Folge - jasmin - trans-rollenspieliges funishment
Automatisches Transcript
Einleitung: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Hier geht es um Menschen,
Einleitung: die BDSM ausleben und darüber sprechen.
Einleitung: Mein Name ist Sebastian Stix und dieses Mal bekam ich Besuch von Jasmin.
Einleitung: Sie ist eine Transfrau und mit dem Coming Out, das noch gar nicht so lange her
Einleitung: ist, hat sich BDSM gleich mit in ihr Leben geschlichen.
Einleitung: Jasmin ist bekennender Nerd, Brad, Podcasterin, mag Rollenspiele und naja,
Einleitung: hört einfach selbst rein und schaut vor allen Dingen in die Show Notes.
Einleitung: Es hat ja diesmal auch eine Woche länger gedauert, bis die Folge erschienen
Einleitung: ist, denn meine Stimme war plötzlich einfach weg und irgendwie musste der Podcast
Einleitung: einfach mal zwei Wochen liegen bleiben.
Einleitung: Währenddessen haben mir ganz viele von euch guteste Besserung gewünscht und
Einleitung: das hat offenbar geholfen. Dankeschön.
Einleitung: Nun noch ein bisschen Podcast-Gedöns, wie immer. Ich mag erstmal die Unterstützer würdigen.
Einleitung: Mac schreibt, Grüße aus Österreich. Dankeschön, Mac, sind angekommen.
Einleitung: Und dann sind da drei Spenden, vermutlich als Dauerauftrag auf das Konto angekommen,
Einleitung: von Clemens, Sabine und Anja.
Einleitung: Dankeschön, ihr habt ja jetzt auch alle was von Kaffee auf der Überweisung geschrieben.
Einleitung: Sorry, ich habe hier die letzten Wochen Unmengen von Tee getrunken.
Einleitung: Jetzt gibt es wieder Kaffee für mich und ich bin froh, endlich keinen Minz und
Einleitung: Kamillen hersehen zu müssen.
Einleitung: Ja, Bahntickets. Eine tolle Idee hatte Tino, der hat mir nämlich diese Bahngutscheine
Einleitung: geschickt, die man bekommt, wenn man Schokocreme kauft.
Einleitung: Das habe ich dann auch bei Instagram gelobt und jemand, der hier nicht genannt
Einleitung: werden möchte, hat dann gleich noch mehr Gutscheine geschickt. An sich super klasse.
Einleitung: Haken, Bahntickets. Jetzt ein bisschen ernster, wir haben ja jetzt diesen unsäglichen
Einleitung: Lockdown und ich habe hier auch gerade keine weiteren Aufnahmen mehr rumliegen.
Einleitung: Ich habe eigentlich bis Ende April so sechs bis acht Termine.
Einleitung: Wir hatten sogar geplant, dass wir Anfang April ein paar Tage nach München fahren
Einleitung: und da mit ganz tollen Menschen sprechen.
Einleitung: Machen wir jetzt nicht, habe ich alles abgesagt. Werden wir nachholen müssen
Einleitung: und für den Moment ist das eben so und keiner weiß wie lange.
Einleitung: Ich überlege auch gerade sehr ernsthaft mit meinem Prinzipien der Vor-Ort-Aufnahme
Einleitung: zu brechen und die eine oder andere Folge remote, also als Ferngespräch aufzunehmen.
Einleitung: Stammtische und Partys gibt es ja jetzt hier irgendwie auch nicht mehr.
Einleitung: Und ehrlich gesagt, weil ich weiß, dass es das nicht gibt, fehlt mir das rausgehen,
Einleitung: der Kontakt zu den Leuten eh schon.
Einleitung: Vielleicht nur mal so als mögliche Idee ist es auch einfach schön,
Einleitung: hier so einen kleinen Livestream zu machen.
Einleitung: Und dann könnt ihr einfach anrufen und wir plaudern über das,
Einleitung: was euch gerade bewegt und über das Kinky Live, was halt gerade nicht da ist.
Einleitung: Das ist dann irgendwie die Kunst des unvernünftigen Telefonats.
Einleitung: Ich weiß ehrlich gesagt noch nicht genau. Irgendwas mag ich immer machen und
Einleitung: arbeite daran, was und ob da was geht.
Einleitung: Bei Instagram und Twitter halte ich euch da einfach auf dem Laufenden und wenn
Einleitung: ihr da Ideen habt oder Feedback geben wollt oder sowas, dann bitte einfach her damit.
Einleitung: Jetzt im Moment mag ich euch eigentlich nur ermuntern, nicht zum Spenden,
Einleitung: sondern eher dazu empfehlt den Podcast wirklich weiter.
