht gemacht.
Sebastian: Beim nächsten Mal.
Sandalamander: Und das war so ein bisschen blöd, weil da war es freitags und da war halt wenig
Sandalamander: los und da waren halt viele Leute,
Sandalamander: die so in ganz zivil und die haben mich wirklich angeguckt wie so ein...
Madam: Aber man muss auch sagen, er hatte eine Leder-Corsage an.
Sandalamander: Die wir beim letzten Mal gekauft haben.
Madam: Ja, beim ersten Mal.
Sandalamander: Gekauft haben, ja.
Madam: Und das Halsband.
Sandalamander: Das Halsband.
Madam: Aber oben sonst nichts mehr.
Sandalamander: Die Brust war frei. Gut, das ist beim Mann jetzt ja nicht so viel Besonderes.
Sandalamander: Und was hatte ich für eine Hose?
Madam: Eine normale Hose.
Sandalamander: Und dann aber High Heel doch an.
Sebastian: Wie ist denn das für dich, wenn dann andere deinen Kerl angucken?
Sebastian: Und dann sind da noch mehr davon. Dann kann man sich noch Ideen holen oder man
Sebastian: sieht nochmal einen Vergleich.
Sebastian: Ich glaube, da sind auch nochmal ganz viele. Also ich glaube,
Sebastian: deine Perspektive ist nochmal etwas andere. Einmal dieser Stolz. Erwagtes,
Sebastian: Er wird von anderen gesehen und dann guckt man vielleicht mal,
Sebastian: wie schauen die denn und so.
Madam: Also beim ersten Mal war das mit nur Schuhen super, weil er ganz beflügelt rausgekommen
Madam: ist und gesagt hat, ich habe mich das erste Mal wie ich gefühlt.
Madam: Und das fand ich auch wieder schlimm, weil er hat so wenig Raum, er selbst zu sein.
Madam: Und wir leben ja leider Gottes immer noch in einer Gesellschaft,
Madam: die das als nicht richtig ansieht, dass ein Mann lackierte Fußnägel hat und
Madam: vielleicht auch Stilettos schön findet, was völlig absurd ist,
Madam: weil mein Gott, who cares. Aber es ist halt leider so.
Madam: Deswegen hat er nur so einen kleinen geschützten Rahmen.
Madam: und beim zweiten Mal habe ich gehofft, dass es ihn genauso beflügelt,
Madam: weil es ja nochmal ein Ticken mehr war und dann war für ihn aber die Erfahrung,
Madam: eher gegenteilig, weil er gesagt hat, ich habe mich schon angegafft gefühlt
Madam: und und dann war es für mich natürlich auch scheiße, weil es hat.
Sandalamander: Ihm nicht Aber es war halt auch ein ganz anderes Publikum Ja.
Madam: Ist ja wurscht, aber meine Hoffnung war, jetzt zeigst du dich nochmal ein bisschen
Madam: dann expliziter, also ist ja nochmal ein Schritt krasser als das letzte Mal
Madam: und mit deiner Korsage und mit Halsband und oben ohne.
Madam: Ja und dann hat es nicht den gewünschten Effekt gehabt, weil einfach das Publikum nicht das war.
Sebastian: Wir wissen das mit Rückschlägen, ich meine bei niemandem funktioniert alles
Sebastian: und wird immer alles besser und vor allem auch nicht immer so, wie es erwartet ist.
Sebastian: Also klar, dieser Rückschlag schon mal, dass er hinterher ich sag mal peinlich
Sebastian: berührt ist, schwierig, aber es gibt ja auch wirklich mal Fehlschläge,
Sebastian: wo man sich das ausmalt und dies und das und dann stellt man fest,
Sebastian: er ist vielleicht jetzt doch nicht so toll oder vielleicht sogar enttäuschend
Sebastian: oder also wie geht ihr damit um?
Sebastian: Wenn er jetzt sagt, das war jetzt okay, wir haben es probiert,
Sebastian: war jetzt nichts. Gut, für dir fällt es offenbar leicht dann zu sagen,
Sebastian: dann nehmen wir das halt aus dem Katalog raus.
Sebastian: Aber das macht ja auch was mit deinem Ego so ein bisschen, weil du möchtest das ja gut machen.
Madam: Absolut. Also ich fasse das auch grundsätzlich erstmal als Kritik auf und brauche
Madam: dann einen Moment zu verstehen, nee Moment, das ist keine Kritik an mir,
Madam: sondern das einfach hat ihm nicht gefallen.
Sandalamander: Aber so viel ist es bis jetzt nicht gewesen.
Madam: Nee, aber Ja, oder wenn was zu schnell zu fest war oder Also.
Sandalamander: Also es ist ganz witzig, weil sie sagt immer, sie schlägt schon so fest,
Sandalamander: wie es geht und dann beim letzten Mal habe ich auch gesagt, man hättest ja nochmal
Sandalamander: Das ist immer ganz gemein.
Sebastian: Wenn man sagt, da hättest du nochmal mehr machen können.
Sandalamander: Das Problem ist mir, man muss natürlich schon, also wenn man sagt,
Sandalamander: der Gegenüber fühlt ja das nicht, was man fühlt, muss man ihm schon fair genug
Sandalamander: sein, finde ich, und ihm sehr ehrlich sagen,
Sandalamander: was man selbst dabei empfindet und wie sich das Ganze anfühlt.
Sandalamander: Das bringt ja nichts immer zu sagen, ist alles super, super.
Madam: Super.
Sandalamander: Gerade wenn man so einen kleinen Perfektionisten zu Hause hat,
Sandalamander: dann muss man schon eher ehrlich sein.
Sandalamander: Und das muss man auch erst lernen, dass man ehrlich ist und zwar so ehrlich,
Sandalamander: dass man auch nicht verletzend ist.
Sandalamander: Also es muss eine ehrliche Manöverkritik sein, aber das ist manchmal ein Spagat
Sandalamander: aufzupassen, dass man dann nicht aus Versehen denjenigen verletzt,
Sandalamander: der sich große Mühe gegeben hat.
Sandalamander: Und das ist hinterher immer, muss man schon sich überlegen, was man wie dann
Sandalamander: sagt, dass man einfach nichts Falsches macht.
Sebastian: Ich meine, ich habe gerade das Problem, dass meine Liste immer mehr wächst und
Sebastian: wir machen jetzt nochmal eine kleine Pause und ich bin mal gespannt,
Sebastian: ob wir hier eventuell eine neueste, längste Folge haben.
Sebastian: Es geht mir ja nicht darum, aber es entwickelt sich in die Richtung. Bis gleich.
Sebastian: Liebes Publikum, diese Folge wird, das kann ich jetzt schon mal sagen,
Sebastian: absolut unbefriedigend, zumindest für mich, weil wir nicht vier Tage am Stück
Sebastian: durchquatschen können und mein Zettel wird immer länger.
Sebastian: Wir haben die Pause genutzt für allerlei Nerdkram natürlich.
Sebastian: Ich überlege, wie ich jetzt am besten wieder einsteige. Vielleicht fange ich
Sebastian: mal an mit einer naheliegenden Sache, die auch viele andere Paare ja gewählt haben.
Sebastian: Man könnte ja auch Beziehungen öffnen und sagen, ja, das ist super,
Sebastian: ist dein Hobby, mach das mal mit jemand anderem und ich habe ja vielleicht auch
Sebastian: noch andere Interessen und so haben wir ein bisschen mehr Zeit und dann ist
Sebastian: auch der Antrieb ein anderer.
Sebastian: War das jemals eine Option oder ein Gedanken wert?
Madam: Spannende Frage, ne? Also tatsächlich ist es eine seiner Bedürfnisse,
Madam: Vorstellungen, Wünsche für die Zukunft.
Sandalamander: Soll ich das Fachwort sagen?
Madam: Ja.
Sandalamander: Kackaholing?
Madam: Von mir aus.
Madam: Auch irgendwie mit anderen in Kontakt zu treten, sei es, also er hat da verschiedene
Madam: Vorstellungen, das wirst du dann besser erläutern können als ich.
Madam: für mich stand es nie zur Debatte, dass ich sage, ich mache das nicht und such dir das woanders.
Sebastian: So, jetzt bist du in die Falle gegangen,
Sebastian: Sander Lamanda, denn es gibt ein Thema, das auf meiner,
Sebastian: das muss im Podcast unbedingt mal drin sein, Liste, oft gewünscht wird und alle
Sebastian: Vorgespräche und Anstrengungen, die ich übernommen habe, das Thema in diesen
Sebastian: Podcast reinzubringen, sind daran gescheitert, dass die Menschen sich dann dagegen
Sebastian: entschieden haben. Jetzt hast du Kackolding gesagt.
Sebastian: Ich bin jetzt verpflichtet, als Podcaster dem so viel Raum wie möglich zu geben,
Sebastian: gerade es tut mir ein bisschen leid, weil dieses Thema in diesem Podcast quasi
Sebastian: bislang nicht existent ist.
Sebastian: Max, du hast kurz, ist das okay für euch, wenn ich in die Richtung jetzt reintriffe?
Madam: Erfahrung gab es nicht.
Sebastian: Ich versuche es mal ganz kurz in wenigen Worten zu erklären.
Sebastian: Die Grundidee ist, du Madame vögelst mit anderen Kerlen und er da muss, kann zu sehen.
Sebastian: Und das bitte, Zweifel, die Variante auch, möglichst erniedrigend etc. Die Variante.
Madam: Warum spricht darüber keiner?
Sebastian: Das weiß ich nicht.
Madam: Vielen Dank.
Sebastian: Das ist tatsächlich, das scheint immer noch so ein kleines Tabuthema im Bereich BDSM zu sein.
Sebastian: Also erstmal liebes Publikum, wenn ihr der Meinung seid, ihr möchtet da mit
Sebastian: mir drüber sprechen, dann sagt mal Bescheid, ich habe diesen Aufruf schon x-mal
Sebastian: geteilt, will keiner, eventuell liegt es auch an mir, keine Ahnung,
Sebastian: vielleicht gehe ich jetzt auch gerade so enthusiastisch damit um.
Sebastian: Ja, Sander Lamanda, erzähl doch mal, was da die Gedanken sind und wie da so
Sebastian: der Prozess aussehen könnte, sollte, was wünschst du dir? Was ist die Idee?
Sandalamander: Vielleicht nochmal nebenbei, ich glaube ich habe mal irgendwo gelesen,
Sandalamander: dass das einer der häufigsten gesuchten Begriffe bei gewissen Anbietern von
Sandalamander: pornografischem Inhalt ist.
Sandalamander: Also die Fantasie an sich bei Männern ist gar nicht so selten,
Sandalamander: wie es sich jetzt hier widerspiegelt, dass niemand darüber sprechen möchte.
Sandalamander: Also ich kann gar nicht so sagen, warum mich das reißt.
Sandalamander: Also ist das so die Weiterentwicklung dieser Keuschensache, dass ich verschlossen
Sandalamander: bin und ja sowieso daran interessiert bin,
Sandalamander: ihr oder sie zu verwöhnen und quasi ihre Lust eigentlich in meinem Fokus steht, nicht meine eigene.
Sandalamander: Oder ich habe ja Lustgewinn daraus, dass sie Lustgewinn, reellen Lustgewinn hat.
Sandalamander: Ja und es mich reizt einfach der Gedanke, dass zum einen wir andere Leute in
Sandalamander: diese Dynamik reinlassen,
Sandalamander: sei es durch einen dominanten Partner, sei es auch durch einen zweiten submissiven Partner.
Sandalamander: Da gibt es verschiedene Varianten, die ich mir so vorstelle,
Sandalamander: aber im Bereich des Kackholdings ist es sicherlich so einen dominanten Mann
Sandalamander: dazu und ich könnte mir das wirklich gut vorstellen,
Sandalamander: ihr einfach dabei zuzusehen, wie sie mit jemand anderem Sex hat, wie sie...
Sandalamander: Wie das Lustempfinden dabei ist.
Sebastian: Da könnte man jetzt auch einfach in den Zwinger-Club gehen und einfach mit Leuten vögeln.
Sebastian: Kackholding ist ja dann doch dieses, es geht um dieses Konstrukt der Macht und Unmacht.
Sandalamander: Genau, also das kommt natürlich noch dazu. Also ich selbst bin tatsächlich ja
Sandalamander: schon, ich würde mich als sehr submissiv in der Hinsicht bezeichnen.
Sandalamander: Ich wäre dann auch gern dabei, würde auch gerne erniedrigt werden.
Sandalamander: Also so Demütigung ist auch was, was ich wirklich gerne mag.
Sandalamander: Und ich treibe es jetzt mal auf die Spitze. Ich würde auch beide Beteiligten
Sandalamander: hinterher gerne sauber lecken, um das jetzt mal auf die Spitze zu treiben.
Sandalamander: Das ist so die Maximalform, glaube ich.
Sebastian: Hast du ihr das schon mal so erzählt?
Madam: Ja.
Sebastian: Okay. Das ist ja jetzt eine neue Qualität, weil jetzt geht es ja darum,
Sebastian: dass du noch mit jemand anderem ins Bett gehen sollst.
Madam: Aber es ist ja erstmal nur an seinem Kopf.
Sebastian: Aber trotzdem denkst du ja darauf rum, könnte das eine Option sein.
Sebastian: Dann sind wir hier an dem Grenzpunkt, wo du sagst, poh.
Madam: Im Moment kann ich mir das nicht vorstellen. Aber ja, wir haben ja jetzt schon
Madam: gehört, dass ich häufiger gesagt habe, also das kann ich mir nicht vorstellen.
Madam: Von daher, wer weiß, was noch kommt. Im Moment kann ich mir das nicht vorstellen.
Sebastian: Das wäre natürlich die Option, wo du diesen schlichten, schönen Sex erleben
Sebastian: kannst, während er gleichzeitig voll die maximale Dosis an allem kriegt.
Sebastian: Hört sich ja erstmal sehr pragmatisch an.
Madam: Das stimmt.
Madam: Wobei ich mit dem Gedanken, also ich verspüre keinen Drang, mit einem anderen
Madam: Menschen Sex zu haben als mit ihm.
Madam: Also das ist vielleicht auch so der Part, wo ich sage.
