Folge - salmoxis - wertschätzende Konditionierung im darkest room
Automatisches Transcript
Einleitung: Hallo und herzlich willkommen zum BDSM-Podcast, die Kunst der Unvernunft.
Einleitung: Hier geht es um BDSM und vor allem um die Menschen, die das ausleben.
Einleitung: Dies ist Folge 26 und ich habe Seimoxes besucht.
Einleitung: Er ist dominant, sagt er hat Manipulation quasi studiert.
Einleitung: Und dieses Mal war es weniger ein Interview, sondern mehr eine Diskussion über
Einleitung: Themen wie Konditionierung, die Szenen im Allgemeinen, die Außenwirkung von
Einleitung: BDSM, SSC und noch ganz viel mehr.
Einleitung: Das Ding der Woche ist jetzt diesmal mehr ein Drinnen der Woche.
Einleitung: Lasst euch da mal überraschen.
Einleitung: Vielen Dank auch an Salmoxes Partnerin. Sie hat die Folge vorab begutachtet
Einleitung: und für gut befunden und seinen fiesen Versuchen widerstanden,
Einleitung: dass er die Folge schon vorab zu hören bekommt.
Einleitung: Soweit ich weiß, ist ihr und ihrem Handy nichts Gravierendes bei der Verteidigung
Einleitung: passiert. Eine wahre Heldentat. Ich danke dir dafür.
Einleitung: Gleich geht's los. Ich verlese nur noch schnell die Spendengrüße.
Einleitung: Sabine schreibt Podcast Kaffeekasse und Anja schreibt Kaffee und noch mehr Kaffee
Einleitung: für den genialen Podcast.
Einleitung: Das lese ich natürlich besonders gerne und nehme noch gleich einen Schluck von dem Zeug.
Einleitung: Die beiden haben offenbar einen Dauerauftrag auf das Podcast-Konto eingerichtet.
Einleitung: Und ja, danke euch beiden dafür. Total klasse.
Einleitung: Ich habe allerdings von dem ganzen Geld nicht nur Kaffee gekauft,
Einleitung: sondern auch ein neues, tolles Aufnahmegerät angeschafft.
Einleitung: Die nächste Folge wird dann die erste sein, die dann mit dem neuen Gerät produziert sein werden wird.
Einleitung: Ich sollte jetzt nur aufpassen, dass ich nicht ausgerechnet Kaffee auf das neue Teil kippe.
Einleitung: Und wenn ihr, liebe Hörer und Hörerinnen, den Podcast auch so toll unterstützen
Einleitung: möchtet, besucht ihr einfach kunstderunvernunft.de und klickt dort auf unterstützen
Einleitung: oder ihr schaut einfach an das Ende der Shownotes in eurem Player.
Einleitung: Unterstützung ist nicht nur Geld, sondern vor allem auch weitersagen,
Einleitung: weitersagen, weitersagen. Nervt eure Umgebung, gerne mit dem Link zum Podcast.
Einleitung: Das können Freunde sein, Verwandte, wen auch immer ihr auf der Straße trefft,
Einleitung: egal, sagt ihn hier, das müsst ihr hören.
Einleitung: Das habt ihr bisher auch schon richtig fleißig gemacht und deshalb gibt es was zu feiern.
Einleitung: Im Januar hat der Podcast das erste Mal in einem Monat 25.000 Downloads geschafft. Wow.
Einleitung: Und die 2.000 Spotify-Follower habe ich seit ziemlich genau heute auch voll.
Einleitung: Ja, was sage ich dazu?
Einleitung: Als ich mit dem Podcast angefangen habe, habe ich solche Zahlen nicht mal irgendwie
Einleitung: auf dem Schirm gehabt. Und ich empfinde diese Zahlen als unglaubliche Motivation,
Einleitung: an dem Podcast zu arbeiten, ihn zu verbessern, neue Ideen zu entwickeln.
Einleitung: Und ich stecke wirklich gerne meine Zeit in das Projekt, weil ja offensichtlich
Einleitung: gibt es Bedarf dafür. Dankeschön.
Einleitung: So, das war das lange Vorgeplänkel. Los geht's jetzt mit Folge 26.
Sebastian: Ich bin angekommen durch den Nieselregen, irgendwo in und um Hannover und habe
Sebastian: jemand vor ein paar Wochen auf dem Stammtisch abgegriffen und überredet.
Sebastian: Und ja, ich begrüße sein Moxes.
Salmoxis: Ja, moin.
Sebastian: Schön, dass ich hier sein darf.
Salmoxis: Ja, schön, dass ich zu den Ausgabewählten gehöre.
Sebastian: Und auserwählt. Ich wähle ja nicht aus.
Salmoxis: Doch.
Sebastian: Ich sage, du machst mit und dann ist gut und jeder, der nicht nein sagt, der wird dann genommen.
Sebastian: Heute machen wir es ein bisschen anders, weil heute werden wir ein bisschen
Sebastian: theoretischer und wir versuchen mal zu diskutieren, mal sehen, ob ich sowas hinkriege.
Sebastian: Denn du bist jemand, der sich hin und wieder Gedanken über das macht, was er tut.
Salmoxis: Ja, wie hoffentlich der Großteil der Leute, die so in der Szene sind,
Salmoxis: über die wir jetzt gleich reden werden.
Sebastian: Ja, aber du hast auch schöne Wörter gefunden. Ich verrate mal so Dinge wie organisches
Sebastian: BDSM oder organisches Spielen.
Sebastian: Da dachte ich mir gleich so, das ist aber ein schönes Wort, das mag ich.
Sebastian: Das muss in mein Vokabular rein.
Salmoxis: Ja, das hat sich irgendwie, irgendwann ist es einfach in meinen Kopf gekommen,
Salmoxis: weil im Kontrast sozusagen zu einer Spielsituation,
Salmoxis: die sich halt eben nicht so angefühlt hat, aber da kommen wir vielleicht später nochmal drauf.
Sebastian: Bestimmt. Wir kommen hier heute auf alles. Wir haben jetzt sechs Stunden Zeit.
Salmoxis: Ja, ich muss morgen erst wieder los, also insofern.
Sebastian: Ja, dann wunderbar. Ja, liebe Hörer, ihr könnt euch auf was gefasst machen.
Sebastian: Gucken wir mal. Jetzt müssen wir alte Traditionen inzwischen,
Sebastian: wir müssen dich ja ein bisschen kennenlernen.
Sebastian: Was steht denn hier? 31 und ja, irgendwie Dom und Sadist.
Salmoxis: Ja, würde ich so behaupten, ja.
Sebastian: Okay, irgendwelche Switcher-Anteile sind auch noch da.
Salmoxis: Ja, ein bisschen experimentieren kann nicht schlecht sein, wobei das tatsächlich
Salmoxis: erst vor kurzem angefangen hat und auch noch sehr vage ist sozusagen.
Sebastian: Okay, habe ich dich gleich erwischt. Das war nämlich nicht abgesprochen.
Sebastian: Übliche Frage am Anfang, seit wann bist du denn pervers?
Salmoxis: Da gibt es einen schönen Spruch, pervers bist du erst, wenn du keinen mehr findest, der mitmacht.
Salmoxis: Und insofern würde ich mich nicht als pervers bezeichnen in der Form,
Salmoxis: aber ich weiß natürlich, worauf du anspielst.
Salmoxis: Und würde sagen, so seit, jetzt muss ich überlegen, drei, ach doch,
Salmoxis: das kommt hin, so circa acht Jahre tatsächlich.
Salmoxis: Das ist gruselig. Frag mich doch sowas nicht.
Sebastian: Ja doch, jetzt ist ja natürlich die nächste Frage, wie kann es sein,
Sebastian: weil dann hattest du ja vorher schon Sexualität, wie, wie zu dann erst,
Sebastian: wer hat dich dazu gebracht?
Salmoxis: Diese Antwort mit acht Jahren, die stimmt auch nicht so ganz,
Salmoxis: glaube ich, sondern da war sozusagen mein Einstieg in die Szene.
Salmoxis: Ja, mit Beginn der Sexualität probiert man natürlich Sachen aus,
Salmoxis: ist neugierig und ich fand die Thematik damals sehr interessant.
Salmoxis: Ich war so Anfang 20, mit 19 meine erste Freundin gehabt und ein bisschen fesseln
Salmoxis: sowas mit ihr ausprobiert. Dann kam aber die große Ablehnung ihrerseits und
Salmoxis: dann war das erstmal kein Thema mehr.
Salmoxis: Nach der Trennung von ihr stand es dann wieder auf dem Programm und war so, okay, ich...
Salmoxis: Ich versuche jetzt mal da irgendwie ein bisschen mich mehr zu informieren,
Salmoxis: mehr in Kontakt zu treten und sowas alles und ich kannte damals,
Salmoxis: aus einem Buch kannte ich die SZ und war dann da drauf auch aktiv in Anführungsstrichen,
Salmoxis: da gibt es ja diesen Veranstaltungskalender und darüber habe ich dann den Einsteiger-Stammtisch gefunden von Hannover.
Salmoxis: Bin dann da tatsächlich auch hingefahren mit klopfendem Herzen aus der Straßenbahn
Salmoxis: gestiegen und war so drauf und dran zu sagen, oh Gott, nee,
Salmoxis: ich bin nervös, ich fahre jetzt doch wieder zurück und bin dann aber dann auch
Salmoxis: reingegangen und drinnen saß die liebe Alisa und wir waren auch nur zu zweit.
Salmoxis: Und das war ganz spannend, wie schnell diese Nervosität dann auch verflogen
Salmoxis: ist und ich bin dann am darauffolgenden Dienstag dann auch mit zum BDSM-Stammtisch gegangen.
Salmoxis: Zu dem Zeitpunkt war aber der Altersunterschied irgendwie zu krass.
Salmoxis: Also es war für mich irgendwie, also es war nicht so, dass ich mich irgendwie
Salmoxis: ausgegrenzt gefühlt habe oder so, es waren super nette Leute da.
Salmoxis: Aber ich habe mich da irgendwie trotzdem nicht so richtig dazugehörig gefühlt von mir aus.
Salmoxis: Ich hatte das Gefühl, das sind halt alles gestandene Leute, die halt schon ordentlich
Salmoxis: in der Szene verankert sind.
Salmoxis: Und ja, und dann habe ich weiter über die Set-Kontakt gesucht,
Salmoxis: über diese Matcher-Funktionen.
Salmoxis: Und bin dann tatsächlich, wenn diese Match-Funktion sozusagen das angezeigt
Salmoxis: hat, habe ich dann einfach nett geschrieben, habe gesagt, hier, pass auf,
Salmoxis: das soll jetzt keine blöde Anmache sein, tatsächlich auch, ich suche nur junge
Salmoxis: Leute, mit denen ich mich austauschen kann und die junge Szene ist ja nicht so groß in Hannover,
Salmoxis: weil ich, wie gesagt, den BDSM-Stammtisch nur kannte und dann kam tatsächlich
Salmoxis: bei einer Dame zurück, doch, wir sind ziemlich viele hier,
Salmoxis: weil ich da zufällig bei der damaligen
Salmoxis: Organisatorin vom SMJG-Stammtisch gelandet bin. Die Welt ist klein.
Salmoxis: Ja, das war echt Glück.
Sebastian: Das ist aber spannend, weil du hast die SMJG also vorher nicht gefunden.
Salmoxis: Nee, ich habe dann auch sozusagen gar nicht nach explizit gesucht.
Salmoxis: Ich kannte das ja gar nicht. Ich war ja völliger Neuling und kannte die SZ aber
Salmoxis: und habe darüber das gesucht. Aber weil der SZ war der SMJG-Stammtisch,
Salmoxis: nicht mit im Kalender drin. Und deswegen habe ich ihn da nicht gefunden.
Salmoxis: Dann aber indirekt doch. Und dann bin ich dahin.
Salmoxis: Ja, das war mein Einstieg in die Szene. Das hat mir tatsächlich persönlich auch
Salmoxis: sehr, sehr viel gebracht.
Salmoxis: Und das war schon eine schöne Zeit tatsächlich.
Sebastian: Ja, musstest ja vor vier Jahren dann den SMUG-Stammtisch verlassen.
Salmoxis: Ja, das war traurig.
Sebastian: Ja, auf der anderen Seite, dieses mit klopfendem Herz dahingehen,
Sebastian: das sage ich ja immer jedem, der sagt, oh, ich traue mich jetzt nicht unbedingt zum Stammtisch.
Sebastian: Aber eigentlich jeder, der da ist, hat irgendwann seinen Tag gehabt,
Sebastian: wo er das erste Mal da war und eben auch dachte, uh.
Salmoxis: Ja, und ich habe halt dann auch versucht, also ich wurde dann nach relativ kurzer
Salmoxis: Zeit dann auch gefragt, ob ich da Lust habe, den Orga-Posten dann auch zu machen.
Salmoxis: Und das ist tatsächlich, also diese Erfahrung, die ich selber als Neuling da
Salmoxis: hatte, habe ich dann auch tatsächlich da auch einfließen lassen.
Salmoxis: Das war mir immer sehr wichtig, irgendwie den Leuten da irgendwie...
Salmoxis: Einen guten Einstieg zu ermöglichen und auch einen entspannten Einstieg so.
Sebastian: Was habt ihr denn dafür gemacht? Also gab es da Maßnahmen für?
Salmoxis: Naja, es gibt also die halbe Stunde sozusagen. Also vor offiziellem Beginn sozusagen
Salmoxis: des Stammtisches ist die erste halbe Stunde für Neulinge reserviert,
Salmoxis: dass die halt da ankommen können und erstmal in einem kleinen Rahmen die Orgas,
Salmoxis: die Stammtisch-Orgas kennenlernen können und man so ein kurzes Vorgespräch machen kann.
Salmoxis: Und man einfach ein anderes Setting, ein entspannteres Setting hat,
Salmoxis: als wenn die ganze Truppe von teilweise 30 Leuten oder so, 40 Leuten, dann da rumwuselt.
Sebastian: Das wird auch angenommen oder wurde auch angenommen, muss ich ja jetzt leider sagen.
Salmoxis: Ja, auf jeden Fall. Also es war schon so, dass man da teilweise dann zwischen
Salmoxis: einer bis fünf Personen dann da gesessen hat und erstmal gefragt hat, hallo, wer bist du denn?
Salmoxis: Wie hast du uns gefunden? Und wie kommst du denn zu der ganzen Thematik und sowas alles?
Salmoxis: Und das ist halt erstmal so, ja, erstmal ein Vorgespräch, um halt ganz entspannt,
Salmoxis: oder nicht ganz entspannt, nein, aber so ein bisschen die Nervosität rauszubekommen
Salmoxis: und den Leuten auch ein niedrigschwelliges Angebot, um jetzt mal aus der Fachsprachkiste Sachen rauszuholen.
Sebastian: Magst du sagen, welche Fachsprachkiste das ist?
Salmoxis: Ja, ich bin Erzieher und habe darüber hinaus noch meinen Sozialarbeiter gemacht
Salmoxis: und deswegen bin ich so ein bisschen in pädagogischen Prinzipien auch etwas bewandert.
Sebastian: Was ich ja sehr spannend finde.
Salmoxis: Ja. Erziehung.
Sebastian: Das heißt aber, du hast so eine kleine Fade-Studie gemacht bei der SMJG sprich,
Sebastian: da kommen neue Leute und die erzählen dir alle, wie sind sie dazu gekommen und
Sebastian: wie alt sind die überhaupt und so.
Sebastian: Gibt es da so ein Muster, wo du sagst, das gab es eigentlich immer wieder?
Salmoxis: Jetzt muss ich aufpassen, weil ich, also ehrlich gesagt, weiß ich nicht,
Salmoxis: was ich so alles darüber erzählen kann, aber.
Sebastian: Es gibt, ich hau dir einfach mal was in die Ohren. Ja. Die ganzen Jugendlichen
Sebastian: kommen nur auf das Zeug, weil sie Pornos gucken.
Salmoxis: Ja. Nein.
Salmoxis: Ja, Pornos ist auch, also Pornos, da können wir jetzt auch stundenlang drüber
Salmoxis: sprechen. Also jetzt keine Top-Ratings.
Sebastian: Es liegt an den Ego-Shootern. Da kommt man dann zu BDSM. Ich hau dir jetzt so
Sebastian: lange Dinge um die Ohren.
Salmoxis: Bis ich reagiere, schön. Ja, Druck, mehr Druck.
Sebastian: Ja, bitte.
Salmoxis: Ja, viele kommen aus einer gewissen Neugier raus.
Salmoxis: Was halt öfter vorgekommen ist tatsächlich, dass auch Leute da waren,
Salmoxis: die Partnerinnen oder Partner haben,
Salmoxis: die affin gegenüber der Thematik sind und der Szene sind, die dann mitkommen
Salmoxis: und sich das mal anschauen wollen.
Salmoxis: Ja, einige kommen und erzählen, sie haben mit,
Salmoxis: keine Ahnung, zehn, elf schon gemerkt, oh, irgendwie Indianer spielen und fesseln
Salmoxis: macht irgendwie mehr Spaß als anderen Kindern und da muss irgendwas sein und
Salmoxis: dann haben sie nachgeschaut, was es so gibt und sind dann darüber,
Salmoxis: darauf gekommen oder, keine Ahnung, das ist halt vielfältig.
Sebastian: Jetzt ist natürlich, den Schwenk mache ich ja nicht umsonst,
Sebastian: weil du hast eben so weggewischt, wie du selber drauf gekommen bist.
Sebastian: Das hast du mir gar nicht richtig gesagt. Also gab es so einen Moment,
Sebastian: wo du gesagt hast, okay, das, was ich mag, das ist BDSM oder wie auch immer
Sebastian: man das nennen will, also wo das Kind einen Namen bekommen hat?
Salmoxis: Gute Frage.
Salmoxis: Ja, ich glaube, wenn man sich mit Sexualität beschäftigt, dann kommen halt gewisse
Salmoxis: Dinge einem in den Kopf und irgendwie fand ich so gewisse Thematiken interessant.
Salmoxis: Ich war nicht darauf vorbereitet, ich war vorbereitet auf Diskussion und Metaebene
Salmoxis: und jetzt erzähle ich doch sehr Persönliches.
Sebastian: Das ist gar nicht, wenn du sagst, nee, das mag ich gar nicht,
Sebastian: aber ich versuche natürlich.
Salmoxis: Alles gut, aber ich weiß, ich muss jetzt halt selber ein bisschen überlegen.
Salmoxis: Ich war eine Bücheratte als Kind.
Salmoxis: Drei Fragezeichen, TKKG, pädagogischer Hinweis, TKKG ist kacke,
Salmoxis: drei Fragezeichen sind super.
Salmoxis: Ja, schau dir Tim an, das ist ein Arschloch vor dem Herrn. Da haben wir schon
Salmoxis: den ersten Shitstorm dann.
Salmoxis: Genau und ich hab irgendwie bin auf erotische Kurzgeschichten und sowas alles
Salmoxis: gestoßen und da waren so Sachen dabei, die ich,
Salmoxis: irgendwie interessant fand, da gab es irgendwie eine Kurzgeschichte drin,
Salmoxis: wo es irgendwie, wo eine Frau fürs Fremdgehen bestraft wurde, indem sie,
Salmoxis: dann so ein wie heißen die Dinger, nicht Pranger sondern Schandkragen glaube
Salmoxis: ich, so ein Schandkragen anbekommt und so und das waren so Sachen,
Salmoxis: die hab ich interessant gefunden und ich glaube das hat dann einfach angefangen zu gären, sozusagen.
Salmoxis: Und wie gesagt, mit meiner ersten Freundin fand ich, hab ich dann so ein bisschen
Salmoxis: experimentiert mit Fesseln und so, aber das war sehr, sehr leichtes nur.
Salmoxis: Und wie gesagt, sie fand das auch überhaupt nicht toll.
Salmoxis: Und ja, für mich hatte das dann irgendwie, also die Beziehung hat dann trotzdem
Salmoxis: noch fünf Jahre gehalten.
Sebastian: Ja, das ist ja dann auch erstmal, man kann das ja gar nicht einordnen,
Sebastian: wie wichtig ist das einem?
Sebastian: Das muss einem erst ein paar Jahre fehlen, bis man merkt, irgendwie wie, brauch ich das schon?
Salmoxis: Naja, zu dem Zeitpunkt hat es mir auch nicht wirklich gefehlt,
Salmoxis: tatsächlich. Aber es ist dann sozusagen wieder aufgekommen, als die Beziehung dann zu Ende war.
Salmoxis: Und da war dann so der Punkt, wo ich dachte so, hm,
Salmoxis: Guckst du mal nach, was das so ist und wie man sich da so mit Leuten austauschen
Salmoxis: kann und wo man so vielleicht sich auch einen Mentor oder eine Mentorin suchen
Salmoxis: kann und so ein bisschen was lernen kann.
Salmoxis: Ja, also sowas lernst du ja nicht in der Schule in der Sexualkunde.
Sebastian: Nee, immer noch nicht. Sträflich. Das heißt aber, du hast jetzt nicht irgendwie
Sebastian: das Gefühl, oh, ich bin da irgendwie komisch oder so, sondern du bist da offen rangegangen.
Salmoxis: Ja, doch schon.
Sebastian: Endlich mal jemand.
Salmoxis: Ja, naja, der Vorteil war halt, dass es ein bisschen anonym war erst mal.
Salmoxis: Also als es dann ja nicht mehr anonym war.
Salmoxis: Also der Kontakt über die ESZ ist ja anonym. Du sitzt vor deinem Computer und
Salmoxis: schreibst einfach natürlich, das hat die Hemmschwelle viel, viel niedriger.
Salmoxis: Und als die Anonymität dann weg war und ich dann aus der Bahn stieg,
Salmoxis: da war sie natürlich wieder da.
Salmoxis: Also natürlich, das ist nicht so niedrigschwellig.
Salmoxis: Sexualität in unserer Gesellschaft ist einfach nicht niedrigschwellig.
Salmoxis: Sie wird tabuisiert auf der einen Seite.
Salmoxis: Auf der anderen Seite ist sie super stark präsent über, keine Ahnung,
Salmoxis: Plakate von Germany's Next Topmodel mit drei schlanken Frauen im Bikini.
Salmoxis: Und diese Ambivalenz, da kann man sich nicht irgendwie, da muss man selber gucken,
Salmoxis: wie man sich da drin verortet.
Salmoxis: Und deswegen ist es, also ich verstehe jede Person, die sagt,
Salmoxis: es war krass irgendwie in die Szene einzusteigen, dass die Person nervös war
Salmoxis: und sowas. Das ist, finde ich, vollkommen normal.
Sebastian: Ja, und das ist auch eine Leistung, dann zu sagen, heute gehe ich hin.
Sebastian: Manche erzählen ja, sie waren irgendwie dreimal beim Stammtisch,
Sebastian: sind aber nie reingegangen.
Sebastian: Das gibt es auch, aber irgendwann haben sie es geschafft.
Sebastian: Die Frage ist natürlich, wie viele hat es dann gegeben, die dann doch nicht mehr gekommen sind.
Sebastian: Ich lasse dich da mal so ein bisschen los jetzt. Das ist ein JG,
Sebastian: da habe ich noch eine Sache, weil da habe ich eine Notiz auf dem Spickzettel.
Sebastian: Da steht nämlich Haltung zu Neulingen. Das heißt, du hast eine Haltung.
Salmoxis: Ja, natürlich.
Sebastian: Und wie ist die? Also du wolltest, dass wir das erwähnen, also erwähnen wir das auch.
Salmoxis: Ach so, okay.
Sebastian: Ich kann auch schneiden.
Salmoxis: Nee, nee, alles gut.
Sebastian: Dann hab ich das nie gefragt.
