Folge - Unvernunft Live 150 - Scham & Erniedrigung
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und guten Abend zur Unvernunft Live am Donnerstagabend bei der Kunst der
Sebastian: Unvernunft, dem Podcast, in dem Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix, das hier ist Live-Folgenummer,
Sebastian: Achtung, Rundezahl 150.
Sebastian: Gott, machen wir das schon lang. Und ich begrüße ganz herzlich die vielen Menschen
Sebastian: im Chat, die Menschen, die das im Livestream verfolgen, die dies später im Podcast-Feed hören.
Sebastian: Und ich stelle uns mal vor, also meinen Namen habe ich ja schon gesagt,
Sebastian: aber links neben mir sitzt das Podcast-Subi.
Sebastian: Schämst du dich ein bisschen? Ja, denn du hast Schluck auf.
Sebastian: Aber das sollte man eigentlich nicht hören. Und am anderen Ende der Stadt ist
Sebastian: der Tonmeister, der meisterlich überwacht, dass ich hier den Ton auch meistere
Sebastian: und wenn ich es nicht tue, dann wird er mir schreiben und Bescheid sagen,
Sebastian: dass ich irgendwas drehen muss und regeln muss. Ja.
Sebastian: Ah, schön. Es hören so viele Menschen zu. Großartig.
Sebastian: Und einige heute auch zum ersten Mal, wie ich gelesen habe im Chat.
Sebastian: Deshalb gibt es eine kurze Anleitung, wie das hier funktioniert. Tada!
Sebastian: Also, ja, Unvernunft Live bedeutet, wir sprechen über ein WDSM-Thema,
Sebastian: das stelle ich gleich vor.
Sebastian: Ihr seid im Livestream, wenn ihr heute Abend Donnerstag live dabei seid und
Sebastian: ihr könnt hier mitmachen, denn ohne euch funktioniert dieses Format nicht.
Sebastian: Heißt, wenn die Leitung frei ist, posten wir die Nummer in den Chat und dann
Sebastian: könnt ihr hier einfach anrufen mit eurem ganz normalen Telefon,
Sebastian: am besten ohne die Verwendung eines Headsets. Ja, die sind teuer, aber nicht toll.
Sebastian: Und dann könnt ihr hier zu mir live in die Sendung. Welchen Namen ihr sagt, spielt keine Rolle.
Sebastian: Da könnt ihr frei wählen und dann unterhalten wir uns und plaudern ein bisschen
Sebastian: und keine Sorge, wenn ihr morgen früh feststellt, ihr könnt damit echt nicht
Sebastian: leben, dann schreibt mich an, da kann ich was machen. Gut.
Sebastian: Ansonsten, falls ihr plant, heute Abend zu rufen und wollt, dass ein Bild gezeigt
Sebastian: wird. Ihr habt unter dem Chat einen kleinen Bildbutton.
Sebastian: Das heißt, ihr könnt vorab quasi was hochladen und das Podcast-Subi kann das
Sebastian: dann im Laufe der Sendung einstreuen.
Sebastian: Und damit war das die technische Anleitung. Ansonsten hoffe ich,
Sebastian: dass die Menschen im Chat sich gegenseitig selbst helfen, wenn da Fragen sind.
Sebastian: Und auch da achten wir natürlich drauf auf den Chat. Wenn ihr Fragen habt zu
Sebastian: den Menschen, die am Telefon sind oder irgendwas sagen möchtet,
Sebastian: dann postet das da gerne rein. Wir versuchen, das so gut es geht,
Sebastian: in die Sendung aufzunehmen.
Sebastian: So. So und jetzt werde ich mal das Thema hier vorstellen.
Sebastian: Das hat offenbar einige Menschen angezogen wie, ja, ich weiß nicht wie.
Sebastian: Der Honig, die Fliegen? Ach, keine Ahnung, mir fällt da gerade nichts Gutes
Sebastian: zu ein. Okay, Thema Scham und Erniedrigung.
Sebastian: Ich erkläre es mal ein bisschen. Also Scham, dieses Gefühl, das lässt uns erröten,
Sebastian: das lässt den Blick nach unten sinken und manche von uns erregt das wahnsinnig.
Sebastian: Heute geht es genau um das. Erniedrigung, Scham und warum wir freiwillig mit
Sebastian: vielleicht etwas drängendem Support Dinge tun, bei denen andere vor Schreck
Sebastian: im Boden versinken würden.
Sebastian: Ob es das zittrige, ich sag's jetzt mal, bitte, Sir, ist der unfassbar peinliche
Sebastian: Spitzname oder einfach der Moment, in dem du genau weißt, dein Gegenüber genießt
Sebastian: es gerade, dich sprachlos zu machen.
Sebastian: Inniedrigung ist so viel mehr als nur fiese Worte. Es ist ein Spiel mit Macht,
Sebastian: Kontrolle und manchmal auch einer gehörigen Portion Selbstironie und Mut.
Sebastian: Wir schämen uns, wenn wir Grenzen überschreiten, wenn wir Dinge tun oder tun
Sebastian: müssen, die die Gesellschaft aus dem Takt bringt. Wir schämen uns vor, ja vor wem eigentlich?
Sebastian: Vor unserem Gegenüber und aber auch vor uns selbst oder vielleicht den Leuten drumherum.
Sebastian: Ob sie es mitbekommen oder nicht, das spielt gar keine so große Rolle,
Sebastian: denn Scham ist subjektiv.
Sebastian: Jeder und jeder hat seine wunden Punkte, die das Loch im Boden aus dem Nichts erschaffen.
Sebastian: Aber wo sind da eigentlich die Grenzen? Was ist gerade noch so okay?
Sebastian: Was wird hinterher gut gewesen sein? Ist Schlampe noch okay?
Sebastian: Ist Bodyshaming ein Tabu? Sind es die vermeintlich kleinen Dinge, die für sich wirken?
Sebastian: Als Top ist das natürlich auch ein Balanceakt. Darüber mag ich auch sprechen.
Sebastian: Nicht zu wenig, nicht zu viel. Reiben wir noch mehr Salz in die Wunde?
Sebastian: Oder stehen wir bei und helfen uns sub durch das Tal der Hölle,
Sebastian: die wir erschaffen haben?
Sebastian: Schön, so schön, lyrisch heute. Also sprecht heute mit mir, was erniedrigt euch,
Sebastian: wobei schämt ihr euch, was tut ihr eurem Gegenüber an und wann empfindet ihr
Sebastian: dabei vielleicht sogar Lust und das erleichternde Gefühl, wenn es endlich vorbei ist.
Sebastian: Ja, das ist das Thema. Ich hoffe, ich konnte es ein bisschen vorstellen.
Sebastian: Und diese Sendung wird möglicherweise heute Abend unvollständig sein.
Sebastian: Das hat einen Grund, denn mich haben Menschen angeschrieben,
Sebastian: haben gesagt, ich wäre so gern dabei, ich wäre so gern dabei,
Sebastian: aber ich kann heute Abend nicht, ich muss arbeiten.
Sebastian: Dann habe ich gesagt, okay, wir probieren mal was Neues ausnahmsweise.
Sebastian: Ich habe heute Mittag einfach mal hier das Telefon angemacht und ich habe mit
Sebastian: zwei Menschen schon mal vorab Gespräche geführt.
Sebastian: Die kann ich heute Abend hier einfach einspielen.
Sebastian: Allerdings folgende Haken. Beide Gespräche sind um die 20 Minuten lang.
Sebastian: Das bedeutet, ich sitze dann hier heute Abend mit dem Podcast-Zubi und dann
Sebastian: hören wir dem Gespräch zu, das ich heute Mittag geführt habe.
Sebastian: Das kann funktionieren, wenn die Sendung aber lang werden sollte und hier,
Sebastian: was ich hoffe, Menschen anrufen, dann machen wir es so.
Sebastian: Dass die Sachen, wenn sie heute Abend hier in der Zeit nicht mehr unterkommen
Sebastian: können, dann werde ich sie auf jeden Fall in die Podcast-Version reinbasteln,
Sebastian: die am Montag ja erscheint. Und da ist das auf jeden Fall drin.
Sebastian: Also ihr verpasst auf gar keinen Fall was. Ich unterschlage hier nichts.
Sebastian: Ich muss natürlich trotzdem ein bisschen schauen, dass ich heute Abend hier
Sebastian: Live-Gespräche führe, weil das ist ja das, was so besonders spannend ist und was Spaß macht.
Sebastian: Und nun, liebes Podcast-Suppi, poste die Nummer in den Chat,
Sebastian: denn ich möchte gerne mit Menschen reden.
Sebastian: Und sobald die Nummer da erscheint, kann ich sie auch ablesen,
Sebastian: denn ich habe sie heute nicht in meinen Sendungsnotizen drin. Da ist sie aber.
Sebastian: 05101 9118 952 ist die Telefonnummer.
Sebastian: Da könnt ihr ja einfach anrufen und dann sprechen wir über Erniedrigung und Scham.
Sebastian: Und ja, ich muss jetzt auch gar nicht groß drum bitten, denn es klingelt einfach
Sebastian: direkt das Telefon. Das ist ja großartig.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
AnruferIn: Hallo, hier ist Svenja.
Sebastian: Hallo Svenja. Ach, das ist ja gut. Soll ich erklären, warum ich deine Stimme sofort wieder erkenne?
AnruferIn: Ja, gerne.
Sebastian: Okay, wir haben uns erst Sonntag gesehen, weil ich nach weit,
Sebastian: weit weg gefahren bin, um mit dir eine Folge aufzunehmen.
AnruferIn: Ja.
Sebastian: Ja, herzlich willkommen in der Unvernunft live.
AnruferIn: Ja, danke. Ich hätte nicht gedacht, dass ich jetzt durchkomme.
Sebastian: Der oder die erste Person ist meistens ganz schnell dabei, weil niemand möchte den Anfang machen.
AnruferIn: Okay, dann mache ich das heute.
Sebastian: Du bist auch schon angelegt als Gast im System. Das ist das Signal ans Podcast-Suppie
Sebastian: und da tauchst du auch schon auf.
Sebastian: Ja, stimmt, über dieses Thema haben wir Sonntag nicht gesprochen.
Sebastian: Das ist übrigens die nächste reguläre Folge, die erscheinen wird,
Sebastian: sofern ich sie bis dahin geschnitten haben werde.
Sebastian: Ja, reden wir über Scham und Erniedrigung. Wo ist da dein Problempunkt?
AnruferIn: Bei mir ist es so, dass man mich mit allem Möglichen ganz, ganz einfach beschämen kann.
AnruferIn: Und ich dann sehr verhalten werde und das sehr amüsant für mein Gegenüber ist dann.
AnruferIn: Und ich wollte gerne von etwas Speziellem erzählen.
AnruferIn: Nämlich als ich mit meinem Spielpartner auf einer Party war Da hatte er Klebeband
AnruferIn: mit Und zwar durchsichtiges Klebeband So ein medizinisches,
AnruferIn: Was dann eben auch hautverträglich ist und so Und wenn man das aufklebt,
AnruferIn: dann sieht man das fast gar nicht Und er hat es mir über den Mund geklebt,
AnruferIn: So, das heißt, ich konnte nicht sprechen und ja, hatte dieses Gefühl und es
AnruferIn: war schon sehr erniedrigend und ja, es war schon sehr schambehaftet,
AnruferIn: weil andere haben einen ja angeguckt und man denkt, oh, die sehen das und mir
AnruferIn: wurde dann auch später rückgemeldet,
AnruferIn: dass man schon ein bisschen was gesehen hat, dass es ein bisschen geglänzt hat.
AnruferIn: Mich hat nämlich dann einer angesprochen an der Bar, als ich dann Getränke geholt
AnruferIn: habe und da war das gerade ab, weil ich durfte die Getränke dann doch ohne das
AnruferIn: Klebeband auf den Mund holen.
AnruferIn: Und da wurde gesagt, oh ja, darfst du widersprechen und ich so,
AnruferIn: ja und dann meinte er so, ja, hattest du irgendwas auf den Lippen,
AnruferIn: das hat so geglänzt, so Vaseline oder so und ich so,
AnruferIn: nee, da war Klebeband drauf und er so, oh, also er war selber auch,
AnruferIn: Supp oder Untenspielen und ja, das fand er dann schon beeindruckend und mich
AnruferIn: hat das auch nachhaltig beeindruckt, aber ja, das war...
Sebastian: Der Chat ist schon, Haller da fragt schon gerade, wo kriegt man es her,
Sebastian: der Tonmeister sagt, er kennt es.
AnruferIn: Ja, das kann man.
Sebastian: Wenn Menschen das bei Amazon finden, dann werde ich den Affiliate-Link natürlich gerne teilen.
Sebastian: Das ist also, das ist jetzt nicht wie, ich habe hier so ein Paketband,
Sebastian: auch so ein durchsichtiges, das ist also noch ein bisschen dünner und transparenter.
AnruferIn: Genau, es ist sehr matt und wenn man das Gute kauft, wirklich von einer bestimmten
AnruferIn: Marke, wo es auch schon immer Pflaster von gab, sage ich mal so,
AnruferIn: dann ist es wirklich so, dass man es gar nicht sieht. Du siehst es einfach nicht.
Sebastian: Okay, also das ist natürlich, oh Gott, da sind so viele Ebenen,
Sebastian: weil in einem Club, da ist es ja auch meistens nicht so super beleuchtet,
Sebastian: da sieht man es also noch weniger.
Sebastian: Und wenn das da dran ist und dich spricht jemand an, dann bist du ja erstmal
Sebastian: automatisch unhöflich.
AnruferIn: Ja.
Sebastian: Das ist ja, die redet nicht mit mir, oh Gott.
Sebastian: Aber wie ist das so, weil du musst ja auch dann durch die Nase atmen.
Sebastian: Ist das so ein bisschen, dass die Lippen, dass das auch so ein bisschen spannt
Sebastian: oder verwischt da vielleicht der Lippenstift so ein bisschen?
Sebastian: Dann sieht das ja auch manchmal ein bisschen komisch aus.
AnruferIn: Ich trage keinen. Okay. Ich weiß, ich sehe das nicht. Aber es war,
AnruferIn: also es ist wirklich so, ja, das ist, obwohl man ja alles sonst bewegen kann
AnruferIn: und so, fühlt man sich ziemlich ausgeliefert.
Sebastian: Mhm. Ja. Okay. Ja, und das ist natürlich, gut, war jetzt eine fiese Situation
Sebastian: für den Moment. Hast du es genossen?
AnruferIn: Im Nachhinein. Also in dem Moment war das wirklich so ganz viel Schamgefühl
AnruferIn: irgendwie und ich habe mich wirklich auch,
AnruferIn: erniedrigt gefühlt, vor allen Dingen, weil mein Partner so biblische Freude daran hatte.
Sebastian: Das Gemeinde ist so ein Knebel, der ist so offensichtlich. Da weiß das jeder,
Sebastian: das ist auch schon erniedrigend.
Sebastian: Gut, da kann dann auch noch Speichel raustropfen, das ist schwer zu verhindern,
Sebastian: aber das Klebeband ist natürlich so, es ist auf eine andere Art und Weise gemein.
Sebastian: Die Frage ist, wartest du auf Wiederholung, möchtest du die oder sagst du ne, nie wieder?
AnruferIn: Doch, es hat mich ziemlich gekickt. Ja.
Sebastian: Okay, muss also wieder sein.
Sebastian: Gibt es noch mehr Dinge, wo du sagst, ja, das wäre was oder also es ist Erniedrigung
Sebastian: generell etwas, was du dir wünschst, weil das dann dir doch einen Kick gibt
Sebastian: oder sagst du, nur so viel sein muss?
AnruferIn: Doch, also so wie ich es bisher erlebt habe, kickt es mich schon immer sehr.
Sebastian: Gibt es da was, was du noch nicht erlebt hast, wo du aber sagst,
Sebastian: das ist ein schönes Kopfkino?
AnruferIn: Da habe ich mir jetzt gerade nicht so Gedanken drum gemacht.
Sebastian: Gar nicht schlimm. Ich kann ja Kommentare unter die Folge schreiben, das ist ja kein Thema.
Sebastian: Da kommen schon die ersten Links im Chat. Sehr gut. Böse Fee,
Sebastian: vielen Dank fürs Raussuchen.
Sebastian: Ich überlege, soll ich die Links gleich in die Show Notes reinpacken?
Sebastian: Ah, ich mache das mal. dann notiere ich mir die für die Shownotes.
Sebastian: Shownotes, Doppelpunkt. So, Klebeband, alles klar.
Sebastian: Wenn du, jetzt muss ich gerade ein bisschen überlegen, ich mag nämlich gerade
Sebastian: vermeiden, dass wir eine Doppelung haben zu der Folge, die wir aufgenommen haben gerade.
Sebastian: Da ist mir noch ganz viel präsent, weil es ist ja gerade mal vier Tage her.
Sebastian: Es ist übrigens eine schöne Gegend, wo du da wohnst.
AnruferIn: Vielen Dank.
Sebastian: Das war ja jetzt was, wo dein Top dich in die Situation gebracht hat.
Sebastian: Es gibt ja auch die Momente, wo es unangenehm ist, weil man irgendwie selber
Sebastian: nicht aufgepasst hat, sich also selber in die Situation gebracht hat.
Sebastian: Ich hätte jetzt das Beispiel, man hat irgendwie auf die Party ein schönes Outfit
Sebastian: eingepackt und steht fest, da ist ein Riesenfleck drauf. Merkt man aber erst auf der Party sowas.
Sebastian: Ist das auch etwas, was interessant sein kann oder sagst du,
Sebastian: das ist einfach nur blöd?
Sebastian: Also was macht den Unterschied zwischen schöner Charme und einfach was Blöden,
Sebastian: wo man dann einfach nur weg will?
AnruferIn: Also ich sag mal, die so schöne Scham, das kann man im Nachhinein wirklich noch genießen.
AnruferIn: So wenn man daran denkt und auch was das auslöst und wenn man dann später vielleicht
AnruferIn: nach der Party zu Hause ist, dann falle ich da so rein, wirklich.
AnruferIn: Und so blöde Scham, wenn einem irgendwie ein Missgeschick passiert,
AnruferIn: das ist dann ja wirklich eher so, okay, ich möchte im Boden versinken.
AnruferIn: Und das andere, das kann man irgendwie genießen, das kann man besser aushalten.
Sebastian: Macht es den Unterschied, dass jemand anderes schuld ist?
AnruferIn: Ja, definitiv. Für mich ja.
Sebastian: Gibt es da eine Grenze? Ich habe es jetzt im Vorwort gesagt,
Sebastian: also viele würden sagen, Body Shaming wäre zum Beispiel ein Limit.
Sebastian: Das habe ich so im Vorhinein mitgekriegt.
Sebastian: Weil da ist ja kein Gegenüber dran schuld, sondern es wird einfach nur möglicherweise
Sebastian: in einer Wunde rumgerieben.
AnruferIn: Ja, ich finde sowas geht gar nicht und für mich wäre zum Beispiel auch so optische
AnruferIn: Bloßstellung, da habe ich wirklich ein Problem mit.
Sebastian: Ja, also das zum Beispiel, ist das eher Wäsche oder?
AnruferIn: Zum Beispiel, weiß ich, Wäscheklemmern an die Ohren klemmen.
AnruferIn: Das sieht einfach so lächerlich aus, obwohl es eigentlich ein Limit ist.
Sebastian: Ich sollte jetzt nicht lachen in diesem Moment, aber ja.
AnruferIn: Ja, wenn man sich das so vorstellt, es sieht total lächerlich aus und das wäre für mich ganz schlimm.
AnruferIn: Also ich könnte wahrscheinlich noch irgendwie damit umgehen,
AnruferIn: aber das geht so in die Richtung, wo es für mich ganz schlimm wird, dass...
Sebastian: Möchtest du, dass deine Umgebung das bemerkt und drauf reagiert oder braucht es das gar nicht?
AnruferIn: Also zum Beispiel so wie das Klebeband?
AnruferIn: Nee, brauchte es nicht. Also hätte da jetzt keiner drauf reagiert,
AnruferIn: dann wäre das auch okay gewesen.
AnruferIn: Ich hätte nichts vermisst, weil es ist einfach die Situation an sich.
AnruferIn: Und was das dann mit mir macht, vom Schamgefühl her.
AnruferIn: Und das nehme ich dann so mit der Erinnerung an die Sache mit.
AnruferIn: Und das reicht mir völlig. Also da muss nicht zwingend einer drauf reagieren.
AnruferIn: Es intensiviert das aber tatsächlich, ja.
AnruferIn: Und ich glaube, wenn mein Partner mich jetzt mit dem Klebemann auf den Mund
AnruferIn: Getränke holen geschickt hätte, wäre ich erst mal gestorben.
AnruferIn: Und ich bin mir sicher, auf der nächsten Party wird das machen.
Sebastian: Das ist ja, wenn es eine passende Party ist, ganz ehrlich, also man kann ja
Sebastian: auch, das ist so ein bisschen das Gemeinde daran, wenn man sich einfach nicht
Sebastian: schämt und dann über der Sache steht, dann macht man ja auch,
Sebastian: tut man ja auch top keinen Gefallen, ne?
AnruferIn: Das stimmt. Ja, aber das kann ich tatsächlich nicht.
Sebastian: Ja, will man vielleicht auch gar nicht so sehr, ne? Man will ja die Situation eher genießen.
AnruferIn: Ja, es ist ja das Spiel, was man möchte miteinander.
Sebastian: Okay. Du hast einen tollen Anfang gemacht heute. Und weil wir dich ja in einer
Sebastian: Woche schon wieder hier im Podcast hören, räumen wir mal das Feld.
Sebastian: Und vielen Dank für deinen Anruf und wir werden mal sehen, wie das bei anderen so aussieht.
Sebastian: Da bin ich sehr gespannt, auch gerade wie Top-Personen das sehen,
Sebastian: wenn man ein bisschen austarieren muss, wie weit kann man gehen.
Sebastian: Svenja, schönen Abend hier und bis demnächst. Mach's gut.
AnruferIn: Tschüss.
Sebastian: So, und da klingelt es auch direkt wieder. Das muss Svenja nur erst auflegen.
Sebastian: Jetzt hat sie aufgelegt und jetzt kann ich den Anruf nicht annehmen. Das ist ja gemein.
Sebastian: So, naja, dann müssen wir nochmal schauen.
Sebastian: Ich warte seit Jahren auf die neue Version von Studio Link, die mir ermöglicht,
Sebastian: da wieder Anrufe anzunehmen. Aber jetzt geht es.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
AnruferIn: Ja, sag mal, Inu zum Novum hier.
Sebastian: Hallo, du warst bei Schmerzblatt vor zwei Wochen dabei. Dazu gleich die erste
Sebastian: Frage. Hat sich schon jemand gemeldet?
AnruferIn: Nein, noch nicht, aber ich habe jemanden angeschrieben und ja,
AnruferIn: neugierig war es sich entwickelt.
Sebastian: Verdammt, ich habe jetzt natürlich gehofft, das hat gleich direkt geklappt.
Sebastian: Ich habe schon Feedback bekommen, dass Menschen schon Menschen kennengelernt
Sebastian: haben, aber das wird ja auch erst gehört, diese Folge.
Sebastian: Das dauert ja mal bis zu vier Wochen, bis dann wirklich, dass viele Menschen
Sebastian: gehört haben. Ich drücke immer noch die Daumen, aber wir sprechen ja heute über
Sebastian: Erniedrigung und Schamgefühl.
Sebastian: Und ja, erzähle, was hast du damit zu tun?
AnruferIn: Das war ganz am Anfang, als ich das Thema für mich entdeckt habe,
AnruferIn: war das so gewesen, dass meine Partnerin schon ein klein wenig mehr Erfahrung
AnruferIn: hatte und sie meinte dann, okay gut, pass auf,
AnruferIn: Halsband um, Leine dran und ab durch die Einkaufsmeile.
AnruferIn: Und diese Einkaufsmeile, genau dort habe ich auch gewohnt, in dem Wohnblock,
AnruferIn: das heißt, die haben mich jeden Tag dort gesehen, wie ich dort lang gehe.
Sebastian: Oha, ja, das ist schon gemein. Wie okay warst du denn damit?
AnruferIn: Also, sag mal so, am Anfang war das alles überwältigend, muss ich sagen.
AnruferIn: Es war mir sau peinlich irgendwo, weil gefühlt eigentlich die gesamte Stadt
AnruferIn: auf einmal wusste, was ich für ein Typ bin, sag ich jetzt mal.
AnruferIn: Und es ging auch an den Einkaufsläden vorbei, wo ich einkaufen gehe und einige
AnruferIn: haben definitiv auch drauf reagiert.
AnruferIn: Ja wie reagieren denn Menschen darauf?
AnruferIn: Ach ich weiß bei einem Tattoo-Studio wo man so halb reinschauen konnte,
AnruferIn: dort habe ich bloß gesehen, dass der eine den anderen angestupst hat so nach
AnruferIn: dem Motto, ey guck mal da die Freaks das war schon eine geile Reaktion,
AnruferIn: andere die ja, deuten dann mal schnell mit dem Finger so ein bisschen heimlich
AnruferIn: rüber, aber man kriegt es trotzdem mit.
AnruferIn: Das ist schon ziemlich lustig und manche gucken ganz schnell weg.
Sebastian: Darf ich mal fragen, wie groß die Stadt ist, in der du da gelaufen bist?
AnruferIn: Das war Dresden.
Sebastian: Okay, das ist ja gar nicht so klein, also da geht es noch. Das ist jetzt was
Sebastian: anderes als auf so einem Dorf mit irgendwie 2000 Einwohnern.
AnruferIn: Richtig, richtig. Aber wer die Prager Straße kennt, weiß, dass das genau in
AnruferIn: einem Verkehrsknotenpunkt liegt und dass da ein Geschäft nach dem anderen ist
AnruferIn: und dort auch die Hochhäuser, da habe ich früher mal gewohnt.
Sebastian: Jetzt ist ja die Frage, wollte sie, dass das erniedrigend ist für dich oder
Sebastian: wollte sie eigentlich dir nur zeigen, das ist gar nicht so schlimm?
AnruferIn: Es war eigentlich die Erniedrigung, die bei ihr im Vordergrund stand,
AnruferIn: aber auf der anderen Seite hat es mich auch gekickt.
AnruferIn: Also es war erniedrigend und ein Kick zugleich für mich.
AnruferIn: Das kann ich bis heute schwer kategorisieren.
Sebastian: Das war nichts Einmaliges, das kam öfter vor.
AnruferIn: Ja, zweimal insgesamt und ich hätte es am liebsten gerne öfter gehabt. Okay.
Sebastian: Ja, das ist ja das Gemeine, ne? Das ist irgendwie, also es ist doof und gemein,
Sebastian: aber die Gewöhnung, also wie schnell gewöhnt man sich auch daran,
Sebastian: dass es dann für einen okay ist?
AnruferIn: Da gewöhnt man sich nicht so schnell dran.
Sebastian: Ja.
AnruferIn: Ich meine, klar, wenn das immer an derselben Stelle ist, ja,
AnruferIn: aber wenn das jetzt an unterschiedlichen Stellen in der Stadt ist,
AnruferIn: dann gewöhnt man sich nicht dran.
Sebastian: Aber direkt angesprochen hatte ich niemand oder wiedererkannt?
AnruferIn: Doch, also wiedererkannt ja, man muss dazu sagen, ich bin Christ und in der
AnruferIn: Gemeinde wurde ich dann angesprochen, was denn da los gewesen sei.
Sebastian: Okay, das ist doch der eigentliche Moment, wo man sich dann in Grund und Boden schämt.