Einleitung: Ich habe das Gefühl, eine Menge Leute haben bald eine Menge Zeit irgendwas zu
Einleitung: hören und jeder hat ein Recht auf Kinky Content, wenn er den haben möchte und
Einleitung: er muss nur davon wissen. Da könnt ihr was tun, wäre ganz cool.
Einleitung: Jetzt geht es aber erstmal ganz normal weiter. Das war es von mir.
Einleitung: Und nun zu Jasmin in Folge 28 der Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Ich bin aus meinem Kurzurlaub wieder da und schon kriege ich Besuch aus Bielefeld von Jasmin. Hallo.
Jasmin: Hey, hi.
Sebastian: Ich soll dich hier als Brad vorstellen.
Jasmin: Das ist richtig.
Sebastian: Und außerdem...
Jasmin: Kannst nicht verheimlichen.
Sebastian: Na, wir reden darüber noch ein bisschen. Und du machst auch einen eigenen Podcast.
Sebastian: Ich kann es ja gleich am Anfang auch mal erwähnen. Wie heißt das schöne Ding?
Jasmin: Nerd ist ihr Hobby.
Sebastian: Sehr schön. Darüber reden wir auch noch ein bisschen, aber ein bisschen später.
Sebastian: Da verbindest du nämlich TNB, DSM, Queerness und Rollenspiele.
Jasmin: So ist es. Und zwar nicht die sexy Schlafzimmer-Rollenspiele,
Jasmin: sondern die nerdigen Pen & Paper-Rollenspiele.
Sebastian: Und ich habe mir jetzt zum Ziel gesetzt, dass wir in kurzer Zeit alles,
Sebastian: was in deinem Podcast in den nächsten Jahren vorkommen könnte,
Sebastian: irgendwie in anderthalb Stunden hier zusammenfassen.
Jasmin: Ja, probieren wir es.
Sebastian: Mal gucken, wir können es mal anreißen.
Jasmin: Ja, der Vorteil ist, dass hier meine Mutter wahrscheinlich nicht zuhört.
Jasmin: Im Gegensatz zu meinem eigenen Podcast. Da kann ich etwas tiefer ins Nähkästchen greifen.
Sebastian: Ah, ich erwarte schon, dass du bei dir im Podcast einen Link zu mir setzt und
Sebastian: damit auch den deine Mutter finden.
Jasmin: Es ist richtig. In der nächsten Folge sage ich ihr, dass sie das bitte nicht
Jasmin: anhören soll oder sonst so tun, als hätte sie es nicht getan.
Sebastian: Okay, jetzt haben wir das Problem, dass ich dafür gesorgt habe,
Sebastian: dass Jasmin hier nicht mehr frei reden kann. Ach, ärgerlich. Naja.
Jasmin: Ich bin ja schamlos.
Sebastian: Ich darf sagen, du bist 34 Jahre alt.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Und trans.
Jasmin: Ich bin eine queere Transfrau. Ich wurde mal fälschlich als Mann eingeordnet
Jasmin: und bin aber wirklich in Wirklichkeit eine Frau und lebe jetzt auch als solche seit ein paar Monaten.
Sebastian: Okay, wunderbar. Also noch ganz frisch. Auch darüber werden wir irgendwie sprechen.
Sebastian: Und das können wir eigentlich schon loslegen. Wir fangen ja immer mit der BDSM-Geschichte an.
Sebastian: Da würde ich dich jetzt einfach mal bitten, wie kommst du denn auf das perverse Zeug?
Jasmin: Wie komme ich auf das perverse Zeug? Ich weiß nicht, ob das nicht vielleicht
Jasmin: schon immer bei mir war, auf eine Art.
Jasmin: Bin halt auch masochistisch veranlagt. Folglich habe ich ...
Jasmin: Ein körperliches Verhältnis zu Endorphinen, das heißt, dass Schmerz nicht immer
Jasmin: negativ war, ist eigentlich eine körperliche Voraussetzung, die schon immer da gewesen ist.
Jasmin: Das habe ich halt vielleicht am Anfang eher in sportlicher Betätigung oder sowas
Jasmin: gemerkt, aber mit der Zeit sind halt auch ein paar Fantasien dazugekommen in Jugendtagen,
Jasmin: die eher in die BDSM-Richtung gehen.
Sebastian: Ja, lass mich doch mal konkret fragen. Das Ding muss ja irgendwann,
Sebastian: also ja, Schmerz kann ein bisschen schön sein, weil im Sport hast du ja schon
Sebastian: gesagt, das finde ich übrigens spannend, das hat noch niemand so gesagt,
Sebastian: aber irgendwo hast du ja eine Zuordnung getroffen, also sexuelle Lust aus Schmerz.
Sebastian: Das muss ja irgendwann mal Klick gemacht haben im Kopf, dass das zusammenhängt.
Jasmin: Ja, also ich glaube, ich hatte sozusagen vorher schon Gedanken,
Jasmin: bevor ich die praktische Verbindung gezogen habe.