Salmoxis: Nein, nein, nein, du hast mich das gefragt, wir haben ja das Vorgespräch gehabt
Salmoxis: und ja, meine Haltung zu Neulingen ist erstmal,
Salmoxis: also das zieht sich ja auch später, wird sich das wahrscheinlich noch durchziehen,
Salmoxis: so mit Wertschätzung und Individualität, also hinzu kommt, wie gesagt,
Salmoxis: dass ich aus der sozialen Ecke komme, so und man dann natürlich auch,
Salmoxis: Ganz viel Reflexionsarbeit leistet und sowas alles und im Prinzip ist es egal,
Salmoxis: ob ich mit Kindern arbeite, mit Jugendlichen, mit Erwachsenen oder also in einem
Salmoxis: sozialarbeiterischen Kontext oder Erzieherkontext oder ob ich mit Menschen,
Salmoxis: die auf den Stammikommen arbeite.
Salmoxis: Und meine Haltung, deswegen würde ich sagen, es ist nicht die Haltung gegenüber
Salmoxis: Neulingen, sondern die Haltung gegenüber Menschen.
Salmoxis: Und das ist erstmal eine wertschätzende und annehmende.
Salmoxis: Und erstmal die Leute so ein bisschen kennenlernen und fragen,
Salmoxis: wie gesagt, wo kommst du her, wie bist du drauf gekommen und so weiter und so fort.
Salmoxis: Und dann auch ein Stück weit, und jetzt wird es vielleicht ein bisschen triefig,
Salmoxis: aber ich möchte sozusagen die Chance, die ich bekommen habe als ich in die Szene
Salmoxis: eingestiegen bin das wollte ich halt auch so weitergeben,
Salmoxis: finde ich super finde ich.
Sebastian: Gut das ist immer so eine schwere Entscheidung, wenn jemand neu dazukommt und
Sebastian: du fängst an ihm Fragen zu stellen, das ist Leuten ja unangenehm,
Sebastian: auf der anderen Seite tauen die dadurch erstmal auf,
Sebastian: weil wenn du hingehst und sagst, hallo bist neuer dann erzählst du denen erstmal
Sebastian: eine halbe Stunde und was, die sind dann völlig überfordert.
Salmoxis: Ja, aber da habe ich ein gutes Beispiel zum Thema Individualität.
Salmoxis: Ich habe tatsächlich zwei so unterschiedliche, so gegensätzliche Rückmeldungen
Salmoxis: bekommen über meine Freundin dann,
Salmoxis: die dann nämlich erzählt hatte, dass eine Person nämlich gesagt hat,
Salmoxis: dass sie von einer Frage völlig überfordert gewesen war,
Salmoxis: als diese Person zum ersten Mal auf dem Stammtisch war.
Salmoxis: Und eine andere Person hat mir direkt gesagt, dass diese Frage super perfekt
Salmoxis: war und für sie komplett das Eis gebrochen hat und das war einfach eine Frage
Salmoxis: nach dem Lieblingswitz.
Salmoxis: Ich finde, Humor sagt halt viel über Menschen aus und ich frage halt immer nach dem Lieblingswitz.
Sebastian: Da könnte ich keine Antwort drauf geben. Ja. Keine Ahnung, wäre ich überfordert, auch heute noch.
Sebastian: Okay, bevor jetzt die Hörerinnen ein bisschen dahin schmelzen,
Sebastian: wir können schon mal erst mal erwähnen, du bist jetzt aktuell verpartnert und
Sebastian: auch schon länger. Ja. Gut, dann ist das einmal geklärt.
Sebastian: Ich nehme jetzt einfach mal so einen schönen Punkt hier von meinem Zettel und
Sebastian: da steht drauf, didaktische Methodik der Unterwerfung.
Sebastian: Du hast dir Dinge ausgedacht, du hast dir überlegt, wie mag ich so ein Domm-Sub-Verhältnis,
Sebastian: wie mag ich sowas herstellen, nach welchen Prinzipien mag ich da handeln. will.
Sebastian: Nehmen wir mich als Gegenpart, weil ich bin ein sehr impulsiver Mensch.
Sebastian: Ich gucke halt, was mir mein Gewissen zulässt und dann kann man sich in dem
Sebastian: Rahmen irgendwie bewegen. Aber so richtig viel drüber nachdenken, tue ich nicht.
Sebastian: Also inzwischen vielleicht mehr, aber nein, im Zweifel ist es immer Bauchgefühl.
Salmoxis: Ich habe gestartet sozusagen meine ersten,
Salmoxis: Spiele und so oder die erste Die erste Phase meines Spielens war auch sehr stark
Salmoxis: kopflastig, sehr kopflastig, dass ich mir im Vorfeld Gedanken gemacht habe,
Salmoxis: was möchtest du tun, wie musst du dich vorbereiten und sowas alles.
Salmoxis: Mit meiner Freundin, also mit meiner jetzigen Freundin ist es tatsächlich ein,
Salmoxis: und jetzt kommen wir dazu, ein organisches Spielen.
Salmoxis: Dazu muss ich vielleicht jetzt ein bisschen ausholen. Das Wort organisches Spielen
Salmoxis: ist aus einer Situation entstanden.
Salmoxis: Es gab eine, oder es gibt eine Strichliste. die auf Alltagsverhalten von ihr
Salmoxis: basiert, dadurch, dass sie,
Salmoxis: Jetzt muss ich aufpassen, was ich sage, sie hört wahrscheinlich zu. Ich liebe dich, Schatz.
Sebastian: Ich glaube, ich bin kein Wort.
Sebastian: Wir sind hier unter uns, das hört niemand.
Salmoxis: Sie ist sehr freundlich und sie ist sehr höflich und es gibt dann die Situation,
Salmoxis: ich gebe ihr ein Getränk in die Hand und sage, kannst du gerne auch trinken
Salmoxis: und sie hat es in der Hand und fragt dann nochmal nach, ob das wirklich okay ist.
Salmoxis: Und um ihr da so ein bisschen den Zahn zu ziehen und sie dafür zu sensibilisieren,
Salmoxis: dass ja schon mit der Aktion, dass ich ihr das gebe, schon der Konsens gegeben
Salmoxis: ist, dass sie dann nicht nochmal nachfragen darf.
Salmoxis: Und daraus resultierte dann, dass bei zehn Strichen, also es gab jedes Mal einen
Salmoxis: Strich, wenn so eine Situation vorkam,
Salmoxis: dieses Nachfragen die Konsequenz daraus war, dass ich gesagt habe,
Salmoxis: okay, dann machen wir einen 24-1-Tag sozusagen. zu sagen.
Salmoxis: Und der war dann auch sehr,
Salmoxis: durchgeplant meinerseits und den haben wir dann aber tatsächlich nach circa
Salmoxis: zehn Stunden abgebrochen.
Sebastian: Stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, du hörst ja gar nicht mehr auf zu reden.
Sebastian: Lass mich erst mal anfangen, ein bisschen vorne.
Sebastian: Die Striche, damit sie nicht mehr so höflich ist, habe ich das richtig verstanden?
Sebastian: Oder dass sie keine überflüssigen Nachfragen mehr stellt?
Salmoxis: Überflüssige Nachfragen, ja.
Sebastian: Hat sie sich das gewünscht, dass du ihr das abgewöhnst?
Salmoxis: Nö, das habe ich einfach so beschlossen.
Sebastian: Okay, und das hat sie dann auch wirklich nicht abgelegt. Also wurde das besser, schlechter?
Salmoxis: Also es wurde auf jeden Fall deutlich besser, aber das ist, glaube ich,
Salmoxis: auch eine Sache, die auch mit der Beziehung zu tun hat.
Salmoxis: Also unabhängig von dem Miteinanderspielen hat das natürlich was auch mit der,
Salmoxis: sagen wir mal, romantischen Beziehung oder Partnerbeziehung zu tun,
Salmoxis: losgelöst von der Rollenverteilung oder von der Spielbeziehung.
Sebastian: Einem schönen goldenen Büchlein.
Salmoxis: Die sind tatsächlich, da bist du vorhin dran vorbeigelaufen,
Salmoxis: die sind in der Küche an einer Tafelwand. Ah.
Sebastian: Und du hast jetzt gesagt 24-1, okay, das heißt aber, dass ihr,
Sebastian: ich versuche jetzt eure Beziehung mal ein bisschen zu sezieren,
Sebastian: das heißt, es gibt kein 24-7 bei euch.
Salmoxis: Nein.
Sebastian: Sondern es gibt eher, ich sag mal, Sessions. Ja. Um mal platt zu sagen.
Salmoxis: Ja.
Sebastian: Okay. So, der 24-1 Tag. Was hast du denn geplant? Fangen wir mal vorne an.
Sebastian: Was waren deine Ideen dafür?
Salmoxis: Also meine Ideen waren halt sehr deessig,
Salmoxis: weil ich das auch mal ausprobieren wollte und sie auch ein Stück weit im Zimmer
Salmoxis: dann mal alleine zu lassen und dann mal wieder reinzugehen und Dinge zu tun
Salmoxis: oder sie auf dem Boden hocken und essen zu lassen, während ich am Tisch sitze und so.
Salmoxis: Und das war aber, wie gesagt, dann sehr emotional sehr fordernd irgendwie.
Salmoxis: Also ich habe gemerkt, dass das dann am Ende irgendwie eine zu große Distanz geschaffen hat.
Salmoxis: Also ich würde jetzt nicht von Machtgefälle sprechen, sondern tatsächlich eine gewisse Distanz.
Salmoxis: Tatsächlich war das auch, wir haben natürlich danach ganz viel darüber gesprochen,
Salmoxis: für sie war das auch super schwierig dann und daraus tatsächlich ist dann dieses organische Spielen,
Salmoxis: also dieser Begriff entstanden, weil wir dann gesagt haben, dass wir nämlich
Salmoxis: auch, wie du gesagt hast,
Salmoxis: mittlerweile sehr viel bauchgefühliger, wenn man das so sagen kann, miteinander spielen.
Salmoxis: Und einfach der Kopf ein Stück weit ausgeschaltet ist, was sozusagen die Spielarten angeht.
Salmoxis: Also früher war das, wie gesagt, so, dass ich gesagt habe, okay,
Salmoxis: ich mache jetzt 20 Schläge mit der Gerte und dann 5 mit dem Flogger und dann
Salmoxis: hole ich das Wartenbergrad raus und mittlerweile ist das halt einfach,
Salmoxis: ja,
Salmoxis: man macht einfach.
Sebastian: Ja, du sagst dann zwar zähl mit, aber du sagst nicht zähl bis 10,
Sebastian: sondern du zählst halt. Und dann ist es halt.
Salmoxis: Ja, oder ich zähl einfach nicht.
Sebastian: Ja, nein, aber das habe ich auch, dass man irgendwann nicht mehr sagt,
Sebastian: wir zählen jetzt von 20 runter, weil dann stellt man nämlich etwa nach 10 Stück
Sebastian: fest, verdammt, ich muss das jetzt bis zum Ende bringen, auf irgendeine Art und Weise.
Sebastian: Und das setzt mich selber unter Druck und mich selber in einen gewissen Zwang.
Sebastian: Und das ist dann blöd. Deshalb sage ich immer nur zähl. Das ist völlig egal,
Sebastian: wenn ich bei neun fertig bin, bin ich bei neun fertig und dann ist gut.
Sebastian: Das heißt, ihr habt das auch nicht wiederholt?
Salmoxis: Nein.
Sebastian: Okay, und jetzt heißt das, ist das der Tod eures DS gewesen oder gibt es das
Sebastian: dann doch noch, diese kleinen Gesten im Alltag?
Salmoxis: Ja, also ich würde schon sagen, dass es sowas gibt, also in der Form nur halt nicht.
Salmoxis: Also deswegen eine 24-7-Beziehung ist auch nichts für mich tatsächlich,
Salmoxis: also weil ich da gemerkt habe, ich komme da in eine zu große Distanz sozusagen
Salmoxis: rein, dass ich mir selber nicht mehr sicher war, wie ich unter bestimmten Voraussetzungen reagiere.
Salmoxis: Also, wenn sie ein bisschen bratty geworden wäre, ob ich dann nicht unverhältnismäßig
Salmoxis: sozusagen reagiert hätte oder anders reagiert hätte, als ich normalerweise reagiere.
Sebastian: Ich glaube manchmal, dass WDSM, dass das im Kopf manchmal sehr idealisiert ist.
Sebastian: Da ist die Sklavin und die gibt alles und die ist für den Herrn da und immer
Sebastian: und die hat keine Ansprüche und dies und das und jenes.
Sebastian: Also und die wird benutzt und steht immer zur Verfügung. All solche Geschichten.
Sebastian: Aber in der Beziehung tatsächlich stelle ich fest, dass ich jetzt im Grunde
Sebastian: niemanden kenne, der davon noch Ansätze übrig hat.
Salmoxis: Ja, ich glaube, da kommt auch dann der Pragmatismus einfach hinzu.
Salmoxis: Also das ist ja in der Form auch teilweise gar nicht möglich oder tatsächlich auch gewünscht.
Salmoxis: Also wie gesagt, 24-7 wäre alleine schon deswegen nichts für mich, weil ich halt…,
Salmoxis: eine Partnerin auf Augenhöhe haben möchte und ich teilweise schon mit meinem
Salmoxis: Leben überfordert bin, da möchte ich mich nicht um ein zweites kümmern.
Salmoxis: Ja und gerade wenn man dann irgendwie zum Beispiel sich mit Leuten auf Stammis
Salmoxis: unterhält und man dann hört so ja und du ja auch sagtest mit Kindern,
Salmoxis: da muss man einfach gucken, man kann nicht immer oder man will auch nicht immer.
Sebastian: Heißt, wenn ihr beginnt zu spielen, macht ihr dafür einen Termin und wie stellt
Sebastian: ihr den Konsens dafür her, dass ihr beginnt?
Sebastian: Oder hast du dann doch die Karte, wo du sagen kannst, ich kann das jederzeit starten? Beides.
Salmoxis: Also wir hatten ja auch über die Domkarte im Alltag gesprochen im Vorgespräch.
Salmoxis: Die gibt es, allerdings nur bedingt, das ist jetzt nicht so,
Salmoxis: dass ich irgendwie, wenn ich mich über eine Alltagssituation mit ihr,
Salmoxis: wenn ich in einer Alltagssituation mit ihr diskutiere und merke,
Salmoxis: ich habe die schwächeren Argumente, würde ich nie die Domkarte ziehen.
Salmoxis: Oder ich würde nie sagen, jetzt vibe hinfort und hänge die Wäsche auf oder sowas.
Sebastian: Das würde ich gerne sehen, wie du das sagst. Ich weiß, wenn ich das sagen würde,
Sebastian: ich muss das mal ausprobieren.
Salmoxis: Ja, ich habe auch jetzt genau ihren Gesichtsausdruck vor Augen.
Sebastian: Die Frage ist dann, wo hängt sie die dann auf?
Salmoxis: Ja, stimmt.
Sebastian: Das ist dann nicht unbedingt die Wäscheleine, das kann dann eben auch die nächste Ampel sein.
Sebastian: Im Regen.
Salmoxis: Ja, genau. Also solche Situationen, die gibt es tatsächlich.
Salmoxis: Auch wenn ich gerade eben gesagt habe, es gibt sie nicht. Es gibt sie,
Salmoxis: aber dann sind sie nicht ernst gemeint.
Salmoxis: Weil mir das, also das möchte ich nicht so. Es gibt aber darüber hinaus doch
Salmoxis: Sachen, also wenn Situationen, auch wenn sie im Alltag passieren ...
Salmoxis: Einen Bezug auf unsere Spieldynamik haben.
Sebastian: Ist das dann eine Art Einladung?
Salmoxis: Ja, ich glaube.
Sebastian: So mag ich das immer betrachten. Wir haben auch verschiedene Mechanismen in
Sebastian: den Alltag eingebaut, die man, wenn man will, jeweils als Einladung verstehen
Sebastian: kann. So ein Spiel mit mir.
Salmoxis: Ja, sowas gibt es natürlich auch. Aber das sind meistens dann auch kurze Situationen.
Salmoxis: Die dann beispielsweise darin resultieren können, dass ich ihr kurz hinten am
Salmoxis: Kopf ins Haar greife und sage, Fräulein, so nicht.
Salmoxis: Und es ist eher selten der Fall, dass sich daraus tatsächlich auch sozusagen
Salmoxis: eine ausgereifte Spielsession ergibt.
Sebastian: Ist das dann so ein Genussmoment, wo sie das genießt oder wo sie sagt,
Sebastian: nee, das passt jetzt nicht, hör mal auf?
Salmoxis: Ich glaube schon, dass sie das genießt. Also ich würde mich schon als feinfühlig
Salmoxis: genug bezeichnen um das bei ihr einschätzen zu können und uns beiden auch genug vertrauen,
Salmoxis: das dann äußern zu können, wenn das nicht der Fall sein sollte.
Sebastian: Wir haben jetzt gar nicht erwähnt, wie lange ihr zusammen seid Etwas.
Salmoxis: Über anderthalb Jahre jetzt.
Sebastian: Du hast was angesprochen im Vorgespräch und da bin ich dann,
Sebastian: da hab ich ein bisschen drüber nachgedacht dachte mir, ja verdammt,
Sebastian: so geht's mir eigentlich auch aber es ist mir nie aufgefallen,
Sebastian: mit Spielpartnern, mit denen man mal spielt kann man die dollsten Dinge machen
Sebastian: und wenn man in so einer Beziehung ankommt und landet und auch im Alltag landet,
Sebastian: ich habe dann das Gefühl, man hat so, man hat manchmal Bedenken.
Sebastian: Man macht dann nicht ganz so viel und ganz so intensiv, weil man einfach eine
Sebastian: andere Bindung zum Gegenüber hat. Ja.
Sebastian: Ich hatte da manchmal ein bisschen Hemmungen, dann tatsächlich zu sagen,
Sebastian: kannst du das jetzt machen? Und dann fällt einem auf, dass früher ging das,
Sebastian: aber jetzt bin ich irgendwie vorsichtiger.
Sebastian: Ich will ja meinen Besitz nicht kaputt machen.
Salmoxis: Schön. Geht mir ähnlich. Wobei ich da auch sagen muss, es geht in beide Richtungen.
Salmoxis: Also dadurch, dass diese Nähe da ist und man die andere Person halt auch besser
Salmoxis: kennt und auch Körpersprache besser lesen lernt und so weiter,
Salmoxis: Da gibt es auf der einen Seite einem die Möglichkeit,
Salmoxis: anders zu spielen und auch experimenteller zu spielen und Sachen auszuprobieren
Salmoxis: und eventuell zu steigern.
Salmoxis: Auf der anderen Seite natürlich ist der emotionale Aspekt da natürlich auch
Salmoxis: da und steht dem auch gegenüber. über.
Salmoxis: Also, dass man eben denkt, okay, ihre Körpersprache ist gerade so,
Salmoxis: sie könnte noch mehr aushalten, aber oh mein Gott, die Arme.
Sebastian: Ach, Mitgefühl, ja, das war das Wort, was mir nicht eingefallen ist.
Sebastian: Bedenklich, bedenklich.
Sebastian: Macht man dann, also wenn einem das auffällt, macht man was dagegen?
Sebastian: Oder hat sie irgendwann gesagt, irgendwie du haust nicht mehr so fest wie früher,
Sebastian: warum, was ist los? wussten.
Sebastian: Gab es da mal Interventionen von ihr? Also eine Forderung dann an dich?
Sebastian: Das ist ja dann auch der Punkt, dieser Konsens, den man ja herstellen will,
Sebastian: bedingt ja auch, dass man nicht nur, also viele denken mal, der Konsens besteht
Sebastian: darin, dass man die Grenzen festlegt.
Sebastian: Ich sehe manchmal auch, dass man auch ein gewisses Minimum manchmal definieren muss.
Salmoxis: Ja, wir kommunizieren sehr offen. Auch über Wünsche und Bedürfnisse.
Salmoxis: Das ist natürlich auch Teil davon. Dann eben zu merken, Oh, wir haben irgendwie
Salmoxis: in letzter Zeit gar nicht mal so richtig gespielt.
Salmoxis: Also immer, also natürlich so Situationen, wo es sich so ein bisschen ergeben
Salmoxis: hat und sowas alles, aber das kommt dann natürlich auch schon,
Salmoxis: dass sie dann sagt so, hey, wollen wir mal wieder und … Was denn? Bitte?
Sebastian: Was denn? Wollen wir mal wieder? Entschuldigung, ich mag doch gerne konkrete Sachen hören.
Salmoxis: Ja, konkrete Sachen. Ja, ich möchte da, was das angeht, nicht so konkret werden,
Salmoxis: aber sie ist masochistisch und insofern alles, was so mit Schmerz zu tun hat, ist da schon nett.
Sebastian: Das reicht mir schon.
Salmoxis: Ja, gut. Also so das übliche halt, also so Vlogger-Gärten-Tipps.
Sebastian: Mhm. Die Frage ist, wenn das jetzt einfach nicht dazu gekommen ist,
Sebastian: baut sich da so ein Druck für dich auf?
Sebastian: So, hm, ich müsste mal wieder mit ihr mal ein bisschen Aufmerksamkeit zeigen,
Sebastian: mal wieder ein bisschen ran?
Salmoxis: Nein, Druck tatsächlich überhaupt nicht und das ist das Schöne daran tatsächlich.
Salmoxis: Also das Schöne daran ist, dass da überhaupt kein Druck da ist,
Salmoxis: sondern eher ein Wunsch.
Salmoxis: Es gibt Situationen, wo ich dann sage, okay, jetzt möchte ich mal wieder so
Salmoxis: richtig spielen und tatsächlich bin ich sehr genügsam, was das Spielen angeht, würde ich sagen.
Salmoxis: Also ich bin, wie sagt man das, Reaktionsfetischist.
Sebastian: Ah, den hat man hier schon ein paar Mal.
Salmoxis: Ah, sehr schön. Dann habe ich den von dir. Sehr schön.
Sebastian: Verdammt. Den hast du dann von Folge 1, da war das ein ganz wichtiges Ding.
Salmoxis: Das kann sein, ja.
Sebastian: Also Grüße an Astero P. Das Wort hat sie jetzt quasi in unseren Sprachschatz eingebaut.
Salmoxis: Und ich finde den halt auch gut, weil der passt halt da.
Salmoxis: Also ich würde mich schon als Sadisten bezeichnen,
Salmoxis: aber tatsächlich bin ich da sehr genügsam, was das angeht, weil ich ziehe sozusagen
Salmoxis: den Spaß für mich aus den Reaktionen raus und manche mögen mich jetzt steinigen dafür,
Salmoxis: aber ich habe auch kein Problem damit, sozusagen Service-Dom zu sein und Sabi
Salmoxis: auf den Hintern zu hauen.
Salmoxis: Aber manchmal, wenn ich dann sage, okay, jetzt möchte ich gerne mal so ein bisschen
Salmoxis: mehr in eine mindfuckige Richtung oder ich möchte gerne ein bisschen,
Salmoxis: weiß ich nicht, mit Angst spielen oder sowas, dann kann ich das sagen,
Salmoxis: kann das auch dann machen.
Salmoxis: Aber dass dann ein Druck, wie du sagtest, irgendwie sich vorher aufgestaut haben
Salmoxis: muss, das ist nicht wirklich der Fall.
Sebastian: Ich habe hier eine Hörerfrage, ich habe mir irgendwie nicht notiert von wem,
Sebastian: aber da ist jetzt so die Frage, die so Sicherheitstechniken,
Sebastian: SafeWorld und so ein Kram, ändert sich das, wenn man sich näher kennt?
Salmoxis: Also bei uns hat sich das überhaupt nicht geändert. Wir haben mal darüber geredet.
Salmoxis: Ich glaube, das hat sich aus einem Stammi-Thema sozusagen ergeben über SSC, Rack und Non-Con.
Salmoxis: Und da haben wir aber nur sehr theoretisch drüber gesprochen,
Salmoxis: über Non-Con-Situationen. Tatsächlich, für mich ist Safe Word ...
Salmoxis: Sehr, sehr wichtig. Also auch wenn ich sage, ich kann sie relativ gut lesen
Salmoxis: und wir viele, viele Situationen hatten, wo sie danach gesagt hat,
Salmoxis: oh krass, kurz nachdem du von dir aus aufgehört hast,
Salmoxis: hätte ich sozusagen gesafe worded, was immer wieder sozusagen uns aufgezeigt
Salmoxis: hat, dass ich sie wirklich gut lesen kann.