Sebastian: Ich koche das Thema jetzt auch nochmal ein bisschen runter, weil das zeigt aber
Sebastian: sehr schön, mit was du zum Teil konfrontiert wirst.
Sebastian: Interessant, du schließt es auch nicht aus, sondern es ist so, jetzt nicht.
Madam: Ja und ich glaube, das ist das, worum es mir geht. Es ist ja erst mal nur in seinem Kopf.
Madam: Er verbalisiert eine Vorstellung aus seinem Kopf und die macht ja noch gar nichts.
Sandalamander: Weil es ja gar nicht aufs mir gefällt.
Madam: Also er sagt ja zum Beispiel auch noch viel explizitere Dinge,
Madam: dass er Sex mit einem Mann hat.
Madam: Und auch das ist ja erst mal nur eine Fantasie aus seinem Kopf,
Madam: weil ich da jetzt auch nicht so drauf angesprungen bin.
Madam: Und er sagt, oh mein Gott, viele Frauen würden jetzt völlig ausflippen.
Madam: Aber er hatte ja noch keinen Sex. doch hatte er aber jetzt gerade mit einem
Madam: Mann er hat es ja nur mal ausgesprochen passiert doch noch nichts.
Sebastian: Aber tendenziell baut das doch so einen gewissen Druck auf da ist noch mehr
Sebastian: Hoffnung und Erwartung also oder wie gehst du ich finde das total spannend dass du diesen,
Sebastian: Druck veranderst, ist es überhaupt Druck.
Madam: Wenn es um seine Wunschvorstellungen geht, nein Weil ich zu tausend Prozent
Madam: weiß, ich gebe die Grenze vor.
Madam: Und wenn ich bei was sage, nee, dann ist es auch okay.
Madam: Also wie zum Beispiel die Spermasache, da ist er schon länger dran.
Madam: Das platziert er immer wieder an verschiedenen Stellen. Da bin ich auch noch nicht weich geworden.
Sebastian: Ich gehe mal drei Stufen von Intensität zurück. Wie ist neuer Sex?
Sebastian: Die Frage ist sehr direkt, aber hat sich das verändert?
Madam: Ja.
Sebastian: Oder ist das einfach etwas?
Sandalamander: Hat sich verändert.
Madam: Ja.
Sandalamander: Also Blümchen gibt es nicht mehr.
Madam: Das stimmt, aber auch deine Herangehensweise hat sich verändert.
Madam: Also spannenderweise, gerade auch mit diesem Thema Keuschheit,
Madam: Das löst ja in ihm was aus und je länger er ohne Orgasmus ist,
Madam: desto fokussierter ist er auf mich und meine Bedürfnisse,
Madam: dann mutiert er zu wirklich einem unglaublich zuvorkommenden,
Madam: weitblickenden, unterstützenden Part auch im Alltag.
Madam: Es sind so Kleinigkeiten. Mal ein ganz banales Beispiel.
Madam: Wenn wir früher irgendwie eine Feier hatten, dann habe ich stundenlang vorbereitet,
Madam: dann habe ich stundenlang geputzt.
Madam: Ihm ist zehn Minuten vor der Party eingefallen, wir könnten nochmal den ganzen Garten umgraben.
Madam: Ich hatte die komplette Vorbereitung, ich bewirte alle Leute und die Nachbereitung.
Madam: Und mittlerweile ist es so, dass ich mache noch eine Vorbereitung und den Rest
Madam: macht er, weil er sagt, ich möchte, dass du einen schönen Tag hast und das auch genießen kannst.
Madam: Also da ist in seinem Mindset ganz viel passiert, durch die Tatsache,
Madam: dass er teilweise halt keusch gehalten wird. Das kann ich mir zum Vorteil machen.
Sebastian: Da sind wir jetzt wieder im Bereich, welchen Benefit hast du?
Sebastian: Also da fällt doch schon ein Positives bei rum.
Sandalamander: Oder ich versuche auch anders heranzugehen, aber du auch.
Sandalamander: Also eigentlich gibt es kaum noch Sex, ohne dass du mir mal den Hals zudrückst
Sandalamander: oder mal die Nippel rumdrehst oder so.
Sandalamander: Oder ich deine Füße im Gesicht haben darf oder so.
Sandalamander: Und dadurch kommt natürlich eine ganz andere Dynamik zustande.
Sandalamander: Und da wird, ja, es geht mir vor allem erstmal um sie dabei und ich versuche
Sandalamander: immer mich quasi hinten anzustellen.
Sandalamander: Und ich glaube, das ist auch nochmal so ein ganz anderes Mindset,
Sandalamander: eine andere Herangehensweise, wenn man erstmal den Lustgewinn der Partnerin
Sandalamander: in den Mittelpunkt stellt, was ja Männern manchmal schwerfällt.
Sebastian: Ich stocher jetzt so, blödes Wortspiel.
Madam: Nee, stocher tut er nicht mehr.
Sebastian: Nein, aber das ist der Punkt. Hast du mir denn nicht irgendwie diesen ganz normalen,
Sebastian: einfachen Sex nicht in eurer Beziehung verloren?
Madam: Nee, aber ich habe gelernt, den ganz normalen, einfachen Sex,
Madam: der ihm nicht das gibt, was anderes vielleicht gibt, für ihn aufregender zu gestalten.
Sebastian: Es geht ja auch um dich.
Madam: Ja, natürlich. Aber wenn wir Sex haben und ich ihm dabei die Eier quetsche, dann ist das was, was,
Madam: Was ich gut kombinieren kann und was ihm natürlich nochmal einen höheren Lustgewinn ermöglicht.
Madam: Aber das ist für mich nichts, also das ist ja dann, da kommen wir aus diesem
Madam: Druckbereich Session raus, weil da nehme ich meine Sexualität raus.
Madam: Aber das sind so Kleinigkeiten, die man, oder ich haue ihm mal eine Backpfeife
Madam: oder so, einfach so ein Zeichen setzen.
Sandalamander: Aber das nimmt dann auch meistens an Intensität zu.
Madam: Ja, je mehr ich in Fahrt bin, desto mehr drückt.
Sebastian: Wir sprechen halt viel über seine Bedürfnisse. Aber was sind so deine Bedürfnisse?
Sebastian: Wo sagst du, das möchte ich und das kriege ich? Oder ich habe vielleicht auch
Sebastian: etwas verloren? Oder muss jetzt mehr Aufwand reinstecken?
Madam: Verloren habe ich nichts. Ich kriege, glaube ich, mehr, als ich brauche.
Madam: Also ich glaube, vielleicht ist das auch eine gute Ergänzung.
Madam: Er hat eine sehr gesteigerte Libido und meine ist vielleicht auch reduziert.
Madam: Ich weiß nicht, was normal ist.
Madam: Ich finde auch immer den Begriff normal schwierig, aber ich brauche jetzt auch
Madam: nicht jeden Tag Sex und ich kriege die Befriedigung, die ich brauche.
Madam: Ich habe da nichts verloren.
Sebastian: Vielleicht hast du ja auch nochmal was er noch nicht weiß, was du dir vielleicht
Sebastian: mal vorstellen oder wünschen könntest du musst es ja jetzt nicht sagen aber
Sebastian: grundsätzlich gibt es noch so Dinge, wo du sagst okay, da entwickle es vielleicht
Sebastian: und mir sind auch Bedürfnisse,
Sebastian: die vielleicht auch mal irgendwann Raum brauchen.
Madam: Also ich finde die haben in den letzten Jahren Raum bekommen vielleicht unterbewusst ja,
Madam: Also ich könnte mir jetzt nichts wünschen und sagen, ich hätte gerne das und
Madam: dann wäre es besser. Ich bin happy, so wie es ist.
Sebastian: Okay, und wenn, dann hast du da eine Ansprechperson?
Madam: Absolut. Und da liest er mir, glaube ich, auch jeden, gerne jeden Wunsch.
Sebastian: Ach komm, ich gehe mal jetzt wirklich in den düsteren Teller der Interviewführung.
Sebastian: Stell dir mal vor, du möchtest gerne dominiert werden und das solle er jetzt machen.
Sandalamander: Habe ich schon einmal. Kannst du dich erinnern?
Madam: Ja, aber das war Das ist auch so was.
Sebastian: Dann sagt er, das kann ich nicht.
Madam: Ja, dann reißt er mir so an den Haaren. Das ist einfach nicht.
Sebastian: Das finde ich ich. Brauchen wir nicht weiter drüber reden.
Sebastian: Jetzt ist natürlich der Punkt, ich gehe nochmal auf dich, da gibt es natürlich
Sebastian: auch noch diesen Punkt, er findet ja nicht nur gut, wenn du an ihm und mit ihm was machst.
Sebastian: Ich kann mir durchaus vorstellen, so schätze ich ihn auch ein,
Sebastian: ich meine, die Schuhe, die er gerne an dir sieht, die musst du ja dann auch tragen.
Sebastian: Und auch, ich sag mal, Wäsche, ich sag mal Reizwäsche oder irgendwelche Accessoires
Sebastian: und so, das ist ja auch was, das ist ja dann doch Impact, den es dann auf dich
Sebastian: hat, weil da bist du nicht mehr nur am Handeln, sondern du,
Sebastian: ja da ist dieses Rollenspiel, dieses Zurechtmachen, also ist das ein Rollenspiel
Sebastian: und Zurechtmachen für ihn oder, ja, wie ist da die Dynamik, welchen Aufwand
Sebastian: muss dein Kleiderschrank treiben, damit das dann auch für ihn passt, im Zweifel?
Madam: Wenig, eben genau damit es nicht diesen, ich muss mich verkleiden,
Madam: das haben wir früher auch mal und dann hatte ich irgendwas was ich angezogen habe und,
Madam: Das war ja dieser Punkt, an dem ich gesagt habe, Moment, stopp,
Madam: stopp, also ich kann vieles tun, aber ich will mich nicht verstellen oder maskieren
Madam: oder ein paar Highheels anzuziehen.
Madam: Ich habe einfach auch viele hohe Schuhe, das ist jetzt nicht verkleiden.
Madam: Das ist so das Minimalste, was man machen kann.
Madam: Da fühle ich mich aber auch nicht verstellt. Aber dass ich irgendwas großartig
Madam: trage oder irgendein Outfit hätte, das haben wir nicht. Also das ist dann eher seins.
Sandalamander: Dass er… Also ich würde es mir schon anschauen.
Sebastian: Wie gnädig der ist.
Sebastian: Aber wenn er dir jetzt eine Corsage besorgt, sagt, die möchte ich an dir sehen.
Madam: Also tatsächlich ist es eher andersrum. Wir haben jetzt eher mehr Equipment,
Madam: ihn in Schale zu werfen als mich.
Sebastian: Ja, ich spekuliere jetzt hier so ein bisschen rum tatsächlich,
Sebastian: weil das ist ja alles bei euch in einer unglaublichen Entwicklung.
Madam: Ja, denkbar, ja, klar.
Sebastian: Okay.
Sandalamander: Ich würde ja zum Beispiel gerne mal auf eine Party irgendwann gehen,
Sandalamander: wenn unser Privatleben das zulässt und spätestens dann bräuchten wir auch.
Madam: Ja, also das habe ich festgestellt nach der Messe, ich kann nicht in meinen
Madam: Klamotten in die Szene eintauchen, weil jeder sagt, oh guck mal,
Madam: der rosa Elefant, was macht der hier?
Sebastian: Naja, im Zweifel, ich kann dir sagen, da musst du gar nicht so viel gewesen
Sebastian: machen, im Zweifel, das kleine Schwarze funktioniert immer und dann kann man
Sebastian: gucken, ob man einen Stil entwickeln möchte.
Sebastian: Also, da wird er dich schon beraten, glaube ich.
Madam: Gehe ich fest von aus. Hat er auch schon wieder Ideen.
Sandalamander: Ja, natürlich.
Sebastian: Okay, ich gucke mal so ein bisschen random auf meinem Zettel.
Sebastian: Da habe ich noch einmal stehen, den Punkt Regeln und 24-7.
Sebastian: Das ist übrigens wieder einer dieser Fachbegriffe. Wir kommen gleich zum Thema Fachbegriffe.
Sebastian: Also 24-7 ist hier geläufig.
Sebastian: Kannst du dir schon, kann man sich ableiten eh. Aber dieser Punkt Regeln.
Sebastian: Es gibt feste Regeln, die grundsätzlich immer gelten.
Sandalamander: Also es gibt sie, aber wir sind in der Konsequenz der Umsetzung aufgrund der
Sandalamander: im Moment sehr, sehr eingeschränkten Zeit, sage ich jetzt mal, etwas lax.
Madam: Also wir haben gemeinsam Regeln fixiert, deren Umsetzung im Moment schwierig
Madam: ist, weil wir unter der Woche getrennt leben.
Sebastian: Habt ihr Beispiele? In welche Richtung geht das?
Sandalamander: Also ich bin dafür verantwortlich, immer für Sprudelwasser zu sorgen,
Sandalamander: weil Madam nicht gerne den Sprudelautomat benutzt.
Madam: Oder die Spülmaschine beim ersten Piepen zu öffnen.
Sandalamander: Ich darf deine Füße nicht anfassen, ungefragt.
Madam: Ohne zu fragen, das Halsband nicht anlegen.
Sandalamander: Ja, was haben wir noch?
Madam: Du musst um einen Orgasmus bitten.
Sandalamander: Ja genau, ich darf mich eigentlich nicht anfassen.
Madam: Also nicht eigentlich, sondern ja.
Madam: Aber es ist halt schwierig. Also er ist unter der Woche nicht da.
Madam: Dann haben wir das auch mit der App.
Sandalamander: In der App quasi, in der Obedienz-App haben wir das quasi drin.
Madam: Aber es ist schwierig. Es funktioniert halt nicht, weil er ist ja schwierig.
Sebastian: Ja, aber Regeln ist immer dieser Punkt, die Ideen sind immer total toll und
Sebastian: dann wird es irgendwie anstrengend oder der Alltag kommt dagegen.
Sebastian: Also inwieweit wird das alles auch, vielleicht manchmal auch für euch beide,
Sebastian: zu viel, weil das Leben halt doch zu viel fordert.