Jasmin: Eher die meinen Brad-Bereich und nicht den Basochismus-Bereich berühren,
Jasmin: halt so Spanking-Sachen als Fantasien hatte ich schon länger.
Jasmin: Aber es hat sich halt auch nie so richtig angefühlt, dass ich das wirklich verfolgt
Jasmin: hätte oder mich da tief in das Thema eingearbeitet habe.
Jasmin: Es war halt eher so ein Hintergrundrauschen, dass das mit mir gewesen ist.
Jasmin: Und sagen wir, meine Jugend- und Teenagerzeit habe ich auch wirklich mich wenig damit beschäftigt.
Jasmin: Als ich im Studium dann mehr Partnerinnen hatte, hat sich halt auch die Gelegenheit
Jasmin: mal ergeben, dass eher schmerzhafte Erfahrungen beim Sex hinzugekommen sind,
Jasmin: die ich dann sehr positiv empfunden habe.
Sebastian: Okay, Moment, das heißt, das Mädel hat dann damals gesagt, hier,
Sebastian: wir probieren mal rum und dann, das hat einfach Spaß gemacht.
Jasmin: Ja, also wie gesagt, ich war mir meiner Fantasien ja auch bewusst und habe dann
Jasmin: halt, ich habe mich darauf eingelassen aus, sagen wir mal Neugierer.
Jasmin: Aber ich habe halt es nie so wirklich von mir aus aufgesucht.
Sebastian: Es gab also keinen Druck, dass da was fehlt.
Jasmin: Es haben halt auch andere Dinge in meinem Leben gefehlt, die sich halt auf die Transsache beziehen.
Jasmin: Folglich habe ich eben vielleicht BDSM gar nicht als den größten Mangel in meinem
Jasmin: Leben betrachtet, sondern es fehlten halt andere Dinge.
Jasmin: Es hat sich vieles falsch angefühlt, was mein Körper, folglich auch die Sexualität betrifft.
Jasmin: Also mir war klar, dass ich geschlagen werden möchte. Aber ich wusste eben noch
Jasmin: nicht, dass ich als Mädchen geschlagen werden will.
Sebastian: Jetzt ergibt das Sinn. Also einfach zu viele Baustellen und so eine grundsätzliche
Sebastian: Unzufriedenheit war einfach da. Kann ich das so sehen?
Jasmin: Genau. Und ich glaube, dass wenn ich mir eingestanden hätte,
Jasmin: dass ich nicht nur Spiced Vanilla bin,
Jasmin: wobei ich den Begriff Spaghetti-Eis-Vanilla auch gut finde, eigentlich Vanille,
Jasmin: aber irgendwas Rotes zu, damit es interessant wird, dass man sich eigentlich
Jasmin: Vanilla definiert, aber wenn man mal Leuten in den Schoß fällt,
Jasmin: BDSM-Praktiken ausübt, Und das konnte ich halt machen, aber ich habe mich,
Jasmin: obwohl ich die ganze Zeit wusste, dass eine Szene existiert,
Jasmin: die sei nie zugeordnet, weil ich glaube oder ich vermute, dass wenn ich das getan hätte,
Jasmin: dann auch noch mehr mir deutlich gewesen wäre, was ich verdrängt habe.
Jasmin: Es gibt halt sehr viele Verdrängungsdinge, die mit dem Transsein zu tun haben
Jasmin: bei mir, weil ich mir halt eingeredet habe, ein Mann zu sein über Jahrzehnte.
Jasmin: Das war halt fragil eher.
Sebastian: Wir nehmen jetzt mal die Reise an. Ich habe, das ist ja durchaus ein bisschen
Sebastian: Absicht gewesen, jetzt erstmal voll gegen die Wand zu fahren und zu sagen,
Sebastian: na hast du schon mit 15 angefangen, weil das geht bei dir eben nicht einzeln.
Sebastian: Also BDSM und die Transition ist der richtige Begriff.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Wunderbar. Das kam beides zusammen in deinen Kopf rein.
Jasmin: Genau.
Jasmin: Im Zuge der Transition habe ich mir natürlich auch Gedanken gemacht,
Jasmin: was meine Sexualität als Frau ist jetzt.
Jasmin: Wie ich das weiter ausübe und wie ich mit Dysphorie, das ist halt ein Gefühl
Jasmin: von Selbstekel, das ausgelöst wird durch die Wahrnehmung des Körpers als das falsche Geschlecht.
Jasmin: Wenn ich sozusagen meinen Körper als männlich wahrnehme, ist das etwas,
Jasmin: was meine Sexualität natürlich derbst runterzieht.
Sebastian: Ja natürlich, das kann ich mir vorstellen, wenn das einfach alles nicht passt.