Sebastian: Ja, oder, das glaube ich nämlich an der Stelle, dass man nämlich,
Sebastian: dass man aufgehört hat, diese Minute danach macht dem Gegenüber erstmal bewusst,
Sebastian: dass man jetzt gesaved worded hätte.
Sebastian: Aber wäre es weitergegangen, wäre es trotzdem nicht passiert.
Salmoxis: Oh ja, stimmt.
Sebastian: Also da ist so, der Prophet kommt, da gibt es so ein tolles Sprichwort,
Sebastian: das mir nicht einfällt, aber das ist so, genau, die selbsterfüllende Prophezeiung,
Sebastian: glaube ich nämlich tatsächlich. Tatsächlich.
Salmoxis: Spannend. Dann muss ich meine Meinung jetzt erstmal wieder revidieren,
Salmoxis: bis ich mir darüber Gedanken gemacht habe.
Sebastian: Entschuldigung.
Salmoxis: Nee, alles gut, alles gut. Das ist ein super, super Gedanke.
Salmoxis: Wie gesagt, ich mag solche Meta-Ebenen und philosophischen Ansätze sehr,
Salmoxis: sehr gerne. Tja, wo waren wir stehen geblieben?
Sebastian: Ja, bei der Meta-Ebene.
Salmoxis: Bei der Meta-Ebene.
Sebastian: Gehen wir in die Meta-Ebene, was auch immer. Irgendwie bewegen wir uns ja ganz
Sebastian: auf der Meta-Ebene. Ich wollte gerade sagen.
Salmoxis: Wir springen ja extrem.
Sebastian: Ja, das macht nichts, das sind die Hörer gewöhnt. Die müssen genau zuhören,
Sebastian: dann hören die die Folge nämlich zweimal.
Sebastian: Wobei, ja, der Download zählt trotzdem nur einmal. Also der Statistik bringt das leider nichts.
Sebastian: Ja, also ich glaube tatsächlich, dieses ganze Thema Konsens herstellen,
Sebastian: Sicherheitsmechaniken, das kann ein Safe Word sein, das kann auch was anderes sein.
Sebastian: Ich sage ja immer, ich brauche kein Safe Word, das benutze ich nicht, das mache ich nicht.
Sebastian: Aber trotzdem haben wir natürlich auch irgendwelche Mittelchen und Wege gefunden
Sebastian: halbwegs sicher zu spielen nur es passt halt nicht ins Raster rein die Frage ist,
Sebastian: muss man sich darum jetzt ewig Gedanken machen oder kommt eigentlich jeder gesunde
Sebastian: Mensch davon selber auf die Idee, dass er sich absichert.
Salmoxis: Ich würde sagen, ein Großteil macht das.
Salmoxis: Und da kommen wir jetzt vielleicht auch zu einem der Themen,
Salmoxis: die wir irgendwie im Vorgespräch behandelt haben.
Salmoxis: Irgendwie so, was ist BDSM oder wie ist BDSM?
Salmoxis: Und da würde ich sagen, wenn sich zwei Leute unterhalten.
Salmoxis: Dass die Situation hergestellt sein kann, dass gesagt wird, wie unsicher spielst
Salmoxis: du denn, das würde ich nie machen und für die Person passt es aber.
Salmoxis: Also es gibt da im Prinzip, bis auf wenige Ausnahmen, finde ich kein richtig, kein falsch.
Salmoxis: Dieses pervers bist du erst, wenn du keinen mehr findest, der mitmacht,
Salmoxis: spielt auch da rein, was die Bedeutung angeht.
Salmoxis: Also das ist auch was, was ich sozusagen in meiner Stammtischkarriere gelernt
Salmoxis: habe, wobei ich jetzt nicht die Orga-Situation meine, sondern ich meine wirklich
Salmoxis: auch, sich mit super vielen Menschen zu unterhalten.
Salmoxis: Da hörst du halt so viel verschiedene Sachen und da gab es wenig Situationen,
Salmoxis: wo ich gesagt habe oder wo ich mir das gedacht habe, ich war meistens zu höflich,
Salmoxis: das auch zu sagen, das finde ich so nicht richtig.
Salmoxis: Es gab eine Situation, wo ich wirklich gedacht habe,
Salmoxis: alter Schwede, wo bei dem Hannover Stammi ging es bei der Gesprächsrunde um
Salmoxis: Keuschhaltung und da lagen so Keuschheitsgürtel
Salmoxis: für Männer als Anschauungsobjekt rum und dann kam jemand,
Salmoxis: nahm sich einen, schaute sich den an und sagte so ganz abfällig so,
Salmoxis: Mann, gut, dass ich auf der richtigen Seite spiele.
Salmoxis: Und das war so eine Situation, wo ich gesagt habe, dadurch.
Salmoxis: Dass er allgemein definiert, dass er auf der richtigen Seite und damit impliziert
Salmoxis: hat, oben ist die richtige Seite, dadurch hat er sich disqualifiziert in seiner Meinung.
Sebastian: Aber vielleicht wollte er ja nur sagen, dass es für ihn die richtige Seite ist.
Sebastian: Und dann ist das ja okay, das zu sagen. Meinst du, das hat er so abfällig gemeint?
Salmoxis: Ich möchte jetzt mal ganz arrogant sagen,
Salmoxis: konstatieren, mir eine gute Einschätzung von Menschen zuzuschreiben und würde fast sagen, ja.
Salmoxis: Das soll jetzt auch nur, also ich will jetzt mich auch nicht daran aufhängen,
Salmoxis: das soll nur ein Beispiel dafür sein,
Salmoxis: was meine Haltung ist, was vorhin zu den Haltungen gefragt gegenüber Neulingen
Salmoxis: und gegenüber Menschen und wie gesagt, Leute, macht was, was euch Spaß macht.
Salmoxis: Macht es halt SSC oder Rack oder Non-Con, wie ihr wollt, aber Moment.
Sebastian: Du hast jetzt Non-Con mit SSC und Rack in eine Reihe gebracht.
Sebastian: Das habe ich bisher noch nicht so betrachtet.
Salmoxis: Naja, meines Wissens ist Con, Non-Con, also, dass man konsensuell ohne Konsens spielt.
Salmoxis: Dass es kein Self-Word gibt.
Salmoxis: Das finde ich ist in einer Reihe mit SSC und Rack zu nennen.
Salmoxis: So SSC und Rack finde ich beinhalten irgendwie ein Safe Word und Kononkon steht
Salmoxis: dem gegenüber würde ich sagen.
Sebastian: Jetzt fang mich auch mal philosophisch an, aber ist SSC nicht ein Traumgebilde?
Salmoxis: Ja, ja, ja, ich nenne es halt der Form halber, ich würde auch sagen,
Salmoxis: dass es SSC nicht gibt weil man nie sicher sein kann Also.
Sebastian: Wir haben ja Same, Safe und Consensual. Also ich behaupte immer mal,
Sebastian: SSC ist nur so eine Marke, die klebe ich drauf für Vanillas,
Sebastian: damit die mit BDSM mal besser umgehen können.
Salmoxis: Nee, ich finde also tatsächlich… Mit einem Etikett einfach.
Sebastian: Ohne Gluten.
Salmoxis: Ich finde das Konzept SSC richtig gut.
Salmoxis: Das ist was sozusagen das, was BDSM seriös macht. In meinen Augen.
Salmoxis: Also, wenn man Wenn man.
Sebastian: Bin ich gespannt. Das seriös singt, das finde ich gut.
Salmoxis: Also, wenn du dich hinsetzt, abends RTL 2 anmachst und exklusiv die Reportage
Salmoxis: dir anschaust über BDSM.
Salmoxis: Dann ist so ziemlich das da, was halt irgendwie die allgemeine Gesellschaft
Salmoxis: als krank, abartig, pervers und dann sind wir gelabelt.
Sebastian: Ja, aber das ist ja kein BDSM, was die da steht.
Salmoxis: Ja, das wissen die Leute aber nicht, die sich nicht damit beschäftigen. Das ist das Problem.
Salmoxis: Das ist ja selbst in Studien, in Feldstudien, wie du ja auch angemerkt hast.
Sebastian: Wir haben dieselbe Feldstudie schon in der Hand gehabt. Das wunderschöne Büchlein.
Sebastian: Ich habe es immer noch nicht zu Ende gebracht, weil ich kriege es nicht fertig gelesen.
Sebastian: Ich kriege Haare auf den Zähnen.
Salmoxis: Ja, das Problem ist halt, dass, Moment, jetzt muss ich aufpassen,
Salmoxis: dass ich den Faden nicht verliere, so ganz kurz da noch weiter.
Salmoxis: Das Problem ist, dass das Thema BDSM ein noch größeres Tabuthema ist als generell Sexualität.
Salmoxis: Es ist einfach eine, in Anführungsstrichen, kranke und perverse Art der Sexualität,
Salmoxis: so wie es dargestellt wird.
Salmoxis: Es ist überspitzt natürlich, ich neige gerne zur Überspitzung und insofern ist
Salmoxis: SSC ein super Konzept, weil es den Leuten erstmal klar macht,
Salmoxis: alter Schwede, das ist ja gar nicht so, dass ich da einfach irgendwie Frauen
Salmoxis: oder Männer vermöbel und dann daran Spaß habe, sondern die können ja auch noch
Salmoxis: was machen. Die können ja safe-worden.
Salmoxis: Und ich muss mir ja auch Gedanken machen, was wichtig ist.
Salmoxis: Nicht in die Nieren gegenschlagen. Und dafür ist das Konzept SSC super, super wichtig.
Salmoxis: Ich halte es auch für das wichtigste Konzept im BDSM, weil es das ist,
Salmoxis: was Neulinge oder Einsteiger, Einsteigerinnen in die Szene als erstes lernen,
Salmoxis: in Anführungsstrichen.
Salmoxis: Mittlerweile, dadurch, dass ich nun schon ein bisschen länger dabei bin und
Salmoxis: mir darüber Gedanken gemacht habe, würde ich persönlich für mich sagen,
Salmoxis: SSC gibt es insofern nicht, weil Sicherheit ein subjektiver Begriff ist.
Salmoxis: Und Rack passt besser?
Sebastian: Rack ist nicht allen Hörern geläufig. Ich definiere das mal kurz.
Sebastian: Rack ist, man ist sich gemeinsam bewusst, dass man Dinge tut,
Sebastian: die risikobehaftet sind und beschließt sie dennoch zu tun. Genau. Passt das so für dich?
Salmoxis: Ja, Risk-Aware-Consensual-Kink.
Sebastian: Wunderbar, das fand ich jetzt gerade nicht griffbereit. Ja, aber dann ist SSC
Sebastian: ja doch wieder nur ein Label. Sicherheitsgeprüft.
Salmoxis: Naja, das ist wieder so die Sache, was glaubst du?
Salmoxis: Also, woran glaubst du sozusagen? Also, ich für mich würde sagen,
Salmoxis: SSC gibt es so in dieser Form nicht.
Salmoxis: Ich würde aber auch niemandem widersprechen, wenn diese Person sagt,
Salmoxis: ich spiele SSC und das passt super, dann würde ich niemals sagen,
Salmoxis: das kann aber nicht sein, weil Sicherheit ein subjektiver Begriff ist,
Salmoxis: deswegen und so weiter. Das bringt halt nichts, ne?
Sebastian: Nein, aber die Frage ist, für wen ist dieser Begriff erschaffen worden tatsächlich?
Sebastian: Also, im Prinzip für Neulinge und für Außenstehende. boah, jetzt Ja,
Sebastian: jetzt werde ich Du darfst mir gerne widersprechen.
Salmoxis: Also tatsächlich wie das historisch gewachsen ist, weiß ich nicht.
Salmoxis: Tatsächlich weiß ich, Rack wurde, ich glaube 2001 wurde das sozusagen eingeführt.
Salmoxis: Ich habe nämlich letztens etwas Korrektur gelesen für meine Freundin,
Salmoxis: die nämlich einen wunderbaren Workshop dazu gemacht hat und da ein ein Portfolio zugeschrieben hat,
Salmoxis: wo sie wunderbar historische Verläufe gezeichnet hat.
Salmoxis: Und dadurch weiß ich, dass es 2001, glaube ich, dazu gekommen ist,
Salmoxis: dass Rack in die Szene gekommen ist.
Salmoxis: SSC weiß ich nicht. Ich glaube schon, dass SSC aus der Szene kommt.
Salmoxis: Natürlich kann es als Label genutzt werden. Und ich finde es als Label auch sinnvoll.
Salmoxis: Also ich stand ja auch schon irgendwie beim CSD da am Stand und habe mich mit
Salmoxis: Leuten unterhalten und es ist einfach gut, wenn du dann Sachen auch erklären
Salmoxis: kannst, um eben so was, solche Vorurteile abzubauen.
Sebastian: Jetzt hast du mich erschlagen mit Argumenten, warum es gut ist, dass es das gibt.
Sebastian: Also es macht keiner im Endeffekt, aber man kann es versuchen und man kann es
Sebastian: gut zum Erklären benutzen und man hat einfach so ein Base-Setting,
Sebastian: wo man sagen kann, ja, das ist schon mal so ein guter Leitfaden,
Sebastian: damit man sich nicht gleich bei der ersten,
Sebastian: Eine Korrektur.
Salmoxis: Weil die wichtig ist. Ich finde, das kann keiner machen, weil ich für mich sage,
Salmoxis: dass Sicherheit ein subjektiver Begriff ist und objektive Sicherheit nie herrscht.
Salmoxis: Ich kann jetzt auch von dem Bilderrahmen hinter mir erschlagen werden,
Salmoxis: das heißt, ich bin hier auch nicht sicher.
Salmoxis: Verstehst du, was ich meine?
Sebastian: Ja, aber jetzt sag mal so, ich bring's ja immer auf den Händen,
Sebastian: das ist einfach unvernünftig.
Salmoxis: Haha, I see what you did there.
Sebastian: Ja, Dinge, die vernünftig sind, sind meistens irgendwie notwendig und haben
Sebastian: einen Sinn und einen Effekt und es ist einfach vernünftig, sie zu tun.
Sebastian: Und unvernünftige Dinge sind halt, was weiß ich, ich spring jetzt drei Treppenstufen,
Sebastian: als dass ich da die drei Stufen runterlaufe, aber irgendwie macht das Spaß.
Sebastian: Das ist so die Grundidee.
Sebastian: Mich würde mal interessieren, wo du den Benefit siehst.
Sebastian: Also ich mache BDSM und dann habe ich davon irgendwas. Was hat man davon, aus deiner Sicht?
Salmoxis: Ich für mich ziehe da etwas raus, weil ich ein Stück weit ein Ventil habe.
Salmoxis: Also nicht irgendwie, dass ich meine Aggressionen abreagieren kann,
Salmoxis: das nicht, sondern ich merke, dass für mich Spielen Spielen ist.
Salmoxis: Und zwar im Prinzip ein Rollenspiel.
Salmoxis: So, ich merke, dass ich in Spielsituationen ein Stück weit eine andere Person bin oder sein kann.
Salmoxis: Also ich kann entweder organisch spielen und das ergibt sich aus einer Alltagssituation
Salmoxis: und wird dann zu einem Spiel, dann bin ich immer noch ich.
Salmoxis: Ich kann aber auch eine Session machen und tatsächlich merke ich,
Salmoxis: das macht auch etwas mit mir.
Salmoxis: Also alleine schon, ich weiß nicht, wie das bei dir ist, aber wahrscheinlich
Salmoxis: könntest du das auch kennen, wenn du auf eine Party gehst und dich einfach in Schale schmeißt.
Salmoxis: So, und ich merke da, wenn ich dann irgendwie ein Smoking anziehe oder sowas
Salmoxis: und stehe da und blicke irgendwie mich um und sehe da Leute in verschiedenster
Salmoxis: Fetischkleidung und sowas alles und bin irgendwie gerade in einem Swingerclub
Salmoxis: auf einer SM-Party, BDSM-Party,
Salmoxis: dann macht es was mit mir.
Salmoxis: Und die Atmosphäre da ist es. Also nicht nur die Atmosphäre auf Partys,
Salmoxis: sondern generell beim Spielen.
Salmoxis: Das ist was, was für mich ein Stück weit was Außergewöhnliches ist.
Sebastian: So der Reiz des Verbotenen vielleicht, das macht nicht jeder.
Salmoxis: Ja, ich glaube schon, dass da vielleicht auch so ein bisschen elitäres Denken
Salmoxis: vielleicht auch schon, ohne das irgendwie elitär nennen zu wollen eigentlich,
Salmoxis: aber irgendwie vielleicht ein Stück weit ist es das bestimmt auch so,
Salmoxis: also wenn mein Konfirmationslehrer irgendwie wüsste, was ich so treibe,
Salmoxis: der würde aber rot werden.
Sebastian: Ja, solche Momente habe ich auch hin und wieder. Die sind echt gruselig.
Sebastian: Also ich habe das im Beruf manchmal.
Sebastian: Letztes Jahr irgendwann. Da sitzt man dann da irgendwie mit Kunden und Partnern
Sebastian: da irgendwie und dann ist mal so ein, so während man auf das Mittagessen wartet
Sebastian: und dann wird da so rumgeschakert,
Sebastian: wo dann der Erste erzählt, ja, er hat schon mal einen Dreier gehabt und der
Sebastian: Nächste erzählt, dass er schon mal irgendwie im Swingerclub war und dann tun
Sebastian: die immer so ganz geheimnisvoll so, ja, und dann werde ich da so angeguckt.
Sebastian: Und ich bin da ja betont unscheinbar.
Sebastian: Und ja, das ist dir vielleicht jetzt ein bisschen unangenehm, Sebastian.
Sebastian: Und dann muss ich dann sagen, es tut mir leid, aber ich erzähle da jetzt einfach
Sebastian: mal gar nichts, weil ihr würdet es mir eh nicht glauben.
Sebastian: Egal, was ihr euch vorstellen könnt, welche Superlative es gibt,
Sebastian: auf die eine oder andere Art und Weise habe ich sowas schon erlebt. Also bringt nichts.
Sebastian: Ganz fürchterlich. Und das ist ein wunderbares Gefühl.
Salmoxis: Ja, ich mag das auch gerne, das nochmal auf die Spitze zu treiben.
Salmoxis: Ich veräpple Leute sowas von gerne und umwickele mich mit Ironie und Sarkasmus
Salmoxis: und tatsächlich wurde ich im Studium von einem Kommilitonen mal gefragt,
Salmoxis: was ich so am Wochenende mache und ich habe ihm eiskalt gesagt,
Salmoxis: ja, ich organisiere eine BDSM-Sexparty in einem Swingerclub.
Salmoxis: Und er lacht und ich so, wenn der wüsste, ich mach das halt wirklich.
Salmoxis: Und dadurch, ja, das ist sowas, ja genau, es ist halt dieses so,
Salmoxis: die Leute, man hat so ein Geheimnis und auch die Szene, man teilt es dann miteinander,
Salmoxis: aber man ist doch trotzdem irgendwie so ein bisschen was Besonderes, was das angeht.
Salmoxis: Und das ist so, man kann auch, man kann da auch so viel Verschiedenes sein.
Sebastian: Ja, aber man ist auch so arrogant, finde ich dann in so einem Moment,
Sebastian: weil man hat ja irgendwie, man fühlt sich besser als die anderen,
Sebastian: weil man eben diesen Schritt gewagt hat und seine Sexualität quasi unbegrenzt auslebt.
Sebastian: Mit all diesen Sauereien und man weiß einfach, dass ein Großteil der Gesellschaft das nicht tut.
Salmoxis: Ja, jetzt sind wir wieder bei einem sehr subjektiven Begriff, nämlich besser.
Salmoxis: Da streiten sich jetzt die Leute bestimmt drüber. Ich für mich finde es besser.
Salmoxis: Also ich für mich sage, das hat mir ganz, ganz viel gebracht,
Salmoxis: in die Szene reinzukommen, über die SMJG und jetzt zum Erwachsenen-Stammtisch
Salmoxis: und mit Leuten sich unterhalten, sich auszutauschen und das auch weiterzugeben.
Salmoxis: Das ist für mich auf jeden Fall besser. Auf der anderen Seite habe ich auch
Salmoxis: schon Leute erlebt, eben vorhin erzählt,
Salmoxis: wenn Partnerinnen oder Partner mitgekommen sind, da gab es auch schon dann Leute,
Salmoxis: die dann gesagt haben, alter Schwede, das ist mir viel, viel zu heftig,
Salmoxis: die mit sowas dann überfordert sind.
Salmoxis: Klar, stell dir vor, du bist irgendwie Einsteiger, kommst zu so einem Stammtisch
Salmoxis: und dann unterhalten sich die Leute da über Harnröhrendehnung oder über keine Ahnung was.
Salmoxis: Es gibt niedrigschwellige und es gibt höherschwellige Themen.
Sebastian: Ja, nehmen wir hier im Podcast, das war ja auch manchmal ein bisschen böse,
Sebastian: wo dann wirklich Themen kommen,
Sebastian: wo jetzt böses Spielzeug ausgepackt wird und alles mögliche,
Sebastian: wo ich dann auch manchmal Feedback kriege, ja, das war jetzt nicht so meins
Sebastian: und dann sage ich auch, das ist völlig okay.
Sebastian: Okay, ich habe früher mal gedacht, BDSM ist so quasi der lange Begriff für Sadomaso
Sebastian: und halt noch ein paar Buchstaben dazu.
Sebastian: Inzwischen glaube ich, dass BDSM einfach alles ist, außer einfach nur Sex.
Salmoxis: Ich habe eine These, die ich schon relativ früh vertreten habe.
Salmoxis: Darauf möchte ich jetzt nicht weiter eingehen. Vielleicht ist das für die Zuhörer
Salmoxis: und Zuhörerinnen einfach nur, um sich mal darüber Gedanken zu machen.
Sebastian: Oh, du genderst mehr als ich.
Salmoxis: Ja, ich hab das studiert. Was soll ich sagen? Ich hab das studiert.
Sebastian: Ich kann das jetzt auch mal nächste Stunde probieren.
Salmoxis: Das ist kein Wettkampf, aber ich führe. Ich habe eine These,
Salmoxis: nur um sich mal darüber Gedanken zu machen.
Salmoxis: Ich sage, es gibt kein BDSM und es gibt keine Vanillas.
Salmoxis: Weil das, was von BDSMlern, BDSMlerinnen als Vanilla immer wieder bezeichnet
Salmoxis: wird, ist ja auch ein sehr subjektiver Begriff.
Sebastian: Kennst du einen Vanilla?
Salmoxis: Ich habe sehr viele Vanillas.
Sebastian: Also die wirklich das sind. Also nicht nur die das nicht von sich sagen,
Sebastian: sondern wo du glaubst, dass die wirklich nur das tun, was man von einem Vanilla erwartet.
Salmoxis: Jetzt wird es böse. Meine erste Freundin. Also sechs nur zum Fortpflanzungszwecken.
Salmoxis: Naja, nein, auch schon zum Spaß.
Salmoxis: Aber sie sagte tatsächlich mal relativ wortgetreu, dass sie Fesseln nicht mag,
Salmoxis: dass es für sie so krank wie ankacken und anpissen.
Salmoxis: Und das jetzt vielleicht nachvollziehbarer, warum das in der Beziehung nicht
Salmoxis: Thema war weiterhin dann.
Salmoxis: Wir beide würden wahrscheinlich einen Blowjob als sehr Vanilla bezeichnen.
Sebastian: Nee.
Salmoxis: Ich muss jetzt nicht deepthroaten und was.
Sebastian: Ja, das ist immer so der Punkt, beim Blowjob geht halt die Hand auf den Hinterkopf
Sebastian: und dann wird halt geguckt, dass das dann aufhört, wenn ich das will.
Sebastian: Also das hat sich, das wurde mir quasi so antrainiert,
Sebastian: dass das euch einfach geiler anfühlt und die Frau mehr Zauberkunststückchen,
Sebastian: vollbringt, wenn ich sie ein bisschen, ich sag mal, sanft unterstütze.