Sebastian: Nicht das, während man da rumläuft, sondern wenn man dann in diesem anderen
Sebastian: Raum plötzlich darauf angesprochen wird.
AnruferIn: Ja, definitiv. Man muss auch dazu sagen, das war auch gleichzeitig mein Outing.
AnruferIn: Was ich jetzt gar nicht mehr so schlimm gefunden habe, ich hatte dann auch ein
AnruferIn: Gespräch gehabt mit unserem Pastor,
AnruferIn: in der Halsarmee heißt das Major und war sehr, sehr schöne Zeit,
AnruferIn: die man da im Gespräch verbracht hat.
AnruferIn: Und andere Gemeindemitglieder wurden auch hellhörig und hatten nachgefragt,
AnruferIn: zumal ich zu dem Zeitpunkt ein Edelstahlhalsband getragen habe, was abschließbar war.
Sebastian: Ja, okay, also erstmal aus dem Chat die Frage von True Teufel,
Sebastian: welche Klamotten trug der Anrufer, als das war? Das macht nämlich viel aus.
AnruferIn: Naja, eher so der Punk-Gossip-Style.
Sebastian: Okay, aber guck mal ganz ehrlich, da gehört das aber auch einfach dazu.
Sebastian: Also da ist ja, also zumindest das Halsband, das geht da locker durch,
Sebastian: als dass es schmuckt. Die Leine ist eventuell das, was den kleinen Unterschied macht.
AnruferIn: Ja, ich sag mal so, aber auch die Situation an der Leine geführt zu werden,
AnruferIn: das ist das, was dann das Verräterische dran ist.
Sebastian: Ja.
AnruferIn: Wo man dann fragt, ja warum hast denn du eigentlich so ein Halsband?
AnruferIn: Ich meine, die meisten Punk-Halsbander, das sind entweder normale Ketten aus
AnruferIn: dem Baumarkt mit Vorhängeschloss drum oder typisch so mit Nieten dran, so dieses Leder.
AnruferIn: Ja. Aber das war tatsächlich...
AnruferIn: Konnte man nicht verfehlen, das war eindeutig zuordnenbar.
Sebastian: Okay, dieses Gespräch jetzt in der Gemeinde, also das hast du geführt und da
Sebastian: müsste man ja meinen, also wie soll man das, ich komme nicht um den blöden Gag
Sebastian: drumherum, oh Gottes Willen.
AnruferIn: Ja, genau das kam auch.
Sebastian: Genau, nein, aber du wurdest nicht verteufelt,
Sebastian: sondern das hat man im Gespräch, konntest du das dann erklären und dann war
Sebastian: das auch okay für die Zukunft und dann konntest du dich auch wohl damit fühlen
Sebastian: oder war das so, naja, wir sehen das hier nicht so gerne, aber es ist okay,
Sebastian: wir akzeptieren alle unsere Schäfchen.
AnruferIn: Für einige, die haben Abstand gehalten seit diesem Zeitpunkt.
AnruferIn: Und andere, ja, da hat sich es rausgestellt, dass es wahre Freunde sind.
AnruferIn: Und mit denen habe ich bis heute noch Kontakt. Und damals war ich 18, heute bin ich 38.
AnruferIn: Also das ist schon, ja, da hat sich es rausgestellt, wer wirklich zu einem steht.
Sebastian: Würdest du es heute wieder tun?
AnruferIn: Ja, jederzeit.
Sebastian: Okay, das heißt, das funktioniert also nicht mehr? Das heißt,
Sebastian: heute müsste man eine Schippe drauflegen bei dir, ja?
AnruferIn: Definitiv.
Sebastian: Okay, gibt es da was, wo du sagst, okay, da wäre ein Limit, an der Stelle hört es dann auf?
AnruferIn: Naja, ich weiß nicht, in Fetischklamotten vielleicht durch die Kante rennen,
AnruferIn: also Latexanzug zum Beispiel.
Sebastian: Ja.
AnruferIn: Das wäre für mich, ich sage jetzt mal, auf der Straße definitiv,
AnruferIn: ja, eine harte Grenze, eine sehr harte Grenze.
AnruferIn: Im Club wäre mir das scheißegal. Da ist das sowieso normal.
AnruferIn: Okay.
Sebastian: Ja, ich bin gespannt, der Chat, ob die noch Fragen haben. Ich sehe gerade keine.
Sebastian: Ach so, und die Hände waren auf dem Rücken gefesselt, habe ich hier gerade noch
Sebastian: gelesen. Soweit ging es dann aber nicht, weil das macht ja glaube ich auch nochmal einen Unterschied.
AnruferIn: Nee, die waren vorne zusammengebunden.
Sebastian: Ach, das auch noch. Das kleine Detail hast du eventuell vergessen.
Sebastian: Ja, da fragt man schon mal in der Gemeinde, was war denn mit dir.
Sebastian: Ich habe da gesehen, wurde es abgeführt.
AnruferIn: Richtig, richtig. Es hieß dann auch, dass ich Handschellen anhatte und dass
AnruferIn: das die Polizei auf einmal war bei manchen Leuten.
AnruferIn: Die wollten das nicht so ganz benennen.
Sebastian: Ja, aber dass man einfach Spaß haben kann, das ist natürlich schwieriger.
Sebastian: Wobei im Zweifel hättest du, ganz ehrlich, also das sage ich jetzt mal,
Sebastian: das ist wahrscheinlich Blasphemie, aber man hätte schon irgendeine Stelle in
Sebastian: der Bibel gefunden, wo man gesagt hätte, ich habe diese Stelle nochmal nachempfunden oder so.
AnruferIn: Ich wüsste jetzt nicht.
Sebastian: Welche darauf passt. Gerne, liebes Publikum, schreibst du in die Kommentare
Sebastian: unter der Folge, welche Bibelstelle dazu passen könnte.
Sebastian: Aber gut, im Zweifel, ich höre jetzt mal damit auf, das ist böse Humor.
Sebastian: Mir fallen ja gerade noch ganz schlimme Dinge ein und dann schalten ja Menschen ab.
Sebastian: Okay, aber also generell,
Sebastian: Schamerniedrigung, das ist okay, das ist Teil deines Kings und das gehört auch dazu für dich?
AnruferIn: Ja, zum Teil. Ich hatte es auch schon gehabt, dass ich auch schon mal vorgeführt
AnruferIn: wurde von einer Partnerin vor anderen.
AnruferIn: Und es waren aber auch dominante Partnerinnen, die die kannte. Und ja, das war das.
AnruferIn: Das war auch schon für mich, okay, gut, das sind ja andere, das ist nicht die,
AnruferIn: mit der ich sonst und das war schon auch sehr peinlich.
Sebastian: Es gibt jetzt noch so einen Punkt, mit dir kann ich ja drüber reden.
Sebastian: Also ich sage es mal so, wenn ich spitz bin, so richtig spitz, dann werde ich blöd.
Sebastian: Dann geht in allen Bereichen mehr. Ich kann mir vorstellen, dass das bei dir ähnlich ist.
Sebastian: In dem Moment, wo man einfach nur notgeil ist auf gut Deutsch,
Sebastian: dann sind viel mehr Sachen möglich, dann sind die Grenzen ganz woanders.
Sebastian: Geht dir das ähnlich oder ist das bei dir völlig egal?
AnruferIn: Nee, das geht mir ähnlich in dem Moment. In dem Moment denkt man einfach anders komplett.
Sebastian: Ja, und jetzt ist die große Frage, wenn man dann, ich sag mal,
Sebastian: wieder entspannt ist, seinen Orgasmus hatte und runterkommt,
Sebastian: dann kann ja nochmal so ein zweites Schamgefühl kommen, so dieses,
Sebastian: um Gottes Willen, was habe ich da gemacht?
Sebastian: Um Himmels Willen, ja, also dass man sich nochmal dafür schämt,
Sebastian: dass die Toleranzgrenze eine halbe Stunde vorher nochmal eine andere war.
AnruferIn: Kennst du das? Ja, definitiv. Und das ist so für mich der zweite Kick,
AnruferIn: wo ich im Nachhinein dann immer grinsend da sitze und mir denke, du alte Schweinleder.
AnruferIn: Okay. Entschuldigung.
Sebastian: Pass auf, bevor das nächste Flugzeug kommt oder das nächste Fahrzeug oder irgendwas,
Sebastian: ich nehme das mal mit in die nächsten Gespräche rein, diese Punkte und ich wünsche
Sebastian: dir noch ganz viel Spaß auf der Gassi-Runde und danke für deinen Anruf.
AnruferIn: Ja, gerne. Ciao, ciao.
Sebastian: Ja, tschüss.
Sebastian: Jetzt ist der Empfang auch genau in dem Moment immer richtig schlecht geworden,
Sebastian: also war ein guter Ausstiegszeitpunkt.
Sebastian: Ja ihr Lieben, ihr merkt, wo meine Fragen hingehen, aber wie ist es,
Sebastian: wenn ihr eigentlich oben seid und ihr wollt da was machen, ihr wollt euer Gegenüber
Sebastian: erniedrigen, was geht, was geht nicht, wie tariert ihr das aus und das ist ja
Sebastian: vielleicht auch so eine Sache, vorher zu fragen,
Sebastian: wäre dir das unangenehm, wäre dir das unangenehm?
Sebastian: Ja, alles schwierig. Ich bitte das Podcast sowie die Nummer in den Chat zu posten
Sebastian: und hoffe, ich bekomme Anrufe unter der wunderbaren Nummer 05101-9118952.
Sebastian: Da könnt ihr jetzt anrufen, kommt direkt zu mir in die Sendung und dann sprechen wir,
Sebastian: und ja, wir sprechen über Scham und Erniedrigung, was kickt euch wann kickt
Sebastian: es euch, wie lange was geht gar nicht und ja, was seid ihr bereit eurem gegenüber
Sebastian: anzutun und was ist eigentlich der Kick für Top dabei,
Sebastian: wenn man Sub in Nöte bringt ich bin sehr gespannt, wobei ich merke ich könnte
Sebastian: auch eigentlich mal so einen der einen Spieler rausschicken,
Sebastian: weil ich habe da sehr schöne heute bekommen.
Sebastian: Nehmen wir einen kurzen oder einen mittellangen? Die ganz lang hebe ich mir noch ein bisschen auf.
Sebastian: Ich glaube, ich nehme mal den hier, der ist wirklich relativ kurz unter zwei
Sebastian: Minuten. Ich glaube, den habt ihr euch jetzt verdient.
Einspieler: Hallo, ihr lieben Unvernünftigen. Ich bin Lady Raven und ich möchte euch gern
Einspieler: meine Gedanken zum Thema Erniedrigung mitteilen.
Einspieler: Zunächst einmal, was für ein wundervolles Thema.
Einspieler: Ich habe mich sehr darüber gefreut, eben weil ich Erniedrigung sehr mag. Und warum?
Einspieler: Es unterstreicht das Machtgefälle zwischen mir und ihm.
Einspieler: Und es ist ein wunderbares Mittel, um sein Gehorsam zu erproben.
Einspieler: Ich kann ihn damit an seine Grenzen führen und ihn dazu bringen, diese zu überwinden.
Einspieler: Und wenn das gelingt, dann ist auf meiner Seite auf jeden Fall die Freude erstmal riesengroß.
Einspieler: Aber es passiert noch mehr, weil in dem Moment,
Einspieler: wo er es geschafft hat, seine Widerstände zu überwinden, Für mich wächst ein
Einspieler: sehr großes Vertrauen zwischen uns und die Bindung zwischen uns wird nochmal
Einspieler: um so viel mehr gestärkt.
Einspieler: Und immer dann, wenn Grenzen überwunden werden,
Einspieler: dann bedeutet es, dass dahinter plötzlich ganz viel Raum entsteht.
Einspieler: Und ganz viel Raum bedeutet auch ganz viel Freiheit.
Einspieler: Und genau das ist doch der Grund, warum wir das machen, uns frei fühlen.
Einspieler: Ich wünsche euch und mir noch eine spannende Sendung und sende ganz liebe Rabenschwarze Grüße.
Sebastian: Ja, ihr Lieben, das war Lady Raven. Sie hat sich dann ja doch noch selbst vorgestellt.
Sebastian: Und ich fand das so schön, als ich das gehört habe, dieses Vertrauen,
Sebastian: Bindung, Raum für Freiheit.
Sebastian: Und ich glaube, das ist so dieser Punkt, dieses Vertrauen in Top,
Sebastian: dass es nicht zu drüber ist, aber doch so drüber, dass man merkt,
Sebastian: ich werde hier aus der Komfortzone wirklich rausgeholt und ich muss da jetzt durch. Ja.
Sebastian: Also, sprechen wir darüber. Nummer ist ja bekannt, 05101.
Sebastian: Die Leitung ist übrigens frei, 91118952. Und es klingelt auch direkt wieder.
Sebastian: Ich gehe mal ran. Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
AnruferIn: Hallo Sebastian, Senpai mal wieder.
Sebastian: Hallo Senpai. Heute mal nicht der Erste.
AnruferIn: Nein, glücklicherweise nicht, hätte ich fast gesagt. Ich würde vielleicht einmal
AnruferIn: die aktive und die passive Seite beitragen wollen.
Sebastian: Ich mag dich jetzt erst mal vorstellen. Neues Publikum, wenn ihr Senpai noch
Sebastian: nicht gehört habt, dann habt ihr diesen Podcast nicht gehört.
Sebastian: Ein sehr geschätzter Gast, der für jeden Spaß zu haben ist. Inklusive,
Sebastian: wir haben zusammen gebacken im Dezember. Das ist eine sehr hörenswerte Folge, wie ich finde.
Sebastian: Und du hast immer so geistreiche Beiträge beizutragen, dass danach immer keiner mehr sich traut.
Sebastian: Erschlag sie alle mit deinem Wissen. In der Regel tun sie es doch wieder besseren
Sebastian: Wissens. Aber Senpai, ich freue mich, dass du da bist.
Sebastian: Und ich bin gespannt. Du hast beide Seiten. Das finde ich gut.
AnruferIn: Ja, aber erst mal zu viel Ehre dann an der Stelle. Das ist schon mal mein Grund überhaupt nicht.
Sebastian: Wann schämst du dich gerade etwa?
AnruferIn: Natürlich, selbstverständlich. Wenn ich sowas höre, kriege ich,
AnruferIn: werde ich hier rot. Ich kann ein Geweißfoto schicken.
Sebastian: Ich weiß, mit dir darf ich sowas machen.
AnruferIn: Ja, das stimmt wohl. In der Tat.
AnruferIn: Ja, gut. Und ja, wie gesagt, ich versuche mal einen Beitrag zu leisten.
AnruferIn: Aber ich denke, dass viele, viele andere Menschen eben halt hier auch sehr,
AnruferIn: sehr wertvolle Beiträge leisten. und von der Warte her würde ich jetzt das nicht
AnruferIn: so hochhängen, aber trotzdem vielen Dank für die Blumen.
AnruferIn: Aktive Seite. Was mir jetzt gerade noch oder was mir bisher noch gefehlt hat,
AnruferIn: das kommt vielleicht nachher noch, du kannst natürlich dieses Thema mit dem
AnruferIn: Schämen letztendlich durchziehen.
AnruferIn: Du kannst aber auch SAP damit bedrohen.
AnruferIn: Um dir einfach mal ein Beispiel zu geben, wir haben auch schon,
AnruferIn: bist du noch da, das ist so schweigend?
Sebastian: Ich bin auch da und lausche dir.
AnruferIn: Wunderbar, vielen Dank. Wir hatten ja schon öfter Störungen und Erleitungen.
Sebastian: Nein, nein, also ich bin immer ganz ruhig und still, damit mein Husten und Schniefen
Sebastian: und so dich nicht unterbricht.
Sebastian: Aber keine Sorge, ich bin, hänge an deinen Lippen.
AnruferIn: Wunderbar, vielen Dank. Also wie du dich ja vielleicht erinnerst,
AnruferIn: machen wir ja manchmal den Erstkontakt und reden erst mal miteinander und danach
AnruferIn: machen wir ein erstes Spiel.
AnruferIn: Und dieses erste Spiel findet zuweilen auch mal in einem Hotel statt,
AnruferIn: weil das ist dann gleich in der Hände des Bahnhofs, da gibt es günstige,
AnruferIn: da kann man mal eben zwei, drei Stunden was machen und entweder übernachtet
AnruferIn: der Gast, die Gästin dann dort oder wir gehen wieder auseinander und was man
AnruferIn: natürlich da wunderbar tun kann ist,
AnruferIn: dass man die Person sozusagen entweder ihre Kleidung beraubt oder sie in ein
AnruferIn: funny Outfit steckt und das gesamte normale Outfit erstmal zusammenpackt und
AnruferIn: damit aus dem Raum verschwindet.
Sebastian: Da passiert ja erstmal noch nichts. Man ist dann im Zimmer und da ist ja alles entspannt.
AnruferIn: Ja, aber ich denke schon, dass das Kopfkino bei der Person ein wenig anfing
AnruferIn: zu drehen, so nach dem Motto, was ist, wenn ich jetzt zum Beispiel das Zimmermützchen
AnruferIn: oder eben jemand anderes,
AnruferIn: so nach ein paar Stunden hätte ich fast gesagt, weil man weiß ja nicht,
AnruferIn: ob die Person wiederkommt, bis morgen um 10 Uhr wird das Zimmer sauber gemacht
AnruferIn: und wenn man dann da immer noch rumsitzt in der Zwangsjacke und die sagt,
AnruferIn: ist das möglicherweise ein kleines bisschen peinlich.
Sebastian: Ja, also das Kopfkino echt anleiern und auch offen lassen.
Sebastian: Also das ist dann dieses Gefühl, man könnte erwischt werden dabei,
Sebastian: dass man irgendwelchen Unsinn treibt.
AnruferIn: Genau, das ist dann sozusagen so die erste Stufe. Zweite Stufe wäre dann auch,
AnruferIn: das kennt man ja schon sattsam und Leute, die sich mal Bilder in der Galerie
AnruferIn: angucken, sie sind ja auch so Fans von Entführungen.
AnruferIn: Und da ist es natürlich dann auch nicht so, dass man sich eine Person schnappt
AnruferIn: und dann sie sozusagen von diesem Ort allein gesichert in den Ort B bringt,
AnruferIn: sondern wir machen natürlich auch durchaus mal solche Geschichten,
AnruferIn: dass wir halt auf Raststätten fahren, Parkplätze, die Schiebetüren aufmachen,
AnruferIn: die Leute eben halt hören, oh,
AnruferIn: es wird sehr viel lauter, da fahren Autos vorbei, was für Dinge mehr sind.
AnruferIn: Und auch das kann, wenn die Person nichts sehen kann, das Kopfkino ziemlich
AnruferIn: in Gang bringen und so nach dem Motto, sie sehen mich jetzt alle in diesem Zustand,
AnruferIn: ich stecke jetzt in diesem Weg, ich bin gefesselt, ich bin blind.
AnruferIn: Und wenn man dann noch anfängt, Anmerkungen zu machen, so verdammt,
AnruferIn: hier der Lkw-Fahrer so und so, der ist viel zu spät dran, ich muss die Ware doch noch abliefern.
AnruferIn: Da kann man schon mal so ein kleines bisschen Drehung reinbringen.
AnruferIn: Aber letztendlich wir haben wir beim Thema Schämen dann an der Stelle.
AnruferIn: Also das dann letztendlich sozusagen dann in dem Falle gefühlt für diese Person,
AnruferIn: wir achten natürlich darauf, dass dann nichts passiert.
AnruferIn: Aber was ist denn.
Sebastian: Wenn die Person in dem Moment in so eine leichte Panik gerät,
Sebastian: um Gottes Willen, oder aus dem Spiel quasi raus, oder versucht die Situation irgendwie zu drehen.
Sebastian: Also wenn ich da den Lkw-Fahrer höre, der irgendwie schimpfend an mir vorbeiläuft
Sebastian: und ich bin in einer wirklich korrumpierenden Situation, dann überlege,
Sebastian: sagt man dann irgendwas oder werden die Leute dann ganz still und versuchen unsichtbar zu werden?
AnruferIn: Wir hatten schon öfter über das Thema Vorgespräch gesprochen.
AnruferIn: Und ich sage mal, wenn jemand zu mir kommt und sagt, ich möchte mal eine Suspension
AnruferIn: erleben, werde ich nicht das tun, was ich gerade beschrieben habe mit dieser Person.
AnruferIn: Sondern das sind dann schon Leute, die sagen, sowas in der Art könnte mir schon
AnruferIn: mal gefallen. Aber dann muss man das natürlich trotzdem noch ein bisschen mehr ausformen.
AnruferIn: Aber trotzdem ist eben eine Indikation da und da muss man letztendlich sozusagen
AnruferIn: wieder auf die Erfahrung setzen beim Interview. Nach dem Motto,
AnruferIn: wird diese Person das gut finden oder zumindest nicht einen Freak-out,
AnruferIn: einen Panik-Attack oder sowas in dieser Art.
AnruferIn: Natürlich ist das auch manchmal so eine Geschichte, das macht man ja nicht zum
AnruferIn: ersten Mal, sondern vielleicht, wenn man sich ein zweites oder drittes Mal getroffen
AnruferIn: hat und man ein gewisses Gefühl für diese Person entwickelt hat.
Sebastian: Ja.
AnruferIn: Aber es ist eben halt so dieses gefühlte öffentliche Zerschaustellung,
AnruferIn: was ja auch eben mein Vorredner eben auch so schön dargestellt hat.
AnruferIn: Und das ist ja sehr viel schärfer auch gewesen, weil ja dort jeder ihn erkennen
AnruferIn: konnte. Das ist ja nochmal ein ganz anderer Nummer.
AnruferIn: Aber das ist eben halt etwas, in dem Falle wird sozusagen nur mit der Empfindung gespielt.
Sebastian: Spielt man dabei nicht auch mit dem Vertrauen? Dir wird nichts passieren,
Sebastian: ich habe die Situation unter Kontrolle, das wird schon passen und dann spielt
Sebastian: man mit dieser Grenze daran, dass dieses Vertrauen eventuell etwas leichtfertig vergeben wurde.
AnruferIn: Ja.
AnruferIn: Das kann natürlich passieren dann, aber da kann ich wieder nur sagen,
AnruferIn: dass man eben wie gesagt, also in dem Gespräch eben halt mit dieser Person ein
AnruferIn: Gefühl dafür entwickeln muss, ob das geht.
AnruferIn: Und wenn man sich da unsicher ist, dann macht man die ersten zwei,
AnruferIn: drei Male vielleicht etwas anderes und herbert dieses Gefühl, ob das geht oder nicht.
AnruferIn: Aber du hast natürlich recht dann an der. Man sollte natürlich auf keinen Fall
AnruferIn: eine Person einfach losstellen.
AnruferIn: Man sollte sie nicht dafür sorgen, dass sie eine Panikattacke kriegt,
AnruferIn: dass sie danach vielleicht ein Trauma davonträgt. Das darf auf keinen Fall passieren.
AnruferIn: Das ist natürlich vollkommen klar.
Sebastian: Ja, was ist, wenn man, kann ich mir vorstellen, wenn man viel spielt,
Sebastian: dann macht man ja auch viel Erfahrung.
Sebastian: Lagst du schon mal so ein bisschen bei der Einschätzung daneben und hast festgestellt,
Sebastian: okay, das kippt jetzt gerade?
AnruferIn: Nein, glücklicherweise nicht.
Sebastian: Okay.
AnruferIn: Also ich muss auch sagen, da bin ich dann vielleicht ein bisschen übervorsichtig.
AnruferIn: Wenn ich einen Hauch einer Zweifels habe, dann mache ich das nicht.
Sebastian: Ich weiß nicht, ob man bei Rape Games übervorsichtig sein kann.
AnruferIn: Doch.
AnruferIn: Das können wir mal nicht. Das würde jetzt den Rahmen der Sendung machen.
AnruferIn: Mach mal eine Sendung darüber, dann können wir darüber reden.
Sebastian: Jawohl. Ja, okay. Zweite Perspektive, Senpai, ist als ob ich noch einen Anrufer hätte.
AnruferIn: Ja, unten. Unten würde ich dann meine dritte Persönlichkeit heranziehen.
AnruferIn: Da gibt es ja noch eine weitere Person, die sich Sayo nennt.
AnruferIn: Und das ist halt primär ein submissiver Charakter.
AnruferIn: Und der hat letztendlich, oder dieser Charakter hat eigentlich erst so richtig
AnruferIn: Freude, wenn es irgendwie in diesen Bereich hineingeht.
AnruferIn: Um dir mal so eine Kette mal kurz zu erzählen. Du magst dich erinnern,
AnruferIn: wir haben uns mal getroffen auf einer Passion. Da warst du auf dem Stand.
AnruferIn: Und auf dieser Passion habe ich ein Paar gesehen.
AnruferIn: Da hat ein Herr sein Sub hinter sich hergeführt. An der Leine allerdings komplett
AnruferIn: verkleidet als Gummibucke.
AnruferIn: Mit einem Armbein dahinter auf dem Rücken gefesselt am Halsband.
AnruferIn: Und ich war wirklich wie vom Donner gerührt. Dann in dem Fall.
AnruferIn: Und so und nach dem Motto.
AnruferIn: Und dann hat sich das glücklicherweise in dem Jahr darauf ergeben,
AnruferIn: weil du magst erinnern, ich habe ein befreundetes Paar, der Mann von diesem
AnruferIn: Paar hat mich immer zu dir gebracht, du kennst ihn.
AnruferIn: Und die festle ich eigentlich das ganze Jahr über auf einem Tüdeltreff und dafür
AnruferIn: tun die mir halt den Gefallen und nehme mich am Halsband mit auf die Peschen.
AnruferIn: Und dann bin ich eben halt als Sayo, also als feminine Gummipuppe,
AnruferIn: eben halt am Halsband, hin auf dem Rücken und laufe über die Passion und die
AnruferIn: Blicke von sämtlichen Besuchern dort, ruhen auf einem.
AnruferIn: Und man darf ja immer nicht vergessen, ja, das sind alles Menschen,
AnruferIn: die kommen aus dem BDSM-Kontext, ja, die sind mehr open-minded,
AnruferIn: aber es ist trotz allem eben halt eine Sache, wenn du viele,
AnruferIn: viele Menschen hast, die irgendwie in einem DS-Kontext sind oder im Spanking-Kontext,
AnruferIn: die letztendlich jetzt hier zu sagen, auf so eine Gummipolle,
AnruferIn: also wie gesagt, das ist das andere nicht.
Sebastian: Also erst mal die Frage, also du hast garantiert davon ein Bild,
Sebastian: möglicherweise würdest du das zeigen wollen.
Sebastian: Wenn du das wollen würdest, bitte in den Chat reinpacken und das Podcast,
Sebastian: wie würdest du es dann im Laufe der Sendung nochmal präsentieren?
Sebastian: Wenn ich darf, kommst du gar nicht in die Show Notes, nur wenn du das möchtest,
Sebastian: damit sich Menschen das vorstellen können.
AnruferIn: Also ich kann gleich nochmal zwei, drei Bilder posten, die sind allerdings nicht
AnruferIn: von der Passion, weil wie du weißt, ist Fotografieren dort verboten, was sehr, sehr gut ist.
AnruferIn: Also man müsste ja an diese Wand gehen, aber ich habe zu dem,
AnruferIn: was ich auch gleich noch erzähle, das ist vielleicht sogar noch ein bisschen
AnruferIn: schöner, das kann ich nachher noch machen.
