Folge 2902 - Nordmann & Lola - Abgewöhnen geht nicht
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Mein Name ist Sebastian
Sebastian: Stix und hier darf ich mit Kinky-Menschen über BDSM sprechen.
Sebastian: In diesem Podcast lernt ihr meist nichts über Praktiken, welche Spielsachen
Sebastian: ihr kaufen solltet und wie man Menschen richtig auspeitscht, fesselt und so weiter.
Sebastian: Hier lernt ihr aber die Menschen kennen, die BDSM leben und ausleben.
Sebastian: Hier lernt ihr ihre Geschichte, Zweifel, Gefühle und eben ihren gesamten Kinky-Lebensweg kennen.
Sebastian: Liebes Publikum, ich verspreche euch, egal welchen Kink ihr habt,
Sebastian: ihr seid nicht allein. Und dieser Podcast und alle seine Folgen sind der Beweis dafür.
Sebastian: Heute zu Gast habe ich den Nordmann. Er ist 41 Jahre alt, kommt von Hannover
Sebastian: aus gesehen weit aus dem Süden und er spielt oben.
Sebastian: Er mag Kontrolle, lässt sich aber auch gerne fieser, gemeiner Sadist nennen, aber auch Caregiver.
Sebastian: Ein ganz normaler Gast für diesen Podcast, müsste man meinen.
Sebastian: In Nordmanns Leben spielt Religion eine, ja, nicht unerhebliche Rolle. Auch heute noch.
Sebastian: Doch als er in seiner ersten Ehe das Thema BDSM ansprach, da kam das gar nicht so gut an.
Sebastian: Und er landete im Endeffekt sogar bei einem, ja wie nenne ich das mal,
Sebastian: einem kirchlichen Berater, der mit ihm versucht hat, dieses BDSM,
Sebastian: diese Fantasien loszuwerden und sich das abzugewöhnen.
Sebastian: Kleiner Spoiler, zum Glück hat das überhaupt nicht funktioniert.
Sebastian: Jetzt war eigentlich gedacht, dass Nordmann hier alleine spricht.
Sebastian: Er hat jedoch seine Partnerin und so Lola mitgebracht und die wollte eigentlich gar nicht sprechen.
Sebastian: Jetzt gibt es im Hause Sticks aber eine Regel, wer im Raum ist, bekommt ein Mikrofon.
Sebastian: Ich habe zu oft gelernt, dass das viel zu ärgerlich ist, wenn die Menschen kein
Sebastian: Mikrofon haben, denn sie wollen doch alle reden.
Sebastian: Und ob Lola 37 Jahre alt und auch gläubig etwas ins Mikrofon gesprochen hat
Sebastian: und ob das auch noch gesendet werden dürfte, das hört ihr jetzt.
Sebastian: Los geht's mit Folge 127 mit Nordmann und Lola.
Sebastian: Liebes Publikum, es ist wettermäßig offenbar der bisher schönste Tag des Jahres.
Sebastian: Wir sitzen hier Anfang März in diesem kleinen Büro. Es ist noch nicht so warm, es ist schön.
Sebastian: Und weit, weit weg aus dem Süden habe ich Besuch bekommen vom Nordmann. Hallo.
Nordmann: Hallo Sebastian.
Sebastian: Ja, irgendwie fünf Stunden wart ihr unterwegs.
Nordmann: Ja, so viereinhalb, fünf Stunden haben wir jetzt gebraucht. sind aber echt gut
Nordmann: durchgekommen und zu deinem Anfang März möchte ich noch anfügen,
Nordmann: wir haben den Weltfrauentag heute.
Sebastian: Ja, stimmt und ich habe sogar instinktiv den Podcast so wie heute Blümchen mitgebracht.
Nordmann: Ja, siehst du mal.
Sebastian: Ich habe mir gedacht, das ist total toll, mal ohne Grund und da dachte ich,
Sebastian: ach du hast an den Weltfrauentag gedacht. Ja, ja, natürlich.
Nordmann: Ja.
Sebastian: Eigentlich sitzen nur wir beide heute hier und nehmen auf oder beziehungsweise
Sebastian: eigentlich haben wir abgesprochen nur wir beide heute ein Mikrofon,
Sebastian: Aber da sitzt daneben dir auch noch Lola. Hallo.
Lola: Hallo.
Sebastian: Du bist mal so mitgekommen und möchtest eigentlich gar nicht reden.
Lola: Nö.
Sebastian: Aber du kannst, denn es gibt diese fiese Podcast-Regel. Wer im Raum ist, kriegt ein Mikrofon.
Sebastian: Wenn du willst, red so viel du möchtest und verbessere ihn vor allem.
Sebastian: Und ich werde dich trotzdem gelegentlich Dinge fragen und dann entscheidest
Sebastian: du einfach, ob du was dazu sagen möchtest.
Sebastian: Hier wird natürlich niemand überrumpelt, aber es wäre doch so schade.
Sebastian: Ja, ich versuche mal euch vorzustellen anhand dessen, was ich habe.
Sebastian: Also Nordmann, 41 Jahre alt, offenbar in Beziehung mit Loda,
Sebastian: 37. Darf ich das überhaupt sagen?
Sebastian: Okay, du nickst, das reicht mir.
Sebastian: Und ihr habt beide irgendwie mit BDSM zu tun.
Nordmann: So weit, so richtig, ja.
Sebastian: Genau, also wir haben uns vor ein paar Monaten ein bisschen unterhalten im Vorgespräch.
Sebastian: Was habe ich hier so an Themen?
Sebastian: Irgendwelche Porno-Heftchen in der Ausbildung, dann haben wir hier irgendwas
Sebastian: mit Glaube und Christsein, Wilderei.
Nordmann: Wilderei? Wer macht denn sowas?
Sebastian: Ja, irgendwie stehen hier interessante Dinge. Hier stehen auch Dinge, die nicht passieren.
Sebastian: Ach ja. Also es sind einige Themen hier auf dem Zettel. DS und Alltag natürlich.
Sebastian: Alltagsfamilienkrams habe ich als Notiz. Dann steht hier allerdings auch Strafbuch.
Nordmann: Ja, auch das gibt es tatsächlich.
Sebastian: Und Party, Stammtisch, alles mögliche.
Sebastian: Wirklich alles mögliche. Und das müssen wir einfach alles mal besprechen,
Sebastian: denn bisher theoretisch bist du, seid ihr, die ganz normalsten perversen Menschen.
Nordmann: Aber sind wir nicht alle ganz normale, perverse Menschen?
Sebastian: Das ist ja die Hoffnung, dass ich in diesem Podcast das mal abschließend erklärt kriege.
Sebastian: Das heißt ja nicht, dass es nicht interessant ist. Dadurch habe ich hier bei
Sebastian: dir nochmal stehen, fieser, gemeiner Sadist.
Nordmann: Ja, das ist ein Spitzname, den kriege ich gelegentlich von der lieben Lola zugesteckt.
Nordmann: Ich weiß gar nicht, wie sie da drauf kommt.
Sebastian: Okay, sie, sie, oh Gott, das ist viel Mimik. Also wir können es so machen,
Sebastian: du musst nicht reden ins Mikrofon, wir halten nur eine Kamera drauf.
Sebastian: Also ich überlege, ob ich das übersetzen möchte.
Sebastian: Ich bin gespannt. Das ist ein Experiment. Wir schauen mal, was kommt.
Sebastian: Also liebes Publikum, bisher haben alle Menschen im Raumwart immer irgendwann
Sebastian: irgendwas gesagt, weil so viele Falschinformationen konnten sie nicht mehr an
Sebastian: sich halten. Ich erwarte das heute quasi.
Sebastian: Gut, aber dann beginnen wir einfach mal. Wo würdest du sagen,
Sebastian: wie kannst du deinen Kink heute beschreiben?
Sebastian: Ganz grob, ganz oberflächlich erstmal.
Nordmann: Ich würde mich ganz grob und ganz oberflächlich als dominanten Sadisten bezeichnen.
Nordmann: Ich habe also viel Spaß daran, Menschen leiden zu sehen bei einem Leid,
Nordmann: das ich ihnen zugefügt habe.
Nordmann: Und habe auch gerne so die Kontrolle im Leben, bestimme gerne,
Nordmann: was passiert, wo es lang geht.
Nordmann: Habe gerne die Fäden in der Hand.
Sebastian: Okay, das klingt sehr klassisch und sehr einfach, was es nicht ist, ne?
Nordmann: Naja, wenn man einen Mitspieler hat oder eine Mitspielerin, dann kann das auch sehr schön sein.
Nordmann: Aber es gibt natürlich, wie bei allen zwischenmenschlichen Interaktionen, Stolperfallen.
Sebastian: Ja, und über die wollen wir heute sprechen. Aber es gibt ja diese elende Tradition
Sebastian: hier, wir fangen mal vorne an.
Sebastian: Hier steht was von Räuberspiele.
Nordmann: Räuber? Habe ich sowas erzählt?
Sebastian: Ja, also wie hast du entdeckt, dass man irgendwie andere Sachen als kuscheln,
Sebastian: streicheln und irgendwie massieren kann?
Nordmann: Naja gut, ich meine, da müssen wir eigentlich noch ein bisschen weiter ausholen.
Sebastian: So weit, wie du willst. Ich habe Zeit.
Nordmann: Ja, wir auch. Wir fahren ja erst morgen früh wieder nach oder morgen Vormittag wieder nach Hause.
Sebastian: Genau, ihr müsst euch jetzt das Abendessen und Frühstück verdienen.
Nordmann: Wie ich war, das war Bestandteil der Einladung, habe ich gehört.
Sebastian: Ich finde noch optionale Zusatzpakete.
Nordmann: Naja, ich glaube, das ist was, was ganz, ganz viele oder eine Parallele,
Nordmann: die ganz, ganz viele BDSMler teilen, dass man irgendwie so im Laufe der Kindheit
Nordmann: merkt, irgendwie ist da was anderes und irgendwie ist man vielleicht beim Spielen
Nordmann: lieber auf der einen Seite oder lieber auf der anderen Seite,
Nordmann: sprich lieber der Räuber oder lieber der Gendarm, der fängt oder der gefangen wird,
Nordmann: hat dann vielleicht auch mal seinen Spaß, dann in dem Alter noch im spielerischen
Nordmann: Kontext jemanden irgendwo hinzufixieren, jemanden einzusperren, solche Themen.
Sebastian: Okay, und das war ganz früh schon?
Nordmann: Ja, also die ersten Erinnerungen daran zurück habe ich, ich weiß es nicht, da war ich so,
Nordmann: Also es geht schon echt früh zurück.
Sebastian: Und dann kommt ja irgendwann dieser Moment, wo man anfängt so ein bisschen zu
Sebastian: merken, dass man ein sexuelles Wesen ist.
Sebastian: Wann fing das bei dir überhaupt an grundsätzlich, dass du dich für Mädels interessiert hast?
Nordmann: Ja, das ging so ganz klassisch in der Pubertät los mit 13, 14,
Nordmann: 15, wobei das dann auch noch eine ganze Weile gedauert hat, bis ich tatsächlich
Nordmann: meine erste Beziehung auch hatte.
Nordmann: Es gab erste Berührungspunkte, aber dann auch durch die klassische Erziehung
Nordmann: ist man noch nicht unbedingt so weit, dass man auch zu dem steht,
Nordmann: was man vielleicht als Kind schon entdeckt hat, was man ja aber auch noch gar
Nordmann: nicht zuordnen und benennen kann.
Nordmann: Was einem dann aber doch gefällt. Also der Weg, da hinzukommen,
Nordmann: dem Kind dann einen Namen zu geben und das auch anzuerkennen,
Nordmann: dass das vielleicht sogar was ganz Schönes ist, das ist ein gar nicht so kurzer Weg.
Sebastian: Ja, gab es schon irgendwelche Ideen und dann dieses macht man nicht,
Sebastian: weil stand nicht in der Bravo, sag ich mal.
Sebastian: So ging es ja mir so ein bisschen. Dann waren halt diese Heftchen in der Schule,
Sebastian: sind die mal rumgegangen und alles mögliche und die Doktor-Sommer-Seite.
Sebastian: und da stand immer alles drauf und alles, was ich interessant fand,
Sebastian: das kam da im Grunde nicht vor.
Sebastian: Also das wäre halt nicht statthaft gewesen.
Nordmann: Also ich meine, wir sind ja ähnlich alt, wir zwei. Das heißt,
Nordmann: auch ich bin mit der Bravo aufgewachsen, mit dem Internet war es noch nicht ganz so weit her.
Nordmann: Google war, glaube ich, noch nicht mal gegründet.
Nordmann: Von dem her hatte man da schon Ideen und hatte man schon Fantasien,
Nordmann: Aber es war auch gesellschaftlich einfach teubisiert und das gab es nicht und das macht man nicht.
Sebastian: Was hast du im Kopf? Gab es da konkrete Ideen schon, was mal spannend sein könnte?
Nordmann: Es hat sich da im Prinzip auch schon drum gedreht, Macht zu haben, Kontrolle zu haben.
Nordmann: Ich glaube gar nicht, dass es jetzt konkrete Fantasien gab. ob ich möchte jetzt,
Nordmann: keine Ahnung, Spanking betreiben oder Bondage betreiben oder andere ganz,
Nordmann: ganz konkrete Dinge umsetzen. Soweit war ich da, glaube ich, noch nicht.
Sebastian: Wäre es so für immer so gewesen und wie kamen die Änderungen?
Sebastian: Wie hat das Kind einen Namen bekommen?
Nordmann: Es ging dann los, dass ich erstmal meine erste Frau kennengelernt habe und dann
Nordmann: aber auch mit ihr relativ schnell zusammengekommen bin.
Sebastian: Wie alt warst du da?
Nordmann: Damals war ich 18 oder 19.
Sebastian: Okay, also wirklich früh.
Nordmann: Genau und wir waren noch, ich glaube wir waren anderthalb Jahre zusammen,
Nordmann: bis wir dann geheiratet haben.
Nordmann: Und das geht aber einher auch mit dem Ende meiner Ausbildung und da habe ich
Nordmann: in dem Ausbildungsbetrieb noch weitergearbeitet.
Nordmann: Und da bin ich das erste Mal auf ein Pornoheft gestoßen, dass da irgendein Kollege
Nordmann: irgendwo deponiert hatte.
Sebastian: Deponiert?
Nordmann: Ja.
Sebastian: So auf dem Kopierer oder?
Nordmann: Nein, es war schon ein bisschen ein versteckter Ort, aber ich glaube,
Nordmann: ich musste irgendwelche Unterlagen suchen und dann ist das mir halt in die Hände gefallen.
Sebastian: Gut, aber wenn du quasi schon in Beziehung warst und volljährig in die Ausbildung,
Sebastian: warum? Dann hast du ja schon mal ein Pornoheft gesehen.
Nordmann: Nein, bis dato noch nicht tatsächlich.
Sebastian: Okay.
Nordmann: Das war meine erste Berührung mit einem solchen Medium.
Sebastian: Gott, da gibt es ja viele von. Weißt du noch, was es war?
Nordmann: Nein, das kann ich dir nicht mehr sagen.
Sebastian: War es eher auf Kink spezialisiert oder eher so ein, wo man schwarze Balken über den Augen hat?
Sebastian: Oder die Uschi irgendwas im Heu macht? Keine Ahnung.
Nordmann: Es war, glaube ich, ein ganz allgemeines Pornoheft.
Nordmann: Und es gab aber einen Abschnitt, ich weiß nicht, zwei oder vier Seiten,
Nordmann: die sich dann mit dem BDSM beschäftigt haben.
Sebastian: Okay. Vom Inhalt noch irgendwelche Ahnungen?
Nordmann: Ich glaube, es war so ganz klassisch, die Domina, die den Manager oder den Mann
Nordmann: irgendwie dominiert, schikaniert.
Nordmann: Also das, was damals, glaube ich, auch medienmäßig am weitesten verbreitet war als Bild vom BDSM.
Sebastian: Dann könnte man ja anfangen zu googeln.
Nordmann: Dann könnte man anfangen zu googeln. Ich glaube, dann gab es Google auch schon
Nordmann: inzwischen. Aber ich war ja verheiratet.
Sebastian: Okay, wobei, lass mich nochmal überlegen. Also du hast das gelesen,
Sebastian: dann gab es garantiert Bilder dazu, wahrscheinlich mehr Bilder als Text.
Nordmann: Definitiv.
Sebastian: Was hast du da gedacht vom Inhalt her? Oder was hat dich da angesprochen?
Nordmann: Na, ich glaube, es hat so zum einen diese Idee, die ich ja eigentlich schon
Nordmann: seit meiner frühen Kindheit und Jugend habe, hat es so ein bisschen den Namen
Nordmann: gegeben, dass es da was gibt.
Nordmann: Und dann fand ich das halt auch spannend, dass Menschen sowas miteinander tun.
Nordmann: und da auch einen Lustgewinn dabei haben.
Sebastian: Also das ist dabei schon rausgekommen in dem Inhalt.
Nordmann: Ja, würde ich so sagen. Es ist aber so, dass es dann halt auch in der Ehe irgendwie
Nordmann: nie einen Raum gefunden hat.
Sebastian: Ja, lass mich da nochmal so reingreifen, weil ich finde immer diese Momente,
Sebastian: wo man sich selbst gewahr wird, was passiert da eigentlich, welchen Namen hattest,
Sebastian: also hast du dich dann weiter informiert oder gab es nur die eine Geschichte
Sebastian: oder war das so der Startpunkt, ich lese jetzt das Internet leer vielleicht?
Nordmann: Ich habe tatsächlich mich auch weiter informiert. Ich habe damals dann auch
Nordmann: die Sklavenzentrale zum Beispiel entdeckt.
Nordmann: Die ist ja auch ein schon sehr lange existentes Medium in der Community.
Nordmann: Aber es hat halt trotzdem nie Raum gehabt in meinem Leben.
Nordmann: Also es war schon so, dass ich das spannend fand und dass ich auch das irgendwie
Nordmann: mir hätte vorstellen können oder gewünscht hätte sogar, das leben zu können.
Nordmann: Aber es war einfach nicht möglich zu dem Zeitpunkt.
Sebastian: Deiner Partner und deiner Frau hast du dich irgendwie anvertraut?
Nordmann: Wir haben das besprochen, das Thema, also es war, naja, es klingt jetzt so sachlich.
Sebastian: Wir haben das besprochen, ja, das ist so, ja, das klingt sehr pragmatisch.
Nordmann: Ja.
Sebastian: Nein, aber wie geht man da ran, weil was sagt man dann? Du, ich habe übrigens
Sebastian: im Internet was gefunden und da gibt es dann so eine Plattform,
Sebastian: die hat auch einen sympathischen Namen,
Sebastian: die Sklavenzentrale, wollen wir uns da, oh Gott, also das wäre jetzt wahrscheinlich
Sebastian: die schlechtest mögliche Variante, aber wie hast du versucht da ein bisschen
Sebastian: auch Kommunikation zu Hause zu etablieren?
Nordmann: Und letztendlich, indem ich erzählt habe, dass es da etwas gibt,
Nordmann: was mich fasziniert, was mich auch schon lange begleitet, was ich gerne ausprobieren möchte.
Sebastian: Reaktion?
Nordmann: Größte Ablehnung.
Sebastian: Okay, also nicht nur ein, nein, wir machen das nicht oder kann ich mir nicht vorstellen, sondern.
Nordmann: Das ist ganz furchtbar und das macht man nicht und das ist ganz schlimm und
Nordmann: das ist ganz böse und Menschen, die sowas machen, sind alle krank.
Sebastian: Ja, ich wollte das so genau hören, weil im Grunde kommt es hier im Podcast relativ
Sebastian: häufig vor, dass Menschen dann nach vielen Jahren,
Sebastian: Sich dann doch ihrem Partner anvertrauen und dann entstehen wundervolle Dinge
Sebastian: und man traut dem eigenen Partner oft nicht zu,
Sebastian: dass das funktionieren kann oder dass da eine positive Reaktion kommt,
Sebastian: aber bei dir war es dann ja genau andersrum.
Sebastian: Wie geht es dir dann nach, wenn deine Partnerin sagt und deine Frau sagt,
Sebastian: nee geht gar nicht, stell das ab und vergiss das bitte?
Nordmann: Naja, es ist ein Problem, weil wie wir alle wissen, das lässt sich nicht einfach
Nordmann: abstellen und das lässt sich nicht einfach loswerden.
Nordmann: Das ist in meinen Augen Bestandteil unserer Persönlichkeit und wie ich heute
Nordmann: sagen kann, ein ganz toller Bestandteil unserer Persönlichkeit gab dann auch
Nordmann: zum Ende der Ehe den Versuch, das Ganze psychotherapeutisch zu bearbeiten,
Nordmann: mit dem Hintergrund, das in Anführungszeichen loszuwerden.
Nordmann: Und aus heutiger Sicht kann ich sagen, das hat Gott sei Dank nicht funktioniert.
Sebastian: Das ging von ihr aus? Oder hast du jetzt den Leidensdruck, okay,
Sebastian: ich habe es im Kopf, ich komme nicht davon los, das ist ein Problem.
Sebastian: Also können ja beide entscheiden.
Nordmann: Genau, es war dann im Rahmen schon des Trennungsprozesses. Ich glaube,
Nordmann: ein Stück weit auch so ein Zugeständnis von mir, zu sagen, naja gut,
Nordmann: ich probiere mal, ich schaue mal, was es da für Möglichkeiten gibt.
Nordmann: Aber ich glaube, aus heutiger Sicht kann ich sagen, ich werde auch nicht dahinter
Nordmann: gestanden hinter diesem Therapieansatz.
Sebastian: Also du hast wirklich einen Therapeuten, eine Therapeutin besucht mit diesem Ansatz.
Nordmann: Genau, ich habe mir einen Therapeuten gesucht, auch noch mit einem christlichen
Nordmann: Background und habe dann dort mehrere Sitzungen gemacht mit dem Therapeuten.
Nordmann: Und das Ende von diesem Therapieversuch war dann irgendwann,
Nordmann: dass der Therapeut gesagt hat, naja, so viel kann ich ja jetzt aber auch nicht mehr für Sie tun.
Nordmann: Und melden Sie sich doch mal wieder, wenn Sie wieder in einer Beziehung sind
Nordmann: und das nochmal konkret werden würde.
Sebastian: Vielleicht nochmal dieser Ansatz. Du meldest dich und sagst,
Sebastian: hallo, ich habe hier ein sexuelles Verlangen, das muss weg.
Sebastian: Dann hoffe ich ja eigentlich, dass ein guter Therapeut sagt,
Sebastian: Nee, nee, nee, nee, wir machen hier nichts weg, wir gucken uns das erstmal an.
Sebastian: Oder stand die Person wirklich dahinter zu sagen, ja, wenn sie das stört, dann machen wir das weg.
Nordmann: Genau, so war das ja. Also der Ansatz war ganz klar, wenn mich das stört,
Nordmann: dann schauen wir, dass wir das wegkriegen, dass das quasi in zukünftigen Beziehungen
Nordmann: keine Belastung mehr werden könnte.
Sebastian: Ja, also ich kann das nachvollziehen unter dem Aspekt, ja, das ist ein Problem,
Sebastian: dann gucken wir, dass wir helfen, aber so die Idee zu sagen,
Sebastian: okay, dann beschäftigt man sich mit dem Thema und schaut mal,
Sebastian: ob man das vielleicht irgendwie als Teil und Akzeptanz quasi verstehen kann, das gab es nicht.
Nordmann: Nein, gar nicht.
Sebastian: Ich bin da mal neugierig, weil ich habe es noch nie gehört. Was für Ansätze
Sebastian: gibt es denn dann da, das wegzukriegen?
Sebastian: Also sich irgendwie immer schmerzhaft kneifen, wenn man daran denkt,
Sebastian: funktioniert bei BDSM vermutlich eher umgekehrt nicht.
Sebastian: Also Entschuldigung, ich will das gar nicht verharmlosen, aber im Grunde kann
Sebastian: ich mir nicht vorstellen, wie man da loskommen soll davon.
Nordmann: Naja, ich glaube, so einen richtigen Ansatz gab es da auch auf der Seite des
Nordmann: Therapeuten nicht. Also es fand, Familienaufstellung fand dann statt und so.
Nordmann: Und ich glaube auch, dass er die Ernsthaftigkeit nicht begriffen hat,
Nordmann: weil es fiel dann irgendwann mal so ganz lapidar, fiel von ihm der Kommentar,
Nordmann: ja, aber wenn man das macht, hat man dann nicht auch irgendwann mal das Bedürfnis zurückzuhauen.
Sebastian: Ach so, das Konzept bin ich eben gar nicht verstanden.
Nordmann: Ja, genau. Und auch nicht verstanden, auf welcher Seite ich denn,
Nordmann: also dass ich oben unterwegs bin, hat er überhaupt nicht verstanden gehabt und,
Nordmann: so wie du gesagt hast, das Konzept dahinter überhaupt nicht verstanden.
Sebastian: Dabei müsste man eigentlich sagen, noch die andere Wange hinhalten und dadurch
Sebastian: irgendwie Erlösung finden. Das sind eigentlich christliche Ansätze.
Sebastian: Ich weiß, dass das gerade sehr ketzerisch ist.
Sebastian: Verdammt. Okay.
Sebastian: Ja krass, aber es hat zum Glück nicht funktioniert, sonst wärst du heute nicht hier.
Nordmann: Genau, es hatte zum Glück nicht funktioniert, sonst wäre ich heute nicht hier,
Nordmann: hätte nicht die tolle Lola dabei und könnte nicht mit dir diesen tollen Podcast heute aufnehmen.
Sebastian: Das Lob zwischen den Zeilen nehme ich mal mit, Dankeschön. In dieser Zeit,
Sebastian: also ich habe hier die Notiz, zehn Jahre warst du verheiratet.
Nordmann: Genau, ja.
Sebastian: Gab es denn da Sexualität, außer zur Fortpflanzung, sage ich mal?
Nordmann: Jetzt wollte ich gerade sagen, naja, es gibt zwei Kinder, also gab es auch Sexualität.
Nordmann: Aber das war generell ein sehr schwieriges Thema. Ohne das jetzt hier weiter
Nordmann: ausführen zu wollen, war das durchaus ein belastendes Thema für die Beziehung.
Nordmann: Was, glaube ich, letztendlich dann auch mit ein Grund war, warum die Beziehung
Nordmann: auseinandergegangen ist.
Nordmann: Es gab mehrere Faktoren, die dann am Ende eine Rolle gespielt haben,
Nordmann: aber das war sicherlich ein Grund von mir.