Salmoxis: Mehr oder weniger. Na gut, dann lass mich ein anderes, sagen wir Doggystyle.
Salmoxis: Doggystyle würden wir beide vielleicht als Vanilla bezeichnen.
Salmoxis: Jetzt bitte keine Gegenargumente und irgendwelche Lassen wir es einfach dabei.
Salmoxis: Sagen wir, wir beide sind uns einig,
Salmoxis: dass Doggystyle Vanilla sein kann. Oder Vanilla ist.
Sebastian: Sofern meine Hände auf dem Rücken gefesselt sind dabei und ich nicht auf den Arsch hauen kann.
Salmoxis: Du machst es mir nicht leicht.
Sebastian: Doggystyle ist völlig Vanilla. Völlig in Ordnung. Wobei meine eine Freundin
Sebastian: das auch nicht gemacht hat, weil das ist ja dann schon zu viel.
Salmoxis: Siehst du, und das meine ich.
Sebastian: Da kann ich mich nämlich nicht sehen und kontrollieren, was ich mit ihr mache und das geht nicht.
Sebastian: Also muss ich mich angucken beim Sex, sonst ist das irgendwie komisch und dann
Sebastian: ist das wieder ein Machtgefälle. Machtgefälle und Machtgefälle ist doof, weil es nervt.
Salmoxis: Genau, und genau das meine ich.
Salmoxis: Also, Vanilla ist da, das beweist, dass Vanilla da ein subjektiver Begriff ist,
Salmoxis: weil wir auf der einen Seite sagen, Doggystyle ist Vanilla und die Person,
Salmoxis: von der du gerade geredet hast, sagt, es ist nicht Vanilla.
Salmoxis: Und damit gibt es kein Vanilla und damit gibt es auch kein BDSM.
Salmoxis: Das ist meine These, macht euch da Gedanken drüber, wenn ihr das mögt.
Salmoxis: Für mich, ich versuche irgendwie gerade einfach Schubladendenken generell zu
Salmoxis: vermeiden, für mich ist Sexualität Sexualität und natürlich ist es sinnvoll Schubladen zu haben.
Salmoxis: Es ist sinnvoll zu sagen, wir reden über BDSM, damit die Leute ungefähr eine
Salmoxis: Idee haben, worüber wir reden könnten.
Salmoxis: Aber an und für sich haben wir verschiedenste Spielarten, verschiedenste Spielformen.
Salmoxis: Ich würde sagen, dass keine zwei Menschen gleich sind und insofern auch keine
Salmoxis: gleiche Sexualität haben.
Sebastian: Das ist eine wunderbare Überleitung. Ich sage noch eine Sache zu dem Benefit
Sebastian: von eben, weil ich habe es mir sogar zwischendurch notiert, weil es musste raus,
Sebastian: wenn ich gespielt habe oder auf einer Party war,
Sebastian: danach schlafe ich den Schlaf der Gerechten und fühle mich nach relativ wenig
Sebastian: Schlaf unglaublich ausgeschlafen und ausgeruht und entspannt.
Sebastian: Das erlebe ich nur dabei.
Sebastian: Und da muss nicht mal viel passiert sein, aber ich weiß einfach,
Sebastian: ich habe gestern einen schönen Abend gehabt, bin ich am nächsten Morgen so richtig geil ausgeschlafen.
Salmoxis: Oder Muskelkater habe. Mir ging es mal nach einer Party schlechter als meiner Freundin.
Sebastian: Ich verrate mal, möglicherweise schneide ich es auch, oder schnitt, nein es gibt so dieses,
Sebastian: dieses, wenn der Popo warm ist und dann ist natürlich das schönste,
Sebastian: wenn ich mit der Hand auf den Popo haue, mir fällt die Hand ab und zwar immer
Sebastian: dann, wenn sie langsam anfängt dahin zu schmelzen, da könnte ich wahrscheinlich
Sebastian: stundenlang weitermachen, aber ich kann es nicht, also ich brauche Werkzeug,
Sebastian: das ist so, am nächsten Morgen fühlt sich das auch an, als hätte ich irgendwie
Sebastian: so einen Silvesterkracher in der Hand gehabt das ist ganz schlimm das muss ich üben.
Salmoxis: Ja, vorher dehnen, Dehnübungen machen.
Sebastian: Für die Hand.
Salmoxis: Ja, oder keine Ahnung, hier diese Tennis Dinge haben.
Sebastian: Ich bleib beim Stöckchen.
Salmoxis: Oder so, ja.
Sebastian: Ich schmeiß nochmal, ich schmeiß jetzt eh hier nur Dinge rein,
Sebastian: die nicht auf dem Spickzettel stehen.
Sebastian: Es gibt ja so diese BDSM-Lotterie. Also finde mal einen Menschen,
Sebastian: der so Neigungsinteressen, fetisch-technisch dann zu dir passt.
Sebastian: Glaube, das gelingt fast niemandem. Es gibt ja Menschen, die kommen in die Szene
Sebastian: und sagen, Mensch, ich stehe total auf Latex und auf Spanking und auf Bondage.
Sebastian: Das sind auch so Sachen, die sind recht geläufig und außerdem auf NS und auf,
Sebastian: was weiß ich, an den Brüsten aufhängen.
Sebastian: Jetzt musst du ja immer erstmal ein Gegenstück finden, also wo das Geschlecht
Sebastian: passt. Das ist meistens recht wichtig.
Sebastian: Und dann müssen die Neigungen irgendwie ähnlich sein oder sich gut überschneiden,
Sebastian: und dann auch noch jeweils umgekehrt als einer so spricht, wenn ich die aktive
Sebastian: Seite habe, muss der andere die passive haben.
Sebastian: Die Wahrscheinlichkeit, dass man jemand findet, bei dem man diese ganze Schnittmenge
Sebastian: hat und dann auch noch im Alltag zusammenleben will, ich halte das für einen
Sebastian: extrem seltenen Fall inzwischen.
Sebastian: Rein mathematisch gesehen schon nicht funktionieren kann. Also wie kommt man da zusammen?
Sebastian: Ich gehe mal davon aus, dass deine Partnerin und du, dass ihr auch vielleicht
Sebastian: ein leicht unterschiedliches Mindset hattet und dann musstet ihr erst mal zusammenfinden.
Salmoxis: Ja. Es ist halt gewachsen. Die größte Schnittmenge, wie gesagt,
Salmoxis: der Masochismus und der Sadismus, der passt und über Werkzeug kann verhandelt werden.
Salmoxis: Ja, Bondage ist ein gutes Beispiel. Ich bin da der absolute Nichtkenner und sie mag das ganz gerne.
Salmoxis: Sie kann das aktiv, sie mag das aber auch passiv.
Salmoxis: Das heißt ja nicht, nur weil wir jetzt zusammen sind und miteinander spielen,
Salmoxis: heißt das ja nicht, dass ihr das fehlt. Und das heißt aber auch auf der anderen
Salmoxis: Seite nicht, dass ich das unbedingt lernen muss.
Salmoxis: Ich habe mal ein bisschen versucht, aber ich bin über so ein Fotomomo nicht
Salmoxis: hinweggekommen bisher.
Sebastian: Du hast sogar dafür einen Namen. Also ich kann einen knoten.
Sebastian: Mit dem versuche ich das alles dann so zu regeln, dass so wie glücklich ist
Sebastian: und mir nicht ständig dazwischen rumfuscht und sagt, nee, das musst du anders machen.
Salmoxis: Ja, aber das meine ich, darauf zählt die Frage ja so ein bisschen drauf ab und
Salmoxis: das ist da ein gutes Beispiel.
Salmoxis: Sie kann das mit anderen Menschen machen, sie kann das auf der aktiven Seite
Salmoxis: machen, sie kann das auf der passiven Seite machen und wir quatschen da einfach drüber.
Salmoxis: Es gab schon oft die Situation, dass sie, also ich habe ja das mal gesagt,
Salmoxis: dass generell ich kein Problem damit habe, wenn sie andere fesselt oder von
Salmoxis: anderen gefesselt wird.
Salmoxis: Wenn sie dabei angezogen ist sozusagen, also zumindest Unterwäsche anhat,
Salmoxis: dann hat sie dann sozusagen, ist das für mich generell okay.
Salmoxis: Okay, alles andere sozusagen ist dann zum Beispiel auch personenabhängig.
Salmoxis: Wenn sie zum Beispiel unterwegs ist und weiß, da gibt es eine Person,
Salmoxis: mit der sie gerne tütteln würde, dann fragt sie mich auch, ob das in Ordnung ist.
Salmoxis: Und dann sage ich ja oder ich sage nein oder ich sage ja, aber nur so und so und so und so.
Salmoxis: Dann klappt das. Und dann ist das halt etwas, wo sie dann nicht darauf verzichten
Salmoxis: muss. Also die unterschiedlichen Vorlieben müssen halt nicht eins zu eins passen.
Salmoxis: Man kann gucken, was einem dann irgendwann fehlt vielleicht.
Salmoxis: Und dann kann man gucken, wie man da weitermacht.
Sebastian: Jetzt kommen wir so ein bisschen in so einen Grenzbereich. Habe ich heute tatsächlich,
Sebastian: ich glaube, das war sogar eine Hörerfrage. Ich gucke nochmal. Ach genau.
Sebastian: Genie1911ACP. Monogame Langzeitbeziehung oder Poly? Man könnte ja manchmal meinen,
Sebastian: keiner in der Szene ist monogam.
Sebastian: Du bezeichnest dich ja irgendwie als monogam mit Öffnungsmöglichkeiten.
Sebastian: Ja, also vielleicht nochmal meine eigene These dazu.
Sebastian: Ich würde jetzt Bonnitsch als zutiefst erotischen Vorgang bezeichnen,
Sebastian: weshalb ich Schwierigkeiten hätte, Subi irgendwie weggehen zu lassen,
Sebastian: damit sie sich dann irgendwie da betüddeln lässt.
Sebastian: Das ist bei euch ja anders.
Salmoxis: Ja, aber das ist bei jedem anders sozusagen.
Salmoxis: Also ich habe da kein Problem mit. Also wir sind halt, vielleicht hole ich da
Salmoxis: ein bisschen aus, sie hat von vornherein gesagt, dass sie keine monogame Beziehung möchte.
Salmoxis: Und ich hatte vorher zwei monogame Beziehungen.
Salmoxis: Und ich habe gesagt, das ist okay. Ich möchte dich da nicht verändern,
Salmoxis: weil ich weiß, es bringt nichts.
Salmoxis: Und das führt dazu, dass wir vielleicht irgendwie ein, zwei,
Salmoxis: drei Jahre eine monogame Beziehung führen, die dann aber fehlt und wir dann
Salmoxis: streiten und uns dann trennen.
Salmoxis: Und das war schon ein hartes Stück Arbeit, sich darauf einzulassen.
Salmoxis: Also es gibt eine einzige Person noch neben mir. Das ist dann aber auch sehr,
Salmoxis: also relativ selten schon.
Salmoxis: Also vielleicht alle zwei, drei Monate vielleicht mal.
Salmoxis: Und das wusste ich aber vorher schon. Das Interessante war, dass es erst als
Salmoxis: wir zusammengekommen sind, offiziell es dann angefangen hat,
Salmoxis: doch irgendwie komisch zu sein.
Salmoxis: Jetzt mittlerweile ist das vollkommen in Ordnung. Ist natürlich auch ein bisschen
Salmoxis: tagesformabhängig. Aber ansonsten ist das eine Sache, wo ich schon daran gearbeitet
Salmoxis: habe, mich da auch zu reflektieren.
Salmoxis: Und eben mir auch bewusst zu machen, was es für mich für Vorteile hat.
Salmoxis: Ich meine jetzt nicht den Vorteil, dass ich das ja auch machen kann und hier
Salmoxis: 300 hübsche Frauen hier ein- und ausgehen, sondern ich meine damit,
Salmoxis: die Beziehung in der Form auch führen zu können.
Sebastian: Es ist die Frage, ob das bei BDSM vielleicht auch eine Notwendigkeit ist,
Sebastian: dass man sagen kann, okay, ich kann ja nicht alles abdecken,
Sebastian: was mein Partner braucht.
Sebastian: Man hat ja selber auch gelernt, wenn man mal einen Partner hatte,
Sebastian: mit dem man das alles nicht ausleben konnte. und wie wichtig das einem ist,
Sebastian: dann hat man ja nicht das Recht, ihm das wegzunehmen.
Salmoxis: Ja, genau. Und ich glaube, dass, zur Hörerfrage oder zu dem Kommentar,
Salmoxis: man könnte ja meinen, dass irgendwie die Szene komplett poli ist.
Salmoxis: Ich glaube, das bedingt sich so ein bisschen. Ich glaube, dass dadurch,
Salmoxis: dass Menschen in der aktiven Szene, also mit aktiv meine ich jetzt auch wirklich
Salmoxis: Stammtischbesuche, nicht jetzt unbedingt jede Woche, aber schon der Austausch.
Salmoxis: Ich habe das Gefühl, dass dadurch ganz viel, durch den vielen Austausch natürlich
Salmoxis: auch ganz viele Reflexionsprozesse in Gang kommen, dass sich die Leute dadurch,
Salmoxis: dass sie sich mit ihrer Sexualität beschäftigen, auch freigeistiger werden.
Salmoxis: Und das führt dann dazu, dass Menschen eher dazu neigen, sich in Polykonstellationen
Salmoxis: einzubegeben oder sich eher das vorstellen können.
Salmoxis: So und tatsächlich kenne ich auch das Gegenbeispiel, dass zum Beispiel auf einem
Salmoxis: Stammtisch sozusagen dann Menschen gesagt haben, dass sie das Gefühl haben,
Salmoxis: da unter Druck gesetzt zu werden, auch in die Poli-Richtung zu gehen. Nicht aktiv.
Sebastian: Ja, es ist so halt allgemeiner Konsens, dass man miteinander Spaß hat.
Sebastian: Also dieses Beispiel, dann treffen sich ein paar Leute zum Filmabend und dann
Sebastian: ist es halt so, dass man da irgendwie rumgrabbelt.
Sebastian: Ja, aber da bin ich zum Beispiel voll der Gegenpol. Ich würde mich als zutiefst
Sebastian: monogam bezeichnen. Da bin ich einfach eifersüchtig.
Sebastian: Umgekehrt ist das nämlich genauso und dann passt das ganz gut.
Sebastian: Es gibt allerdings diesen kleinen Türöffner, sagen wir mal so,
Sebastian: wenn ich da so wie am Hauen bin und sie schiebt mir einen anderen Hintern davor,
Sebastian: dann haue ich auch den anderen Hintern.
Sebastian: Also da ist dann so ein ganz großer Konsens in dem Moment da.
Sebastian: Aber ja, ich würde sie jetzt nicht weggehen lassen, damit sie mit irgendjemandem
Sebastian: da am Spielen ist. Also Entschuldigung, das geht für mich gar nicht.
Salmoxis: Für mich fing das dann komisch zu werden, als wir dann zusammenkamen.
Salmoxis: Und ich merke auch, dass ich da Abstufungen habe. Also tatsächlich mit Spielen
Salmoxis: habe ich wenig bis gar keine Probleme tatsächlich.
Salmoxis: Es kommt immer auf die Spielform drauf an.
Sebastian: Ich weiß nicht manchmal, ob ich da kleingeistig bin oder ob mein Ego so klein
Sebastian: ist, dass ich sage, oh, wenn sie woanders diesen Spaß hat, dann merkt sie vielleicht,
Sebastian: dass jemand anderes das viel besser hinbekommt und so.
Sebastian: Und natürlich wird jemand anderes das, was er gut kann, auch wahrscheinlich
Sebastian: viel besser machen, gerade Bonditsch, als ich.
Sebastian: Aber ich empfinde BDSM als zutiefst lustvollen und befriedigenden Akt.
Sebastian: Demnach ist es für mich immer Sexualität und Sex.
Sebastian: Also Hauen ist für mich, von der Wertigkeit ist Sex.
Sebastian: Deshalb hat da keine andere was zu suchen. Außer wir wollen ihn gemeinsam erniedrigen,
Sebastian: das hatten wir auch schon.
Salmoxis: Ja, steht noch auf meiner Liste, genau. Auf jeden Fall, ich finde das okay,
Salmoxis: wie du das sagst. Also du sagst, für dich ist BDSM Sex und du empfindest Eifersucht.
Salmoxis: Das ist vollkommen legitim. Das war für mich halt, für mich war das halt auch schwierig,
Salmoxis: da irgendwie emotional oder diese Eifersucht erstmal in den Griff zu bekommen
Salmoxis: und ich habe hier, irgendwo steht es da,
Salmoxis: die Schlampen mit Moral, ein Buch, wo was von, ich glaube, zwei Amerikanerinnen,
Salmoxis: glaube ich, geschrieben wurde, wo es halt um Polykonstellationen geht.
Salmoxis: Und wie, also es ist sehr viel Erfahrungsbericht und da stehen dann auch spannende Sachen drin.
Salmoxis: Ich habe noch ein anderes Buch von einem Sexualtherapeuten und da war ein Satz,
Salmoxis: der hängen geblieben ist, der gesagt hat, Eifersucht ist nicht zu viel Liebe
Salmoxis: für jemand anders, es ist zu wenig Liebe für sich selbst.
Salmoxis: Ich möchte damit jetzt nicht deine Eifersucht irgendwie angreifen oder kritisieren.
Sebastian: Ja, rede erstmal weiter. Ich mute dich dann einfach.
Salmoxis: Die Sache ist, die Chance, die Beziehung mit meiner Freundin zu ruinieren,
Salmoxis: ist höher, wenn ich sie komplett monogam führen würde.
Sebastian: Ach, du machst da eine Folgenabschätzung.
Salmoxis: Ich bin teilweise ein sehr rationaler Mensch.
Salmoxis: Ich möchte damit nicht meine emotionale Seite verstecken, aber tatsächlich ist
Salmoxis: es eine Sache, die da mit reinspielt.
Salmoxis: Auch durchs Studium natürlich, wo ganz viel reflektiert wird,
Salmoxis: Inhalts-Hier-Ausbildung, da beschäftigst du dich mit dir selber.
Salmoxis: Und das lernst du und du lernst dann auch wirklich die Emotionalität da auch
Salmoxis: ein bisschen zur Seite zu stellen.
Salmoxis: Und tatsächlich ist Emotionalität an einigen Stellen auch hinderlich,
Salmoxis: wie beispielsweise Eifersucht.
Salmoxis: Wenn mein Ziel ist, eine Beziehung zu führen mit einer Frau, die von sich aus sagt,
Salmoxis: Sie möchte eine Poly-Beziehung. Nein, Poly ist falsch, fällt mir gerade auf.
Salmoxis: Offene Beziehung. Offene ist richtig. Sie möchte eine offene Beziehung.
Salmoxis: Dann habe ich die Möglichkeit zu sagen, okay, das möchte ich oder zu sagen, das möchte ich nicht.
Salmoxis: Und da ich das wollte, habe ich mich damit beschäftigt, habe mich versucht,
Salmoxis: da ein bisschen selber zu analysieren, was da Mechanismen sind und habe mich
Salmoxis: da auch eingelesen, wie gesagt,
Salmoxis: ein wenig und konnte da viele Sachen tatsächlich auch für mich übernehmen.
Salmoxis: Und zwar nicht unreflektiert, sondern habe dadurch gemerkt, es passt und ich
Salmoxis: habe viel mehr Vorteile.
Sebastian: Du sagst also, man kann Poly lernen?
Salmoxis: Nein, also nein.
Sebastian: Ich versuche dich jetzt so ein bisschen wieder auszumanipulieren,
Sebastian: weil ich natürlich voll der anderen Meinung bin, aber ich habe natürlich jetzt
Sebastian: das Glück, dass wir beide in der Beziehung da sehr gleichgeschaltet sind tatsächlich.
Salmoxis: Oha, schwieriger Begriff, aber lassen wir das.
Sebastian: Gleichgeschaltet ist ein schwieriger Begriff?
Salmoxis: Lassen wir das, nicht zu politisch jetzt, möchte ich.
Sebastian: Wir sind uns einig, dass wir einander wollen und dass, klar,
Sebastian: wenn da Bedürfnisse aufkommen, dann müssen wir drüber reden,
Sebastian: aber diese Einigkeit, die ist ganz gut erstmal.
Sebastian: Ich glaube, da ist so ein bisschen auch so eine Erfahrungsgeschichte.
Sebastian: Wenn du einmal beschissen wurdest, dann passt du in Zukunft auf.
Sebastian: Auf der anderen Seite ist man ja so rational, dass man sagt,
Sebastian: Moment, das kann ja eh immer wieder passieren.
Sebastian: Also das kann kein Lerneffekt gewesen sein. Aber es ist natürlich schon so,
Sebastian: wenn dann, stell dir vor, deine Partnerin kommt nach Hause und erzählt,
Sebastian: Mensch, der und der hat mich heute so gehauen und dies und das und jenes mit mir gemacht.
Sebastian: Ich bin total geflasht und dies und das. Die ist total happy. Okay.
Sebastian: Er erzählt dir das auch noch und das tut ihr gut und dann ist die Frage,
Sebastian: das würde mir tatsächlich schwer fallen, weil ich bin ja der Mensch,
Sebastian: der ihr diese Gefühle geben möchte.
Sebastian: Ich möchte ja die Ursache dafür sein, dass sie so gut drauf ist und du bist
Sebastian: zwar auch die Ursache, aber über Umwege.
Salmoxis: Ja, da gibt es ein schönes Beispiel tatsächlich, wo es eine Situation gab auf einer Party,
Salmoxis: wo ich mit meiner Freundin war und zusätzlich dazu war ein befreundetes Pärchen
Salmoxis: und die männliche Person des Pärchens hat eine Bullwhip und hat das auch schon
Salmoxis: mal mit meiner Freundin gemacht und sie hat dann gefragt,
Salmoxis: ob das in Ordnung ist, wenn er das auf der Party auch mit ihr macht.
Salmoxis: Und der Bullwhip ist ja natürlich auch so ein Ding, da musst du verüben,
Salmoxis: sonst kannst du Sachen kaputt machen, aber so richtig.
Salmoxis: Und da ich das nicht kann und tatsächlich die Person, die das kann,
Salmoxis: auch vorher schon kennengelernt habe und sie auch sehr sympathisch finde,
Salmoxis: habe ich gesagt, klar, ist in Ordnung.
Salmoxis: Und dann bin ich, wie du schon sagtest, bin ich ja auch der Mensch,
Salmoxis: der das ja auch ermöglicht, auf Umwegen aber trotzdem.
Salmoxis: Und dieses glückliche Gesicht danach und auch da,
Salmoxis: wenn ich vorhin gesagt habe, ich bin Reaktionsfetischist, ich verursache diese
Salmoxis: Reaktion zwar nicht, aber trotzdem habe ich mich darüber gefreut,
Salmoxis: über dieses Schnallen der Bullwhip,
Salmoxis: das Klatschen auf der Haut, das Zusammenzucken, das hysterischen und nervösen Lachen.
Salmoxis: Dabei, so dieses Übersprungslachen von ihr und tatsächlich auch.
Salmoxis: Dadurch, dass er im Vorfeld super, super lieb dann zu mir kam und sagte, pass auf.
Salmoxis: Also ich saß dabei und seine Partnerin saß auch dabei.
Salmoxis: Und er kam zu mir und sagte, pass auf, ich möchte, dass du dich auch wohlfühlst.
Salmoxis: Du kannst jederzeit sagen, du kannst jederzeit auch safe worden.
Salmoxis: Und das sind dann so Sachen.
Sebastian: Da hast du ja die Situation unter Kontrolle. Ja. Da ist ja wieder der,
Sebastian: da habe ich ja auch diesen kleinen Kontrollfetisch. Ich kontrolliere die Situation.
Sebastian: Ich glaube, das aber in dem Moment, ich sage mal, das ist ja dann wie Personal.