Sebastian: Ich habe noch Fragen dazu. Also dieses Aussehen wie eine Gummipuppe,
Sebastian: also nicht im Sinne von richtig toll schick zurecht gemacht als, ich sage mal,
Sebastian: so Manga-Kunstfigur, sondern wirklich sieht aus wie eine Gummipuppe mit der
Sebastian: passenden Maske und irgendwie nackt.
Sebastian: Und ich weiß es nicht. Also kannst du es ganz grob beschreiben,
Sebastian: dass ich mir was vorstellen kann darunter?
AnruferIn: Naja, also ich meine, das ist eben halt schon komplett verkleidet.
AnruferIn: Also es ist ein Ketschuh, das ist eine Haube, Handschuhe, Stiefel,
AnruferIn: in der Regel eben halt Stiefel mit hohen Absätzen, weil ich kann ganz gut auf hohen Absätzen laufen.
AnruferIn: Es gehört ein Korsett dazu, es gehört eine künstliche Oberweite dazu, ein Halsband.
AnruferIn: Und die Haube, es gibt unterschiedliche Hauben, das ist zum Beispiel eine mit
AnruferIn: einem Kussmund, eine mit einem Zopf.
AnruferIn: Also das Ziel ist eigentlich, möglichst echt auszusehen.
AnruferIn: Also nach dem Motto, das könnte wirklich eine Frau sein und das ist auch sozusagen
AnruferIn: nochmal so ein kleiner Reichsparteitag von mir, wenn das mal klappt,
AnruferIn: wenn man sozusagen die Zweifel in den Augen des Betrachters oder der Betrachter
AnruferIn: sieht im Sinne von, ist das jetzt eine Frau oder ist das ein Mann?
Sebastian: Okay, jetzt, oh Gott, ich muss da jetzt Zwischenfragen. Erstens,
Sebastian: da ist ja von dir gar nichts mehr zu erkennen.
Sebastian: Also im Grunde trägst du ja so eine Art Kostüm.
Sebastian: Also du kannst dich ja im Prinzip von dir selbst distanzieren geistig.
Sebastian: Gelingt das? Will man das?
AnruferIn: Ja, also in dem Fall, also das ist ja tatsächlich, also dieses Bad in der Menge,
AnruferIn: dieses abschätzige Betrachten, das ist großartig. Also in dem Moment ist das wirklich großartig.
Sebastian: Ja, also kein, ich will den Boden versinken, sondern das ist nämlich das Senpai-Gefühl,
Sebastian: was ich jetzt erwarte eigentlich, dass du da drüber stehst und sagst,
Sebastian: jo, hier geht das, hier mache ich das und das ist okay oder es ist doch unangenehm.
AnruferIn: Es kommt drauf an, werde ich anschauen. Und der Witz an der Geschichte ist,
AnruferIn: ich glaube, das hatte ich auch irgendwann schon mal gesagt, kein Mann weiß,
AnruferIn: wie es ist, wenn ein Mann eine Frau ansieht. Das ist nur Frauen.
AnruferIn: Wenn du aber mal die Chance hast, einigermaßen täuschend echt verkleidet zu
AnruferIn: sein, dann kannst du als Mann mal erleben, wie es ist, wenn ein Mann eine Frau anstarrt.
AnruferIn: Und das war wirklich, also das ist unglaublich, wirklich.
Sebastian: Okay, dann muss ich mal das Podcast so wie angucken. Ich kann nämlich das nicht
Sebastian: beurteilen. Ist das was anderes?
Sebastian: Ja? Okay. Alles klar, sie nickt wissend.
AnruferIn: Ja. Und eben halt auch das. Aber eben so dieses, das ist schon,
AnruferIn: kann schon ziemlich weit runtergehen.
AnruferIn: Das Spannende an der Geschichte ist eben halt, und jetzt kommen wir tatsächlich
AnruferIn: noch ein bisschen, und nicht so in Point Humiliation.
AnruferIn: Es gibt ja einige Stände, die
AnruferIn: waren so freundlich und haben irgendwann mal sowas wie ein Korre gemacht.
AnruferIn: Also praktisch so, wie man es früher im Saloon hatte, beim Western,
AnruferIn: wo die Korre-Sierop-Pferde angemacht haben.
AnruferIn: Und dann können wir da halt einen Fappen-Halsband hast, und an der Stelle kannst
AnruferIn: du den natürlich auch parken, während die Herrschaften das Angebot des Standes prüfen.
AnruferIn: Und wenn du da dann so rumstehst, die Bestellung nicht abgeholt hast,
AnruferIn: das geht dann noch mal eine Stufe tiefer.
AnruferIn: Das ist auch sehr, sehr spannend.
AnruferIn: Und dann hatte ich an der Stelle mal einfach mal so dieses Kopfkino.
AnruferIn: Was würde jetzt passieren, wenn das in der Nähe eines Bankingstandes passiert
AnruferIn: und Leute denken, ja okay, da ist ja wirklich gerade mal was zum Ausprobieren.
AnruferIn: Gucken wir doch mal, wie gut dieses Brett so funktioniert oder der Rohrstopp oder was weiß ich.
AnruferIn: Das war so auch dann in dem Falle ja, du bist zwar, ja, ich bin vom Kopfwissus
AnruferIn: verkleidet, aber doch faktisch ungeschützt.
Sebastian: Ja, wo ist denn für dich die Grenze? Also wo sagst du, ah, vielleicht denkbar,
Sebastian: aber eigentlich geht es nicht.
AnruferIn: Das würde ich vollkommen abhängig davon machen, mit wem ich unterwegs bin.
AnruferIn: Da wäre ich jetzt tatsächlich, da gebe ich dann als submissive Person mich in
AnruferIn: die Hand meiner dominanten Person und die dominante Person entscheidet, was geht und was nicht.
Sebastian: Okay, aber es gibt da nichts, wo du sagst, das ist ein Tabu,
Sebastian: da ist definitiv Schluss?
AnruferIn: Ich habe das große Glück, dass es Leute gibt, die es nicht übertreiben.
AnruferIn: Weil eben, wie gesagt, natürlich gibt es Dinge, jeder von uns hat Dinge,
AnruferIn: wo man sagt, das geht auf keinen Fall.
AnruferIn: Aber welche Beispiele soll ich jetzt nennen?
Sebastian: Ja, es gibt ja vielleicht ein Szenario, wo du mal im Gespräch gesagt hast,
Sebastian: wenn jemand sagt, das wäre mal interessant, wo du sagen würdest,
Sebastian: nee, auf keinen Fall, das würde ich nicht tun.
AnruferIn: Das ist ja bei mir leider auch so eine Grenze, die sich verschiebt,
AnruferIn: wenn man sozusagen, ich hätte fast am Stammtisch über Dinge redet,
AnruferIn: Dann sagt man wahrscheinlich schon, das würde ich auf keinen Fall tun.
AnruferIn: Und dann denkt man darüber nach und sagt sich, vielleicht mit der Person und
AnruferIn: in der Gelegenheit und vielleicht im Cartonium und wo es ganz dunkel ist.
Sebastian: Vielleicht doch.
AnruferIn: Deswegen bin ich da so ein bisschen zögerlich. Aber du hast natürlich recht,
AnruferIn: es gibt überall Hard Limits.
AnruferIn: Natürlich habe ich auch Hard Limits, aber trotzdem, Grenzen sind fliehen.
AnruferIn: Darüber hast du auch mal eine wunderbare Sendung gemacht.
Sebastian: Ja, da hast du recht. Ich glaube, ja, Grenzen heißt die Folge.
Sebastian: Einfach kann man in der Suche auf der Webseite suchen.
Sebastian: Und jetzt, Senpai, wenn du nicht keine ganz neuen großen Punkte mehr hast,
Sebastian: würde ich mal gucken, ob noch jemand mit uns sprechen oder mit mir sprechen
Sebastian: mag, damit du auch die Gelegenheit hast, das Bild rauszusuchen.
AnruferIn: Mach es.
Sebastian: Wunderbar.
AnruferIn: Ich höre weiter zu. Vielen Dank für die Zeit.
Sebastian: Sehr gerne. Mach's gut. Tschüss.
AnruferIn: Bis dann. Tschüss.
Sebastian: Ihr Lieben, das war Senpai und ja, das sind gleich beide Perspektiven und es
Sebastian: klingelt sofort wieder.
Sebastian: Wahnsinn heute. Ich gehe mal direkt ran.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?
AnruferIn: Ja, Prey.
Sebastian: Hallo Prey.
AnruferIn: Hi. Ja, die Sendung entweder sich in eine sehr interessante Richtung,
AnruferIn: dachte ich, ruhe ich mal an.
AnruferIn: Gerade, wenn es darum geht, vielleicht als Sub, die Top-Person ein wenig,
AnruferIn: ja, vielleicht sogar zu beschämen, auf jeden Fall in Staunen zu versetzen.
Sebastian: Ja, das ist ein schöner Aspekt. Wenn man Top dann das Getränk über das weiße
Sebastian: Shirt kippt oder irgendwie das fleckige Outfit eingepackt hat, ich weiß es nicht.
Sebastian: Und das vielleicht sogar Absicht, das könnte ja sein, ich weiß es nicht.
AnruferIn: Ja, teilweise. Also die erste Situation, die ich in dieser Richtung hatte,
AnruferIn: wo mein damaliger langjähriger Job auch nicht geglaubt hat, dass,
AnruferIn: damals war ich Papi, also hundmäßig unterwegs und da waren wir in,
AnruferIn: es müsste Hamburg gewesen sein, tatsächlich in der U-Bahn.
AnruferIn: Und er sagte einfach so, Spaß am
AnruferIn: Bahnsteig, sitz. Und dann bin ich in die entsprechende Stellung gegangen.
AnruferIn: Hat er auf jeden Fall mal erstaunt geguckt und ich durfte dann auch relativ
AnruferIn: schnell wieder aufstehen, was eigentlich untypisch war.
Sebastian: Okay, oh, ja, das ist schön. Da warst du zu brav, ja?
AnruferIn: Da war ich ein bisschen zu brav. Allerdings ist es bei demselben Top zu einer
AnruferIn: noch mal besseren Situation gekommen, einige Jahre später. Da waren wir mit
AnruferIn: einer mit ihnen gefreundeten Hundetrainerin unterwegs.
AnruferIn: Es war abends, also war nicht mehr taghell.
AnruferIn: Sind auf jeden Fall mit ein paar richtigen Hunden, mit ein paar seiner Papis.
AnruferIn: Dieser Hundetrainerin sind wir so durchs Dorf, durch die Siedlung gelaufen.
AnruferIn: Und irgendwann meinte die Hundetrainerin dann aus Scheiß zu mir, ja, Platz.
AnruferIn: Ja, es hatte geregnet, es war jetzt auch nicht so warm, aber egal.
AnruferIn: Sie sagt, Platz, ich lag.
AnruferIn: Und darauf kam dann von ihr zu meinem Topf, der macht das hier wirklich.
AnruferIn: Das fand ich schon sehr cool.
Sebastian: Ja, okay, da bist du eine harte Nuss.
Sebastian: Also wenn man dich wirklich erniedrigen möchte, wie gelingt das?
Sebastian: Wo ist dann auch für dich der Punkt, wo du merkst, oh, jetzt wird es aber unangenehm?
AnruferIn: Ehrlich gesagt noch nicht so richtig hingekommen, beziehungsweise doch mal mit
AnruferIn: einem kleinen Schubser.
AnruferIn: Ich habe mal aus Spaß einfach mich mal weiblich gedresst und eine gute Freundin
AnruferIn: hat mich dann auch geschminkt und hübsch und fertig gemacht.
AnruferIn: Und das war jetzt eigentlich kein BDSM-Kontext, aber dann das erste Mal so rauszugehen,
AnruferIn: dann auch mit den entsprechenden hohen Stiefeln und, und, und,
AnruferIn: war schon eine gewisse Überwindung.
AnruferIn: Im BDSM-Kontext bin ich eigentlich immer zu versaut für die Jobs, das ist das Problem.
Sebastian: Ich muss mal ganz kurz unterbrechen, Senpai hat ein Bild geschickt von Sayo,
Sebastian: das habe ich jetzt mal in den Chat reingepostet, sieht schon großartig aus,
Sebastian: damit die Menschen das mal sehen und zuordnen können.
AnruferIn: Sehr geil.
Sebastian: Und du hast übrigens auch ein Bild reingeschickt, das darf man eigentlich auch
Sebastian: verwenden, das hat ja zwar mit dem Gespräch nicht viel zu tun,
Sebastian: aber du hast es dir heute Abend definitiv gemütlich gemacht.
AnruferIn: Auf jeden Fall.
Sebastian: Liebes Podcast, so wie poste mal das Bild. So kann man unvernunft live hören,
Sebastian: mit Fernseher, Laptop und jetzt auch noch direkt am Telefon.
AnruferIn: Ja, die dreifache Dröhnung quasi.
Sebastian: Ja, solange du nicht auf allen Geräten gleichzeitig laufen hast.
Sebastian: Okay, also da ist so ein Punkt, wo,
Sebastian: Ja, wo in dir auch dieses Leichtunwohlsein kommt.
Sebastian: Ist das Lustgewinn für dich oder ist das echt nur so, oh Gott,
Sebastian: bloß schnell wieder raus und dann ist das eine Geschichte, die man mal erzählen kann?
AnruferIn: Ja, diese weibliche Kleidung ist eigentlich überhaupt nicht Lustgewinn,
AnruferIn: das ist einfach mal Spaß haben,
AnruferIn: wobei diese, ich sag mal, Feminisierungsrichtung auch durchaus in Richtung Erniedrigung
AnruferIn: und Lustgewinn gehen kann, dann aber in einem völlig isolierten Kontext.
AnruferIn: Also das ist eine andere Sphäre einfach.
AnruferIn: Auch wieder bei dieser guten Bekannten, die mich da auch damals geschminkt hat.
AnruferIn: Da, die weiß, dass ich da so einen leichten Faible habe und da werde ich dann
AnruferIn: ab und zu mal in die Klamotten gesteckt und dann ist ihr Freund halt auch da
AnruferIn: und das ist dann schon so ein kleiner Push.
AnruferIn: Ich wünsche es mir zwar vorher immer, aber das dann wirklich durchzuziehen,
AnruferIn: da braucht es dann schon die Ansage von ihr.
Sebastian: Also das ist dann so ein bisschen Fremdmotivation zu dem, was das ist so,
Sebastian: man könnte fast sagen, selbstzerstörerisch.
Sebastian: Irgendwie finde ich es auch gut, aber irgendwie ist es auch einfach doof und
Sebastian: Mist und man ist froh, wenn es rum ist und dann macht man es aber trotzdem.
Sebastian: Also dieser Cocktail an wirrem Kram im Kopf, das zeichnet BDSM ja ganz oft aus. Das ist es für dich, ja?
AnruferIn: Definitiv. Also da Ja,
AnruferIn: der Kopf ist das größte Sexualorgan des Menschen. Kannst du mir sagen, was du willst?
Sebastian: Oder? Ja, durchaus. Also ohne Hirn funktioniert da wenig.
Sebastian: Ja, aber wo sagst du, okay, das ist jetzt drüber?
Sebastian: Also gibt es Stellen, wo du sagst, da bin ich empfindlich? Was weiß ich,
Sebastian: sind es die Zehnägel oder der große Zeh, der irgendwie schief gewachsen ist,
Sebastian: wenn man darüber dann das nehmen würde als Entwirkungsinstrument,
Sebastian: wäre das dann so der Punkt.
AnruferIn: Wo du raus wärst.
Sebastian: Also gibt es wirklich Dinge.
AnruferIn: Die dich… Richtig so easy hin.
Sebastian: Ja, okay.
AnruferIn: Ich habe eine ziemlich schlimme Halbklaze. Jeder, der mich fragt,
AnruferIn: dem sage ich das auch. Deswegen laufe ich auch tagsüber nur mit Käppi rum, wenn ich draußen bin.
AnruferIn: Und jeder, der mich fragt oder schief anguckt, kriegt dann auch die Antwort
AnruferIn: für mal, ich habe nicht vergessen, dass ich keine 20 mehr bin,
AnruferIn: aber ich schäme mich für meinen Halsglatz und jetzt kannst du weitergehen, so nach dem Motto.
AnruferIn: Also da brauchst du im BDSM-Kontext gar keine Anspielung oder Witze drauf machen,
AnruferIn: weil es ist einfach für mich nicht lustig, triffst du nicht mit.
AnruferIn: Ich weiß selber, dass das albern ist, aber ja, deswegen.
Sebastian: Ja, aber das unterstreicht ja wirklich das Subjektive.
Sebastian: Für manche Leute ist das so, ja mein Gott, bin halt ich, das ist halt so und
Sebastian: für andere ist das echt so ein Wunderpunkt.
AnruferIn: Ja, das ist wirklich ein ganz klarer Unterschied.
AnruferIn: Ich hatte zum Beispiel damals in der Zeit weder ein Problem,
AnruferIn: halt weiblich und ganz offensichtlich als, ja ich sag jetzt mal verkleideter
AnruferIn: Mann, erkennbar, trotz guter Schminke,
AnruferIn: auch abends dann in die Tankstelle reinzugehen, das Auto zu tanken oder mir ein Getränk zu holen.
AnruferIn: Und ich hatte als Papi auch keine, also eine Hundewelpe, muss ich das jedes Mal erklären?
Sebastian: Nein, nein, das Publikum kriegt das hin und so Zweifel sind die verdammt gut
Sebastian: darin, das zu googeln oder sie hören einfach alle Folgen, dann ergibt sich das.
AnruferIn: Da hatte ich zum Beispiel auch ein ziemlich auffälliges Halsband,
AnruferIn: wo am Rand auch ein ziemlich großes Elektroschockgerät dran war.
AnruferIn: Also noch so eins von früher, sage ich mal, nicht diese kleinen niedlichen Dinger,
AnruferIn: die man jetzt in diverse China-Shops kaufen kann, sondern definitiv ein Klopper
AnruferIn: und auch damit hatte ich eigentlich kein Problem.
AnruferIn: Dann mal abends nach einem Clubbesuch noch schnell das Auto zu tanken.
Sebastian: Ja, aber da kommen wir jetzt an den Punkt, wo es ja eher für dein Gegenüber unangenehm ist.
AnruferIn: Ja, das ist sogar, weiß ich nicht.
AnruferIn: Also womöglich, ich mache es ja nicht mit Absicht.
AnruferIn: Die Sache an diesem Halsband war, dass es die eiserne und von mir auch wohl
AnruferIn: gehütete Regel gab, dass nur ein Märchen oder sein Mann mir das ablegt, anlegt und ablegt.
AnruferIn: Das heißt, wenn die in dem Club schon früher nach Hause gefahren waren,
AnruferIn: ich habe es ja gar nicht abgekriegt quasi.
Sebastian: Ja gut, aber das ist so, ich habe gerade so ein Bild, das muss irgendein alter
Sebastian: Comic sein oder es riecht so nach Loriot.
Sebastian: Zwei Menschen stehen sich gegenüber und schauen beschämt zu Boden irgendwie.
Sebastian: So ein bisschen dieses auch ertappt sein, dieses Gefühl.
AnruferIn: Ja, ja, ja. Da hatte ich dann in der Chatgruppe von Telegram hier zu KDU,
AnruferIn: gab es da eine Diskussion rüber.
AnruferIn: Ich hatte letztens mit meiner Bekannten dann eine Session, sag ich mal,
AnruferIn: wir haben uns das ganze Wochenende gesehen und sind sonntags dann in eine Sauna,
AnruferIn: also in eine normale Wellness-Sauna gegangen.
AnruferIn: Und beides war vereinbart und irgendwie zwei Tage vorher sagte sie mir dann,
AnruferIn: ja, dann wirst du deinen Rücken aber ganz schön zeigen da in der Sauna und dann
AnruferIn: dachte ich auch und dann hatte ich angemerkt,
AnruferIn: dass ich da auf die Reaktionen gespannt bin. Es kamen übrigens keine.
AnruferIn: Ich habe keine Blicke registriert. Aber da kamen dann auch so die Anmerkungen
AnruferIn: aus der Community, die ich nachvollziehen kann.
AnruferIn: Hey, zieh doch keine Unbeteiligten mit rein. Aber habe ich ja in dem Moment
AnruferIn: nicht. Ich habe mir das ja nicht mit Edding markiert.
Sebastian: Oder sonst was.
AnruferIn: Es war einfach so, ich hatte halt einen zerkratzten Rücken.
AnruferIn: Aber sehe ich im Nachhinein auch so, ist schwierig, aber ich glaube,
AnruferIn: ich würde es wieder machen, nicht umzuprovozieren, sondern einfach,
AnruferIn: wenn es sich zufällig ergibt, weil ich möchte mich eigentlich nicht verstecken.
Sebastian: Ja, das ist so. Das ist nochmal ein ganz eigenes Thema.
Sebastian: Das kriegt definitiv auch eine Live-Sendung, weil dieses BDSM vor Unbeteiligten
Sebastian: nicht zeigen, ja, auf der einen Seite.
Sebastian: Auf der anderen Seite, ein bisschen sichtbar muss BDSM auch sein,
Sebastian: damit die Gesellschaft überhaupt eine Chance hat, sich dran zu gewöhnen.
Sebastian: Also wenn man sich da nur nur versteckt, da wird es spannend,
Sebastian: mal herauszufinden, wo so ein guter Spot ist, wo man, ja,
Sebastian: Unbeteiligten was zumuten darf und kann und wie viel, aber wo es dann auch wieder
Sebastian: gut, ne, das ist doch mal nochmal ein eigenes Thema.
AnruferIn: Okay, Frey. Ja, genau.
Sebastian: Die Zeit rennt und da hier das Telefon so schön oft klingelt und ich nur noch
Sebastian: Dinge einspielen möchte und will und muss, würde ich jetzt erstmal einen Punkt
Sebastian: machen und, ähm, ich bedanke mich ganz herzlich.
AnruferIn: Ich danke und ich folge weiter und bin noch gespannt, was der Abend so bringt.
Sebastian: Ich auch. Alles klar.
AnruferIn: Tschüss dann.
Sebastian: Mach's gut. Tschüss.
Sebastian: Ja, ihr Lieben, die Leitung ist wieder frei, 05101-9118-952,
Sebastian: die Nummer steht auch gleich wieder im Chat und was kann ich noch erzählen,
Sebastian: also eine Sache, die hätte mal peinlich werden sollen oder müssen,
Sebastian: das war sie erst im Nachhinein so ein bisschen,
Sebastian: da war ich in der Reinigung und hab einen Anzug abgegeben, da waren wir vorher
Sebastian: auf einer Party und dann zeigte sie da die Hose und den Hosenstall und meinte,
Sebastian: was ist das für ein Fleck?
Sebastian: Sie wollte also nur wissen, was das für einer ist und ich meinte Eiweiß.
Sebastian: Und dann guckte sie und dann war es okay. Und als ich rausgegangen bin,
Sebastian: ist mir aufgefallen, was ich da eigentlich erzählt habe.
Sebastian: Da habe ich, oh Gott, das war peinlich. Naja, ihr Lieben, das Telefon hat geklingelt.
Sebastian: Ich bin rangegangen und ich sehe hier schon, Lizard ist am Telefon. Hallo.
AnruferIn: Hallo, hier ist Lizard.
Sebastian: Hallo, schön, dass du anrufst.
AnruferIn: Ja, ich wollte mal einen anderen Aspekt noch mit einbringen,
AnruferIn: weil ich das Gefühl habe, es geht sehr viel um öffentliche Schamgefühle.
AnruferIn: Aber ich wollte mal was einbringen, was vielleicht auch ein bisschen privater stattfinden kann.
Sebastian: Sehr gerne.
AnruferIn: An Schamgefühlen. Und zwar zum einen so etwas wie,
AnruferIn: gerade in Anfangssituationen kann es ja so sein, dass man sich ausziehen muss
AnruferIn: vor jemandem, der noch angezogen ist und dann so nackt dasteht,
AnruferIn: obwohl man sich vielleicht sonst nackt nicht schämt.
AnruferIn: Kann das ein sehr unangenehmes Gefühl sein, am Anfang so nackt zu sein,
AnruferIn: wenn jemand noch angezogen ist.
AnruferIn: Obwohl es eine sehr private Situation ist, ist man da doch auch vielleicht ein
AnruferIn: bisschen beschämt auf eine Art und Weise.
Sebastian: Ja, durch diese Ungleichheit.
AnruferIn: Ja, genau. Und ich glaube, da spielt ja auch dieses Machtgefälle dann eine große Rolle insgesamt.
AnruferIn: Und nackt zu sein vor jemandem, der eben angezogen ist. Das hat eben eine seltsame
AnruferIn: Konnotation vielleicht.
AnruferIn: Genau, das ist das eine. Und dann ist mir ganz am Anfang so in meinen ersten
AnruferIn: Erfahrungen mit jemandem, der selbst auch schon Erfahrungen hatte,
AnruferIn: mal eine Situation passiert.
AnruferIn: Ich weiß gar nicht, ob dem klar war, dass das für mich eine unangenehme Situation war.
AnruferIn: Der hat mir das angekündigt, dass er so einen Kink für Körperflüssigkeiten hat.
AnruferIn: Und da sind jetzt eher so Schweiß und Speichel und so mit integriert,
AnruferIn: also allgemein gewesen.
AnruferIn: Und da ist schon beim ersten, also beim ersten Treffen hat er mir so die Achsel abgeleckt.
AnruferIn: Und das war, es ist ein sehr seltsames Gefühl, weil es ist was,
AnruferIn: wo man sonst niemals so berührt wird oder so.
AnruferIn: Und das ja auch eben Schweiß ja eher was ist, was man nicht so,
AnruferIn: was nicht so positiv konnotiert ist und genau, also das war irgendwie...
AnruferIn: Ja, also irgendwie trotzdem ein interessantes Gefühl, weil das halt auch eben
AnruferIn: so eine Machtposition oder so ein, ja,
AnruferIn: so ein, ja, keine Ahnung, so ein Benutztwerden für irgendwie so ein Lustmoment
AnruferIn: des anderen, den man aber selber nicht empfindet vielleicht.
Sebastian: Ja, und vor allem dann auch dieses, jetzt der Moment und dann ist die Person
Sebastian: fertig und dann könnte sie ja sagen, uh, also dieses, es könnte jetzt eine negative Reaktion kommen.
Sebastian: Und das weiß man ja nicht.
AnruferIn: Ja, das vielleicht auch. Also ich glaube, darüber habe ich gar nicht so nachgedacht.
AnruferIn: Ich fand es einfach, ja, es war so ein, weil es wirklich so eine Stelle ist
AnruferIn: und auch dieses eben, was man ja sonst lieber versteckt irgendwie vielleicht,
AnruferIn: wo man sonst niemanden gerne hinlassen würde unbedingt.
AnruferIn: Aber genau, das fand ich interessant und hat aber auch so ein bisschen so einen
AnruferIn: nicht demütigenden Charakter vielleicht,
AnruferIn: aber eben so was Schambehaftetes und aber dann gleichzeitig so ein bisschen
AnruferIn: was Erregendes, weil es eben so eine, auch so eine Machtdynamik beinhaltet,
AnruferIn: wo der andere was mit einem macht, was einem selbst so ein bisschen unangenehm ist.
Sebastian: Ja, dieses ich mach das einfach und du lässt es mit dir machen.
Sebastian: Ist das dieses, dass du auf dich selber drauf schaust und dich eigentlich dafür
Sebastian: schämst, das irgendwie machen zu lassen und okay zu finden?
Sebastian: Also schämst du dich vor dir selbst, weil der andere, wenn nur einer im Raum
Sebastian: ist und der findet das okay, vor wem schämt man sich da eigentlich?