Sebastian: Ja, worauf ich nochmal hinaus möchte, ist so, ich kriege das,
Sebastian: also ich kriege bei Instagram vornehmlich, kriege ich öfter auch mal Nachrichten
Sebastian: von Menschen, die mit BDZM nichts zu tun haben, deren Partner auf diesen Podcast
Sebastian: gestoßen ist und da nimmt man sich dann eine halbe Stunde Zeit und schreibt
Sebastian: mit den Leuten ein bisschen hin und her und dann glätten sich die Wogen auch relativ schnell,
Sebastian: weil die sehen dann mal den Podcast als Ursache für ihr Beziehungsunglück, was sie gerade haben.
Sebastian: Also da kann man natürlich immer vermittelt so ein bisschen erzählen und dann
Sebastian: kommen die Leute auch ins Gespräch und mehr kann ich auch gar nicht tun.
Sebastian: Aber ganz oft stelle ich dann fest, die Menschen machen sehr viel BDSM schon
Sebastian: zu Hause, ohne dass sie es so benennen würden oder benennen wollen würden.
Sebastian: Aber sie machen halt schon Dinge, die ich eigentlich direkt und ganz klar dem BDSM zuordnen würde.
Nordmann: Ja, dann ist man am Ende an dem Thema oder an der Diskussion,
Nordmann: wo fängt denn BDSM an und wo hört BDSM auf.
Nordmann: Ich glaube, dass ganz viele Menschen Dinge tun, die man dem BDSM zuordnen kann,
Nordmann: ohne dass sie dem Kind diesen Namen geben und vielleicht auch ganz bewusst nicht geben wollen.
Sebastian: Das ist die Frage. Hast du sowas erlebt, dass du schon mal gedacht hast,
Sebastian: das war jetzt irgendwie vielleicht gut und dann war dir vielleicht auch später
Sebastian: erst bewusst, da waren Anteile drin, die damit was zu tun haben,
Sebastian: aber bloß nicht aussprechen?
Nordmann: Nein, tatsächlich nicht. Meine richtige Reise in die Welt des BDMs ging dann
Nordmann: tatsächlich erst nach dem Ende der Ehe los.
Sebastian: Okay, dann gehen wir mal dahin weiter.
Sebastian: Die Ehe ist Geschichte, so traurig es ist.
Sebastian: Der Therapeut hat Erfolg gehabt darin, dass er dir nichts nehmen konnte.
Sebastian: Vielleicht war das auch seine Strategie zu sagen, ich kann da nichts tun.
Sebastian: Es ist halt so, leben Sie damit.
Sebastian: Ihnen lebt der Teufel. Entschuldigung. Welche Konfession? Darf ich das einmal fragen?
Nordmann: Evangelisch.
Sebastian: Evangelisch, okay.
Nordmann: Protestantisch, wie man hier im Neuen sagt.
Sebastian: Ja, natürlich. Es kann mag sein, dass man das hier so sagt. Okay.
Sebastian: Du kannst neu starten. Du hast im Hinterkopf, da gibt es Sachen.
Sebastian: Noch das schlechte Gewissen von, da ist jetzt eine Ehe dran gescheitert,
Sebastian: da ist ein Therapeut nicht weitergekommen.
Sebastian: Was war die Idee im Kopf? Ich will jetzt Erfahrung machen oder ich gucke jetzt,
Sebastian: dass ich das doch irgendwie wegignoriert kriege?
Nordmann: Naja gut, für mich war das in dem Sinne auch erstmal eine große Erlösung,
Nordmann: weil ich konnte auf einmal anfangen das Internet leer zu lesen,
Nordmann: ohne dass ich ein schlechtes Gewissen haben müsste, dass ich vielleicht was
Nordmann: tue, was meine Beziehung gefährdet.
Nordmann: Und du hast es ja eingangs erwähnt, ich bin auch bekennender Christ und wir
Nordmann: haben ja gerade auch über die Konfession gesprochen.
Nordmann: Und auch da ist es ja immer schwierig dann, wenn man vielleicht Dinge tut,
Nordmann: die nicht so ganz dem gesellschaftlichen Kontext oder der gesellschaftlichen Prägung entsprechen.
Nordmann: Also für mich war das von dem her erstmal eine große Erlösung,
Nordmann: dass ich das Internet lesen konnte und dann bin ich natürlich auch auf Partnerinensuche
Nordmann: gegangen. Ich wollte ja Erfahrungen machen, Dinge ausleben.
Sebastian: Was hat dich angesprochen? Also die Top-Seite war direkt gesetzt für dich oder war das noch flexibel?
Nordmann: Zu dem Zeitpunkt war da nichts mehr flexibel.
Sebastian: Okay.
Nordmann: Das war ganz, ganz sicher, dass ich oben bin.
Sebastian: Ich habe hier irgendwo was stehen gehabt, dass du auch mal eher unten was probiert hast.
Nordmann: Das war ganz am Anfang eine ganz kurze Zeit gewesen, wo es so Ideen gab,
Nordmann: das auch andersrum vielleicht gestalten zu können, aber es war nicht das,
Nordmann: was mir die Befriedigung gegeben hat, die ich gesucht habe.
Sebastian: Hast du jemanden gefunden? Das ist jetzt, Lola, für dich natürlich mal blöd,
Sebastian: wenn man quasi über die Ex-Beziehung spricht und so, aber vielleicht erfährst
Sebastian: du ja heute auch noch was Neues.
Nordmann: Vielleicht hat sie ja schon was Neues erfahren.
Nordmann: Sie hüllt sich in Schweigen.
Nordmann: Natürlich findet man dann auch auf den einschlägigen Plattformen Menschen,
Nordmann: die sowas auch mitmachen möchten und die sowas auch teilen möchten.
Nordmann: gab dann relativ schnell auch jemanden, den ich getroffen hatte und das war
Nordmann: für uns beide damals so im Prinzip das erste Mal, das dann auch in echt irgendwie ausleben zu können.
Nordmann: Wobei für mich ja dann immer noch das Problem war mit meinem Glauben.
Nordmann: Also wie kann ich das toll finden, was ich da mit einem anderen Menschen mache,
Nordmann: wo der Glaube mir doch sagt, sowas macht man nicht.
Sebastian: Ja, wo sagt der Glaube das?
Nordmann: Der Glaube sagt, du sollst deinen Nächsten lieben und der Glaube spricht nicht
Nordmann: davon, du sollst deinem Nächsten wehtun.
Sebastian: Ja, aber hast du mit jemandem gesprochen? Man hat ja, so eine Kirchengemeinde
Sebastian: hat ja den Vorteil, man hat da im Zweifel den Pastor, die Pastorin,
Sebastian: die man mal ansprechen kann, aber also,
Sebastian: die sind ja meistens liberaler als man denkt, habe ich das Gefühl.
Nordmann: Ja, schwierig. In dem Fall war es ja keine Kirchengemeinde, sondern es war eine
Nordmann: freikirchliche Gemeinde, also keine landeskirchliche Gemeinde.
Nordmann: Ich glaube nicht, dass das Thema da hingepasst hätte in irgendeiner Form.
Nordmann: Also da war auch Sexualität nicht so offen gedacht, wie man sie erleben kann und soll.
Nordmann: Sondern das war da alles etwas eingefahrener oder verfahrener.
Nordmann: Und wie gesagt, ich war immer auch so ein bisschen in dem Gewissenskonflikt.
Nordmann: Wie kann ich denn das toll finden, dass ich da jemandem anderen Leid zufüge?
Nordmann: Was mir dann tatsächlich geholfen hat in dem Zusammenhang war,
Nordmann: dass ich über die Sklavenzentrale jemanden kennengelernt habe,
Nordmann: der sich ehrenamtlich mit BDSM und Christsein beschäftigt hat oder beschäftigt bis heute.
Sebastian: Der Stefan bestimmt?
Nordmann: Nein.
Sebastian: Nein?
Nordmann: Nein.
Sebastian: Okay, weil den Stefan von BDSM und Christsein hatte ich ja auch schon hier.
Nordmann: Ja, aber es ist BDSM und Christsein.
Sebastian: Genau, diese Gruppe, die es da gibt. Die waren in der Sklaven Zentrale.
Sebastian: Ich glaube, Zirkel hieß das. Die hatten sowas, ne?
Nordmann: Ja, ich habe eine einzelne Person, die in ihrem Profil darüber geschrieben hat,
Nordmann: dort getroffen, gesehen.
Nordmann: Und habe dann diese Person angesprochen und bin eingeladen worden zu einem Stammtisch.
Sebastian: Ach.
Nordmann: Ja.
Sebastian: Bei dir in der Gegend?
Nordmann: In Heidelberg, genau.
Sebastian: Okay, also direkt zum Stammtisch. Das heißt, du hast noch keine Erfahrung gemacht?
Sebastian: Du hast noch keine perverse Person in real getroffen vorher?
Nordmann: Doch, ich hatte ja dann die eine Person schon getroffen gehabt.
Sebastian: Okay, das war vorher schon.
Nordmann: Genau, das war vorher. Und war ja aber immer in diesem Gewissenskonflikt.
Sebastian: Achso, du hast den Konflikt gar nicht aufgelöst und schon was gemacht.
Nordmann: Naja, der Drang war halt auch groß.
Sebastian: Okay, dann lass mich mal nachfragen. Du triffst dich mit jemandem und man probiert jetzt aus.
Nordmann: Ja.
Sebastian: Und das Gewissen ist schlecht. Was mache ich jetzt? Es muss so ein Gewissen
Sebastian: sein, ich bin hier gerade irgendwie auf einem Raubzug oder breche gerade beim
Sebastian: Juwelier ein oder sowas.
Nordmann: Naja, aber es macht ja schon Spaß und fühlt sich ja schon gut an.
Sebastian: Ja, wie war das überhaupt mal was zu probieren?
Nordmann: Ja, total toll. Also A, zu sehen, es gibt Menschen, die machen da mit und die
Nordmann: finden im besten Fall genau das Gegenteil toll, was den Kontext angeht.
Nordmann: und dann diesen ganzen Ideen und Fantasien, die sich ja auch in der Ehe dann immer wieder,
Nordmann: gesteigert haben, das endlich mal leben zu können, ist schon mega.
Sebastian: Das heißt aber, da hat das schlechte Gewissen einfach verloren.
Nordmann: Zumindest temporär hat das schlechte Gewissen verloren.
Sebastian: Also ich habe so das Gefühl, man freut sich auf das Date, man macht dann was,
Sebastian: es ist großartig und dann kommt man nach Hause, hat einen Moment Ruhe und dann
Sebastian: stürzt das alles wieder auf so einen, um Gottes Willen, das darf ich nie wieder machen.
Nordmann: So, nicht ganz so krass, aber dann, wenn man dann quasi zur Ruhe kommt,
Nordmann: kommt das ganze Mensch, was mache ich da eigentlich und wieso finde ich denn
Nordmann: eigentlich was gut, was jemand anderem wehtut und das kommt dann tatsächlich im Nachhinein.
Sebastian: Hast du versucht, das zu lassen oder zu reduzieren oder gesagt,
Sebastian: also ich habe ganz gewisse Grenzen, also das kann ich gerade noch mit mir vereinbaren,
Sebastian: aber das würde ich niemals tun.
Sebastian: Man hat ja versucht, ja so Strategien zu finden, wie man das irgendwie in Einklang bringt, ne?
Nordmann: Ja.
Sebastian: Oder Buße tun, was spenden irgendwo. Ich überlege gerade, was es so für Ersatzhandlungen
Sebastian: geben kann, dass man da so ein bisschen irgendwie Seelenausgleich kriegt.
Nordmann: Und Buße tun gibt es ja nun bei uns Evangelischen nicht.
Sebastian: Ja, ich weiß nicht, irgendwie, wie gesagt, ich kann mir vorstellen,
Sebastian: dass man sich in der Gemeinde mehr engagiert für den inneren Ausgleich, irgendwas.
Sebastian: Ich meine, das arbeitet ja in einem und irgendwie will man sich ja vor sich
Sebastian: selbst auch irgendwie rechtfertigen.
Nordmann: Ja, ich glaube, ich habe die ganze Zeit lang mit dem schlechten Gewissen gelebt
Nordmann: und vielleicht auch so ein bisschen mit dem dadurch etwas ins falsche Licht
Nordmann: gerückte Selbstbild von mir.
Nordmann: Hatte ja aber auch trotzdem immer wieder das Bedürfnis, dem nachgehen zu können.
Nordmann: Es war immer so ein Zwiespalt, so ein Hin und Her.
Sebastian: Was ist denn die Reaktion der Person, mit der du da gespielt hast?
Sebastian: Die ist ja dann wahrscheinlich positiv gewesen.
Nordmann: Ja, absolut.
Sebastian: Also es kann doch nicht schlecht sein, wenn das jemand anderem dann so gefällt.
Nordmann: Ja, jetzt kommen wir auch so ein bisschen in die Richtung, wie sich das dann
Nordmann: am Ende für mich aufgelöst hat.
Nordmann: Ich hatte ja schon erwähnt, dass ich da jemand tolles kennengelernt hatte von
Nordmann: BDSM und Chris sein und wir dann auch ganz, ganz lange sprechen konnten,
Nordmann: auf meinem allerersten Stammtischabend sogar.
Sebastian: Also er hat wirklich gesagt, nach ein paar Mails, komm vorbei.
Nordmann: Genau, komm vorbei, komm ein
Nordmann: bisschen früher vorbei, dann können wir ein bisschen in Ruhe quatschen.
Nordmann: Dann wirst du nicht so von der ganzen Menge überfahren. Das ist kein ganz so kleiner Stammtisch.
Nordmann: Und dann bin ich tatsächlich hin, war, ich glaube, eine halbe Stunde vor offiziellen Beginn schon da.
Nordmann: Und ich glaube, wir haben das ziemlich schnell thematisiert auch.
Nordmann: Was letztendlich dazu beigetragen hat, das für mich aufzulösen,
Nordmann: ist eben zu erkennen, dass es da nicht darum geht,
Nordmann: irgendwelche Gewalt auszuüben, dass es nicht darum geht, jemandem anderen wehzutun
Nordmann: oder jemandem anderen Leid zuzufügen.
Nordmann: sondern dass es darum geht, sich gegenseitig Bedürfnisse zu befriedigen.
Sebastian: Das Thema Gewalt, ich mag das, weil ich das schon wieder lange nicht hier gesagt
Sebastian: habe, ich mag es hin und wieder in diesem Podcast sagen, manchmal wünschen sich
Sebastian: Menschen, dass ich BDSM stärker von Gewalt abgrenze.
Sebastian: Dass ich sage, das ist keine Gewalt und ich persönlich mag immer das Wort Gewalt
Sebastian: und BDSM, die mag ich gar nicht so im selben Kontext oder im selben Satz erwähnen,
Sebastian: weil ich will die Verknüpfung ja nicht herstellen.
Sebastian: Per Definition ist ja BDSM keine Gewalt.
Nordmann: Per Definition findet BDSM einvernehmlich statt und was einvernehmlich stattfindet,
Nordmann: ist keine Gewalt, absolut.
Sebastian: Genau, deshalb finde ich auch, muss man das gar nicht so abgrenzen,
Sebastian: weil es das eben an sich schon mal nicht ist.
Sebastian: Ich sage ja auch nicht, was weiß ich,
Sebastian: frühstücken ist keine Gewalt, das sage ich ja auch nicht jeden Morgen,
Sebastian: weil es selbstverständlich ist, dass es nicht so ist.
Sebastian: So lebe ich natürlich in meiner Bubble und sehe das natürlich so, das ist sehr luxuriös.
Sebastian: Für Außenstehende sieht das natürlich anders aus.
Nordmann: Ich glaube, Außenstehenden fehlt oft so dieser Blick drauf, dass es da eben
Nordmann: um Einvernehmlichkeit geht, dass es darum geht, Bedürfnisbefriedigung zu betreiben gegenseitig.
Nordmann: So wie ich als Top habe, das Bedürfnis
Nordmann: wehzutun, hat vielleicht Bottom das Bedürfnis wehgetan zu bekommen.
Nordmann: Und wenn man sich diese Bedürfnisse gegenseitig einfach befriedigen kann.
Sebastian: Wobei, weißt du, was deine Bedürfnisse waren? Weil wehzutun ist ja nicht das
Sebastian: Bedürfnis, sondern das ist die Handlung, die es befriedigt.
Sebastian: Aber das Bedürfnis ist vielleicht, ja, was ist das Bedürfnis? Macht, Kontrolle?
Nordmann: Ich glaube, es ist eine Mischung aus wehtun dürfen und zu sehen,
Nordmann: was das dann bei meiner Partnerin auslöst, wenn ich ihr wehtue.
Sebastian: Also da ist wieder der Reaktionsfetischismus, der hier oft erwähnt wird.
Nordmann: Durchaus, ja. Naja, und das ist ja auch schön, wenn man wehtun darf und dann
Nordmann: so diesen Zwiespalt mitkriegt,
Nordmann: in dem die Partnerin sich befindet zwischen eigentlich möchte ich hier ganz
Nordmann: doll weg und eigentlich möchte ich aber doch noch viel näher hin und manchmal
Nordmann: ist das dann so ein innerer Kampf.
Sebastian: Okay, erster Stammtisch, irgendwie nach einer halben Stunde bist du bereits
Sebastian: geheilt, sage ich mal, oder mit dir im Reinen, ging das so einfach?
Nordmann: Also ich glaube, dass ich mit mir im Reinen war, hat noch ein bisschen länger
Nordmann: gedauert, aber ich habe dort die Impulse mitgenommen, die mir geholfen haben,
Nordmann: mit mir ins Reine zu kommen.
Nordmann: Da war natürlich im Nachgang noch ganz viel Gedankenarbeit nötig.
Nordmann: Was ich aber auf diesem Stammtisch auch erlebt habe, ist einfach Gemeinschaft.
Nordmann: Gemeinschaft von Gleichgesinnten.
Nordmann: Also ich weiß noch, der Abend war irgendwie angesetzt bis neun oder zehn und
Nordmann: dann hat irgendwie das Restaurant auch zugemacht und wir sind aber bis um halb
Nordmann: eins, eins nachts noch auf der Straße gestanden in einer kleinen Gruppe und
Nordmann: haben uns einfach bestens unterhalten.
Nordmann: Gar nicht jetzt primär um BDSM, sondern wie es halt auf Stammtischen so ist,
Nordmann: man redet über Gott und die Welt.
Nordmann: aber es war einfach eine ganz ganz tolle Gruppe und ich habe da Menschen kennengelernt,
Nordmann: die begleiten mich bis heute.
Sebastian: Das ist richtig cool, gerade wenn es am ersten Abend so funktioniert,
Sebastian: Waren die wie erwartet?
Nordmann: Die Menschen?
Sebastian: Ja.
Nordmann: Da ist die Frage, was habe ich denn erwartet? Ja, dann frage ich dich.
Nordmann: Ich habe Menschen erwartet wie dich und mich.
Nordmann: Vielleicht, dass der eine oder andere Mensch ein Halsband trägt oder ein anderes
Nordmann: Schmuckstück oder was weiß ich was.
Nordmann: Aber was ich gefunden habe, sind Menschen wie dich und mich.
Sebastian: Ich glaube, die Tatsache an sich, die ist schon mal sehr, sehr schön.
Sebastian: Wenn man einfach merkt, man muss jetzt nicht, keine Ahnung,
Sebastian: ein fürchterlicher Mensch sein, um das zu mögen, sondern das sind normale Leute
Sebastian: in normalen Berufen, die normale Sachen machen und die, wie man selbst auch
Sebastian: die gleichen Probleme hat und die haben auch eine Stromrechnung einmal im Jahr
Sebastian: und müssen auch gucken, was sie einkaufen.
Nordmann: Steuern bezahlen.
Sebastian: Genau, den ganzen normalen Mist, aber sie haben halt da ein bisschen mehr Spaß.
Nordmann: Ein Benefit.
Sebastian: Hat Sexualität auch im BDSM den Platz neu gefunden bei dir?
Sebastian: Weil wenn das immer so ein belastetes Thema war, dann könnte man ja auch überlegen,
Sebastian: ja dann mache ich jetzt diesen BDSM-Kram, aber das mit dem Sex und so,
Sebastian: das ist ja immer noch belastet und das vergisst man ja vielleicht auch dann
Sebastian: das zu bearbeiten, das Thema.
Sebastian: Oder war das auch dann entspannt, hat sich das mit aufgelöst?
Nordmann: Das hat sich in dem Zuge auch mit aufgelöst. Also ich kann heute BDSM und Sexualität genießen.
Nordmann: Es muss nicht unbedingt zwingend miteinander einhergehen, aber ich kann das
Nordmann: tatsächlich sehr genießen.
Sebastian: Hast du für dich so moralische Grenzen festgelegt in der Zeit,
Sebastian: wo du gesagt hast, okay, das macht Spaß, das kann ich machen, aber das ginge niemals?
Nordmann: Ich weiß nicht, ob ich von moralischen Grenzen sprechen würde,
Nordmann: aber es gibt definitiv Dinge, die würde ich nie tun.
Nordmann: Weil ich sie aus medizinischer Sicht schwierig finde, weil ich sie aus hygienischer
Nordmann: Sicht schwierig finde. Aber ich würde jetzt keine moralische Grenze ziehen.
Sebastian: Aber wo ist für dich so die Grenze, wo du sagst, okay, also da können andere
Sebastian: machen, aber da ist dann Schluss?
Nordmann: Zum Beispiel bei allem, wo jetzt Blut im Spiel wäre oder bei irgendwelchen Spielen
Nordmann: mit Fäkalien zum Beispiel.
Nordmann: Da bin ich einfach aus medizinischen und hygienischen Gründen bin ich da raus.
Nordmann: Dem kann ich nichts abgewinnen. Wo ich mich schwer mit tue, ist Ageplay,
Nordmann: wo ich auch sage, das ist auch nicht der Bereich, in dem ich unterwegs bin,
Nordmann: in dem ich mich wohlfühle.
Sebastian: Aber auch so unredlich das Gegenüber in eine Zwickmühle bringen und solche Sachen,
Sebastian: also da gehe ich so ein bisschen, ich nehme jetzt einfach mal im Hinterkopf,
Sebastian: das ist ein bisschen gemein, ich nehme so die zehn Gebote einfach mal,
Sebastian: ja auch ich musste sie auswendig lernen und dann gucke ich,
Sebastian: was lässt man denn bleiben und man schummelt oder man lügt natürlich nicht und
Sebastian: erzählt irgendetwas damit,
Sebastian: dass es gegenüber ein anderes Szenario erlebt.
Sebastian: Also mir hatte mal jemand erzählt, ich kann mit meinem Glauben nicht vereinbaren,
Sebastian: Augen zu verbinden und dann zu sagen, ich werde gleich das und das tun oder
Sebastian: ich habe jetzt dieses und jenes und dann stimmt das gar nicht.
Sebastian: Weil das wäre ja wirklich eine offene Lüge.
Sebastian: Und ich dann gesagt habe, also eigentlich ist das ja eher eine Art Schauspiel
Sebastian: oder eine Art Theaterstück, das ist ja keine Lüge.
Sebastian: Das würde mich mal interessieren, ob da für dich so eine Ehrlichkeitsgrenze existiert.
Nordmann: Naja, ich finde ja Reaktionen ganz spannend. Und manchmal ist es schon auch
Nordmann: sehr spannend, Dinge zu tun, die Erwartungshaltung schüren und Reaktionen provozieren.
Nordmann: Also ich mag das schon, so Gedankenkonstrukte aufzubauen und vielleicht auch
Nordmann: mal eine Zwickmühle zu schaffen oder, wie sagt man so schön,
Nordmann: die Wahl zwischen Pest oder Cholera zu lassen.
Sebastian: Gibt es noch was von den Menschen, von BDSM und Christsein, was der Mensch dir
Sebastian: mitgegeben hat, was dich nochmal im Zweifel begleitet oder was du immer wieder
Sebastian: im Kopf hattest, wenn so eine Situation kam, wo man vielleicht doch überlegt
Sebastian: hat, ist das nicht vielleicht doch ein bisschen viel oder so?
Nordmann: Letztendlich, der Kern der Thematik war ja zu erkennen, dass das, was da passiert,
Nordmann: Bei gegenseitigem Einvernehmen, was total schönes ist und dass es darum geht,
Nordmann: sich gegenseitig die Bedürfnisse zu befriedigen und damit ist das für mich tatsächlich
Nordmann: vollumfänglich abgedeckt.
Sebastian: Wie stellt man das her, dieses Einvernehmen?
Nordmann: Man spricht ganz viel drüber. Man lernt sich ja irgendwie kennen und schreibt
Nordmann: vielleicht ein paar Mails hin und her, telefoniert mal, irgendwann spricht man
Nordmann: drüber, was mag man denn so, was mag man denn nicht,
Nordmann: wo hat man denn vielleicht seine Tabus und seine Grenzen und so kann man ja
Nordmann: ganz in der Kommunikation ganz, ganz schön ein Einvernehmen herstellen.
Nordmann: Und ich glaube, das ist tatsächlich was, wo zum Beispiel eine BDSM-Beziehung,
Nordmann: einer Vanille-Beziehung was voraus hat, weil in meinen Augen viel mehr Kommunikation nötig ist.
Sebastian: Inwieweit warst du in der Gemeinde aktiv auch in dieser Zeit?
Sebastian: Es gab vielleicht so ein Parallelleben nach dem Motto, ich gehe sonntags in
Sebastian: die Kirche und vielleicht auch sonst noch zu anderen Terminen und dann habe
Sebastian: ich aber noch das und das gleichzeitig.
Sebastian: Vielleicht koppelt man das ab oder vielleicht hat auch dann einfach das Kirchliche
Sebastian: dann einfach mal ein paar Jahre gelitten, kann ich mir vorstellen,
Sebastian: dass man da einfach dann weniger besucht hat oder ließ sich das vereinbaren?
Nordmann: Es waren für mich zwei getrennt parallel voneinander stattfindende Dinge.
Nordmann: Also ich war ja für mich so weit, dass ich mein Glauben und meine Leidenschaft
Nordmann: miteinander vereinbaren konnte für mich von meinem Gewissen.
Nordmann: Von dem her gab es zu dem Zeitpunkt keinerlei Überschneidungen zwischen meinem
Nordmann: Glauben und meinem BDSM.
Sebastian: Also hast du das eigentlich auflösen können für dich? Konflikt ist weg.
Nordmann: Es war die,
Nordmann: Erkenntnis aus quasi diesem ersten Stammtisch, ich war noch ganz oft auf diesem
Nordmann: Stammtisch und das war sicherlich auch noch öfter Thema, aber das,
Nordmann: was ich mitnehmen konnte, war, dass ich eben diesen Konflikt komplett für mich auflösen konnte.
Sebastian: Hast du auch mit Menschen außerhalb der BDSM-Community mal drüber gesprochen?
Sebastian: Dass man sich mal anvertraut oder mal so im Zwiegespräch irgendwie,
Sebastian: ich weiß es nicht, dass man mal was fallen lässt oder vielleicht auch mal auf
Sebastian: dem Stammtisch jemand gesehen, den man eigentlich schon kennt aus dem anderen Kontext?