Jasmin: Da mir das mehr bewusst geworden ist, was Dysphorie mit mir macht,
Jasmin: musste ich eben darum herum auch meine Sexualität aufbauen und gleichzeitig
Jasmin: sind mir meine BDSM-Interessen eben bewusst geworden und ich habe mich dann
Jasmin: entschieden, nachdem ich eben mich als trans geoutet habe und die ersten Schritte
Jasmin: der Transition gemacht habe.
Sebastian: Da sagst du, wann das war?
Jasmin: Die Transition hat 2017 begonnen im Winter.
Jasmin: Also da ist mir klar geworden, dass etwas mit meinem Geschlecht nicht stimmt.
Jasmin: Dass ich exakt trans bin, ist dann im Frühjahr 2018 deutlich geworden.
Jasmin: Und ich habe Anfang 2019 dann mein öffentliches Coming-out gehabt und mit Hormonen begonnen.
Sebastian: Okay, also alles innerhalb der letzten drei Jahre. Das ist ja,
Sebastian: da hast du ein ganz schönes Tempo vorgelegt.
Jasmin: Ich habe auch Zeit aufzuholen.
Sebastian: Also die meisten, die ich da kenne, die haben sich da, wie soll ich sagen,
Sebastian: mehr Zeit gelassen, will ich nicht sagen.
Sebastian: Aber das ist halt ein unglaublich anstrengender Prozess, der viele Jahre offenbar dauert.
Jasmin: Na gut, die Transition selbst, die ist irgendwann so ziemlich abgeschlossen.
Jasmin: Aber der Prozess ist, glaube ich, ein andauernder.
Jasmin: Abgesehen davon, dass man natürlich dauerhaft Hormone nehmen muss,
Jasmin: ist es auch etwas, wo man sich, wenn man trans ist, wird man dauerhaft sich
Jasmin: mit seiner Geschlechterrolle irgendwie beschäftigen.
Sebastian: Das sollte eh jeder, finde ich. Wir sind ja in Zeiten von Gender und allem ist
Sebastian: das momentan eh wichtig, dass man Geschlechter definiert.
Sebastian: Und ich bin ja auch ein Mensch, der sagt ganz klar, es darf männlich und weiblich
Sebastian: und auch divers und alles andere, das darf es und muss es geben.
Sebastian: Und ich finde auch, das muss auch unterscheidbar sein, denn nur so kann ich
Sebastian: eine Identität finden, bei der ich mich wohlfühle.
Jasmin: Ja, genau. Ich sehe kein Geschlecht. Das macht halt alle Nuancen unsichtbar
Jasmin: und negiert auch Identitäten, die es dazwischen gibt, bei denen Geschlecht eben wichtig ist.
Sebastian: Ich glaube, es ist immer dann unwichtig, wenn es gerade eh für einen gut passt.
Jasmin: Ja, genau. Weil man sich keine Gedanken machen muss.
Sebastian: Ich versuche ja so den schmalen Grad einmal zu gehen, zu sagen,
Sebastian: okay, trans und wie findet man da seinen Weg?
Sebastian: Auf der anderen Seite weiß ich, es gibt da unglaublich gute Podcasts,
Sebastian: die das unglaublich schön aufbereiten über viele, viele Stunden,
Sebastian: weil es kein Thema ist, was ich hier in 20 Minuten mal eben wegwischen kann.
Sebastian: Das möchte ich auch gar nicht und deshalb würde ich sagen, dass wir jetzt so
Sebastian: alles, was wir im Bereich BDSM uns betrachten, dass wir diesen Aspekt auch mal mit reinnehmen.
Sebastian: Vorab würde ich nur nochmal so einen ganz kleinen Abriss haben wollen,
Sebastian: zu sagen, okay, ich habe ein Coming-out, ich bin mir selbst bewusst geworden.
Sebastian: Vielleicht kannst du in ein paar Minuten mal zusammenfassen, wie so ein Weg aussieht.
Sebastian: Ist das einfach, ist das schwer? Also wenn man damit jetzt nichts zu tun hat,
Sebastian: es gibt ein paar Hörer, die sind da völlig raus.
Sebastian: Wie kann man sich das so ganz grob vorstellen?
Jasmin: Ja, also ich kann natürlich nur für mich selber sprechen. in meiner Trans-Erfahrung.
Jasmin: Aber da gibt es natürlich auch, wie gesagt, ganz andere Leute,
Jasmin: die da auch drüber sprechen.
Sebastian: Wir reden ja von dir.
Jasmin: Genau. Nein, als Kind wusste ich schon, dass mein Geschlecht schwer einzuordnen ist.
Jasmin: Also immer, wenn ich gefragt wurde, hey, bist du ein Junge oder ein Mädchen?
Jasmin: Ich wusste, dass ich Junge sagen sollte, aber die Antwort hat sich falsch angefühlt.