AnruferIn: Ja, das frage ich mich schon auch, vor wem man sich schämt. Das ist,
AnruferIn: glaube ich, einfach so ein inneres Gefühl dafür, dass man denkt,
AnruferIn: ja, das müsste dem anderen vielleicht auch eigentlich ja unangenehm sein.
AnruferIn: Aber in dem Moment wusste ich ja, dass das ja eher ein Lustgewinn darstellen kann.
AnruferIn: Aber trotzdem, ja, also frage ich mich auch, vor wem es einem unangenehm ist.
AnruferIn: Vor dem inneren Beobachter ja wahrscheinlich.
Sebastian: Ja, also vielleicht darf ich dich das mal fragen, wenn du dazu nichts sagen
Sebastian: kannst, ist das gar nicht schlimm, aber ich habe das auf meiner,
Sebastian: ich sage mal, Forscherliste heute Abend auf jeden Fall noch drauf.
Sebastian: Ich habe ja jetzt doch jetzt sechseinhalb Jahre Podcast gemacht und ganz oft
Sebastian: kam, dass Leute sich geschämt haben, dass sie diese King-Fantasien haben.
Sebastian: Vor niemandem, also nicht vor Irgendwem, sondern sie haben sich einfach Geschämt,
Sebastian: weil sie festgestellt haben, das finden sie Irgendwie gut, diesen ganzen BDSM
Sebastian: Und SM Kram Kennst du das, kannst du das irgendwie nachvollziehen Diese Phase,
Sebastian: bis man mit sich selbst im Reinen ist.
AnruferIn: Ja, kann ich total nachvollziehen. Ich glaube, das ist immer noch,
AnruferIn: obwohl ich da jetzt ja schon ein bisschen länger mit beschäftigt bin,
AnruferIn: weil es manchmal auch wie so ein kleines Geheimnis ist,
AnruferIn: dass man Sachen erotisch oder irgendwie schön findet, mit denen andere gar nichts
AnruferIn: anfangen können irgendwie.
AnruferIn: Also wenn einem selbst sowas, was bedeutet eben, man sieht Brennnesschen irgendwo
AnruferIn: stehen und man denkt, man hat lautere Gedanken dabei irgendwie und andere haben
AnruferIn: da gar keine Gefühle für.
AnruferIn: Also das habe ich manchmal.
Sebastian: Ja, dieses ich möchte ja eigentlich gern normal sein und mit dem Strom schwimmen
Sebastian: und gar nicht auffallen.
AnruferIn: Ja, genau. Und selbst wenn ich das möchte.
Sebastian: Dann vielleicht nicht damit, weil die Gesellschaft das ja irgendwie auch nicht gut findet.
Sebastian: Also zum Schämen braucht es gar keine anderen Menschen im Raum,
Sebastian: sondern es braucht nur die gesellschaftliche Konvention.
AnruferIn: Ja.
Sebastian: Das ist ganz schön stark, ne?
AnruferIn: Das ist schon, hast du gut zusammengefasst, ja.
Sebastian: Was ist denn, wenn jemand jetzt wirklich sagt, okay, ich möchte dich,
Sebastian: wir haben jetzt über Scham gesprochen, jetzt nehmen wir mal den Punkt Entniedrigung.
Sebastian: Spielt das für dich eine Rolle?
AnruferIn: Eher bisher so in der Theorie.
AnruferIn: Also ich habe damit jetzt noch nicht so viele Erfahrungen gemacht,
AnruferIn: aber ich kann mir das gut vorstellen.
AnruferIn: Ich kann verstehen, warum Menschen damit etwas anfangen können.
Sebastian: Kannst du es erklären? So aus der Theorie heraus, weil mir ist es relativ schwer
Sebastian: gefallen, dafür eine Erklärung zu finden.
Sebastian: Scham ist eine Sache, das kennt jeder.
Sebastian: Erniedrigung, das ist allenfalls dieses, oh Gott, ich bin in der Schule und
Sebastian: werde ausgewählt und ich habe nicht gelernt.
Sebastian: Aber das ist ja auch wieder keine Erniedrigung, weil der, also Erniedrigung
Sebastian: heißt ja, jemand will jetzt, dass du dich schämst.
Sebastian: Scham ist ja was, was ich selbst heraus, ich versuche so zu unterscheiden.
AnruferIn: Das, was du vorhin erwähnt hast mit der Schlampe, ist ja schon eher eine Erniedrigung, oder?
AnruferIn: Also ich glaube, diesen Kink haben schon auch mehr Menschen,
AnruferIn: dieses herabgewürdigt zu werden,
AnruferIn: warum auch immer das irgendwie in uns was Positives auslösen kann,
AnruferIn: aber ich glaube, das haben nicht so wenig Menschen.
Sebastian: Ja, also ich habe auch bei der Sendungsvorbereitung, ich habe mich irgendwie
Sebastian: nach ein bisschen Nachdenken darüber geärgert, dass ich jetzt die Themen Scham
Sebastian: und Erniedrigung zusammengepackt habe in eine Sendung, weil irgendwie je mehr
Sebastian: ich darüber nachdenke, desto unterschiedlicher sind die Dinge.
AnruferIn: Ja, obwohl ich, also ich glaube, auch bei einer Niedrigung spielt viel eine
AnruferIn: Rolle, dass jemand was mit einem macht, was man nicht möchte.
AnruferIn: Und das finde ich, ist bei Scham vielleicht auch an manchen Stellen so.
AnruferIn: Also deshalb habe ich vorhin eher auch gesagt, vielleicht ist es erniedrigend,
AnruferIn: da irgendwie berührt zu werden oder eben abgeleckt zu werden an Stellen,
AnruferIn: an denen man das nicht möchte.
AnruferIn: Oder ist es nur schamhaft? Aber es ist eben, also ich glaube,
AnruferIn: es ist dieses, jemand macht was mit einem, was man eigentlich nicht möchte oder
AnruferIn: was man eigentlich nicht mögen sollte, aber irgendwie trotzdem gut findet.
Sebastian: Ja, ich habe ja jetzt heute Abend mehrere Menschen jetzt schon gefragt,
Sebastian: gibt es so eine Kleinigkeit, wo du so einen wunden Punkt hast?
Sebastian: Dich würde ich genau das nicht fragen wollen, aber dir würde ich mal das Gegenteil erfragen.
Sebastian: Gibt es irgendwas, wo du meinst, das ist bestimmt für total viele Menschen super
Sebastian: erniedrigend, aber für dich wäre das gar kein Problem?
Sebastian: Und jetzt sag nicht, hier anzurufen.
AnruferIn: Boah, das ist wirklich eine schwierige Frage.
Sebastian: Ich weiß. ist, ich leite sie einfach mal weiter in den Chat.
Sebastian: Gibt's für euch Sachen, lieber Chat? Schreibt mal rein.
Sebastian: Dinge, die wirklich, wo ihr sagt, das ist bestimmt für 99 Prozent auch der BDSM-Leute
Sebastian: bestimmt total krass, aber für euch, da könnt ihr drüber stehen.
Sebastian: Wir gucken mal, was da kommt, Lizard.
AnruferIn: Also ich habe, eine Sache fällt mir, aber ich glaube, das ist nicht für 99 Prozent
AnruferIn: der Also mir fällt bestimmt morgen was ganz Tolles ein.
AnruferIn: Naja, aber ich finde, was die anderen sagen.
Sebastian: Du kannst gerne unter die Folge schreiben und dann, wenn dir was einfällt,
Sebastian: weil das ist natürlich immer diese Anschlussfragen.
Sebastian: Das ist auch ein bisschen gemein, wenn ich sowas aus dem hohlen Bauch heraus frage.
Sebastian: Aber ich bin natürlich einfach unfassbar neugierig.
AnruferIn: Aber das macht ja eine gute Motivation auch aus, ne?
Sebastian: Ja, ein bisschen ärgern und dann die Scham der Sprachlosigkeit.
Sebastian: Nein, so gemein bin ich nicht.
AnruferIn: Okay.
Sebastian: Gibt es was, wo du sagst, eine Frage hätte ich vielleicht.
Sebastian: Gibt es noch was, wo du sagst, das ist wahrscheinlich schambehaftet,
Sebastian: aber ich würde es gerne mal ausprobieren.
Sebastian: Gibt es da was, wo du sagst, da bist du zumindest mal neugierig, wie sich das anfühlt?
AnruferIn: Also ich habe, und das ist ein sehr langer, ist schon ein sehr langer,
AnruferIn: Fantasie, wo ich aber nicht weiß, also ich bin gespannt, ob ich es mal erlebe. Ich habe so,
AnruferIn: Fantasien für sich dreckig zu machen, also im Schlamm zu kriechen zum Beispiel
AnruferIn: oder also nackt zu sein und im Schlamm und so dreckig gemacht zu werden und
AnruferIn: dann vielleicht auch eben also irgendwo,
AnruferIn: bloßgestellt zu sein jetzt nicht vielleicht vor Publikum, aber so dann also
AnruferIn: diese Situation zu haben und das habe ich noch nicht,
AnruferIn: live erlebt und auch noch nicht so umgesetzt, aber da wäre ich noch mal gespannt
AnruferIn: drauf irgendwie, ob das was macht.
Sebastian: Der erste Schreck ist nicht, oh Gott, ich schäme mich dafür,
Sebastian: obwohl man das ja nicht macht, kriegen ja Kinder schon eingetrichtert,
Sebastian: Schlamm ist meistens und Dreck ist meistens unfassbar kalt.
Sebastian: Ja, das ist erst mal das erste fiese Gefühl, aber das heißt ja nicht, dass man es nicht macht.
Sebastian: Lisa, vielen, vielen Dank.
AnruferIn: Toller Beitrag. Ja, danke für die Folge.
Sebastian: Ja, sehr gerne. Und ja, hab eine schöne Zeit und genieße ein bisschen die Scham, wenn sie dich ereilt.
AnruferIn: Dankeschön. Einen schönen Abend wünsche ich euch noch.
Sebastian: Ja, tschüss. So, ihr Lieben, ich habe noch einen Einspieler,
Sebastian: der jetzt auf jeden Fall dran ist und zwar den von, da haben wir jetzt gerade
Sebastian: einen Nicknamen geändert, ich muss mal gucken, wo ich ihn finde,
Sebastian: da von Lust im Kopf und die Stimme,
Sebastian: die jetzt wirklich großartig. Hört mal rein.
Einspieler: Hallo allerseits und hallo Sebastian. Hallo auch, liebes Podcast-Sobi.
Einspieler: Vielen Dank, dass ihr diesem Thema Scham eine ganze Podcast-Folge widmet.
Einspieler: Ich bin der männliche Part von Lust im Kopf mal zwei.
Einspieler: Unter diesem Synonym veröffentliche ich im Joy-Club eine sehr lange Geschichte
Einspieler: und einige Kurzgeschichten zum Thema Schamsituation oder ich verwende eigentlich
Einspieler: gerne den Begriff ENF, also Embarrassed Nude Female.
Einspieler: Das ist so mein Main Kink, könnte man sagen dazu, der mich schon seit Anbeginn
Einspieler: meiner erotischen Fantasien immer begleitet hat.
Einspieler: Interessant ist für mich der Facettenreichtum, der sich hinter diesem Oberbegriff verbirgt.
Einspieler: Scham ist halt etwas sehr Individuelles und auch die Äußerung der Scham ist
Einspieler: sehr individuell und gerade die Wahrnehmbarkeit von Scham ist es das, was halt triggert.
Einspieler: Dabei ist es für mich relativ irrelevant, ob das jetzt in einem BDSM-Kontext
Einspieler: stattfindet oder außerhalb eines BDSM-Kontexts.
Einspieler: Es ist auch nicht zwangsläufig notwendig, weil ich jetzt den Begriff ENF verwendet
Einspieler: habe, dass die Person nackt ist.
Einspieler: Tatsächlich kann auch das an den Rand der Entblößung gebrachte Situation ja
Einspieler: schon eine Schamsituation darstellen.
Einspieler: Bevor ich das jetzt zu abstrakt mache, vielleicht ein paar Beispiele.
Einspieler: Eine Frau geht ohne Unterwäsche aus dem Haus, sehr kurzes Kleid und begibt sich in die Öffentlichkeit.
Einspieler: Auch das kann für eine Frau, die das vielleicht nicht gewohnt ist,
Einspieler: erstmal sehr schamhaft sein oder zumindest sie sehr nah an diese Schamsituation
Einspieler: schon heranbringen, was dann natürlich auch deutlich wahrnehmbar ist und auch
Einspieler: durchaus triggern kann.
Einspieler: Wenn es dann sogar so weit geht, dass es zur.
Einspieler: Blössung kommt, eben entweder durch ein Versehen oder gewollt bewusst von ihr
Einspieler: selber verursacht oder gewollt bewusst vielleicht sogar von einer dominanten Person dazu verleitet.
Einspieler: Dann wird es natürlich auch nochmal aus anderen Kontexten heraus spannend,
Einspieler: weil wenn ich jetzt die dominante Person bin und die dominierte Person leistet
Einspieler: mir Folgen, dann ist es gleich doppelt erotisch, weil einmal sich die Person
Einspieler: natürlich komplett unterwirft und mein Anweisung folgt.
Einspieler: Zum Zweiten natürlich, weil diese hoffentlich dann deutlich wahrnehmbare Scham,
Einspieler: beziehungsweise eigentlich eher diese Überwindung der Schamgrenze,
Einspieler: dieses Aushalten dieser Schamgrenze,
Einspieler: vielleicht sogar der Demütigung, die damit verbunden ist, das triggert dann
Einspieler: natürlich auch sehr extrem.
Einspieler: Für mich ist es immer wichtig, diese Reaktion eben wahrnehmen zu können.
Einspieler: Jetzt gibt es relativ deutliche Reaktionen, die Frau oder überhaupt ein Mensch
Einspieler: dann ja zeigen kann, aber wie gesagt, ich bleibe jetzt mal in dem Kontext Frau,
Einspieler: wie das sich schamhafte Verbergen, Verstecken oder bedecken.
Einspieler: Aber wenn solche offensichtlichen Reaktionen ausbleiben, dann wird es ganz oft
Einspieler: ziemlich schwierig, weil schließlich ist das Leben kein Manga,
Einspieler: wo dann auf einmal die Wangen glühen wie rote Laternen und dann finde ich es
Einspieler: persönlich immer ganz spannend.
Einspieler: Auch mal ins Gespräch zu kommen und zu hinterfragen und ganz oft stelle ich
Einspieler: auch gerne dann die Frage, hast du dich geschämt und wenn ja,
Einspieler: war es nur Scham oder waren da noch andere Gefühle und nicht selten habe ich
Einspieler: dann auch schon zur Antwort bekommen, ja, aber es war auch erregend.
Einspieler: Und dann stellen sich manchmal selbst die Frauen die Frage, was war eigentlich für mich erregend?
Einspieler: War die Schamsituation erregend? War das Aushalten dieser Situation erregend?
Einspieler: War die Demütigung erregend? Das ist ziemlich facettenreich.
Einspieler: Und ja, selbst wenn man das Gefühl hat, dass eine Schamlosigkeit erstmal vorliegt,
Einspieler: in dem Moment, wo man es hinterfragt, stellt man fest,
Einspieler: naja, so richtig schamlos ist er vielleicht doch nicht. Da steckt manchmal mehr dahinter.
Einspieler: Und dann, wenn man in ein Gespräch kommt und das Verhalten in Anführungsstrichen
Einspieler: hinterfragt, tritt die Scham auf einmal erst in den Vordergrund.
Einspieler: Also da ist der Kontext dann auch wieder ganz spannend und dieses darüber reden
Einspieler: macht es dann für die Frau gegebenenfalls nochmal schamvoller,
Einspieler: weil plötzlich ihr eigenes Verhalten hinterfragt wurde oder sie sich selber
Einspieler: das erste Mal mit dieser Situation so bewusst auseinandersetzt,
Einspieler: insbesondere dann, wenn sie es aus einem Machtgefälle heraus getan hat.
Einspieler: Ja, das ist als dominierende Person auch tatsächlich ein sehr schwieriges Thema.
Einspieler: Dass man da nicht die dominierte Person oder in meinem Fall dominierte Frau beobachtet.
Einspieler: Völlig überfordert. Da kann man aber dann stufenweise ja so ein bisschen vorgehen.
Einspieler: Man kann also Schamgrenzen auch verschieben, habe ich festgestellt.
Einspieler: Und das macht es auch sehr spannend tatsächlich, diese Schamgrenzen langsam
Einspieler: zu verschieben und das dabei zu beobachten und vielleicht sogar dann zu beobachten,
Einspieler: wie dieses Aufweichen der Schamgrenze dann mehr und mehr auch zu einem Lustgewinn
Einspieler: für die dominierte Person führt.
Einspieler: Und diese Lustreaktion oder Erregungsreaktion dann zu sehen oder zumindest auch
Einspieler: dann hinterher über ein Gespräch bestätigt zu bekommen, das macht es natürlich
Einspieler: auch sehr, sehr spannend.
Einspieler: Im gleichen Maße finde ich es aber auch spannend, mich selber herauszufordern
Einspieler: und mich selber in solche Situationen zu begeben und diese auszuhalten und zu überwinden.
Einspieler: Auch das hat für mich eine erotische Komponente und ich habe mich mal selber
Einspieler: versucht zu hinterfragen, was dabei so erotisch für mich ist und für mich ist
Einspieler: es tatsächlich dieses Aushalten und Überwinden, dieses über sich selbst hinauswachsen.
Einspieler: Das ist dann halt das Spannende für mich und das Faszinierende für mich im Gesamten.
Einspieler: Also einmal in der Beobachterrolle, wie andere Personen diesen Kontext aushalten
Einspieler: und einmal für mich selber auch, wie ich es dann eben aushalte.
Einspieler: Ja, ich hoffe, ich konnte meine Gedankengänge einigermaßen verständlich machen
Einspieler: in dieser relativ kurzen Zeit.
Einspieler: Ich hätte mich gerne mehr mit euch unterhalten und freue mich auf den regen
Einspieler: Austausch zu dem Thema und bin sehr, sehr gespannt auf die fertige Folge.
Sebastian: Ja, ihr Lieben, das war Lust im Kopf und ja, sehr komprimiert und sehr viel
Sebastian: besser, als ich es in der kurzen Zeit erklären könnte.
Sebastian: Ja, der Begriff aushalten, der ist auch ganz schön, weil was kann man eigentlich
Sebastian: tun, wenn man bloßgestellt wird?
Sebastian: Man kann es aushalten, man kann innerlich zetern und protestieren,
Sebastian: aber im Grunde, wenn man Top dabei hat, dann kann man nur aushalten und hoffen,
Sebastian: dass die Situation zu Ende geht.
Sebastian: Und vielleicht ist es danach auch besonders schön und kuschelig und wenn dieses Vertrauen da ist.
Sebastian: So, jetzt gucke ich mal auf die Uhr. Ja, okay, die tickt auf jeden Fall.
Sebastian: Wie es aussieht, wird das erste Mal eine Sendung im Podcast viel länger werden
Sebastian: als die Live-Sendung. Auch spannend.
Sebastian: Aber wenn ihr möchtet, sprechen wir über Scham und Erniedrigung.
Sebastian: 0 5 1 0 1 9 1 1 8 9 5 2 ist die Telefonnummer und darüber können wir jetzt sprechen,
Sebastian: wenn ihr mich einfach anruft und dann quatschen wir ein bisschen und ein paar Fragen habe ich noch,
Sebastian: die mich wirklich interessieren,
Sebastian: bis dahin erkläre ich nochmal oder erzähle ich nochmal so ein bisschen was,
Sebastian: also wo ich wirklich auch als sehr junger Kerl, wirklich mit frisch 18,
Sebastian: was macht man, man geht dann mit jemandem in den Sexshop und Und ja,
Sebastian: das ist so lange peinlich,
Sebastian: schambehaftet, inniedrigend ist es nicht, aber peinlich, bis man dann drin ist
Sebastian: und feststellt, aha, da hinter der Theke steht irgendwie auch eine ganz normale
Sebastian: Person und dann geht es und dann guckt man ein bisschen.
Sebastian: Das heißt, also bei vielen Situationen habe ich das Gefühl in meinem Leben gehabt,
Sebastian: es ist so lange schwierig, bis man die Situation erlebt und danach ist es ganz
Sebastian: einfach. Und im BDSM hat man natürlich ganz besonders viele Dinge.
Sebastian: Das erste Mal auf einer Party sein, spielen, was machen, gehorchen und dann
Sebastian: auch darauf vertrauen, dass die Welt nicht untergehen wird. Das ist ja auch so ein Punkt.
Sebastian: Das muss ja auch erst mal sein. Vielleicht mag heute auch eine Person mit mir
Sebastian: sprechen, die sagt, oh nee, also Erniedrigerung, Scham, das geht mal gar nicht.
Sebastian: Das hat überhaupt keinen Platz in meinem BDSM. Finde ich vollkommen valide.
Sebastian: Gerne ruft an und sprecht mit mir. Und bis es hier klingelt,
Sebastian: jetzt haben wir mal offenbar einen kleinen Moment hier Ruhe,
Sebastian: keine Sorge, ich habe noch genug Möglichkeiten hier Programm zu machen,
Sebastian: mag ich nochmal das ein oder andere sagen.
Sebastian: Zum Beispiel habe ich hier erstmal die Info für die Menschen,
Sebastian: die es noch nicht gefunden haben. Es gibt eine neue Folge mit Medi,
Sebastian: die ist am Montag erschienen.
Sebastian: Das ist die Unvernunft 124.
Sebastian: Und da ist wirklich spannend. Sie hat ganz christlich-konservativ anfangen müssen,
Sebastian: sich da emanzipieren müssen, was wohl wirklich schwierig ist.
Sebastian: Und dann hat sie aber auch gleich mit NS, also Pippi, Urin, wie man es nennen
Sebastian: will, dann gleich angefangen. Ganz schön viele krasse Schritte und die Folge wartet nur auf euch.
Sebastian: Und jetzt, wie auf Kommando klingelt es, ich gehe mal ran. Hallo,
Sebastian: Sebastian hier, mit wem spreche ich?
AnruferIn: Hallo Sebastian, hier ist der Matthias.
Sebastian: Hallo Matthias, schreibe ich dich mit einem oder zwei T's?
AnruferIn: Mit einem Tee.
Sebastian: Und du hast doch schon mal angerufen, ne?
AnruferIn: Ich habe von schon mal angerufen, ja.
Sebastian: Aber noch nicht vorher in einer anderen Sendung?
AnruferIn: Nein.
Sebastian: Okay, das Podcast-Tubi wird dich anlegen und dir ein Gastkonto geben.
AnruferIn: Mhm, ich glaube, da ist doch schon Matthias als Gastkonto drin.
Sebastian: Doppelte Namen sind für uns kein Problem.
AnruferIn: Okay.
Sebastian: Das kriegen wir hin. Du kannst dir nochmal was anpassen und eine Zwei dran schreiben
Sebastian: oder der einzig wahre oder wie du willst. Das kannst du selber ändern.
Sebastian: Wenn du im Chat bist, findet dich das Podcast so wie auch. Okay,
Sebastian: Matthias, worüber sprechen wir?
AnruferIn: Ich wollte eigentlich, nachdem ich euch jetzt längere Zeit schon im Chat zugehört
AnruferIn: habe, ganz kurz eine Geschichte aus meiner Erfahrung erzählen,
AnruferIn: die, glaube ich, sehr viel weniger komplex ist als das, was wir bis jetzt gehört
AnruferIn: haben, die aber auch für mich eine neue Erfahrung in dem Kontext war.
AnruferIn: Und das war eigentlich die Geschichte, dass ich mich mit meiner Spielpartnerin
AnruferIn: über ein wissenschaftliches Thema ausgetauscht habe.
AnruferIn: Also wir haben gechattet und sie hat mir dann einen wissenschaftlichen Beitrag.
AnruferIn: Ich muss dazu sagen, sie arbeitet im biologisch-medizinischen Bereich und hat
AnruferIn: mir dann einen wissenschaftlichen Text oder eine Studie, einen kurzen Studienauszug
AnruferIn: aus einer Studie weitergeleitet.
AnruferIn: Und ich mag eigentlich lesen, ich lese gern, ich spreche gern,
AnruferIn: ich gehe mit Worten, denke ich, ganz vernünftig um, also ich mag Sprache.
AnruferIn: Das Geschriebene und das Gesprochene Wort. Und jedenfalls hat sie mir die Studie
AnruferIn: weitergeleitet und ich las mir das dann durch und habe versucht dann dort zu
AnruferIn: verstehen, worum es geht.
AnruferIn: Und habe dann nur ganz kurz zurückgeschrieben, dass das ja eine sehr komplexe Aussage ist.
AnruferIn: Und daraufhin hat sie mir ein Lachsmiley zurückgeschickt und mir mit eigenen
AnruferIn: Worten, also mit ihren eigenen Worten, den Sinn dieser Studie,
AnruferIn: wo es auch um den sexuellen Kontext ging, Kurz zusammengefasst und das Gefühl
AnruferIn: an dieser Stelle dort durchaus liebevoll,
AnruferIn: aber mit bestimmten klaren und kurzen Worten Zusammenhang kurz und verständlich
AnruferIn: gemacht zu bekommen, hat mir halt das Gefühl gegeben, dort so ein bisschen.
AnruferIn: Ich will nicht sagen mit meinen eigenen Waffen geschlagen worden zu sein,
AnruferIn: aber das Gefühl von ein bisschen bloßgestellt oder erniedrigt zu werden,
AnruferIn: wenn man das so sagen kann.
Sebastian: Das ist so ein bisschen, ich stelle mir das gerade mal vor, ich versuche das
Sebastian: mal zu übersetzen, wenn so ein Rechtsanwalt, Richter irgendwas,
Sebastian: also jemand, der irgendeine Sache echt krass studiert hat und dadurch auch einen
Sebastian: ganz anderen Sprachduktus hat und dann wird da in 20 Zeilen irgendein simpler
Sebastian: Sachverhalt erklärt. Genau.
Sebastian: Also wirklich simpel. Und dann geht man hin und sagt, na du Dummerchen,
Sebastian: das hast du aber nicht verstanden. Genau.
AnruferIn: Sie hat es aber ganz liebevoll und ganz nett gemacht.
AnruferIn: Und die erste Reaktion von meiner Seite war halt, dass ich erstmal,
AnruferIn: ja, ich bin wirklich rot geworden.
AnruferIn: Und das war eine, wie gesagt, komplett aus dem Kontext. Das war vollkommen unerwartet.
AnruferIn: Das war auch eine Seite, die ich so von mir nicht kannte bis dahin.
AnruferIn: Und sie hat dann halt das zusammengefasst und das war halt kurz und knackig und ganz klar.
AnruferIn: Und das Gefühl an der Stelle einfach jemanden neben sich zu haben,
AnruferIn: der an der Stelle durch diese Handlung, durch diese Zusammenfassung,
AnruferIn: durch dieses Aktivsein, durch das Topsein in der Situation, dann dort eine Art
AnruferIn: von Dominanz ausübt, die an der Stelle sehr erregend war.
Sebastian: Ja, also dieses, wir machen hier mal die Machtverhältnisse klar.
Sebastian: Ich hatte mal einen Handwerker hier, wobei das gar nicht das beste Beispiel
Sebastian: ist, ich habe mal mit einem,
Sebastian: Ja, leitenden Politiker gesprochen, so eine halbe Stunde beim Mittagessen und
Sebastian: hatte so, ich hatte so meine Überzeugung und mein Gott, ich dachte,
Sebastian: das sind ja alles total logische Sachen, die ich weiß, mein Gott, der hat mich,
Sebastian: alles was ich hatte, hat der so schnell und einfach weg und tot argumentiert, das war der Wahnsinn.