Nordmann: Nee, das tatsächlich nicht. Also ich bin nie jemandem begegnet,
Nordmann: von dem ich mir dachte, Mensch, das hätte ich ja nie gedacht,
Nordmann: dass diese Person auch auf BDSM steht.
Nordmann: Aber es gab im Verlauf meines Lebens bis heute Begegnungen, wo ich mich geoutet
Nordmann: habe, wo es zu einem Outing kam, aus verschiedensten Gründen,
Nordmann: wo ich aber auch nie zum Beispiel Verurteilung erlebt habe.
Nordmann: Also ich habe, einmal habe ich gehört, was, das kann ich mir gar nicht vorstellen
Nordmann: und stille Wasser sind doch tief und du bist doch immer so hilfsbereit.
Nordmann: Ich mir dachte, das eine schließt ja das andere nicht aus.
Sebastian: Buddel das Loch gerne für dich, damit ich dich dann reinlassen kann, so hilfsbereit.
Nordmann: Ja, genau, genau, genau. Okay.
Sebastian: Also, aufgelöst, passt.
Nordmann: Genau.
Sebastian: So einfach.
Nordmann: Ja, aber jetzt fehlt ja dann noch die richtige Partnerin.
Sebastian: Ja, das ist möglicherweise ein Problem, wobei ich kann mir gar nicht,
Sebastian: ich weiß ja, das sitzt ja hier, das ist die Lösung.
Sebastian: Aber wie ist das gelaufen? Also jemand kennengelernt, du hast auch vorher schon
Sebastian: jemanden gehabt, Hat das jeweils lang gehalten? Ich vermute nicht.
Nordmann: Unterschiedlich. Also es gab Begegnungen, die waren ganz, ganz kurz.
Nordmann: Und es gab Begegnungen, die waren etwas länger. Meine längste Begegnung,
Nordmann: die hat zwei Jahre gehalten.
Nordmann: Aber letztendlich war das ja ein Weg von, was haben wir heute, 2025, von zwölf Jahren.
Sebastian: Also immer wieder mal Leute kennengelernt, was probiert, neue Erfahrungen gesammelt.
Nordmann: Es gab auch längere Durststrecken dazwischen. es hat auch nicht an Möglichkeiten
Nordmann: gemangelt, dass man jetzt hätte Spielbeziehungen haben können oder One-Night-Stands oder,
Nordmann: kurze Spielbegegnungen, wie man auch immer das bezeichnen möchte,
Nordmann: aber meine Intention war ja immer, eine Beziehung führen zu wollen.
Sebastian: Was für eine Beziehung? Auf welcher Ebene? Weil WDSM kann ja viel Beziehung ausmachen.
Nordmann: Eine monogame Beziehung.
Sebastian: Mit 24-7 Und gib ihm oder also hast du da schon Vorstellungen oder hat es gereicht
Sebastian: irgendwie eine Schnittmenge zu haben im Kopf?
Nordmann: Ich glaube, dass da eine Entwicklung stattgefunden hat. Also ich glaube,
Nordmann: dass mein ganzes BDSM einer Evolution unterliegt.
Nordmann: Ich glaube, es gibt Dinge, die ich heute mache, die konnte ich mir vor zwölf
Nordmann: Jahren noch nicht vorstellen.
Nordmann: Und vielleicht gibt es Dinge, wo ich mir heute denke, was ich da vor zwölf Jahren
Nordmann: gemacht habe, das ist ja fast schon, ich will nicht sagen langweilig,
Nordmann: aber kann man ja mal machen zum Anfangen und zum Einsteigen für einen Abend oder sowas.
Sebastian: Dann meinst du, gab es so eine Abstumpfung, ja?
Nordmann: Ja, weiß nicht, ob man das Abstumpfen nennen möchte oder ob man,
Nordmann: vielleicht kann man auch Wachstum dazu sagen.
Sebastian: Okay, also was hast du denn vor 10, 12 Jahren gemacht, wo du damals dachtest,
Sebastian: boah, das ist jetzt so das Limit, also viel mehr wird nicht gehen?
Nordmann: Zum Beispiel eine Frau über die Knie legen und ein bisschen den Hintern versohlen.
Sebastian: Das war so das Höchste der Gefühle.
Nordmann: Naja, ich war ja schon glücklich, das dann machen zu können.
Nordmann: Also natürlich hat auch die Machtkomponente, die Kontrollkomponente eine Rolle
Nordmann: gespielt, aber gerade jetzt so auf den Impact-Teil geguckt,
Nordmann: war das schon so, wo ich dachte, Mensch, wow, dass das möglich ist und dass
Nordmann: da jemand mitmacht und das ist ja total toll und da war ich glücklich.
Nordmann: Letztendlich gab es dann da eine kleine Evolution bis heute.
Sebastian: Wann hast du denn Lola kennengelernt? Wie lange ist das her?
Nordmann: Wir kennen uns jetzt seit April 2024.
Sebastian: Okay, seit einem Jahr etwa.
Nordmann: Genau, nicht ganz ein Jahr kennen wir uns. Da haben wir uns kennengelernt auf
Nordmann: einer privaten Party bei gemeinsamen Freunden, die wir haben.
Nordmann: Übrigens, die Frau von diesen gemeinsamen Freunden gehört zu den Begegnungen
Nordmann: von meinem ersten Stammtischabend.
Sebastian: Das hat sich wirklich dann durchgezogen, die Leute sind geblieben.
Sebastian: Das finde ich spannend, weil also ich erlebe das zumindest in Hannover,
Sebastian: als ich 2007 in die Szene gegangen bin, das war immer so ein Komm und Gehen.
Sebastian: Die Leute kommen in die Szene, dann sind die ein paar Jahre da,
Sebastian: dann verschwinden sie, tauchen Jahre später wieder auf, vielleicht weil gerade
Sebastian: eine Beziehung zu Ende ist oder so, dann sind sie wieder weg und dann so ein
Sebastian: bisschen On-Off-Beziehungen quasi, die man zu den Leuten hat über die Jahre.
Sebastian: das war schon sehr spannend und es gibt nur relativ wenige Gesichter,
Sebastian: die konstant geblieben sind. Ist das auch so?
Nordmann: Ich kann bis heute sagen, dass ich sehr, sehr gute Freunde in meinem Leben in
Nordmann: der Szene gefunden habe und bis heute behalten habe.
Sebastian: Sie seid euch also auf einer Party über den Weg gelaufen.
Nordmann: Damals war Lola in Begleitung auf dieser Party, ich war nicht in Begleitung
Nordmann: auf dieser Party, war aber mit gemeinsamen Freunden dorthin gefahren.
Nordmann: Und auf dem Rückweg von der Party, also wir haben uns dann da auch gut unterhalten,
Nordmann: ich glaube sie ist neben mir gekniet, gesessen.
Nordmann: Auf der Party ist es so, wir Männer haben bequeme Stühle und für die Damen gibt
Nordmann: es dann Kissen auf dem Boden und wir haben uns glaube ich nett unterhalten und
Nordmann: ich habe dann mit diesem befreundeten Pärchen auch ein bisschen gespielt auf
Nordmann: der Party und Lola hat mit ihrer Begleitung gespielt auf der Party.
Nordmann: und ich muss wohl auf dem Rückweg ziemlich geschwärmt haben.
Sebastian: Also Ja, aber das geht ja nicht. Sie war ja in Begleitung.
Nordmann: Naja, das war ja mein Problem. Deswegen habe ich ja gedacht,
Nordmann: Mensch, das ist die Moral. Genau.
Sebastian: Also da hört es doch jetzt wieder auf.
Nordmann: Aber schwärmen darf man ja.
Sebastian: Ja, natürlich. Wenn Menschen toll sind, darf man das auch.
Nordmann: Genau. Und ich habe wohl weit über zehn Minuten geschwärmt auf der Fahrt nach Hause.
Nordmann: was.
Sebastian: Gab es zu schwärmen.
Nordmann: Ich fand sie einfach ich fand sie damals schon sehr attraktiv und ich habe mich
Nordmann: gut mit ihr unterhalten können wir hatten einfach so zwischenmenschlich auch eine Ebene ja und,
Nordmann: ja es war so ich war hin und weg aber sie war ja nicht alleine da.
Sebastian: Tja, dann Finger weg.
Nordmann: Ja, genau, dann Finger weg.
Sebastian: Okay, wir machen hier mal Stopp für den Moment. Jetzt kommt der Moment der Entscheidung, Lola.
Sebastian: Wir können jetzt darüber sprechen, wie du dein Leben bis zu diesem Punkt in
Sebastian: kurzer Form quasi oder in so langer Form, wie du willst, wie dein Leben da verlaufen
Sebastian: ist bis zu dieser Begegnung.
Sebastian: Musst aber natürlich ja nichts erzählen, aber ehrlicherweise würde es mich schon
Sebastian: interessieren, wie du so weit gekommen bist, dass du ihm begegnen konntest.
Sebastian: und mich interessiert einfach, wann du mit diesem Kink angefangen hast und wie
Sebastian: das alles passiert ist, ob du auch diesen moralischen Wahnsinn hast.
Sebastian: Wenn du möchtest, erzählst du. Fühl dich eingeladen.
Sebastian: Das Tolle ist, wenn wir dir jetzt drüber sprechen, liebes Publikum,
Sebastian: können jetzt zwei Dinge passieren.
Sebastian: Sie sagt nix, okay, oder sie sagt was,
Sebastian: wunderbar, oder das Schlimmste, sie sagt was und dann sagt sie mir hinterher,
Sebastian: sie möchte es doch rausschneiden und das Geniale ist, ich habe die Folge jetzt
Sebastian: so genau hintrapiert, dass du jetzt erstmal erzählen kannst und hinterher kannst
Sebastian: du sagen, darf drinbleiben oder nicht ich werde es schneiden können,
Sebastian: das Publikum wird dann einfach Verständnis dafür haben müssen,
Sebastian: du bist also erstmal safe bis du dich dafür entscheidest das nicht mehr zu sein,
Sebastian: ich würde mich wirklich da interessieren weil du sitzt ja sehr wissend und man
Sebastian: merkt schon wie du allein durch Mimik und Gestik ganz still längst was er sagt
Sebastian: also ich habe da das Gefühl, dass du da Einfluss hast.
Lola: Ja, man muss dazu sagen, ich bin ja auch ziemlich ins kalte Wasser geworfen
Lola: worden, weil ich kam ja an mit der Idee, ich kriege zwar ein Mikro,
Lola: aber ich sage einfach nichts und jetzt rede ich doch.
Lola: Ich glaube, ich hätte heute noch nicht so gut geschlafen, wenn ich gewusst hätte,
Lola: dass ich doch reden werde.
Nordmann: Ja, aber es ist ja deine freie Entscheidung.
Lola: Ja, aber man kriegt doch Lust.
Nordmann: Das ist doch sehr schön. Ja.
Sebastian: Also soll ich dir einfach ein paar Fragen stellen? Wir haben natürlich den Punkt,
Sebastian: ich habe keine Notizen über dich, gar nichts. Ich kann eigentlich meine Notizen
Sebastian: im Kopf, ich lege die komplett weg.
Lola: Ich bin die Überraschungskiste des Tages.
Sebastian: Genau, aber das ist ja das Schöne in diesem Podcast, wir können einfach so einen
Sebastian: Quatsch machen und einfach mal probieren.
Sebastian: Ja, wollen wir vorne anfangen, das ist am einfachsten? Oder wollen wir rückwärts
Sebastian: gehen von ihm getroffen und dann gehen wir rückwärts?
Lola: Lieber von vorne, glaube ich. Ich war tatsächlich überrascht,
Lola: dass es doch so viele Parallelen gibt, weil so genau hatten wir darüber gar nicht gesprochen.
Nordmann: Ja, hast du doch einiges gelernt heute über mich.
Lola: Ja, ich dachte vorhin, als sie da erzählt haben von ihrer Kindheit,
Lola: schade, dass wir uns da noch nicht kannten, weil ich habe tatsächlich als Kind
Lola: auch immer gerne Entführungsgespiele und sowas gespielt, aber da war ich dann
Lola: natürlich schon eher das Entführungsopfer.
Lola: Also ja, bei mir war wohl auch schon von Anfang an irgendwie so eine unterschwellige
Lola: Neigung vorhanden, ohne dass ich die so greifbar hatte.
Sebastian: Ja, wie, wann konntest du die greifen?
Lola: Relativ spät, also so einen wirklichen Namen mit wirklichen Fantasien dazu, erst so mit Ende 20,
Lola: zu einem Zeitpunkt, an dem ich tatsächlich verheiratet war und ich sehe da durchaus
Lola: auch einen Zusammenhang dazu,
Lola: dass ich damals die Pille abgesetzt hatte, weil ich versucht hatte schwanger
Lola: zu werden und da sich hormonell sehr viel verschoben hat.
Lola: Und da war das irgendwie so, als wache ich aus so einem Dornröschenschlaf auf
Lola: und plötzlich waren sehr viele Dinge einfach total anders.
Sebastian: Lass mich mal fragen, hast du die Pille gleich als Jugendlicher gekriegt?
Lola: Und ja, so mit 18 glaube ich ungefähr.
Sebastian: Das heißt, du hast im Grunde auch, es gibt viele Menschen sagen,
Sebastian: die Pille dämpft eine Menge weg.
Sebastian: Und wenn das bei dir offenbar so war, dann hat es ja vielleicht auch gar keine
Sebastian: Chance gegeben, da irgendwas zu erleben.
Lola: Ja.
Sebastian: Oder auch versehentlich BDSM zu machen, ohne zu wissen, dass es das ist.
Lola: Also so kleine Elemente waren in Beziehungen manchmal schon vorhanden,
Lola: dass man sich mal irgendwie gefesselt hat so ein bisschen und das hat mich schon
Lola: auch gereizt, aber jetzt ohne da wirklich tiefer bohren zu wollen.
Lola: Also dieses richtig große Bedürfnis ist da dann tatsächlich nach Absetzen der Pille aufgeploppt.
Sebastian: Und wenn ihr da probiert habt, war das dann einfach besonders gut oder war das
Sebastian: halt dann einfach anders?
Lola: Es war schon besonders gut, aber da war dann noch nicht der große Drang,
Lola: da was zu forcieren und da einfach noch weiterzugehen.
Sebastian: Okay, also so ein bisschen wie, ich bin jetzt nett essen gegangen und es hat mir gut geschmeckt.
Sebastian: Ist jetzt nicht so ein Grund nochmal in den Laden zu gehen ständig und darüber
Sebastian: ständig zu schwärmen und zu googeln, wie das Rezept ist, sondern es war okay.
Sebastian: Oder okayer als okay, aber auch nicht mehr.
Lola: Ja, also es war halt eine Praktik.
Lola: Also bei mir hängt im BDSM ganz viel mit den Emotionen zusammen und auch mit dem Machtgefälle,
Lola: das eben in der Beziehung unterschwellig drinsteckt und das hatte ich damals
Lola: sowieso nicht so ausgeprägt,
Lola: deswegen ist da das Bedürfnis nach wie tiefer gehenden Praktiken wahrscheinlich
Lola: auch nicht so groß gewesen, wie wenn da ein größeres Machtgefälle vorhanden wäre.
Sebastian: Jetzt hättest du die Pille ab. Was passiert? Man wacht morgens auf und hat komische
Sebastian: Gedanken. Ich kann es mir nicht vorstellen, ich weiß es nicht.
Lola: Nee, ich hatte dann plötzlich so Kopfkino-Ideen von Kontrollabgabe,
Lola: Abhängigkeit und habe dann auch sehr viel in die Richtung gelesen.
Lola: Also ich bin da eher so ein Kopf-Kino-Fantasie-Mensch, als jetzt wirklich sich
Lola: Bilder anzugucken oder Pornos oder so.
Lola: Aber ich habe da sehr viele Geschichten dazu gelesen, die mich da noch weiter
Lola: inspiriert hatten und hatte einfach ein großes Bedürfnis danach, da was auszuprobieren.
Lola: Also das zu empfinden, dieses komplette Kontrolle abgeben, sich in einer Abhängigkeit befinden, genau.
Sebastian: Ja, hast du mit deinem Partner darüber gesprochen?
Lola: Ja. Und er dachte auch, dass das funktionieren könnte damals.
Lola: Aber für mich hat das in der Konstellation einfach nicht funktioniert.
Sebastian: Was hast du ihm erzählt? Ich habe da so Ideen?
Lola: Und er war da auch gar nicht abgeneigt und wir haben da eine ganze Weile ausprobiert,
Lola: aber das hat für mich die Tiefe von dem, was ich gesucht habe,
Lola: einfach nicht erreicht.
Lola: Weil das vom Machtgefälle her zwischen uns einfach nicht so richtig gematcht hat.
Sebastian: Weißt du, ob er das dann auch weiterverfolgt hat nach dir?
Lola: Nein.
Sebastian: Das weißt du nicht?
Lola: Nein.
Sebastian: Okay. Ja, das kann ja auch sein, dass der Mensch dann einfach auf dich auch
Sebastian: eingehen wollte, was schön ist und toll ist.
Sebastian: Aber man merkt es halt doch so ein bisschen, dass es eher eine Simulation ist.
Lola: Also wir haben in der Konstellation das tatsächlich auch ein,
Lola: zweimal, wenn ich mich recht erinnere, mal rollend vertauscht.
Lola: Und er meinte dann, ah, jetzt verstehe ich erst mal, wie du dir das vorstellst.
Lola: Also da konnte ich dann von oben eher in dieses Emotionale reinlenken,
Lola: obwohl es ja gar nicht meiner Neigung entspricht eigentlich.
Sebastian: Kannst du definieren, was das ist, was für dich so dieses Bäm gibt,
Sebastian: dieses Gefühl von, das ist toll, das will ich?
Lola: Ja, so diese Abhängigkeit, dieses totale Vertrauen, aber auch dieses Ausgeliefertsein.
Lola: Es ist total schwer, das in Worte zu fassen.
Sebastian: Wir haben ja alle Zeit der Welt.
Lola: Ja.
Sebastian: Ich werfe dir mal was hin. Also ans Bettfesseln schon mal probiert war okay.
Sebastian: Jetzt ans Bettfesseln mit ich weiß jetzt, was das eigentlich bedeutet und ich
Sebastian: muss da jetzt quasi durch und ich werde benutzt und ich habe jetzt nur mindere
Sebastian: Einflussmöglichkeiten.
Sebastian: Ist ja theoretisch dieselbe Praktik, aber im Kopf eine ganz andere Nummer jetzt.
Lola: Ja, also ich will eigentlich, dass mir die Kontrolle abgenommen wird.
Lola: Auf eine schon recht radikale Art und Weise.
Sebastian: Die Notiz irgendwo, ich habe jetzt den Zettel ja weggelegt, der Glaube passt
Sebastian: zwischen euch beiden hier.
Sebastian: Das heißt, auch du warst in der Kirchengemeinde irgendwie verbandelt und auch
Sebastian: gelegentlich da und das nicht nur zum Singen und auch nicht nur zu Weihnachten.
Sebastian: Hattest du da einen moralischen Konflikt oder war das für dich kein Problem?
Lola: Also nicht mit der Neigung direkt, damals so ein bisschen mit dem Ende meiner
Lola: Ehe, weil man sich das ja doch anders vorgestellt hatte und da ja auch was versprochen hatte.
Sebastian: War das der Auslöser für das Ende oder gab es andere Gründe nicht ausführen, aber es fehlte was?
Lola: Ich würde sagen, mitunter auch, ja.
Sebastian: Das heißt, du wurdest dir immer sicherer, dass du da was probieren willst?
Lola: Mhm, ja.
Sebastian: Ich glaube, das ist auch ganz normal, wenn man recht früh in eine Beziehung reingeht.
Sebastian: Ich glaube, bis Mitte, Ende 20 entwickelt man sich auch einfach noch und wird
Sebastian: viel offener und fängt an, ich sag mal, nicht nur das, was man beigebracht bekommen hat.
Sebastian: Mir ging das so in der Schule, kriegt man den ganzen Tag irgendwas beigebracht.
Sebastian: Dann muss man das alles erstmal verarbeiten.
Sebastian: Und irgendwann kommt dann der Punkt, wo man dann feststellt,
Sebastian: okay, ich habe jetzt ganz viel Wissen und jetzt kann ich selber anfangen zu
Sebastian: denken und zu überlegen, was mache ich daraus und was bleibt da für mich?
Sebastian: Könnt ihr dem zustimmen?
Sebastian: Dass man diese Kapazität im Geiste hat, dass man eben nicht mehr jeden Tag neues
Sebastian: Wissen kriegt, sondern dass man damit auch mal eine Überlegung macht und sich selber findet.
Nordmann: Ich glaube, es geht sogar eher in die Richtung, dass man ja vielleicht dann mit ...
Nordmann: dass Lehrinhalten aufbrechen muss, die man Zeit seines Lebens durch die Gesellschaft
Nordmann: eingeimpft bekommen hat.
Nordmann: Also du hast jetzt gerade das Beispiel der Schule gebracht, da bist du irgendwie
Nordmann: fünfmal die Woche und das für
Nordmann: zehn bis zwölf Jahre, bis du dann mit einem Schulabschluss da rauskommst.
Nordmann: Aber ich glaube, ganz oft bist
Nordmann: du ja dann auch konfrontiert mit gesellschaftlichen Normen und Werten,
Nordmann: die du, keine Ahnung, über 20 Jahre, 24, 7 mehr oder weniger eingebläut gekriegt
Nordmann: hast, mit denen man dann erstmal aufbrechen muss und klarkommen muss,
Nordmann: dass man da vielleicht nicht so tickt,
Nordmann: wie Eltern und Verwandte und Freunde und so das versucht haben beizubringen.
Sebastian: Wie war das bei dir? Also du bist aus der Ehe raus und dann bist du ja ein weißes Blatt.
Sebastian: Jetzt kannst du probieren, jetzt kannst du all das machen, was du willst.
Sebastian: Ich vermute mal, als Frau und dann auch noch tendenziell unten,
Sebastian: ist es relativ einfach, schnell jemanden zu finden, um endlich mal was zu probieren.
Sebastian: Und man muss sich nur trauen und auch an die richtigen Leute geraten.
Lola: Ja, also für mich war das damals dann tatsächlich so, als öffnet sich so ein neuer Horizont.
Lola: Und ich dachte dann auch, auch jetzt, wo du dein Leben einmal auf links gedreht
Lola: hast, musst du da auch was draus machen.
Lola: Und dann bin ich auf die Suche gegangen und habe auch relativ schnell jemanden
Lola: gefunden, mit dem das da richtig gut gepasst hat.
Lola: Und dann ergab sich daraus auch eine mehrjährige DS-Beziehung.
Sebastian: Ich weiß jetzt gar nicht, wie tief ich da noch bohren möchte und darf und soll.
Sebastian: Du bist auf jeden Fall irgendwann auf diese Party gekommen.
Sebastian: Jetzt bist du da mit jemandem und dann ist da noch jemand, der irgendwie,
Sebastian: du bist ja schon vergeben und so. Wie kann man da überhaupt jemand kennenlernen?
Lola: Naja, zu dem Zeitpunkt war ich mit meinem damaligen Herrn dort,
Lola: den ich ein paar Monate kannte, der aber selber auch eine offene Beziehung hatte.
Lola: Also das war jetzt nichts total Exklusives, Superfestes, sondern eine schöne
Lola: Spielbeziehung einfach.
Lola: Aber natürlich bin ich da jetzt nicht mit irgendeiner Erwartungshaltung auf
Lola: die Party gegangen, da jetzt irgendjemanden kennenlernen zu wollen.
Sebastian: Das heißt, so ein offenes Beziehungskonzept, das kanntest du,
Sebastian: das hast du auch schon miterlebt.
Sebastian: Das hat dein Partner ja nun jetzt eben schon klar formuliert,
Sebastian: also das sollte schon monogam sein.
Sebastian: Das ist ja möglicherweise, also war das alles nur ein Weg dahin,
Sebastian: dass du gesagt hast, ich möchte eine Beziehung, eine exklusive Beziehung haben?
Sebastian: Oder war das so, das ist eigentlich gar nicht so wichtig, wie das Konstrukt
Sebastian: aussieht und ob das Poli ist oder nicht?
Sebastian: Oder war es ein Ziel, eine Person zu finden und sich an die zu binden?
Lola: Ne, das war eigentlich nicht unbedingt das Ziel tatsächlich.
Lola: Also ich bin, was das betrifft, gar nicht so festgelegt, weil ich auch in anderen
Lola: Beziehungskontexten tatsächlich auch schon gute Erfahrungen gemacht habe,
Lola: dass das funktionieren kann.
Lola: Wobei umgekehrt natürlich auch Beziehungen, die nicht exklusiv sind,
Lola: auch immer Unsicherheiten bergen, die es einem auch manchmal schwerer machen.
Lola: Also das hat immer alles natürlich Vor- und Nachteile.
Lola: Wir sind ja auch in dieses monogame Beziehungsmodell reingeschlittert mit dem
Lola: Kompromiss, dass wir jederzeit darüber sprechen können, wenn sich Bedürfnisse
Lola: ergeben, die damit nicht vereinbar sind.
Sebastian: Ich frage mal, gab es dieses Gespräch schon?
Nordmann: Nein, bis jetzt gab es das Gespräch tatsächlich noch nicht.
Sebastian: Okay.
Nordmann: Ich möchte vielleicht nochmal, also wir haben uns auf der Party von gemeinsamen
Nordmann: Freunden kennengelernt und man muss dazu sagen,
Nordmann: wir beide wussten voneinander, dass es einander gibt, ohne uns zu kennen über
Nordmann: die gemeinsame Freundin,
Nordmann: die aber eben genau aus dem Grund gesagt hat, es könnte vielleicht schwierig
Nordmann: sein, weil Nordmann möchte eben alles und ganz und monogam und komplett.
Nordmann: Und wie hat sie gesagt, der möchte sich verlieben oder er verliebt sich auch.
Nordmann: Und die gemeinsame Freundin wusste eben auch darum, dass Lola da vielleicht flexibler ist.
Nordmann: Und deswegen hat sie den Kontakt zwischen uns nicht hergestellt.
Sebastian: Ach so.
Nordmann: Sonst hätten wir uns vielleicht schon ein Jährchen früher kennenlernen können.
Lola: Wir hatten sie ja beide unabhängig voneinander gefragt, kennst du da nicht jemanden,
Lola: weil ich bin gerade auf der Suche und dann kam immer ein, ja ich kenne jemanden, aber.
Sebastian: Okay, das heißt, ihr wurdet also schon gegenseitig euch schon schlecht geredet.