Sebastian: Kinder, Beruf, dann gibt es noch irgendwie Verwandtschaft, Freizeit,
Sebastian: Freunde, überhaupt mal irgendwelche Planungen, Steuer abgeben,
Sebastian: all dieser ganze Krams, also merkt ihr schon, dass,
Sebastian: dieses, jetzt habe ich gerade auch gar keine Lust mehr, weil jetzt noch Kink
Sebastian: obendrauf, das wird mir zu viel.
Madam: Ja.
Sandalamander: Ich glaube schon, das ist ein Hauptproblem.
Madam: Ja.
Sebastian: Wie wollt ihr das lösen?
Sandalamander: 24-7 gibt es im Prinzip im Moment auch bei uns nicht.
Sandalamander: Das ist eine Wunschvorstellung von mir oder immer mal wieder,
Sandalamander: auch der Versuch, aber jetzt in der aktuellen Situation ist es nicht machbar
Sandalamander: und es sind schon immer, also ich versuche mich an alles zu halten und wie gesagt, so dieses,
Sandalamander: aufmerksamer zu sein, von alleine auf die Idee zu kommen, also das hat ja jetzt
Sandalamander: erstmal nichts mit King zu tun, aber die Spülmaschine auszuhauen,
Sandalamander: also es ihr angenehmer zu machen in den Zeiten, wo ich da bin,
Sandalamander: weil sie sonst ja eh allein ist,
Sandalamander: das ist mir auch ein Bedürfnis, aber die Regeln wirklich immer 100% Und umzusetzen,
Sandalamander: durchzusetzen ist extrem schwierig.
Sandalamander: Also woran ich mich wirklich zu 100% halte, weil ich finde, dass es auch das
Sandalamander: hat, was mit absolutem Vertrauen zu tun ist, ist das Orgasmusverbot.
Sandalamander: Halte ich ein.
Madam: Na gut, du bist ja unter der Woche auch verschlossen.
Sandalamander: Aber jeder weiß, man könnte ja hinten alles rausziehen, das funktioniert, das weiß man.
Sandalamander: Aber da geht es um Vertrauen und das ist für mich zu 100% gesetzt,
Sandalamander: auch wenn es mal schwierig ist.
Sandalamander: Und alles andere, ja.
Sandalamander: Es wäre schön, wenn sich die private Situation ändern würde,
Sandalamander: dann würde auch vieles wieder mehr in die Dynamik kommen, weil sie schon in
Sandalamander: der Lage ist, auch Alltagsdominanz zu zeigen.
Sebastian: Ich streiche mal den Punkt bescheißen von meiner Liste, da stelle ich jetzt keine Frage zu.
Sandalamander: Nee, ist tatsächlich, also… Naja.
Madam: Du biegst schon immer mal hier und da und shoppst mal wieder irgendwas.
Sandalamander: Ja, shoppen, das brauche ich manchmal so ein bisschen, ein paar Schuhe shoppen oder so.
Sebastian: Okay, also ich verrate mal dem Publikum, dass ich bei dem Vorgespräch war,
Sebastian: ich ausnahmsweise mal ein bisschen nervös,
Sebastian: weil er hat dich, Madam,
Sebastian: angekündigt mit, ja also meine Partnerin, die ist ja Vanilla,
Sebastian: da sind wir nämlich schon bei, wo ich dachte, oh toll, weil eigentlich möchte
Sebastian: ich gerne mal die Außenperspektive auf BDSM ein bisschen aufmachen.
Sebastian: Ich gebe zu, das ist meiner Meinung nach heute nur zum Teil gelungen,
Sebastian: weil du doch recht tief da eingestiegen bist.
Sebastian: Er ist kein Alien, er ist dein Partner und ihr habt einen tollen Weg gefunden.
Sebastian: Das beurteile ich jetzt einfach mal.
Sebastian: Aber jetzt haben wir den Punkt, also mir war wichtig dann zu gucken,
Sebastian: dass du nicht nur informiert bist und dass ich alles voraussetze,
Sebastian: sondern dass ich dich so ein bisschen mitnehmen kann, dass du auch ein bisschen
Sebastian: verstehst, warum mir das wichtig ist, dass du zur Sprache kommst.
Sebastian: Aber da habe ich dann auch gemerkt, ja, mit diesem Begriff, allein schon der
Sebastian: Begriff Vanilla. Und dann eben 24-7. Und dann gibt es all diese schönen Wörter.
Sebastian: Und darüber spreche ich in diesem Podcast sehr selten, über diesen Punkt Fachbegriffe, Fachvokabular.
Sebastian: Weil in der Konzeption der Kunst und Unvernunft war die Idee von BDSM-A-In für BDSM-A-In.
Sebastian: Und damit habe ich mir die Freiheit gesetzt, die üblichen Begriffe alle zu verwenden.
Sebastian: So, und jetzt kommt er an mit einem Buch, in dem sogar schon in dem Inhaltsverzeichnis
Sebastian: Fachbegriffe drin sind.
Sebastian: Und lasst uns doch mal ein bisschen über diese ganzen Fachbegriffe und Abkürzungen
Sebastian: reden und was das mit dir und was das mit euch macht, weil er die wahrscheinlich
Sebastian: auch eher verwendet und dann muss er sie dir erklären.
Sebastian: Wie stehst du zu diesem ganzen BDSM-King-Fachvokabular?
Madam: Also ich finde es schrecklich, weil das, also wenn es Dinge sind,
Madam: wir hatten es vorhin ja schon, female-led relationship, das kann ich mir aus
Madam: dem Englischen herleiten, das ist jetzt okay, aber die, wirklich so diese expliziten Begriffe,
Madam: das ist für mich dann immer ein riesen Fragezeichen und ich vergesse es dann
Madam: auch wieder, dann hat er mir mal irgendwas erklärt und dann sagt er das wieder,
Madam: sagt er, habe ich dir doch erzählt, keine Ahnung, also sag mir doch einfach,
Madam: was du willst, statt irgendein Wort dafür zu verwenden.
Madam: Und ich finde, man grenzt sich damit einfach sprachlich auch schon ab.
Madam: Und witzigerweise ist ja das Wort pervers dann auch oft in Zusammenhang.
Madam: Und wenn man sich die Bedeutung des Wortes anguckt, ist es ja auch schon,
Madam: das ist ja so herabschätzend.
Sebastian: Das darfst du nicht machen.
Madam: Ja genau, aber das ist einfach so schlecht gewählt, das Wort,
Madam: weil man sich damit einfach selbst so ausgrenzt und das ist ja,
Madam: der Gedanke dahinter ist ja auch zu sagen, nein, das ist ja in unserer Mitte
Madam: und daran ist nichts Wiedernatürliches, das heißt das Wort,
Madam: sondern das ist total natürlich und solange das alles in Einklang passiert und
Madam: keiner verletzt wird in seinen Persönlichkeitsrechten, weil er es nicht will,
Madam: dann ist es doch in Ordnung, warum kann das denn nicht einfach… einfach normal sein.
Sebastian: Ja, also ich benutze den Begriff pervers ja auch sehr gerne im Podcast,
Sebastian: aber da ist wohl eher so die Idee, sich den Begriff zu eigen zu machen und die dadurch zu entkräften.
Sebastian: Zu sagen, benutzen wir es halt, dann könnte er sagen, was er wollte.
Sebastian: Kommt so nicht an. Aber also, ja, ich habe auch ein bisschen überlegt im Vorfeld,
Sebastian: warum benutze ich viele Fachbegriffe, auch wenn man auf Stammtischen ist und
Sebastian: wenn man sich mit Leuten unterhält. Und,
Sebastian: Das deutsche Wort ist meistens missverständlich.
Sebastian: Spanking, das ist für mich in meinem Kopf, wenn ich in Deutschland bin und von
Sebastian: Spanking in der deutschen Sprache rede, dann ist relativ klar,
Sebastian: es geht gerade um das Schlagenhauen im Einvernehmen im BDSM-Kontext.
Sebastian: Wenn ich das Wort Schlagen benutze, dann bin ich gefühlt in einem anderen Kontext unterwegs.
Madam: Das ist negativ konnotiert.
Sebastian: Genau, das ist so der Begriff, den hat man, also der Satz meines Vaters,
Sebastian: ich habe zwei Geschwister, es wird nicht geschlagen.
Sebastian: Und Schlagen ist halt so mit einer der verwerflichsten Dinge,
Sebastian: die man tut und der Begriff, vielleicht möchte man diesem Begriff ausweichen.
Sebastian: Und dann hat man natürlich eine sehr schnelle Möglichkeit abzukürzen.
Sebastian: Also FLR.
Sebastian: Wir sind im FLR-Bereich unterwegs. Das ist halt schnell gesagt,
Sebastian: das ist ein Häkchen auf einer Plattform, was ich ankreuzen kann und damit kann
Sebastian: ich halt gut kommunizieren.
Sebastian: Ich verteidige das gerade. Aber wie kann man es dir denn einfacher machen und
Sebastian: trotzdem präzise bleiben?
Madam: Wir haben zum Beispiel für das Wort Session ein neues Wort gefunden,
Madam: wobei es auch eingeschlafen ist, so wie du guckst, weißt du es gar nicht mehr,
Madam: weißt du es nicht mehr, die Banane.
Sandalamander: Achso, Banane, ja, Banane war es.
Sebastian: Jetzt zählt mal weiter. Die Banane.
Madam: Ja, das ist immer, da schwingen diese ganzen Worte mit, die ich alle nicht kenne
Madam: und nicht verstehe und und und.
Sandalamander: Also wir müssen die Banane, glaube ich, erklären.
Madam: Ja, wir haben dafür ein neues Wort, also ein Wort, das es ja schon gibt,
Madam: aber es war halt die Banane.
Madam: Wenn bei ihm beispielsweise der Druck innerlich zu groß wird und er sagt, ich brauche ein Reset.
Madam: Dann hat er gesagt, wann gibt es denn mal wieder eine Banane?
Sandalamander: Oder ich habe meine Banane auf den Tisch gelegt.
Madam: Genau. Und dann war klar, okay.
Sandalamander: Nicht am gleichen Tag, aber es ist so die Zeit.
Madam: Es wäre gut, wenn mal wieder irgendwas kommt.
Madam: Und ich glaube mittlerweile erklärt er, also spricht die Worte,
Madam: die Bedeutung einfach aus, statt ...
Sebastian: Es ist schon klar, dass ihr ein eigenes Fachvokabular geschaffen habt,
Sebastian: um euch abzugrenzen oder miteinander zu kommunizieren. Das ist ein schlechtes Beispiel.
Sandalamander: Also ich glaube, diese Fachbegriffe, also ich selbst benutze viele Fachbegriffe auch im Alltag,
Sandalamander: auch aus dem Grund schnell erklärt, schnell mit Leuten, die die Fachbegriffe
Sandalamander: kennen, kann man sich schnell unterhalten,
Sandalamander: schnell kommunizieren. Ich mag schnelle Kommunikation.
Madam: Bei uns ist sie dann nicht schnell, weil du kannst alles erklären.
Sandalamander: Ja, das ist dann äußerst langsam. Aber ich finde, man kann natürlich,
Sandalamander: wenn man in der heutigen Zeit nach einem Thema recherchiert oder recherchieren
Sandalamander: möchte, ist man natürlich, wenn man den Fachbegriff kennt,
Sandalamander: den jeder verwendet, dann findet man natürlich auch die entsprechenden Inhalte.
Sandalamander: Ich glaube, wenn man es dann wieder über die Erklärung macht, das ist schwieriger.
Sandalamander: Also ich glaube, dahingehend, ich sehe das nicht so negativ behaftet wie du.
Sandalamander: Ich finde, das hat auch nichts damit zu tun, sich sozusagen in einen exklusiven
Sandalamander: Kreis zu bewegen, sondern ich glaube, auch in dem ganz normalen Sexualleben
Sandalamander: gibt es irgendwelche Fachbegriffe für irgendwelche Praktiken,
Sandalamander: wovon ich jetzt keine Ahnung habe.
Madam: Also für mich ist es verwirrend.
Sandalamander: Ich finde, es ist, also die Vokabeln lernen, wenn du 50 Vokabeln kannst, dann kannst du es.
Madam: Aber das ist ja Arbeit, verstehst du? Ja, aber Vokabeln lernen ist für mich Arbeit.
Sandalamander: Aber den Rohrstock schwingen auch, das verbraucht auch Kalorien.
Madam: Aber nicht unbedingt geistige.
Sandalamander: Nö, geistig nicht.
Sebastian: Also ich nehme mal diesen Punkt, diese Abgrenzung nach außen,
Sebastian: ich glaube, die ist ein Effekt, aber nicht unbedingt eine Absicht.
Madam: Ja, das glaube ich auch.
Sebastian: Aus der Not heraus. Genau, weil wenn ich wenn ich von DS spreche,
Sebastian: das ist die Abkürzung für den Fachbegriff.
Sebastian: Und dann habe ich noch den Fachbegriff Dominanz, habe Mischen.
Sebastian: Das kann ich zwar übersetzen als Deutsche, Dominanz und Unterwerfung,
Sebastian: aber irgendwie die Freundlichkeit des Wortes ist im Englischen etwas schöner.
Sebastian: Die Abkürzung DS ist sehr griffig und im BDSM-Kontext schwingt ja da noch also
Sebastian: nicht nur das Wort und dessen Bedeutung mit, sondern auch das Konzept wird mit
Sebastian: transportiert. Wenn ich von Spanking rede, rede ich tendenziell von einem schönen Erlebnis.
Sebastian: Beim Schlagen muss ich das immer noch dazu erklären. Also das Konzept des Wortes wird mit erklärt.
Sebastian: Ich glaube, das ist bei Fremdsprachen das gleiche, dass ich manchmal für ein
Sebastian: Wort drei Wörter in einer Fremdsprache habe, die jeweils den Sinnkontext mit erklären wollen.
Sebastian: Das ist meine, ich sag mal, Ausrede jetzt dafür, warum man das macht,
Sebastian: um einfach extrem schnell das Konstrukt mitzutransportieren.
Sebastian: Und klar, wenn ich jetzt Dominanzunterwerfung, Dominanzsubmission,
Sebastian: DS, also dann auch die Abkürzung für den Fachbegriff, dessen Übersetzung es
Sebastian: gibt habe, das muss unglaublich fürchterlich sein.