Sebastian: Ich wusste genau, das ist jetzt gelerntes Verhalten und eingeübt und ich weiß
Sebastian: nicht was, aber ich habe wirklich gemerkt, so aalglatt,
Sebastian: du hast keine Chance, egal was du sagst, du kannst argumentativ nicht mithalten,
Sebastian: selbst wenn du recht hast, es nützt dir jetzt gar nichts.
AnruferIn: Ja, und ich glaube, das, was du beschreibst, das ist ziemlich genau das,
AnruferIn: was ich dort im Kopf habe oder selbst erlebt habe, weil es halt,
AnruferIn: es war eigentlich eine ziemlich simple Situation, aber du bist halt auf einem
AnruferIn: Terrain, wo du dich selbst relativ sicher fühlst und dann musst du kurz überlegen
AnruferIn: und liest zweimal, liest dreimal und es ist aber überhaupt nicht die Sprache,
AnruferIn: die du sonst gebrauchst.
AnruferIn: Und dann steht dein Spielpartner oder deine Spielpartnerin neben dir und ist
AnruferIn: vielleicht sonst eher unten.
AnruferIn: Und an der Stelle kriegst du in drei Sekunden so komplett die Hosen ausgezogen,
AnruferIn: auf eine liebevolle Art und Weise und stehst einfach nur daneben.
AnruferIn: Und Gott sei Dank ist niemand da und sieht, dass dich das einfach nur rot werden
AnruferIn: lässt, in der ersten Sekunde und in der zweiten Sekunde mächtig erregt.
Sebastian: Ja, jetzt hast du aber gesagt, dein Gegenüber ist möglicherweise auch unten.
Sebastian: Und jetzt erregt dich das. Habe ich das richtig verstanden?
AnruferIn: Wir sind beides Twitch.
Sebastian: Okay, dann ist ja schon mal die Machtübernahme an der Stelle geregelt.
AnruferIn: Ja, es war eine Sache, die eigentlich gar nicht, es war ein Gespräch eigentlich auf Augenhöhe.
AnruferIn: Also wir haben gechattet hin und her und dann ist aber halt an der Stelle dort,
AnruferIn: wie gesagt, auch aus einer Situation ein Gefühl oder eine Emotion gewachsen
AnruferIn: oder rausgesprungen, die ich da überhaupt nicht erwartet hatte.
AnruferIn: Also es ging eigentlich darum, dass wir uns über bestimmte Vorlieben oder andere
AnruferIn: Sachen unterhalten haben, die halt bei Männern auf die eine Art ausgeprägt sind
AnruferIn: oder sich auf die eine Art äußern und bei Frauen auf die andere Art,
AnruferIn: wo wir festgestellt haben, dass wir unterschiedliche Ansichten sind.
AnruferIn: Und sie hat mir dann quasi eine wissenschaftliche Studie geliefert oder einen
AnruferIn: Auszug, wo ich wirklich nach dem dritten Mal lesen immer noch nicht verstanden hatte, worum es ging.
AnruferIn: Und gesagt habe, boah, das ist aber schwer zu lesen. Und sie hat dann ein Lachsmiley
AnruferIn: geschickt und hat gesagt, ja, so und so ist das.
AnruferIn: Und dann, ja, waren das, ne, also ich wollte nur sagen,
AnruferIn: dass es manchmal auch geistige Sachen sein können und dass die kurze sympathische
AnruferIn: Demonstration von geistiger Überlegenheit und wenn es auch nur aus der Situation heraus ist.
Sebastian: Jetzt ist ja die Frage, wolltest du mehr davon?
Sebastian: Ist das was, wo du sagst, oh ja, das ist schon trotzdem, auch wenn das jetzt
Sebastian: unangenehm ist, im ersten Moment, ist das nicht doch trotzdem irgendwie gut?
Sebastian: Und wer darf das überhaupt? Also wenn sie das macht, okay.
Sebastian: Wenn das irgendwer anders macht, dann sieht die Sache schon wieder anders aus.
Sebastian: Also ist die Person, die das sendet, wichtig?
Sebastian: Oder ist das auch so, wenn jetzt, was weiß ich, der Handwerker,
Sebastian: ihr Auto, du gibst ein Auto zur Werkstatt, der sagt, da haben sie aber nicht
Sebastian: aufgepasst, das hätten sie wissen müssen.
Sebastian: Also da kommt ja dieses Gefühl hoffentlich nicht oder doch?
AnruferIn: Nee, da kommt es eigentlich nicht. Also ich glaube, das hat auch einer der Leute schon vor mir gesagt.
AnruferIn: Es kommt immer darauf an, wer dich da anschaut in dem Moment oder wer mit dir spricht.
AnruferIn: Also ich muss ganz grundsätzlich sagen, von meiner Seite aus ist das was ganz
AnruferIn: anderes, wenn mir das ein Mann sagt, als wenn mir das eine Frau sagt.
AnruferIn: Also ich mag Frauen und insofern ist das bei mir ein Grundunterschied in der Situation.
AnruferIn: Und wir haben aber im Nachhinein jetzt vermehrt drüber gesprochen.
AnruferIn: Ich habe festgestellt oder wir haben festgestellt, dass sie das nicht so mag,
AnruferIn: quasi als Sub gedemütigt werden.
AnruferIn: Ich habe aus der Situation heraus festgestellt oder drüber angefangen,
AnruferIn: drüber nachzudenken und gemerkt, dass ich das sehr wohl mag und dass ich mir
AnruferIn: da mehr vorstellen könnte.
AnruferIn: Ja, und so haben wir einfach angefangen, drüber zu sprechen und ja,
AnruferIn: mal schauen, ob da sich noch das eine oder andere ergibt.
Sebastian: Ja, ich habe so, als ich ein bisschen rumrecherchiert habe, festgestellt,
Sebastian: es gibt so eine leichte Tendenz.
Sebastian: Männer mögen eher diesem Punkt erniedrigt werden, während Frauen eher spannend
Sebastian: finden, Scham zu empfinden.
Sebastian: Jetzt sind die Begriffe zwar miteinander verwandt, aber doch ist irgendwie Scham
Sebastian: das eher weiblichere und Erniedrigung ist dann eher das für den Kerl.
Sebastian: Kannst du dem zustimmen oder ist das jetzt einfach nur dummes Gewäsch,
Sebastian: was ich hier von mir gebe?
AnruferIn: Na du hast vorhin, finde ich, relativ schön differenziert und hast gesagt,
AnruferIn: Erniedrigung ist, wenn jemand möchte, dass es dem anderen quasi Scham bereitet,
AnruferIn: während Scham eigentlich der persönliche Umgang mit den, wahrscheinlich in den
AnruferIn: allermeisten Fällen in den gesellschaftlichen Konventionen ist.
Sebastian: Ja, aber gebraucht werden ja eher die Wörter unterschiedlich.
Sebastian: Also in Zusammenhang mit Männern lese ich mehr von Erniedrigung.
Sebastian: Also wenn ich da rumgoogle, aber das kann jetzt auch sehr subjektiv sein.
AnruferIn: Das kann ich wahrscheinlich zustimmen, aber weiß ich nicht.
AnruferIn: Für mich jetzt, wenn ich drüber nachdenke, eher aus der Position heraus,
AnruferIn: dass ich denke, dass ich nicht unbedingt besonders viel auf gesellschaftliche
AnruferIn: Konventionen per se gebe, insofern mir das wohl tatsächlich eher Lust bereitet,
AnruferIn: wenn ich das Gefühl habe, dass mein Top mir an der Stelle Erniedrigungen bereiten
AnruferIn: möchte oder Schamgefühle bereiten möchte, wenn das also meinem Gegenüber auch
AnruferIn: in einem gewissen Rahmen Spaß und Lust bereitet.
AnruferIn: Aber ansonsten weiß ich nicht, ob ich das jetzt anhand von Erfahrungen tatsächlich
AnruferIn: bejahen könnte, was du gesagt hast.
Sebastian: Ich werfe ja hier auch mal nur mit Spekulationen um mich und gucke mal,
Sebastian: was kommt. Ich will ja auch was lernen.
AnruferIn: Das ist ja auch interessant.
Sebastian: Jetzt ist das ja an sich schon ziemlich heftig, weil da ist ja quasi auf deine
Sebastian: intellektuelle Fähigkeit rangegangen.
Sebastian: Das ist ja schon so eine Art Bodyshaming, also jetzt nicht Bodyshaming,
Sebastian: aber schon so eine Art, du hast dich bemüht und bist trotzdem gescheitert.
AnruferIn: Genau, ohne dass er das wollte.
Sebastian: Das geht ja schon recht weit. Gibt es Dinge, wo du sagst, okay,
Sebastian: das ist auf jeden Fall drüber?
Sebastian: Wo du sagst, also da komme ich nicht mit klar.
AnruferIn: Während ihr vorhin schon gesprochen habt, habe ich tatsächlich mit ihr hin und
AnruferIn: her geschrieben und wir waren auch beim Stichwort Bodyshaming und haben beide
AnruferIn: für uns festgestellt, dass wenn das für die Beteiligten okay ist, dass das dann okay ist.
AnruferIn: Ja, also da kann sich niemand für mich ähm.
Sebastian: Okay, also wenn du jetzt ganz schnell gesagt hättest, nein, wäre nicht,
Sebastian: okay, dann wäre es klar, so scheint da noch ein Türchen zu sein.
AnruferIn: Durch das man gehen kann. Ich habe keine, weil wie gesagt, das Thema ist auch
AnruferIn: für mich relativ neu, beziehungsweise habe ich erst vor kurzem angefangen,
AnruferIn: da anhand dieser Situation darüber tatsächlich nachzudenken.
AnruferIn: Insofern würde ich sagen, gibt es da nichts per se, was ich ausschließen würde.
AnruferIn: Und ich denke auch, wenn man heute sagt, oh das geht gar nicht,
AnruferIn: dann sagt man vielleicht drei Tage später in der richtigen Location mit den
AnruferIn: richtigen Freunden zusammen oder bei der passenden Gelegenheit,
AnruferIn: ja doch, könnte ich mir vielleicht vorstellen.
Sebastian: Ja, nochmal so die Frage, ich weiß nicht, ob du mit BDSM-Szene zu tun hast.
Sebastian: Gehst du irgendwo hin, Clubs, Spartys, Stammtische, gibt es das für dich?
AnruferIn: Eher selten. Gibt es, aber eher selten und da auch eher als Anfänger.
Sebastian: Da die ganz kurze Frage zum Abschluss jetzt. Als du das erste Mal gesagt hast,
Sebastian: da gehe ich hin, war da so ein Punkt, oh Gott, das wird jetzt real,
Sebastian: ich treffe mich jetzt auf Menschen und da schäme ich mich für.
AnruferIn: Das gab es. Na, die Art von Scham, glaube ich, die man empfindet,
AnruferIn: wenn man auch, weiß ich nicht, von einem großen Publikum spricht oder wenn man
AnruferIn: irgendwas zum ersten Mal macht oder wenn man einfach, wenn man sich unsicher fühlt vielleicht.
AnruferIn: Ich würde es nicht als Scham bezeichnen, glaube ich, nicht als Scham,
AnruferIn: weil das sind ja Gleichgesinnte, aber doch eine gewisse Unsicherheit.
AnruferIn: Ich würde es nicht als Scham bezeichnen.
Sebastian: Ja, das hast du gerade gut auseinanderdifferenziert. Das Gefühl,
Sebastian: dieses mulmige Gefühl im Bauch mag das gleiche sein, aber die Ursachen sind
Sebastian: eben völlig unterschiedlich.
AnruferIn: Ja.
Sebastian: Okay, Matthias, du bist gleich noch im Chat, dann kann das Podcast sowie dich
Sebastian: mit einem Einladungscode versorgen.
AnruferIn: Prima.
Sebastian: Einfach sie einmal anflüstern und dann kann sie dir da weiterhelfen.
Sebastian: Und ich bedanke mich ganz herzlich für deinen Anruf.
AnruferIn: Ich bedanke mich sehr für eure schöne, angeregte Diskussion und freue mich auf viele weitere Folgen.
Sebastian: Vielen Dank, sehr gerne.
AnruferIn: Mach's gut.
Sebastian: Tschüss.
Sebastian: Ihr Lieben, das war Matthias mit einem Tee und ja, ein Gespräch können wir noch
Sebastian: führen und ich habe jetzt auch entschieden,
Sebastian: dass die zwei Einspieler, die ich hier habe, die wirklich jeweils 20 Minuten
Sebastian: lang sind, dass die heute Abend nicht mehr gesendet werden, aber ich mache jetzt
Sebastian: folgendes, ich mache jetzt mal diesen Move, ich moderiere die jetzt einfach mal hier an,
Sebastian: nachdem ich das nächste Gespräch geführt habe und dann werde ich die aber Montag erst reinbauen.
Sebastian: So, da klingelt es nämlich tatsächlich schon. Das gibt es doch gar nicht.
Sebastian: Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
AnruferIn: Hallo, Sebastian. Hier ist die Nadine.
Sebastian: Hallo, Nadine. Schön, dass du anrufst.
AnruferIn: Ja.
Sebastian: Ja. Schämst du dich für irgendwas?
AnruferIn: Ich bin die, die mit Erniedrigung überhaupt nichts anfangen kann.
Sebastian: Okay. Warum nicht?
AnruferIn: Das geht bei mir absolut wieder. Und seit jetzt gerade darüber reden,
AnruferIn: schiebt schon meinen Puls hoch.
AnruferIn: Also Erniedrigung verursacht bei mir eine Angst. Eine richtige Angst.
Sebastian: Okay.
AnruferIn: Und das weiß mein Herr auch. Und wir können mit ganz vielen Dingen spielen,
AnruferIn: Mindsetting und sonstiges.
AnruferIn: Aber richtige Erniedrigung geht nicht.
Sebastian: Ja.
AnruferIn: Das nützt sich der Kopf, mein Bauch zu und mein Kopf springt an, anstatt auszubleiben.
Sebastian: Hm. Okay. Das heißt ja nicht, also, okay, das Limit ist gesetzt,
Sebastian: Erniedrigung geht gar nicht.
Sebastian: Genau. Da haben wir aber noch, zum Glück haben wir ja zwei Themen heute Abend.
Sebastian: Dann gibt es noch die Sache mit der Scham. Das ist ja recht nah dran.
Sebastian: Wir hatten eben das Beispiel vor jemandem ausziehen. Das kann ja schon so ein Knaller sein.
Sebastian: Das ist dann vielleicht nicht als eine Erniedrigung gemeint,
Sebastian: aber es fühlt sich schon irgendwie so an.
AnruferIn: Als ich das erste Mal von meinem Herrn mich ausziehen musste,
AnruferIn: war das so ein Augenblick, es wird jetzt real, aber Scham da vielleicht,
AnruferIn: aber danach habe ich von ihm ein positives Feedback bekommen und dann war es nichts mehr da.
AnruferIn: Also Scham kann man bei mir schon mit Positivbestätigung wegmachen.
AnruferIn: Aber halt so, halt Erniedrigung gar nicht.
Sebastian: Genau, du schämst dich, kriegst positive Bestätigung, Scham löst sich in Luft
Sebastian: auf. Erniedrigung ist der Haken.
Sebastian: Die Bestätigung, die positive, die ist nun mal jetzt garantiert nicht da,
Sebastian: weil man kriegt ja vorher gesagt, dass das jetzt nicht positiv ist.
AnruferIn: Genau. Ich spiele ja auch tendenziell immer brav und fügsam.
Sebastian: Ja, aber manchmal reicht das ja nicht, ne?
AnruferIn: Dann würde ich ja einen Fehler machen und dann wird es schwierig.
AnruferIn: Also einen Fehler kann man machen, aber wenn es dann zur Erniedrigung genutzt
AnruferIn: wird, dann wird es schwierig.
AnruferIn: Das ist bestimmt eine ganz schwimmende Grenze, aber auf der muss man ja auch
AnruferIn: manchmal bereit sein zu spielen.
Sebastian: Ja, jetzt würde ich, dir gegenüber probiere ich das mal.
Sebastian: Ich behaupte mal, im BDSM geht es ja um dieses Ungleichgewicht und dadurch ist
Sebastian: es ja per se oft erniedrigend, weil allein die Tatsache, dass man Dinge tut,
Sebastian: die einem gesagt werden,
Sebastian: dass die Regeln für einen gemacht werden,
Sebastian: also erniedrigen ist ja dieses nach unten drücken in dem Sinne,
Sebastian: also dieses Ungleichgewicht herstellen.
Sebastian: So gesehen braucht man das doch, sonst funktioniert ja kein Machtgefell im BDSM.
Sebastian: Stimmst du mir zu?
AnruferIn: In meinem, für viele bestimmt, bei mir ist es wirklich eher das,
AnruferIn: ich möchte klein sein, ich möchte brav sein, ich möchte fügsam sein.
Sebastian: Das heißt, das ist dann in dem Moment, ist es gar nicht genau das,
Sebastian: sondern das ist ein, du darfst da runter.
AnruferIn: Ich darf es, ich möchte es, ich finde es toll. Und mein Herr gibt mir die Möglichkeit.
AnruferIn: Und er achtet es auch für mich.
Sebastian: Ja, okay, also das ist aber dann dein Beitrag dazu, dass das funktioniert und
Sebastian: dass das für dich positiv behaftet ist.
AnruferIn: Genau.
Sebastian: Ich glaube, das ist der Punkt. Es braucht zwei Seiten. Und man kann nur erniedrigen
Sebastian: oder sich schämen lassen, wer das auch zulässt.
Sebastian: Aber das kann auch ins Leere gehen.
Sebastian: Also Top hat da nicht die ultimative Macht, weil man kann ja nicht in den anderen Kopf reingucken.
AnruferIn: Nee. Und es macht ja auch irgendwo doch keinen Spaß, wenn Top jetzt bei Sub
AnruferIn: wirklich etwas auslöst, was die ganze Session verlegt.
Sebastian: Ja.
AnruferIn: Das gehört ja auch im Vorfeld zur Kommunikation dazu. Das ist auch etwas,
AnruferIn: wo ich sehr offen mit kommuniziere, deswegen rufe ich auch an.
AnruferIn: Weil ich ganz klar sage, diese Grenze darf nicht angerührt werden,
AnruferIn: auch nicht nur ein bisschen.
Sebastian: Ja. Meinst du, es könnte in Zukunft eine Zeit geben, wo sich das verändert bei dir?
AnruferIn: Nein, ich glaube nicht. Ich glaube, das ist ein Teil meiner Persönlichkeit,
AnruferIn: dass ich dieses Feld in mir immer wieder als Angst und extrem negativ werden werde.
AnruferIn: So wie ich auf der Gegenseite extrem brav sein kann.
Sebastian: Ja gut, das zu wissen ist ja auch schon mal so ein Punkt. Man muss ja auch Gefühle
Sebastian: manchmal erst erleben, um dann zu sagen, so und so ist es.
Sebastian: Aber wenn man dann mehr weiß, dann hilft das dem Gegenüber ja auch schon mal weiter.
Sebastian: Also klar, da ziehst du die Grenze, die ist gesetzt, die ist fix, die ist fest.
Sebastian: Wie ist denn das, wenn du davon ausreichst? hörst, heute Abend zum Beispiel,
Sebastian: wie andere daran Lust empfinden.
Sebastian: Kannst du das irgendwie nachvollziehen oder ist das für dich so ein sie reden komisches Zeug?
AnruferIn: Kann tatsächlich sehr viel nachverstehen,
AnruferIn: wenn Menschen mir ihren Spaß erzählen oder ihren Kink oder so.
AnruferIn: Das finde ich nämlich dann immer total spannend, wenn die mir was erzählen und
AnruferIn: je weiter weg ich davon bin, umso spannender finde ich solche Themen tatsächlich.
AnruferIn: Also vielleicht ist es auch so ein kleiner Kink von mir, ich weiß nicht,
AnruferIn: ob man es so nennen kann, Leuten zuhören, wie sie über ihre Kinks reden.
AnruferIn: Das finde ich auch total spannend.
Sebastian: Da bist du bei diesem Podcast genau richtig.
AnruferIn: Richtig, deswegen höre ich den auch rauf und runter.
Sebastian: Sehr gut. Nadine, weil die Uhr ein bisschen tickt und ich habe noch einen Anrufer
Sebastian: hier gesehen, während wir gesprochen haben, dem mag ich auch noch die Gelegenheit
Sebastian: geben, dann müssen wir so ein bisschen zum Ende kommen deshalb bedanke ich mich
Sebastian: jetzt erstmal ganz herzlich bei dir,
Sebastian: und wünsche dir, dass dieses Limit von dir auch immer und in aller Zukunft so
Sebastian: eingehalten wird, dass du einfach unten sein kannst und dich dabei wohlfühlst Danke.
Sebastian: Sehr gerne, mach's gut, tschüss Du auch, tschüss So ihr Lieben,
Sebastian: das war Nadine und eine Person hat hier gerade nochmal versucht anzurufen,
Sebastian: die lade ich jetzt nochmal herzlich ein als letzten Gast des Abends,
Sebastian: hier nochmal was zu zu sagen und wir schauen mal, ich hoffe mal sehen,
Sebastian: ob ich die Person im Chat finde,
Sebastian: ja finde ich und ich gucke mal, ob ich sie jetzt einfach mal anflüstere,
Sebastian: das mache ich ja eigentlich nicht so oft, aber ich tue es jetzt einfach mal.
Sebastian: Und dann mal schauen, ob die Person darauf reagiert und das nochmal wagt. Ja, tut sie.
Sebastian: Hervorragend. Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?
AnruferIn: Moin, das ist Julian. Das ist Masopilami.
Sebastian: Hallo Julian. Wie nenne ich dich lieber? Masopilami oder Julian?
AnruferIn: Ist mir völlig gleich. Kannst du mich ruhig das mal, ja, nehmen wir das Masopilami.
Sebastian: Okay, ich glaube, du hast auch schon mal hier angerufen und irgendwo findet
Sebastian: dich das Podcast so wie in der Kartei.
AnruferIn: Ja, genau.
Sebastian: Okay, Masopilami, du bist notiert. Und ja, worüber sprechen wir?
AnruferIn: Ja, das habe ich auch gerade überlegt und während der Sendung sind so viele
AnruferIn: Gedanken in meinen Kopf die ganze Zeit gekommen und so viele neue Gedanken gekommen.
AnruferIn: Am Anfang dachte ich, ja, ich weiß genau, in welche Richtung oder was mich bewegt.
AnruferIn: Und dann kam irgendwie ganz viel auf.
AnruferIn: Erniedrigung ist was, was ich unfassbar spannend finde, schon seit langer, langer Zeit.
AnruferIn: Aber glaube ich, immer ein Problem habe, irgendwie gut auszuleben.
AnruferIn: Es ist irgendwie eine Sache, die mir immer sehr schwer fiel auszuleben, nicht im Sinne von...
AnruferIn: Dass es für mich ein Problem ist, erniedrig zu werden, sondern es ist immer
AnruferIn: sehr schwierig war, mich zu erniedrigen, irgendwas zu finden,
AnruferIn: wo es wirklich gut funktioniert.
Sebastian: Okay, also da bin ich natürlich neugierig.
Sebastian: Was wurde probiert und war erfolglos und was hat dann auch tatsächlich funktioniert?
Sebastian: Also wenn du da Beispiele nennen möchtest, sehr gerne.
AnruferIn: Ich glaube, es hat sich ein bisschen verändert auch mit der Zeit.
AnruferIn: Also ich glaube, sowas wie Körperflüssigkeiten, was für viele erniedrigend ist,
AnruferIn: ist nicht so ein, oder nichts mehr, was mich erniedrigt.
AnruferIn: Ich habe gemerkt, dass gerade in der Anfangszeit, als ich neu in der King-Szene
AnruferIn: war, so Nacktheit für mich durchaus was Erniedrigendes hatte und mittlerweile
AnruferIn: komplett diesen Reiz da leider verloren hat.
AnruferIn: Und dem traue ich jetzt irgendwie immer noch ein bisschen hinterher.
Sebastian: Oh, das ist gemein. Wenn was verloren geht, ein Reiz, ne?
AnruferIn: Ja, schon, schon.
AnruferIn: Eines meiner Kings, in dem ich ganz viel unterwegs bin, dem Kack-Holding,
AnruferIn: was ja durchaus auch viel mit Erniedrigung bei mir zu tun hat.
AnruferIn: Das ist, glaube ich, noch ein Bereich, wo es auch gut funktioniert,
AnruferIn: in der Einbindung vor allem mit
AnruferIn: anderen Personen, dass eben da Kontakt mit anderen Personen stattfindet.
AnruferIn: Ich hatte vor einiger Zeit mal die Aufgabe bekommen von meiner damaligen Partnerin,
AnruferIn: Menschen, andere Männer aus dem Freundeskreis anzuschreiben und denen als Aufgabe
AnruferIn: dann mitzuteilen, wie viel besser sie den Sex zum Beispiel mit ihr hätten, statt mit mir.
Sebastian: Das ist aber schon hart.
AnruferIn: Und das war, glaube ich, so die letzte Sache, die mir wirklich so im Kopf geblieben
AnruferIn: ist, die nochmal wirklich eine richtig krasse Herausforderung war,
AnruferIn: wo ich mich wirklich, ja, erniedrig gefühlt habe, geschämt habe, anzuschreiben.
Sebastian: Und ja, von einem Freundeskreis und dann da ist ja so viel drin,
Sebastian: da ist ein Outing irgendwo mit drin vor anderen Leuten da ist ein Angebot mit
Sebastian: drin, da ist eine Selbsterniedrigung quasi mit drin, weil du musst ja selber schreiben,
Sebastian: sind viele Aspekte bei.
AnruferIn: Ne und wie baue ich das gut ein also es sind, ich muss sagen das sind alles
AnruferIn: Leute gewesen, die durchaus in der King-Szene aktiv sind mit denen wir auch
AnruferIn: schon auf Veranstaltungen waren,
AnruferIn: von daher ist so ein gewisses Level schon da gewesen,
AnruferIn: nichtsdestotrotz eine totale Herausforderung, also wie ähm,
AnruferIn: Jetzt schreibe ich sie an und ich will ja nicht direkt mit der Tür ins Haus
AnruferIn: fallen und so ekelhaft rüberkommen, wenn ich anschreibe.
Sebastian: Willst du dann auch sympathisch sein?
AnruferIn: Ja, natürlich. Es sind ja dann doch Leute, die ich kenne und möchte ja niemanden
AnruferIn: einfach in eine Spielsituation reinwerfen, mit der die sich gerade nicht befinden.
Sebastian: Ich habe gerade so ein bisschen, oh Gott, das wäre so dieses Angebot.
Sebastian: Ich habe da ein unwiderstehliches Angebot für dich.
Sebastian: Und ein Messerset gibt es noch dazu. Entschuldigung.
Sebastian: Ich will das gar nicht ins Lächerliche ziehen, weil ich glaube,
Sebastian: die Situation, da vor der Tastatur zu sitzen und da erstmal kräftig zu schlucken und zu überlegen.
Sebastian: Und dann noch dieser Moment. Also was ist der spannende Moment?
Sebastian: Wenn man dann den Senden-Button drückt oder wenn eine Antwort kommt?
AnruferIn: Beides. Also das Senden, ich muss sagen, da ging es schon wirklich.
AnruferIn: Da ging schon richtig die Pumpe, auch beim Schreiben und dann wirklich den Mut
AnruferIn: zu finden, am Ende abzudrücken, aufs Send zu drücken und dann das Warten.
AnruferIn: Wann kommt eine Antwort? Was für eine Antwort kommt?