Sebastian: Ich mag ganz kurz nochmal fragen, moralische Konflikte, Glaube,
Sebastian: so wie Nordmann das erlebt hat, das gab es bei dir so nicht,
Sebastian: das war also vereinbar, vielleicht auch, weil dein Partner damals ja eher aufgeschlossen
Sebastian: war, oder gab es was, wo du gesagt hast, das muss ich eher mal loswerden,
Sebastian: gab es diesen Gedanken mal?
Lola: Nee.
Sebastian: Okay, also da bist du auf bessere Menschen getroffen, also verständigere Menschen
Sebastian: getroffen, habe ich das Gefühl.
Lola: Ich glaube aber vielleicht auch, dass es einfacher ist, wenn man unten spielt.
Sebastian: Meinst du?
Lola: Ja.
Sebastian: Okay.
Lola: Weil jetzt zu leiden ja nichts per se Negatives ist.
Sebastian: Ich überlege gerade, was ich aus der Bibel kenne. Da war es immer sehr gut zu
Sebastian: leiden, um dann den Glauben zu bestärken oder zu beweisen.
Sebastian: Und die Gewalt geht dann höchstens von Gott selbst. Oh Gott,
Sebastian: ich setze mich wahrscheinlich gerade fürchtig in den Nesseln.
Sebastian: Aber Leiden ist eher gesellschaftsfähig. Das könnte ich mir tatsächlich vorstellen.
Lola: Also ich hatte diesen Konflikt tatsächlich nicht. Also für mich nicht.
Lola: Also ich weiß, dass in meinem Umfeld das durchaus sehr, sehr kritisch gesehen
Lola: würde, wenn da Menschen mehr drüber wüssten.
Lola: Aber ich für mich bin da sehr im Reinen, auch mit dem Glauben.
Sebastian: Und jetzt sind wir an dem Punkt, wir sind jetzt an dem Abend,
Sebastian: wo ihr euch kennenlernt, obwohl die Freundin beschlossen hat,
Sebastian: dass ihr gar nicht zusammenpasst, weil ihr unterschiedliche Lebensmodelle habt.
Sebastian: Und jetzt machen wir unsere erste Pause und dann starten wir mal an diesem Punkt.
Sebastian: Liebes Publikum, wir haben eine kleine Pause gemacht, Getränke geholt.
Sebastian: Hier wurde ein großes, schwarzes Irgendetwas neben mich gestellt.
Sebastian: Das scheint wohl ein Ding der Woche zu sein. Da kommen wir glaube ich später drauf.
Sebastian: Jetzt muss ich aber Lola dich erstmal fragen, weil das für den weiteren Verlauf
Sebastian: dieser Sendung wichtig ist.
Sebastian: Du hast so schön gesprochen. Lassen wir das drin?
Lola: Ja.
Sebastian: Okay, du hast eben in der Pause gesagt, es hat so lange gedauert,
Sebastian: bis ich endlich dran war.
Sebastian: Das freut mich total, dass ich hier eine Atmosphäre schaffen kann,
Sebastian: in der Menschen auch wirklich sprechen möchten.
Sebastian: Und ich glaube, das ist bei euch beiden, jede Einzelgeschichte für sich ist halt unvollständig.
Sebastian: Auch wenn ihr erst euch seit einem Jahr kennt, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.
Nordmann: Aber wir sind ja auch zusammen hier und wir gehören ja auch zusammen.
Sebastian: Ja, jetzt seid ihr euch in diesem Abend begegnet. Er hat geschwärmt und zwar
Sebastian: zu viel geschwärmt und irgendwie habt ihr euch gegen den Widerstand der gemeinsamen
Sebastian: Freundin durchgesetzt und habt den Weg zusammengefunden.
Sebastian: Wie ist das alles passiert? Erzählt es mir einfach mal zusammen und ich höre
Sebastian: einfach ganz gespannt zu, weil dazu habe ich auch keinerlei Notizen vorab bekommen.
Sebastian: Also von daher machen wir da jetzt einfach eine super entspannte Folge,
Sebastian: wo ich euch einfach mal zuhöre, wie er hier quasi den Weg ins Glück skizziert.
Sebastian: Oder war es doch vielleicht nicht so einfach?
Nordmann: Das war nicht so ganz linear, wie du das da gerade dargestellt hast.
Sebastian: Natürlich nicht.
Lola: Eigentlich muss ich jetzt erst weiter erzählen, oder?
Nordmann: Ja, dann erzähl du erst weiter.
Lola: Also meine Beziehung ging dann zu Ende, also die Spielbeziehung aus anderen
Lola: Gründen und dann flatterte so eine
Lola: Partyeinladung von einem befreundeten Pärchen ins Haus und ich dachte,
Lola: ach, das wäre ja ganz nett, wenn man sich da wiedersehen würde,
Lola: weil ich meinen Sitznachbarn sehr nett fand.
Lola: und dann habe ich so ein bisschen getrickst.
Lola: Und habe unter dem Vorwand, dass mir der Joy-Club-Algorithmus ihn mir als kennst
Lola: du schon vorgeschlagen hat, ihn angeschrieben.
Lola: Und ja, war ein bisschen geschwindelt, aber.
Sebastian: Wusstest du, dass er über dich ein paar Worte verloren hat?
Lola: Nein, nein. Überhaupt nicht.
Nordmann: Wir fanden uns unabhängig voneinander wohl ziemlich gut.
Lola: Ja, ja. Und ich habe dann nur ein paar liebe Grüße dagelassen und sie haben
Lola: dann geantwortet, bis zur nächsten Party.
Nordmann: Genau, mich erreichte eine Nachricht im Joy-Club und ich dachte,
Nordmann: Mensch, ja, schön, dass sie schreibt und ich fand sie ja echt sympathisch.
Sebastian: Wie lange war das her seitdem?
Nordmann: Was waren das? Wenige Wochen. Also zwischen der ersten Party,
Nordmann: wo wir uns quasi das erste Mal kennengelernt haben und der Nachricht waren wenige Wochen.
Nordmann: Und dann habe ich zurückgestimmt, ja, war total schön, euch da kennengelernt
Nordmann: zu haben und freue mich schon, euch bald wiederzusehen.
Sebastian: Freue ich. Man weiß es ja nicht besser.
Nordmann: Genau, ich war ja immer noch der Meinung, Lola ist vergeben und nicht alleine
Nordmann: da. Und dann kam keine Antwort mehr.
Lola: Ich wollte dich mit der Tür ins Haus fallen und so. Ich dachte,
Lola: okay, dann sehen wir uns auf der nächsten Party und dann wird sich ja ergeben, was sich ergibt.
Nordmann: Genau, und dann war aber so, dass ich auf der...
Sebastian: Punktstille ist natürlich immer ganz besonders, gut fürs Ego.
Nordmann: Naja, für mich war das ja völlig in Ordnung. Ich dachte ja, naja,
Nordmann: ich bin ein anständiger Mann und lasse die Finger von vergebenen Frauen.
Sebastian: Aber du wusstest schon, dass sie da eigentlich flexibler ist?
Nordmann: Nein, das war mir zu dem Zeitpunkt, ja, doch, eigentlich, ich wusste es schon,
Nordmann: aber diese Flexibilität war ja für mich zu dem Zeitpunkt überhaupt keine Option.
Sebastian: Also die Option, sie kriegen, aber dann teilen müssen, das geht nicht, okay.
Nordmann: Gut, wir haben ja jetzt die Absprache, wenn sich da in der Richtung Bedürfnisse
Nordmann: entwickeln, müssen wir drüber reden, dann muss ich natürlich auch meinen Standpunkt nochmal überdenken.
Nordmann: Aber zu dem Zeitpunkt war es für mich definitiv so, was mir gehört, teile ich nicht.
Sebastian: Vielleicht darf ich mal fragen, ihr habt euch ja wirklich nur kurz kennengelernt auf der ersten Party.
Sebastian: Was fandet ihr denn aneinander interessant? Ich weiß nicht, ob ihr euch das
Sebastian: bis heute jemals gesagt habt, aber vielleicht erstmal, Nordmann,
Sebastian: was waren so die Dinge, wo du dachtest, ah ja, verdammt, das ist schon gut.
Nordmann: Also zum einen, dass wir in der Zeit, in der wir da nebeneinander gesessen sind,
Nordmann: und das waren schon noch mehrere Stunden, haben wir uns echt gut unterhalten.
Nordmann: Ich habe gemerkt, wir haben auf der zwischenmenschlichen Ebene sofort eine Connection
Nordmann: gehabt, haben auch da schon festgestellt, dass wir ein ähnliches Wertebild haben.
Sebastian: Es war doch eine Party, worüber unterhält man sich da?
Nordmann: Naja, worüber unterhält man sich denn auf dem Stammtisch? Über Gott und die
Nordmann: Welt und manchmal auch ein bisschen über BDSM.
Nordmann: Also vom letzten Urlaub über den Beruf bis hin zu Hobbys und Werten haben wir
Nordmann: uns über ziemlich viel unterhalten an dem Abend.
Nordmann: und ich glaube, wir haben auch eine ganze Zeit miteinander gesprochen und haben
Nordmann: den ganzen Rest um uns drum herum auch ein bisschen ausgeblendet gehabt an dem Abend,
Nordmann: und dann gibt es ja aber auch noch den BDSM-Teil von so einer Party,
Nordmann: das heißt die Möglichkeit zu spielen und auch da haben wir miteinander ja beobachten
Nordmann: können im Spiel auch wenn wir nicht direkt miteinander gespielt haben,
Nordmann: war das sehr spannend, was ich da gesehen habe.
Sebastian: Was hast du gesehen?
Nordmann: Ihre Reaktion auf Dinge, die mit ihr getan wurden,
Nordmann: Und neben der Attraktivität und der Verbindung, die wir dann zu dem Zeitpunkt
Nordmann: schon auf zwischenmenschlicher Ebene auch hatten, fand ich auch das sehr spannend.
Nordmann: Ich habe es genossen, habe das gerne gesehen und habe mir das total gegönnt
Nordmann: und dachte mir vielleicht so, Mensch, verdammt nochmal, warum ist sie nicht alleine hier?
Sebastian: Okay. Lola, wie war es bei dir? Was war an dem Typen interessant?
Lola: Oh, ich glaube, er hatte schon eine gewisse Wirkung auf mich.
Lola: Also so eine bestimmte Art von Dominanz wirkt einfach auf mich und spricht mich irgendwie an.
Lola: Mir war auch da beim Spielen tatsächlich auch unterschwellig sehr bewusst,
Lola: dass er möglicherweise zuguckt.
Lola: Und in seinem Spiel war, also er war halt fies und das mag ich.
Sebastian: Okay, das ist einfach, aber das ist ja schon mal, ich meine,
Sebastian: da kann man nichts für, aber du hast mit jemand anderem gespielt und hattest
Sebastian: ihn im Kopf, also das ist ja auch,
Sebastian: das gibt es ja auch eher selten, das ist ja eigentlich auch ein bisschen unfair,
Sebastian: sage ich mal, gegenüber der Person, mit der du eigentlich da warst.
Lola: Naja, aber wenn man im Partykontext spielt, spielen natürlich auch die anderen,
Lola: die außenrum sind und gegebenenfalls zugucken, schon in gewisser Weise eine Rolle.
Lola: Also sonst braucht man ja nicht auf eine Party gehen.
Sebastian: Das ist eine ganz klar abschließende Argumentation, da kann ich nicht widersprechen.
Sebastian: Okay, also ist im Kopf geblieben, du hast ihn ja angeschrieben unter dem Vorwand,
Sebastian: ein bisschen geschummelt, geht auch.
Nordmann: Ja, ich habe geantwortet in dem Bewusstsein, dass sie ja eh vergeben ist und
Nordmann: habe dann einfach meine Freude kundgetan, sie wiederzusehen zu können auf der nächsten Party.
Sebastian: Und ich glaube dir sogar, dass das ganz ohne Hintergedanken war.
Nordmann: Absolut, in meinen Augen war sie ja vergeben.
Sebastian: Oder bei dir war im Kopf, hoffentlich hat er Hintergedanken.
Lola: Ich weiß gar nicht. Also ich fand ihn einfach total sympathisch und dachte,
Lola: wenn sich da was ergeben würde, wäre es okay. Aber ich war da ja auch nicht
Lola: krampfhaft auf der Suche nach irgendwas.
Lola: Also da war eine Idee da, sonst hätte ich ihn wahrscheinlich nicht angeschrieben, aber jetzt ohne...
Lola: Ohne allzu viele Hintergedanken. Also ich dachte, im Zusammenhang mit der Party
Lola: wäre es einfach schön, wenn man wieder aufeinander trifft.
Sebastian: Okay, also wirklich alle beide total entspannt und ahnungslos. Ihr nickt so halb so.
Sebastian: Okay, dass was gegen euch sprechen würde, wusstet ihr auch schon,
Sebastian: dieses Monogam und Poli.
Sebastian: Okay, dann kommt man zu der Party und begegnet sich gar nicht, keine Ahnung.
Lola: Ich kam zu der Party.
Nordmann: Ich nicht.
Sebastian: Ach was.
Nordmann: Ich hatte ein Date an dem Abend.
Sebastian: Wusste sie das? Hast du abgesagt?
Nordmann: Ich habe bei den Gastgebern abgesagt, aber Lola wusste nichts davon.
Lola: Ich habe auf der Party erfahren, dass er nicht kommt, weil er ein Date hat.
Sebastian: Das könnte so ein Drehbuch sein für so ein Film, wo man sich immer wieder nicht begegnet.
Sebastian: Wie war die Party ohne ihn?
Lola: Oh, trotzdem schön.
Sebastian: Okay.
Lola: Ich wurde trotzdem verhauen.
Nordmann: Ja, es sind schöne Bilder dabei entstanden, habe ich gesehen.
Sebastian: Und dann hätte das jetzt zu Ende sein können und dann war das so,
Sebastian: nein, wie ging es dann weiter nach der Partie? Wo warst du?
Nordmann: Es war ja zum Glück nicht zu Ende und ich glaube, wir haben auch gar nicht kommuniziert
Nordmann: danach, zumindest nicht direkt.
Nordmann: Aber es war so, also mein Date war nett, aber halt auch nicht mehr.
Nordmann: Und eine andere gemeinsame Freundin, der, den ich auf der Rückfahrt von der
Nordmann: ersten Party so vorgeschwärmt hatte, steckte mir irgendwann,
Nordmann: hey, die Lola war alleine auf der Party. Und dann dachte ich, was? Moment.
Nordmann: Ich muss da, glaube ich, mal eine Nachricht schreiben.
Lola: Und dann hatte ich auch noch ein Foto von den Spuren gepostet.
Nordmann: Stimmt, ich hatte Bezug genommen auf das Foto, genau. Und habe gesagt,
Nordmann: Mensch, es sieht ja aus, als hättet ihr einen schönen Abend gehabt auf der Party.
Sebastian: Oder hat das also noch dieses, damit sie sagt und zugibt, dass da niemand mehr ist?
Sebastian: Nimmst du Bezug drauf auf ihr? Also ich könnte mir da schon Strategie vorstellen.
Nordmann: Ich weiß gar nicht, ob ich da so bewusst strategisch vorgegangen bin.
Nordmann: Auf der anderen Seite bin ich glaube ich schon ein Mensch, der das ganz gut kann.
Nordmann: Also wenn nicht bewusst, dann mindestens unterbewusst war natürlich die Hoffnung
Nordmann: da, ja, aber die Spuren, das Spiel, ich war ohne meinen Partner von damals da.
Sebastian: Das hättest du gerne hören wollen vielleicht.
Nordmann: Ich glaube, das habe ich sogar ziemlich schnell gehört.
Lola: Naja, die Spuren stammten ja von dem gemeinsamen Freund. Das war dann relativ.
Nordmann: Das hast du ziemlich direkt kommuniziert gehabt.
Lola: Es wurde auch ziemlich schnell ein Flirt raus, weil ich ihnen dann ja angeboten
Lola: hatte, sie können ja vielleicht auch mal, oder vielleicht dürfen sie ja auch
Lola: mal auf der nächsten Party oder so.
Sebastian: Okay, also die Fronten sind im Grunde geklärt. Sie ist wieder frei.
Sebastian: Ihr habt beide irgendwie Interesse, euch da anzuschreiben und die nächste Party
Sebastian: steht irgendwann in den Startlöchern?
Nordmann: Nein, die war ja viel zu weit weg. Wir waren ja ungeduldig. Wir sind dann relativ
Nordmann: schnell in einen sehr intensiven Austausch übergegangen.
Nordmann: Und dann bin ich aber erstmal für zehn Tage in Urlaub gefahren.
Nordmann: Tja, und eigentlich hatten wir ja schon Bock, uns zu sehen.
Sebastian: Hättest du mitnehmen können?
Nordmann: Ja, schwierig. Die Kinder waren dabei und die kannten sie ja noch nicht.
Sebastian: Ach so, ja, okay, Argument.
Nordmann: Und von dem her, ich glaube, meine Eltern waren bei dem Urlaub auch noch dabei
Nordmann: und das wäre vielleicht.
Nordmann: Naja, auf jeden Fall mussten wir dann nochmal ein paar Tage Geduld aufbringen,
Nordmann: bevor wir uns dann tatsächlich endlich, endlich treffen konnten.
Sebastian: Wo habt ihr euch getroffen und für was?
Nordmann: Wir haben uns getroffen in dem Ort, in dem Lola wohnt und hatten uns einen Tisch reserviert.
Nordmann: Du hattest uns einen Tisch reserviert bei einem sehr tollen und leckeren Italiener.
Sebastian: Total klassisch im Grunde.
Nordmann: Ja, und ich glaube aber uns war beiden klar, wenn das Essen gut läuft,
Nordmann: dann passiert da mehr an dem Abend.
Nordmann: und das Essen lief so gut, dass wir uns beide angegrinst haben wie so zwei Honigkuchenpferde
Nordmann: und fast vergessen haben zu essen.
Sebastian: Also kein Dessert bestellt?
Nordmann: Nein, kein Dessert bestellt. Es gab glaube ich nur einen Hauptgang und einen
Nordmann: Aperol Spritz und irgendwas nicht Alkoholisches.
Sebastian: Ich glaube, das ist auch total fies, wenn man dann so, eigentlich weiß man schon
Sebastian: ab dem ersten Moment, Hauptgang um des Essenswillens, aber nur ein kleiner und
Sebastian: dann weg hier und dann kommt das Gegenüber, aber Vorspeise.
Sebastian: Und dann jetzt noch ein Dessert und jetzt noch ein Espresso vielleicht.
Sebastian: Und man kann das ja ewig rauszögern.
Nordmann: Ja, aber so fies wollte ich ja nicht sein in dem Moment.
Lola: Aber wir haben uns so gut verstanden, dass wir unser Essen geteilt haben.
Nordmann: Stimmt.
Sebastian: Okay, das ist eine dumme Frage, aber was gab es?
Nordmann: Bei mir gab es ein Nudelgericht mit Rindfleischstreifen und Paprika. Und bei dir gab es...
Lola: Auch Pasta.
Nordmann: Auch Pasta, ja. Ich glaube irgendwas mit Pesto und Knoblauch und so.
Sebastian: Das teilt man auch besser, wenn man danach noch was vorhat.
Nordmann: Ja, ich glaube, bei mir war auch Knoblauch.
Sebastian: Okay, also quasi in einer Dreiviertelstunde im Schnellgang essen und dann wohin?
Lola: Dann warten wir noch spazieren.
Nordmann: Alibi-mäßig sind wir noch ein bisschen spazieren gegangen. Und ich glaube….
Sebastian: So viel Moral im Raum, das gibt es ja nicht.
Nordmann: Ja, nein, definitiv nicht, weil sie hatte schon eine kleine Aufgabe.
Nordmann: Also die Aufgabe war, ohne Unterwäsche zum Essen zu kommen. Und ich meine,
Nordmann: das muss ich ja kontrollieren.
Nordmann: und kann ich ja nicht erst kontrollieren, wenn wir wieder zu Hause sind.
Nordmann: Vielleicht ist sowas dann auf dem Spaziergang passiert.
Sebastian: Worüber habt ihr euch unterhalten? War das Kapitulation verhandeln oder war
Sebastian: das wir machen jetzt ums Verrecken Smalltalk?
Nordmann: Ich glaube, wir haben echt über alles gesprochen. Auch über BDSM.
Nordmann: Ich glaube, so richtig Kapitulation verhandelt haben wir auch nicht.
Nordmann: Wir haben im Vorfeld schon abgesteckt, auch in der schriftlichen,
Nordmann: telefonischen Kommunikation schon abgesteckt, was wir beide so mögen und was uns so wichtig ist.
Nordmann: Ich sag immer, ich glaub, das ist sogar ein Zitat von deinem Podcast hier.
Nordmann: Sie definiert den Rahmen und ich bewege mich in dem Rahmen so,
Nordmann: wie es mir gefällt oder wir definieren gemeinsam den Rahmen und alles,
Nordmann: was danach passiert ist, entzieht sich ihrer Entscheidungsgewalt.
Nordmann: Und so handhaben wir das bis heute.
Sebastian: Ich muss mal diese Ego-Frage für mich stellen. Kanntet ihr beide den Podcast zu dem Zeitpunkt?
Nordmann: Ja.
Sebastian: Okay. Wird nur mal so. Also er hat euch nicht ausgeredet.
Nordmann: Nein, nein, nein, nein, nein. Also ich weiß gar nicht, ob wir das auf der Aufnahme
Nordmann: drauf haben, aber irgendwann habe ich heute ja auch schon mal gesagt, dass ich,
Nordmann: oder war es vor der Aufnahme, dass ich ganz oft mit Ideen aus dem Podcast komme,
Nordmann: weil ich den Podcast gerne höre, wenn ich irgendwo hinfahre.
Nordmann: Und nicht selten waren da schon
Nordmann: inspirierende Ideen, die ich dann da mitgebracht habe aus dem Podcast.
Sebastian: Jetzt muss ich dich leider enttäuschen, wenn du diese Folge hörst,
Sebastian: die wir heute aufnehmen, wirst du keine neuen Ideen mitnehmen.
Nordmann: Ach verdammt.
Sebastian: Das ist immer der Nachteil.
Nordmann: Wenn man selbst hier sitzt.
Sebastian: Okay, also kontrolliert, keine Wäsche.
Sebastian: Ich gehe mal davon aus, Loda, du warst brav und hast auf zu viel,
Sebastian: auf ungehörigen Stoff verzichtet.
Sebastian: Ja, dann geht man halt seiner Wege und trifft sich irgendwann wieder.
Nordmann: Nein, natürlich bin ich nach dem Spaziergang nicht getrennte Wege gegangen,
Nordmann: sondern ich wurde eingeladen, mit in ihre Wohnung zu kommen.
Sebastian: Händlich?
Nordmann: Ja, wir waren beide, glaube ich, ziemlich ungeduldig.
Sebastian: War das für euch beide so ein, ich meine, das klingt ja wirklich nach so einem
Sebastian: Hollywood-Date-Abend.
Sebastian: Man geht, man telefoniert, man spricht, dann geht man essen,
Sebastian: man macht noch einen Spaziergang.
Sebastian: Ehrlicherweise, hier saßen ja schon einige Leute, das ist eher so ungewöhnlich,
Sebastian: dass es so nach Lehrbuch verläuft.
Nordmann: Na, ich glaube, was uns das leichter gemacht hat oder was uns geholfen hat,
Nordmann: ist, wir kannten uns ja vorher schon durch die erste Party, auf der wir uns
Nordmann: ja schon ausgetauscht hatten.
Nordmann: Das heißt, wir wussten ja auch schon, wir haben irgendwie so eine gemeinsame
Nordmann: Basis und wir fanden uns beide auch schon gut.
Nordmann: und ich glaube der andere war wirklich, der Rest war dann Formsache fürs Protokoll
Nordmann: oder so und es ist ja dann so, nachdem sie mich dann eingeladen hat,
Nordmann: mit in ihre Wohnung zu kommen, dann sind wir ja auch nicht händchenhaltend, äh,
Nordmann: Entschuldigung, sind wir ja nicht auf unseren Händen sitzend auf dem Sofa gesessen, sondern,
Nordmann: da haben wir den Abend dann schon gleich sehr ordentlich genutzt.
Sebastian: Das heißt, es war klar, das wird ja was, aber jetzt warst du ja noch auf dem
Sebastian: Trip, ich möchte hier was Monogames und ich will, also Ich versuche das mal
Sebastian: aus den Infos, die ich habe, zusammenzufassen.
Sebastian: Im Grunde willst du besitzen und zwar ganz. Und du willst besitzen. War das mal Thema?
Nordmann: Das haben wir tatsächlich besprochen. Ich weiß nicht, ob wir es vor dem ersten
Nordmann: Abend so ausführlich besprochen haben oder danach.
Nordmann: Aber wir haben da ganz, ganz ausführlich drüber gesprochen und haben mir dann
Nordmann: eben auch gesagt, für den Moment ist es völlig in Ordnung zu sagen,
Nordmann: wenn da Bedürfnisse aufkommen, Bin ich falsch? Dann korrigiere mich bitte.
Lola: Wir haben das am 17. August besprochen.
Nordmann: Ah, okay. Also, dann war es definitiv nie.
Lola: Also, wir hatten unsere gegenseitigen Ausgangslagen besprochen,
Lola: ohne daraus eine Konsequenz zu ziehen, wissend, dass die nicht so ganz kompatibel
Lola: sind, aber wir hatten einfach Lust auszuprobieren, was da so zwischen uns passiert.
Sebastian: Gut, das war August, jetzt haben wir März, das ist noch nicht so lange her.
Lola: Ja, also wir haben uns ja auch Anfang August das erste Mal getroffen.
Lola: Es hat bei mir dann gar nicht so lange gedauert, um recht bereitwillig gewisse
Lola: Schrauben an meinem Leben zu drehen, weil ich ziemlich geflasht war, sozusagen.
Lola: Also ich hatte zu dem Zeitpunkt tatsächlich zwei Spielbeziehungen für den BDSM-Teil
Lola: in meinem Leben, die einfach offener und...
Lola: offener Natur waren und mit denen ich, also für mich hat da eigentlich auch
Lola: alles gepasst und dann ist er halt in mein Leben gestolpert und hat es so ein
Lola: bisschen auf links gekrempelt.
Lola: Und was ich ihm dann auch am Anfang gesagt habe und dann haben wir halt erstmal
Lola: gesagt, wir gucken mal, wohin die Reise geht.
Lola: Und dann hat es, glaube ich, eineinhalb Wochen intensiver Kontakt gedauert,
Lola: bis ich vor ihm kniete und gesagt habe, ich weiß nicht, auf was für einen Beziehungsstatus
Lola: ich mich im Tollclub stellen soll.
Lola: Single passt jetzt ja nicht mehr so richtig, jetzt steht da gar nichts.
Lola: Und dann sagt er, was kann man denn da so eingeben?
Lola: und dann sagte ich so feste Beziehung und dann sagte er, ja das gefällt mir
Lola: ganz gut Ich weiß aber auch noch.