Sebastian: Du gehst dann hin und ermöglichst jemand anderem, dass er was an deiner Freundin
Sebastian: tut, aber du hast die Kontrolle.
Sebastian: Das würde ich aber nicht als Poli sehen. Das ist ein Outsourcing einer Tätigkeit.
Salmoxis: Wir müssen auch aufhören, über Poli zu reden, wie gesagt. Wir leben nicht in
Salmoxis: einer Poli-Beziehung, sondern wir leben in einer offenen Beziehung oder potenziell
Salmoxis: offenen Beziehung sozusagen.
Salmoxis: Also es ist nicht so, dass wir beide das irgendwie komplett ausleben,
Salmoxis: sondern wie gesagt, sie hat eine weitere Person und ich nicht,
Salmoxis: aber ich habe auch gesagt, ich brauche das im Moment nicht und insofern ist das alles in Ordnung.
Salmoxis: Und nochmal zurückzukommen, wo du sagst, man kann das lernen,
Salmoxis: da möchte ich widersprechen, man kann es nicht lernen, man muss da irgendwie
Salmoxis: schon demgegenüber affin sein.
Salmoxis: Was man lernen kann, ist mit Emotionen umzugehen oder sich erstmal zu reflektieren,
Salmoxis: kann ich diese Eifersuchtsgefühle, kann ich die unter Kontrolle bringen, will ich das überhaupt?
Salmoxis: Auch da, da ist jede Person unterschiedlich.
Salmoxis: Die Frage ist, also es war ja auch mein Wunsch, es war nicht so,
Salmoxis: dass mir die Pistole auf die Brust gesetzt wurde, wie es sich vielleicht bisher
Salmoxis: angehört hat und gesagt wurde, wenn du eine Beziehung mit mir möchtest,
Salmoxis: dann nur eine offene, sondern es kam das Angebot von ihr,
Salmoxis: dass sie gesagt hat, wir können ja erstmal monogam leben für eine Zeit lang und das langsam machen.
Salmoxis: Und von mir kam dann, nein, das möchte ich nicht. Das verschiebt das Problem nur nach hinten.
Salmoxis: Und ich habe für mich da auch im Vorfeld schon ganz viele Vorteile gesehen.
Salmoxis: Oder nicht nur für mich, sondern für uns.
Salmoxis: Und ich wollte das. Und das ist halt das Wichtige daran.
Salmoxis: Ich würde niemals irgendwie jetzt versuchen, dich zu überreden.
Salmoxis: Sag mal, wie doof bist du denn mit deiner Eifersucht?
Salmoxis: Mach doch mal so und so oder lies doch mal das und das.
Sebastian: Ich glaube, wir sind uns eh einiger, als wir denken. Nur, dass die Grenze,
Sebastian: wo du sagst, da ist jetzt mal Schluss, dass die anders ist.
Sebastian: Also ich sage halt schon, wenn ich die situative Kontrolle habe,
Sebastian: dann kann ich da sehr weitreichende Befugnisse verteilen.
Sebastian: Und zwar ohne, dass ich damit ein Problem habe.
Sebastian: Ich brauche dafür aber noch eine unmittelbare Kontrolle.
Sebastian: Du bist da noch ein Stück weit offen und sagst, okay, das geht dann an den Abend.
Sebastian: Ich glaube, es gibt bei dir aber auch eine Grenze, wo du sagst,
Sebastian: da ist jetzt Schluss, wenn sie sagt, sie fährt jetzt mal mit irgendwem eine
Sebastian: Woche in Urlaub. Ja. Da wäre dann irgendwann mal gut, ne?
Salmoxis: Ja.
Sebastian: Wenn sie dann mit dem auch noch mehr spielt als mit dir, ich glaube,
Sebastian: an dem Moment, da fängt es dann auch an, bei dir zu kriseln.
Salmoxis: Ja, ich glaube, es kommt natürlich auch immer auf die Person drauf an und also,
Salmoxis: aber solche Situationen gab es halt nicht und,
Salmoxis: ja, das sind jetzt alles Mutmaßungen, aber ja, würde ich schon mitgehen,
Salmoxis: irgendwie so eine Woche dann irgendwie Irgendwie wägte, weiß ich nicht,
Salmoxis: ob ich das so zum jetzigen Zeitpunkt könnte.
Sebastian: Gut, da ist aber, da merkt man auch, da ist dann wieder auch von der anderen
Sebastian: Seite der Wunsch da, dass man einen Konsens herstellt.
Sebastian: Ich glaube, da ist der Punkt, wenn der eine dann immer versucht,
Sebastian: die Grenzen immer weiter auszureizen und immer nochmal mehr und mehr nachschiebt,
Sebastian: das scheint ja recht stabil zu sein.
Salmoxis: Auf jeden Fall. Also es gab letztens auch eine Situation, wo ich irgendwie schon
Salmoxis: ein bisschen her, aber da war ich sehr, sehr im Prüfungsstress zum Beispiel.
Salmoxis: Und da hatte sie mich auch gefragt, ob das in Ordnung ist, sich mit dieser Person
Salmoxis: zu treffen und hat dann von sich aus aber auch gesagt, pass auf,
Salmoxis: es ist kein Problem, das irgendwie zu verschieben.
Salmoxis: Ich merke gerade, du bist gerade im Prüfungsstress und da emotional angeschlagen und sowas alles.
Salmoxis: Und insofern, das funktioniert auf jeden Fall super, super gut.
Sebastian: Ich hätte es doch einfach mal schön, wenn zwei aufeinander acht geben.
Sebastian: Ich glaube, dann ist auch ganz viel möglich. Wir machen jetzt mal eine Pause.
Salmoxis: Okay.
Sebastian: Jetzt ist laut unserem Plan hier das Ding der Woche dran und das Tolle ist,
Sebastian: das ist irgendwie im Nebenzimmer.
Sebastian: Deshalb habe ich mich hier umverkabelt und habe jetzt hier so ein Handmikro
Sebastian: in der Hand. Und ja, wo gehen wir hin?
Salmoxis: Ja, wir gehen jetzt tatsächlich in das Ding der Woche. Das ist nämlich nicht
Salmoxis: im Nebenzimmer, sondern es ist das Nebenzimmer. Oh.
Sebastian: Äh. Ha, ha, ha, ha.
Sebastian: Okay, ich bin in einem Raum mit schwarzen Wänden, schwarzer Decke,
Sebastian: schwarzem Fußboden und sogar einem schwarzen Rauchmelder.
Sebastian: Die soll man nicht anmalen.
Salmoxis: Ja. Boah. Ja.
Salmoxis: Es ist noch nicht fertig, das ist so eine ewig währende Baustelle tatsächlich.
Salmoxis: Es passt, weil das halt auch Spielzimmer ist, aber ja, es ist wie gesagt auch
Salmoxis: Spielzimmer, aber es ist darüber hinaus, also die Idee dazu war schon älter.
Salmoxis: Ich hatte irgendwann mal, keine Ahnung, irgendwo gesehen, dass Raumfarbe sich
Salmoxis: auf die Stimmung auswirkt, also man sein Schlafzimmer bloß nicht rot streichen
Salmoxis: soll, weil das einen aggressiv macht und dann kann man nicht schlafen.
Salmoxis: Und ich war neugierig, was ein schwarzes Zimmer mit einem macht.
Salmoxis: Und tatsächlich ist das die zweite Variante. In der ersten gab es noch nicht
Salmoxis: mal elektrisches Licht. Da hatte ich dann nur schwarze Kerzen noch.
Sebastian: Okay, es gibt einen Kerzenleuchter, ich glaube, der ist von Ikea.
Salmoxis: Ich habe keine Ahnung. Okay. Ich weiß nicht, wo ich den herkomme.
Sebastian: Die Tür ist aber, ich gucke nochmal, wir machen sie mal zu. Wir brauchen ja
Sebastian: Geräusche. Sie ist noch weiß.
Salmoxis: Ja, das ist das Problem. Du siehst da über auch Löcher, da kommt auch noch ein
Salmoxis: Vorhang drüber, ein schwarzer.
Salmoxis: So eine Tür kannst du halt nicht schwarz streichen und sie dann wieder in den
Salmoxis: vorherigen Zustand bringen.
Sebastian: Das ist tatsächlich, also ich habe hier ein leicht beklemmendes Gefühl.
Sebastian: Also alle Möbel sind schwarz, der Vorhang ist schwarz, alles.
Sebastian: Auch der Fußboden, das ist irgendwie der ist recht weich an den Füßen?
Salmoxis: Ja, das war auch in Akten zu finden, weil wenn du schwarzen Bodenbelag suchst,
Salmoxis: dann findest du meistens so mit also es ist so ein PVC,
Salmoxis: dann findest du meistens nur einen mit Mustern drauf oder so in Fliesenoptik
Salmoxis: und sowas alles und ich wollte halt komplett schwarz.
Sebastian: Das ist er. Also wenn ich jetzt hier von Fotos machen würde,
Sebastian: darf ich bestimmt, dann sind die aber, ich kann auch schwarze Bilder posten.
Sebastian: Nein, also das ist tatsächlich ein Raum. Er ist recht reizarm, sage ich mal.
Sebastian: Der Boden ist vermutlich zum Knien perfekt.
Salmoxis: Ja, leicht zu reinigen auf jeden Fall.
Sebastian: Ach so, ja, Blutschweiß und Tränen, ne? Wahrscheinlich Latexfarbe an der Wand?
Salmoxis: Nee, tatsächlich nicht. Keine Latexfarbe. Ich wollte es mattschwarz haben.
Salmoxis: Ich wollte so einen Glänzeffekt vermeiden.
Salmoxis: Und es ist Pfefferschwarz, so heißt die Farbe.
Sebastian: Ja, also wenn ich noch mal zu Hause irgendwie ein ungenutztes Zimmer finden sollte.
Sebastian: Also ich habe schon einige Spielzimmer zu Hause irgendwo gesehen Und die sind
Sebastian: manchmal so, wir haben die Restmöbel drin und noch ein Andreaskreuz,
Sebastian: aber das hier ist natürlich, also von der Möblierung her relativ,
Sebastian: wie soll ich sagen, einfach ist nicht der richtige Begriff.
Sebastian: Es ist halt alles schwarz, es ist eine Kommode, so ein kleines Beistelltisch und so eine Ledercouch.
Sebastian: Ja, keine weiteren Schränke, ein Bild steht auf der Kommode,
Sebastian: ein paar Kerzen und das war's eigentlich.
Sebastian: Wie viel Zeit verbringt man, verbringt ihr denn hier?
Salmoxis: Wenn wir spielen, dann spielen wir hier.
Salmoxis: Ansonsten bin ich in letzter Zeit relativ selten hier drin.
Salmoxis: Ich war früher, keine Ahnung, hab hier halt dringesessen, hab Musik gehört,
Salmoxis: hab irgendwas gespielt oder geschrieben oder was auch immer.
Salmoxis: Ja, ansonsten ist es, momentan ist es halt überwiegend Spielzimmer tatsächlich.
Sebastian: Mhm. Okay, und was macht jetzt das Schwarz, das Matt-Schwarz mit dem Gemüt,
Sebastian: also mit ihr und was macht das mit dir vor allen Dingen?
Salmoxis: Ja, also das war ja das, was ich vorhin sagte mit der Rolle.
Salmoxis: Tatsächlich merke ich das, wenn ich hier drin spiele, bin ich…,
Salmoxis: Irgendwie in einer leicht distanzierteren Haltung ihr gegenüber.
Salmoxis: Also ich hab irgendwie ein bisschen, einen Ticken mehr Distanz.
Salmoxis: Und bin sozusagen, also normalerweise, wenn wir spielen, ist das sehr teilweise auch ironisch.
Salmoxis: Und man lacht miteinander und so. Und hier drin bin ich schon eher ein bisschen so der Strengere.
Salmoxis: Und der vielleicht auch Gekältere, ja. Ja, das könnte passen.
Sebastian: Ich würde jetzt sagen, das ist das Bestrafungszimmer.
Salmoxis: Na, ich glaube, wenn du sie fragen würdest, dann könnte sie ab und an auch sagen,
Salmoxis: es ist das Belohnungszimmer.
Sebastian: Okay, wie wird man hier drin belohnt?
Salmoxis: Naja, mit netten Dingen.
Sebastian: Mit einem bunten Ball.
Sebastian: Als Kontrast.
Salmoxis: Als Kontrast, nee. Ja, so, keine Ahnung, bunte Sachen hier drin,
Salmoxis: nee. Ich hatte tatsächlich auch überlegt, ob ich die Regel einführe,
Salmoxis: entweder nackt oder in schwarz gewandert, aber ...
Sebastian: Naja, wenn du das Licht ausmachst, dann ...
Salmoxis: Ich kann das mal ausmachen. Na, irgendwie ... Na gut, jetzt blinkt das Zeugs.
Salmoxis: Aber wenn du dich umdrehst und so gegen die Wand guckst, nach einer Zeit merkst
Salmoxis: du halt irgendwie, du hast kein Raumgefühl mehr tatsächlich.
Sebastian: Ich deck mal meine Aufnahme, ding sie ein bisschen ab. Und ja.
Sebastian: Also ich hab jetzt noch den Vorteil, dass an der Gardine, so an der schwarzen
Sebastian: Gardine natürlich, dass so ein ganz kleines bisschen vorbeifahrende Autos so
Sebastian: ein bisschen an der Stange reflektieren, aber mehr auch nicht.
Sebastian: Und der Ton hier drin, das ist ja ganz schön, es heilt so ein bisschen.
Sebastian: Ist das Absicht oder muss das noch weg?
Salmoxis: Das ist ein Nebeneffekt, der, glaube ich, einfach an der Möblierung liegt.
Salmoxis: Das ist nicht gewünscht, aber auch nicht unerwünscht.
Sebastian: Wenn man den Raum jetzt noch so richtig trocken macht, dass man gar keine Reflektion mehr hört.
Sebastian: Es gibt halt diese schwarze Box, diese Lockbox, was war der Film,
Sebastian: das Experiment, glaube ich.
Sebastian: Es ist nur dunkel da drin und er ist völlig schallgedämmt und da ist gar nichts
Sebastian: mehr, gar keine Reize mehr.
Salmoxis: Ist das hier noch Reizammerraum? Nee, also so war er nicht gedacht,
Salmoxis: sondern einfach als erstes Experiment und dann wurde es auch ein bisschen zum Spielzimmer.
Salmoxis: Also es ist so ein bisschen die Manifestation von einer Stimmung,
Salmoxis: könnte man vielleicht sagen, zu dem Reiz am Raum.
Salmoxis: Ich habe mal von einem Raum gelesen, wo minus sechs Dezibel herrschen und die
Salmoxis: Leute es da wirklich nicht drin aushalten, Weil sie irgendwann anfangen,
Salmoxis: das Blut, was ihnen durch die Ohren fließt, zu hören und da wirst du irre drin.
Salmoxis: Also so Deprivation, wobei tatsächlich, wenn ich das hier dämmen würde,
Salmoxis: Schalldämmen würde, dann müsste ich ja alles nochmal neu machen,
Salmoxis: die ganze, die Decke und die Wände.
Sebastian: Ja, das stimmt, aber ich finde das tatsächlich, wirklich auch,
Sebastian: dass diese Decken leisten, diese Holzdecke da.
Salmoxis: Das ist eine Scheißarbeit, sage ich dir.
Sebastian: Wobei ich glaube, fast schon Die Decke durch die Lampen sieht schon fast wieder
Sebastian: weiß aus. Ich weiß, dass sie schwarz ist.
Salmoxis: Ja, das ist auch so ein bisschen das Problem. Ich muss noch mal gucken,
Salmoxis: wie ich das löse oder ob ich das löse oder ob ich einfach jetzt so zufrieden
Salmoxis: bin, wie es ist. Also ein bisschen muss noch gemacht werden.
Sebastian: Nur noch UV-Lampen hier rein.
Sebastian: Kleiner Tipp, Sperma und andere Flüssigkeiten leuchten dann.
Sebastian: Dann musst du mehr putzen.
Salmoxis: Nee, das möchte ich nicht. Das muss sie machen.
Sebastian: Das heißt, ich möchte mich jetzt auch nirgendwo draufsetzen hier.
Salmoxis: Du, nee, das ist alles, ich gehe da immer mit Desi nochmal rüber,
Salmoxis: wenn wir gespielt haben tatsächlich.
Sebastian: Hätte ich nicht erwartet, diesen, das empfinde ich jetzt als großen Luxus,
Sebastian: ein Zimmer zu haben, was wirklich dazu da ist, ich sag mal, böse zu sein.
Salmoxis: Ja.
Sebastian: Ach ja, und ist sie gern hier drin?
Salmoxis: Ja, da musst du sie fragen, also ich denke bisher schon.
Sebastian: Ah, okay.
Sebastian: Naja, man könnte auch abschließen, aber nein.
Salmoxis: Tatsächlich habe ich extra die Tür getauscht. Das ist also die Tür,
Salmoxis: die du hier siehst, ist tatsächlich eigentlich die Schlafzimmertür.
Salmoxis: Aber für die Tür, die hier drin war, gab es keinen Schlüssel.
Salmoxis: Deswegen habe ich extra die Türen getauscht.
Sebastian: Ah ja, das ist immer das Problem des Mieters. Ich habe auch mal fünf Türschlösser
Sebastian: ausgebaut, bin zum Schlüsseldienst und habe gesagt, gib mir Schlüssel,
Sebastian: weil ich habe keine. Das ist fürchterlich.
Sebastian: Sogar der Lichtschalter ist schwarz, die Steckdose.
Sebastian: Okay. Ja, also was Bodenbelag und Farbauswahl angeht, sagst du mir nochmal Bescheid,
Sebastian: weil ich bin mir auch sicher, dass wenn ich bei uns egal welchen Raum so auslege,
Sebastian: dann ist das ein neues Zimmer.
Salmoxis: Ja.
Sebastian: Oh, toll. Das ist tatsächlich ein wirkliches, das erste betretbare Ding der
Sebastian: Woche. Da sind noch Bohrlöcher.
Salmoxis: Ja, da hing mal ein Schrank und die muss ich auch noch stopfen,
Salmoxis: aber ich will ja auch gerne irgendwie sowas wie ein Andreaskreuz haben.
Salmoxis: Was aber irgendwie ein bisschen nicht kinky-kompatibel ist.
Salmoxis: Also meine Freunde wissen sowieso, dass ich irgendwie ein Rad abhabe.
Salmoxis: Aber wenn irgendwie mal Besuch ist und die hier reinkommen und das schwarze
Salmoxis: Zimmer sehen, dann denken sie sowieso, ich bin irgendwie ein Satanist.
Salmoxis: Aber sie müssen nicht noch wissen, dass ich auch noch ein Satanist bin,
Salmoxis: der Frauen verhaut oder sowas. Deswegen muss ich da mal gucken, wie ich das mache.
Sebastian: Okay, naja, ich hätte jetzt überlegt, ob man da nicht einfach jetzt die guten
Sebastian: Haken dran packt und dann sind die so gut wie ein Kreuz.
Salmoxis: Ist eine Option. Das Problem ist dann die Wand, dass die nicht in Mitleidenschaft gezogen wird.
Sebastian: Ich finde das total toll, dass ich hier mal rein dürfte.
Sebastian: Ja, also irgendeinem Grund ist es ein grandioser Raum. Es ist wirklich bedrückend
Sebastian: und ich kann nicht mal sagen, warum.
Salmoxis: Schön. Gewünschten Effekt erreicht. Reicht.
Sebastian: So, wir haben wieder umgebaut. Die mobile Technik ist wieder entmobilisiert.
Sebastian: Wir haben wieder die Kopfhörer auf.
Sebastian: Und wir nehmen jetzt nochmal ein richtiges Thema, damit wir wieder Struktur
Sebastian: kriegen und nicht so springen.
Sebastian: Bei dem Thema mag ich nochmal sagen, ich habe heute Mittag nach Hörerfragen
Sebastian: gefragt und dann haben sich die meisten, eigentlich fast alle,
Sebastian: auf dieses Thema draufgeworfen.
Sebastian: Und das hatten wir eigentlich nur so als kleines Nebenthema mal überlegt. Konditionierung.
Salmoxis: Ja.
Sebastian: So, jetzt sind wir beide, glaube ich, nicht die ausgewiesenen Experten.
Sebastian: Aber du noch mehr als ich.
Salmoxis: Ja, also wie gesagt, Erzieherausbildung, soziale Arbeit gemacht,
Salmoxis: operantes und klassisches Konditionieren.
Sebastian: Klär mir mal, das klassische ist das mit dem Hund.
Salmoxis: Genau, also das klassische Konditionieren ist im Prinzip die Verknüpfung von
Salmoxis: zwei Reizen. Also das klassische Pavlov, hieß er Pavlov?
Sebastian: Ich habe ja Pavlovs Hund stehen, also ist er das.
Salmoxis: Genau, die klassische Konditionierung von ihm war, dass er immer eine Glocke geläutet hatte,
Salmoxis: wenn er Hunde gefüttert hat und dadurch hat er den natürlichen Speichelflussreiz
Salmoxis: sozusagen verknüpft mit dem Glockenläuten und irgendwann haben sie dann angefangen
Salmoxis: Speichelfluss zu bekommen, wenn er nur die Glocke geläutet hat,
Salmoxis: ohne ihnen noch Futter anzureichen. Das ist die klassische Konditionierung.
Sebastian: Also jetzt stelle ich gerade fest, dass so wie mich konditioniert, anstatt ich sie.
Sebastian: Verdammt. Ich habe das glaube ich schon in der SBA erwähnt, ich habe ein Glöckchen
Sebastian: bekommen und wenn ich da drauf drücke, bekomme ich ein Cappuccino.
Sebastian: So, die Idee ist sie zu konditionieren, dass wenn sie die Glocke hört,
Sebastian: dann macht sie ein Cappuccino.
Sebastian: Allerdings werde ich konditioniert, quasi, dass wenn ich die Glocke drücke,
Sebastian: dass ich mich auf mein Cappuccino freue.
Sebastian: Wenn er da nicht kommt, dann bin ich trotzdem geil auf mein Cappuccino und sitze dann da.
Salmoxis: Und irgendwann bist du konditioniert darauf, wenn du irgendwie Halligalli mit
Salmoxis: Freunden spielst, dass du die ganze Zeit Lust auf Cappuccino hast, ja.
Sebastian: Ich, okay, also irgendwie läuft da was falsch. Ich brauche also Hilfestellung. Verdammt!
Salmoxis: Ja, und das Operandekonditionieren ist im Prinzip, es gibt da drei Formen.
Salmoxis: C minus, unerwünschtes Verhalten bestrafen. C plus, erwünschtes Verhalten belohnen.
Salmoxis: Und C null, unerwünschtes Verhalten ignorieren.
Salmoxis: Da sind wir auch schon bei dem Thema oder das Thema geht damit einher,
Salmoxis: das Thema der Manipulation.
Salmoxis: Wobei mir tatsächlich aufgefallen ist, nach dem Vorgespräch,
Salmoxis: dass der Begriff der Manipulation für das, was ich eigentlich meinte,
Salmoxis: gar nicht mehr passt, sondern es ist eher Beeinflussung.
Salmoxis: Manipulation ist ja sehr bewusst, also das Konditionieren würde ich schon als
Salmoxis: Manipulation bezeichnen.
Salmoxis: Es gibt aber darüber hinaus natürlich noch eine Beeinflussung,
Salmoxis: die unbewusst stattfindet.
Salmoxis: Also bei diesem Beispiel, was du genannt hast, würde ich schon sagen,
Salmoxis: dass es eine bewusste Manipulation oder eine Konditionierung ist.
Salmoxis: Und der unerwünschte Nebeneffekt, von dem du vorhin gesprochen hast,
Salmoxis: ist halt irgendwie in gewisser Weise so eine Art Beeinflussung.
Sebastian: So ein Rückstrahleffekt, ne?
Salmoxis: Ja, ja, genau. Also es geht ja auch nicht ohne Aktion und Reaktion.
Salmoxis: Ja, die Frage ist jetzt, was war genau die Frage?