Sebastian: Ja.
AnruferIn: Das war schon sehr, sehr reizvoll. Aber wie auch schon in diesem Einspieler
AnruferIn: erwähnt wurde, diese Herausforderung, die war total klasse.
AnruferIn: Weil das war wirklich was, was mir unfassbar unangenehm war,
AnruferIn: das zu tun und es dann geschafft zu haben und auch mitzubekommen,
AnruferIn: wie stolz meine damalige Partnerin dann auf mich war.
AnruferIn: So dieses, hey, du hast das geschafft, du hast dich überwunden und du hast das jetzt gemacht.
AnruferIn: Das war total toll. Das war ein sehr, sehr beflügendes Gefühl.
Sebastian: Jetzt ist natürlich die Frage, ich will gar nicht so in das Thema heute einsteigen,
Sebastian: trotzdem muss ich das fragen, warst du denn erfolgreich?
Sebastian: Und war das dann auch nochmal so ein Punkt?
AnruferIn: Also das Interesse war auf jeden Fall groß.
AnruferIn: Es sind wie gesagt durchaus schon Personen, mit denen dann auch schon mal auf
AnruferIn: einer Party irgendwie zusammen was stattgefunden hat an Sex.
AnruferIn: Zumindest der Großteil der Personen und die waren sehr begeistert und sind nach
AnruferIn: wie vor da sehr begeistert.
Sebastian: Jetzt ist ja die Frage, wenn du sagst, der Gewöhnungseffekt ist fies,
Sebastian: weil dann funktioniert es nicht mehr.
Sebastian: Also erst mal, dass du Lust draus gewinnen kannst, auch dabei. Das funktioniert.
Sebastian: Auf jeden Fall. Ja, aber kann man sich auch daran gewöhnen?
Sebastian: Also die erste Mail war bestimmt noch schlimm, die zweite und dritte ist einfacher
Sebastian: und nach der fünften ist es eigentlich egal.
AnruferIn: Nee, tatsächlich nicht. Also dadurch, dass es auch Menschen sind,
AnruferIn: die ich kenne und was jedes Mal wieder eine Herausforderung zu schauen,
AnruferIn: wie kann ich das jetzt gut schreiben, dass es zu der Person passt,
AnruferIn: dass es nicht nur so ein ekelhaftes Anschreiben ist und jedes Mal wieder eine
AnruferIn: Herausforderung, weil ich auch nicht weiß, wie die Person darauf reagiert.
AnruferIn: Gefällt das jetzt, ist es doch irgendwie ein Level too much,
AnruferIn: ist das jetzt übergriffig?
AnruferIn: Das waren dann doch die ganze Zeit Gedanken dabei.
Sebastian: Ja, also würdest du sagen, ist das jetzt Scham oder Erniedrigung? Irgendwo beides.
Sebastian: Bist du da so ein Junkie, wo du sagst, okay, das gibt mir den Kick oder sagst,
Sebastian: das ist nur ein kleiner Aspekt, so ein Nebenaspekt in deinem Kink?
AnruferIn: Du meinst generell vom Kink oder was?
Sebastian: Ja,
Sebastian: also Ist das so ein Hauptreiz? Es gibt ja Menschen, die sagen,
Sebastian: wenn ich an BDSM denke, am meisten beflügelt mich Spanking.
Sebastian: Bei anderen ist es dieses DS, tiefe Hingabe und Unterordnen.
Sebastian: Und bei dir ist es vielleicht dieser Aspekt.
Sebastian: Kannst du das so ein bisschen sortieren, was bei dir so der dominante Hauptreiz
Sebastian: ist, der dir einfach sagt, okay, das ist es, davon profitiere ich, deshalb mache ich das?
AnruferIn: Also Kack-Holding ist schon ein ganz großer Punkt, würde ich sagen, für mich.
AnruferIn: Oder so eine Thematik, die ich unfassbar spannend finde, weil sie unfassbar viel Spaß macht.
AnruferIn: Aber auch im Chat habe ich schon etwas vom Voyeurismus auch gelesen.
AnruferIn: Für mich ist es, glaube ich, beim Kackoling beides. Es ist einerseits für Jurismus,
AnruferIn: zuzuschauen, wenn eine Partnerin von mir Sex mit einer anderen Person hat. Ähm,
AnruferIn: meiner Meinung nach, also es macht unfassbar viel Spaß, zuzuschauen und meine
AnruferIn: Partnerin zu sehen, während sie Sex hat, weil ich in der Situation mich nicht
AnruferIn: selber bemühen muss, so nach dem Motto. Das klingt irgendwie vielleicht ein bisschen bescheuert.
Sebastian: Das ist ihr Problem dann, ja?
AnruferIn: Genau. Und ich kann mich vollkommen auf konzentrieren.
Sebastian: Und wenn sie dann auch noch schlechten Sex hat?
AnruferIn: Oh Gott. Ach, solche Situation gab es auch schon.
Sebastian: Der Punkt ist, ich würde, ich mache das jetzt mal einfach, ich würde dich jetzt
Sebastian: gerne verpflichten, weil das Thema ist mit das, also wirklich auf meiner Liste
Sebastian: das meist gewünschte Thema, dass ich endlich mal eine Folge dazu machen soll.
Sebastian: Das Problem ist, wenn ich das einfach als Live-Sendung mache, dann ruft eh keiner an.
Sebastian: Deshalb habe ich vor zwei Wochen schon ausgelobt, ich mache dieses Thema,
Sebastian: aber nur wenn ich vorher weiß, dass mindestens drei Menschen mitmachen würden, wärest du dazu bereit.
Sebastian: Du kannst jetzt auch einfach schummeln und lügen und es dir hinterher anders
Sebastian: überlegen, aber das wäre schon mal ein Anreiz zu sagen, ja, ich kann das planen
Sebastian: und sitze nicht den Abend alleine dann hier vor dem Mikrofon.
Sebastian: Könnte ich dich dazu irgendwie bewegen?
AnruferIn: Ja, das würden wir hinbekommen.
Sebastian: Sehr schön. Wunderbar. Eins von drei. Fehlen noch zwei.
AnruferIn: Vielleicht schaffen wir sonst irgendwann auch nochmal eine ganze Folge dazu oder sowas.
Sebastian: Ja, also wie gesagt, das Thema ist so wirklich, wenn ich auf meine Liste gucke,
Sebastian: das ist so häufig gewünscht.
Sebastian: Es ist schwierig. Ich brauche halt Gäste. Allein funktioniert das nicht.
Sebastian: Okay. ich schließe, damit wir da jetzt nicht voll drin versinken und uns noch
Sebastian: ein bisschen was aufheben können.
AnruferIn: Na gut.
Sebastian: Liesst du mal das Thema für heute ab. Die Uhr ist auch unerbittlich zu mir,
Sebastian: aber du bekommst die Gelegenheit, das nochmal sehr im Detail zu besprechen mit
Sebastian: mir und da freue ich mich auch schon drauf, weil ich weiß, das Publikumsinteresse ist groß.
AnruferIn: Da machen wir das so. Ich freue mich drauf.
Sebastian: Alles klar und ansonsten toller Beitrag. vielen, vielen Dank.
Sebastian: Schön, dass du angerufen hast und ich wünsche dir noch eine tolle Zeit.
AnruferIn: Dir auch. Dankeschön. Ciao.
Sebastian: Mach's gut. Tschüss.
Sebastian: Also ihr Lieben, das war das Masopilami. Und jetzt sagt meine Uhr 22.25.
Sebastian: Wahnsinn. So, ich mache jetzt folgendes. Ich baue das jetzt hier mal ein,
Sebastian: damit ich das dann in der Podcast-Feed-Version drin habe.
Sebastian: Also wenn ihr das jetzt später nachhört, diese Folge, dann hört ihr jetzt etwas,
Sebastian: was die Menschen am Donnerstag nicht gehört haben.
Sebastian: Ich mache jetzt einfach mal so die Moderationsbrücken hier fertig,
Sebastian: damit das irgendwie läuft, denn ich habe noch zwei Einspieler,
Sebastian: beziehungsweise es sind keine Einspieler, sondern Gespräche,
Sebastian: die ich heute Mittag aufgenommen habe und deshalb leite ich jetzt einfach mal
Sebastian: über und spiele jetzt ein für die Menschen, die später zu hören,
Sebastian: das Gespräch mit Merope.
Sebastian: So ihr Lieben, aus der Vergangenheit aus. Heute Mittag um 13 Uhr melde ich mich
Sebastian: jetzt mit Merope. Hallo.
AnruferIn: Hi.
Sebastian: Ja, du kannst heute Abend nicht, habe ich gehört.
AnruferIn: Ja, ich muss arbeiten.
Sebastian: Ah, gemein. Und einen Einspieler wolltest du auch nicht schicken.
Sebastian: Also probieren wir was Neues und nehmen wir ein bisschen auf.
Sebastian: Ich mag dich einmal vorstellen, Merope ist die Sub von ZAL und ihr beiden habt
Sebastian: mit mir auch schon eine Folge aufgenommen.
Sebastian: Die heißt übrigens ZAL und Merope. Nein, heißt die so? Ich weiß das gerade gar nicht so genau.
AnruferIn: Doch, die heißt so, ja.
Sebastian: Sie hat sogar eine Nummer, diese Folge. Das ist nämlich die Folge Nummer 65.
Sebastian: Und hin und wieder hast du auch mal ein Gedicht beigetragen zu diesem Podcast. Total großartig.
Sebastian: Aber heute müssen wir über Erniedrigung und Scham reden. Das kann ich mir bei
Sebastian: dir gar nicht vorstellen.
AnruferIn: Dass ich mich erniedrigen lasse.
Sebastian: Die Frage ist auch, wobei fühlst du dich erniedrigt?
Sebastian: Also ist das eher eine Sache, die sich so anfühlen muss oder ist das etwas,
Sebastian: wo die Sache an sich erniedrigend ist?
AnruferIn: Nee, es ist tatsächlich die Sache, die sich so anfühlen muss.
AnruferIn: Also ich mag ja fast alles, was so mit BDSM zu tun hat.
AnruferIn: Und da fühle ich mich sehr wohl. Und das hat Zeit, glaube ich,
AnruferIn: auch irgendwann nicht mehr gereicht. so, was heißt gereicht,
AnruferIn: das ist vielleicht auch falsch gesagt.
AnruferIn: Ich kann das gar nicht gut beschreiben, aber irgendwie wollte er auch Grenzen
AnruferIn: antasten, die mir sehr, sehr unangenehm sind, weil ich fühle mich bei Grenzgängen
AnruferIn: teilweise ja auch wohl und ich fühle mich danach toll, wenn ich geschlagen werde.
AnruferIn: Und er hat dann so die Sachen angefasst, wo ich mich unwohl fühle,
AnruferIn: die wirklich aus meiner Comfortzone herausgehen oder wo ich herauskommen muss.
AnruferIn: Und das war dann sozusagen das Spiel mit meiner Scham und das empfinde ich dann
AnruferIn: auch als sehr, sehr erniedrigend.
AnruferIn: Ich weiß gar nicht, ich kann es gar nicht so genau trennen, Scham und Erniedrigung.
Sebastian: Bevor ich dich frage, was das für Dinge sind, würde ich gerne wissen,
Sebastian: ist das dann etwas, was hinterher dann toll sein wird oder sind das Sachen,
Sebastian: für die du dich auch hinterher noch schämst?
AnruferIn: Ja, also es ist so, dass ich mich nie hinterher toll gefühlt habe,
AnruferIn: nie stolz darauf bin, wie das fühle ich ja beim Schlagen oder,
AnruferIn: bei, ja so weiß nicht, das muss ja nicht nur Schlagen sein, auch Elektro oder
AnruferIn: sowas, da bin ich immer hinterher stolz und,
AnruferIn: bei diesen Spielen mit meiner Scham, da habe ich auch hinterher noch zu tun,
AnruferIn: da muss er sehr viel mehr dann teilweise auch trösten und Nachsorge machen,
AnruferIn: weil ich da wirklich also an Grenzen gegangen bin, wo ich mich absolut unwohl fühle.
Sebastian: Okay.
AnruferIn: Ja.
Sebastian: Ich habe gerade tatsächlich Schwierigkeiten, mir Beispiele vorzustellen,
Sebastian: weil es ja auch so subjektiv ist und der wählt ja auch Dinge aus,
Sebastian: die dich dann im Speziellen treffen und die bei dir verfangen.
Sebastian: Magst du mal ein Beispiel nennen?
AnruferIn: Ja, also angefangen, ich kann dir mal erzählen, wie es angefangen hat.
AnruferIn: Angefangen hat es irgendwann, da waren wir noch relativ frisch zusammen und
AnruferIn: ich habe mich in meiner, komplett in der Rolle als Sub und als,
AnruferIn: dass ich jetzt BDSM mache, dass ich mich schlagen lasse, noch nicht ganz wohl gefühlt.
AnruferIn: Dafür habe ich mich schon geschämt, weil es ja so gegen jegliche Erziehung ging,
AnruferIn: dass man daraus Lust gewinnt oder stolz darauf ist, sich so verhauen zu lassen.
AnruferIn: Also ich war mit mir überhaupt nicht grün und er hat dann einmal von mir verlangt,
AnruferIn: da durfte ich ihm auch glaube ich nicht in die Augen gucken,
AnruferIn: ich war von ihm abgewandt, es war eine schwierige Situation für mich,
AnruferIn: da sollte ich was Peinliches sagen.
AnruferIn: Zu Ihnen oder? Nee, ich sollte darum bitten, also ich sollte,
AnruferIn: glaube ich, sagen, ich bin ein ungezogenes Mädchen und möchte bestraft werden,
AnruferIn: so als Bitte um Bestrafung.
AnruferIn: Und da habe ich mich so für geschämt und dann wollte ich das partout nicht sagen,
AnruferIn: weil ich mich so, so, so doll, also wirklich, ich war rot im Gesicht,
AnruferIn: ich wäre am liebsten im Boden versunken.
AnruferIn: Und dann hat er mich gezwungen sozusagen, Er hat mich da nicht rausgelassen
AnruferIn: aus der Situation und also ich wäre am liebsten disappariert, ja,
AnruferIn: es war wirklich schrecklich und dann habe ich es gesagt und es hat ihm aber
AnruferIn: nicht gereicht, dann hat er gesagt nochmal und dann musste ich es nochmal sagen
AnruferIn: und nochmal und irgendwann liefen mir vor Hilflosigkeit so die Tränen, weil, also,
AnruferIn: Es war wirklich schrecklich, diese Situation für mich.
AnruferIn: Und dann durfte ich mich umdrehen, dann hat er mich in den Arm genommen,
AnruferIn: hat mich gestreichelt und hat gesagt, Merope, das war Dominanz.
AnruferIn: Das war Erniedrigung, das war Dominanz.
AnruferIn: Jetzt hast du es mal gespürt, weil wenn er mich haut, natürlich ist es irgendwie
AnruferIn: dominant, aber ich bin ja masochistisch, also für mich ist es ja auch ein Geschenk,
AnruferIn: also auch wenn es in dem Moment wehtut,
AnruferIn: aber ich ziehe ja da ganz viel raus und aus diesem Wortspielchen habe ich gar nichts gezogen.
AnruferIn: Ich habe mich einfach nur überrumpelt gefühlt, ich habe mich beherrscht gefühlt,
AnruferIn: ich habe mich fast vergewaltigt gefühlt, dass ich das jetzt sagen musste gegen
AnruferIn: meinen Willen, das war wirklich schrecklich, also es war ein absoluter Grenzgang,
AnruferIn: so simpel wie das klingt.
Sebastian: Ja, jetzt hast du es eben ja nochmal gesagt, ist dir das eben auch schwer gefallen?
AnruferIn: Ja, klar, natürlich, ist mir immer noch peinlich, also auch dieser Satz ist einfach so beschämend.
Sebastian: Okay, ja, das ist dann wirklich wieder diese geistige Ebene,
Sebastian: das vor ihm zu sagen, vor dem du ja Respekt hast und dann sagst du sowas.
Sebastian: Auf der anderen Seite wiederholst du ja eigentlich nur, was er dir vorgibt,
Sebastian: deshalb ist es ja eigentlich, du bist ja gar nicht verantwortlich und das muss
Sebastian: ja auch gar nicht stimmen.
Sebastian: Also kann man sich da nicht geistig irgendwie rausziehen und sagen,
Sebastian: ja, dann sag ich es halt, dann sagst du halt, was immer er auch will und dann
Sebastian: ist es halt gut. Warum verfängt das so sehr bei dir?
AnruferIn: Das ist eine gute Frage und ich habe auch drüber nachgedacht,
AnruferIn: was eigentlich genau mich da so stresst in diesen Momenten.
AnruferIn: Ich glaube, das hat einfach viel mit Erziehung und so.
Sebastian: Könnte sein, dass es stimmt.
AnruferIn: Entschuldigung.
Sebastian: Ja. In dem Moment wird es natürlich Wahrheit, wenn man es dann auch noch sagt.
Sebastian: Ich bin ein böses Mädchen und gehöre bestraft.
Sebastian: Wenn du fühlst, das stimmt jetzt auch noch, dann wird es natürlich groß.
AnruferIn: Ja, gute Frage. Es ist wahrscheinlich viel dran, dass es irgendwo auch eine
AnruferIn: ungeliebte Wahrheit ist, die man da sozusagen servieren muss, auch noch.
Sebastian: Habt ihr das liebgewonnen, solche Dinge?
AnruferIn: Also so in dieser krassen Form habe ich es, das war ja so das erste Mal,
AnruferIn: das war die größte Überwindung überhaupt, in der krassen Form habe ich es dann
AnruferIn: tatsächlich, dass ich auch weinen musste und so nie wieder erlebt.
AnruferIn: Aber er macht sowas tatsächlich sehr gerne mit meiner Scham zu spielen.
AnruferIn: Also in der Öffentlichkeit mich irgendwie bloßzustellen, macht er nicht verbal, aber so,
AnruferIn: ich weiß nicht, wenn wir einkaufen sind, dann sagt er, bring mal den Einkaufswagen
AnruferIn: weg und ich freue mich über einen schönen Hopserlauf oder so.
AnruferIn: Und dann muss ich da vor allen anderen Personen, die da einkaufen gegangen sind,
AnruferIn: hopsend den Wagen wegbringen.
AnruferIn: Das ist natürlich auch wahnsinnig peinlich. Also sowas macht da viel.
AnruferIn: Oder wir gehen spazieren. Manchmal bin ich dann angeleint, wenn wir spazieren
AnruferIn: gehen. Und da mit der Leine beziehen wir nicht irgendwie die anderen Menschen mit ein.
AnruferIn: Also das ist eher so, dass wir das so ein bisschen versteckt machen, aber dass er dann sagt,
AnruferIn: sei auch ein guter Köter und bell mal für mich und dann muss ich bellen,
AnruferIn: während andere Menschen an uns vorbeigehen und so, das bringt mich schon sehr
AnruferIn: in mein Unwohlsein rein.
Sebastian: Jetzt könntest du ja sagen, das geht für mich nicht, da ziehe ich nichts draus,
Sebastian: da ist nichts Gutes dabei, wir lassen das und dann musst du ja darauf ja auch
Sebastian: irgendwie eingehen. Warum tust du das nicht?
AnruferIn: Naja, ich könnte jetzt ganz simpel sagen, weil wir ja irgendwie schon eine TPE-Beziehung sind.
AnruferIn: Deswegen gehorche ich natürlich.
AnruferIn: Aber natürlich ist es auch eine gewisse Herausforderung und Herausforderungen
AnruferIn: haben ja auch einen gewissen Reiz.
AnruferIn: Also, ich liebe ja Herausforderungen. Ich meine, diese Herausforderungen liebe
AnruferIn: ich nicht. Da fühle ich mich unwohl.
AnruferIn: Da fühle ich mich auch danach unwohl. Es ist mir peinlich, drehe mich dann noch
AnruferIn: tausendmal um, ob die Leute vielleicht noch gucken oder so. Aber ...
AnruferIn: Ja, mit der Zeit gewöhnt man sich natürlich auch dran. Also ich freue mich mittlerweile
AnruferIn: auch, dass wenn er sagt, knie dich jetzt hier hin und ich muss mich in der Öffentlichkeit
AnruferIn: irgendwie hinknien, da gucke ich nicht mehr links und rechts.
AnruferIn: Also das verletzt weiß ich jetzt nicht, das ärgert ihn auch,
AnruferIn: wenn ich links und rechts gucke und mitdenke, sondern wenn er sagt,
AnruferIn: knie dich hin, dann muss ich knien. Und das fordert er halt auch oft ein.
AnruferIn: Und dann bin ich natürlich auch stolz, wenn er dann irgendwie sagt,
AnruferIn: guck mal, du guckst dich gar nicht mehr um oder so.
AnruferIn: Also da ziehe ich natürlich auch dann stolz drauf, wenn er mich lobt.
Sebastian: Also es gibt doch noch gute Aspekte.
AnruferIn: Ja.
Sebastian: Wo wäre denn so ein Limit? Wo sagst du, nee, also egal was, egal wie, aber da hört es auf.
AnruferIn: Also ich sobald Kinder oder so in der Nähe sind also man sollte die Öffentlichkeit nicht,
AnruferIn: also wir beziehen ja die Öffentlichkeit teilweise mit ein, die schütteln dann
AnruferIn: natürlich auch den Kopf, wenn ich komische Sachen machen muss und im Entenlauf über den Boden,
AnruferIn: kriege oder so,
AnruferIn: im Entengang dann gucken ja schon Menschen zu,
AnruferIn: und das ist auch okay, wenn da Kinder in der Nähe sind, die lachen dann,
AnruferIn: das ist irgendwie witzig oder so.
Sebastian: Erwachsene machen irgendwelche blöden Sachen und irgendwelche Spiele,
Sebastian: das ist ja auch immer gar nicht schlecht. Man muss ja immer so von Kindern nicht
Sebastian: fernhalten, dass auch Erwachsene Unsinn machen können.
AnruferIn: Genau, aber wenn so Sachen sind wie in der Öffentlichkeit, der hat mich jetzt
AnruferIn: auch schon zweimal irgendwie so übers Knie gelegt in der Öffentlichkeit,
AnruferIn: das war eher erregend für mich, also das da kommt so ein bisschen exhibitionistischer,
AnruferIn: Punkt vielleicht rein, das hat mir auch gefallen, das hat mich erregt,
AnruferIn: aber da, wenn dann da irgendwie Kinder in der Nähe sind, das geht natürlich
AnruferIn: überhaupt nicht, also ist ja klar, da brauchen wir nicht drüber reden.
Sebastian: Gut, also er muss darauf achten, dass die Öffentlichkeit passt und du lernst
Sebastian: da drauf zu vertrauen und guckst dich nicht mehr so um.
AnruferIn: Genau, genau.
Sebastian: Was bei vielen ja meiner Meinung nach ein Limit ist, ist in dem Moment,
Sebastian: wo man wirklich so die wunden Punkte trifft.
Sebastian: Also bei manchen ist es vielleicht Bodyshaming, guck dich nur an oder dass man
Sebastian: wie das Make-up verunstaltet,
Sebastian: keine Ahnung, komische kaputte Klamotten raussuchen. Ich überlege gerade,
Sebastian: die Haare schneiden könnte er dir ja auch.
Sebastian: Also es gäbe ja so viele Möglichkeiten. Also gibt es da Limits,
Sebastian: die du wirklich setzen würdest oder sagst du, da musst du halt drauf vertrauen,
Sebastian: dass er das schon nicht macht?
Sebastian: Oder sind die Sachen dir eigentlich egal und kann er machen, was er will?
Sebastian: So viele Fragen, Entschuldigung.
AnruferIn: Ja genau, es war jetzt ganz schön viel und bei manchen dachte ich,
AnruferIn: ach da will ich was zu sagen, jetzt habe ich die Hälfte schon wieder vergessen.
Sebastian: Okay, wir haben Bodyshaming als ersten Punkt in Form von, ja erzähl mal.
AnruferIn: Body-Shaming ist eher so, dass mich ...
AnruferIn: Das im Rahmen von sexuellen Handlungen erregt.
AnruferIn: Also das ist eher seine Grenze. Das ist eine Sache, die würde er nicht,
AnruferIn: da fühlt er sich nicht wohl.
AnruferIn: Und ich habe das ehrlich gesagt, das weiß er gar nicht, das wird er heute Abend
AnruferIn: hören, wenn er das live hört.
AnruferIn: Das hätte ich, würde ich auch nie an ihn rantragen, aber es würde mich schon
AnruferIn: erregen, wenn er mich da auch beschimpfen würde oder so und mich body shamen
AnruferIn: würde, glaube ich, wäre interessant für mich, das wäre was, was ich gerne mal ausprobieren würde,
AnruferIn: da könnte er mich nicht kriegen,
AnruferIn: aber das wäre, glaube ich, was, was er nicht machen würde, also ich meine, manchmal,
AnruferIn: hat er so ein paar derbere Kosenamen für mich, Da mussten wir uns beide erstmal
AnruferIn: mit wohlfühlen, so wie das ist, wenn man zum ersten Mal irgendwie genannt wird,
AnruferIn: weiß nicht, Schlampe oder so.
AnruferIn: Aber das, also mit Bodyshaming so in Verbindung hat er sowas noch nie gebracht und würde er auch nicht.
AnruferIn: Das hat viel zu viel Gentleman für.
Sebastian: Ja, Dinge, die jetzt nicht unbedingt nach Kink aussehen.
Sebastian: Also ich habe es ja auf dem Cover-Bild drauf, so ein, kipp dir das Getränk über
Sebastian: die Bluse und lauf den Tag so rum.
Sebastian: Also dass es nach Missgeschick oder Tollpatschigkeit aussieht.
AnruferIn: Nö, also sowas würde er glaube ich auch nicht machen, das nur im sexuellen Kontext,
AnruferIn: also dass er mir den Ausschnitt so weit aufmacht, dass ich mich deswegen schäme,
AnruferIn: weil mir irgendwelche Menschen viel, viel, viel, viel zu tief ins obszön geöffnete Dekolleté gucken,
AnruferIn: sowas schon, aber nicht Getränke oder schmutzig machen oder so glaube ich, musste ich noch nie.
Sebastian: Nö, aber das wäre für dich auch kein Problem.
Sebastian: Also ich versuche es ein bisschen rauszukriegen, wo ist bei dir der Punkt,
Sebastian: wo du sagst, oh da wird es wirklich hart und bring ihn bloß nicht auf Ideen.
AnruferIn: Ja, doch, würde ich unterschreiben. Also selbst wenn er sagen würde,
AnruferIn: du gehst heute ungeschminkt zur Arbeit oder so, wäre glaube ich für mich,
AnruferIn: da würde er schon ganz schön in meine Unversehrtheit so eingreifen.
AnruferIn: Also man identen, ja.
Sebastian: Solange du anonym bist in der Öffentlichkeit, okay. Aber in dem Moment,
Sebastian: wo dein Sozialstatus angekratzt wird, da ist es vorbei.
AnruferIn: Genau, wir haben solche Spiele in der Öffentlichkeit auch, wo ich dann so erniedrigt
AnruferIn: werde, indem ich komische Sachen machen muss.
AnruferIn: Immer gemacht im Urlaub, wo uns Leute nicht kennen.
AnruferIn: Also immer, nie. Gut, jetzt so beim Einkaufen schon, aber sonst immer im Urlaub, wo...
AnruferIn: Wo man wirklich dann safe ist, dass man die Leute nicht wieder trifft.
Sebastian: Jetzt ist ja bei so Scham und Erniedrigung das Problem, was denken denn die Leute?