Nordmann: Dass das für mich ein ganz großer Moment war als du mir irgendwann gesagt hast,
Nordmann: dass gerade für dich dieses nicht monogam sein total unwichtig geworden ist.
Lola: Also mir fehlt ja auch einfach nichts Und mit dem Deal sollte sich das ändern.
Lola: Darüber reden zu können, kann ich ganz gut leben.
Lola: Weil ich dadurch, dass meine Ehe an sowas halt so kläglich gescheitert ist,
Lola: ich mit mir selber nicht mehr vereinbaren kann, irgendwas zu versprechen,
Lola: wo ich einfach nicht sicher bin, ich kann das über Jahre hinweg so tragen.
Lola: Deswegen könnte ich damit jetzt
Lola: nicht umgehen zu sagen, es ist monogam und es ist in Stein gemeißelt.
Lola: Aber mit der Option, über Bedürfnisse sprechen zu können, sollten die sich als
Lola: drängend erweisen, kann ich total gut umgehen und die sind noch nicht da,
Lola: diese Bedürfnisse, also dementsprechend.
Sebastian: Da habt ihr beide aber auch die Erfahrung gemacht, dass Bedürfnisse eben wichtig
Sebastian: sein können, das heißt ihr könnt euch dann, wenn der Tag kommt,
Sebastian: auch in die jeweils anderen reinversetzen und sagt nicht, ja es ist halt ein
Sebastian: Bedürfnis, stell es ab, das würdet ihr glaube ich beide nicht sagen.
Nordmann: Nein, wir sind uns ja beide der Wichtigkeit von Bedürfnissen bewusst und haben
Nordmann: ja beide auch schon erlebt, was passiert, wenn Bedürfnisse nicht erfüllt werden können.
Nordmann: Und deswegen glaube ich auch, dass wir dort dann einen sehr guten kommunikativen
Nordmann: Weg finden, damit umzugehen.
Nordmann: Und ganz klar natürlich auch in dem Gewissen, in dem Wissen,
Nordmann: dass es von der einen oder anderen Seite oder von beiden Seiten Zugeständnisse
Nordmann: braucht dann in dem Fall.
Sebastian: Muss ich mir nochmal fragen, wenn du jetzt dann noch zwei Spielbeziehungen laufen
Sebastian: hattest, mehr oder minder fest, hast du irgendwie aufgeräumt und dann abtelefoniert,
Sebastian: gesagt, jetzt nicht mehr oder wie bist du damit umgegangen?
Sebastian: Und es ist ja irgendwie auch wichtig, dass man dann auch den Menschen gegenüber
Sebastian: klar sagt, ich stehe nicht zur Verfügung.
Lola: Genau, hab ich.
Sebastian: Wie haben die reagiert? Ist ja wie Schluss machen, so ein bisschen, ne?
Lola: Naja, das war ja was Offenes. Also mit dem, ich meine, wenn man so eine Beziehung
Lola: führt, muss man da ja wahrscheinlich auch damit rechnen, dass ich im Leben des
Lola: jeweils anderen auch einfach was dahingehend ändern kann, dass das da nicht mehr funktioniert.
Lola: Und ja, der eine Kontakt hat sich dann verloren.
Lola: Und mit dem anderen Kontakt ist jetzt einfach eine Freundschaft entstanden.
Sebastian: Jetzt haben wir im Grunde heute noch gar nicht drüber gesprochen, was ihr so macht.
Sebastian: Also ich kann, liebes Publikum, ich kann euch mal verraten, Lola trägt ein Halsband.
Nordmann: An der Stelle können wir auch gerne mal anmerken, dass das ein Ding der Woche sein darf.
Sebastian: Das Halsband ist ein Ding der Woche.
Nordmann: Halsband.
Sebastian: Da wird sich Lena sehr freuen. Grüße an Penumbra.
Nordmann: Da ist es nämlich her.
Sebastian: Ja, was, was, was, ja, also erstmal, Entschuldigung, also erstmal,
Sebastian: das Problem an Dingen der Woche ist, dass ich normalerweise sage,
Sebastian: okay, die möchte ich ja dann auch in die Hand nehmen und so,
Sebastian: aber wir lassen das einfach mal um deinen Hals.
Nordmann: Darf sie selber auch nicht ablegen, also wenn, müsstest du mich bitten,
Nordmann: aber das lassen wir einfach da, wo es ist.
Sebastian: Genau, ich beschreibe es mal, es ist schwarz und hat, da sind da so ausgeschnittene
Sebastian: Stücke und da sieht man so einen Stoff, der ist so, ja, ist das Himmelblau?
Nordmann: Türkis.
Sebastian: Türkis ist es von der Farbe her, ja. Und scheint er so durch.
Sebastian: Und da gibt es also schon das Ritual angelegt und abgenommen wird von dir ausschließlich.
Nordmann: Richtig.
Sebastian: Lola, trägst du es oft genug, deiner Meinung nach?
Nordmann: Brauchst ihn nicht angucken.
Sebastian: Du kannst es mir sagen.
Lola: Nö. Was sagt das? Alltagsbedingt aktuell nicht.
Sebastian: Ja. Was sagt das Halsband aus?
Lola: Oder dass ich ihm gehöre.
Sebastian: Wie fühlt sich das an?
Lola: Gut.
Sebastian: Man müsste jetzt eigentlich eine Kamera haben, weil der Blick ist wirklich so
Sebastian: ein, der ist schon schön.
Sebastian: Liebes Publikum, stellt euch das einfach vor, so ein Wohlfühl.
Sebastian: Okay, aber jetzt nochmal die Frage, also was tut ihr eigentlich?
Sebastian: Euer Spiel besteht woraus? Ihr habt irgendwie 24 Stunden frei und es gibt keine Verpflichtung.
Sebastian: Was tut ihr oder was macht ihr gerne oder was habt ihr etabliert?
Sebastian: Woraus besteht euer Kink, was macht ihr gern?
Nordmann: Wenn wir jetzt mal so den ganzen Alltag außer Acht lassen und sagen,
Nordmann: wir haben jetzt tatsächlich mal wirklich 24 Stunden nur für uns,
Nordmann: dann geht es damit los, dass ich als erstes nach dem Aufwachen einen leckeren
Nordmann: Kaffee ans Bett serviert bekomme.
Sebastian: Schwarz ohne Zucker und Milch.
Nordmann: So gehört sich das nämlich, genau.
Lola: Knien.
Nordmann: Auf Knien, selbstverständlich.
Nordmann: Und dann gibt es bei uns ein paar Rituale im Alltag.
Nordmann: Neben dem Kaffee kriege ich auch das Handtuch gereicht nach dem Duschen.
Nordmann: Wenn wir uns entscheiden, irgendwie wegzugehen, dann kümmert sich Lola auch
Nordmann: darum, dass ich das passende Schuhwerk an den Füßen trage und das auch wieder ausgezogen bekomme.
Nordmann: Dann starten wir ganz oft mit einem leckeren Frühstück in den Tag,
Nordmann: nutzen die Zeit, wenn wir sie für uns haben, gerne, um auch mal auf den Stammtisch
Nordmann: oder auf eine Party zu gehen oder nutzen die Zeit für durchaus nicht kurz stattfindende
Nordmann: Sessions bei uns zu Hause.
Sebastian: Okay, das heißt diese Rituale im Alltag, die sind euch wichtig,
Sebastian: die gehören einfach dazu, dass immer wieder so kleine Gesten vorhanden sind.
Nordmann: Ja, definitiv. Das ist was, was uns beiden wichtig ist und was auch schön immer
Nordmann: ein bisschen die Position des jeweils anderen unterstreicht.
Sebastian: Geht ja so wie jetzt miteinander um? Oder es gibt ja, man kann das nur noch
Sebastian: weiterfassen, sie redet nur, wenn sie darf oder inwieweit?
Nordmann: Nein, wir gehen so miteinander um, wie du uns jetzt hier auch erlebst.
Nordmann: Wir lachen ganz viel zusammen. Wir,
Nordmann: kappeln uns gerne auch mal ein bisschen das Einzige, was sie muss,
Nordmann: ist sie muss mich siezen, wenn wir unter uns sind oder wenn,
Nordmann: Sie muss mich immer dann siezen, wenn wir alleine sind oder Menschen dabei sind, die Bescheid wissen.
Nordmann: Genau, und sonst pflegen wir einen ganz normalen zwischenmenschlichen Umgang miteinander.
Nordmann: Wobei ich das schon auch genieße, ab und zu mal durchblicken zu lassen mit einem
Nordmann: Griff in die Haare oder in den Nacken oder so.
Nordmann: Wenn sie vielleicht ein bisschen zu sehr auf die Spitze treibt mit dem Kappeln
Nordmann: oder wenn ich der Meinung bin, ihr Einhalt gebieten zu wollen.
Sebastian: Man kann diese Alltagsregeln so gestalten, dass sie ganz von alleine gehen oder
Sebastian: so, dass beide sehr aufmerksam sein müssen, dass es schon fast anstrengend wird.
Sebastian: Wie habt ihr denn da so einen Mittelweg gefunden und wer hat da eigentlich was gefordert?
Sebastian: Also ich möchte ihnen das und das Gutes tun oder ich verlange von dir.
Sebastian: Also es gibt ja immer diese beiden Seiten und da muss man ja einen Mittelweg
Sebastian: finden, weil wenn man einfach alle Wünsche und alles, was man im Kopf hat,
Sebastian: da umsetzt, dann wird das sehr anstrengende Zeit.
Nordmann: Ich glaube, da haben wir von der Menge ein ganz gutes Mittelmaß gefunden,
Nordmann: ohne dass es jetzt zu anstrengend wird.
Nordmann: Es gibt ein Ritual, das wird manchmal vergessen, aber das wird auch stetig besser.
Nordmann: Sie muss mir noch einmal am Tag ein Selfie schicken. Auch wenn wir Zeit miteinander
Nordmann: verbringen, möchte ich ein Selfie von ihr haben.
Nordmann: Und was es auch noch gibt, wenn sie alleine ist, muss sie fünf Minuten am Tag
Nordmann: knien in Gedanken an mich.
Nordmann: Macht sie meistens dann auch vor dem Zu-Bett-Gehen. Aber das mit den Bildern,
Nordmann: das funktioniert ab und zu mal nicht so ganz so gut.
Lola: Es funktioniert nicht so gut, wenn wir uns den ganzen Tag sehen,
Lola: weil ich dann irgendwie die Situation nicht finde, wo ich mal schnell noch ein Foto schicke.
Sebastian: Möchtest du gerade ein Selfie von dir machen?
Lola: Ah ja, ich habe mein Handy nicht hier. Und ich frage, bevor ich mich auf Möbelstücke setze.
Nordmann: Stimmt und du darfst dich nicht ohne Erlaubnis hinsetzen, wenn wir zusammen sind.
Sebastian: Habt ihr das in dieser Präzision schon mal in früheren Beziehungen erlebt?
Nordmann: Ja.
Lola: Anders, aber ähnlich.
Sebastian: Okay, das ist also nichts Neues, was dann endlich gefunden wurde.
Sebastian: Inwieweit passt ihr da zusammen?
Sebastian: Also musste dann auch verhandelt werden und gesagt werden, also nee,
Sebastian: das jetzt nicht, das ist jetzt keine so gute Idee oder das passt jetzt nicht so schön.
Sebastian: Es gibt ja doch individuelle Dinge, wo man sagt, also Knien könnte ein Bass
Sebastian: sein, wo man sagt, nee, Knien ist total doof, ich kann das nicht gut oder das
Sebastian: tut mir nicht gut oder es gibt ja solche persönlichen Bedürfnisse.
Sebastian: Also wie kriegt man raus, was geht und was nicht und auch du möchtest ja als
Sebastian: Top wahrscheinlich auch nichts tun, was sie auf Dauer einfach nur,
Sebastian: ich sag mal, jeden Tag aufs Neue nervt und einfach doof ist.
Nordmann: Ich profitiere zum einen davon, dass sie sehr viel da draußen nimmt oder nehmen
Nordmann: kann, mir etwas Gutes zu tun.
Nordmann: Das ist, glaube ich, ein großer Faktor, der uns da hilft und das andere ist,
Nordmann: ich hab halt ich sag mal Ideen geäußert, was ich so hab, was wir machen könnten.
Nordmann: Sagen wir mal, Lola hatte die Möglichkeit, ihre Meinung dazu zu äußern.
Nordmann: Und dann hab ich entschieden, ob wir das machen oder nicht.
Sebastian: Okay, welche Sachen konnte sie dir denn ausreden?
Nordmann: Ich glaub, du hast mir noch gar nichts ausgeredet, oder?
Sebastian: Und Lola, auf welche Ideen ist er bislang immer noch nicht gekommen?
Nordmann: Jetzt muss ich kurz hellhörig werden.
Lola: Nein, aber warum das gut funktioniert, ist glaube ich, dass er auch nachsichtig
Lola: ist, wenn ich überfordert bin.
Sebastian: Okay, wann ist das der Fall? Wenn er dir das Handy wegnimmt den Tag über und
Sebastian: dann sagt, das Selfie kam, aber nicht.
Sebastian: Das wäre natürlich ein bisschen gemein.
Lola: Naja, wir leben ja gerade häufig in einem Kontext, in dem sich die Situation,
Lola: wo Seatzen möglich ist, relativ schnell hin und her wechseln,
Lola: weil Kinder kommen und gehen,
Lola: zum Beispiel und dann muss ich ja immer umschalten.
Sebastian: Da hätte ich einen Tipp, wie ihr weiterhin siezen könnt, ohne dass es für die Kinder komisch ist.
Sebastian: Einfach mit purem Sarkasmus siezen. Da haben sie aber toll drüber nachgedacht.
Lola: Ich glaube, das bin ich nicht der Typ für. Es könnte auch Haue geben.
Nordmann: Wenn ich zu viel Sarkasmus...
Sebastian: Ja, das geht ja nicht. Das sind ja die Kinder.
Nordmann: Aber das kann ich mir ja merken, bis die Kinder mal für ein paar Stunden weg sind.
Sebastian: Ich glaube, das wäre gar nicht so schlecht, wenn man da Punkte sammeln kann.
Lola: Weil das ist durchaus herausfordernd, auch das mit dem Setzen oder nicht.
Sebastian: Das gilt dann weiterhin alles.
Lola: Es geht halt, solange keine Kinder im Raum sind. Aber manchmal bin ich dann
Lola: halt auch einfach selber in einem anderen Modus und dann frage ich auch nicht,
Lola: obwohl ich theoretisch könnte, aber da ist er dann auch nicht überstrengt zum
Lola: Glück, weil ich glaube, das würde mich frustrieren, weil ich ja gerne brav bin.
Sebastian: Okay, also das wollte ich gerade fragen. Das ist so deine innere Motivation.
Sebastian: Du bist gerne brav und gibst die Kontrolle ab und kannst dich so,
Sebastian: ich sag mal, diesen Begriff unten einkuscheln.
Lola: Ja.
Sebastian: Das heißt, du bist überhaupt nicht aufmüpfig oder sowas in der Art?
Lola: Selten.
Sebastian: Okay, da seid ihr euch einig, aber so ganz glaubend, naja.
Sebastian: Sie ist fleißig. Welche Dienste, Nordmann, erbringst du an ihr?
Nordmann: Was erbringe ich? Ist das ein Dienst, sie ab und zu zu hauen?
Sebastian: Kommt drauf an. Also, wenn sie das so sieht, ja.
Nordmann: Ist das ein Dienst, die Einhaltung der Regeln und Rituale auch ein bisschen im Auge zu behalten?
Nordmann: Weil ich meine, manchmal ist das ja durchaus auch ein Problem,
Nordmann: wenn Regeln aufgrund eines Alltags irgendwie in Vergessenheit geraten.
Sebastian: Ja, das ist Aufmerksamkeit. Gibt es auch Dinge, sie zu baden oder zuzudecken
Sebastian: oder zu bekochen oder ich weiß nicht was.
Sebastian: Also es gibt ja auch tausend Möglichkeiten, wo man so aus Caregiversicht so
Sebastian: ein bisschen dann auch doch einfach was zurückgibt, außer hast du fein gemacht.
Nordmann: Also tatsächlich ist Caregiving ja durchaus ein großer Teil meiner Motivation
Nordmann: und ich genieße das total, wenn ich sie mal mit einer Massage verwöhnen kann.
Nordmann: Ich glaube zuletzt gestern Abend bist du in den Genuss gekommen.
Nordmann: Also das machen wir beide sehr gerne, uns gegenseitig massieren oder ich koche
Nordmann: auch leidenschaftlich gerne, wovon Lola dann auch immer sehr profitiert.
Lola: Und er versteht mich. Also er kriegt in regelmäßigen oder unregelmäßigen Abständen
Lola: sehr, sehr lange, sehr, sehr emotionale E-Mails,
Lola: in der ich die aktuelle Situation oder was mich so beschäftigt relativ ausführlich
Lola: schildere und dann immer das Gefühl habe, das ist zu viel an Emotionalität.
Lola: Und dann sitze ich so ein bisschen mit mir hadern zu Hause und dann kommt irgendwann
Lola: der erlösende Anfänger, Anruf und dann sagt er,
Lola: ich verstehe dich, das ist alles gut und jetzt sage ich dir schon mal das und
Lola: das und das dazu und dann kommt irgendwann noch eine sehr, sehr liebevolle Antwort-E-Mail und dann,
Lola: fühle ich mich voll angenommen und verstanden. Und das ist, glaube ich,
Lola: mir das Wichtigste, was er tun kann und auch tut.
Nordmann: Das ist auch ein Ritual, was wir ja nachts noch gar nicht thematisiert haben,
Nordmann: die langen E-Mails, die wir uns immer schreiben.
Nordmann: Es ist total schön, dann auch zu lesen, was in Lola vorgeht und was sie gerade
Nordmann: bewegt, auch wenn es vielleicht mal was ist, was sie kritisch hinterfragt.
Nordmann: Und dann da einfach auch Bezug nehmen drauf zu können und meinen Standpunkt
Nordmann: dann dazu äußern zu können.
Nordmann: Aber auch aus meiner Perspektive, die Erlebnisse zum Beispiel darstellen zu können.
Nordmann: Wir haben gesagt, irgendwann lassen wir die ganzen Mails mal ausdrucken und
Nordmann: in ein Buch binden oder so.
Sebastian: Ja, ihr könnt ja schon mal üben und mir ein paar davon für die Shownotes zur
Sebastian: Verfügung stellen, nehme ich sehr gerne.
Nordmann: Nein, das geht nur uns beide was an.
Sebastian: Das bleibt ja unter uns. Die Shownotes guckt sich kein Mensch an.
Sebastian: Auf kunst.de kriegt die Folge an.
Sebastian: Aber das macht, wie gesagt, niemand.
Nordmann: Wie oft werden Folgen in der Regel statistisch gehört?
Sebastian: Ach, fast Gar nicht. Lebt ihr zusammen?
Nordmann: Leider nein.
Sebastian: Aber ihr seht euch dann doch häufig.
Nordmann: Genau, also wir versuchen mindestens jedes zweite Wochenende miteinander zu
Nordmann: verbringen und in den Wochen, wo wir uns am Wochenende nicht sehen können,
Nordmann: schauen wir, dass wir uns unter der Woche sehen können.
Sebastian: Dann garantiert den ganzen Tag über diverse Messenger, Messages,
Sebastian: Mails, Anrufe. Also im Grunde habt ihr jeden Tag einfach mehr,
Sebastian: wahrscheinlich mehr Kontakt als Leute, die zusammenleben.
Nordmann: Ja, das könnte durchaus passieren, wenn du jetzt jemanden hast,
Nordmann: der zusammenlebt und die beide zehn Stunden im Büro oder berufstätig sind und
Nordmann: in der Zeit kein Austausch stattfindet, dann haben wir definitiv mehr Austausch, das ist so.
Nordmann: Ist aber auch was, was uns beiden sehr wichtig ist, den Austausch pflegen zu können.
Sebastian: Ich bin mir gerade nicht sicher, ob das ein Zitat aus dem Vorgespräch ist oder
Sebastian: ob ich das jetzt da einfach irgendwo reininterpretiert habe.
Sebastian: Aber ich habe hier stehen, Mark, Bürokratie und Gerechtigkeit.
Nordmann: Das ist was, was du rein interpretierst.
Sebastian: Oh Gott, ich hoffe, ich lag nicht zu sehr daneben.
Nordmann: Ist aber auch nicht ganz falsch. Das Thema Bürokratie würde ich jetzt nicht
Nordmann: unbedingt so unterstützen.
Nordmann: Also ich bin jetzt kein super bürokratischer Mensch, auch wenn ich natürlich
Nordmann: die Einhaltung von Regeln und Ritualen sehr schätze und sehr genieße.
Sebastian: Gibt es eine Excel-Tabelle oder sowas, wo du irgendwas aufzeichnest?
Nordmann: Nein, die Regeln und Rituale, die sie hat, sind in einem Buch festgehalten.
Sebastian: Ja, und da liegt es auch schon.
Nordmann: Und in diesem Buch, was dann das zweite Ding der Woche ist, sind auch Verfehlungen.
Sebastian: Die bekommen ja ich, also erstmal nehme ich es in die Hand.
Sebastian: Liebes Publikum, ich habe hier ein Notizbuch, ein sehr schönes übrigens,
Sebastian: in blau-schwarz gehalten. Ich glaube, das soll das Meer und Brandung darstellen.
Sebastian: Kann das sein? Keine Ahnung. Es ist auf jeden Fall schön.
Sebastian: Es hat ein Lesezeichen drin. Das ist aber noch sehr weit am Anfang.
Sebastian: Und ihr schickt mir natürlich Bilder hiervon, zumindest von außen.
Nordmann: Das können wir gerne machen, ja.
Sebastian: Wir müssen ja Dinge zeigen. Und genau, jetzt ist die Frage, was ist da drin?
Sebastian: Ich schlage es mal nicht auf.
Sebastian: Erstmal, wer schreibt rein und was?
Sebastian: Loda schreibt rein. Okay, du hast dich gemeldet.
Lola: Da stehen Regeln drin und mein Ärger.
Sebastian: Und dein Ärger, okay.
Nordmann: Also Verfehlungen heißen bei uns Ärger.
Sebastian: Ja, also es gibt durchaus Strafen, ja?
Nordmann: Ja, wobei die Strafen da nicht drinstehen.
Lola: Noch nicht.
Nordmann: Noch nicht. Es gibt aber auch keine festen, fixen Strafen für irgendwelche festgelegten
Nordmann: Vergehen oder so, sondern ich entscheide das dann immer ganz intuitiv und individuell,
Nordmann: wie so eine Strafe aussieht.
Nordmann: Aber wenn denn der Ärger, ich sage jetzt mal, erledigt ist, dann zeichne ich
Nordmann: das mit Datum entsprechend ab.
Sebastian: Okay. Bei Strafen ist es natürlich immer so, dass ich nach Beispielen frage,
Sebastian: für welche Verfehlung wäre welche Strafe angemessen, damit ich mal so mitkriege,
Sebastian: was für ein Level das ist und sollen die Strafen einem,
Sebastian: ist das eine Konsequenz, um die Sache abgehakt zu haben oder geht es darum,
Sebastian: dass in Zukunft eine Verhaltensänderung eintritt?
Sebastian: Das ist ja auch nochmal eine Frage, was die Intention dahinter ist.
Nordmann: Es kommt immer ein bisschen drauf an. Es gibt beides. Also eine Strafe kann
Nordmann: zum Beispiel sein, einen gewissen Satz, eine gewisse Anzahl oft auf ein Stück
Nordmann: Papier bringen zu müssen.
Sebastian: Ach du, oh ja, sehr schön. Und das noch jeder Buchstabe in einer anderen Farbe.
Nordmann: So fies bin ich nicht.
Lola: Aber das ist dann nicht bequem, wenn man dabei auf der Matte kniet.
Nordmann: Auf der Akkupressur-Matte. Naja, das soll ja auch nicht, soll ja eine Strafe sein.
Nordmann: Also es gibt auch noch verschiedene Schärfegrade bei den Strafen.
Sebastian: Ich sehe gerade hier jemand sehr grinsen. Hahaha.
Sebastian: Was ist Strafe? Ist das Aufmerksamkeit oder was ist Strafe für dich?
Sebastian: Oder was macht Strafe mit dir?
Lola: Also ich habe ja nicht gern Ärger. Und ich bin dann froh, wenn der Ärger weg ist.
Sebastian: Das wird sozusagen neutralisiert. Das ist wie Wäsche waschen. Die Flecken sind weg.
Lola: Ja. Ja.
Sebastian: Das heißt, du hast noch nie Ärger absichtlich provoziert.
Lola: Nein, ich ärgere mich dann immer, dass ich Ärger habe. Deswegen passt das Wort ja sehr gut.
Sebastian: Okay, jetzt aber stell dir mal vor, du würdest es schaffen, über Wochen und
Sebastian: Monate quasi keinen Ärger zu bekommen.
Nordmann: Ich glaube, das würde Lola sehr glücklich machen.
Lola: Ja, aber ich glaube, dass sie danach helfen würden.
Nordmann: Vielleicht. Auf der anderen Seite brauche ich aber keinen Grund an den Haaren
Nordmann: herbeiziehen, um ihr wehtun zu dürfen oder um sie piesacken zu dürfen.
Nordmann: Also sie hat mir irgendwann die Erlaubnis gegeben,
Nordmann: ihr Herr sein zu dürfen und sie hat sich mir unterworfen und damit hat sie mir
Nordmann: auch das Vertrauen geschenkt, dass ich ihr mehr oder weniger nach gut dünken
Nordmann: wehtun darf und mit ihr machen darf, was ich für richtig halte.
Sebastian: Ich habe neulich bei FetLife den Begriff Free-Use-Klausel gesehen.
Sebastian: Fand ich sehr schön. Also dieses, er kann immer oder in dem Fall er tatsächlich
Sebastian: und sie steht auch immer zur Verfügung, egal ob sexuell oder sonst was.
Sebastian: Und das ist halt die Free-Use-Klausel.
Sebastian: Habt ihr sowas? Habt ihr sowas mal vereinbart?
Nordmann: Ja, kann man schon sagen. Also ich habe ja vorhin erzählt, dass wir im Prinzip
Nordmann: einen Rahmen abgesteckt haben und in diesem Rahmen bewege ich mich so,
Nordmann: wie ich das für richtig halte.
Nordmann: Und das kommt ja dieser Free-Use-Klausel schon sehr nah.
Sebastian: Seid ihr nervös, dass ich das Büchlein in der Hand habe und immer fast reingucke?
Nordmann: Wenn du das tust, um uns zu ärgern, dann muss ich dir leider sagen, es funktioniert nicht.
Sebastian: Ich schlage jetzt mal auf. Ich mache das hier immer so. Ich gucke mal rein. Darf ich lesen?