Sebastian: Wir haben ja jetzt diese zwei Möglichkeiten, wie hieß das Ganze?
Salmoxis: Klassisches und Operandiskonditionierung.
Sebastian: Okay, sind das wirklich ganz verschiedene Dinge?
Salmoxis: Ja, sonst würden sie nicht unterschiedliche Namen haben.
Sebastian: Okay, also ich würde sagen, wir konzentrieren uns jetzt mal auf Konditionierung
Sebastian: im Bereich BDSM, wobei da würde ich jetzt einteilen, einmal in eine Konditionierung,
Sebastian: wo von beiden Seiten gewollt ist,
Sebastian: dass man ein Verhalten, eine Reaktion manifestiert, also etwas automatisiert
Sebastian: im Grunde und dass eben zum Beispiel nur Dom hingeht und sagt,
Sebastian: ich ändere jetzt meinen Gegenüber, ohne dass es das unbedingt bemerken muss.
Sebastian: Also gute und böse Konditionierung.
Salmoxis: Ja genau, das ist ein gutes Stichwort, weil tatsächlich muss man,
Salmoxis: schwingt bei allem immer so der eigene moralische Kompass mit.
Salmoxis: So die eigenen Vorstellungen von Ethik und irgendwie Werten.
Salmoxis: Ich meine, das ist gerade wenn du dich beruflich, professionell damit beschäftigst
Salmoxis: und das dann auch kritisch hinterfragst und reflektierst,
Salmoxis: ist das natürlich was, wo du immens eingreifen kannst in die Entwicklung von Menschen.
Salmoxis: Und das muss man sich auf jeden Fall bewusst sein. Und gerade auch im BDSM ist
Salmoxis: das auch ein wichtiger Punkt,
Salmoxis: sich bewusst zu sein, was man da tut und warum man das tut und ob man das auch
Salmoxis: so moralisch vertreten kann.
Salmoxis: Ich neige dazu, auch sehr selbstironisch zu sein und lasse mich als gütiger
Salmoxis: Gebieter zum Beispiel bezeichnen,
Salmoxis: was keine Äußerung von Megalomanie oder sowas sein sollte,
Salmoxis: sondern immer mit so einem Augenzwinkern zu verstehen ist.
Sebastian: Muss sie dann sagen.
Salmoxis: Ja, ja genau.
Sebastian: Ja gut, das ist ja dann einfach eine Schikane.
Salmoxis: Ja, ja, genau. Es ist wirklich eine Schikane. Es gab auch Situationen,
Salmoxis: wo ich sie dann sagen lassen habe oder sie sich bedanken sollte bei mir mit
Salmoxis: den Worten, danke, dass du mich zu einem besseren Menschen machst.
Sebastian: Also als Mantra quasi.
Salmoxis: Genau, genau. Und irgendwann ist mir dann aufgefallen, dass ich das gar nicht möchte.
Sebastian: Weil ich… Du möchtest sie nicht zu einem besseren Menschen machen.
Salmoxis: Ja.
Salmoxis: Nein, gemein, gemein, aber ja, nein, möchte ich nicht, also möchte ich schon,
Salmoxis: du bist auch ein Fiesling, möchte ich schon,
Salmoxis: allerdings auf dieser Ebene fand ich das deswegen schwierig,
Salmoxis: weil das impliziert, dass sie ein schlechter Mensch ist oder ein schlechterer Mensch.
Salmoxis: Mensch, und das habe ich so für mich entschieden, dass ich das nicht mehr möchte
Salmoxis: und habe das dann unterlassen.
Salmoxis: Also das sind so Sachen, wo man auch aufpassen sollte, dass so Konditionierungssachen
Salmoxis: nicht aus Versehen passieren.
Sebastian: Jetzt muss ich mal kurz überlegen, wo ich da ansetze. Okay, also mag ich jetzt
Sebastian: mal fragen, wie kommt das dazu? Hast du ja aufgetragen, das so zu sagen?
Sebastian: Also bei dir mag ich immer bei allem, was du von euch erzählst,
Sebastian: immer fragen, wer kam denn damit eigentlich an?
Salmoxis: Ich glaube, das war ich.
Sebastian: Das warst du tatsächlich, okay. Und dann, du hast ja bestimmt einen Grund gehabt,
Sebastian: warum du diesen Satz auswählst.
Salmoxis: Ich glaube, das hat sich einfach irgendwie aus irgendeiner Idee heraus,
Salmoxis: aus dem Bauchgefühl kam dieser Satz einmal und dann habe ich mich im Prinzip
Salmoxis: da selber auch drauf konditioniert.
Salmoxis: Ich glaube tatsächlich, da waren wir schon sehr bauchgefühllastig spielend unterwegs.
Salmoxis: Und ich glaube, da gab es keine bewusste Entscheidung,
Salmoxis: dass ich mich tatsächlich hingesetzt habe und gesagt habe, ich möchte jetzt
Salmoxis: bewusst die und die Konditionierungsmechanismen bei ihr benutzen und habe dieses
Salmoxis: oder jenes Ziel, sondern das war einfach aus dem Bauch raus.
Salmoxis: Und das ist also ein Hintergrund, den es hatte, war einfach dieses auch so ein
Salmoxis: bisschen erniedrigen, so ein bisschen fies sein, weißt du?
Sebastian: Also doch keine guten Vorsätze.
Salmoxis: Zwei Ebenen sozusagen, einmal das, was gesagt wird und das dahinter sozusagen.
Sebastian: Das hat dann für dich sich einfach nicht mehr gut angefühlt?
Salmoxis: Ich für mich habe gemerkt, ich habe da etwas gemacht.
Salmoxis: Also es ist jetzt auch nicht so, dass ich jetzt denke, oh Gott,
Salmoxis: ich habe da richtig, richtig Scheiße gebaut.
Salmoxis: Sondern das war einfach eine Sache, wo ich mir dann bewusst geworden bin,
Salmoxis: dass da eine unbewusste Manipulation oder Beeinflussung stattfindet,
Salmoxis: die zu etwas führen könnte, was ich nicht möchte und habe das deswegen dann unterlassen.
Sebastian: Das wäre dann was gewesen. Wo hätte es deiner Meinung nach hingeführt?
Sebastian: Ich muss jetzt an Abhängigkeit denken.
Salmoxis: Ja, tatsächlich glaube ich, oder nein, nicht glaube ich, aber es hätte vielleicht dazu führen können,
Salmoxis: dass sie in ihrer submissiven masochistischen Position noch submissiver wird
Salmoxis: und weniger, vielleicht diesen,
Salmoxis: es gibt so einen Begriff aus dem Hundetraining, der will to please.
Salmoxis: Und wenn ich ihr sozusagen suggeriere, dass wenn sie das tut,
Salmoxis: was ich ihr sage, dass das sie besser macht,
Salmoxis: dann hätte ich mir ja vorstellen können, dass dieser Will to Please noch mehr
Salmoxis: und mehr stärker wird und vielleicht ihre eigenen Bedürfnisse sie dann hinten anstellt.
Sebastian: Das ist so dieses, ich möchte erniedrigen, jetzt finde ich was oder ich möchte
Sebastian: sie unterwerfen und jetzt hast du plötzlich was gefunden, was das auf unbeabsichtigt
Sebastian: starke Weise auch wirklich nachhaltig tut.
Sebastian: Vielleicht ist es das, dann ist es kein Spiel mehr?
Salmoxis: Ja, ein Stück weit. Wobei ich sagen muss, ich weiß es ja nicht.
Salmoxis: Also ich habe in dieser kurzen Zeit, und das ist auch nicht,
Salmoxis: dass ich das häufig von ihr gefordert habe, das zu sagen, aber ich habe da keine
Salmoxis: Veränderung festgestellt.
Salmoxis: Es ist mir irgendwann einfach aufgefallen.
Sebastian: Ja gut, aber das ist ja auch Teil deiner Entscheidung, da zu sagen,
Sebastian: ich habe da irgendwie Bedenken, ich fühle mich damit nicht wohl,
Sebastian: dann höre ich halt damit auf.
Salmoxis: Ja, im Prinzip ist das nichts anderes, wenn sie mir eine Bullwhip in die Hand
Salmoxis: drückt und sagt, hier, hau mir mal auf den Hintern damit, dann ist das auch
Salmoxis: wieder meine Entscheidung zu sagen, okay, ich bin kompetent genug,
Salmoxis: das zu tun oder ich bin nicht kompetent genug und weiß um die Gefahren, dann lass ich's.
Salmoxis: Also das Spiel mit dem Kopf und mit der Psyche, was ja auch sehr reizvoll sein kann,
Salmoxis: muss genauso, wenn nicht sogar kritischer reflektiert werden,
Salmoxis: als das rein körperliche Spiel, sage ich jetzt mal.
Sebastian: Das glaube ich tatsächlich auch, das ist auch so ein Punkt, da werde ich immer vorsichtiger.
Sebastian: Ich mag, wenn sie das jetzt hört, ihr mal den Tipp geben, wenn sie sich ärgern
Sebastian: will, dann soll sie diesen Satz dann gelegentlich mal sagen. Ja.
Salmoxis: Ja, das kann sie gerne machen.
Sebastian: Mit so einem bösen Unterton.
Salmoxis: Sie wird sowieso immer brettiger, also setz dir da keine Flausen in den Kopf.
Sebastian: Nein, würde ich niemals tun. Jetzt habe ich ja versprochen, dass es da so viele
Sebastian: Hörerfragen zu gab. Ich muss die jetzt zumindest mal einbauen.
Sebastian: Ich lese einfach mal. Was haben wir hier? Fobbel1. Mich würde interessieren,
Sebastian: ob Sub von der Konzentrationierung weiß, beziehungsweise ob es fairerweise mit
Sebastian: ihr vorher abgesprochen wird. Gut, das haben wir ja schon geklärt.
Sebastian: Und wenn erfolgreich, da hast du dann überhaupt die Frage, wann ist es erfolgreich,
Sebastian: sagt man es ihr dann oder bleibt es ewig ein Geheimnis des Konditionierers?
Sebastian: Gott, verdammt, kann dein Gast das überhaupt mit im Podcast beantworten?
Sebastian: Tatsächlich ist es so, dass du jetzt immer Nein sagen musst und wenn du Ja sagst,
Sebastian: opferst du dein Geheimnis für den Podcast.
Salmoxis: Nein, ich möchte da gerne offen drüber reden, weil tatsächlich sprechen wir
Salmoxis: sehr, sehr offen miteinander und mein Wunsch ist es tatsächlich auch offen über
Salmoxis: Beeinflussung und Manipulation zu reden,
Salmoxis: ob jetzt innerhalb unserer Beziehung oder innerhalb unserer Spielbeziehung, sage ich jetzt mal.
Salmoxis: Weil ich nicht alleine die Verantwortung für mich haben möchte,
Salmoxis: mir dessen bewusst zu sein, sondern ich möchte mit ihr ja auch darüber reden
Salmoxis: und ich möchte auch ihr die Möglichkeit geben,
Salmoxis: sich dazu zu äußern oder zu sagen, hier pass auf, ich habe gemerkt,
Salmoxis: das und das, das hat sich irgendwie so gefestigt, das ist jetzt zur Routine geworden,
Salmoxis: aber irgendwie fühlt sich das blöd an jetzt, wo mir das aufgefallen ist.
Salmoxis: Weil es gibt ja ganz viele Sachen, die ganz unbewusst sind.
Salmoxis: Es gab zum Beispiel oder gibt zum Beispiel bei uns irgendwie,
Salmoxis: wenn sie gähnt und sich die Hand vor den Mund hält, dann patsche ich ihr so
Salmoxis: dreimal zärtlich auf den Kopf und das ist auch irgendwie, das haben wir irgendwann kennengelernt.
Salmoxis: Und herausgefunden, dass wir das tun einfach. Und das ist, es ist keine,
Salmoxis: es ist keine große Sache an sich, aber es verdeutlicht vielleicht, was ich da meine.
Salmoxis: Ich neige dazu halt auch mich äußerst unmissverständlich manchmal auszuformulieren.
Salmoxis: Ja, dessen muss man sich bewusst sein.
Salmoxis: Ich finde Beeinflussung und Manipulation auch wieder als Metathema sehr spannend,
Salmoxis: mich damit zu beschäftigen und auch zu gucken, wie wirkt es sich auf meine Beziehung
Salmoxis: aus? Wie wirkt es sich auf mein Spielen aus?
Salmoxis: Wo möchte ich bewusste Manipulation?
Salmoxis: Wo möchte ich das vermeiden? Wo kann ich die Verantwortung alleine tragen?
Salmoxis: Wo möchte ich sie mit einbeziehen?
Sebastian: Ja, du kannst vor allen Dingen, und das ist, glaube ich, eigentlich fast nur
Sebastian: im BDSM möglich, du kannst eine Manipulation, Konditionierung,
Sebastian: irgendwas dazwischen, das kannst du im Konsens mit ihr, ich sag mal,
Sebastian: beschließen, dass ihr das tun wollt.
Sebastian: Und dann könnt ihr beide es gut oder schlecht finden, aber wenn einer es schlecht
Sebastian: findet, dann lässt man es eben.
Sebastian: Klar, man arbeitet da an Verhaltensweisen. Und das ist ja im Prinzip,
Sebastian: sobald man das Wort Bestrafung in den Mund nimmt.
Sebastian: Also hauen macht Spaß, Aber wenn ich dazu sage, es ist eine Bestrafung,
Sebastian: dann tut es gleich viel mehr weh.
Sebastian: Und dann ist es ja meistens eine Konsequenz aus einem unerwünschten Verhalten.
Sebastian: Das ist dann ja auch schon eine Konditionierung, aber sie ist halt sehr plakativ.
Salmoxis: Das auf jeden Fall. Also vielleicht ein Erziehungstipp an ungewöhnlicher Stelle.
Salmoxis: C plus ist besser als C minus.
Salmoxis: Also, liebe Eltern, Kinder lieber belohnen für erwünschtes Verhalten als zu
Salmoxis: bestrafen für unerwünschtes.
Salmoxis: Und, kleiner Geheimtipp, indirektes Lob. Das heißt, das Kind nicht direkt loben
Salmoxis: und sagen, oh, das ist aber ein tolles Bild,
Salmoxis: sondern wenn das Kind im Nebenzimmer ist, laut dem Partner oder der Partnerin
Salmoxis: sagen, guck mal, Schatz, was der Kleine oder die Kleine für ein schönes Bild
Salmoxis: gemalt hat, damit der oder die Kleine das auch hört im Nebenzimmer.
Salmoxis: Hm, sowas lernst du. Wie gesagt, ich habe Manipulation im Prinzip studiert.
Sebastian: Ja, so ein bisschen kenne ich das auch. Man guckt dann, dass man auch Dinge,
Sebastian: die man jetzt, ich sag mal, erziehungstechnisch nicht aussprechen darf.
Sebastian: Also man kann nicht alles loben, weil das möglicherweise nicht wirklich erwünscht
Sebastian: ist, aber man kann ja schon sagen, guck mal, wie toll der da von der Garage
Sebastian: runterspringt, wie gut der sich da abfängt.
Sebastian: Das darf man natürlich nicht, das ist jetzt kein echtes Beispiel,
Sebastian: das ist jetzt erfunden, aber das kann man schon so formulieren.
Sebastian: Also man kann das schon bewundern, aber natürlich kann man dann sogar hinterher
Sebastian: hingehen und sagen, das war nicht in Ordnung, was du da machst.
Sebastian: Das ist auch ein bisschen gemein. Das ist nicht jetzt in meiner Beziehung,
Sebastian: aber nicht, wo ich das einbauen kann.
Salmoxis: Ja, auf Partys oder so kann man das bestimmt machen.
Salmoxis: So, wenn Sabi irgendwie gerade nach der Session irgendwie ins Badezimmer muss,
Salmoxis: auf Toilette muss oder sowas und man irgendwie mit Leuten dann zusammensteht
Salmoxis: und sich unterhält und sieht, dass sie gerade kommt, dann einfach sagen,
Salmoxis: Alter, ich hatte gerade die Session meines Lebens und ich bin so stolz auf dich.
Salmoxis: Oh, Schatz, da bist du ja.
Sebastian: Ist das nicht ein bisschen falsch?
Salmoxis: Ja, aber das ist Manipulation.
Sebastian: Aber sie merkt das doch.
Salmoxis: Naja, es kommt drauf an.
Salmoxis: Das Schöne ist ja, oder das Spannende ist ja tatsächlich, ich hab ja auch so
Salmoxis: ein paar Hobbys und eins dieser Hobbys ist zum Beispiel das Zaubern.
Salmoxis: Das Spannende ist, unterschätze nie den Wunsch nach Selbsttäuschung von Menschen.
Salmoxis: Also unterschätze nie, was Leute möchten und was es mit denen macht.
Salmoxis: Acht, wenn Menschen das mitbekommen, dass du sie manipulierst,
Salmoxis: kannst du sie trotzdem manipulieren?
Salmoxis: Ich meine das jetzt, wie gesagt, also für die Zuhörerinnen und Zuhörer,
Salmoxis: ich meine das jetzt nicht in einem negativen Sinn, sondern immer,
Salmoxis: wie gesagt, mit der Vertretbarkeit und eigenen Moralvorstellungen.
Salmoxis: Aber mit meiner Freundin zum Beispiel funktioniert Konditionierung,
Salmoxis: obwohl sie auch darum weiß.
Sebastian: Macht das das vielleicht besonders schön, weil dann beide staunend davor sitzen
Sebastian: und sagen, guck mal, das hat funktioniert, das geht jetzt von ganz allein.
Salmoxis: Ja, wir merken das beide ja teilweise, was ich eben gerade gesagt habe so.
Salmoxis: Wir konjunktionieren uns gegenseitig. Jede menschliche Interaktion ist immer
Salmoxis: ein Stück weit Beeinflussung oder Manipulation.
Salmoxis: Manipulation, so wenn ich, alleine wenn ich dir sage, wie trinkst du deinen
Salmoxis: Kaffee, manipuliere ich dich schon, indem ich die Frage, oder indem ich dir
Salmoxis: nicht die Möglichkeit gebe, zu sagen, ich möchte lieber Tee.
Salmoxis: Natürlich kannst du das auch sagen, aber ich kann das ja schon in die Richtung lenken, weißt du.
Sebastian: Ich hätte also sagen sollen eben, ja also mit viel Tee und ohne Kaffee drin, ja.
Salmoxis: Zum Beispiel, zum Beispiel.
Sebastian: Nur um, aus Prinzip, aber ja, du hast natürlich recht. Richtig.
Sebastian: Ich glaube, das Wort Manipulation ist das Problem, weil das Wort Manipulation
Sebastian: impliziert immer eine Bewussthaftigkeit.
Salmoxis: Ja, ja, genau.
Sebastian: Und die ist ja nicht da, sondern das ist eigentlich, ich sag mal,
Sebastian: ein Nebeneffekt aus der Interaktion.
Salmoxis: Genau, ich muss da, wie gesagt, auch ein bisschen aufpassen.
Salmoxis: Wenn ich Manipulation sage, meine ich meistens Beeinflussung.
Salmoxis: Also Manipulation ist ja ein bisschen negativ konnotiert und da muss ich mich
Salmoxis: selber noch ein bisschen konditionieren, dass ich das richtige Wort benutze.
Salmoxis: Also Manipulation als bewussten Prozess, beispielsweise in der Kindererziehung
Salmoxis: und sowas, auch wenn der negativ besetzt ist.
Salmoxis: Ich für mich besetze ihn nicht so negativ, wie er vielleicht in der Gesellschaft besetzt ist.
Salmoxis: In Situationen, wo das nicht bewusst geschieht, ist es eher eine Beeinflussung.
Salmoxis: Aber dessen muss man sich bewusst sein. Und das auch ...
Salmoxis: Um den Sprung wieder zurück zum BDSM zu ziehen, jede Interaktion auch im Spiel
Salmoxis: ist eine Form der Beeinflussung.
Sebastian: Ich werfe dir jetzt mal was hin, denn beim BDSM ist ja vieles anders.
Sebastian: Du sagst ja hier C+, mehr loben. Ich glaube, ich kenne den Faktor 5,
Sebastian: man soll 5 mal mehr loben als ich sag mal, schimpfen.
Sebastian: Jetzt ist es aber so, dass in vielen BDSM, ich sag mal Arrangements,
Sebastian: die Bestrafung ein Teil ist.
Sebastian: Das heißt, du machst das und wenn nicht, dann bekommst du Hau auf den Popo.
Sebastian: Und das ist dann ja sowohl Bestrafung als auch Belohnung.
Sebastian: Es geht ja darum, Da wird ja auch provoziert damit, dass es passiert.
Sebastian: Und ach, ups, ich habe das Glas fallen lassen.
Sebastian: Oder ich habe mal jemandem einen Tipp gegeben, wo sie meinte,
Sebastian: Mensch, mit meinem Dommen fahre ich jetzt zu dessen Eltern und so und da sind
Sebastian: wir zwei Tage, da können wir überhaupt nicht spielen und so.
Sebastian: Aber ich habe auch gesagt, wie trinkt er seinen Kaffee? Anders.
Sebastian: Sag ich, wie trinkt er den schwarzen? Ja, dann pack ordentlich Milch und Zucker
Sebastian: rein, stell ihn dem liebevoll hin und dann werdet ihr nachts schon Spaß haben. Das geht dann schon.
Sebastian: Also dieses Provozieren. Ich glaube, da vermischt sich ganz viel.
Sebastian: Da wird absichtlich Nämlich das, was eigentlich erwünscht ist,
Sebastian: wird überschritten, damit dann eben die, damit C- ausgelöst wird.
Sebastian: Also was aber wieder, also da verdreht sich das doch alles.
Sebastian: Da hat das doch nichts mehr mit der Erziehung jetzt als des Erziehers zu tun,
Sebastian: sondern da geht es doch einfach nur noch um so ein Mischmasch und Hauptsache gut.
Salmoxis: Ja, aber genau da sind wir beim Punkt, es gibt da keine allgemeine Lösung oder Regel.
Salmoxis: Natürlich, wie gesagt, jeder Mensch spielt da individuell und es sind nicht
Salmoxis: so sehr diese Sachen, die bewusst passieren.
Salmoxis: So, wenn ich bewusst in einer Spielbeziehung bin, wo die unten spielende Person
Salmoxis: dauernd provoziert und ich mag das, dann gehe ich natürlich darauf ein.
Salmoxis: So, und wenn ich es mag, Schmerzen zuzufügen und die andere Person, mit der ich spiele,
Salmoxis: ist masochistisch veranlagt, dann ist das natürlich eine Belohnung,
Salmoxis: die ich aber in meiner Rolle als strenger Herr natürlich als Bestrafung deklariere.
Salmoxis: Das ist auch, das ist alles okay.
Salmoxis: Was ich meine, sind eher so Situationen, die nicht bewusst passieren.
Salmoxis: Ich war zum Beispiel mit meiner vorherigen Freundin zum ersten Mal auf einer
Salmoxis: Party und da sind wir in einen Spielraum gegangen.
Salmoxis: Wir sind da reingegangen und haben uns eingerichtet erstmal und dann haben wir
Salmoxis: gehört, wie in den Nachbarraum ein Paar reingegangen ist und die Frau,
Salmoxis: die anscheinend unten gespielt hat,
Salmoxis: wurde vom Mann dann angewiesen, mitzuziehen die Schläge.
Salmoxis: Und das hat gezischt und das hat geknallt und sie hat eiskalt. Eins, zwei, drei.
Salmoxis: Und meine damalige Freundin war dadurch so krass beeindruckt und hat gesagt,
Salmoxis: oh Gott, ich kann das noch nicht und such dir doch wen anders,
Salmoxis: wenn du das so haben möchtest.