Jasmin: Also es ist mir schon früh bewusst gewesen, dass da irgendetwas ist.
Jasmin: Als Teenager habe ich sehr, sehr große Probleme gehabt, meine Geschlechterrolle
Jasmin: zu performen. Also die auszufüllen, auszuüben.
Jasmin: Und dafür wurde ich eben auch gemobbt. Und ich bin als anders aufgefallen.
Jasmin: Das hat dann dazu geführt, dass ich es unterdrückt habe. Das Gefühl, dass,
Jasmin: dass meinem Geschlecht etwas nicht stimmt. Die Pubertät hat sich nochmal richtig
Jasmin: schlecht angefühlt, weil mein Körper Dinge gemacht hat, von denen ich nicht
Jasmin: erwartet habe, dass er sie tut.
Jasmin: Oder die sich super falsch angefühlt haben. Eben Stimmbruch,
Jasmin: Wartwuchs und sowas sind alles eher so körperliche Horrorvorstellungen gewesen
Jasmin: für mich, die ich da so erlebt habe.
Jasmin: Und irgendwann hatte ich eine innerliche Erwartung, dass Pubertät eher weiblich
Jasmin: verläuft, so von meinem Körpergefühl her.
Jasmin: Aber das Ganze war natürlich super dysphorisch. Ich hatte damals keine Worte dafür.
Jasmin: Und das Konzept-Trans war mir auch gar nicht so sehr bewusst.
Jasmin: Ich habe auch mit im Grunde niemandem richtig drüber gesprochen.
Jasmin: Und das dann einfach verdrängt und mich männlich eingeordnet.
Jasmin: Und dann bin ich erst in so eine Metal-Szene reingegangen, weil man da lange Haare haben konnte.
Sebastian: Ja.
Jasmin: Genau, einfach das mit dem Aussehen da reingeslid, weil mir das total wichtig
Jasmin: gewesen ist, das zumindest zu behalten.
Jasmin: Und die ist halt auch sehr männlich geprägt, die Metal-Szene eigentlich.
Jasmin: Und ich habe mich dann halt einfach in so eine Männerrolle reingefunden und
Jasmin: die mehr schlecht als recht performt.
Jasmin: Bis halt 2017 und dabei gab es immer wieder Momente, wo ich merkte,
Jasmin: ob das falsch ist oder wo ich was hatte, was ich damals als Depression eingeordnet
Jasmin: habe, wo ich heute weiß, dass es eben
Jasmin: einfach ein innerer Kampf mit meiner Geschlechtsidentität gewesen ist.
Jasmin: Und irgendwann war, also auch durch Repräsentation in Medien,
Jasmin: durch das Treffen von Trans-Leuten sowohl im Internet als auch im realen Leben
Jasmin: ist mir eben klar geworden,
Jasmin: dass das Geschlecht die Ursache ist meiner Probleme und dass Trans eine Option
Jasmin: ist, dass ich auch Trans sein kann.
Jasmin: Das habe ich dann praktisch erarbeitet.
Sebastian: Ja, da ist es heutzutage leichter, ehrlich gesagt. Also in Hannover,
Sebastian: wir haben jetzt seit ein paar Monaten so ein queeres Jugendzentrum sogar.
Sebastian: Das finde ich schon enorm.
Jasmin: Ja, das ist viel einfacher. Ich habe auch, also eine Zeit lang habe ich auch
Jasmin: gedacht, ey, wenn ich mit 14 Tumblr gehabt hätte, wäre ich jetzt auch trans.
Jasmin: Weil ich so gesehen habe, ach, die ganzen jungen Leute kriegen da total diese
Jasmin: Sachen. Aber ich hatte den Eindruck, ich sei schon zu alt zu dem Zeitpunkt.
Jasmin: Und paradoxerweise habe ich mich nicht als trans eingeordnet,
Jasmin: obwohl ich mir offenbar gewünscht habe, es zu sein.
Sebastian: Egal bei was, man hat dann so eine Erkenntnis, die braucht Jahre,
Sebastian: bis sie in einem reift, bis man dann mal Worte dafür hat.
Jasmin: Ja, genau.
Sebastian: Das ist dann ganz schwierig, auch dann zu sagen, jetzt gehe ich diesen mutigen
Sebastian: Schritt und entscheide mich, etwas zu denken.
Jasmin: Genau, das erste Coming-out ist immer vor allem selber, aber das ist ja auch für BDSM-Law.
Jasmin: Es muss einem erstmal selber klar werden, wie man sich da einordnen kann,
Jasmin: bevor man überhaupt Schritte nach außen gehen kann.
Sebastian: Ich ziehe dich jetzt ein bisschen schneller da durch.
Jasmin: Bitte.
Sebastian: Du hast eben gesagt, Hormone nimmst du, deinen Namen hast du auch geändert.