Sebastian: Okay, und dann kann ich ja mal... Also falls ich jetzt hier irgendwas erwähnen
Sebastian: oder vorlesen sollte, was nicht in die Folge soll, dann sagt es mir einfach,
Sebastian: dann werde ich es nicht gesagt haben.
Sebastian: Aber es fängt schon mal an, hier sind doch zwei farbige Schrift.
Sebastian: Hier stehen Regeln und dann erstens, zweitens, drittens in einer anderen Farbe als der Text.
Sebastian: Ich lese jetzt mal nichts davon vor. Oder gibt es eine Regel,
Sebastian: die euch beiden so wichtig ist, dass ich sie hier mal benennen darf?
Sebastian: Du willst jetzt nicht gucken, oder?
Lola: Meine Lieblingsregel ist die emotionale Regel.
Lola: Natürlich.
Sebastian: Welche ist das? Welche Nummer hat sie? Du willst jetzt hier nicht gucken,
Sebastian: du wirst die doch auswendig kennen. Ist das die 10?
Lola: Ich weiß es nicht.
Sebastian: Ich gebe es dir nochmal. Wer hat die Regeln gemacht?
Lola: Die 8.
Nordmann: Die haben wir glaube ich zusammen definiert.
Nordmann: Also da sind Impulse von uns beiden drin in den Regeln.
Sebastian: Okay, also Nummer acht ist, über alles, das mich beschäftigt,
Sebastian: darf ich jederzeit mit meinem Herrn sprechen. Wo kommt die Anrede her?
Sebastian: Wurde es eingefordert oder wurde es einfach benutzt und für gut befunden?
Nordmann: Ich glaube, das hat sich so etabliert und wir finden es beide gut.
Nordmann: Habe ich das aktiv gefordert?
Lola: Ja.
Nordmann: Okay. Also ich habe es gefordert und Lola erweist mir diese Ehre sehr gerne.
Sebastian: Ich kann auch bestätigen, dass Regel Nummer 9 eingehalten wird.
Sebastian: In Anwesenheit meines Herrn habe ich gemachte Finger und Zehennägel.
Sebastian: Zumindest die Fingernägel sehe ich.
Sebastian: Also das sind so Sachen, um dich zu erfreuen, wenn ich das jetzt hier überfliege.
Sebastian: Oder ist da auch Selfcare-Sachen dabei?
Nordmann: Ja, ich finde gerade die Regel Nummer 8 mit den Emotionen und der damit verbundenen
Nordmann: Aufforderung, Dinge zu äußern, die
Nordmann: Lola bewegen, das hat schon auch einen Selfcare oder einen Care Aspekt.
Sebastian: Ja, wird Regel 6 eigentlich gerade eingehalten in diesem Moment.
Nordmann: Ich glaube, wir müssen Sebastian das Buch mal wieder wegnehmen.
Lola: Ja, vielleicht.
Sebastian: Falls ihr wisst, welche das ist.
Lola: Ich weiß, welche das ist, ja.
Sebastian: Ich benenne sie mal. Das ist die Regel, dass beim Sitzen die Beine leicht geöffnet sind.
Nordmann: Vorhin waren sie mal überschlagen, aber trotzdem geöffnet.
Sebastian: Also ich mag hier gar nicht zu viel verraten, aber es ist natürlich auch nochmal
Sebastian: was anderes, Dinge zu verschriftlichen und aufzuschreiben.
Sebastian: Ist das immer dabei, das Buch?
Nordmann: Fast immer, ja.
Lola: Ja, so wenn ich länger unterwegs bin, auf jeden Fall.
Sebastian: Ich blätter mal weiter und hier bis zum Lesezeichen, es gibt jetzt die Überschrift
Sebastian: Mein Ärger. Ich finde die Bezeichnung total toll.
Sebastian: Also das Podcast-Subi bezeichnet sich selbst und ich inzwischen auch ganz gern als meinen Untergang.
Sebastian: Ärger ist auch nochmal was sehr
Sebastian: Schönes. Und ich sehe hier auch zweimal abgezeichnet, erledigt, mit Namen.
Sebastian: Es gibt so Stempel übrigens, so Datumstempel.
Nordmann: Nein, das wäre viel zu unpersönlich.
Sebastian: Findest du? Stempel? Nein, nochmal drüber unterschreiben.
Nordmann: Nein, nein, ich möchte das gerne handschriftlich darin festhalten.
Sebastian: Okay.
Lola: Ich habe mir jetzt ja auch gewünscht, dass auch die Strafe noch dazu vermerkt
Lola: wird, weil ich das schön fände, wenn das da auch noch steht.
Nordmann: Ja. Dann musst du aber reinschreiben dann.
Lola: Ja, okay.
Sebastian: Ja, also ich werde jetzt hier nicht vorlesen, was da alles so drinsteht,
Sebastian: aber da steht mal ein Datum und da steht da eine Verfehlung,
Sebastian: sage ich mal, fängt an im Oktober und ...
Sebastian: Ja, zum Schluss wurde ja noch nicht abgezeichnet.
Nordmann: Ja, da ist auch noch ein bisschen was offen.
Sebastian: Achso, das geht jetzt hier bis zum 14.02. Wir haben jetzt inzwischen Anfang
Sebastian: März. Seitdem war alles in Ordnung?
Nordmann: Seitdem ist alles, ja.
Sebastian: Okay, dann könnte man doch jetzt so ein Smiley drunter malen oder so für die Zeit.
Nordmann: Ja, aber es ist ja noch nicht erledigt, was noch offen ist.
Sebastian: Achso, die Sachen, die hier noch nicht abgezeichnet sind, die erfordern noch Konsequenz.
Nordmann: Ja, oder es läuft gerade Konsequenz.
Sebastian: Läuft gerade eine Konsequenz?
Nordmann: Ja, tatsächlich läuft gerade eine Konsequenz.
Sebastian: Na, welche ist es?
Nordmann: Möchtest du das Publikum das wissen lassen? Soll ich das erzählen?
Nordmann: Also, es hängt mit den Bildern zusammen, die ich gerne jeden Tag haben möchte.
Nordmann: Und das hat ein paar Mal nicht funktioniert.
Nordmann: Und auch schon zum wiederholten Male. Deswegen habe ich das jetzt gesteigert.
Nordmann: Und das Thema Demütigung ist etwas, was für Lola nicht einfach ist.
Nordmann: Und jetzt ist es so, dass sie, glaube ich, viermal vergessen hat,
Nordmann: mir ein Bild zu schicken.
Sebastian: Warte, eins, zwei, drei, vier.
Sebastian: Und beim fünften Mal steht, ich habe schon wieder vergessen. Also fünf.
Nordmann: Fünfmal. Also und für jedes Mal Bild vergessen, muss sie mir zwei Bilder in
Nordmann: irgendeiner demütigenden Position schicken.
Sebastian: Okay, das ist wieder so ein Hauptthema auf meiner Liste Demütigung steht hier.
Sebastian: Was ist denn demütigend? Weil das ist ja hochpersönlich. Ich gebe das Buch jetzt
Sebastian: erstmal wieder zurück oder steht da hinten noch mehr?
Nordmann: Nee, mehr steht noch nicht drin.
Sebastian: Okay, da ist also noch viel Platz für eine Menge Ärger. Vielen Dank,
Sebastian: dass ihr euch reinschauen dürft.
Nordmann: Wir sind ja auch noch jung.
Sebastian: Falls ihr möchtet, auch gerne ein Bild von einer Seite aus diesem Buch.
Sebastian: Das Publikum freut sich immer sehr über solche Artefakte. Und wenn das Buch
Sebastian: mal irgendwie versehentlich wegkommt oder so, dann ist es schön,
Sebastian: wenn ich auch noch ein Archiv für euch habe.
Sebastian: Was ist demütigend? Und was ist doof, demütigend? Oder ist Demütigung toll in eurem Fall?
Nordmann: Demütigung ist etwas, was nicht zu unseren üblichen Gepflogenheiten gehört.
Nordmann: Also ich lasse das ganz selten, lasse ich das mal einfließen oder ich nutze
Nordmann: es halt ganz bewusst für so eine Strafe.
Sebastian: Also Demütigung ist jetzt nichts, was irgendwie einen positiven Reiz auslöst,
Sebastian: das ist dann einfach Strafe.
Nordmann: Ich kann dem schon einen gewissen Genuss abgewinnen ich weiß aber dass es für
Nordmann: Lola überhaupt nicht einfach ist und deswegen findet das nur sehr bewusst Einfluss in unser Spiel ok.
Sebastian: Aber jetzt gibst du ihr die Aufgabe sei du selber kreativ und demütige dich,
Sebastian: Allein das ist ja an sich schon wieder demütigend und fies. Ich komme nicht
Sebastian: drum rum, sonst kriege ich vom Publikum Ärger, weil ich nicht gefragt habe,
Sebastian: was ist denn ein demütigendes Selfie oder Bild oder eine Haltung oder was wäre demütigend?
Lola: Eins mit Knebel.
Sebastian: Da verzieht sich der Mund auch so ein bisschen, ja.
Lola: Das hasse ich.
Nordmann: Nein, es war letztens auch, also sie schickt mir dann immer ein Bild und fragt mich, ob das zählt.
Sebastian: Und das ist clever.
Nordmann: Ja, und ich habe sie dann letztens, ich glaube beim letzten Bild sogar,
Nordmann: oder beim vorletzten, habe ich sie zurückgefragt, war es denn demütigend für dich?
Nordmann: Und ich meine, natürlich setze ich da ihre Ehrlichkeit voraus,
Nordmann: ja, aber wenn sie es als demütigend empfunden hat, das Bild so zu machen, dann zählt das auch.
Sebastian: Ersetzt das die Selfies oder ist das dann zusätzlich...
Nordmann: Das ersetzt an dem Tag das Selfie.
Sebastian: Das ist natürlich so ein Punkt. Also ich finde das total spannend im DS-Kontext,
Sebastian: dass man so anfängt, auch in die Randbereiche des Wohlfühlens zu gehen.
Sebastian: Also so Dinge, Strafe, Demütigung, Konsequenz, Ärger im Allgemeinen.
Sebastian: Das sind ja Dinge, die immer wieder sagen, da hast du etwas nicht gut gemacht
Sebastian: oder nicht ausreichend.
Sebastian: Und das kann unglaublich spannend sein, Weil damit werden diese Sachen alle
Sebastian: erledigt und sind dann weg.
Sebastian: Es kann einen aber auch runterziehen so ein bisschen. Oder wie bist du da so drauf?
Sebastian: Also gewinnst du dadurch Ego oder kostet es dich eher?
Sebastian: Und welche Rolle spielt er dabei überhaupt, wenn er eine spielt?
Lola: Ich glaube, dass es durchaus beides ist. Es ist halt auch was,
Lola: was wieder sehr emotional ist.
Lola: Und bei mir spielen durchaus auch Emotionen, die schon in das negative Spektrum gehen, eine Rolle.
Lola: Also auch sowas Demütigendes, wo ich eher eine Abneigung empfinde,
Lola: machen halt eine Form von Intensität, die mir wichtig ist.
Sebastian: Viele wandeln das ja in Lust um.
Lola: Nee, das ist nicht direkt, aber ich glaube, das macht sehr viel mit unserer Verbindung.
Sebastian: Bei ihm darf ich das oder bei ihm kann ich so sein? Ist das der Gedanke?
Lola: Für ihn würde ich das tun.
Nordmann: Das ist, glaube ich, eher ein Vertrauensbeweis in meine Richtung.
Nordmann: Also, dass sie das für mich auf sich nimmt.
Sebastian: Ja, das heißt, ich merke schon den Beweis. Also ich habe das Gefühl,
Sebastian: dass wenn du, Nordmar, wenn du sprichst und darüber sprichst,
Sebastian: so eine gewisse, so einen gewissen Demut strahlst du gerade aus.
Sebastian: So eine Demut, ich weiß das zu schätzen.
Sebastian: Ich empfinde das nicht als selbstverständlich. Ich verlange es zwar,
Sebastian: aber es ist trotzdem wie ein Geschenk.
Sebastian: Ich versuche deine Blicke, deine Gesten gerade so ein bisschen zu deuten.
Nordmann: Das siehst du aber auch ganz richtig. Also ich bin da unheimlich dankbar dafür,
Nordmann: dass sie mich ausgewählt hat, ihr Herr sein zu dürfen.
Nordmann: Also mir ist ja dieses Einvernehmliche extrem wichtig und mir ist auch wichtig,
Nordmann: dass es ihr gut geht mit mir an ihrer Seite. und ich würde das niemals geringschätzen,
Nordmann: wenn sie etwas für mich tut.
Nordmann: Also es ist auch im Spielekontext, wenn wir dann mit Schmerz eine Grenze erreichen zum Beispiel,
Nordmann: wo ich dann einfach total dankbar dafür bin, wenn sie für mich ein bisschen
Nordmann: über die Grenze hinausgeht und vielleicht auch sogar durch meine Motivation
Nordmann: ein bisschen über diese Grenze hinausgehen kann.
Nordmann: Indem sie, indem ihr dann auch bewusst ist, dass sie jetzt z.B.
Nordmann: für mich noch fünf Schläge mit einem bestimmten Werkzeug aushalten muss und
Nordmann: ich zeige ihr dann auch ganz klar, dass ich dann total stolz darauf bin,
Nordmann: wenn sie für mich das noch aushalten kann.
Nordmann: Also ich hätte ein ganz, ganz schlechtes Bild von mir selber,
Nordmann: wenn ich das geringschätzen würde, was Lola da für mich tut und welches Vertrauen
Nordmann: sie mir einfach entgegenbringt.
Sebastian: Ja, das scheint so wirklich dieser, ich möchte es gut machen,
Sebastian: richtig machen, ich möchte es wertschätzen, das ist so ein moralischer Anspruch an dich selbst.
Nordmann: Definitiv, ja.
Sebastian: Jetzt gibt es aber auch sowas wie einen Machtrausch, wo man im Eifer des Gefechts
Sebastian: so sehr genießt, dass man, ja, das Moral nicht mehr so wichtig ist,
Sebastian: das ist gerade einfach toll.
Lola: Aber das ist gut. Also ich glaube, dass es beides braucht und dass es auch deswegen
Lola: so gut matcht, weil es das beides gibt.
Lola: Weil ich für mich auch immer gesagt habe, ich brauche ein Gegenüber,
Lola: dem ich mich nicht zu 100 Prozent gewachsen fühle.
Lola: Und wenn das immer nur so liebevoll zugewandt bliebe, würde mir glaube ich da
Lola: auch der Gegenpol fehlen.
Lola: Also deswegen ist auch dieses fieser Sadist sein und konsequent Dinge auch durchsetzen,
Lola: auch was, was super wichtig ist.
Lola: Also es braucht glaube ich wirklich die beiden Pole.
Nordmann: Ja, wobei ich mit dem Begriff Machtrausch ein bisschen hader.
Nordmann: Weil Machtrausch setzt voraus, dass ich nicht mehr Herr meiner Sinne bin und
Nordmann: nicht mehr mir dessen bewusst bin, was ich da tue.
Nordmann: Ich würde mich selber schon als sehr kontrollierten Menschen sehen.
Nordmann: Wir hatten es im Vorgespräch auch davon, dass ich ja zum Beispiel aus dass ich
Nordmann: sexuelle Erregung und das Ausleben von Sadismus oder von BDSM einfach trennen kann,
Nordmann: was mir das einfach ermöglicht, dass ich auch, wenn wir eine Session haben über
Nordmann: zwei, drei Stunden, dass ich da zu jeder Zeit Herr meiner Sinne bin und weiß, was ich tue.
Nordmann: Also es ist jetzt nicht so, dass ich dann in einen Machtrausch verfalle und
Nordmann: auf Lola einprügele, bis mir die Arme wie Blei an der Seite runterhängen,
Nordmann: sondern das, was ich tue, da bin ich mir immer dem bewusst, was ich da mache.
Sebastian: Ich habe den Eindruck auch gewonnen, deine sexuelle Befriedigung,
Sebastian: das ist jetzt bei einer Session erstmal nicht so wichtig, sondern da geht es um andere Sachen.
Sebastian: Das heißt ja nicht, Lola, dass das bei dir nicht andersrum ist.
Sebastian: Also inwieweit ist Lustgewinn eine Motivation, Lustbefriedigung,
Sebastian: Geilheit, Hinhalten, Etchen und einfach nur befriedigt sein.
Sebastian: Also ist das so sexuell für dich oder ist das eher was, was auch für dich zu
Sebastian: anderen Zeiten stattfindet?
Lola: Also das kommt drauf an. Schmerz an sich ist nichts, was mich unbedingt direkt erregt.
Lola: Also dazu bin ich nicht Maso genug, glaube ich.
Sebastian: Ja, aber so grundsätzlich im Spiel, also dieser Lustgewinn aus der ganzen Sache heraus.
Lola: Dieser Aspekt der Kontrollabgabe reizt mich halt total.
Lola: Also so hilflos zu sein, nichts entgegensetzen zu können, das ist was,
Lola: was mich durchaus erregt.
Lola: Und da hat es dann schon auch ganz schnell eine sexuelle Komponente, ja.
Nordmann: Übrigens, weil du gerade Edging angesprochen hast, das ist ein bisschen eine Hassliebe.
Sebastian: Für wen?
Nordmann: Ich genieße es sehr, aber Lola hat da eine gewisse Hassliebe für entwickelt.
Sebastian: Ich warte mal, was kommt. Ich sage dazu nichts.
Nordmann: Bedarf das weiterer Ausführungen?
Sebastian: Ja.
Nordmann: Ach so, so.
Sebastian: Das Publikum hat überhaupt keine Ahnung, was dieser Begriff sein soll.
Sebastian: Ich erkläre es jetzt mal aus dem Lehrbuch.
Sebastian: Edging ist, man fängt an, sexuellen Spaß zu haben und bringt es einfach nicht zum Orgasmus.
Nordmann: Genau, erregen und verweigern.
Sebastian: Genau, immer wieder und wieder, über Tag, Wochen, Monate, keine Ahnung.
Sebastian: Ja, das ist die Frage, wie geduldig ihr da seid.
Nordmann: Ich bin da, glaube ich, deutlich geduldiger als Lola. Wir haben so in letzter
Nordmann: Zeit auch ein bisschen etabliert, wie nenne ich es, Dankbarkeit zu üben.
Nordmann: Dankbarkeit für Dinge, die ich tue, auch wenn sie ihr vielleicht nicht so gefallen.
Nordmann: Und da ist eben Edging ein großes Thema, weil es durchaus vorkommt oder weil
Nordmann: ich das durchaus gerne mache, dass ich sie errege, wie auch immer,
Nordmann: auf verschiedenste Art und Weise, ohne dass sie direkt einen Orgasmus haben darf.
Nordmann: Und ich das auch genieße, sie dann bis kurz davor zu bringen oder sogar einen
Nordmann: Orgasmus zu ruinieren. Auch das ist schon vorgekommen.
Sebastian: Ist das verzichtbar, Lola? Nein?
Lola: Doch. Schwer.
Sebastian: Also nein, ist das gut, dass er das so macht oder wäre es vielleicht schöner,
Sebastian: wenn er einfach die Sache auch mal zu Ende bringt?
Lola: Es wäre anders. Also ich leide ja auch mal gern für ihn und da leide ich halt ziemlich doll.
Lola: Also an manchen Stellen frustriert es mich dann tatsächlich auch sehr.
Lola: Also das ist sowas, wo man mich sehr mit anpieksen kann.
Sebastian: Weil ich das hier schon seit einer Viertelstunde stehen habe, Verbote.
Sebastian: Gibt es Verbote?
Nordmann: Verbote gibt es keine, aber es gibt Dinge, die ohne meine Erlaubnis nicht stattfinden dürfen.
Sebastian: Okay, das heißt, es gibt also Dinge, wo du in der Regel Ja sagen wirst,
Sebastian: wie wenn sie fragt, ob sie sich hinsetzen darf.
Sebastian: Da geht es um die Geste, dass sie fragt, aber im Grunde ein Verbot wäre etwas,
Sebastian: wo du nur in Ausnahmefällen mal Ja sagst.
Nordmann: Sie darf zum Beispiel keinen Orgasmus haben ohne meine Erlaubnis.
Nordmann: Und das beschränkt sich nicht nur auf unser Zusammensein.
Nordmann: Ich glaube, das ist ziemlich klassisch in der Szene.
Nordmann: Da ist es so, dass ich da aktiv gefragt werden möchte und mir das da auch mal
Nordmann: vorhalte, das nicht zu erlauben.
Sebastian: Ist das einfach?
Lola: Nö.
Sebastian: Okay, dann tut es genau seine Wirkung. Also ich frage da so im Detail,
Sebastian: weil wenn ihr quasi erst im August wirklich losgelegt habt, Also ich habe den
Sebastian: Eindruck, ihr seid in so einer Phase,
Sebastian: wo jede Interaktion zwischen euch beiden Spaß macht.
Sebastian: Neues entdecken, ausprobieren, selbst Dinge, die man früher schon mal für doof gehalten hat,
Sebastian: mit euch miteinander macht es doch wieder Spaß und dann kosten manche Sachen
Sebastian: auch mal Nerven und Aufwand, aber egal, es ist gerade einfach schon so eine
Sebastian: Verliebtheitsphase einfach oder hoffentlich keine Phase, aber.
Nordmann: Also es ist definitiv eine große Verliebtheit und wir sind da ganz zuversichtlich,
Nordmann: dass sie auch noch ganz, ganz, ganz lange anhalten wird.
Nordmann: Aber es gibt durchaus schon auch Themen, wo wir im Anschluss deutlich Redebedarf
Nordmann: hatten, um die einfach für uns sauber zu klären und für uns da einen Weg zu
Nordmann: finden, wie wir beide gut damit klarkommen können.
Sebastian: Was sind das für Themen? Natürlich frage ich.
Sebastian: Und ich schneide auch mal eine Rückfrage, schneide ich einfach raus und dann
Sebastian: wirkt es so, als hättest du eh von selbst erzählen wollen.
Nordmann: Also ein Thema war zum Beispiel ein ruinierter Orgasmus.
Nordmann: Das ist passiert und das fandst du ziemlich, ziemlich scheiße hinterher und
Nordmann: da haben wir auch echt ein bisschen reden müssen, um das wieder hinzukriegen
Nordmann: und letztendlich ist ja dann da auch unser Edging-Spiel daraus,
Nordmann: hervorgekommen.
Sebastian: Das heißt, sie hat sich bei dir echt beschwert?
Nordmann: Naja, sie war halt maximal frustriert hinterher, also aus verständlichen Gründen.
Sebastian: Dann ist der Kompromiss, das auszubauen. Ich verstehe es noch nicht ganz.
Lola: Naja, das Problem ist ja damals auch gewesen, dass ich super duper frustriert
Lola: war und er das ja gar nicht so richtig mitgeschnitten hat in der Situation.
Lola: Also da gab es ja auch schon eine Vorgeschichte, wo es einfach länger nicht
Lola: mehr, wir länger keine Session hatten und ich dann sowieso schon ziemlich erregt
Lola: war und dann war das halt wirklich.
Nordmann: Frustrierend.
Lola: Ja.
Sebastian: Ja, ich merke schon, zwischen den Zeilen liest man ganz klar dieses mehr Ungerechtigkeit.
Lola: Ja, wenn er bewusst ungerecht ist, weil er das als Mittel zum Zweck benutzen
Lola: möchte, ist es ja wieder was anderes, wie wenn das aus Versehen passiert.
Lola: Ich gehe mit der Jagd dann ja kommunizieren muss, dass es gerade super duper
Lola: doof für mich ist, ohne dass er das vielleicht weiß.
Sebastian: Okay, also verstehe. Also das ist tatsächlich so dieser ganz große Punkt.
Sebastian: Er muss böse sein wollen, damit es gut ist.
Nordmann: Er will ja böse sein. Er ist ja gerne böse.
Lola: Sonst leide ich ja und er kriegt davon nichts mit.
Nordmann: Ich bin ja nicht aus Versehen böse.
Sebastian: Ja, offenbar schon.
Nordmann: Ja, manchmal.
Sebastian: Okay, aber das ist tatsächlich das Hauptmotiv. Das ist wichtig. Er muss es wollen.
Sebastian: Allein dadurch, dass du leidest und dass dich das irgendwie anmacht und erregt
Sebastian: und dass das irgendwie die Vorstellung total großartig ist, das reicht dir überhaupt nicht.
Lola: Nein, ich brauche das Miteinander dafür, dass...
Lola: Dass Leiden gut ist.
Sebastian: Seitdem ihr miteinander zugange seid, gab es mal sowas wie ein schlechtes Gewissen?
Sebastian: Oder so ein Gefühl von, jetzt haben wir übertrieben, vielleicht sollten wir
Sebastian: dann nochmal genauer gucken oder vielleicht ein bisschen weniger davon.
Sebastian: Gab es mal irgendwas, wo ihr gemerkt habt, da seid ihr vielleicht übers Ziel hinausgeschossen?
Nordmann: Nein, also das ist tatsächlich, harmonieren wir da sehr gut miteinander.
Nordmann: So, dass es noch nicht vorgekommen ist, dass wir jetzt übers Ziel hinausgeschossen
Nordmann: sind oder ich Grenzen überschritten habe in einem Maß, wo es nicht mehr gut gewesen wäre.
Sebastian: Ist das eine Grenzüberschreitung, wenn sie sich an eine Regel nicht hält?
Sebastian: Also wie siehst du das? Ist das vorsätzlich böse von ihr oder ist das ein,
Sebastian: sie kann es ja nicht besser, was ich übrigens noch viel schlimmer fände,
Sebastian: die Idee, das so zu denken.
Sebastian: Also was ist das in dem Moment, wenn sie da beichtet?
Nordmann: Ich unterstelle ihr da keine Bewusstsein, keinen bewussten Verstoß gegen die
Nordmann: Regeln, weil ich einfach auch weiß, wie wichtig ihr das ist.
Nordmann: Und weil ich weiß, wie ungern sie Ärger hat.
Nordmann: Ich glaube, dass Regelverstöße, wenn, dann im Affekt passieren.
Nordmann: Ich bin jetzt auch kein Mensch, der dann da wochenlang irgendwie drauf rumreitet
Nordmann: und sauer ist und stinkig ist, sondern wenn es ein Regelverstoß ist,
Nordmann: dann gibt es eine Konsequenz und wenn das erledigt ist oder wenn die Konsequenz
Nordmann: feststeht, dann ist das Thema auch gegessen.
Nordmann: Dann muss man da nicht noch drauf rumreiten oder drei Tage lang schlechte Laune
Nordmann: haben oder was auch immer.
Sebastian: Ich springe mal ganz heftig, denn die Zeit, die Zeit und eindlicherweise bin
Sebastian: ich neugierig, denn rechts neben mir steht seit zwei Stunden mittlerweile so
Sebastian: ein sehr schwerer Kunststoffrollkoffer.