Salmoxis: Und das ist ein gutes Beispiel für Beeinflussung, der Gruppenzwang zum Beispiel
Salmoxis: auf einer Party oder der Gruppendruck auf einer Party,
Salmoxis: der Vergleich mit anderen Menschen und das sind so Sachen, denen man sich bewusst sein sollte,
Salmoxis: egal ob oben, unten, Switcher, wie auch immer, damit es nicht irgendwie dazu kommt,
Salmoxis: dass man, wie an diesem Beispiel, in eine Vergleichssituation kommt und denkt,
Salmoxis: man hält nichts aus. Ich bin so ein Schluffi.
Sebastian: Ja, das ist eh so ganz, überhaupt generell Vergleich und Wettbewerb.
Sebastian: Es gibt Menschen, die mögen das.
Sebastian: Und wir haben das auch irgendwann so gelöst, dass wir gesagt haben,
Sebastian: nee, pass auf, ich bin immer noch derselbe wie heute Mittag und ich will immer noch das Gleiche.
Sebastian: Und die Umstände, das ist dann so der Versuch, dass man keine Show abliefert,
Sebastian: dass man nicht nochmal extra draufhaut, weil Leute drumherum stehen.
Sebastian: Ich muss gestehen, es gibt dann diese Momente, wo man dann merkt,
Sebastian: okay, da geht jetzt noch was und dann habe ich mich auch schon bei Erwisch gemerkt,
Sebastian: ich fange jetzt gerade an, das Publikum zu bespielen irgendwie und zu beeindrucken.
Sebastian: Ich sollte damit jetzt mal aufhören.
Sebastian: Aber diesen Gedanken musste ich erst mal haben.
Sebastian: Das hat dann echt ein paar Minuten gedauert, bis ich dann festgestellt habe,
Sebastian: Moment, mit wem spiele ich?
Sebastian: Und dann musste ich mich wieder zurückbisseln und sagen, nee,
Sebastian: wir sind hier und dann ziehe ich für uns auch so eine Bubble hoch,
Sebastian: wo wir sagen, da sind wir jetzt drin und das Außen, das geht mich nichts an.
Sebastian: Ja, das bin ich völlig abgeschwiffen. Verdammt!
Salmoxis: Ja, ich drehe das so langsam um. Willkommen zu meinem Podcast.
Sebastian: Ja, aber ich habe den Spickzettel und ich habe eine Geheimwaffe.
Salmoxis: Ja, und du kriegst nachher auch die ganzen Daten mit nach Hause. Mist.
Sebastian: Ja, ich habe nämlich hier tatsächlich Antonia noch, die wollte nämlich auch was wissen.
Salmoxis: Ja, was wollte sie wissen?
Sebastian: Die wollte nämlich das wissen, was ich ihr jetzt fragen müsste.
Sebastian: Ich habe vor demnächst mal mit meiner Freundin in den Bereich Konditionierung
Sebastian: reinzuschnuppern, hauptsächlich als submissiver Part. Da hat mich das ganze
Sebastian: Thema und die Psychologie im Gesamten sehr interessiert.
Sebastian: Erste Frage, womit kann man am besten anfangen und was für Trigger empfiehlst du für Einsteiger?
Sebastian: Ich wusste gar nicht, dass es mit Triggern zu tun hat, muss ich gestehen. Da weiß sie mehr als ich.
Salmoxis: Der Trigger zum Beispiel bei
Salmoxis: deinem Beispiel mit dem Cappuccino ist die Klingel. Das ist der Trigger.
Sebastian: So, jetzt musst du aber die Frage beantworten und ich kann mich zurücklehnen.
Salmoxis: Schwierig, Antonia, schwierig. Also es kommt darauf an, in welchen Situationen
Salmoxis: du diese Konditionierung auch wieder abrufen möchtest oder diese Konditionierung eine Rolle spielt.
Salmoxis: Man kann da im Prinzip…,
Salmoxis: Visuelle, auditive, sensorische Trigger setzen, wie man möchte.
Salmoxis: Und die verknüpften Impulse sollten nicht zu komplex sein.
Sebastian: Ah, einfache Sachen.
Salmoxis: Ja, genau, einfache Sachen. Also ein dreiseitiges Diktat zu schreiben,
Salmoxis: wenn man fünfmal auf die linke und dreimal auf die rechte Arschbacke gehauen
Salmoxis: wird, ist vielleicht nicht so sinnvoll.
Salmoxis: Aber wie dein Beispiel, was du gebracht hast mit dem Cappuccino, sowas ist eine Sache.
Salmoxis: Und die Trigger, je nachdem, also wenn du das in der Öffentlichkeit machen möchtest
Salmoxis: oder wenn die in der Öffentlichkeit abgerufen werden sollten,
Salmoxis: sollten die natürlich nicht zu kinky sein.
Sebastian: Ich glaube an der Stelle ist jetzt, ich habe jetzt mal die Vermutung,
Sebastian: ich meine sie ist ja der submissive Part, das heißt sie muss jetzt zur Dominanz
Sebastian: gehen und sagen, hallo, hier konditionier mich mal und am besten schon ein Beispiel
Sebastian: haben hier, das wäre ein Ziel.
Sebastian: Weißt du, was ich meine? Ja, also das ist so eine Selbstoptimierung.
Sebastian: Ich möchte gerne es hinkriegen, dass ich immer, wenn ich in den selben Raum
Sebastian: komme, wie du, dass du einen Handkuss kriegst.
Sebastian: Zum Beispiel, hilf mir, dass ich das umsetzen kann, dass das unterbewusst wird.
Sebastian: Das wäre das perfekte Beispiel für eine Konditionierung, wo beide Seiten im
Sebastian: Konsens handeln, etwas entwickeln.
Sebastian: Und wo Sub dann Dom quasi dominiert und ihm vorgibt, was er jetzt in den nächsten Wochen zu tun hat.
Salmoxis: Wollen wir die Debatte auch führen?
Sebastian: Wie lange hast du Zeit?
Salmoxis: Willst du hier übernachten?
Sebastian: Ich brauche Alkohol dann.
Salmoxis: Du, ich habe dir die Theke gezeigt.
Sebastian: Ach, jetzt doch gerade mal, die zwei Stunden haben wir immer noch nicht voll.
Sebastian: Was geht das? Nein, aber ich rede mich auch um Kopf und Kragen.
Sebastian: Wenn jetzt bei der Qualitätskontrolle mir gesagt wird, dass ich das Cappuccino-Thema
Sebastian: überhaupt nicht in den Podcast einführen darf, Da hab ich richtig was zu tun im Schnitt. Mist.
Salmoxis: Soll ich das Cappuccino-Thema vielleicht von mir aus bringen?
Sebastian: Naja, wir wiederholen dann die Aufnahme einfach nochmal. Ich schreib dann ein
Sebastian: Skript, dann lesen wir das nochmal alles ein.
Salmoxis: Ja, natürlich ist es für beide Seiten wichtig, dann auch die Trigger sowohl
Salmoxis: zu setzen, als auch auf die Durchführung des, also auf die Reaktion,
Salmoxis: zu beachten, also dass die auch stattfindet.
Salmoxis: Ja, also die Frage ist leider so weit schweifend zu beantworten,
Salmoxis: dass ich da jetzt nichts weiter zu sagen kann als möglichst einfache Impulse
Salmoxis: für möglichst einfache Reaktionen.
Salmoxis: Und beide müssen halt drauf achten.
Sebastian: Also wir beide gemeinsam beantworten die Frage jetzt einfach mit redet miteinander
Sebastian: und wenn es sich gut anfühlt, dann wird das schon richtig sein.
Salmoxis: Richtig, sehr schön.
Sebastian: Ja, ne? Jetzt werden wir zynisch hier.
Salmoxis: Zynisch, ich? Nein. Also du kannst alle Leute fragen, die mich kennen.
Salmoxis: Mal gucken, wie viele mich als Zyniker bezeichnen würden.
Sebastian: Trauen die sich denn da alle auch das so zu benennen?
Salmoxis: Ich glaube schon.
Sebastian: Okay, dann siehst du. Ich werde eine Umfrage machen.
Sebastian: Was ich mich aber hauptfrage ist, ich empfinde es als sexy, tatsächlich so Verhaltensweisen
Sebastian: einzuüben, sage ich mal, die wir so ein bisschen als so einen kleinen DS-Alltag
Sebastian: einfach erleben können.
Sebastian: Und so kleinen fünf Sekunden am Tag, wo wir einfach dann, egal wie viel los
Sebastian: ist, das klappt dann schon irgendwie.
Sebastian: Das empfinde ich als sehr schön,
Sebastian: als sehr innig. Ja, worauf will ich jetzt hinaus? Das ist mein Problem.
Sebastian: Verdammt. Ich bin unkonzentriert. Ist das ein fester Bestandteil von BDSM,
Sebastian: dass man gegenseitig am Verhalten rumschrauben will?
Salmoxis: Ich glaube, das ist eine Konsequenz daraus.
Salmoxis: Ich glaube, das ist etwas, was auch unbewusst vonstatten gehen kann und daraus
Salmoxis: resultiert, dass man Macht über jemanden hat.
Salmoxis: Ich kann mir vorstellen, dass wenn wir beide beispielsweise miteinander spielen
Salmoxis: würden, dann würden wir vorher natürlich über Konsens reden,
Salmoxis: wir würden über Tabus, über Hard Limits, Soft Limits und alles reden.
Salmoxis: Und dann würde sich nach einiger Zeit ein Machtgefälle zwischen uns einstellen.
Salmoxis: Und ich glaube, so Sachen wie im deessigeren
Salmoxis: Bereich an Verhaltensweisen herumzuspielen und die zu verändern,
Salmoxis: glaube ich, ist ein Resultat aus diesem Machtgefälle.
Salmoxis: Weil man die Macht dann über die andere
Salmoxis: Person hat und es immer mehr als selbstverständlich sozusagen ansieht.
Salmoxis: Das will ja auch gefallen. Genau.
Sebastian: Das war das bei dem Hund mit dem to please.
Salmoxis: Genau.
Sebastian: Wie hieß der Satz?
Salmoxis: Der will to please.
Sebastian: Der will to please, das muss ich mir mal merken.
Salmoxis: Das ist jetzt auch ganz wertfrei. Also ich möchte dafür niemanden irgendwie
Salmoxis: jetzt, möchte da niemanden jetzt unterstellen, da Böses zu meinen.
Salmoxis: Solche Sachen fallen ja bei mir, fallen mir an mir auch auf.
Salmoxis: Wichtig ist nur dann sich da bewusst zu sein, okay, ist das Machtgefälle jetzt
Salmoxis: mittlerweile vielleicht schon größer als gewollt?
Salmoxis: Wenn ich beispielsweise weiß, dass meine Freundin irgendwie kein Morgenmensch
Salmoxis: ist und immer bis 13 Uhr schläft, inwieweit kann ich dann vertreten,
Salmoxis: sie um 6 Uhr aufstehen zu lassen, damit sie mir morgens mein Frühstück macht?
Sebastian: Kannst du das vertreten? Bist du ein Morgenmensch?
Salmoxis: Ich bin überhaupt kein Morgenmensch, deswegen habe ich das Beispiel so gemacht.
Salmoxis: Also ich bin ja derjenige.
Sebastian: Ich auch nicht, da sind wir uns ja schon mal einig. Das ist ja die klassische
Sebastian: Domsub-Konstellation.
Sebastian: Können Switcher mit Konditionierung was machen? Oder gilt dann das erwünschte
Sebastian: Ziel, ein erwünschtes Verhalten, gilt das dann für beide und die loben sich
Sebastian: dann gegenseitig immer weg?
Sebastian: Nein, also das soll gar nicht so albern klingen, aber ich glaube ...
Sebastian: Durch das Gewöhnen an ein Machtgefälle ist es leichter.
Sebastian: Wenn du das umkehrst gelegentlich, dann resetest du quasi diesen ganzen Prozess.
Salmoxis: Das ist jetzt eine schwierige Frage, weil auch da wieder kann ich einfach mich
Salmoxis: zurücklehnen und sagen, lass uns zum nächsten Thema.
Salmoxis: Ich gebe dir einfach die einfachste Antwort, die mir einfällt.
Salmoxis: Jeder Mensch ist unterschiedlich, können wir hier gerade nicht beantworten. Punkt.
Sebastian: Ja, die Aufnahme ist hiermit fertig.
Sebastian: Diesen Ausschnitt spiele ich dann für jede Frage, die ich jetzt noch nebenbei aufnehme. Sehr schön.
Salmoxis: Ja natürlich, das ist halt, also wenn man switcht und zwar mit derselben Person
Salmoxis: mal unten spielt und mal oben spielt mit derselben Person,
Salmoxis: muss man für sich einfach schauen und auch wieder offen kommunizieren und sagen,
Salmoxis: okay, inwieweit konditionieren wir uns und inwieweit können wir das Machtgefälle
Salmoxis: sozusagen aufrecht erhalten oder inwiefern löst sich das auf dadurch,
Salmoxis: dass wir switchen und ist das überhaupt notwendig, ein Machtgefälle?
Salmoxis: Also ich habe mit Machtgefälle assoziiere ich für mich ...
Salmoxis: Eher so ein DS-Bereich. Also ich hätte, glaube ich, mittlerweile irgendwie auch
Salmoxis: kein Problem, mir Schmerzen zufügen zu lassen.
Salmoxis: Aber ich hätte ein Problem damit, mich im DS-Sinne unterzuordnen.
Salmoxis: Und ich glaube, das sind so Sachen, die man irgendwie, da muss man sich selber
Salmoxis: einfach reinhorchen und auch einfach solche Situationen beobachten.
Salmoxis: Gucken, was fühlt sich gerade angenehm an, was fühlt sich gerade unangenehm
Salmoxis: an und wie lösen wir Problemchen.
Sebastian: Das ist natürlich eine unglaublich diplomatische Antwort. Und immer wenn es
Sebastian: sehr diplomatisch wird, dann werde ich persönlich.
Salmoxis: Ja, mach.
Sebastian: Was wären denn so Dinge, wo du sagst, Mensch, da könnte man was machen.
Sebastian: Das Einnahmen mit dem Mantra, das war ja jetzt nicht so die gute Idee.
Sebastian: Aber wo sagst du, Mensch, das könnte ich mir spannend vorstellen.
Sebastian: An der Stelle könnte man damit was machen.
Salmoxis: Da kann ich jetzt nicht sagen, weil meine Freundin wahrscheinlich zuhören wird und dann weiß sie das ja.
Sebastian: Da könnt ihr Konsens herstellen.
Salmoxis: Da können wir Konsens herstellen. Die darf die Folge nicht hören.
Sebastian: Wenn du das verbietest. Also ihm weiter eine Macht reicht.
Salmoxis: ... spannend finde und was ich mag, sind, wie gesagt, so Sachen,
Salmoxis: die in den demütigen Bereich gehen und da zum Beispiel so Koordinationierungssachen zu machen.
Salmoxis: Es gab beispielsweise an dem 24-7-Tag, von dem ich vorhin erzählt hatte,
Salmoxis: habe ich sie in dem schwarzen Zimmer, was ja bereits betreten wurde,
Salmoxis: eine Zeit lang gelassen und jedes Mal, wenn ich reingekommen bin,
Salmoxis: habe ich auf eine Stoppuhr gedrückt und ...
Salmoxis: Sie musste in möglichst kurzer Zeit eine gewisse Position einnehmen und das
Salmoxis: ist schon so eine Sache, wo man vielleicht sagen kann,
Salmoxis: das ist eine Form der kurzfristigen Konditionierung und so und das sind so Sachen, die ich witzig finde,
Salmoxis: die mir Spaß machen, aber irgendwie so langfristig am Verhalten herumzudoktern
Salmoxis: ist tatsächlich nicht so meins.
Salmoxis: Also da habe ich nicht wirklich ein Interesse dran tatsächlich.
Sebastian: Ich werde einen Amazon-Link zu Stopp-Uhren in die Shownotes bauen.
Sebastian: Wird die Idee gerade sehr schön. Danke.
Sebastian: Also wir sind ja auf das Thema eigentlich gekommen, weil ich Depp nämlich,
Sebastian: als ich die Hörerfragen-Geschichte, das Bild da aufgemacht habe,
Sebastian: das einfach mal dazu geschrieben habe und dann haben sich alle darauf gestürzt,
Sebastian: wir gehen mal weg davon. Davon.
Sebastian: Das ist ein Begriff, den mag ich sehr, sehr gerne, nämlich wertschätzender BDSM.
Sebastian: Da haben wir auch schon ein bisschen drüber gesprochen.
Sebastian: Und je länger ich drüber nachgedacht habe, desto mehr habe ich überlegt,
Sebastian: eigentlich muss doch BDSM per se wertschätzend sein.
Sebastian: Warum sowohl du als auch ich, warum wollen wir das betonen, dass wir das gerne mögen?
Salmoxis: Weil es oberflächlich gesehen im Kontrast zu vielem steht.
Salmoxis: Also wenn ich meine Partnerin nackt auf allen Vieren durch die Wohnung ziehe,
Salmoxis: ihren Kopf in einen Napf drücke und sie Haferschleim vom Boden essen lasse,
Salmoxis: ihr dabei irgendwie noch meinen beschuten Fuß auf den Hinterkopf stelle,
Salmoxis: dann mag der ein oder andere wenig Assoziation zum Thema wertschätzend bekommen.
Sebastian: Ach, kommt drauf an, ob sie Haferschleim mag.
Salmoxis: Ja, ich glaube mittlerweile nicht mehr.
Salmoxis: Mir ist halt, da fällt halt viel mit rein, was ich vorhin schon so immer wieder gesagt habe,
Salmoxis: dass ich die Reaktion schön finde, dass ich auch Spaß dran habe,
Salmoxis: ihren Spaß zu sehen und dass ich den Anspruch an mich habe, sehr bewusst zu spielen.
Salmoxis: Auch wenn ich vorhin gesagt habe, ich entscheide viel aus dem Bauchgefühl heraus,
Salmoxis: das sind eher dann so Sachen wie, was mache ich als nächstes,
Salmoxis: aber ich achte eigentlich immer darauf,
Salmoxis: wie es ihr geht und versuche auch Dinge, die sie mag, auch zu machen.
Salmoxis: Und natürlich auch Dinge, die sie nicht mag zu machen, wenn sie beispielsweise
Salmoxis: doch ihren, das ist eine Sache, doch, oh, Entschuldigung, jetzt komme ich drauf, doch.
Sebastian: Das hört sich jetzt an, als ob ich da rumgeschnitten hätte, nein,
Sebastian: er hat wirklich gerade den Ausbruch.
Salmoxis: Ich habe wirklich gerade einen Ausbruch, weil mir gerade was eingefallen ist.
Salmoxis: Ich habe vorhin gesagt, ich habe gar nicht den Wunsch, ihr Verhalten zu verändern.
Salmoxis: Habe ich doch, aber in einem Spielkontext.
Salmoxis: Und zwar, wenn sie sozusagen, ich möchte sie dahin bringen, mir zu sagen,
Salmoxis: wenn sie spielen möchte und nicht irgendwie anzukommen und mich anzubretten. So.
Salmoxis: Und da habe ich zum Beispiel ganz klar auch gesagt, dass ich sie da konditionieren
Salmoxis: werde, indem ich Dinge mit ihr
Salmoxis: mache, von denen ich weiß, die sind im Gelbbereich, wenn sie sowas tut.
Salmoxis: Das sind dann zum Beispiel Kniffe wunderbar in die Achselhöhle, das ist ganz wunderbar.
Salmoxis: Wenig Aufwand, kann man auch durch Kleidung durch Dünne machen und tut fies
Salmoxis: weh, wenn man da ne und das sind zum Beispiel Schmerzen die sie nicht mag und,
Salmoxis: dahin möchte ich sie erziehen so, das weiß sie aber auch jetzt habe ich den
Salmoxis: Faden verloren, was ich, bevor.
Sebastian: Ich wir waren immer noch beim Wertschätzenden also ich nehme ja immer Wörter
Sebastian: gern auseinander, Wert und Schätzend Sprich, die Hingabe von Subi hat einen
Sebastian: Wert. Den muss ich schätzen.
Sebastian: Sprich, ich muss es auch aussprechen. Und ich muss mir auch dessen bewusst sein.
Sebastian: Wobei ich da ein bisschen das Gefühl habe, da ist man sehr verkopft.
Sebastian: Weil du auch sagtest, du achtest immer drauf, wie es dir geht.
Sebastian: Das heißt aber, du kommst selber auch nicht in so einen Flow rein.
Sebastian: Du musst immer sehr kontrolliert sein.
Salmoxis: Nein, nein, nein. Das ist das Komische. Wenn wir spielen, dann bin ich auf der
Salmoxis: einen Seite hochkonzentriert.
Salmoxis: Und auf der anderen Seite ...
Salmoxis: Völlig losgelöst. Das hört sich erstmal irgendwie skurril an, aber das ist so.
Salmoxis: Also ich habe mittlerweile mich selber so konditioniert, auf gewisse Dinge,
Salmoxis: auf gewisses Verhalten, Reaktionen zu achten und die dann innerhalb,
Salmoxis: also aus dem Bauchgefühl heraus einzuschätzen.
Salmoxis: Und das ist sozusagen die eine Seite, dass ich da gucken kann, wie geht's ihr gerade?
Salmoxis: Und auf der anderen Seite mich auch fallen lassen kann.
Salmoxis: Und dieses Wertschätzen, was du gerade sagtest, da geht's natürlich auch darum,
Salmoxis: die Hingabe wertzuschätzen, aber es geht auch darum, den Menschen dahinter wertzuschätzen.
Salmoxis: Und das meine ich mit, also das ist sozusagen der Kontrast, wo man sich fragen
Salmoxis: kann, wie kann der Typ behaupten, diese Frau wertzuschätzen,
Salmoxis: wenn er sie nackt durch die Wohnung zieht und sie Hafer schleimen aus der Schüssel vom Boden.
Sebastian: Und währenddessen noch sagen, ich wertschätze das jetzt, was wir tun.
Sebastian: Oder ich wertschätze dich jetzt in diesem Moment.
Sebastian: Ich glaube, das ist ein böser Sarkasmus.
Salmoxis: Ja, aber die Wertschätzung ist sozusagen, ist das, was danach passiert,
Salmoxis: dass man danach das wieder tut und beide Seiten es auch genießen können.
Salmoxis: Und eben, ich glaube, was ich damit eigentlich sagen wollte mit diesem Begriff
Salmoxis: ist auch wieder, macht, was euch Spaß macht und solange der Konsens da ist, ist alles in Ordnung.
Salmoxis: Achtet darauf, dass möglichst alle beteiligten Personen überleben und hoffentlich
Salmoxis: auch keine Gliedmaßen verlieren dauerhaft.
Salmoxis: Aber Macht, das war Ironie.
Sebastian: Ich höre dir zu. Ich habe gerade so eine spitze Zunge, da muss ich ein bisschen aufpassen.
Salmoxis: Doch, bitte.
Sebastian: Bitte. Warum?
Salmoxis: Ich mag das.
Sebastian: Du brauchst das.
Salmoxis: Ich brauche das.
Sebastian: Ich habe das Gefühl, je länger wir darüber sprechen, desto ambivalenter wird
Sebastian: im Prinzip so alles, was wir mit BDSM tun.
Sebastian: Also wir sollen wertschätzen, während wir erniedrigen.
Sebastian: Und ganz ehrlich, du bist jetzt total der Anfänger und hörst uns beiden hier
Sebastian: zu, Dann kriegst du die Krise.
Sebastian: Genau, weil du kriegst die Krise, weil alles ist total verkopft,
Sebastian: alles ist total theoretisch, du musst auf alles aufpassen, du musst es safe
Sebastian: machen, aber trotzdem böse und Humor dabei haben und auf so wie achten und trotzdem
Sebastian: musst du noch irgendwelche Spuren davon tragen und Strategien entwickeln.
Sebastian: Ich hab das Gefühl, gerade auch so zum Ende des Gesprächs hin,
Sebastian: das ist ganz schön kompliziert, denn entweder sind wir Genies,
Sebastian: weil wir es einfach hinkriegen oder wir sind genauso fehlbar wie alle anderen,
Sebastian: aber hatten bisher Glück.
Salmoxis: Nein, ich bin ein Genie. Ich hab ja gerade nur nur von mir erzählt.