Jasmin: Meinen Namen habe ich geändert, aber nicht gesetzlich bisher.
Sebastian: Okay, also da wollte ich mich gerade sagen, ich fand nämlich,
Sebastian: das hast du nämlich sehr schnell hingekriegt. Das hat mich jetzt wirklich beeindruckt.
Jasmin: Der Name ist noch nicht per Gesetz geändert. Ich heiße einfach Jasmin und benutze
Jasmin: diesen Namen, aber auf meinem Perso steht noch der Alte.
Sebastian: Ja, das ist doch völlig in Ordnung. Das wird sich auch noch ändern.
Sebastian: Das wird einfach ein bisschen dauern.
Jasmin: Genau, das ist halt ein zeitaufwendiger, kostenspieliger Prozess momentan.
Jasmin: Und ich warte halt erstmal ab, wie sich die Regelungen da eventuell noch ändern.
Jasmin: Das könnte in den nächsten Monaten und Jahren passieren.
Sebastian: Da bist du nicht die Erste. Ich habe zwischen den Jahren, waren wir auf den
Sebastian: Geburtstag eingeladen.
Sebastian: Grüße übrigens Lisa, hier nochmal herzlichen Glückwunsch nochmal auch im Podcast.
Sebastian: Und da haben wir uns auch bestimmt eine Stunde unterhalten, wo uns jemand erklärt
Sebastian: hat, welches Gutachten und hier und da noch was ran muss und was das alles kostet.
Sebastian: und boah, das ist ja echt übel, ne, also ich sag mal so, ein Windrad hier bei
Sebastian: mir im Garten aufzustellen, ist wahrscheinlich einfacher zu genehmigen als das
Sebastian: und das soll schon schlimm sein,
Sebastian: und Jahre dauern, ne, also, hm, möchte ich nicht tauschen,
Sebastian: was Ämtergänge angeht.
Jasmin: Genau, nein, nee, es muss halt getan werden und damit ich halt sozusagen vom
Jasmin: Staat anerkannt werde, als staatlich anerkannte Frau.
Sebastian: Ja, schmeißt du dem Gutachter denn die Folge hier einfach um die Ohren und dann
Sebastian: macht es die Sache leichter. Okay, jetzt werden wir doch pervers.
Sebastian: Also du hast die Transition begonnen und dann so habe ich es zumindest,
Sebastian: als wir telefoniert haben verstanden, kam relativ schnell, dass BDSM begrifflich
Sebastian: wurde für dich und dass du es auch ausleben wolltest.
Jasmin: Genau. Ich habe halt schon seit langem Freunde, die in der BDSM-Szene unterwegs sind.
Jasmin: Unter anderem Serina, mein Co-Host in meinem eigenen Podcast.
Sebastian: Also meine Grüße auch mal von mir.
Jasmin: Genau, Wegbegleiterin in vielen Dingen ist einer der ersten queeren Menschen,
Jasmin: die ich kennengelernt habe und eine der ersten BDSM-Menschen,
Jasmin: die ich kennengelernt habe.
Jasmin: kennengelernt habe und sozusagen meinen Psychopomp in die Kink-Welt.
Sebastian: Erklär mal, was ein Psychopomp ist.
Jasmin: Das ist aus der griechischen Mythologie sozusagen ein Geschöpf,
Jasmin: das einen ins Reich der Toten und die Unterwelt begleitet.
Sebastian: Ach, das ist ja nett.
Jasmin: Sie weiß, das einzuordnen.
Sebastian: Ja, ist okay, dann soll sie dein Fährmann sein, ist in Ordnung.
Jasmin: Ja, Sharon ist tatsächlich ein gutes Beispiel. Die ist halt schon aktiver in
Jasmin: der Kink-Szene auch schon seit praktisch seit ich sie kenne und ich weiß es
Jasmin: auch schon seit ich sie kenne.
Jasmin: Also sie war praktisch da meine Repräsentation und ich bin auch mit ihr mal
Jasmin: vor zehn Jahren oder so auf so einen Stammtisch gegangen, damals mit SMJG-Zusammenhang,
Jasmin: aber da hat mich halt auch nur ein Typ vollgelabert,
Jasmin: dass er nach Augenmaß Pilze nimmt und wollte mich zu einem Hexenstammtisch einladen
Jasmin: und dann sind wir auch schnell weitergegangen, weil wir ins Kino wollten.
Sebastian: Das ist nicht repräsentativ für einen BDSM-Stammtisch.
Jasmin: Nein, ich habe auch jetzt mittlerweile bessere getroffen.
Sebastian: Das ist gut.
Jasmin: Genau, das aber.
Sebastian: Nicht, dass jetzt wir ständig auf Stammtisch einen Besucher bekommen,
Sebastian: weil sie Drogen kaufen wollen.