Sebastian: Und es soll ein Ding der Woche sein, habe ich gehört.
Nordmann: Ja, tatsächlich.
Sebastian: Ist das ein Ding der Woche? Also ist der voll?
Nordmann: Der ist voll, ja.
Sebastian: Also ist das ein Koffer voll der Dinge der Woche, ja?
Nordmann: Ja, so könnte man das definieren.
Sebastian: Okay, ich werde mit meinem Stuhl mal ein bisschen rumrücken.
Sebastian: Ihr schickt mir von dem Ding bitte Bildmaterial bis zum Gehtnichtmehr hinterher.
Nordmann: Gerne.
Sebastian: Und gibt es natürlich in den Schaunouts. Und ich nehme einfach mal das gleiche
Sebastian: Köfferchen. Oh, Alter, das ist ja schwer. Also ich habe hier einen Koffer,
Sebastian: der ist, ich würde sagen, 1,20 Meter lang.
Nordmann: Kommt ungefähr hin, ja.
Sebastian: Ja, und so 40 Zentimeter breit und Kunststoff. und er hat Rollen.
Sebastian: Ja, ich vermute, das ist Party-Equipment.
Nordmann: Das ist tatsächlich Party-Equipment.
Sebastian: Ich darf ihn aufmachen? Kriege ich ihn auf?
Nordmann: Er ist nicht verschlossen. Und zwar hatte ich das Problem.
Sebastian: Das ist das Geräusch. Das hört sich toll an, ne?
Sebastian: Vier ordentlich Riegel. Okay, jetzt ist er auf, jetzt können wir.
Nordmann: Soll ja auch was hermachen.
Sebastian: Ja, macht was her. Wie geht's dir gerade?
Lola: Gut.
Sebastian: Okay, gut. Wer weiß, was da drin ist.
Lola: Da springt nichts raus.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Ich mach ihn mal auf.
Lola: Wir fallen damit auf Partys regelmäßig auf.
Sebastian: Oh ja. Aha. Liebes Publikum, ich habe diesen Koffer hier und ich habe jetzt
Sebastian: erwartet, dass da einfach sehr viel Zeug drin ist. aber nein, der ist ausgeschäumt.
Sebastian: Da ist dieser Schaumstoff drin,
Sebastian: der in diesen Koffern ist, so wie diese Bombenkoffer in den Filmen immer.
Sebastian: Oder wenn man ein sehr gutes Werkzeug kauft, dann ist auch jedes Teil genau
Sebastian: mit seinem Abdruck da drin. Und genauso ist es hier.
Sebastian: Hier hat jedes Teil quasi seinen Platz, wobei ganz so stimmt das nicht.
Sebastian: Es ist alles eingelassen und mit diesem Kegelschaumstoff.
Sebastian: Und ja, hier sind Dinge drin zum Spielen.
Sebastian: Gott, soll ich das jetzt alles ausräumen? Nein.
Nordmann: Nein, ich glaube, das wäre zu viel.
Sebastian: Guten hier, aber hier ist alles Schlagseile, überhaupt große Peitschen, Flogger,
Sebastian: Unfassbare Mengen an Wäscheklammern. Vakuum, Nippelsauger, Nippelklemmen.
Sebastian: Was ist das hier? Achso, noch so ein Sauger. Ein bisschen Seil, eine Augenbinde.
Sebastian: Ja, also einmal komplett Partyausstattung. Keine Seile, also keine wirklichen.
Nordmann: Keine Seile. Bondage ist tatsächlich nicht so unser Thema.
Nordmann: Und das Ganze ist ein Koffer für Langwaffen, falls jemand was Vergleichbares sucht.
Nordmann: Wir hatten immer das Thema, worin nehmen wir denn auf Partys oder sonst wohin
Nordmann: unser Equipment mit? Worin nehmen wir das mit?
Nordmann: Und da habe ich lange gesucht und habe verschiedene Sachen rumprobiert.
Nordmann: Ich hatte schon irgendwelche Werkzeugköfferchen und da passen aber gerade die
Nordmann: langen Sachen nicht so schön rein.
Nordmann: Und irgendwann bin ich dann auf diesen Koffer für Langwaffen gekommen und ich
Nordmann: bin ein sehr ordnungsliebender Mensch.
Nordmann: Und dieser Schaumstoff, den man dann dort angepasst herauslösen kann,
Nordmann: hat mich dann am Ende doch sehr glücklich gemacht.
Nordmann: Also mein innerer Monk war sehr, sehr, sehr glücklich, als ich den Koffer eingerichtet
Nordmann: hatte und da jetzt alles seinen ordentlichen Platz hat.
Sebastian: Das heißt aber, wenn da ein neues Teil kommt, das nicht zum Schaumstoff passt,
Sebastian: dann fängst du an, die Würfel da wieder rein zu fummeln und neu auszupuzzeln.
Nordmann: Soweit sind wir noch nicht. Bisher hat alles so seinen Platz da drin gefunden.
Sebastian: Okay, das ist immer das, was mich davon abhält, sowas zu investieren.
Sebastian: Ich habe da mal eine praktische Frage.
Sebastian: Du hast jetzt diesen Koffer, also er ist 1,20 lang, etwa 40,
Sebastian: 45 tief und er ist relativ schwer und jetzt drehe ich ihn einmal um.
Sebastian: Ich mache ihn mal kurz zu.
Sebastian: Genau, habe ich mir gedacht. Du kannst ihn nachher heranrollen,
Sebastian: aber spätestens, wenn du anfangen willst zu spielen, in irgendeiner Party Location,
Sebastian: neben dem Kreuz steht in der Regel kein Tisch oder du hast keinen Aufklappmechanismus oder irgendwas.
Sebastian: Das heißt, der Koffer steht danach auf dem Boden beim Spielen.
Nordmann: Richtig.
Sebastian: Ist das immer noch so?
Nordmann: Ja.
Sebastian: Okay. Ich finde, dafür brauchen wir eine Lösung in der Szene.
Nordmann: Ich würde empfehlen, klappbare Beine an diesen Koffer zu montieren oder einen
Nordmann: Koffer zu kreieren, an dem klappbare Beine drin sind.
Sebastian: Ja, so Keyboardständer mäßig.
Nordmann: Camping-Tisch, Keyboardständer, wie auch immer, ja.
Sebastian: Da muss man ja noch mehr mit sich rumschleppen. Aber eigentlich bin ich dafür,
Sebastian: liebe Partybetreibende, stellt doch neben Spielgeräte einen kleinen Tisch.
Lola: Das braucht aber einen großen Tisch für den großen Koffer.
Sebastian: Ne, ja, klein ist ja relativ. So ein kleiner Tisch, so ein kleiner Beistelltisch,
Sebastian: so S-Tischgröße oder so.
Sebastian: Irgendwas, wo man dann auch im Zweifel dann Subi dann drauf, naja.
Sebastian: Also das finde ich immer blöd, wenn man dann diese ganzen Spielgeräte auf den
Sebastian: Boden stellt und dann hat man immer Schiss, dass wenn irgendwer an einem vorbeiläuft,
Sebastian: dass der dann in seinen Koffer latscht oder so.
Sebastian: Aber das ist jetzt nur mein Gemeckere auf hohem Niveau.
Sebastian: Das ist ein sehr schöner Koffer. Hast du schon länger?
Nordmann: Nee, den habe ich noch gar nicht so lange. Vielleicht jetzt acht Wochen oder so? Dezember?
Lola: Ich würde sagen drei bis vier Monate, oder?
Nordmann: Dann war es Dezember.
Lola: Ja.
Nordmann: Okay, dann habe ich ihn schon seit Dezember.
Sebastian: Okay, dann bist du einer dieser Kofferdoms damit.
Nordmann: Und ich bin sehr glücklich damit.
Sebastian: Der sieht so massiv aus. Im Grunde kannst du sie auch auf das Ding draufbinden
Sebastian: und dadurch die Gegend rollen.
Nordmann: Auch das wäre durchaus machbar, ja. Ich meine, der Koffer ist als Waffenkoffer gebaut.
Nordmann: Er muss also eine gewisse Widerstandsfähigkeit aufweisen.
Nordmann: Hat auch die Schlossösen, wo man Vorhängeschlösser dran machen kann, wenn man das möchte.
Sebastian: Da ist aber kein Schildchen drin, wenn du mich gefunden hast,
Sebastian: bring mich dahin zurück oder so.
Nordmann: Nein, weil den lasse ich nicht aus dem Auge.
Sebastian: Okay, ich bin jetzt ein bisschen fies. Ich gucke mal kurz, ob...
Sebastian: Okay, da ist nichts drunter. Ich habe jetzt mal den Schaumstoff aus dem Deckel
Sebastian: rausgelöst, ob da irgendwas Gemeines drunter ist, was Lola noch nicht kennt.
Nordmann: Nee.
Sebastian: Man kann ja durchaus hier nochmal so ein zweites, so was rauslösen,
Sebastian: dass dann auf der Innenseite nochmal irgendwas ist.
Sebastian: Lola, hast du mitbestimmt, was hier drin ist?
Lola: Nö.
Sebastian: Was kann denn weg hiervon?
Sebastian: Gibt es da irgendwas, was du jetzt nicht so toll findest, was einfach...
Lola: Oh ja, aber das hat ja durchaus auch seinen Reiz.
Nordmann: Ich muss da mal was rausholen. Da ist nämlich was ganz Tolles drin.
Sebastian: Ich bin sehr gespannt. Ein bisschen versteckt. Ah, in der zweiten Reihe.
Nordmann: Weißt du, was das ist?
Sebastian: Das ist eine Fingerschelle.
Nordmann: Richtig.
Sebastian: Also eine Handschelle für Finger.
Nordmann: Richtig.
Sebastian: Oh, das ist ja toll.
Nordmann: Die habe ich von Lola geschenkt gekriegt. Ich glaube, die war in meinem Adventskalender drin im Dezember.
Sebastian: Ah.
Nordmann: Und es...
Sebastian: Habt sie kaputt gemacht?
Nordmann: Nö, die kannst du nicht kaputt machen.
Sebastian: Okay, ich krieg sie jetzt nicht mehr. Gibt es einen Sicherungsmechanismus?
Sebastian: Ah, jetzt, jetzt. Es hat ein bisschen geklemmt.
Nordmann: Und als sich die ausgepackt hat, musste sie natürlich gleich zum Leidwesen von
Nordmann: Lola ausgeprobiert werden.
Nordmann: Was Lola in die Situation gebracht hat, dass sie ein wenig bei alltäglichen
Nordmann: Dingen auf meine Hilfe angewiesen war.
Sebastian: Das ist schön, ne?
Sebastian: Ich hab dir das jetzt einfach mal gegeben, ihr könnt ja mit Wachen machen, was ihr möchtet.
Sebastian: Das ist ein schönes Detail. Sieht man selten so was? So eine Art Fingerfalle.
Sebastian: Welche Finger nimmt man? Die Daumen eher? Die Daumen. Genau.
Nordmann: Theoretisch könnte man auch Fußzähnen nehmen, um die Bewegungsfähigkeit ein
Nordmann: bisschen einzuschränken.
Nordmann: Aber wenn die Daumen damit mehr oder weniger aneinandergefixiert sind,
Nordmann: aneinandergefesselt sind, sorgt das schon für eine gewisse Einschränkung und
Nordmann: eine gewisse Abhängigkeit.
Sebastian: Partys? Wie wichtig sind die euch? Gehören die fest dazu oder reicht es nicht
Sebastian: auch, wenn ihr zu Hause dann Spaß habt?
Nordmann: Nö, die gehören fest dazu. Also wir haben uns vorgenommen und das klappt auch
Nordmann: ziemlich gut im Moment im Monat auf mindestens eine Party zu gehen.
Nordmann: Weil wir das einfach da genießen, die Atmosphäre, die Menschen zu sehen,
Nordmann: Menschen zuzugucken, selber auch spielen zu können.
Nordmann: Und haben da jetzt auch schon auf den letzten Partys spannende Begegnungen gehabt mit anderen Menschen.
Nordmann: War jetzt auch schon einmal eine etwas unschöne Begegnung dabei,
Nordmann: wo man ein bisschen intervenieren musste.
Nordmann: was aber dem Platz auf der Party ein bisschen
Nordmann: geschuldet war oder der Rücksichtslosigkeit von den anderen Gästen.
Nordmann: Aber überwiegend sind wir sehr positiv da und haben viele nette Menschen kennengelernt.
Sebastian: Was besucht ihr für Partys? Er hat Tanzpartys, Playpartys oder dann gibt es
Sebastian: ja noch die ganzen O-Events oder welche Mottos gibt es auf den Partys, die ihr besucht?
Nordmann: Definitiv Playpartys, wo es sich rund um das Thema Impact Play dreht. im Endeffekt.
Nordmann: Also jetzt auch nicht unbedingt besonders sexlastig.
Sebastian: Ich hätte jetzt was im Bereich DS und Protokoll erwartet, was vielleicht zu euch passen könnte.
Nordmann: Also das wäre uns, glaube ich, beiden zu anstrengend. Du sprichst jetzt diese O-Events an.
Sebastian: Ja, naja, muss ja nicht mal sowas sein, aber es gibt ja durchaus so Party-Konzepte,
Sebastian: wo es einfach ein paar Regeln gibt, dann ist da irgendwo der rote Teppich,
Sebastian: den Subs nicht betreten dürfen und sowas.
Sebastian: Also wo so ein bisschen Rahmen vorgegeben ist für alle.
Nordmann: Nee, so Partys sind das tatsächlich Das sind einfach nur Partys,
Nordmann: auf denen munter gespielt werden kann in verschiedenen Bereichen,
Nordmann: vielleicht thematisch ein bisschen sortiert die Bereiche, also es gibt irgendwie
Nordmann: Klinikbereiche und hast du nicht gesehen und uns findet man aber meistens da,
Nordmann: wo man Lola ein bisschen festmachen kann und wo man sie gut hauen kann.
Sebastian: Das wäre ja so dieser Punkt, wo man dann darüber überlegen könnte,
Sebastian: da sind viele Menschen, da sind Spielgeräte, ausgelassene Stimmung,
Sebastian: da könnte man ja überlegen, auch andere Menschen mit einzubeziehen.
Sebastian: Ist das im Moment ein Reiz oder interessiert euch das gerade gar nicht?
Nordmann: Da könnte man darüber überlegen, aber wenn, dann würden dafür nur Menschen in
Nordmann: Frage kommen, die wir auch gut genug kennen.
Sebastian: Wie habt ihr da ja?
Nordmann: Nicht ausschließlich. Jemand, den ich da einmal getroffen habe und sympathisch
Nordmann: finde, den kenne ich nicht so gut, dass ich den in ein Spiel mit einbeziehen würde.
Nordmann: Ist aber aktuell auch kein Thema.
Sebastian: Ich klappe den Koffer mal zu. Ich habe irgendwie immer Angst,
Sebastian: dass ich gerade gleich mit dem Fuß in diesem Koffer drin bin.
Sebastian: Wobei habe ich jetzt was eingeklemmt.
Nordmann: Ja, wahrscheinlich schon.
Sebastian: Ist schon. Wobei einfach mal draufsteigen, dann geht er auch zu.
Sebastian: Wobei sieht eigentlich ganz gut aus, da kann nichts passieren. Ja. Ach, das Geräusch.
Sebastian: Aber der kommt auf jede Party mit, ja? Ja. Wenn du den vergisst,
Sebastian: dann hast du ein Problem oder dann gibt es noch andere Möglichkeiten?
Nordmann: Da sind schon ein Großteil unserer Möglichkeiten drin. Also wenn wir den irgendwo
Nordmann: vergessen, verlieren, geklaut kriegen, dann müssen wir in einen bekannten Karlsruher
Nordmann: Laden fahren und viel Geld aufgeben.
Sebastian: Lola, was hast du denn an Spielsachen mit dazu gebracht, was er nicht hatte?
Sebastian: Gibt es irgendwas, wo du gesagt hast, hier, das habe ich übrigens,
Sebastian: benutze das doch gelegentlich.
Lola: Habe ich was mitgebracht, was sie noch nicht hatten?
Nordmann: Du hast mitgebracht zum Beispiel Latexmasken.
Sebastian: Oh, spannend, ja.
Nordmann: Du hast zum Beispiel auch verschiedene Dildos und Vibratoren mitgebracht,
Nordmann: die wir gelegentlich benutzen.
Nordmann: Und du hast Dinge mitgebracht, die wir beide noch nicht benutzt haben und vielleicht
Nordmann: mal irgendwann noch benutzen wollen.
Sebastian: Soll ich die Frage jetzt stellen oder sagt ihr es so?
Nordmann: In dem Fall wären es Nadeln beziehungsweise Kanülen und ein Hotacker.
Sebastian: Ja, ist also geplant.
Nordmann: Die Möglichkeit wäre da, wenn wir es irgendwann umsetzen wollen.
Sebastian: Bist du Firmen darin oder wäre das auch dein erstes Mal?
Nordmann: Ich bin dahingehend Firmen, dass ich ja im Rettungsdienst engagiert bin.
Nordmann: Aber es wäre mein erstes Mal.
Sebastian: Was ist eigentlich so gemeinsame erste Male? Also ihr habt ja nun mal beide
Sebastian: Vorerfahrungen mitgebracht und es gibt ja mal so diese Angst,
Sebastian: oh, dann lerne ich jemanden kennen und dann spult der sein Programm ab und so.
Sebastian: Also wie individuell ist das und was habt ihr gemeinsam entdeckt?
Sebastian: Ich meine, es ist noch nicht so lange, aber man kommt ja gemeinsam auf blöde Ideen.
Nordmann: Wir haben natürlich beide einen reichhaltigen Schatz und Erfahrungen schon mitgebracht
Nordmann: und da haben wir uns auch mal lange drüber unterhalten.
Nordmann: Und letztendlich ist es so, dass wir trotz all unserer Erfahrungen,
Nordmann: die wir zusammen schon mitbringen in unsere Beziehung, trotzdem unser gemeinsames
Nordmann: BDSM zusammen entdecken.
Nordmann: Was macht uns zusammen Spaß? Was macht uns zusammen vielleicht keinen Spaß?
Nordmann: Aber es spielt auch im Endeffekt keine Rolle, was jemand mit jemand anderem
Nordmann: schon für Erfahrungen gemacht hat oder wie sich eine Sache angefühlt hat mit jemand anderem.
Nordmann: Weil das, was zählt, ist das, wie wir es zusammen erleben.
Nordmann: Und ich glaube, fast alles, was wir bisher gemacht haben, haben wir in der einen
Nordmann: oder anderen Form schon mal mit anderen Menschen auch erlebt.
Nordmann: Aber wie gesagt, das, was spannend ist, ist eben, wie erleben wir das zusammen.
Nordmann: Und von dem her haben wir ganz, ganz viele erste Male gehabt und werden auch
Nordmann: noch ganz, ganz viele erste Male haben.
Sebastian: Steht was Konkretes an? Also die Nadeln, ja, wenn ihr euch dazu entschließen könnt.
Nordmann: Ansonsten haben wir, glaube ich, jetzt konkret gerade nichts auf der Agenda.
Sebastian: Liebes Publikum, wenn ihr diese Folge kommentiert, setzt den beiden doch mal
Sebastian: Flausen in den Kopf. Nur mal so als Idee.
Sebastian: Ich habe noch so, ich habe jetzt nicht mehr viel auf meinem Zettel ehrlich gesagt stehen.
Sebastian: Eigentlich noch zwei, eine kleine und eine große Sache. Das eine ist,
Sebastian: ich habe hier die Notiz, sie trägt eine Kette und sonst eh wenig Kleidung.
Sebastian: Hört man nicht so häufig. Ich glaube, seit dem Heizkosten gestiegen sind, höre ich das seltener.
Sebastian: Wie sind da eure Regelungen und wie praktisch ist das?
Nordmann: Es kommt wieder darauf an, du hast natürlich mit der Jahreszeit ein bisschen recht,
Nordmann: aber das ist manchmal auch ein erschwerender Faktor, wenn man nicht alleine ist, dann lässt sich das,
Nordmann: selten umsetzen, aber ich glaube, der Kontext zu der Aussage war das Thema des
Nordmann: Zoos in Sessions und manchmal trägt sie des Zoos, wenn wir eine Session anfangen,
Nordmann: meistens ist Lola tatsächlich aber nackt und trägt ihr Halsband und ihre Kette
Nordmann: oder Dessous erledigen sich in relativ kurzer Zeit.
Sebastian: Okay, aber es gibt jetzt keine Regel, dass ihr, wenn ihr zu Hause seid,
Sebastian: dass dann einfach keine Wäsche da ist oder so.
Nordmann: Auch da bin ich ja kein Unmensch und bei 18 Grad Raumtemperatur lasse ich mir.
Sebastian: Also 18 Grad Raumtemperatur ist indiskutabel. Also unter 20 Grad fange ich an
Sebastian: zu motzen, egal wie viel ich anhabe.
Nordmann: Ja, aber du vergisst, ich bin ein Nordmann. Ich friere nicht so schnell.
Sebastian: Ja, du kommst ursprünglich gar nicht so weit weg von hier, ne?
Nordmann: Ja, genau. Ich komme vom Jadebusen, also aus Wilhelmshaven, um genau zu sein.
Sebastian: Okay, ja, und ich komme eigentlich ja auch eher aus dem Süden,
Sebastian: also haben wir von irgendwann getauscht.
Nordmann: Ja, genau.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Ich ahne, dass es da irgendwie inzwischen eine Änderung gibt.
Sebastian: Ich habe hier den Zwei-Jahres-Plan stehen, da kann ich gar nicht genau sagen,
Sebastian: wie viel du davon verraten möchtest, aber wir kommen jetzt zu dem Bereich Zukunftsplanung,
Sebastian: was steht an, was wollt ihr machen,
Sebastian: wie sieht es aus denn so dieses, ich habe schon das Gefühl, ihr wollt dann doch
Sebastian: irgendwie zusammen leben und wohnen und da mehr machen oder irre ich mich gerade total?
Sebastian: Also was ist der Zwei-Jahres-Plan?
Sebastian: Die beiden schauen sich jetzt gerade einfach nur an.
Nordmann: Wir müssen kurz ausdiskutieren, auf nonverbale Ebene, wer jetzt antwortet.
Sebastian: Soll ich kurz Pause drücken oder Einzelverhöre starten? Kann ja sein,
Sebastian: dass die Pläne überhaupt nicht zusammenpassen von euch.
Nordmann: Ich glaube, das bedarf ein bisschen mehr Erläuterung.
Nordmann: Der Zwei-Jahres-Plan war ursprünglich mal der Plan, in dem es möglich wäre,
Nordmann: dass wir uns einen gemeinsamen Lebensmittelpunkt schaffen.
Nordmann: jetzt hat es aber bei mir eine gravierende Veränderung gegeben seit ein paar Wochen,
Nordmann: wo wir auch einfach nochmal gucken müssen wie ist das dann mit dem Zwei-Jahres-Plan
Nordmann: vereinbar und wie gestalten wir das dass das gut funktioniert,
Nordmann: genau du nix zustimmend,
Nordmann: und zwar sind seit ein paar Wochen leben meine Kinder vollständig bei mir,
Nordmann: das spielt sich jetzt gerade alles ein jetzt sind die natürlich in einem Alter
Nordmann: was uns schon viel ermöglicht unter anderem auch hier zum Podcast zu kommen für eine Aufnahme,
Nordmann: aber es bedeutet doch auch einige Einschränkungen was unseren DS und unseren BDSM angeht,
Nordmann: gerade so was den Alltag angeht also wir müssen jetzt ganz bewusst gucken wie
Nordmann: schaffen wir uns Räume wie nutzen wir Zeiten in denen die Kinder nicht da sind,
Nordmann: damit wir unseren BDSM leben können.
Nordmann: Das ist doch ein Punkt, der uns sehr wichtig ist und wo wir beide auch nicht
Nordmann: wollen, dass das auf der Strecke bleibt.
Sebastian: Ja, das ist tatsächlich schwierig. Also ihr habt das ja eben schon gesagt,
Sebastian: dieses Umschalten, wann gilt was und welcher Zustand.
Sebastian: Auf der anderen Seite muss man auch gucken, was, Kinder sind ja nicht blöd,
Sebastian: die merken ja auch, wenn man irgendwie sich anders verhält, wenn sie in einen
Sebastian: Raum reinkommen, was ja auch irgendwie doof ist.
Sebastian: Also inwieweit kann man da auch Dinge trotzdem tun oder sogar vielleicht erklären,
Sebastian: kindgerecht natürlich, also in Form von,
Sebastian: nein, wir haben da eine Wette am Laufen oder wir fühlen uns so wohl oder wir
Sebastian: machen dies und das und jenes.
Sebastian: Also jetzt beim Halsband zum Beispiel, wenn es etwas neutraler wäre,
Sebastian: dann kann das auch einfach Schmuck sein, mal als Beispiel.
Sebastian: Wie tariert er das aus?
Nordmann: Ja, dafür hat Lola ja die Kette zum Beispiel, denn die kann sie natürlich immer tragen.
Nordmann: Da ist auch glaube ich noch nie irgendwas gekommen in die Richtung von den Kindern.
Nordmann: Auf der anderen Seite ist es mir aber wichtig, dass die Kinder ihre Sexualität
Nordmann: selber entdecken können und nicht dort irgendwie beeinflusst werden durch die
Nordmann: Sexualität, die wir leben.
Nordmann: Es ist eine Gratwanderung.
Sebastian: Ja, also da ist wirklich momentan ausprobieren oder Vorsicht angesagt.
Nordmann: Ja, da sind wir einfach noch am Gucken, wie entwickelt sich das,
Nordmann: wie finden wir unseren Weg, damit unsere Bedürfnisse da nicht auf der Strecke bleiben.
Nordmann: Da kann man mal Vormittage nutzen,
Nordmann: wenn die Kinder in der Schule sind oder eben Zeiten, die wir bei Lola verbringen
Nordmann: oder Partys kann man da nutzen, aber es ist noch nicht zu Ende ausgefeilt,
Nordmann: wie wir das gut machen können miteinander.
Sebastian: Ja, also ich glaube auch, dass es grundsätzlich immer eine gute Idee ist,
Sebastian: zu zeigen, dass man sich mag und die Wege können auch im Zweifel ein bisschen
Sebastian: krude sein, aber es ist natürlich klar,
Sebastian: man möchte nicht, dass die Kinder irgendwie die morgendliche Auspeitschung mit
Sebastian: ansehen oder es auch nur mitbekommen.
Sebastian: Also das ist tatsächlich auch, kommt auch aus dem Publikum relativ häufig diese
Sebastian: Frage, oh Gott, wie gehe ich damit um, wenn Kinder im Haus leben,
Sebastian: dann kann ich ja gar nichts machen.