Madam: Und für den Laien schwingt da ja kein Konstrukt mit, verstehst du?
Sebastian: Das muss er erklären, sehr wortreich.
Madam: Richtig, genau. Und das dann…,
Madam: Klar, wenn ich in der Szene drin bin und das für mich ein normales Fachvokabular ist, dann logisch.
Madam: Wissen alle, was gemeint ist und dann ist das easy. Aber für den Leiden,
Madam: man kommt halt nicht mit.
Sebastian: Meine Argumentation krankt auch daran, dass ja auch innerhalb der Community
Sebastian: die Begriffe dann doch wieder unterschiedlich verwendet werden.
Sebastian: Also das ist ja nicht so, dass dann allen das Konzept immer gleich klar ist,
Sebastian: weil dann gibt es noch das Meta-Konzept außenrum.
Sebastian: Ich haue jetzt mal alle raus, ob das jetzt eher SSC ist oder ARAC,
Sebastian: weil ich sehe große Augen, in dem dann das Konstrukt DES24-7 und vielleicht
Sebastian: noch FLR mit eingebettet ist.
Sebastian: So, damit habe ich es maximal kompliziert gemacht. Das habe ich wahrscheinlich
Sebastian: selber nicht mal richtig verstanden.
Sebastian: Kurze Erklärung, SSC ist dieses Safe Saint Consentual, abgekürzt so ein,
Sebastian: ich mache Dinge wirklich nur sicher und im Einklang miteinander mit beiderseitigem
Sebastian: informierten, mit informierter Zustimmung.
Sebastian: Also informiert heißt, ich weiß auch um die Folgen und kann es deswegen abschätzen. während ich Rack,
Sebastian: risk aware consensual,
Sebastian: verdammt noch irgendwas, es bimmelt an der Tür wir ignorieren das und die Post
Sebastian: ist da, sehr gut also Rack ist eher so kurz übersetzt dieses,
Sebastian: wir sind bereit es nicht unbedingt safe zu tun, aber wir wissen beide was wir
Sebastian: da eigentlich tun und gehen Risiken bewusst ein ne, so und,
Sebastian: hab ich da verschiedene Handlungsräume Dann gibt es noch Leute wie mich,
Sebastian: die sagen, das ist das C, nur ein Marketing-Gag ist, um es nach außen zu kommunizieren,
Sebastian: was aufgrund der Abkürzung nicht geht. Aber du merkst, ich komme gerade in Rage.
Madam: Aber du merkst auch, wie kompliziert es ist, oder?
Sebastian: Genau, es ist super kompliziert und diese Begrifflichkeit, es ist relativ einfach,
Sebastian: irgendwann zu verstehen, aha, Spanking, das ist das mit dem auf den Popo hauen.
Sebastian: Ich muss das Konzept noch gar nicht verinnerlicht haben, ich kann den Begriff
Sebastian: benennen, ohne negativ aufzufallen in der Szene.
Sebastian: Auch wieder schön und dann kann ich ja nach und nach das Konzept lernen.
Sebastian: Einfach mal die ganz schlichte Frage, wie können wir es leichter machen?
Madam: Aber das ist ja das, wir sind ja im Moment noch nur unter uns und da braucht
Madam: es nichts leichter zu machen,
Madam: weil wir können sagen, ich versuhl dir den Arsch und dann schwingen alle deine
Madam: Konzepte, dass das in beiderseitigem Einvernehmen und nur bis zur Grenze und
Madam: in einem geschützten Rahmen stattfindet.
Madam: Das ist für uns ja klar.
Sandalamander: Ich glaube, wir würden da sowieso, also jeder würde die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Sandalamander: Also die Profis quasi, die würden uns, die würden kopfschüttelnd quasi dastehen.
Sandalamander: Also auch dieses SSC könnte man jetzt.
Madam: Moment, was denn für Profis?
Sandalamander: Ja, die, die das so richtig, also ich sage jetzt mal, die quasi,
Sandalamander: die das goldene Buch des BDSM, um es plakativ zu sagen, geschrieben haben und
Sandalamander: gelesen haben. Das hast du doch geschrieben.
Sandalamander: Nein, also die, die würden das jetzt, also bei uns ist, wir haben ja da so eine
Sandalamander: eigene Dynamik, dadurch, dass sie auch sagt, sie liest jetzt nicht irgendwie
Sandalamander: groß, sondern sie probiert halt aus.
Sandalamander: Wir sind auch über den Punkt von SSC irgendwie schon so ein bisschen hinaus.
Sandalamander: Wir hatten am Anfang Safe Word, Safe Word habe ich gesagt, brauche ich irgendwie nicht mehr.
Madam: Ich habe gerade überlegt, ich weiß gar nicht mehr, wie es war. Weißt du es nicht?
Sandalamander: Kaffee. Kaffee war das Safe-Word.
Madam: Ich dachte, es war Zigarette. Nee, Kaffee.
Sebastian: Das wäre das schlechtes, denkbare Safe-Word in diesem Haus.
Sandalamander: Nee, wir haben Kaffee genommen, aber ich habe es abgeschafft,
Sandalamander: weil ich gesagt habe, ich vertraue ihr zu 100 Prozent.
Sandalamander: Ich weiß, dass sie mich lesen kann. Ich möchte von ihr an meine Grenzen und
Sandalamander: über meine Grenzen hinausgebracht werden.
Sandalamander: Und das geht nur, wenn ich ihr die volle Kontrolle gebe.
Sandalamander: Das ist sozusagen mein Konsent. Und ja, also ich glaube, das hat sich halt einfach
Sandalamander: so entwickelt bei uns irgendwie.
Sandalamander: Und ich glaube, wir können gar nicht mehr in so richtige Formen oder in so ein
Sandalamander: Muster gebracht werden.
Sandalamander: Dadurch, dass wir das halt auch so ein bisschen unbedarft einfach alles so ausprobiert
Sandalamander: haben, glaube ich, machen wir bestimmt alles falsch, was man falsch machen kann.
Sandalamander: Aber irgendwie sind wir ganz glücklich damit. Oder ich bin sehr glücklich damit.
Sebastian: Die Frage wollte ich euch zum Schluss stellen. Ich ziehe sie jetzt mal vor. Seid ihr glücklich?
Madam: Zu tausend Prozent.
Sandalamander: Ja, ich bin zu tausend Prozent glücklich.
Sebastian: Sehr schön. Normalerweise würde jetzt das Schlusswort kommen.
Sebastian: Ich mag nochmal zu diesen Begrifflichkeiten rüber gehen. Also ich sehe da tatsächlich
Sebastian: einen Zielkonflikt, der nicht gut auflösbar ist.
Sebastian: ich kenne das, ich höre manchmal Podcasts von Öffentlich-Rechtlichen,
Sebastian: es gibt hier eine Stunde Liebe vom,
Sebastian: Deutschlandfunk oder ist es der NDR und die haben natürlich hin und wieder auch mal,
Sebastian: Themen und eine Redakteurin mag ich hier mal ganz explizit grüßen,
Sebastian: die schreibt mich manchmal ansatz, hast du Gäste zu dem und dem Thema, die wir da und die,
Sebastian: versuchen natürlich das Thema niedrigschwellig für alle zu präsentieren und
Sebastian: ich merke, dass sie natürlich, wenn sie so eine halbe Stunde Podcast haben,
Sebastian: unglaublich viel Zeit aufwenden, die Konzepte zu erklären und die Begriffe zu erklären.
Sebastian: Sie verwenden sie, aber sie müssen sie erklären.
Sebastian: Da geht so viel Zeit für drauf und als BDSM-er selbst habe ich immer das Problem,
Sebastian: ja, du hast den Begriff jetzt mit einem Satz erklärt, aber die Erklärung greift
Sebastian: so kurz, dass es auf die Außenstehenden komisch wirken muss.
Sebastian: Und das finde ich total schwer und ich weiß nicht, wie man das ordentlich kommunizieren
Sebastian: soll, wenn man nicht unendlich viel Zeit hat.
Madam: Das ist sicher schwierig, aber wenn ich mir jetzt überlege, ja,
Madam: also so war ja unsere Situation nicht, aber wenn jetzt dein Partner dich zum
Madam: Gespräch bittet, so hast du es ja eingangs irgendwie auch gezeichnet, das Bild,
Madam: und sagt, ich muss dir was sagen, ich stehe auf Spanking,
Madam: dann wird die Person vielleicht nicht verstehen, was es ist,
Madam: aber es hört sich erst mal schon auch irgendwie nach was.
Sebastian: Fröhlich, Mann.
Madam: Nee, finde ich gar nicht.
Sebastian: Also ich finde das.
Madam: Nee finde ich nicht, sondern irgendwas, uh, das ist irgendwas krasses.
Madam: Aber wenn jemand sagt, ich muss dir was gestehen, Schmerzen bereiten mir große
Madam: Lust, dann finde ich das.
Sandalamander: Aber Schmerzen sind ja nicht gleich Spanking.
Sebastian: Ja, Schmerzen sind auch.
Madam: Verstehst du, was ich meine?
Sebastian: Ich will dir gar nicht widersprechen. Schmerzen sind aber so der Begriff,
Sebastian: also wie gesagt, das Konzept ist das Problem.
Sebastian: Schmerzen sind auch, ich stoße mir den C an der Tür, Schmerzen,
Sebastian: oder ich mache Sport oder ich klemme mir die Finger in der Tür ein.
Sebastian: So, Türen sind offenbar mein Problem. Wenn ich von Spanking rede,
Sebastian: dann ist das Konzept Person A schlägt Person B in beiderseitigem Einverständnis
Sebastian: zum Zwecke des Genusses.
Madam: Ja, aber das Konzept ist natürlich viel größer.
Sebastian: Ja.
Madam: Und ein Türöffner ist doch zu sagen, Schmerzen bereiten mir einen großen Lustgewinn.
Madam: Und das ist auch die Erkenntnis zu sagen, mir nicht.
Madam: Also okay.
Sebastian: Ich habe seit mindestens vier Jahren einen Plan, nämlich dass ich eine Podcast-Folge mache,
Sebastian: die dazu gemacht ist, dass Menschen einer Partnerperson diese Folge vorspielen
Sebastian: können, um BDSM und so die Grundkonzepte zu erklären, so kurz und griffig und
Sebastian: verständlich zu erklären,
Sebastian: dass das Ganze nicht diesen Schrecken hat, oh mein Gott, meine Partnerin ist
Sebastian: völlig pervers und muss eingewiesen werden und sonst noch was und wird drogenabhängig
Sebastian: mit der Spritze unter der Brücke landen.
Sebastian: Und ich bin bei der Idee, bei dem Konzept tatsächlich völlig daran gescheitert, Dinge korrekt,
Sebastian: Trotzdem allgemein verständlich so zu erklären, auf einer Ebene,
Sebastian: die eine Person, die keinen Bezug zu all dem hat, auch hören möchte.
Sebastian: Wirklich schwierig. Also das war ein Riesenproblem. Ich kann auf das Vokabular
Sebastian: verzichten, aber dann muss ich immer wieder Klammern aufmachen und das Konzept
Sebastian: davon erklären und wenn ich das schon erkläre, muss ich wieder eine Klammer
Sebastian: aufmachen und das Konzept erklären.
Sebastian: Ich sehe keine Brücke und dann natürlich auch meine eigene Faulheit,
Sebastian: die sehe ich auch einfach die Begriffe, die Abkürzungen zu verwenden und dann
Sebastian: weiß ich 90% der Menschen, die zuhören, wissen was gemeint ist,
Sebastian: die anderen googeln ein bisschen,
Sebastian: und dann ist fein also irgendwo zwischen Faulheit, Ausrede, das zu benutzen
Sebastian: und diesem Anspruch ich möchte es doch eigentlich für alle allgemein verständlich
Sebastian: erklären, ich finde keine Lösung.
Madam: Die Frage ist mit wirklich mit welchem Ziel.
Madam: Also ich glaube, der Weg wäre der falsche, wenn er gekommen wäre und gesagt
Madam: hätte, hier, ich spiele dir jetzt mal eine Podcast-Folge vor,
Madam: weil die beschreibt ziemlich gut, was in mir vorgeht.
Madam: Das hätte ich, das Buch, das hat er geschrieben, das sind seine Worte, die er gewählt hat.
Sebastian: Ja, zum Zwecke, dass du ihn verstehst.
Madam: Richtig. Und das wäre auch das, was ich jedem raten würde, dieses große Konstrukt
Madam: in den eigenen Worten, was ist es für dich?
Madam: Was bedeutet es für dich? Weil das ist ja dann der Mensch, mit dem ich in Beziehung stehe.
Madam: Was irgendein Experte wie du für Worte dafür findet.
Sebastian: Ich bin kein Experte. Also ich probiere da auch nur wild rum und scheitere auch gern mal.
Madam: Ein versierterer Mensch auf dem Gebiet als ich.
Sebastian: Ich bin an das Thema gewöhnt. Sagen wir es mal so.
Sandalamander: Ein gewöhnterer Mensch.
Sebastian: Ein gewöhnterer Mensch.
Madam: Das kann das ja niemals transportieren und ersetzen.
Madam: Weil das wird dann nie der Mensch sein, mit dem ich die Beziehung führe.
Madam: Und der sollte es vielleicht in Worte fassen. Und dann wird es handhabbar und authentisch.
Sebastian: Also eigentlich bist du die Person, die Menschen das erklären muss. Also du müsstest vorher,
Sebastian: einige Fachbegriffe auswendig lernen, so alle, und dir die Konzepte erklären
Sebastian: lassen, damit du es dann so präsentieren kannst, als Menschen ohne Vorballast
Sebastian: quasi hören wollen würden.
Sebastian: Also ich merke einfach, das übersteigt meine Fähigkeit, darauf zu verzichten.
Sebastian: Und dann habe ich aber nochmal genau den anderen Punkt. Es ist ja schon irgendwie
Sebastian: cool, dass wie mit eurer Banane, wenn man dann nochmal was hat, was,
Sebastian: Was in meiner Klicke, sage ich mal, zeigt, wir kennen uns aus,
Sebastian: wir sind vom selben Thema.