Jasmin: Nee, ich glaube, der hat die auch selber aus dem Wald gesammelt.
Jasmin: Wie dem auch sei, ich war zu dem Zeitpunkt halt auch noch nicht bereit.
Jasmin: Aber innerlich wusste ich nicht, dass mich das alles interessiert.
Jasmin: Die Bereitschaft ist zuzulassen, war nicht da, bis ich eben meinen Transition hatte.
Jasmin: Dann ist mir halt auch schnell klar geworden, dass ich mich jetzt mit dem BDSM
Jasmin: tiefer beschäftigen wollte.
Jasmin: Also nachdem ich ein paar Monate Hormone genommen habe, habe ich mich halt auch
Jasmin: bereit gefühlt, sozusagen ist nicht nur theoretisch, sondern auch körperlich
Jasmin: in die Tat umzusetzen, weil ich in meinem Körpergefühl wieder an dem Punkt war, wo ich,
Jasmin: sexuelle Aktivitäten ausüben kann.
Sebastian: So, jetzt erste Frage ist, okay, man beschließt, oh BDSM ist spannend,
Sebastian: dann ist ja die Frage oben oder unten.
Sebastian: Wie entscheidet man das?
Jasmin: Gut, man kann natürlich bewusst entscheiden, eine Rolle anzunehmen.
Sebastian: Oder nein, anders. Welche hat sich wohl gefühlt?
Jasmin: Ich fühle mich unten wohler.
Sebastian: Einfach aus der Fantasie heraus, was du so im Kopf hast.
Jasmin: Ja, genau. Und aus der Neigung heraus, als Masochistin ist und bietet sich unten
Jasmin: natürlich erstmal prinzipiell an.
Jasmin: Allein für den Belohnungsmechanismus Schmerzen Endorphine.
Jasmin: Zum einen das und zum anderen mag ich eben auch manche Dynamiken unten weit lieber.
Jasmin: Und ich habe auch einfach keine Top-Energie, um da irgendwie jemanden von oben groß zu bespielen.
Sebastian: Ja, ich habe hier notiert, im Zweifel geht auch mal Service Dom, aber genau das.
Jasmin: Eben nicht Dom, top. Wenn Service top. Ich kann kein Machtgefälle von oben herstellen.
Sebastian: Da bin ich pragmatisch. Der hat Macht, der das Stöckchen in der Hand hat.
Jasmin: Schon. Sicherlich. Es ist ein Machtmittel. Wenn ich halt den Service ausübe,
Jasmin: jemanden zu schlagen, dann möchte ich halt auch gerne ...
Jasmin: Das auf Zuruf machen, also ich tue das, weil ich weiß, dass Masochisten das
Jasmin: fühlt sich gut an und sie möchte das und ich, um ihren einen Gefallen zu tun,
Jasmin: außerdem kann ich Hintern anfassen, da bin ich inhaltlich auch mit zufrieden.
Sebastian: Das mag ich vielleicht nochmal einordnen, du bist jetzt eine Frau und stehst
Sebastian: auf Frauen oder auf Kerle? Oder ist es egal?
Jasmin: Normalerweise sage ich immer queer, aber da wir hier bei einem Podcast sind,
Jasmin: der es näher einordnet, ich würde mich im bisexuellen Rahmen einordnen,
Jasmin: aber mit einem weit größeren Überhang zur Damenwelt. Also die meisten Leute,
Jasmin: die ich attraktiv finde, sind Frauen.
Jasmin: Es gibt einige nicht-binäre Menschen, die ich attraktiv finde und eine sehr
Jasmin: kleine Auswahl an Männern, die ich attraktiv gefunden habe oder attraktiv finde.
Sebastian: Alles klar, gut.
Jasmin: Also mehrheitlich Frauen.
Sebastian: Gut, das heißt, ich kann schon mal auf das Cover draufschreiben, lesbisch.
Jasmin: Ich sage nur, du begibst dich da in einen Streit, weil in der Queerszene gibt
Jasmin: es durchaus Streitpunkte, ob bisexuelle lesbisch sein können.
Sebastian: Das ist ja genau der Punkt. Ich provoziere ein bisschen, weil das ich hole jetzt
Sebastian: die ganz altklugen Stino-Gedanken raus, werf sie dir vor die Füße und guck mal, was passiert.
Sebastian: Weil durch diese Ringe musste ich springen in den letzten Jahren und auch erstmal dazulernen.
Jasmin: Ja, ich würde mich übrigens nicht beleidigt fühlen, wenn du Lesbisch schreibst.
Sebastian: Ich schreib's ja nicht. Vielleicht magst du das Cover ja selber machen.
Jasmin: Ich bitte dich. Ich fasse nicht mal diesen Hasen hier an, weil ich so ungeschickt bin.