Sebastian: Und noch schlimmer, was sagen die zu einem? Ist es schon mal passiert,
Sebastian: dass jemand irgendwas gesagt hat?
AnruferIn: Nee, ich glaube nicht. Ich glaube, das hat Zahl immer so gewählt,
AnruferIn: dass es nicht zur Interaktion mit Menschen kam.
AnruferIn: Also ich glaube, einmal musste ich so Entengang gehen und dann hat er gesagt,
AnruferIn: so ja, jetzt drehe ich nochmal um und guck, wie schön die das fanden und wink mal, sowas schon.
AnruferIn: Aber da waren die so weit, also im so großen Abstand, dass das irgendwie okay war.
AnruferIn: Und er hat einmal mir angedroht, dass wir eine Gärte, da war die Gärte kaputt.
AnruferIn: Ich glaube, die habe ich vor Wut irgendwann mal zerlegt.
AnruferIn: Und als Strafe hat er mir dann angedroht, gehen wir jetzt in den Reitsportladen.
AnruferIn: Und da muss ich mich beraten lassen. Da muss ich eine Gärte raussuchen und mich
AnruferIn: beraten lassen, wie gut die auch klatscht. und wie sowas.
AnruferIn: Und also ich bin da wirklich mit klopfenden Herzen, ich dachte,
AnruferIn: also hätte ich mich wieder irgendwo anders hingewünscht und das hat er nicht
AnruferIn: durchgezogen, das hat er mir erspart.
AnruferIn: Es waren aber auch zwei junge Mädchen in diesem Pferdeladen,
AnruferIn: vielleicht deswegen, ich weiß nicht, wir haben gar nicht mehr drüber geredet,
AnruferIn: aber das hat er mir diese Interaktion mit den Menschen erspart.
Sebastian: Unsere Zeit läuft so ein bisschen davon, Weil ich kann ja nicht bei einer Live-Sendung
Sebastian: eine Viertelstunde quasi hier nur rumsitzen und selber zuhören.
Sebastian: Das wird heute Abend passieren.
Sebastian: Es gibt noch so einen Punkt, das ist der Grund, warum ich bei vielen Fernsehserien
Sebastian: oder Filmen sage, ich kann da nicht zugucken und mach's aus.
Sebastian: Fremdschämen. Und wenn man jetzt auf Partys und Stammtische geht und dann machen
Sebastian: andere Leute was und man sieht, wie andere Menschen erniedrigt werden und ja,
Sebastian: also wie ist so dein Urteil darüber, wenn andere Menschen etwas Schambehaftetes tun?
AnruferIn: Da bin ich ganz hart. Also das willst du nicht wissen.
Sebastian: Okay. Also du wärst dein Endgegner, ja?
AnruferIn: Ja, ich glaube schon. Also Also ich finde es, ja, ich bin, da muss Heil mich auch immer bremsen.
AnruferIn: Ich habe viel so Fremdschämen dabei und mir gefallen viele Dinge nicht,
AnruferIn: die andere Menschen tun oder ich finde die nicht in Ordnung oder wie sich derjenige auch verhält.
AnruferIn: Kriege ich auch ganz oft irgendwie eine Krise und da muss, da ist Heil immer
AnruferIn: derjenige, wenn ich dann, das berede ich natürlich mit ihm, weil es mich ja beschäftigt.
AnruferIn: Mich beschäftigt das oft, was ich so auf Partys dann teilweise auch sehe oder
AnruferIn: so und dann ist er derjenige, der mich da immer ein bisschen auch zur ...
AnruferIn: Wie nennt man das?
Sebastian: Zur Ordnung ruft.
AnruferIn: Zur Ordnung ruft, nee, sondern der auch mir sagt, dass ich viel mehr Toleranz
AnruferIn: auch haben muss. Ach naja, keine Ahnung.
Sebastian: Dabei ist natürlich jetzt, wir nehmen mal so ein Szenario auf einer Party,
Sebastian: da ist irgendein ein Top und es gibt es ja nicht, Entschuldigung,
Sebastian: gerade fährt hier ein Bagger vor der Tür lang, eben ein riesen Tieflader, es ist ein,
Sebastian: verdammter Feldweg, der hinterm Haus ist und hier fahren schwerste Fahrzeuge,
Sebastian: ich hoffe man hört das nicht so sehr. Das ist unfassbar.
Sebastian: Stell dir vor, du bist auf einer Party und dann ist da in der Mitte vom Raum,
Sebastian: macht irgendwie ein Paar was und was weiß ich, sie, die Top,
Sebastian: trägt ihrem Sub auf, irgendwas zu tun, was wirklich unangenehm und peinlich
Sebastian: ist und keine Ahnung, was weiß ich.
Sebastian: Er muss sich da in der Mitte vom Raum, 100 Leute drumrum, muss er sich in die
Sebastian: Hose machen. Der schämt sich in Grund und Boden.
Sebastian: Jetzt kann man ja sagen, um Gottes Willen, du kannst es auf dich projizieren, sagen, will ich nie tun.
Sebastian: Oder du sagst, mein Gott, der macht das hier einfach.
Sebastian: Und dann hat man so einen gewissen Respekt davor, dass sie das bewegen kann,
Sebastian: dass er das auch tut und sowas.
Sebastian: Das heißt, der Grund, warum er sich schämt, ist im Grunde in dem Moment verschwunden,
Sebastian: wenn die Leute ihn dafür bewundern.
Sebastian: Welche Fraktion bist du?
AnruferIn: Ja, ich leide mit und ich bewundere. Also habe ich viel Mitgefühl immer.
Sebastian: Das heißt, in der Szene müsste man eigentlich davon ausgehen,
Sebastian: dass du da total entspannt sein kannst, da kann man dich kaum erniedrigen.
AnruferIn: Nee, in der Szene, also in Clubs kann man mich nicht erniedrigen.
AnruferIn: Also klar ist es aufregend zum ersten Mal sich zu entblößen,
AnruferIn: aber nee, eigentlich nicht, da fühle ich mich wohl mittlerweile.
AnruferIn: Hat auch gedauert, aber ja.
Sebastian: Tja, das heißt, es gehört aber dazu, es ist jetzt Teil eures Spiels und wenn
Sebastian: er sagen würde, also das alles, was für dich schambehaftet ist und mit Erniedrigung
Sebastian: zu tun hat, das würde ich jetzt weglassen, damit fühlst du dich ja nicht so wohl,
Sebastian: würdest du protestieren oder würdest du sagen, Gott sei Dank?
AnruferIn: Gute Frage. Ja, ich, also, es ist, weiß ich nicht genau.
AnruferIn: Also, ich würde gerne ein paar Sachen weglassen und wenn sie weg wären,
AnruferIn: dann würde ich mich aber fühlen, als ob ich diesen Endgegner nicht geschafft
AnruferIn: hätte und dann wäre ich wahrscheinlich nicht zufrieden, also eher zweiteres.
Sebastian: Ah, okay. Also, du brauchst das ein bisschen.
AnruferIn: Naja, es ist, naja, brauchen nicht, aber es ist auch ein schönes Gefühl,
AnruferIn: Macht zu spüren und beherrscht zu werden und zu lernen, zu gehorchen und auch,
AnruferIn: also mir fällt es jetzt viel leichter, wenn er jetzt sagt, bell,
AnruferIn: dann belle ich, dann wie gesagt, ich gucke nicht mehr nach links und rechts
AnruferIn: und irgendwie ist es dann, ist es ein gutes Gefühl so.
AnruferIn: Obwohl es mir natürlich in der Situation würde ich am liebsten im Boden versinken
AnruferIn: und das meine ich auch so, also am liebsten würde ich dann aus dieser Situation einfach verschwinden.
Sebastian: Ja, ich hätte noch so, das ist jetzt eh viel zu lang, was wir gerade machen,
Sebastian: also von daher kann man das auch zu tun erklären.
Sebastian: Jetzt seid ihr unterwegs und du tust etwas, dass er erniedrigt wird oder sich
Sebastian: schämen müsste, du kippst ihm das Getränk über die Hose zum Beispiel,
Sebastian: dann muss er jetzt so rumlaufen.
Sebastian: Was passiert mit dir? Man kann ja sagen, dass er da relativ cool ist an der
Sebastian: Stelle, aber du bist schuld, dass er jetzt quasi deinen Ansprüchen und auch
Sebastian: besonders nicht seinen genügt.
AnruferIn: Er ist ja relativ integer, also mit dem Getränk auf der Hose könnte ich ihn
AnruferIn: nicht durcheinander bringen, aber ich könnte ihn natürlich durcheinander bringen
AnruferIn: mit so Situationen, wo ich so aus der Rolle falle schon.
AnruferIn: Also wenn es aus Versehen passiert, würde ich nie Ärger bekommen.
Sebastian: Ja, das ist so ein bisschen die Frage, eigentlich müsstest du dich doch schämen,
Sebastian: dass du ihn schlecht präsentierst.
AnruferIn: Ach so, meinst du?
Sebastian: Ja, also das wäre doch eigentlich die ultimative Endlichsteuerung.
Sebastian: Jeder weiß, du bist schuld, dass er jetzt so, was weiß ich, auf der Party,
Sebastian: du hast die Klamotten nicht eingepackt, ich weiß, du packst ihn nicht ein,
Sebastian: aber deshalb muss er jetzt da irgendwie im dreckigen Hemd oder so rumlaufen.
Sebastian: Keine Ahnung, also du bist die Ursache, du bist schuld, weil schusselig sonst
Sebastian: irgendwas, aber er müsste sich schämen, tut's nicht, weil er ist da Integer,
Sebastian: aber du bist schuld und du weißt es und vielleicht erzählt das den Leuten auch noch.
AnruferIn: Ja, das wäre natürlich schlimm, aber das ist uns ehrlich gesagt noch nie passiert,
AnruferIn: also nicht, dass ich wüsste.
Sebastian: Gut, also wenn es dazu kommen sollte, nehme ich das Update gerne an.
Sebastian: Also das ist für mich einer der gröbsten Punkte.
Sebastian: Ich vergesse was weiß ich irgendwas und dadurch ist das Podcast so wie irgendwie
Sebastian: nicht so heilig wie sonst, sondern hat irgendeinen Makel und das ist für mich
Sebastian: dann auch tatsächlich unangenehm, weil ich möchte ja auch, dass sie im besten Lichter dasteht.
AnruferIn: Ja, stimmt. Ist mir noch nie passiert.
Sebastian: Mirope, ein so schönes Gespräch.
AnruferIn: Fand ich auch, war schön, dich zu hören.
Sebastian: Ja, wir sollten uns eh mal wieder irgendwie über den Weg laufen oder so und
Sebastian: vielleicht ist mal irgendwann Zeit für ein ausgedehntes Update.
Sebastian: Die Aufnahme ist jetzt auch schon, ich glaube, drei Jahre her oder so. Es ist ewig her.
AnruferIn: Ja, stimmt, ja.
Sebastian: Wird Zeit mal wieder zu schauen, weil auch gerade der Vergleich mit der Folge
Sebastian: von damals und jetzt, da sind wahrscheinlich Welten zwischen.
AnruferIn: Ja, das stimmt, ja.
Sebastian: Okay, dann wünsche ich dir jetzt, dass du heute einen wunderbaren Dienst hast
Sebastian: und das als Feedback dann morgen früh oder heute Abend dann gnädig ist.
AnruferIn: Ich glaube, das wird es. Wenn ich nach Hause komme, schläft.
AnruferIn: Also ich kann schon mal sagen.
Sebastian: Du hast das gut gemacht und wenn deine Ansprüche meine ich unähnlich sind,
Sebastian: dann wird er das auch sagen.
AnruferIn: Ja und viele, viele Grüße an das Podcast, Sabi.
Sebastian: Das geht richtig aus. Mach's gut. Tschüss.
AnruferIn: Du auch. Tschüss.
Sebastian: Jetzt, ihr Lieben, wieder vom Donnerstagabend. Das Live-Publikum hat nichts
Sebastian: von all dem gehört, was ihr gerade hörtet.
Sebastian: Da gibt es noch ein Gespräch, so das letzte des Abends und das ist mit Lady Luxuria.
Sebastian: Auch so ein 20-Minuten-Gespräch. Das habe ich jetzt für euch.
Sebastian: Ihr Lieben, ich gehe mal ein paar Stunden in die Vergangenheit,
Sebastian: nämlich zu heute Mittag, 14.30 Uhr, denn da habe ich ein Gespräch geführt.
Sebastian: Nein, das habe ich genau jetzt, das Gespräch. Ich habe nämlich Lady Luxoria in der Leitung. Hallo.
AnruferIn: Hallöchen, guten Abend in dem Fall. Oder guten Tag im Moment.
Sebastian: Genau, ach, das Zukunftsvergangenheit, sondern sich Filme angucken mit Zeit,
Sebastian: da verliert auch jeder irgendwie die Orientierung. Machen wir es heute genauso.
Sebastian: Also wir reden über Demütigung in der Niedrigung.
Sebastian: Die Frage ist, wirst du erniedrigt und gedemütigt oder tust du das?
AnruferIn: Wenn, dann bin ich wahrscheinlich eher der Part, der es tut.
AnruferIn: Wobei es eigentlich nicht unbedingt zu meinen Steckenpferden gehört,
AnruferIn: aber ich habe mir da mal ein bisschen ausführlicher schon Gedanken gemacht.
AnruferIn: Natürlich hin und wieder kommt es vor, dass ich das tue.
AnruferIn: Selber bin ich eher, ich sage immer so schön, eine durchaus dominante Sadistin.
AnruferIn: Also bei mir kommen dann eher die Subsklaven, Subsklaven, wie auch immer,
AnruferIn: an und erfahren das von meiner Seite aus.
Sebastian: Okay. Und warum? Also warum diese, also man kann so viel machen im BDSM,
Sebastian: aber dieses demütigen, erniedrigen Sind das Dinge, die wollen die Menschen oder
Sebastian: ist das was, das willst du oder vielleicht beide sogar?
AnruferIn: Wie gesagt, also Demütigung oder wie soll man sagen, ist nicht oder das Spiel
AnruferIn: mit Scham an sich, ist nicht unbedingt mein Steppenpferd.
AnruferIn: Ich habe da so eine zwiegespreisene Meinung, weil auf der einen Seite finde
AnruferIn: ich, kann das sehr schnell verletzen, plump werden, ungewollte Sachen antisern und triggern.
AnruferIn: Auf der anderen Seite kann es natürlich auch schon ein ziemlich interessanter,
AnruferIn: cooler Kick sein, damit zu spielen.
AnruferIn: Und ja, zwischenzeitlich triggert das auch natürlich mein sadistischer Ader
AnruferIn: an, wo ich dann sage, hey,
AnruferIn: irgendwie macht es Spaß, das ein bisschen zu triezen und ein bisschen in die
AnruferIn: Richtung zu gehen und zu schauen, wie es reagiert.
AnruferIn: Weil man einfach da auch mit sehr starken Gefühlen spielt und Emotionen.
AnruferIn: Also wirklich diese tiefen Emotionen wie Wut, Ärger, aber eben auch Scham und ein bisschen Angst.
AnruferIn: Aber auch eben mit gesellschaftlichen Tabus, Ängsten, Moral, Ethik.
AnruferIn: Und das ist halt schon eine ziemlich interessante Gratwanderung,
AnruferIn: aber halt auch nicht immer ganz ohne, finde ich.
Sebastian: Ja, du hast mir vorab mal so ein Facebook-Profil verlinkt. Vielleicht verlinkst
Sebastian: du das später selber noch zur Sendung.
Sebastian: Da sieht man den Mann mit Text, mit Edding auf der Brust geschrieben,
Sebastian: die Schweinemaske da mit dran.
Sebastian: Und, ach Gott, dann steht da ein Groß-Igitt auf der Brust.
AnruferIn: Das ist schon heftig. Ja, das ist tatsächlich eine der heftigeren Nummern,
AnruferIn: die da mal gelaufen sind.
AnruferIn: Und ja, dieses quasi Spiel, dieses Szenario ist auf meinem Mist gewachsen.
AnruferIn: Das war ich kann kurz erzählen, es war ein Mädelsabend der Sklave hat der Gastgeberin
AnruferIn: gegenüber gesagt ja, er steht auf die Emütigung, er möchte das gerne ich fände
AnruferIn: es ganz cool, wenn die vier Damen, die da sind ihn dann auch ein bisschen zur Schnecke machen,
AnruferIn: und da habe ich so, was könnten wir denn machen was wäre denn eine Idee und
AnruferIn: habe mir gedacht, okay, ich nehme mal einfach vier,
AnruferIn: Filzstifte mit vier dicke, ein paar Eddings waren dabei.
AnruferIn: Und wir schreiben dann einfach Sachen auf seinen Körper.
AnruferIn: Und das sind auf der einen Seite Sachen so ganz banaler, dieses Igiz,
AnruferIn: irgendwelche, naja, so Sachen, wo man mit jemandem ein bisschen runterputzt,
AnruferIn: so sehr allgemeine Sachen.
AnruferIn: Dann sind das Bezüge auch aus dem Abend, wo er dann irgendwas von sich gegeben
AnruferIn: hat, wo wir das dann ein bisschen ins Lächerlicht gezogen haben,
AnruferIn: wo wir dann ein bisschen ihn damit halt geärgert haben.
AnruferIn: Aber ich glaube, der Sub hat im Nachhinein der Gastgeberin wohl gesagt,
AnruferIn: er fand das schon sehr, sehr heftig.
AnruferIn: Also er hatte wohl nicht, und ehrlich gesagt, in dem Moment hatte ich auch nicht,
AnruferIn: mit so einer Intensität und, ja, wie soll ich sagen, das hat sich sehr verselbstständigt.
AnruferIn: Also die ganzen Mädels, das hat eine sehr große Eigendynamik angenommen, das Spiel.
Sebastian: Ja, das klingt gerade nach so einem Mob, der irgendwie außer Kontrolle gerät,
Sebastian: Entschuldigung, aber...
AnruferIn: Ganz so schlimm war es nicht, aber halt, dass das dann wirklich auf seinem Körper
AnruferIn: alles stand, dass es teilweise halt ein Stifte war, die nicht ganz so schnell weggingen.
AnruferIn: Und also das geht, also so ein Spiel kann halt tatsächlich sehr schnell unter die Haut gehen.
AnruferIn: Und ich glaube auch persönlich, man sollte...
AnruferIn: Für mich als Fazit, man sollte halt einfach auch gucken, wie gut kenne ich die Person.
AnruferIn: Und wenn man schon mit Demütigung spielt, muss man gucken, sehr gut abwägen.
AnruferIn: Ja, man spielt ja dabei auch mit Stärken und Schwächen. Also wo man Stärken
AnruferIn: halt runterredet, wo man Schwächen halt, sag ich mal, hervorhebt.
AnruferIn: Das ist ja ganz oft Teil einer Demütigung oder eines solchen Szenarios.
AnruferIn: Wenn man jetzt zum Beispiel auch bei Vorführungen guckt.
AnruferIn: Du preist da deine Sub an auf dem Sklavenmarkt was dir dann alles gut kann ob
AnruferIn: sie gute Zähne hat, ob sie eine Tätchen hat Gut.
Sebastian: Ob das demütigend ist, ist ja die Frage wie findet sie das, das ist ja so.
AnruferIn: Unglaublich subjektiv Und da ist halt auch so die Frage wenn sie jetzt total
AnruferIn: exhibitionistisch ist und sowieso schnuppi ist ja dann findet sie es vielleicht
AnruferIn: eher aus einem anderen Grund geil wenn sie aber eher schüchtern ist und sowieso so ein bisschen so.
AnruferIn: Auf der einen Seite zwar mal Meta-Konzept gesagt habe, ja, der ist schon irgendwie
AnruferIn: interessant, aber in der Situation dann, es ist ja doch ein ganz,
AnruferIn: ganz großes Überwinden von Schamgefühl. Oh Gott, die stellt mich da jetzt hin.
AnruferIn: Oder der, je nachdem, wer das halt macht. Und oh Gott, die reden über mich.
AnruferIn: Und jetzt gucken die auch noch auf mich. Und alle gucken mich an oder alle reden
AnruferIn: über mich. Und alle machen irgendwie, oh.
Sebastian: Ja gut, aber das ist ja das, wie du dir vorstellst, wie sich dein Gegenüber
Sebastian: fühlt. Aber wie ist das denn für dich?
Sebastian: Du hast da jetzt was angerichtet, ja,
Sebastian: du bist verantwortlich und du musst auch aufpassen, dass du nicht irgendwie
Sebastian: so wunden Punkt erwischst, dass da die Stimmung im Kopf ganz schnell kippt und
Sebastian: dann bist du schuld daran, dass die ganze Session und Situation gekippt ist.
Sebastian: Also ich glaube, an der Stelle, man will ja bis an die Grenze gehen,
Sebastian: das soll heftig sein, da soll im Kopf was passieren.
Sebastian: Auf der anderen Seite ist auch schnell der Punkt drüber und dann war es das.
Sebastian: Ist dir das schon mal passiert?
AnruferIn: Insogesehen mit diesem Spiel, wo du gerade das von dem Bild erwähnst,
AnruferIn: wobei da hatte ich sehr viel Distanz dazu,
AnruferIn: weil der Sub halt von der Gastgeberin eingeladen war und da mir die Connection
AnruferIn: bestand und ich halt nur die Tussi war, die diesen Unfug ins Rollen gebracht hat in dem Fall.
AnruferIn: Aber da war ich ein bisschen weiter weg und distanzierter noch von.
AnruferIn: Wo ich sagen muss, bei Subs oder Leuten, Spielpartnern, mit denen ich näher
AnruferIn: zu tun habe, also wo ich wirklich definitiv auch näher dran bin an der Person,
AnruferIn: da ist mir so ein, sag ich mal.
AnruferIn: Ding, so was Heftiges in der Art, was das ausgelöst hat, noch nicht passiert.
AnruferIn: Also da habe ich zumindest, soweit ich weiß, keine Rückmeldung dazu bekommen,
AnruferIn: dass da jemand irgendwie so geflasht oder so negativ geflasht war.
AnruferIn: Also man kann ja auch viel machen, zum Beispiel, ich habe ein,
AnruferIn: mal wieder das Thema Hypnose, ein Hypnose-Subi,
AnruferIn: Und da geht natürlich auch viele, viele lustige Sachen, die man da machen kann.
AnruferIn: Zum Beispiel, man nennt das Subi hier und suggeriert ihm, wenn ich dir jetzt
AnruferIn: dies oder jenes Wort als Trigger sage, dann hast du das Gefühl,
AnruferIn: für dich ist das in dem Moment dann die Realität, dass du dir vorkommst, als stehst du da nackt.
AnruferIn: Mach das mal auf den Stammtisch und dann fällt das Trigger-Wort,
AnruferIn: dass Subi hat natürlich alle Klawatten an.
AnruferIn: Keiner sieht ihn nackt, aber er selber hat dieses Mindset, dieses Kopfkino.
AnruferIn: Oh Gott, ich fühle mich nackt.
AnruferIn: Und dann hast du plötzlich einen Subi, was da hinterm Tisch versucht,
AnruferIn: sich zu verstecken und mit den Händen rumwurschtelt, damit man vielleicht nicht
AnruferIn: sieht, was gesehen werden könnte, was einfach ein großes Mindplay ist.
Sebastian: Wie ist das für dich? Gibst du noch einen drauf oder bist du eher Beistand und
Sebastian: stehst bei und hilfst, die Situation zu bewältigen?
AnruferIn: Sowohl als auch, muss ich ehrlich sagen. Also das triggert dann schon so ein
AnruferIn: bisschen mein Sadismus an, wenn ich dann sehe.
AnruferIn: Suppi reitet sich ja quasi selber in den Schlamassel rein, indem er da sich
AnruferIn: so verquer hinsetzt und macht und tut und guckt, dass keiner guckt.
AnruferIn: Und wenn dann einer guckt, oh Gott, der sieht mich jetzt, oh Gott,
AnruferIn: der sieht, dass ich nackt bin.
AnruferIn: Da bin ich natürlich auch so fies und sage so, hey, was ist los? Irgend ein Problem?
AnruferIn: Was ist? Ich fühle dich gerade unwohl.
AnruferIn: Also man triggert das natürlich dann schon noch ein bisschen an, wie soll ich sagen,
AnruferIn: ja da schlägt halt tatsächlich ein bisschen mein Sadismus zu,
AnruferIn: der dann sagt, nee, ich will das noch ein bisschen ausreizen,
AnruferIn: ich will das ein bisschen rauskitzeln oder dann geht noch mal hin und flüstert
AnruferIn: dann so wie noch mal hypnotisch noch einen drauf quasi und sagt.
AnruferIn: Hey, und stell dir mal vor, die anderen gucken jetzt auch und sobald da einer
AnruferIn: guckt, Gott, das macht dich irgendwie geil, so richtig aber auch.
AnruferIn: Und dann siehst du, wie das Subi nach dem nächsten Schnipsen,
AnruferIn: wo er wieder aufwacht, in die Runde guckt, irgendjemand guckt,
AnruferIn: weil ich geschnipst habe zu ihm und du siehst, wie er rot anläuft.
AnruferIn: Also es ist schon auch ein Spaß- und Machtfaktor und es triggert mich einfach
AnruferIn: auf meiner Sadismusseite an und ich finde schon irgendwie cool und geil.
Sebastian: Das heißt aber, das Schlimmste, was dir passieren kann, ist dann,
Sebastian: dass du da etwas machst, du hast dir was ausgedacht und dann perlt das von der
Sebastian: Person so ab, so ja, kann ich mit umgehen.
AnruferIn: Ja gut, dafür ist natürlich dann auch die Sache, dass man dann halt vielleicht
AnruferIn: vorher so ein bisschen schon weiß oder geredet hat mit der Person,
AnruferIn: was triggert ihn, was findet er cool, was findet er geil, das ist ein Szenario,
AnruferIn: was ich gerne erleben wollen würde oder was ich mir mal vorstellen könnte und
AnruferIn: dass ich halt auch zum Beispiel meinen Hypnose-Suppie da ziemlich lange kenne,
AnruferIn: und weiß, was er vielleicht schon erlebt hat oder was da halt bei ihm so intriggern
AnruferIn: könnte oder ihn dann halt anmachen könnte.
Sebastian: Ja, manchmal sind es wirklich Kleinigkeiten und manchmal muss man schon Geschütze
Sebastian: auffahren, sage ich mal.
Sebastian: Das muss man halt erstmal rauskriegen.
AnruferIn: Und man muss halt auch gucken, ich habe mal einen Sub gehabt,
AnruferIn: der wollte gerne auf eine Fandom-Party gehen und im Zuge dessen hatten wir ein
AnruferIn: bisschen hin und her geschrieben, sind eben auch auf dieses Verleih- und Demütigungsthema gekommen.
AnruferIn: Und dann haben wir halt so ein bisschen hin und her geschrieben und ich habe
AnruferIn: ihm dann halt auch gesagt,
AnruferIn: Demütigung soll auch beiden im Endeffekt ja doch Spaß machen.
AnruferIn: So, und er ist halt Legastheniker gewesen. Er hatte mal eine Schreibaufgabe von mir gekommen.
AnruferIn: Ich sag, Demütigung wäre, auf der einen Seite hätte ich sagen können,
AnruferIn: weißt du, du machst einen Schreibfehler, schreib den Scheiß nochmal,
AnruferIn: bis kein Fehler mehr drin ist.
AnruferIn: Also das ist ja für manche dann auch die Demütigung, eine Erniedrigung.
Sebastian: Ja, das ist so, geht in den Bereich Bodyshaming rein, weil da kannst du im Prinzip wenig dran machen.