Sebastian: Wir reden nicht vom Motor, sondern wir reden vom Antrieb im Kfz-Bereich.
Sebastian: Also wir verwenden da ein etwas anderes Vokabular, um schon mal zu sagen,
Sebastian: wir sind hier auf einer Ebene.
Sebastian: Das machen die, glaube ich, in allen Berufen. Das wird in deinem Beruf auch nicht anders sein.
Madam: Es ist eure Geheimsprache.
Sandalamander: Aber es ist tatsächlich so, dass ja du diese Clique nicht hast.
Sandalamander: Ich darf ja von ihr aus bei Fatlife oder Joy oder was auch immer mit anderen kommunizieren,
Sandalamander: durchaus auch mal mich frivol präsentieren und so ein bisschen hin und her schreiben.
Sandalamander: Das ist ja, also da darf ich mich ja ausleben und ich glaube da,
Sandalamander: das ist dann tatsächlich meine Clique.
Sandalamander: Ich hatte 20 Jahre Zeit, mich mit jedem Fachbegriff auseinanderzusetzen.
Madam: Er ist Experte. Für alle Begriffe.
Sebastian: Das habe ich in der ersten Mail schon gemerkt.
Sandalamander: Ja, ich hatte halt lange, lange Zeit, wo ich mit dem Thema ganz alleine war und nur Kopfkino hatte.
Sandalamander: Und da machen es die Fachbegriffe dann wieder relativ gut und schnell in der Kommunikation.
Sandalamander: Da sind wir wieder bei der schnellen Kommunikation, bei der einfachen Kommunikation.
Sandalamander: Und das stimmt. Das ist dann die Clique. Das ist die Szene, vielleicht also
Sandalamander: die geschriebene Szene, in der ich dann da so drin bin.
Sandalamander: Aber die hat sie natürlich nicht. Sie ist ja mit jemandem zusammen,
Sandalamander: bei dem sie auch das Sagen hat und quasi die Regeln vorgibt und dann ist die
Sandalamander: Regel verwende keine Fachbegriffe, erklär mir was du meinst dann habe ich da
Sandalamander: wenig Chance der Widerrede ehrlicherweise.
Sebastian: Okay, die einzige Lösung ist also diese ganzen BDSM-Begrifflichkeiten gesellschaftlich
Sebastian: so allgemein verfügbar zu machen, dass es keine Fachbegriffe mehr sind.
Sebastian: Also eine kleine Aufgabe.
Sandalamander: Naja, die Gesellschaft oftmals hört man ja, wir sind im Jahr 2024,
Sandalamander: aber wir sind im Jahr 2024 und es ist immer noch, wir sind, also ich bin,
Sandalamander: würde mich immer noch als,
Sandalamander: ja nicht Exoten, aber immer noch als nicht der gesellschaftlichen Norm entsprechend
Sandalamander: bezeichnen, wobei man immer sagt, wer macht die Norm, wer macht diese Gesellschaftsnorm.
Madam: Ja genau, das ist ja das Grundproblem.
Sandalamander: Aber unsere Gesellschaft ist, finde ich, immer noch, nicht jeder,
Sandalamander: aber viele Menschen sind immer noch total auf diese,
Sandalamander: alten, traditionsbehafteten christlichen Werte, Mann und Frau und ins Bett und
Sandalamander: Licht aus und ja, wir dürfen uns nicht angucken und über Sex,
Sandalamander: da spricht man nicht und das macht man, aber da darf man, wollen wir nicht drüber
Sandalamander: sprechen, nein, das ist lieber nicht.
Sebastian: Ich fasse das mal zusammen, mein Eindruck ist, man hätte jetzt vor ein paar
Sebastian: Jahren noch gesagt, keine Sorge, das ist eine Sache von Zeit,
Sebastian: die Leute sterben aus, die Generationen wechseln durch, aber leider,
Sebastian: leider erstarkt das gerade wieder, das wird im Jahr 2025 mal ein ganz großes
Sebastian: Thema werden in diesem Podcast, das verspreche ich jetzt schon,
Sebastian: da mal einen ganz großen Blick drauf zu werfen. Das habe ich euch gegenüber schon angeteasert.
Sebastian: Ich mag das nicht verschweigen, dass man diese Verwendung von Begriffen auch
Sebastian: eine Community zusammenschweißt und das ist dann auch Teil der Abgrenzung.
Sebastian: Und das will man vielleicht auch, weil man hat ja auch diesen Raum geschaffen,
Sebastian: wo man unter, ich sag mal, Gleichnis, vielleicht nehme ich dich da nochmal mit,
Sebastian: jetzt wart ihr auf einer Messe,
Sebastian: Party noch nicht, es gibt ja noch dieses Mittelding, diese berühmten Stammtische,
Sebastian: von denen ich in diesem Podcast ständig rede.
Sebastian: Der Stammtisch ist ein sehr schöner deutscher Begriff, der total altbacken und
Sebastian: grausam klingt, erschreckt eigentlich alle Leute ab. Wir haben nur keinen besseren.
Sebastian: Da haben wir nicht mal einen englischen besseren Begriff gefunden.
Sebastian: Manche heißen zwar irgendwie Munch oder so, aber das ist eher international meistens angehaucht.
Sebastian: Aber wie wäre es, einfach mal in einem Umfeld, wo nicht gespielt wird und keine Action stattfindet,
Sebastian: auf BDSM-Innen zu treffen, immer wieder mal und einfach unter Leuten zu sein, die kinky drauf sind.
Sebastian: Und dann kommen die Fachbegriffe von ganz alleine mit und du bist,
Sebastian: also ist das etwas, wo du sagst, das brauche ich nicht, das möchte ich nicht
Sebastian: oder wäre es zumindest interessant,
Sebastian: einfach mal in einem normalen Umfeld, ich sag mal ganz ehrlich,
Sebastian: Stammtische, ich verhaspel mich gerade, das ist egal jetzt, die Folge ist lange genug.
Sebastian: auf Stammtischen unterhält man sich gar nicht so viel über BDSM.
Sebastian: Da redet man über das Wetter und über die Steuererklärung und über den Beruf
Sebastian: und Alltag und auch über Kink.
Sebastian: Aber man weiß, alle, die da sind, haben was damit zu tun. Wäre das für dich interessant?
Madam: Für mich nicht, aber weil es eben wieder Raum gibt. Also ich hab kein...
Sebastian: Ich will dir das nicht glauben.
Madam: Aber ich hab keine Motivation. Warum soll ich die ganzen Begriffe nennen?
Sebastian: Es geht gar nicht um die Begriffe, aber dann bist du ja Teil der Bubble,
Sebastian: Das wäre so ein Sprung nochmal für dich, nicht für ihn das mit ausleben,
Sebastian: sondern selbst auch dich als Teil davon zu identifizieren.
Sebastian: Also ich möchte dich nicht überreden, um Himmels Willen, wirklich auf gar keinen Fall.
Sebastian: Aber schon so die Frage, wäre das nochmal so ein Sprung für dich,
Sebastian: dich als Teil dessen, als Teil dieser Community, dieser Szene zu fühlen?
Sebastian: Ist das etwas, was sich gut anfühlen könnte für dich? Oder wo du sagst,
Sebastian: nee, eigentlich möchte ich das gar nicht.
Madam: Es geht nicht um Möchten. Ich sehe keine Notwendigkeit darin.
Madam: Also eigentlich fände ich das Allerschönste, wenn es keine Community braucht.
Madam: Weißt du? Also das ist das, was mich, glaube ich, an dem Ganzen so nicht stört.
Madam: Aber das sollte doch das langfristige Ziel sein. Es braucht keine Nische.
Madam: Es ist einfach völlig in Ordnung.
Madam: Ja, ich weiß, alle brechen jetzt.
Sebastian: Nein, nein, eine Utopie, die ich in den letzten Jahren sogar verlernt habe zu haben.
Madam: Aber das sollte doch das Ziel sein. Keine Abgrenzung und keine Community zu
Madam: schaffen, sondern zu sagen, das ist völlig stinknormal. Who cares?
Madam: Er war in der Sauna. Das allererste Mal mit lackierten Fußnägeln.
Madam: Was meinst du, was da los war?
Sebastian: Nix.
Madam: Ja, schön wäre es gewesen. Mein Gott, in was für einer Zeit leben wir denn?
Sandalamander: Ich war in der Sauna und das Altersdurchschnitt, wie das halt leider in manchen
Sandalamander: Kurorten so ist, 75 plus und also es ging direkt los.
Sandalamander: Also als die Erste mich gesehen hat mit den Nägeln, ging sofort das Getuschen
Sandalamander: los und dann läuft es dann los. Hast du gesehen, der hat lagierte Nägel.
Sandalamander: Und es ging dann, also das war wirklich, ich war da das Anschauungsobjekt.
Sebastian: Wirklich?
Sandalamander: Ja, und dazu natürlich noch das Tattoo. Da wurde dann natürlich auch sehr explizit hingeguckt.
Sandalamander: Und das habe ich noch nie gehabt. Also ich gehe wirklich gerne in die Sauna, lange in die Sauna.
Sandalamander: Und ich bin nach einer Stunde wieder gegangen, weil es einfach,
Sandalamander: es hat keinen Spaß gemacht.
Sandalamander: Ich habe mich dann auf eine Liege gelegt und ein Handtuch über die Füße,
Sandalamander: weil für mich ist das ein Ausdruck dessen, also ich bin wirklich der Meinung, das Leben ist bunt.
Sandalamander: Wir sind alle bunt und es gibt nichts Schöneres, auch weil ich jahrelang selbst
Sandalamander: mich wirklich auch als intoleranten Menschen bezeichnet hätte.
Sandalamander: Ich erst durch sie und durch die Offenheit gelernt habe, Toleranz gegenüber
Sandalamander: Andersartigen, Andersdenkenden zu lernen und das als große Bereicherung empfinde.
Sandalamander: Und jetzt habe ich quasi versucht zu zeigen, wie bunt das Leben ist und wie
Sandalamander: schön es eigentlich, oder wie viele Facetten es gibt.
Sandalamander: Es wird aber an den meisten Stellen in unserem Land nicht,
Sandalamander: als Bereicherung wahrgenommen, wenn jemand aus der Art fällt und aus der Norm
Sandalamander: fällt und wenn er bunt ist und wenn er das auch zeigt.
Sandalamander: Weil ich finde jetzt gar nichts, also ich glaube, wenn ich schwarzen Nagellack
Sandalamander: gehabt hätte, da hätten sie einmal einen Kopf geschüttelt, aber es wäre nicht
Sandalamander: so schlimm gewesen, aber es ist halt so Fliederfarben, so ein bisschen,
Sandalamander: oder eher ins Liederne gehend und das war ein Riesenproblem.
Sandalamander: Das war einfach ein Riesenproblem.
Sebastian: Hoffe und glaube und behaupte, dass es Saunen gibt, wo das egal wäre.
Madam: Ich habe gesagt, wenn du der Gay Sauna gewesen wärst.
Sebastian: Was kann man mitgegeben. Spätestens da.
Sebastian: Also BDSM haben natürlich das Problem, das ist ja erstmal für Außenstehende
Sebastian: alles sexuell konnotiert und dann gibt es natürlich so einen Grundsatz,
Sebastian: wir wollen nicht andere, die damit nichts zu tun haben wollen,
Sebastian: damit reinzerren, damit reinziehen.
Sebastian: Also jetzt nehmen wir mal an den KG, den du trägst, den in der Sauna.
Sandalamander: Ja, das würde ich nie machen. Da habe ich gerade eine sehr, sehr heftige Diskussion
Sandalamander: bei Joy Club geführt, weil ich auch meine Meinung kundgetan habe und gesagt
Sandalamander: habe, das hat im öffentlichen Raum, wo vielleicht auch Kinder zugegen sind,
Sandalamander: das ist in einer Sauna nun mal so,
Sandalamander: finde ich, das ist ein explizit sexuelles Statement.
Sebastian: Nehmen wir mal an, keine Kinder, nur Erwachsene. Grenzen wir das vielleicht mal ein?
Sandalamander: Es ist ja so, die eigene Freiheit hört da auf, wo ich die Freiheit des anderen
Sandalamander: in irgendeiner Art und Weise einschränke oder tangiere.
Sandalamander: Und es gibt einfach Menschen, die durch explizit sexuelle Dinge sehr schnell
Sandalamander: persönlich angegriffen werden und in ihrer Freiheit eingeschränkt werden,
Sandalamander: weil sie das mit ihrem Glauben, mit ihrer Persönlichkeit nicht vereinbaren können.
Sandalamander: Und diesen Menschen möchte ich ja nicht...
Sandalamander: zu nahe treten. Habe ich keine Intention.
Sebastian: Okay, okay. Das ist ein guter Punkt, da gehe ich auch total mit.
Sebastian: Ich hatte neulich, nach einer Live-Folge habe ich eine Mail bekommen.
Sebastian: Ich mag jetzt nicht zu viel vom Inhalt sagen, die Person wird sich vielleicht
Sebastian: selber wieder erkennen, das ist okay.
Sebastian: Und da ging es genau um diese Diskussion, dass andere ja eventuell nicht ausweichen können.
Sebastian: Dass sie das dann also mit ertragen müssen. Und wir haben da ein bisschen argumentativ
Sebastian: ein bisschen rumgesponnen.
Sebastian: Den KG könnte man jetzt auch für Außenstehende als Intim-Schmuck sehen.
Sebastian: Und jetzt so ein Intim-Piercing zum Beispiel, das wiederum wäre etwas,
Sebastian: wo man sagen würde, das muss halt gehen oder Nippel-Piercing als Beispiel.
Sebastian: Da ist also die Frage, ab wann fängt es an, dass ich mein Umfeld damit belaste
Sebastian: und wie viel Belastung muss ich meinem Umfeld zumuten können,
Sebastian: denn als Beispiel, spuren wir mal 40 Jahre zurück, zwei Männer knutschen.
Sebastian: Vor 40 Jahren war es illegal. Jetzt einmal in Knast dafür, 50 Jahre,
Sebastian: ich weiß das jetzt gar nicht, aber das war quasi das Maximum des Perversen im
Sebastian: schlechten Sinne, was gar nicht geht.