Sebastian: So, also, also, so.
Salmoxis: Jetzt konter ich. Also, alles, was ich gesagt habe,
Salmoxis: heißt nicht, dass das irgendwie gerade, wenn Einsteiger, Einsteigerinnen in
Salmoxis: die Szene das jetzt hören, alles, was ich gesagt habe, ist,
Salmoxis: BDSM, ist meine Haltung zum BDSM, ist meine Beziehung zu meiner Freundin und
Salmoxis: Und meine Spielbeziehung zu meiner Freundin.
Salmoxis: Das ist ganz wichtig. Alles, was ich hier gesagt habe, kann ein Anreiz sein,
Salmoxis: sich darüber Gedanken zu machen und zu gucken, das ist ein spannender Gedanke,
Salmoxis: da denke ich jetzt mal drüber nach, inwiefern passt das auf mich?
Salmoxis: Inwiefern passt das auf meine Partnerin, meinen Partner und unseren BDSM?
Salmoxis: Aber das heißt nicht, dass ich das für allgemeingültig erachte.
Sebastian: Man denkt immer so, man hätte die Weisheit. Nein, man selber ist da so,
Sebastian: ist mal vorsichtig von alles, aber wenn man dann davon erzählt,
Sebastian: dann hört sich das immer so an, als hätte man die Weisheit mit Löffeln gefressen
Sebastian: und hätte dann irgendwie super viel Erfahrung.
Sebastian: Daraus schöpft man dann und dadurch wird alles total super und toll.
Sebastian: Ich habe aber eigentlich immer das Gefühl beim Spielen, ich lerne immer noch
Sebastian: mal wieder dazu und zwar jedes Mal wieder.
Sebastian: Und man fängt irgendwie nicht von vorne an, aber man muss immer wieder so einen Schritt zurückgehen.
Salmoxis: Auf jeden Fall, ja.
Sebastian: Und wieder neu lernen, ach verdammt, jetzt hat sich wieder irgendwas geändert
Sebastian: oder das Mindset ist gerade mal ungewöhnlich und keine Ahnung was.
Sebastian: Das klingt jetzt alles immer sehr kompliziert und sehr problematisch.
Sebastian: Und wir haben jetzt völlig unterschlagen, und zwar beide, nein,
Sebastian: du weniger als ich, aber mir passiert das genauso.
Sebastian: Man irrt sich auch einfach mal.
Salmoxis: Ja.
Sebastian: So, und dann ist die Frage, wie reagiert Dom? Es gibt ja die zwei Möglichkeiten.
Sebastian: Er findet irgendeine passende Ausrede und sagt, nein, ich wollte das so.
Sebastian: Das ist jetzt genauso richtig oder dann muss man ja eine passive Haltung irgendwann
Sebastian: annehmen und auch Kritik vertragen.
Salmoxis: Ich gehe da offen mit um, auf jeden Fall, also es gab nicht viele Situationen,
Salmoxis: wo das der Fall war und wo ich ein Safe Word gehört habe und wo sie das abgebrochen
Salmoxis: hat, aber es gab solche Situationen.
Salmoxis: Es gab Situationen, wo ich mich zu Dingen hab hinreißen lassen, wo,
Salmoxis: ich nicht ich nachgedacht habe, wo ich ihr Mindset, was du vorhin gerade gesagt
Salmoxis: hast, anders eingeordnet hatte, solche Situationen gibt es und ich bin kein Übermensch.
Salmoxis: Auch wenn ich vorhin gesagt habe, gütiger Gebieter, so lasse ich mich anreden.
Salmoxis: Wie gesagt, das ist mit dem Augenzwinkern, das ist mit Selbstironie und ich bin ein Mensch.
Salmoxis: Ich mache Fehler und dann habe ich diese Fehler auch gefälligst einzugestehen.
Sebastian: Das heißt, wir haben jetzt im Prinzip den Nimbus des Doms, wie er aus Film,
Sebastian: Funk und Fernsehen bekannt ist, den haben wir jetzt widerlegt.
Salmoxis: Ich hoffe doch. Also tatsächlich, ich verfolge deinen Podcast ja auch nicht ganz so,
Salmoxis: intensiv, aber so ein paar Folgen habe ich gehört und ich finde,
Salmoxis: du hast, irgendwann kam das Thema mal auf, dass gesagt wurde,
Salmoxis: es geht ja auch um die Außenwirkung von BDSM und ähm,
Salmoxis: Du arbeitest ja über diesen Podcast auch schon anders da dran,
Salmoxis: dieses Bild mal irgendwie zu verändern, weil das, deswegen freue ich mich hier
Salmoxis: zu sein und dazu ein Stück weit auch beitragen zu können und deswegen habe ich
Salmoxis: die Stammtischleitung gerne gemacht,
Salmoxis: deswegen gehe ich immer noch gerne regelmäßig auf Stammtische und unterhalte
Salmoxis: mich da mit Leuten, um einfach so als Multiplikator zu dienen.
Salmoxis: Und eben, das habe ich ja schon eingangs gesagt, es gibt keinen richtigen BDSM.
Sebastian: Aber es gibt falschen.
Salmoxis: Würde ich schon sagen, ja. Also falscher BDSM ist beispielsweise eine oben spielende
Salmoxis: Person, die sich wirklich für den Halbgott hält.
Salmoxis: Also die wirklich glaubt, keine Fehler zu machen. Also normalerweise vermeide
Salmoxis: ich Verallgemeinerungen, aber ich denke, die kann ich ruhig tun.
Salmoxis: Sobald jemand sagt, er oder sie mache keine Fehler, macht sie einen Fehler oder er.
Sebastian: Dann war das schon der Fehler, ja. Wo du das mit der Außenwirkung immer angesprochen hast.
Sebastian: Also du und ich, ja, wir versuchen das uns so ein bisschen als Multiplikator.
Sebastian: Ich unterstelle, dass sehr viele Menschen in der Szene das versuchen,
Sebastian: dass sie in ihrem Umfeld für Offenheit werben und auch aufklären wollen.
Sebastian: Jetzt habe ich aber das Gefühl, das ist so nutzlos. Also so viele perverse Menschen,
Sebastian: ich sage immer absichtlich pervers, mit dem Augenzwinkern, so viele perverse
Sebastian: Menschen, wie es jetzt in Hannover gibt, wenn jeder davon, sagen wir mal fünf
Sebastian: Leute davon überzeugt, dass das eine halbwegs anständige Sache ist,
Sebastian: theoretisch müsste die halbe Stadt pro BDSM sein. Nein.
Sebastian: Wenn ich da so ein bisschen hin und her rechne, müsste das irgendwie hinkommen. Tut's aber nicht.
Sebastian: Also wo kommt da der Widerstand her? Warum durchsetzt das nicht die Gesellschaft?
Sebastian: Warum kriegen wir das nicht hin?
Salmoxis: Hast du einen Fußfetisch? Wenn ich so persönlich sein darf, was? Nein. Okay.
Salmoxis: Würde ich dich von einem Fußfetisch überzeugen können? Also wenn ich jetzt sagen
Salmoxis: würde, Alter, das ist doch so toll und hier, guck dir das mal an und hier, ne?
Salmoxis: Was würde das mit dir machen? Meinst du, du würdest das irgendwie dann auch toll finden?
Sebastian: Jetzt habe ich das Ganze so schön aufgebaut. Mit einer Gegenfrage hast du alles zerstört.
Salmoxis: Fies.
Sebastian: Ja, aber Fußfetisch ist ja nur ein Teil von BDSM. Ich behaupte ja,
Sebastian: das ist so bunt, dass eigentlich jeder irgendwas finden müsste,
Sebastian: was ihm irgendwie gefällt.
Salmoxis: Ja, ja, aber da ist die Sache. Also die Frage ist halt, musst du das tun?
Salmoxis: Also ich habe beispielsweise in meinem Freundeskreis, in meinem originären sozusagen,
Salmoxis: da bin ich geoutet tatsächlich.
Sebastian: Tatsächlich, du hast, ich muss nicht unterbrechen, du hast mir eben eine fiese Falle gestellt.
Sebastian: Mir ging es darum, für Verständnis zu werben. Du hast jetzt gerade mich mit
Sebastian: dem Fußfetisch gefragt, ob du mich überzeugen könntest davon,
Sebastian: dass ich das mögen würde.
Salmoxis: Ah, okay, ja.
Sebastian: Es geht mir nur ums Verständnis zu sagen, dass die Gesellschaft sagt,
Sebastian: ach, ist doch schön, was die da machen, die haben da Spaß dran.
Sebastian: Und nicht dieses, das ist krank, das ist komisch, das ist abartig,
Sebastian: das gehört in die hinterste Ecke.
Sebastian: Ich möchte in ein Restaurant gehen können und sagen können, pass auf,
Sebastian: ich möchte gerne in den Festsaal da mieten, ich will da eine BDSM-Party machen.
Sebastian: Und dann sagen die, ja, super, kein Problem, ist ja nichts anderes als ein 60. Geburtstag.
Sebastian: Das möchte ich mal haben, nein, das werde ich aber nicht kriegen in diesem Leben. Das ärgert mich.
Salmoxis: Ja, darüber hatten wir auch schon geredet. Das Thema Sexualität ist ja schon
Salmoxis: gesellschaftlich tabuisiert und BDSM als dunkle Ecke der Sexualität noch mehr.
Salmoxis: Ja, deswegen glaube ich, ist da einfach auch über, wie gesagt,
Salmoxis: mediale Berichterstattung, beispielsweise der Höxter-Fall, sollte eigentlich irgendwie,
Salmoxis: da wurde ja, glaube ich, in der Bild getitelt mit das Horrorhaus von Höxter.
Salmoxis: Ich habe gehört, dass das eigentlich das Sadistenhaus von Höxter oder so heißen
Salmoxis: sollte, aber die das zurückgezogen haben letztlich.
Salmoxis: Solche Sachen zum Beispiel liest du halt in der Zeitung oder du hast,
Salmoxis: wie wir auch vorhin gesagt haben, RTL 2 exklusiv, du hast Fifty Shades of Grey.
Salmoxis: Wobei Fifty Shades of Grey, jetzt werde ich mir wahrscheinlich auch den Zorn
Salmoxis: der Community irgendwie zuziehen, ein Stück weit auch gut war.
Salmoxis: Auch wenn wir uns einig sind hoffentlich, dass der BDSM, der angebliche,
Salmoxis: der da dargestellt ist, kein guter ist.
Salmoxis: Trotzdem hat das Buch dafür gesorgt, dass die Thematik in der öffentlichen Wahrnehmung
Salmoxis: ein Stück weit anerkannter wurde.
Salmoxis: Die Frage ist jetzt, wo willst du hin und warum willst du das?
Sebastian: Ja, aber da habe ich jetzt einen Informationsvorsprung, das habe ich mit Leona
Sebastian: in der Folge, so drei Folgen her oder vier sogar schon,
Sebastian: da sagt sie so schön, ja, so ein Buch, das ist toll, das bringt immer Aufruhr
Sebastian: rein und Öffentlichkeit und dann verschwindet das Thema wieder komplett aus
Sebastian: der Öffentlichkeit und dann fängt man wieder von vorne an. Man bewegt sich aber nicht vorwärts.
Sebastian: Das ist eigentlich immer das Gleiche. Und das stimmt schon irgendwie.
Sebastian: Also es gibt keinen Fortschritt. Wir haben das ja in der ganzen LGBT-Szene,
Sebastian: da ist über Jahre jetzt, ist das gereift.
Sebastian: Da gibt es immer wieder Fortschritte, Stück für Stück für Stück.
Sebastian: Wo ich aber auch glaube, da kämpft die gesamte Community daran,
Sebastian: vor Gerichten und im Parlament.
Sebastian: Und überall sitzen sie und bringen das Stück für Stück voran.
Sebastian: Und bei BDSM klappt das einfach nicht.
Salmoxis: Naja, du hast bei BDSM schon Fortschritte.
Salmoxis: Also wenn man alleine sich den ICD-10 und den ICD-11 anschaut,
Salmoxis: im ICD-10, also dem Katalog sozusagen für die Klassifikation von,
Salmoxis: psychologischen Törungen, steht,
Salmoxis: Sadomasochismus, jetzt weiß ich nicht ganz genau, wie es formuliert ist,
Salmoxis: aber da steht es noch drin, sadomasochistische Neigung und im ICD-11 der weiß
Salmoxis: ich nicht wann rauskommt ist nur noch der nicht einvernehmliche Sadismus als
Salmoxis: psychische Störung drin und da hast du ja schon wieder eine Veränderung.
Salmoxis: England ist da ein bisschen rückschrittig gewesen, die haben ja vor einiger
Salmoxis: Zeit irgendwie da neue Gesetze reingebracht, was das angeht.
Salmoxis: Beispielsweise Breathplay, glaube ich, ist da verboten.
Salmoxis: Kann ich ein Stück weit nachvollziehen, ist ein Thema für sich.
Salmoxis: Also man sieht schon Veränderungen, sie sind halt klein.
Salmoxis: Aber ein schönes Beispiel war auf dem, jetzt muss ich überlegen,
Salmoxis: letzten, vorletzten CSD.
Salmoxis: Da wurde am Stand jemand getödelt, eine junge Frau.
Salmoxis: Und da war dann ein kleines Mädchen, so vielleicht sieben, acht Jahre,
Salmoxis: mit Mama an der Hand. Und die ist einfach stehen geblieben und hat geguckt.
Salmoxis: Und die Mama, ihr ganz lieb, erklärt ja, guck mal, die möchte das auch.
Salmoxis: Und die fesseln sich und sowas alles und da finde ich, das war ein schöner Moment,
Salmoxis: das war zwar nur eine kurze Situation, es waren nur zwei Personen im Prinzip
Salmoxis: da beteiligt dran, aber es war ein schöner Moment,
Salmoxis: weil sie nicht die Tochter einfach weitergezogen hat.
Salmoxis: Eine andere Situation, die auch da passiert ist, ist tatsächlich gewesen,
Salmoxis: da ist ja so ein kleines Plüschkamel mit Lackstiefeln,
Salmoxis: was da irgendwie gebonditscht wurde und tatsächlich ging da dann auch eine Mutter
Salmoxis: mit ihrem Sohn vorbei und sagte, hier, das passiert mit bösen Kindern.
Salmoxis: Und das ist so, da weiß das Kind gleich von Anfang an, okay,
Salmoxis: gefesselt werden ist scheiße, das kriegen nur die bösen Kinder sozusagen und
Salmoxis: das ist gleich dann negativ konnotiert.
Sebastian: Was können wir machen? Also ich habe ja die Theorie, dass ich sage,
Sebastian: Mensch, in so einer BDSM-Szene sind einfach viel zu viele dominante Menschen,
Sebastian: die deshalb weniger konsensfähig sind, um gemeinsam etwas zu bewirken.
Salmoxis: Ja, viele Köche verderben den Brei.
Sebastian: Also wir bräuchten eine Lichtgestalt, die wir quasi, wir brauchen so eine Greta,
Sebastian: die wir rumschicken können. Meinst du, das hilft? Ein Gesicht für die Medien.
Salmoxis: Ja gut, ich melde mich freiwillig, ich mach das.
Sebastian: Wunderbar.
Salmoxis: Ja, aber solche Personen gibt es ja, die sich dafür einsetzen,
Salmoxis: da irgendwie Öffentlichkeitsarbeit zu leisten.
Salmoxis: Wie gesagt, was ich vorhin auch erwähnt habe, von meiner Freundin den Workshop,
Salmoxis: den sie gemacht hat zum Beispiel oder Diskussionsabende in Hannover über einen
Salmoxis: Stammi-Auftritt auf dem CSD mit Leuten ins Gespräch kommen.
Salmoxis: Das sind kleine Schritte, aber es sind Schritte.
Salmoxis: Also ich glaube ...
Sebastian: Ich bin also zu ungeduldig.
Salmoxis: Ja, also ich meine, guck dir an, wie die homosexuelle Szene,
Salmoxis: wie lange das gedauert hat, bis das anerkannt wurde.
Salmoxis: Ich weiß nicht, es ist gar nicht so lange her, dass das noch unter Strafe stand in Deutschland.
Salmoxis: In Anführungsstrichen gar nicht so lange her. Wir haben auch schon 2020 ...
Sebastian: An der Stelle schaue ich auch so ein bisschen neidisch auf die Bewegung, was sie erreicht hat.
Sebastian: Klar, aus einer Not heraus, diese Not haben wir im Grunde gar nicht,
Sebastian: weil wir müssen uns ja jetzt nicht outen, wir müssen ja nicht draußen rumrennen
Sebastian: und uns gegenseitig da verhauen oder sowas. Also es ist ja dann doch eher nochmal ein Schlafzimmerding.
Sebastian: Also es ist was anderes als Homosexualität, als sexuelle Identität.
Sebastian: Da schwanke ich immer noch, ob BDSM eine sexuelle Identität tatsächlich ist und auch sein muss.
Salmoxis: Nee, ich finde es ist ein Modus. Also BDSM ist halt ein Modus der Sexualität
Salmoxis: und nicht sexuelle Identität.
Salmoxis: Also es gehört dazu, weil der Modus ja zur Identität dazu gehört und es kann
Salmoxis: natürlich von Person zu Person unterschiedlich stark ausgeprägt sein auch.
Salmoxis: Und man kann auch in Beziehungen, wo das nicht ausgelebt werden kann,
Salmoxis: man kann da auch einen Leidensdruck mehr oder weniger empfinden.
Salmoxis: Das ist, wie gesagt, auch wieder, da sind wir auch wieder dabei,
Salmoxis: auch wieder unabhängig von den Personen.
Salmoxis: Aber ich würde es halt schon stark von der sexuellen Orientierung abgrenzen.
Sebastian: Ich komme natürlich jetzt immer, damit komme ich immer irgendwie,
Sebastian: macht das nicht auch einen Reiz aus, dass es so ein bisschen verruht und verboten ist?
Salmoxis: Auf jeden Fall.
Sebastian: Also es würde doch dann weniger Spaß machen, wenn das normal wäre.
Salmoxis: Es kommt drauf an, also mir ist das egal, wie das gesellschaftlich anerkannt ist.
Salmoxis: Ich habe nicht das Bedürfnis danach irgendwie an die Öffentlichkeit damit zu
Salmoxis: gehen und zu sagen, akzeptiert mich so wie ich bin, ich bin BDSMler.
Salmoxis: Und insofern ist mir das relativ egal tatsächlich.
Salmoxis: Trotzdem mache ich das gerne, dass ich dann irgendwie auf dem CSD auch dann
Salmoxis: da mit dabei stehe als inoffizieller Helfer und eher Anhängsel.
Salmoxis: Aber trotzdem ist es schön, Leute da auch irgendwie darüber aufzuklären.
Salmoxis: Und weiß ich nicht, ja, es hat so ein bisschen das Verruchte,
Salmoxis: aber das würde es, glaube ich, für mich nicht verlieren, wenn das irgendwie
Salmoxis: gesellschaftlich anerkannter wäre tatsächlich.
Salmoxis: Also ich glaube, ich würde nicht aufhören, nur weil das auf einmal alle machen gefühlt.
Sebastian: Ja gut, alle machen müssen es ja auch nicht. Das ist ja wieder der andere Sprung,
Sebastian: das Überzeugen davon, dass sie mitmachen sollen. Das wollen wir ja gar nicht.
Sebastian: Wobei natürlich, wenn mit steigender Quote in der Gesellschaft die Partnersuche einfacher wird.
Salmoxis: Ja.
Sebastian: Wollen wir mal so ein bisschen Richtung Ende weg moderieren?
Sebastian: Gibt es vielleicht noch was, wo du sagst, das ist dir wichtig, das muss rein?
Salmoxis: Ehrlich gesagt, weiß ich auch gerade gar nicht, über was wir schon alles gesprochen
Salmoxis: haben. Man ist so im Moment.
Sebastian: Ich habe eine Liste. Wir haben uns jetzt quasi so ein bisschen leer gequatscht.
Sebastian: Wir könnten jetzt noch weitermachen und wenn wir das tun, dann tun wir das einfach ohne Mikrofon.
Sebastian: Ja, lieber Salmoxis, vielen, vielen, vielen Dank, dass wir ja mal ein bisschen
Sebastian: rumdiskutieren können.
Sebastian: Das ist auch so ein kleines Experiment für mich gewesen, dass ich halt sage,
Sebastian: okay, wir diskutieren und ich hau dir da einfach mal ein bisschen was um die
Sebastian: Ohren und dann gucken wir, was kommt.
Sebastian: Vielen Dank, dass ich dein Gast sein dürfte, dass ich das Besondere,
Sebastian: das Ding der Woche betreten dürfte. Das finde ich total super.
Sebastian: Ich muss jetzt zu Hause erstmal ein bisschen schwärmen.
Salmoxis: Gerne.
Sebastian: Ich mag nochmal sagen, wie man dich erreichen kann. Oder das magst du vielleicht
Sebastian: sogar selber sagen. Wenn wir Hörerfragen haben, dann ...
Salmoxis: Dann bei Fatlife an Salmoxis auch.
Sebastian: An Salmoxis. Ich werde die Folge eh so benennen. Da kann man auch die Schreibweise
Sebastian: auch rauskriegen. Das ist überhaupt kein Problem.
Sebastian: Und da darf man dir hinschreiben, wenn man dir zweideutige Angebote machen möchte.
Salmoxis: Keine Dickpics bitte. Und keine generellen Nacktbilder.
Sebastian: Okay, das sollte hinzukriegen sein. Wobei die Hörerschaft ist da tatsächlich sehr ...
Sebastian: Diszipliniert, finde ich. Das finde ich total klasse, dass auch die Mädels da
Sebastian: nicht irgendwie total plump angegraben werden.
Salmoxis: Darf ich mal lästern?
Sebastian: Ja, läster mal.
Salmoxis: FetLife ist ja auch nicht DSZ. Ah.
Sebastian: Ja, wobei, bei beiden kannst du keine Bilder verschicken.
Salmoxis: Habe ich noch nie probiert, tatsächlich, also insofern. Ich bin auch nicht so
Salmoxis: viel auf FetLife unterwegs, tatsächlich. Einmal im Monat, so, reicht.
Sebastian: Ja, ich nutze das tatsächlich aber auch eher als mit Leuten,
Sebastian: die ich auf Stammtischen, schon auf Partys getroffen habe, in Kontakt zu bleiben.
Sebastian: Und dafür ist es total klasse.
Sebastian: Der Rest interessiert da eigentlich
Sebastian: fast gar nicht. Na gut, der Veranstaltungskalender ist noch gut.
Sebastian: Jetzt fangen wir schon wieder das Quatschen an. Nee, wir bringen das jetzt hiermit zum Ende.
Sebastian: Also, sein Mox ist bei FetLife, okay. Ansonsten nochmal, wie man den Podcast kriegt.
Sebastian: Mir schickt man Mails an Sebastian at kunstderunvernunft.de und dann gibt es
Sebastian: noch Twitter und Instagram und das ganze Zeug. Das findet man aber schön in den Shownotes.
Sebastian: Und da wird auch alles mögliche an Links drin sein zu dieser Folge.
Sebastian: Und vielleicht sogar ein Bildchen, mal gucken.
Sebastian: Ich habe nämlich eins gemacht eben. Liebe Hörer und Hörerinnen,
Sebastian: jetzt stände ich auch mal.
Salmoxis: Sehr gut.
Sebastian: Nein, liebe HörerInnen, dann ist das, glaube ich, ganz korrekt.
Sebastian: Ich werde das noch lernen.
Sebastian: Ihr habt es bis zum Ende geschafft. Ihr habt durchgehalten. Vielen,
Sebastian: vielen Dank. Und wir hoffen, ihr habt auch ein bisschen Spaß dabei gehabt.
Sebastian: Und ja, lieber Salmoxis, Dankeschön.
Salmoxis: Hat Spaß gemacht.
Sebastian: Gut, dann alles Gute. Macht's gut. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Salmoxis: Tschüss. Untertitelung des ZDF, 2020.