Sebastian: Und ich bin manchmal auch nicht sicher, ob so dieser Eindruck, oh,
Sebastian: wir machen hier etwas Ungehöriges und deshalb dürfen Kinder nicht mitkriegen,
Sebastian: dass man ein sexuell denkendes Wesen, also dass man eine Sexualität hat und
Sebastian: dass man irgendwie da eventuell auch was Abweichendes hat, dass die das gar
Sebastian: nicht mitkriegen dürfen.
Sebastian: Das muss nochmal für eine andere Podcast-Folge, vielleicht für eine Live-Folge nochmal Thema werden,
Sebastian: weil da sind die Sichtweisen natürlich höchst unterschiedlich und man muss natürlich
Sebastian: gucken, dass man sich damit wohl fühlt und man kennt seine eigenen Kids ja doch
Sebastian: eh am besten, aber das ist nicht allgemeingültig zu sagen.
Nordmann: Nein, ich glaube auch nicht, dass die Kinder die Idee haben,
Nordmann: wir hätten keine Sexualität, die wir miteinander leben würden.
Nordmann: Also da sind die sich, glaube ich, sehr bewusst, dass wir die haben.
Nordmann: Die Frage ist, ob und wie kommuniziert man die Art und Form der Sexualität?
Sebastian: Ja, gibt es da was, wenn da mal eine direkte Frage kommt? Habt ihr euch da schon
Sebastian: was zurechtgelegt, was ihr sagen könnt?
Nordmann: Also ich bin der Meinung, also ich möchte den Kindern nicht auf die Nase binden,
Nordmann: aber wenn die eine konkrete Frage stellen, dann kriegen sie auch eine ehrliche Antwort.
Sebastian: Ohne jetzt zu wissen, wie alt sie sind. Wenn so eine Frage kommt,
Sebastian: als Beispiel, warum sagt sie immer Bescheid, wenn sie sich hinsetzt? Mal als Beispiel.
Sebastian: Man kann ja sowas beantworten. Die Frage ist immer, wie sehr man dabei schummelt.
Sebastian: Das ist so ein bisschen wie mit dem Weihnachtsmann.
Sebastian: Ich glaube, so ein bisschen Splienigkeit darf man sich als Eltern erlauben,
Sebastian: die dann auch zwar erklärungsbedürftig ist, aber dafür gibt es ja vielleicht
Sebastian: auch eine passende Erklärung.
Sebastian: Komischerweise wüsste ich jetzt selber auch gar kein Beispiel, was man nehmen kann.
Sebastian: Doch es gibt ein paar Sachen, die mag ich hier aber jetzt nicht öffentlich ausbreiten,
Sebastian: wo man meistens, komischerweise findet man einen praktischen Grund,
Sebastian: warum das eine gute Idee ist.
Sebastian: Das habe ich irgendwann mal festgestellt, dass einem da erstaunlich oft Dinge
Sebastian: einfallen, wo man denkt, ja, das ist eine total logische Erklärung und die geben
Sebastian: sich damit auch zufrieden.
Nordmann: Die geben sich auch damit zufrieden im Zahel zwar, wenn man sagt,
Nordmann: das ist halt ein Ding, was wir möchten, ohne, dass man das jetzt weiter ausbreiten möchte.
Nordmann: Auf der anderen Seite, ab einem gewissen Alter sind die ja auch mit Medien konfrontiert
Nordmann: und machen die sich ihre Gedanken, entdecken ihre eigene Sexualität und können
Nordmann: ja durchaus auch eins und eins zusammenzählen.
Sebastian: Genau, also man sollte sie nicht für blöd halten. Die kriegen eh schon was mit. Okay.
Sebastian: Ich frage euch beiden jetzt einfach nochmal so Richtung Schluss.
Sebastian: Es gibt noch zwei Rituale, die kommen, aber was möchtet ihr noch dazu geben,
Sebastian: was möchtet ihr noch sagen, wo sagt ihr, das muss noch Erwähnung finden,
Sebastian: vielleicht fange ich mit dir mal an, Lola,
Sebastian: was gehört noch in diese Folge rein, da möchtest du ihm vielleicht was sagen
Sebastian: oder noch jemand grüßen, es geht ja alles hier quasi,
Sebastian: wenn du da Bedarf hast, noch was in die Welt hinaus zu posaunen,
Sebastian: dann jetzt gerne.
Lola: Nö.
Nordmann: Nix?
Lola: Nö. Ich habe sowieso viel, viel mehr gesagt, als ich vor Ort dazu sage.
Sebastian: Das stimmt und das finde ich total super, Dankeschön, finde ich zu sein.
Sebastian: Ja, und du hast noch was zu sagen. Ich sehe schon rot aus.
Nordmann: Was zu sagen, was zu geben. Wir dürfen ja hier heute Gast sein bei dir im Podcast.
Nordmann: Und ich meine mitgekriegt zu haben, dass du eine gewisse Vorliebe für ein gewisses Getränk hast.
Sebastian: Ja, eventuell trinke ich gelegentlich mal einen Gin.
Nordmann: Vielleicht haben wir da auch ein kleines Gastgeschenk mitgebracht.
Sebastian: Ein kleines Gastgeschenk, ein großes kleines Gastgeschenk. Das ist auf jeden Fall schwer.
Sebastian: Ich kriege ja einen Jutebeutel in die Hand, liebes Publikum.
Sebastian: Dach, der Liebling auch noch, ein Gin, ein Roku-Gin, hervorragend.
Nordmann: Ich hoffe, du magst ihn.
Sebastian: Wir werden den nachher einfach zusammen verkosten.
Nordmann: Würde ich sagen.
Sebastian: Tonic ist unten, das heißt, das müssen wir nur noch kalt stellen und dann kann
Sebastian: es ein spannender Abend werden. Hervorragend, vielen Dank.
Sebastian: So, jetzt fühle ich mich ja fast bestochen.
Sebastian: Aber ich habe noch ein paar Sachen mir so während des Gesprächs notiert,
Sebastian: so Kleinigkeiten, die sogenannten Shorts.
Sebastian: Und ihr kennt es schon, aber für das Publikum nochmal. Ich habe hier während
Sebastian: des Gesprächs so den einen Begriff oder so einen halben Satz aufgeschrieben.
Sebastian: Ich würde das euch einfach mal hinwerfen.
Sebastian: Teilweise für dich, Nordmann, teilweise für dich, Lola, oder für euch beide.
Sebastian: Und da reichen mir einfach so zwei, drei, vier, fünf Sätze zu als kleines, kurzes Statement.
Sebastian: Könnt ihr dazu sagen, was ihr dazu sagen möchtet. Und das folgt auch keiner
Sebastian: Logik, was mir da eingefallen ist, sondern das sind einfach so Impulse,
Sebastian: wo ich gedacht habe, Mensch, das mag ich euch dann hinwerfen.
Sebastian: Und das werfe ich euch beiden hin, den ersten Begriff Regelpause.
Nordmann: Regelpause ist keine Option, aber über Regeln kann durchaus nachverhandelt werden.
Sebastian: Okay, Loda hat nichts dazu zu sagen. Ich dachte mir schon, dass die Antwort
Sebastian: diplomatisch ist oder endgültig. Augenhöhezeit.
Lola: Gibt es nach außen hin, glaube ich, im Alltag schon häufig, aber das Machtgefährle
Lola: ist ja trotzdem unterschwellig vorhanden.
Nordmann: Dem würde ich so zustimmen, ja.
Sebastian: Okay. Mehr, mehr, mehr.
Nordmann: Alias höher, weiter, schneller?
Sebastian: Mhm.
Nordmann: Nein. Ich glaube, das Ziel ist ankommen.
Nordmann: Und gerne aber Neues zusammen entdecken. Aber nicht auf Teufel komm raus.
Sebastian: Stimmst du zu?
Lola: Teilweise ja. Ich glaube, ich habe diese Tendenz schon ein bisschen mehr als sie.
Lola: Und vielleicht ist es gar nicht so schlecht, wenn ich da ein bisschen eingenordet werde.
Sebastian: Dann muss ich noch eine Frage stellen. Also ihr habt ja beide mit der Religion
Sebastian: noch zu tun. Geht ihr gemeinsam in die Messe?
Nordmann: Wir gehen gemeinsam, wann immer es uns möglich ist, in den Gottesdienst, ja.
Sebastian: Okay. Jetzt ist natürlich das so eine Sache des Vokabulars.
Sebastian: Und da wird nun mal in einem Gottesdienst sehr häufig das Wort Herr genannt.
Sebastian: Und wenn das Wort Herr in der Messe gelesen wird oder das Wort des Herrn,
Sebastian: also eigentlich ist es gar kein Short, das ist die richtige Frage.
Sebastian: Funktioniert das, dass der Kopf dann auch dann wirklich bei der Sache bleibt
Sebastian: oder führt das zur Abschweifung, weil die Formulierungen sind natürlich da auch
Sebastian: zum Teil sehr gefällig für den King-Bereich.
Nordmann: Also wir haben uns angewöhnt, zum Gottesdienst zu laufen und auch wieder nach Hause zu spazieren.
Nordmann: Und ich glaube, es war unser erster Gottesdienstbesuch.
Lola: War beim letzten Gottesdienstbesuch.
Nordmann: Da haben wir uns länger über genau dieses Thema auf dem Heimweg unterhalten
Nordmann: und haben aber festgestellt, dass es für uns sehr wohl möglich ist,
Nordmann: da die Themen zu trennen zwischen BDSM und Glaube.
Nordmann: und ich fühle mich natürlich nicht angesprochen, wenn sie jetzt im Lobpreis
Nordmann: mitsingt und über den Herrn singt oder wenn sie ein Gebet mitspringt und den
Nordmann: Herrn anbetet, fühle ich mich natürlich nicht angesprochen, sondern ist mir
Nordmann: natürlich ganz klar bewusst, um was es da geht.
Sebastian: Das heißt, der King bleibt vor der Kirchenpforte?
Nordmann: Nein, das nicht unbedingt. Das Machtgefälle ist auch im Gottesdienst präsent
Nordmann: oder nach dem Gottesdienst im Gemeindesaal präsent.
Nordmann: aber wir können da einfach differenzieren was ist Kink und was ist Glaube.
Sebastian: Ich werfe euch mal das nächste Ding hin. Verleih.
Sebastian: Jetzt grinsen sich die beiden an, schauen sich tief in die Augen.
Sebastian: Ihr sollt unabhängig voneinander.
Sebastian: Könnt ihr sagen, was ihr darüber denkt? Unterschiede sind erlaubt.
Nordmann: Oder erwünscht.
Lola: Ich habe da ja nichts zu entscheiden.
Nordmann: Naja, aber du hättest zumindest ein Mitspracherecht. Wenn du jetzt sagst,
Nordmann: du möchtest das unbedingt erleben, dann müsste ich mir Gedanken darüber machen,
Nordmann: ob und wie sich das gestalten lässt.
Nordmann: Also erschließt sich vielleicht auch so ein bisschen meine Antwort auf.
Nordmann: Könnte ich mir unter den richtigen Bedingungen vorstellen, muss aber nicht unbedingt sein.
Sebastian: Hast du sie verleihst oder sie dich?
Nordmann: Ich sie?
Sebastian: Okay, es kann ja mal sein, dass auf einer Party notfallmäßig jemand gebraucht
Sebastian: wird, der eine Gärte schwingt.
Nordmann: Naja, es wäre jetzt die Frage, was wäre, wenn wir auf einer Party von unseren
Nordmann: gemeinsamen Freunden wären?
Nordmann: Also da könnte ich mir zum Beispiel schon vorstellen, da auch mal zu tauschen.
Nordmann: Aber das sind dann ja wieder wohlbekannte, vertrauenswürdige Personen.
Sebastian: Okay, letzter Punkt von meinen Shorts hier. Schuhe.
Nordmann: Notwendiges Übel, um mit gesunden Füßen durch die Welt zu kommen?
Sebastian: Boah, das ist wirklich die unromantisch mögliche Antwort. Gut,
Sebastian: dass wir noch eine Frau im Raum haben.
Sebastian: Wir würden über Schuhe noch mehr zu sagen haben, da bin ich sicher.
Lola: Eine gute Möglichkeit, mich ein klein wenig mehr auf Augenhöhe zu rücken.
Lola: Wie groß ist unser Größenunterschied?
Nordmann: 30 Zentimeter oder so.
Sebastian: Das sind ordentliche Absätze.
Nordmann: Also spielen keine entscheidende Rolle, werden aber gelegentlich auch mal durchaus
Nordmann: in einer Session eingebaut.
Nordmann: Auch wenn ich vorhin so unromantisch geantwortet hatte, ist es natürlich schön
Nordmann: anzusehen, sie in ordentlichen Schuhen und High Heels zu sein.
Nordmann: dabei zu haben.
Sebastian: Da ich das eben mit angesehen habe, dass wenn sie da ist, dass du Schuhe nicht
Sebastian: mehr selbst anziehen brauchst, ist gesetzt.
Sebastian: Gehe davon aus, dass das doch ein bisschen ritualisierter ist, als es jetzt klang.
Nordmann: Also ritualisiert ist natürlich ganz klar, dass wann immer es möglich ist,
Nordmann: sie sich um mein Schuhwerk kümmert, was Anziehen und Ausziehen angeht.
Nordmann: Und wenn ich natürlich das Bedürfnis habe, dass sie andere Schuhe trägt,
Nordmann: dann entscheide ich das entsprechend.
Sebastian: Da muss ich dich jetzt mal fragen, Dolor, wenn er jetzt er kommt rein und dann
Sebastian: die Schuhe zieht er einfach aus und dabei standst du schon bereit.
Sebastian: Musst du die dann wieder anziehen, damit du sie ihm ausziehen kannst ordentlich
Sebastian: oder also wärst du da enttäuscht, weil das ist ja eigentlich deine Aufgabe oder?
Lola: Das passiert tatsächlich relativ selten, bis gar nicht.
Nordmann: Ja und wenn es passiert, dann werde ich zurecht gerügt, ne?
Sebastian: Ja,
Sebastian: Das gehört dann auch dazu. Okay, ihr beiden. Ich habe noch als letztes Ding das A- oder B-Spiel.
Sebastian: Das heißt, ich habe hier ein paar Begriffe und ihr dürft euch immer entscheiden zwischen den Sachen.
Sebastian: Ihr könnt da ruhig gleichzeitig antworten. Das ist relativ einfach.
Sebastian: Gar nicht weiter darüber nachdenken. Ich werfe euch also irgendwas hin,
Sebastian: sowas wie oben oder unten.
Sebastian: Und dann sagt ihr einfach das, was euch näher liegt.
Sebastian: Und dann, ja, liebes Publikum, entweder sagen sie beide das Gleiche gleichzeitig.
Sebastian: dann werdet ihr das merken und wenn sie was unterschiedliches sagen,
Sebastian: dann könnt ihr die Stelle noch viermal hören, bis ihr rauskriegt, wer was gesagt hat.
Sebastian: Ich werfe euch einfach mal ein paar hin, das sind so um die 50 Stück,
Sebastian: die ich hier eventuell habe und da kommt es mir wirklich darauf an,
Sebastian: dass ihr gar nicht drüber nachdenkt, sondern dass ihr einfach schaut,
Sebastian: was passt am besten für euch.
Sebastian: Das ist eigentlich ganz einfach, es geht auch ganz schnell und das erste Wortpaar,
Sebastian: was ich für euch habe ist Eule oder Lerche?
Lola: Lerche.
Sebastian: Konsens oder Risiko?
Lola: Risiko Ich kann mich nicht entscheiden, muss ich?
Sebastian: Ja Risiko Erst fragen oder lieber danach um Verzeihung bitten?
Lola: Erst fragen Erst fragen.
Sebastian: Ihr dürft ruhig gleichzeitig antworten Okay, DS oder Impact?
Nordmann: Impact.
Sebastian: Küssen oder kuscheln?
Nordmann: Das ist eine fiese Frage. Kuschelnd küssen.
Sebastian: Küssen oder kuscheln?
Nordmann: Küssen.
Nordmann: Kuscheln.
Sebastian: Okay. Nur oben oder nur unten?
Nordmann: Nur unten.
Sebastian: Geplante Session oder spontane Session?
Nordmann: Geplante Session.
Lola: Geplante Session.
Sebastian: Materialschlacht oder Minimalismus?
Nordmann: Materialschlacht.
Lola: Minimalismus.
Sebastian: Sommer oder Winter?
Nordmann: Sommer.
Lola: Winter.
Sebastian: Drinnen oder draußen?
Lola: Drinnen.
Sebastian: Ihr könnt einfach beide mich angucken, dann müsst ihr nicht mal warten, bis der andere was sagt.
Sebastian: Drinnen oder draußen?
Nordmann: Drinnen.
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Nordmann: Später mehr.
Lola: Später mehr.
Sebastian: Fifty Shades oder Geschichte der O?
Lola: Geschichte der O.
Nordmann: Geschichte der O.
Sebastian: Buch oder Film?
Nordmann: Buch.
Lola: Buch.
Sebastian: Dialog oder Kamschott?
Nordmann: Kamschott.
Lola: Dialog.
Sebastian: Sex oder Spielen?
Nordmann: Spielen.
Sebastian: Flogger oder Gärte?
Lola: Gärte.
Nordmann: Flocke.
Sebastian: Paddel oder Rohrstock?
Nordmann: Paddel.
Lola: Rohrstock.
Sebastian: Hanf oder Nylon?
Sebastian: Hanf oder Baumwolle Hanf Kabelbinder oder Wäscheleine Kabelbinder Wasser oder Strom Wasser,
Sebastian: Halsband oder Halsreif Halsband Party oder unter vier Augen Unter vier Augen,
Sebastian: Safe Word oder kein Safe Word Mayday oder Mayday.
Lola: Mayday?
Nordmann: Mayday oder Mayday?
Sebastian: War jetzt spontan.
Nordmann: Wie entscheidest du jetzt, ob rechts oder links rum?
Sebastian: Das darf das Transkript-Team entscheiden. Kekse oder Chips?
Nordmann: Chips.
Lola: Kekse.
Sebastian: Ach doch, Süßkram. Hätte ich das gewusst, hätte ich mehr Süßkram da gehabt heute.
Sebastian: Okay, Aftercare oder schnell weiter?
Nordmann: Aftercare.
Lola: Aftercare.
Sebastian: Baden oder duschen?
Lola: Baden.
Nordmann: Baden.
Sebastian: Baden oder Waschlappen?
Nordmann: Baden.
Sebastian: Seil oder Handschellen?
Nordmann: Handschellen.
Lola: Seil.
Sebastian: Schlafzimmer oder Wohnzimmer?
Nordmann: Wohnzimmer.
Sebastian: Oder Hotelzimmer?
Nordmann: Wohnzimmer.
Sebastian: Orgasmus oder Verweigerung?
Nordmann: Verweigerung.
Sebastian: Schlucken oder Ausspucken?
Nordmann: Schlucken.
Sebastian: Latex oder Lack?
Nordmann: Latex.
Sebastian: Latex oder Metall?
Lola: Latex.
Nordmann: Latex.
Sebastian: Latex oder Leder?
Lola: Leder.
Nordmann: Latex.
Sebastian: Ausschlafen oder Session?
Nordmann: Session.
Sebastian: Frühstück oder Session?
Nordmann: Session.
Sebastian: Erst futtern oder erst Session?
Lola: Erst Session.
Sebastian: Lass uns ficken oder benutze mich bitte?
Lola: Benutze mich bitte.
Nordmann: Benutze mich bitte.
Lola: Sie, benutzen Sie mich bitte?
Nordmann: Ja.
Sebastian: Oder habe ich dir ein Duzen, habe ich dir sehr schön aufgeschwatzt. Hund oder Katze?
Nordmann: Katze.
Sebastian: Wasser oder Softdrink?
Nordmann: Wasser.
Sebastian: Brett oder Brav?
Nordmann: Brav.
Sebastian: Sens habe ich nicht verstanden. Brav. Brav, okay. Intim Rasur oder Frisur?
Nordmann: Rasur.
Lola: Rasur.
Sebastian: Chatten oder anrufen?
Nordmann: Anrufen.
Sebastian: Anrufen oder Sprachnachrichten?
Nordmann: Anrufen.
Lola: Anrufen.
Sebastian: Geben oder nehmen?
Lola: Geben.
Nordmann: Nehmen.
Sebastian: Schummeln oder beichten?
Lola: Beichten.
Nordmann: Beichten.
Sebastian: Verschenken oder verkaufen?
Lola: Verschenken.
Nordmann: Verschenken.
Sebastian: Überraschen lassen oder vorbereitet sein?
Nordmann: Vorbereitet sein.
Lola: Überraschen lassen.
Sebastian: Lob oder Tadel?
Lola: Lob.
Nordmann: Ich tadel manchmal aber auch gerne.
Nordmann: Tadel.
Sebastian: Kaminrot oder schwarz?
Nordmann: Schwarz.
Lola: Kaminrot.
Sebastian: Akku immer voll oder Powerbank immer dabei?
Nordmann: Akku immer voll.
Sebastian: Verein oder Verschwörung?
Nordmann: Verein.
Sebastian: Strenge oder milde?
Lola: Strenge.
Nordmann: Schließe ich mich an?
Sebastian: Mit der Hand oder dem Gerät?
Nordmann: Mit der Hand.
Lola: Mit der Hand.
Sebastian: Machen oder konsumieren?
Nordmann: Machen.
Sebastian: Oral oder anal?
Nordmann: Oral. Oral.
Lola: Oral.
Sebastian: Oral oder vaginal?
Nordmann: Vaginal.
Sebastian: Sharing is caring oder meins ist meins?
Nordmann: Meins ist meins.
Lola: Meins ist meins.
Sebastian: Bilder machen oder Text schreiben?
Nordmann: Text schreiben.
Lola: Text schreiben.
Sebastian: Auto oder Bahn?
Nordmann: Auto.
Sebastian: Auto oder Fahrrad?
Nordmann: Auto.
Sebastian: Auto oder gehen?
Lola: Gehen.
Sebastian: Regeln einhalten oder Regeln denen?
Nordmann: Regeln einhalten.
Sebastian: Moral oder Unvernunft?
Nordmann: Unvernunft.
Sebastian: Hervorragende, richtige letzte Antwort. Oh weia.
Sebastian: Ich habe gemerkt, ich habe wirklich versucht, da irgendwie möglichst das Gleiche
Sebastian: zu sagen, aber jetzt habt ihr was zum diskutieren.
Lola: An welchen Stellen?
Sebastian: Das müsst ihr in der Folge hören.
Nordmann: Es wäre auch langweilig, wenn wir bei allem in der Meinung wären.
Sebastian: Also ich meine, das ist ja der Punkt, man muss ja ein bisschen unterschiedlich
Sebastian: sein, um sich zu ergänzen und ich glaube,
Sebastian: ihr habt da genug Reibungspunkte, um unfassbar viel Spaß zu haben und also ganz ehrlich,
Sebastian: eure Wege sind irgendwie gar nicht so unterschiedlich und dann sind sie doch
Sebastian: wieder so unterschiedlich und irgendwie ist es ein Wunder, dass ihr aufeinander
Sebastian: getroffen seid, weil eigentlich hätten so die Überlegung,
Sebastian: wie ist mein Lebensmodell, in welche Richtung soll das gehen,
Sebastian: das ist ja dann doch irgendwie alles unterschiedlich gewesen.
Sebastian: Aber jetzt seid ihr beide schlicht und einfach, sorry, dass ich das jetzt so
Sebastian: sage, ihr seid ganz schön verknallt ineinander.
Nordmann: Ja, da stimmen wir dir ganz voll und ganz zu. Da spreche ich jetzt für uns beide.
Nordmann: Und ich bin super dankbar dafür, dass sich unsere Wege gekreuzt haben.
Lola: Ich auch.
Sebastian: Dann bin ich gespannt, wie sich das entwickeln wird bei euch.
Sebastian: Mir hat das heute hier sehr, sehr viel Spaß gemacht, auch so ein bisschen dieser Einblick.
Sebastian: Und auch das ist tatsächlich das erste Mal, dass ich wirklich höre,
Sebastian: dass jemand versucht bekommen hat,
Sebastian: sich den Kink abzugewöhnen und nicht auszudenken, wenn das gelungen wäre.
Sebastian: Also im Himmels Willen, also bitte dabei bleiben.
Sebastian: Und ich glaube, ihr werdet noch sehr viel Schlimmkram entdecken und entwickeln.
Sebastian: Und auch die neue Herausforderung zu Hause. Also ich glaube,
Sebastian: das werden jetzt einfach spannende Zeiten. Es wird mal mehr,
Sebastian: mal weniger Kink geben können.
Sebastian: Aber ich glaube, wir haben beide so Bock aufeinander, dass das eigentlich nur gut werden kann.
Nordmann: Ja, das sehe ich auch so.
Sebastian: Bevor ich euch jetzt quasi das letzte Wort übergebe, also liebes Publikum,
Sebastian: kunstderunvernunft.de, auch wenn ihr jetzt über Spotify hört und das Showdowns
Sebastian: habt, guckt auf der Webseite, da gibt es Bilder zur Folge.
Sebastian: Es gibt Kapitelmarken, Kontakt zu den beiden, wenn sie wollen.
Sebastian: und vielleicht sogar Ergänzungen im Folgenblock, wenn ihr also was zu berichten
Sebastian: habt, dann gerne dort, nutzt es,
Sebastian: und ja, wir werden heute Abend noch irgendwie ein bisschen was zu futtern finden
Sebastian: und werden irgendwie einen netten Abend hier zu viert haben.
Sebastian: An euch beiden, also vielen, vielen Dank, hat mir echt Spaß gemacht und ja,
Sebastian: wenn ihr wollt, seid ihr jetzt noch dran, ihr könnt euch jetzt noch irgendwelche
Sebastian: Liebe schwören oder vielleicht einen Antrag, das hatte ich jetzt auch hier noch
Sebastian: nicht, ich habe keine Ahnung, ob es an der Zeit ist.
Sebastian: Ihr haltet gerade so ein schön Händchen, da musste ich das einfach sagen.
Sebastian: Aber grundsätzlich, die letzte Minute gehört euch und vielen Dank.
Nordmann: Ja, lieber Sebastian, vielen Dank, dass wir heute hier sein durften,
Nordmann: um mit dir den Podcast aufzunehmen.
Nordmann: Ich bin gespannt, ob und was es für Feedback gibt.
Nordmann: Wir werden gucken, dass wir auch erreichbar sind für die Community und freuen
Nordmann: uns jetzt auf einen gemütlichen Abend zu Pferde.
Lola: Ja, danke fürs Überzeugen, doch was zu sagen.
Sebastian: Sehr gut, damit ist die Freigabe erteilt dass ich diese Folge nicht massiv massakrieren
Sebastian: muss, wenn ich schneide Ja, vielen Dank Macht's gut, tschüss Tschüss.