Sebastian: Heute sind wir in einer Zeit, wo es gibt immer noch Leute, die dann gucken und tuscheln,
Sebastian: aber im Grunde ist das etwas, was politisch und derzeit zumindest politisch
Sebastian: und gesellschaftlich etwas ist, was gefälligst zu akzeptieren ist.
Sebastian: Also wenn der Berliner Bürgermeister seinem Mann einen Kuss gibt,
Sebastian: dann ist das auch in der Presse keine Schlagzeile mehr. Das ist zu akzeptieren. Ende.
Sebastian: Und trotzdem fühlen sich davon Menschen gestört und trotzdem wird gesagt,
Sebastian: das hat akzeptiert zu werden.
Sebastian: Und bei BDSMern ist es natürlich so, dass BDSMern da noch fünfmal vorsichtiger
Sebastian: sind, weil sie eben nicht mit diesem sexuellen Kontext ihr Umfeld belasten möchten.
Sebastian: Aber wie viel Belastung müssten wir eigentlich unserem Umfeld zumuten dürfen?
Sebastian: Bondage im Park. Gibt es Veranstaltungen, dass man im Park mit Bondage ein bisschen fesselt?
Sebastian: Angezogen, nicht in einem explizit sexuellen Kontext, da geht es eher um die Kunstform.
Sebastian: Gibt es die Leute, die das machen, sagen, da gibt es normalerweise nie Probleme,
Sebastian: auch wenn da Familien mit Kindern vorbeirennen. Das ist halt eine Art Kunstform, das ist schön.
Sebastian: Die Leute sollen mal machen, da herrscht offenbar viel Toleranz.
Sebastian: und diese Frage, ab wann ist es Sex, ab wann ist es belastend,
Sebastian: ist es überhaupt, weil es Sexualität ist belastend.
Sebastian: Ich finde, das ist ein unglaublich großes Feld und ich glaube manchmal,
Sebastian: dass wir BDSM dazu zu eingeschüchtert sind und ich würde mir manchmal wünschen,
Sebastian: dass mehr Leute die Grenze suchen, damit man sie gesellschaftlich mal herausfinden kann.
Sebastian: Denn wenn die lackierten Fußnägel, wenn die schon zur Kontroverse führen und
Sebastian: das hat mit BDSM nicht unbedingt was zu tun, da haben wir eigentlich ein Problem,
Sebastian: Das müssen die Leute aushalten.
Sandalamander: Da haben wir ein Problem, genau, das müssen die Leute aushalten.
Sandalamander: Aber die Frage ist halt, ich glaube, alles hat seine Zeit.
Sandalamander: Und ich glaube, im Jahr 2024 sind wir anscheinend noch damit beschäftigt,
Sandalamander: zu definieren, dass auch ein Mann lackierte Nägel haben kann,
Sandalamander: dass auch ein Mann Highheels tragen kann, er sogar tatsächlich vielleicht immer noch ein Mann ist,
Sandalamander: dass man sich da auch öffentlich zeigen kann.
Sandalamander: Ich glaube, solange wir das noch nicht definiert haben, ist eben ein Gegenstand,
Sandalamander: der sehr explizit eine häufig sexuelle Dynamik, ist ja nicht zwingend immer, aber,
Sandalamander: meist eine sexuelle Dynamik hat, nämlich ich übergebe meinem Partner quasi den
Sandalamander: Schlüssel zu meiner Sexualität und zu meinem persönlichen Verlangen und das
Sandalamander: drückt es ja am Ende des Tages wahrscheinlich aus.
Sebastian: Für dich?
Sandalamander: Für mich, deshalb sage ich meist und nicht immer.
Sebastian: Das wissen die anderen ja nicht unbedingt und wenn sie es wissen,
Sebastian: dann haben sie genug gegoogelt.
Sandalamander: Dann kann ich sie wieder.
Sebastian: Also wenn sie wissen, was es ist, dann kann ich ihnen auch zutrauen,
Sebastian: dass sie es ertragen müssen.
Sebastian: Wenn sie es nicht wissen, dann Halsband, vielleicht Halsband in der Stadt, wäre das für dich okay.
Sandalamander: Also Halsband auf der Messe haben wir gemacht, das war Halsband in der Stadt.
Sandalamander: Ja, also ich meine, das ist ja dann jetzt auch nicht weit entfernt von der Gothic-Szene.
Sebastian: Das ist aber nur ein Missverständnis, aufgrund dessen es okay ist.
Sandalamander: Also ich glaube, es ist Halsband in der Stadt.
Sebastian: Oder nehmen wir mal den Edelstahl Halsreif im beruflichen Umfeld.
Sebastian: Ich weiß, dass in deiner Branche...
Sandalamander: Das geht nicht.
Sebastian: Das geht nicht, sagst du? Doch, das geht. da, also es rennen eine Menge Menschen
Sebastian: in deiner Branche, die hatte ich schon hier, Rennen mit Edelstahlhalsreifen.
Sandalamander: Ja, ich hab sie alle gehört, ja.
Sebastian: Ja, und das tun sie und das glaube ich ihnen auch, dass sie das tun und ich
Sebastian: kenne diese Menschen auch und das ist offenbar möglich, solange es nicht sexualisiert wird.
Sandalamander: Ich finde es schön, dass sie das machen und ich finde, ich bin quasi,
Sandalamander: ich bewundere jeden für den Mut, den er aufbringt, ganz offen mit seinem Lebensstil,
Sandalamander: seiner Sexualität umzugehen und finde es dann auch vollkommen in Ordnung.
Sandalamander: Wie gesagt, wahrscheinlich ist das, also dieses Peniskäfig in der Sauna ist
Sandalamander: so ein Ding, da findet man wahrscheinlich nicht zueinander, aber das gerade mit den Reifen,
Sandalamander: also ich habe Madame jetzt auch gebeten, ob ich nicht zum Beispiel einen nur
Sandalamander: durch sie aufschließbaren Reifen jetzt nicht um den Hals haben kann,
Sandalamander: das hat andere genommen, zum Beispiel um den Knöchel,
Sandalamander: einfach auch als Zeichen der Zugehörigkeit auswählen.
Sandalamander: Hast du gelesen? Ja, habe ich geschrieben. Und ich finde das immer wieder bewundernswert.
Sandalamander: Ich finde das sehr mutig, wenn Menschen sich ganz bewusst dem stellen,
Sandalamander: was sie sind. Ich bin noch auf dem Weg dahin.
Sandalamander: Ich arbeite an einer Stelle, wo ich darauf angewiesen bin, dass auch Menschen zu mir kommen.
Sandalamander: Und da besteht, glaube ich, immer die Gefahr,
Sandalamander: dass mich Menschen verurteilen und dann eben nicht mehr kommen,
Sandalamander: weil es da auch um Vertrauen geht und ohne, dass sie mich kennen,
Sandalamander: einfach mir nicht vertrauen, weil sie sagen, der ist pervers oder sowas.
Sandalamander: Das ist ja leider Gottes das, was in der Gesellschaft wird.
Sandalamander: Deshalb bin ich vorsichtig. Ich bin da sehr vorsichtig, aber ich bewundere jeden
Sandalamander: für die Offenheit, wenn er es schafft quasi. Es leuchtet rot im Mond.
Sebastian: Ja, es ist der nächste Paketdienst. Ich lasse das jetzt einfach mal drin.
Sandalamander: Also ich verwundere wirklich die Menschen, die den Mut finden.
Sebastian: Also vielleicht, Madam, das kannst du mir vielleicht besser beantworten.
Sebastian: Vielleicht ist das das Problem der Eingeweihten, dass sie um die Bedeutung der
Sebastian: Signale wissen und deshalb viel vorsichtiger sind, als sie es sein könnten.
Madam: Also ich finde einen Keuschheitsgürtel in der Sauna auch befremdlich.
Sebastian: Gehen wir davon mal weg. Nehmen wir das Halsband oder den Halsreif auf der Arbeit.
Sebastian: Nehmen wir mal den, weil das ist so ein Ding, von dem ich weiß,
Sebastian: dass das einfach viele machen und dass das auch für die Leute unglaublicher
Sebastian: Thrill ist, die ihn tragen, weil sie die Bedeutung kennen.
Sebastian: für alle Umstände, es ist halt im Zweifel ein, es ist,
Sebastian: missinterpretierbar, also selbst wenn die Leute ahnen, oh das könnte was mit
Sebastian: diesem SM zu tun haben, dann haben sie trotzdem noch das Hintertürchen,
Sebastian: es könnte aber auch einfach nur ausgefallener Schmuck sein.
Sebastian: Also die, das heißt die Außenstehenden haben eine Möglichkeit so zu tun, als wäre da nichts.
Madam: Ja, in dem Fall ja, wobei bei so einem Halsband ist es ja schon explizit auch,
Madam: also diese Dinge, die dezenter sind, sicher.
Madam: Da wüsste ich jetzt nicht, warum man sich da angestoßen fühlen sollte.
Madam: Aber ich meine, wenn er mit dem Halsband auf der Straße rumläuft,
Madam: das ist ja schon explizit.
Sandalamander: Oder ein extravagananter Geschmack. Aber ja, es ist eine Mode.
Sebastian: Also so Choker sind ja bei jungen Leuten, auch die mit weder BDSM noch Gothic
Sebastian: was zu tun haben, durchaus üblich.
Sandalamander: Jetzt einmal habe ich mich getraut, es war aber auch wirklich sehr aufregend,
Sandalamander: da hatte ich ein paar Ballerinas beim Tanken an.
Sandalamander: Also ich trage gerne so beim Autofahren meine verschiedenen Schuhe und da hatte
Sandalamander: ich die an und dann haben wir so hin und her geschrieben und dann habe ich gesagt.
Madam: Ach ich… Er verspürt einen sehr großen Drang, sich zu zeigen.
Sandalamander: Und das habe ich dann gemacht und es war also Puls 250.
Madam: Hat es überhaupt jemand bemerkt?
Sandalamander: Ich glaube die eine Kassiererin, die hat mal so runter geguckt,
Sandalamander: aber ich denke, die sieht jeden Tag so viel. Das war ihr wahrscheinlich relativ wurscht.
Sebastian: Ich gebe zu, ich war heute ein bisschen enttäuscht, als ich die Tür öffnete und dachte mir, hm.
Madam: Oh, voll die normale.
Sebastian: Nein, nein, nein, aber es ist tatsächlich, also wenn man hier zum Aufnehmen
Sebastian: kommt, man darf was wagen.
Sandalamander: Also meine Tür ist in dem Koffer auch.
Sebastian: Jetzt nack ich bei mir an der Tür klingeln, das ist jetzt nicht so toll.
Sebastian: mit den Nachbarn muss ich noch auskommen, aber da geht eine Menge.
Sebastian: Ich sag mal, das ist jetzt voll das gesellschaftliche Ding.
Sebastian: Auf der einen Seite, ich kann es total nachvollziehen, dass man da sein Umfeld
Sebastian: nicht belasten möchte und auch darauf angewiesen ist, dass die Menschen auf
Sebastian: einen zukommen, hast du völlig recht.
Sebastian: Und wir sind einfach noch nicht so weit, dass BDSM, wenn es diese Hintertür,
Sebastian: diesen Ausgang nicht gibt, das ist ja nur Schmuck, dass das nicht geht.
Sebastian: Auf der anderen Seite, dein Ziel, Madam, Die offene, tolerante Gesellschaft,
Sebastian: die ist doch nur erreichbar,
Sebastian: wenn BDSM-erInnen da ein bisschen mehr wagen und auch sichtbar und erkennbar
Sebastian: sind, auch mit sowas, dass die Gesellschaft eine Chance hat,
Sebastian: sich damit zu beschäftigen.
Sebastian: Also eigentlich muss er nur noch mit lackierten Nägeln immer rumrennen und auch
Sebastian: möglichst offen sichtbar,
Sebastian: auch gerade im Sommer mit Sandalen und ich weiß nicht was, damit die Gesellschaft
Sebastian: eine Chance hat, sich daran zu gewöhnen, dann zu diskutieren und es dann zu
Sebastian: tolerieren und vielleicht sogar irgendwann zu akzeptieren.
Sebastian: Und dann sind wir im Bereich von hunderten Jahren, wenn nicht politische Doktrinen dazwischen kommen.
Sebastian: Das 2024 sehe ich als relativ frei, mal sehen wie es 2030 aussieht.
Sebastian: Ich habe da ehrlich gesagt im Moment nicht so positive Zukunftsaussichten im Kopf.
Sandalamander: Ich glaube, unser Hauptproblem und ich sage jetzt unser,
Sandalamander: also damit meine ich jeden, der so denkt und fühlt wie ich oder ähnlich,
Sandalamander: ist auch, was Medien über Jahre für ein Bild gezeichnet haben.
Sandalamander: Also es gibt ja so Fernsehsender, die das in Extenso betreiben,
Sandalamander: irgendwelche Reportagen, wo gecastete Menschen irgendwelchen Müll erzählen,
Sandalamander: zu präsentieren und das irgendwie aber in Hülle und Fülle und damit ein Bild zeichnen.
Sandalamander: Von einer Szene, die so ja gar nicht ist und dieses, ich glaube,
Sandalamander: das ist auch ein großes Missverständnis in der Gesellschaft,
Sandalamander: dass alles, also das BDSM immer mit dem Mann,
Sandalamander: der jetzt irgendwo zu einer kommerziell tätigen Domina geht und sich da ein
Sandalamander: bisschen verhauen lässt und dann wieder nach Hause zur Familie fährt.
Sandalamander: Und das ist so ein ganz, ganz fieses Klischee, was aber weiterhin auch heutzutage
Sandalamander: immer noch, finde ich, viel zu häufig gespreadet wird und es ist immer so eine
Sandalamander: verruchte, dunkle Ecke, das hat was total Anrüchiges an sich,
Sandalamander: das ist, glaube ich, noch in vielen Köpfen verankert und wird auch immer noch
Sandalamander: von einzelnen Medien nicht ein.