AnruferIn: Aber für jemanden, der Legastheniker ist, ist das einfach nur ein Stressfaktor.
AnruferIn: Und da habe ich gesagt, ganz ehrlich, ich kenne dich, ihn.
AnruferIn: Ich weiß eben um die Problematik.
AnruferIn: Deswegen würde ich nie, weil ich es eben weiß, genau auf diese Sache rumreiten,
AnruferIn: weil sich das Real runterzieht.
AnruferIn: Und ja, klar sind das schon, wenn man solche Demütigungen im Spiel macht,
AnruferIn: Sachen, die vielleicht einen Real auch treffen.
AnruferIn: Aber meistens ist es, dass ich dann immer noch versuche, so ein bisschen die
AnruferIn: Subi-Ähre anzukratzen.
AnruferIn: Irgendwie, ich will was besser machen. oder, boah, ja, jetzt hat sie mich erwischt.
AnruferIn: Ja, das könnte ich echt besser machen, da könnte ich noch was.
AnruferIn: Oder irgendwie, dass man versucht, sowas zu finden, anstatt jetzt quasi eins,
AnruferIn: zwei, drei reale Sachen, wie zum Beispiel die Legasthenie, dass ich darauf rumreite,
AnruferIn: da kann ich ja überhaupt nichts für. Das ist einfach was.
Sebastian: Ich glaube, das ist der Punkt.
Sebastian: Man muss herausfinden, was trifft die Person, aber was trifft sie so,
Sebastian: dass sie hinterher aus der Nummer auch rausgehen kann mit einem Lächeln im Zweifel.
Sebastian: Und vielleicht nicht direkt hinterher, aber am nächsten Tag.
AnruferIn: Ja, ich wollte gerade sagen, in der Situation ist es ja dann meistens schon
AnruferIn: so, dass man eher so mit der Angst, mit der Scham, mit dem Ganzen,
AnruferIn: spielt und ausreizt das, aber letzten Endes wollen ja beide ihren Spaß haben
AnruferIn: und wenn man hinterher einfach dann, oder wenn ein Jubi oder Untergebner oder
AnruferIn: wie auch immer hinterher sagen kann,
AnruferIn: das war zwar echt krass, also ich habe mich da echt geschämt,
AnruferIn: oh, das war so übel, aber irgendwie war es auch geil. Und irgendwie habe ich gemerkt,
AnruferIn: mich fordert das, mich reizt das, mich kriezt das, oder er konnte es oder sie
AnruferIn: konnte es erotisieren, dann ist okay, dann ist gut. Also dann haben wir beide ja einen Spaß gehabt.
Sebastian: Ich weiß, du bist ja schon, haha, ich habe ja Spickzettel seit 25 Jahren etwa
Sebastian: in der Szene und schon viel dabei und hast viel erlebt.
Sebastian: Ganz grob, mit wie vielen Menschen meinst du, ganz grob hast du schon zu tun
Sebastian: gehabt, mit denen du gespielt hast? Ganz grohe Zahl.
AnruferIn: Gute Frage, gute Frage. Also,
AnruferIn: lass mich so sagen, mehr als 10.
Sebastian: Okay, dann ist so, das ist ein guter Querschnitt, das reicht.
AnruferIn: Ich habe feste Spielpartner, die habe ich seit über 10 Jahren oder 6 bis 10 Jahren.
AnruferIn: Ich habe Leute, die sind mal 2, 3 Jahre dabei, seit Corona ist bei mir ziemlich
AnruferIn: ebbe, weil auch privat Dinge passiert sind,
AnruferIn: die halt meine Ressourcen und Zeit einfach in Anspruch genommen haben,
AnruferIn: dass ich jetzt nicht so viel mit BDSM gerade zu tun habe, aber natürlich mich
AnruferIn: im Kopf und gerne auch so noch damit beschäftige,
AnruferIn: und mein Mäuschen, meine Subi da hier auch noch im Haus rumschwirrt,
AnruferIn: so ist das nicht. Aber...
Sebastian: Ja, ich habe eine ganz einfache, was heißt einfache, aber ich habe zumindest eine Frage.
Sebastian: Da du ja mit Jungs und Mädels spielst, was ist denn für wen?
Sebastian: Also gibt es da einen geschlechtlichen Unterschied, was für wen erniedrigend ist?
AnruferIn: Ja, doch, ich glaube schon, da gibt es Unterschiede. Also in meiner...
AnruferIn: Zeit, in der ich in Facebook noch wesentlich aktiver war zum Beispiel,
AnruferIn: hatte ganz viele Anfragen von Kerlen, Männern, Jungs, wie auch immer,
AnruferIn: also unterschiedlich sekulär und Art und Weise, wie die reingekommen sind.
AnruferIn: Und da geht es halt oft um Demütigung im Sinne von, wie soll ich sagen,
AnruferIn: Erniedrigung bis hin zu Beleidigung.
AnruferIn: Wobei das Beleidigen ist halt immer so ein bisschen gar nicht meins.
AnruferIn: Da muss schon jemand echt Mist gebaut haben, dass ich da harte Worte finde und
AnruferIn: dann hat er was falsch gemacht und dann ist das kein, in dem Sinne nicht mehr
AnruferIn: Spielaspekt unbedingt. klingt.
AnruferIn: Ich finde persönlich interessant, dass Kerle gerne du Hund, du Schwein,
AnruferIn: du Mistköter und bei Mädels ist es oft gerne die Schlampe, Miststück.
AnruferIn: Also interessanterweise Männer sind dann die Tierfraktion und Frauen werden
AnruferIn: eher sexualisiert. Also,
AnruferIn: Flampe, Nutte, Miststück, solche Sachen.
Sebastian: Oh, das ist ein spannender Aspekt, ja, wenn man drüber nachdenkt.
Sebastian: Ich bin gespannt, da frage ich den Chat dann, also ich frage ihn jetzt schon,
Sebastian: aber die sollen das ruhig mal reinschreiben, ob sie das irgendwie unterschreiben können.
AnruferIn: Das finde ich interessant. Dass das immer wieder mal so rauskommt,
AnruferIn: dass es da halt so echten, auch in der Verbalisation halt Unterschiede gibt.
AnruferIn: Bei Frauen ist, glaube ich, oft dieses Kopfkino auch als diese Vorführung oder
AnruferIn: Fremdbenutzung, was ich auch mit in den Demützungsaspekt mit rein ziehen würde,
AnruferIn: sowas wie Vorführung, Objektifizierung.
AnruferIn: Wobei Objektifizierung sind glaube ich auch gerne Männer dabei.
AnruferIn: Also lass dein Fußabtreter sein, dein Fußhocker und beachte mich einfach gar
AnruferIn: nicht, weil sie ja doch schon irgendwie Beachtung haben wollen.
Sebastian: Natürlich, wobei die Frage war auch ein bisschen gemein, weil Gender ist so
Sebastian: fluide, da kann man keine messerscharfe Abgrenzung machen,
Sebastian: aber irgendwie gehört das ja, wenn man jetzt die mediale Welt sich so ansieht,
Sebastian: dann ist es halt so eher so ein Männerding, dieses ja, du Schwein und dieses
Sebastian: Entblößen und Entstellen und so weiter und bei Frauen ist das eher so ein leichtes Tabu.
Sebastian: Also das, also zumindest nehme ich das öffentlich erstmal so wahr,
Sebastian: aber da kann ich auch falsch liegen.
AnruferIn: Also ich glaube, Frauen stehen dann auch ein kleines bisschen mehr vielleicht auf eine Art Mindfuck,
AnruferIn: oder Vorführungsbenutzungsfantasien, glaube ich, tatsächlich,
AnruferIn: also in den Unterhaltungen, die ich geführt habe oder das, was ich halt von
AnruferIn: Personen weiß, mit denen ich mich unterhalten habe oder mit denen ich auch was erlebt habe.
AnruferIn: Und bei Kerlen ist es halt, ja, Vorführung vielleicht auch, ja,
AnruferIn: aber da ist es halt oft, wie gesagt, verbale Demütigung oft oder halt das halt,
AnruferIn: boah, hast du einen kleinen Schwanz, ist ja lächerlich. Und damit willst du
AnruferIn: irgendwas reißen können?
AnruferIn: Und wups, hast du die Latte da. Und das kommt wie nur Ratat.
Sebastian: Darüber muss ich mit anderen Menschen sprechen, dass der eigene Körper einen da völlig verrät.
Sebastian: Ich habe dir gesagt, wir laufen maximal 10 Minuten. Wir laufen jetzt auf die 20 zu.
Sebastian: Gibt es noch etwas, was du hinzufügen möchtest? Noch mal ein kurzes Statement.
AnruferIn: Ich persönlich finde halt absolut wichtig, dass man sich die Person anguckt,
AnruferIn: mit dem man was macht, dass man vielleicht auch eine Verbindung mit denen hat
AnruferIn: und definitiv einen Metakonsens hat.
AnruferIn: Vor allen Dingen auch für die Demütigung, klar. Weil wenn ich das nicht habe,
AnruferIn: trete ich unter Garantie wahrscheinlich in Fettnäpfe rein, die man mit einem
AnruferIn: körperlichen Schlag der Halt ab hat.
AnruferIn: Aber eine seelische Wunde, wenn man da irgendwas teasert oder triggert und einen
AnruferIn: Vertrauensverlust anrichtet.
AnruferIn: Es ist viel, viel schwerer, irgendwie wieder aufzuholen oder aufzuheben.
AnruferIn: Von daher muss ich persönlich sagen, wie gesagt, ich habe Respekt vor dem Spiel.
AnruferIn: Ich versuche es mir in den meisten Fällen mittlerweile auch sehr gut anzugucken,
AnruferIn: wem war es wie wo, was für Rahmen und was für Kontext habe ich und einfach mit Feingefühl rangehen.
AnruferIn: Und lieber langsam anfangen und sich dann steigern, wenn man das quasi Go vom
AnruferIn: Partner kriegt oder so Signale, so von wegen, da geht noch was,
AnruferIn: als voll in die Kanne reinkrätchen und damit auf die Schnauze fallen.
Sebastian: Und das sind würdige Schlussworte. Vielen, vielen Dank, dass du dich gemeldet
Sebastian: hast, dass wir das hier machen können und mal sehen, wie ich das alles in der
Sebastian: Sendung untergekriegt haben werde.
Sebastian: Ich wünsche dir auf jeden Fall, nicht auflegen jetzt übrigens gleich,
Sebastian: ich wünsche dir auf jeden Fall eine wunderbare Zeit und vielen,
Sebastian: vielen Dank. Mach's gut, tschüss.
AnruferIn: Gerne, ich wünsche allen noch viel Spaß beim Hören. Tschüss.
Sebastian: So, und jetzt wieder zurück zum Donnerstagabend, das ist ein bisschen schwierig,
Sebastian: ich moderiere am Donnerstagabend Dinge an, die ich Donnerstagmittag aufgenommen
Sebastian: habe, die aber erst ab Montag zu hören sein werden.
Sebastian: Es ist ein kleines bisschen gemeint, das Live-Publikum kriegt jetzt auch gerade
Sebastian: die Krise und findet mich fies, dann habt ihr immerhin noch einen guten Grund,
Sebastian: am Montag die Folge nochmal runterzuladen und ich verspreche,
Sebastian: es gibt Kapitelmarken, dass ihr die Stellen auch finden werdet.
Sebastian: Aber jetzt nochmal 40 Minuten hier dran zu hängen, das funktioniert leider nicht,
Sebastian: das gibt meinen Abend hier nicht her.
Sebastian: Und ja, aber das ist ein spannendes Experiment, das gut zu wissen und so machen
Sebastian: wir sehr lange sehr schöne Live-Folgen.
Sebastian: Ich könnte mir vorstellen, das in Zukunft auch zu machen, dass man vielleicht
Sebastian: am Mittwochmittag oder so, für die Menschen, die wirklich nicht können am Donnerstagabend,
Sebastian: dass man da nochmal eine Gelegenheit gibt, so ein Gespräch aufzuzeichnen.
Sebastian: Ich muss mir das mal überlegen, gebt mir gerne Feedback, ob das eine gute oder schlechte Idee ist.
Sebastian: Schreibt es unter die Folge, mailt es mir, wie ihr möchtet.
Sebastian: Und jetzt bringen wir diese Sendung aber erstmal für heute Abend hier zu Ende.
Sebastian: Das bedeutet, wir haben ganz traditionell die uralte Tradition,
Sebastian: die nicht tot zu kriegen ist und die ich auch auf gar keinen Fall abschaffen
Sebastian: darf, wie mir immer wieder gesagt wird, wir haben die Schätzfrage.
Sebastian: Und was bedeutet das für die Menschen, die noch nicht dabei waren? Das ist ganz einfach.
Sebastian: Ich habe hier den Kunst der Unvernunft Kochlöffel. Steht drauf für Brat mit Herz.
Sebastian: Mit dem kann man tatsächlich kochen oder Pfannkuchen wenden.
Sebastian: Geht übrigens besser als mit den Kunststoffdingern, wie ich finde.
Sebastian: Und das Teil könnt ihr heute gewinnen. Dazu gibt es noch ein paar Kärtchen vom
Sebastian: Podcast und ein bisschen Klüngeln.
Sebastian: Ein paar Buttons habe ich auch noch, ein paar Aufkleber. Und wenn ihr das alles
Sebastian: haben möchtet, liebes Publikum, dann müsst ihr hier heute Abend mitraten.
Sebastian: Ich habe eine Frage für euch.
Sebastian: Ihr könnt dann im Chat, da ist so ein kleines Widget, da könnt ihr auch eingeben,
Sebastian: was ihr denkt, ist die richtige Antwort.
Sebastian: Und diese Frage stelle ich euch jetzt. Und ich muss dazu nur gucken,
Sebastian: wo ich das starten kann. Schätzfrage, da ist der Button.
Sebastian: Das lädt jetzt fleißig. Okay, wunderbar, kann losgehen. Also,
Sebastian: auf der Podcast-Webseite können Themenvorschläge für Folgen eingereicht werden.
Sebastian: Das geht schon seit August 2023, wird gar nicht so häufig genutzt, leider,
Sebastian: aber ich schaue da mindestens einmal die Woche rein und gucke,
Sebastian: welche Themen kommen da wie oft vor und schaue, ob wir dann daraus ein Thema
Sebastian: machen können und ob ich dafür auch Gäste finde.
Sebastian: Manche Sachen sind sehr, sehr, sehr speziell, da wird es dann schwierig eine
Sebastian: Live-Sendung zu machen, da gucke ich mich eher nach anderen Gästen um für eine
Sebastian: Einzelfolge und bei anderen Themen, da ist dann einfach klar,
Sebastian: das muss gemacht werden,
Sebastian: zum Beispiel heute ist dieses Thema dabei und ja, die Frage an euch lautet,
Sebastian: wie viele Vorschläge sind seit August 2023 da über diese Funktion eingegangen?
Sebastian: Wenn ihr eine Ahnung habt, dann schreibt das in dieses Chat-Widget rein und
Sebastian: in ein paar Minuten, wenn wir mal gucken, wer von euch am nächsten dran ist
Sebastian: und von mir Post bekommt.
Sebastian: So, da kommen auch die ersten Antworten schon. Sehr gut. Und ja,
Sebastian: liebes Publikum, ihr ahnt, was ich jetzt tue.
Sebastian: Dieser Podcast ist, sagen wir, circa 80 Prozent finanziert von Unterstützung aus dem Publikum.
Sebastian: Es gibt hin und wieder mal Werbung, aber eigentlich die große Last trägt das
Sebastian: Publikum, indem sie ganz freiwillig sagt, okay, ich finde den Podcast gut,
Sebastian: ich unterstütze den jetzt.
Sebastian: Auf der Unterstützerseite, auf der Webseite findet ihr alle Möglichkeiten dazu
Sebastian: und wir freuen uns, wenn ihr uns zum Beispiel, das ist für uns super,
Sebastian: wenn ihr uns monatlich ein Getränk eurer Wahl ausgebt.
Sebastian: Vom Studenten-Kneipen-Bier für 1,50 bis zum Luxus-Cocktail nehmen wir hier alles und.
Sebastian: Durch diese Unterstützung ist das ja machbar möglich und ich kann auch meine
Sebastian: eigentlichen Arbeitstage dann ein bisschen verkürzen und zum Beispiel Donnerstagmittags
Sebastian: irgendwelche Einspieler aufnehmen und mich einfach um Live-Sendungen kümmern
Sebastian: oder einfach mal irgendwo hinfahren und Bahntickets bezahlen, wie sich das gehört.
Sebastian: Also ihr macht das hier wirklich möglich und je mehr ihr da aktiv seid,
Sebastian: desto weniger muss ich im Prinzip auch schauen, dass ich diesen Podcast auf
Sebastian: anderen Wegen finanziere und die Zeit, die ich mir da einspare,
Sebastian: die stecke ich garantiert in Folgen rein.
Sebastian: Und wer diesen Podcast unterstützt, der kann sich auch hier bei mir in der Hall of Fame eintragen.
Sebastian: Das ist also die Liste der Unterstützer, die diesen Podcast möglich machen.
Sebastian: Und da mag ich mal neue Menschen in der Hall of Fame begrüßen.
Sebastian: Herzlichen Dank gehen an Maguloch, Susan, Friendly Sadist, Nachtalbriger und Hyazinth.
Sebastian: Schön, dass ihr in dieser Liste angekommen seid, in der Hall of Fame und da
Sebastian: bleibt ihr auch mindestens ein Jahr stehen, wenn ihr diesen Podcast unterstützt habt.
Sebastian: Vielen Dank auch an zum Beispiel Draco Jelö, Thalesin Remo.
Sebastian: A plus M Dominik, vielen Dank auch an Lilith, Jana, Mosfet, Turdus,
Sebastian: Persephone, Den Keks, Prey, True Blue, Only D,
Sebastian: Xantia, ein paar Namen mag ich noch sagen, ich gehe mal ganz in eine Richtung,
Sebastian: wo ich die Namen noch nicht so oft vorgelesen habe hier.
Sebastian: Vielen Dank an Sub Sascha, Leon, KielM72, Visudo.
Sebastian: An KaterkatzeSH, JJ13, Eindom83 und einen noch, wen haben wir noch,
Sebastian: Marc mit Kara, auch an euch.
Sebastian: Vielen, vielen Dank, toll, dass ihr diesen Podcast unterstützt und das hier
Sebastian: alles möglich macht, dass wir hier wirklich sorgenfrei sind.
Sebastian: Das meine ich wirklich so, wirklich sorgenfrei podcasten können und ich hoffe
Sebastian: natürlich, dass sich noch ganz viele Menschen zu euch gesellen und in der Hall of Fame Platz nehmen,
Sebastian: damit wir hier noch ein bisschen wachsen können und dass noch ein paar schöne
Sebastian: neue Dinge passieren können.
Sebastian: Ich habe das heute Mittag auch gemerkt, da habe ich mit einer anderen Podcasterin
Sebastian: gesprochen und die fragte mich so ein paar Sachen und welche Technik sie denn
Sebastian: braucht und zu welchem Provider sie gehen soll, dann habe ich ihr das ein bisschen
Sebastian: erzählt, dann meinte sie, um Gottes Willen, das übersteigt ja das Budget um das Vielfache,
Sebastian: aber ja,
Sebastian: da darf ich hier schon echt im Luxus leben, wenn ich hier Technik brauche oder
Sebastian: irgendeine Software oder irgendein Abo für irgendeinen Dienst, dann buche ich den.
Sebastian: Und das macht das Ganze hier echt schön für mich und sorgt auch dafür,
Sebastian: dass wir hier zum Beispiel die Qualität ordentlich hinkriegen,
Sebastian: dass Zugtickets echt kein Thema mehr sind.
Sebastian: Das ist einfach großartig und ich fange jetzt sogar so langsam,
Sebastian: manche wissen es von euch, ich dürfte jetzt keinen Kaffee trinken,
Sebastian: weil ich ja so auf Schonkost.
Sebastian: Ich fange jetzt langsam an, wieder Kaffee zu trinken und dank dem Publikum haben
Sebastian: wir auch besonders guten Kaffee manchmal im Haus. Das ist total großartig.
Sebastian: Das ist dann wirklicher Luxus wenn man davon nur noch wenig trinken darf und
Sebastian: dann ist das noch dieser richtig geile Kaffee, oh das ist großartig,
Sebastian: für den bin ich nämlich persönlich eh viel zu geizig, so ich gucke mal,
Sebastian: ob ein paar Antworten eingegangen sind ich schaue mal,
Sebastian: 63 Stück, 63 Menschen haben geschätzt,
Sebastian: wie viele Anregungen auf dieser Themenvorschlagsliste angekommen sind.
Sebastian: Den Link dazu oder diese Liste findet ihr übrigens ganz am Ende der Startseite
Sebastian: oder ich poste ihn auch nochmal in den Chat rein.
Sebastian: Es gibt auch einen Direktlink, kunstunvernunft.de slash tools slash Suggestion
Sebastian: mit Doppel-G. Ich weiß auch nicht, was mir dabei eingefallen ist.
Sebastian: Dort könnt ihr Themenvorschläge machen. Macht das bitte zahlreich,
Sebastian: auch wenn ein Thema schon mal dran kam.
Sebastian: Da geht auch so eine List auf, wenn ihr anfangt zu tippen mit Dingen,
Sebastian: die schon auf der Liste drauf sind. Und selbst wenn Themen schon mal dran waren,
Sebastian: die Anzahl der Vorschläge, das ist für mich ein ganz wichtiger Punkt.
Sebastian: Wir fassen die auch manchmal zusammen und ändern die Einträge ein wenig,
Sebastian: damit wir einfach so ein bisschen sehen können, okay, worüber möchtet ihr eigentlich
Sebastian: mehr erfahren und auf welche Gesprächspartnersuche soll ich mich begeben?
Sebastian: So, und nun beende ich mal das Gewinnspiel.
Sebastian: 63 Antworten sind eingegangen. Und die Person, die jetzt hier vom System als
Sebastian: am nächsten dran ausgewählt wird, die hat die Möglichkeit, ihre Postanschrift
Sebastian: direkt ins System einzugeben.
Sebastian: Die benutze ich einmal genau dafür, nämlich um einen neutralen Umschlag zu beschriften.
Sebastian: Und der geht dann so circa Anfang nächster Woche raus.
Sebastian: Ich muss eigentlich zugeben, mir fehlte noch etwas, deshalb ist auch von vor
Sebastian: zwei Wochen der Gewinner,
Sebastian: den habe ich noch gar nicht verschickt, den Umschlag, da muss ich mich mal ganz
Sebastian: dringend drum kümmern, verdammt, also das ist auch immer ein paar Minuten Arbeit,
Sebastian: das mache ich aber super gerne und wer bekommt den Post von der Unvernunft?
Sebastian: Zwei Menschen gleich. Hui, da habt ihr aber, wart ihr nah dran.
Sebastian: Denn Vorschläge auf dieser Liste eingegangen sind bisher 103.
Sebastian: Und am nächsten dran sind Sub, Becker und Stormwind. Beide haben 99 geschätzt.
Sebastian: Und damit habt ihr beide gewonnen und könnt beide eure Adresse einmal hinterlegen.
Sebastian: Und dann geht ein Umschlag raus. Ich glaube, ihr habt beide sogar schon mal gewonnen.
Sebastian: Das heißt, ich muss irgendwie in den Umschlag noch irgendwas Besonderes reintun.
Sebastian: Mal sehen, was mir da so einfällt. Herzlichen Glückwunsch an euch.
Sebastian: Und ja, jetzt müsste ich das Thema noch mal ein bisschen zusammenfassen.
Sebastian: Also ihr Lieben, wir haben über Erniedrigung und Scham gesprochen.
Sebastian: Ich glaube mehr über Scham als Erniedrigung.
Sebastian: Ihr habt jetzt die Beiträge heute Abend live von Merope und Lady Luxuria noch
Sebastian: nicht gehört, glaubt mir, die sind echt gut und ich glaube, das ist so ein Ding,
Sebastian: das gehört zu BDSM echt irgendwie dazu.
Sebastian: Nicht für alle, nicht immer, nicht in jeder Form und es ist,
Sebastian: ich glaube, mit eine der subjektivsten Sachen, wenn man eine Empfindung hat
Sebastian: und es ist total schwer in den anderen Kopf reinzuschauen, wenn man genau diesen,
Sebastian: idealerweise diesen Sweet Spot finden will und muss,
Sebastian: wann ist man gegenüber ausreichend verunsichert und hat ein mulmig genuges Gefühl
Sebastian: im Bauch, dass es irgendwie kickt, aber das ist dieser Punkt.
Sebastian: Es darf nicht so weit drüber sein, dass die Stimmung kippt und man sich schlecht
Sebastian: fühlt und dass man irgendwie in das Loch, was sich im Boden auftut,
Sebastian: auch wirklich reinfällt.
Sebastian: Das muss vermieden werden. Ich glaube, das ist eine hohe Kunst im BDSM-Bereich
Sebastian: und da hilft es hoffentlich, wenn man viel miteinander spricht,
Sebastian: aufeinander eingeht und ganz ehrlich, auch als Top-Person, wenn man merkt,
Sebastian: okay, jetzt wird es doch ein bisschen drüber. Aber man ist ja da.
Sebastian: Man kann also sagen, komm, gut gemacht bis hierher. Es ist auch völlig in Ordnung,
Sebastian: dann zu sagen, an dieser Stelle reicht es jetzt.
Sebastian: Und mit einem Lob und gutem Willen kann man dann auch so eine kippelige Situation
Sebastian: bestimmt auch wieder hinbekommen.
Sebastian: Ja, so, das war die Unvernunft Nummer 150. Ich mache heute noch eine kleine
Sebastian: Postshow mit dem Tonmeister.
Sebastian: Die gibt es aber natürlich nur und ausschließlich live und nicht auf Band.
Sebastian: Und ja, bedanke mich ganz herzlich bei Svenja Initium Novum,
Sebastian: Lady Raven, Senpai, Prey, Lizard, Lust im Kopf, Matthias, Nadine,
Sebastian: Dasmoa, Sopilami, Merupe und Lady Luxuria.
Sebastian: Ja, toll, dass ihr mitgemacht habt, dass ihr euch bei dem Thema engagiert habt
Sebastian: und so macht dieses Format wirklich Spaß.
Sebastian: Ich kann mich hier vor Anrufenden kaum retten, das war schon mal anders in der
Sebastian: Vergangenheit, aber seit ein paar Monaten haben wir hier echt einen Lauf und
Sebastian: das ist richtig schön und wenn euch diese Folge gefallen hat,
Sebastian: wenn ihr die gehört habt,
Sebastian: geht ruhig auf die Podcast-Webseite, schreibt was unter die Folge drunter. Ich lese es.
Sebastian: Die Menschen, die mitgemacht haben, sollten auch, ich glaube noch nicht alle,
Sebastian: aber in Zukunft kriegen alle dann auch eine E-Mail.
Sebastian: Hallo, da gibt es einen neuen Kommentar. Das wird also gelesen und kann auch beantwortet werden.
Sebastian: Und so kann man dann auch ein bisschen ins Gespräch kommen, Dinge ergänzen.
Sebastian: Ich sehe das immer so ein bisschen in den Statistiken, dass auch diese Kommentarseite
Sebastian: häufig genug aufgerufen wird.
Sebastian: Und nun, habt eine tolle Zeit, einen tollen Abend, genießt vielleicht das jetzt
Sebastian: besser werdende Wetter, es soll ja nicht mehr ganz so schweinekalt sein und
Sebastian: ja, habt eine gute Zeit, bleibt unvernünftig. Tschüss.