Sandalamander: Also ich finde die ARD zum Beispiel, die macht gelegentlich wirklich mal richtig
Sandalamander: gute Beiträge und Reportagen zum Thema, aber sie bemühen sich zumindest nicht
Sandalamander: ein bewusst falsches Bild zu zeichnen und da sind andere private Fernsehsender, die glaube ich,
Sandalamander: um die Sensationsgeilheit der Bevölkerung
Sandalamander: zu stillen, teilweise Dinge auch konstruieren, die so gar nicht sind.
Sebastian: Gebe dir recht, wenn wir nicht inzwischen fernsehen, ja okay,
Sebastian: stirbt aus so ein bisschen, aber nein, dann öffne ich Twitter und dann habe
Sebastian: ich da keine Medienschaffenden mehr, sondern dann habe ich da Leute, die genauso agieren.
Sandalamander: Twitter ist tatsächlich voll an mir vorbeigegangen.
Sebastian: Ja, da bleib froh drum, wenn ihr den Podcast bei Twitter sucht,
Sebastian: es gab ihn damals, ich habe vor zwei Jahren das Konto dort wirklich geschlossen
Sebastian: und gelöscht, ihr werdet ihn da nicht finden.
Sebastian: ist alles so verfahren irgendwie.
Madam: Aber um da nochmal einzuhaken, also unsere stille, kleine Revolution ist die Teilnahme hier.
Sebastian: Die stille Revolution?
Madam: Ja.
Sebastian: Ich hoffe, die ist laut.
Madam: Die ist laut. Die ist aber, ich meine, in unserem Setting, wenn wir keine Kinder
Madam: hätten, wäre das alles auch anders, weil dann wäre mir das super scheißegal.
Madam: Aber unsere Gesellschaft ist nun mal so verurteilend, wie sie ist und zum Schutz
Madam: unserer Kinder geht das einfach in der Öffentlichkeit noch nicht.
Madam: Wir haben uns vorhin privat drüber unterhalten.
Madam: Unsere stille Revolution ist, dass für unsere Kinder es völlig normal ist,
Madam: dass Papa lackierte Fußnägel hat.
Madam: Und es wird überhaupt nicht hinterfragt, warum ist das so, sondern geile Farbe, High Five.
Sandalamander: Aber wenn wir im Dorf ins Schwimmbad gehen, dann lackiere ich sie ab.
Madam: Genau, weil das einfach auf unsere Kinder negativ zurückfallen könnte.
Madam: Nur das Witzige ist ja, er kommt ja wie oft und sagt, oh, ich habe wieder den Podcast gehört.
Madam: Das sind ganz normale Leute, wie wir auch.
Sandalamander: Ja, das ist ja die Erkenntnis, die so kommt.
Madam: Ja, aber was soll ich denn sonst für Leute sein?
Sebastian: Das kann doch sein, dass ich einfach hier ständig nur langweilige Leute einlade.
Sandalamander: Genau, so wie wir.
Sebastian: Nein, das ist ja eigentlich, also BDSM sind natürlich auch Menschen.
Madam: Logisch, genau das will ich ja damit sagen.
Sebastian: Vielleicht machen wir das Wort. Ich habe das Problem, dass ich mir schon so
Sebastian: viele Gedanken gemacht habe.
Sebastian: Eventuell bin ich auch selber in meinem Gedankenkarussell gefangen und sehe
Sebastian: Dinge sehr negativ, sehr überspitzt, will sie aber auch immer möglichst laut
Sebastian: und schnell kommunizieren.
Sebastian: vielleicht könnt ihr beide einfach mal um dem Thema jetzt einen Abschluss zu geben mir verraten,
Sebastian: wie stellt ihr euch das vor wie kann BDSM normaler werden ihr habt ja beide
Sebastian: unterschiedliche Meinungen da glaube ich ich würde die glaube ich gerne um das
Sebastian: Thema abzuschließen ein bisschen hören wie kann BDSM,
Sebastian: ja eben keine Sensation mehr sein, kein da hauen wir drauf kein bar und pervers
Sebastian: sondern einfach ein normales etwas was man genauso macht wie einkaufen gehen,
Sebastian: Sex haben und was weiß ich,
Sebastian: zur Schule gehen, Beruf ausüben.
Sebastian: Das BDSM halt etwas ist, was Menschen machen. Kegeln, Tennis,
Sebastian: Marathon. Habt ihr eine Idee?
Madam: Weniger Fachworte.
Sandalamander: Ich glaube, die Gesellschaft sollte einfach anfangen zu akzeptieren,
Sandalamander: dass wir alle unterschiedlich sind.
Sandalamander: Der eine mag Äpfel, der andere mag Birnen, der andere isst Joghurt, der andere ist Quark.
Sandalamander: Ich glaube, wir sollten aufhören, mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Sandalamander: Ich glaube, viele, viele Menschen haben in sich drin Dinge verborgen,
Sandalamander: die sie nicht ehrlich erzählen.
Sandalamander: Ich denke, wir sollten anfangen, ehrlicher miteinander zu sein,
Sandalamander: offener und sollten respektieren, dass andere Menschen andere Dinge tun,
Sandalamander: anders denken, deshalb nicht schlechter sind.
Sandalamander: Ich glaube, wenn man anfängt, einfach die anderen Menschen so zu akzeptieren,
Sandalamander: wie sie sind, dann würde unsere ganze Gesellschaft,
Sandalamander: viel entspannter sein und wir hätten viel weniger Probleme, als wir jetzt haben
Sandalamander: und dann könnten BDSM machen, so viel sie wollen und die Nächsten machen was
Sandalamander: anderes, so viel sie wollen, Rasen mähen oder Laub mit dem Rasenmäher häckseln,
Sandalamander: und das ist dann auch vollkommen okay,
Sandalamander: stört halt im Podcast, aber ist halt so und ich glaube, wir sollten wieder mehr
Sandalamander: auf uns gegenseitig aufpassen, achten und niemanden dafür verurteilen,
Sandalamander: was er fühlt, weil man muss ja
Sandalamander: auch sagen, ich habe mir es ja nicht ausgesucht. Das ist halt einfach so.
Sebastian: So weitermachst, gründe ich hier nach die Unvernunftpartei.
Sandalamander: Power to the people. In der heutigen Zeit nicht unwahrscheinlich,
Sandalamander: dass man bei der nächsten Bundestagswahl im Bundestag sitzt.
Sandalamander: Haben andere Parteien auch nicht.
Sebastian: Außer den Fachbegriffen hast du noch eine Idee. Gibt es irgendwas,
Sebastian: was die kinky Menschen tun können, um kinky zu bleiben und gesellschaftlich normaler zu sein?
Madam: Vielleicht wirklich den Mut darüber zu sprechen, also mal von den Fachbegriffen
Madam: abgesehen, aber wenn ich mir vorstelle, dass es eine Dunkelziffer gibt an Menschen,
Madam: die sich ihrem Partner gegenüber nicht öffnen aus Angst,
Madam: dann wäre das doch schon mal der erste Schritt zu sagen, okay,
Madam: ich fasse mir ein Herz und was ist die Angst, dass die Beziehung dann endet?
Madam: Und die Angst ist sicherlich in manchen Fällen begründet, aber auf der anderen
Madam: Seite, klingt immer leichter, als es dann in der Realität ist,
Madam: was ist es für eine Beziehung, wenn ich das nicht sagen kann und das zu einem Ende führt.
Madam: Also vielleicht wirklich den Mut haben, offen darüber zu reden und nicht im
Madam: Verborgenen zu bleiben, damit es eben normal wird.
Sebastian: Ich setze noch einen oben drauf. Das sage ich dir jetzt mal direkt.
Sebastian: Also es gibt eine Menge BDSM-erInnen, die sich in Sachen Toleranz und Offenheit
Sebastian: von dir echt ein paar Scheiben ab, eigentlich von euch beiden ein paar Scheiben abschneiden können.
Sebastian: Weil der Witz ist ja, dass auch innerhalb der Community, auch da gibt es ja
Sebastian: dann ein Problem mit Toleranz.
Sebastian: Oh, der macht den Kick, die machen das so, die machen das sie's und jenes.
Sebastian: Vielleicht braucht das auch einfach der Mensch, dass man sich voneinander abgrenzt
Sebastian: und sich selbst dadurch auch definiert. Ich weiß es nicht.
Sebastian: Boah, was ein Thema. Das war so gar nicht geplant. Ja, aber geil.
Sebastian: Also mir macht das Spaß und ich mag das Publikum ermutigen.
Sebastian: Wenn ihr mehr von diesen aberwitzigen Diskussionen hören wollt,
Sebastian: die ich jetzt das dritte Mal in Folge im Podcast drin habe, die so auch nicht
Sebastian: 100 Prozent abgesprochen sind und auch ein bisschen vom Fokus von euch ja ein bisschen weggehen.
Sebastian: Wenn ihr mehr sowas da hier drin haben wollt und wenn Gäste sagen,
Sebastian: ich würde auch gerne über ein Thema, was mich nicht selbst betrifft,
Sebastian: ein bisschen mehr metamäßig drüber sprechen.
Sebastian: Gebt viel Feedback, schreibt unter die Folgen, kommentiert, kommentiert und
Sebastian: grüßt die beiden eh und schreibt was dazu.
Sebastian: Also interagiert bitte, liebes Publikum, mit meinen Gästinnen und Gästen und mit mir.
Sebastian: Dann kann man das noch ein bisschen weiterentwickeln und auch sehen,
Sebastian: weil ich kann für die Community nicht reden, ich kann noch meine Meinung vertreten.
Sebastian: Das wäre mir persönlich total wichtig, da ein bisschen mehr Impact vom Publikum
Sebastian: zu kriegen, um einfach auch eine Orientierung zu haben, für wen redet man hier eigentlich?
Sebastian: Haben wir noch Themen von eurer Seite?
Sandalamander: Wir sind ja ohne Plan gekommen, haben wir schon gesagt.
Sebastian: Ich gucke noch mal kurz durch, ob ich hier noch was habe, aber wenn ihr sagt,
Sebastian: es gibt noch Dinge, die müsst ihr noch ansprechen oder vielleicht müsst ihr
Sebastian: auch irgendeinen wilden Plan oder irgendwas hier aussprechen,
Sebastian: damit ihr euch selbst verpflichtet fühlt, das hat es ja auch schon gegeben,
Sebastian: dann immer raus damit, sonst käme ich hier demnächst zum Ende.
Sandalamander: Ich glaube, das haben wir ja schon angerissen heute. Ja.
Madam: Dann komm mal demnächst zum Ende.
Sebastian: Ich komm mal demnächst zum Ende. Ich mach das relativ kurz, es gibt ja so zwei
Sebastian: Traditionen im Podcast, die kennst du jetzt nicht.
Madam: Nein.
Sebastian: Das sind die Angstgegner vieler Leute. Das eine sind die sogenannten Shorts.
Sebastian: Ich hab mir sehr wenig aufgeschrieben, weil ich heute hier sehr,
Sebastian: sehr freihand durch meine Liste gegangen bin.
Sebastian: Ich werfe euch Begriffe hin und dazu könnt ihr euch äußern, so maximal zwei,
Sebastian: drei Sätzen, was euch einfällt. Also keine großen Antworten,
Sebastian: sondern einfach, was euch da gerade ins Gedächtnis kommt.
Sebastian: Und die ersten zwei Sachen sind, da geht es um das Wort, nehmen wir mal das erste Wort, Vanilla.
Madam: Wieso muss ich jetzt was sagen?
Sandalamander: Jeder muss was sagen.
Madam: Sag du mal was Shortes.
Sandalamander: Hatten wir bis vor vier Jahren.
Madam: Muss ich erst mal googeln.
Sebastian: Sehr gut. Da geht es auch um den Begriff als solchen Crossdresser.
Sebastian: Den gibt es übrigens nicht in weiblich, habe ich geguckt. Crossdresserin gibt es nicht.
Madam: Das ist schon wieder Diskriminierung.
Madam: Darf nicht jeder eine weibliche Seite haben? Oder eine männliche?
Sebastian: Oder man muss sich überhaupt entscheiden.
Madam: Oder hat nicht jeder eine? Also hat nicht jeder beides in irgendeiner Ausprägung?
Sandalamander: Also biologisch ja, hat jeder beide Seiten, das eine verkümmert,
Sandalamander: das andere wird stärker, aber ja, bin ich.
Sebastian: Augenhöhe?
Madam: Immer. Also immer, doch immer.
Sandalamander: Ja, immer.
Sandalamander: Mit unterschiedlichen Rechten.
Sebastian: Das ist von der Augenhöhe, okay.
Sandalamander: Respektvoller Umgang, also größten Respekt.
Madam: Wir sind immer auf Augenhöhe, auch wenn er unten ist.
Sebastian: Und der Letzte, den ich hier habe, Toleranz.
Sandalamander: Hat sie mir beigebracht.
Madam: Bitte mehr davon.
Sebastian: Okay, das waren meine paar Begriffe und jetzt habe ich das schöne A- oder B-Spiel.
Sandalamander: Sollen wir es immer abwechselnd machen, A oder B?
Madam: Ich weiß nicht, um was es geht.
Sebastian: Ihr könnt gleichzeitig antworten und dann hört das Publikum,
Sebastian: versteht zwar, wenn ihr unterschiedlich antwortet, nichts, aber dann wissen
Sebastian: sie ja, dass ihr unterschiedlich antwortet oder ihr seid gleich.
Sebastian: Okay, genau, ich erkläre es kurz. Das habe ich von einem anderen Podcast geklaut,
Sebastian: der ist dann auch sehr schön.
Sebastian: Der heißt übrigens Allesgesagt und da geht es darum, ihr bekommt Fortpaare von mir.
Sebastian: Nur was weiß ich, morgens oder abends zum Beispiel und dann solltet ihr euch
Sebastian: schnell entscheiden für eins von beiden.
Sebastian: Der andere Podcast ist gemein. Der hat mich zum Beispiel so Fragen drin wie
Sebastian: Trump oder Putin. Da haben die als letztes mal drin.
Sebastian: Das ist dann immer sehr schön, wenn sie dann irgendwie Politiker zu Gast haben,
Sebastian: die sich dazwischen entscheiden müssen.
Sebastian: Ich habe hier also ein paar von diesen Wortpaaren. Die würde ich euch jetzt einfach mal hinwerfen.
Sebastian: Und dann guckt ihr einfach mal, was hier aussieht. Wir üben das mal.
Sebastian: Ich fange mal an. Eule oder Lerche?
Madam: Eule. Achso, wir müssen A oder B sagen.
Sebastian: Nö, genau so, das klingt auf eine Konsens oder Risiko?
Madam: Risiko.
Sebastian: Fragen oder um Verzeihung bitten?
Sandalamander: Fragen.
Madam: Fragen. Ich habe die Frage nicht verstanden. Wir sitzen zu lange hier.
Sebastian: Jetzt kannst du dich nicht rausreden.
Sebastian: DS oder Spanking?
Sandalamander: Spanking.
Sebastian: Okay, Dominanz, Submission, Dominanz und Unterwerfung. Ich mach's nochmal neu,
Sebastian: das war jetzt dann unfair. Okay, also Dominanz und Unterwerfung oder Schlagen?
Madam: Dominanz und Unterwerfung.
Sandalamander: Schlagen.
Sebastian: Geplant oder spontan?
Sandalamander: Spontan.
Sebastian: Materialschlacht oder Minimalismus?
Sandalamander: Minimalismus.
Sebastian: Sommer oder Winter?
Madam: Sommer.
Sebastian: Drinnen oder draußen?
Madam: Drinnen.
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Sandalamander: Später mehr.
Madam: Ja, später mehr.
Sebastian: Okay, die nächste kann man auch dann beantworten, wenn man die Dinger nicht
Sebastian: konsumiert hat. Es geht trotzdem. Das ist eine Gefühlssache.
Sebastian: Fifty Shades oder Geschichte der O?
Madam: Das ist ein Geschichte der O?
Sandalamander: Oh, das ist eine lange Geschichte.
Madam: Dann nehme ich mal Fifty Shades, weil ich weiß nicht, was das andere ist.
Sebastian: Von Geschichte der O.
Madam: Was ist das?
Sebastian: Das könnt ihr dann miteinander aushandeln. Buch oder Film?
Sandalamander: Film.
Madam: Buch.
Sebastian: Genau hinhören oder genau hinsehen?
Madam: Hinhören.
Sandalamander: Hinhören, ja.
Sebastian: Sex oder Kinkram?
Sandalamander: Kinkram.
Madam: Sex.
Sebastian: Flogger oder Gärte?
Madam: Gärte.
Sandalamander: Gärte.
Sebastian: Paddel oder Rohrstock?
Sandalamander: Rohrstock.
Madam: Nee, Paddel.
Sebastian: Wasser oder Strom?
Sandalamander: Strom.
Madam: Strom.
Sebastian: Halsband oder Halsreif?
Madam: Band.
Sandalamander: Halsband.
Sebastian: Party draußen oder privater Spielabend?
Madam: Du musst Party draußen sagen und ich sage privater Spielabend. Ich sage Party draußen.
Sebastian: Du würdest, Mensch, ärgere dich nicht, also eher draußen spielen,
Sebastian: ja? Ja. Nein, Safe Word oder kein Safe Word?
Madam: Kein Safe Word.
Sebastian: Kekse oder Chips?
Madam: Kekse.
Sebastian: Danach kuscheln oder schnell weiter?
Sandalamander: Danach kuscheln.
Madam: Schnell weiter.
Sebastian: Seil oder Handschellen?
Madam: Handschellen.
Sebastian: Schlafzimmer oder Wohnzimmer?
Madam: Ja.
Sandalamander: Im Moment müssen wir ins Schlafzimmer.
Madam: Also eigentlich Wohnzimmer.
Sebastian: Also das ist eure Entscheidung, das alles im Sex- und BDSM-Umfeld zu sehen. Ihr könnt das ja auch.
Sebastian: Das ist euch überlassen. Orgasmus oder Verweigerung?
Sandalamander: Verweigerung.
Sebastian: Lack oder Latex? Lack Okay, jetzt müssen wir getrennt machen Latex oder Metall?
Sebastian: Latex Latex oder Leder? Leder Latex, nein, bei dir war es jetzt Lack oder Metall?
Sebastian: Metall Und Metall oder Leder? Leder Ausschlafen oder Spaß haben?
Madam: Das ist fies.
Sandalamander: Spaß haben.
Madam: Ja, Spaß haben.
Sebastian: Hund oder Katze?
Sandalamander: Hund.
Sebastian: Wasser oder Sprudel?
Madam: Sprudel.
Sebastian: Brav oder anstrengend?
Madam: Anstrengend.
Sebastian: Intim Rasur oder Intim Frisur?
Sandalamander: Intim Rasur.
Madam: Frisur.
Sebastian: Chatten oder anrufen?
Sandalamander: Anrufen.
Madam: Du nimmst anrufen.
Sebastian: Anrufen. Ihr seid euch einig, anrufen, ja?
Madam: Ja, er hat gelogen, aber.
Sebastian: Okay, hier kommt die Rettung. Anrufen oder Sprachnachrichten?
Sandalamander: Sprachnachrichten.
Madam: Anrufen.
Sebastian: Geben oder nehmen?
Sandalamander: Geben.
Sebastian: Oben oder unten?
Sandalamander: Unten.
Sebastian: Überraschen lassen oder vorbereitet sein?
Madam: Vorbereitet sein.
Sandalamander: Überraschen lassen.
Sebastian: Lob oder Tadel?
Madam: Lob.
Sandalamander: Lob.
Sebastian: Farbe oder Textur?
Sandalamander: Farbe.
Madam: Textur.
Sebastian: Okay, dann machen wir bei den Farben gleich erstmal Textur. Okay, hart oder weich?
Madam: Weich.
Sebastian: Rau oder seidig?
Madam: Rau.
Sebastian: Eckig oder rund?
Madam: Rund.
Sebastian: Okay, so jetzt die Farben. Schwarz oder rot?
Sandalamander: Schwarz.
Sebastian: Schwarz oder blau?
Sandalamander: Schwarz.
Sebastian: Rot oder gelb?
Sandalamander: Gelb.
Sebastian: Gelb oder grün?
Sandalamander: Gelb.
Sebastian: Interessant. wo wir gerade von Wahlen gesprochen haben. Akku immer voll oder Powerbank immer dabei?
Madam: Akku immer voll.
Sandalamander: Akku immer voll.
Sebastian: Verein oder Verschwörung?
Madam: Verein.
Sebastian: Mit der Hand oder dem Gerät?
Sandalamander: Dem Gerät.
Sebastian: Kann jetzt auch Gartenarbeit sein.
Madam: Du auf jeden Fall Gerät. Gerät.
Sebastian: Machen oder konsumieren?
Madam: Machen.
Sandalamander: Konsumieren.
Sebastian: Oral oder Anal?
Madam: Oral.
Sandalamander: Anal.
Sebastian: Oder vaginal.
Madam: Vaginal.
Sebastian: Teilen oder besitzen?
Madam: Teilen.
Sandalamander: Besitzen.
Sebastian: Bilder schicken oder Text schreiben?
Sandalamander: Bilder schicken.
Madam: Text schreiben.
Sebastian: Oder Sprachnachricht. Da sind wir wieder zurück.
Sandalamander: Bilder schicken.
Madam: Sprachnachricht.
Sebastian: Buch schreiben.
Madam: Ja.
Sebastian: Oder Schmierzettel hinlegen.
Sandalamander: Buch schreiben.
Madam: Schmierzettel.
Sebastian: Auto oder Bahn?
Madam: Auto.
Sebastian: Oder Fahrrad?
Sandalamander: Kommt auf die Entfernung.
Madam: Fahrrad, ja.
Sebastian: Ihr habt es gleich geschafft. Regeln einhalten oder Regeln dehnen?
Madam: Einhalten.
Sandalamander: Einhalten, ja.
Sebastian: Da fällt mir noch ein neues Paar ein, das kannte ich noch gar nicht,
Sebastian: das muss ich mal in Zukunft einbauen. Einhalten oder dehnen?
Madam: Dehnen.
Sebastian: Das wird langsam bespät, ja. Okay, letzter. Moral oder Unvernunft?
Madam: Unvernunft.
Sebastian: Das ist die richtige Antwort und die einzig akzeptable auf dieses letzte Wortpaar.
Sebastian: Ihr habt es geschafft. Wahnsinn. Ich will euch gar nicht sagen.
Sebastian: Das sind jetzt auf jeden Fall locker über drei Stunden geworden.
Madam: Oh großer Gott, es tut mir sehr leid. An alle.
Sebastian: Die werden es genießen. Allerdings muss ich mal gucken, ob ich dem Transkript-Team
Sebastian: nicht langsam mal irgendwie mindestens ein paar Getränke ausgebe,
Sebastian: weil die werden sehr viel Spaß haben heute.
Sebastian: Wobei es sind nicht so viele Fachbegriffe drin.
Sebastian: Das wäre vielleicht auch noch ein Grund gegen Fachbegriffe. Die werden von der
Sebastian: KI besser in Text übersetzt. Da muss man weniger korrigieren, glaube ich.
Sebastian: Boah. Ich versuche hier immer so ein kleines Fazit und das fällt mir heute ein
Sebastian: bisschen schwerer als sonst.
Sebastian: ich sehe hier zwei glückliche Menschen, die füreinander das Glück wollen,
Sebastian: sich darum bemühen, dafür auch einiges an Aufwand treiben wollen,
Sebastian: mögen und müssen und ich finde das total super und.
Sebastian: Glaube, wenn ich euch in fünf Jahren nochmal frage, dann wird das für Anfang,
Sebastian: würde das für euch heute ziemlich brutal klingen.
Sebastian: Also ich glaube, ihr werdet neue Dinge finden, probieren. Die müssen nicht immer
Sebastian: intensiver und krasser werden, aber ich glaube, dass ihr noch mehr Verbindungen
Sebastian: zueinander findet und schafft. Und das fände ich total schön.
Sebastian: Und ja, Sander Lamander, das wird bunt.
Sebastian: Und Madam, du sorgst dafür, dass Bund möglich ist und ich finde dein,
Sebastian: also du hast diesen sexuellen Antrieb, den viele BDSM-er in sich tragen,
Sebastian: der einen weit treiben kann, den hast du in dem Bereich nicht oder wenn du nur
Sebastian: ganz schwach und versteckt überhaupt.
Sebastian: Und umso mehr schätze ich, wie du sagst, ich komme hierher, ich nehme einen
Sebastian: Podcast auf, ich leihe dem Ganzen eine Stimme und viel Perspektive,
Sebastian: die hier bisher gefehlt hat und dafür mag ich ganz herzlich sagen Dankeschön
Sebastian: an euch beide, vielen, vielen Dank.
Sebastian: Ihr habt das ganz hervorragend gemacht. Mir war dieser Samstagnachmittag ein
Sebastian: Fest und ich überlasse euch bis
Sebastian: auf das Tschüss sagen, überlasse ich euch einfach mal die letzten Worte.
Sebastian: Sagt, was ihr wollt und dann ist es geschafft.
Sandalamander: Ja, wir danken auch, dass wir den Raum bekommen haben. Vielleicht dürfen wir
Sandalamander: das noch zum Abschluss sagen, wie wir hier gelandet sind.
Sandalamander: Wir haben spontan mal entschieden, wir streichen den Keller und dann habe ich
Sandalamander: gesagt, wir könnten nochmal hier von meinem Podcast eine Folge hören.
Madam: Ich habe vorher noch nie eine Folge gehört.
Sandalamander: Und ich hatte immer so, ich wollte sie schon seit Jahren fragen,
Sandalamander: hey, wir müssen uns doch da mal bewerben, wir müssen da unbedingt mal unsere Geschichte erzählen.
Sandalamander: Aber ich habe mich wieder nicht getraut und dann habe ich den Podcast angemacht
Sandalamander: und nach fünf Minuten sagte sie, hey, wir müssen da auch mal mitmachen mit unserer
Sandalamander: Geschichte. Die ist doch voll spannend.
Sandalamander: Und also vielen lieben Dank, dass wir kommen durften. Wir haben uns wirklich
Sandalamander: super gefreut, schon seit Tagen, Wochen.
Sandalamander: Und auch für uns war der Samstagmittag ein Fest. Wir haben ganz viele tolle
Sandalamander: Geschenke bekommen. Das Problem ist, ich weiß, was Madden mit Van Wendern macht.
Sebastian: Pfannkuchen.
Sandalamander: Ja, sie schlägt die Eier auf für die Pfannkuchen.
Madam: Oh mein Gott. Oh mein Gott.
Sandalamander: Das war ein Flach.
Sebastian: Wenn ihr die Kaffee kaputt macht, ihr kriegt Ersatz von mir.
Sebastian: Ihr müsst nur die Geschichte ins Blog der Folge schreiben, um das nochmal zu
Sebastian: erwähnen, wie so der kaputt gegangen ist.
Sandalamander: Jetzt schauen wir mich nicht so an. Das ist doch so.
Madam: Vielen Dank. Sprecht miteinander. Alles wird gut.
Sandalamander: Ja, und vielleicht sehen wir
Sandalamander: uns ja wirklich in fünf Jahren wieder und können tolle Sachen erzählen.
Madam: Aufnahm, wir treffen uns auf einer Party.
Sebastian: Party, sehr gerne. Also ich freue mich euch wiederzusehen und ich bin selber
Sebastian: total neugierig und liebes Publikum, wenn ihr dann die Folge gehört habt in
Sebastian: ein paar Wochen, Monaten, Jahren, fragt die beiden ruhig, wenn sie gefragt werden,
Sebastian: habe ich das Gefühl, möchten sie auch gerne mal eine Antwort geben.
Sebastian: schaut vorbei, kunstderunvernunft.de ist die Webseite, da gibt es alles von dieser Folge, Bilder,
Sebastian: den ganzen Text, Shownotes, Verlinkungen, alles mögliche und eben auch die beiden
Sebastian: Gäste-Profile von Madame und Sanna Lamanda und vielen, vielen Dank und jetzt
Sebastian: fehlen mir selber die Worte.
Sebastian: Wir haben jetzt noch ein paar Stunden, haben wir noch, bevor ihr wieder zurück
Sebastian: müsst, die werden wir jetzt ohne Aufnahme verbringen.
Sebastian: Liebes Publikum, macht's gut, bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Madam: Ciao.
Sandalamander: Ciao. Tschüss.