Sebastian: Ach, hier, pass auf. Du nimmst den Großling, kannst du drücken.
Jasmin: Ja, nein, nein.
Sebastian: Du kannst es drücken und quetschen und machen, aber das Mikrofonkabel hast du
Sebastian: bislang in Ruhe gelassen.
Jasmin: Nein, ich bin Profi.
Sebastian: Alles gut.
Jasmin: Ich meinte die Beseilung, fasse ich nicht an aus Ungeschick.
Sebastian: Die kannst du mich anfassen, wenn das hinterher ab ist, das sei alles kein Thema.
Sebastian: Erst eine kleine Frage, nämlich was ist denn überhaupt queer?
Sebastian: Kannst du das definieren?
Jasmin: Ich weiß nicht, ob die Antwort so klein ist, aber Queer ist ein Sammelbegriff
Jasmin: für Leute, die aufgrund ihrer sexuellen Ausrichtung,
Jasmin: ihrer Geschlechtsidentität oder ihrer Sexualität marginalisiert werden und ist
Jasmin: ein ursprünglich amerikanisch geprägter Kampfbegriff, der eine Beleidigung reclaimt.
Jasmin: Also Queer war früher eine Beleidigung, wurde dann aber sozusagen von der Szene
Jasmin: angenommen als politischer Zusammenschluss von eben Leuten, die durch diese
Jasmin: Beleidigung hätten beleidigt werden können, von Menschen, die eben auf diesem
Jasmin: genannten Vektor marginalisiert sind.
Jasmin: Im Deutschen ist es gar nicht so sehr belegt, sondern eher dieses Sammelbegriff.
Sebastian: Okay, wer ist denn Queer und wer ist es nicht?
Jasmin: Das ist bis zu einem gewissen Grad eine Selbstbezeichnung. Das Schöne an Queer
Jasmin: im Vergleich zu LGBTQI-Sternchen und so weiter ist, dass man sich eben nicht
Jasmin: sternzeichenhaft unter einen Begriff einordnen muss, sondern man kann sagen, ich bin queer.
Jasmin: Und das entschuldigt dich auch vor der weiteren Erklärung.
Jasmin: Wenn du sagst, ich bin queer, dann würde ich die Queerszene erstmal als solches
Jasmin: annehmen und dir die Gelegenheit geben, dich da selbst zu definieren zu dem
Jasmin: Zeitpunkt, wo es notwendig ist.
Sebastian: Aber der Begriff hat was mit fluiden Geschlechterrollen zu tun.
Jasmin: Unter anderem.
Sebastian: Oder bin ich queer?
Jasmin: Eventuell. Das würde ich dir selbst überlassen, die Entscheidung.
Jasmin: Aber ja, also Schwule und Lesben und Bisexuelle gehören zum Queer-Bereich.
Jasmin: Aber es gehören eben auch Gender, queere Menschen, Transmenschen dazu,
Jasmin: asexuelle Menschen, weil auch die haben halt eine Sexualität.
Sebastian: Also alles, was nicht der Norm entspricht.
Jasmin: Genau.
Sebastian: Also alles, was abseits ist von Mann fickt Frau, Frau fickt Mann.
Sebastian: Alles, was von diesem ganz starren, klassischen, katholischen Rollenbild abweicht,
Sebastian: kann ich da einsortieren?
Jasmin: Ja, prinzipiell ja.
Sebastian: Okay, gut. So, und jetzt ist nämlich die Frage, was macht BDSM anders?
Sebastian: für dich als queeren Menschen? Die Frage ist natürlich gemein,
Sebastian: weil du hast ja nicht den Vergleich vorher-nachher.
Sebastian: Wie kommen wir da ran? Wie können wir das transportieren?
Sebastian: Also würdest du, nein, glaubst du, dass deine Art BDSM zu leben anders ist als
Sebastian: bei Menschen, die nicht queer sind?
Jasmin: Tatsächlich eine schwierige Frage. Vieles, was im BDSM passiert,
Jasmin: kann man, glaube ich, auch unter einem queer Begriff einordnen.
Jasmin: Aber es hängt davon ab, wie weit man es definiert.
Jasmin: und ja, ich bin mir sicher, dass das beeinflusst, wie ich,
Jasmin: BDSM auslebe, also meine eigene Queerness, weil eben dadurch,
Jasmin: dass ich trans bin, bestimmte Erfahrungen in mir mitschwingen,
Jasmin: die ich ins BDSM einbauen muss, beziehungsweise um die ich mein BDSM herumplanen muss.
Sebastian: Das hört sich nach Einschränkungen an.
Jasmin: Das ist wohl durchaus so, aber oder Sicherheitsmechanismen, die man braucht,
Jasmin: damit man BDSM sicher ausüben kann, die sind ja sollten ja allgemein verbreitet sein.
Sebastian: Okay, aber wir stellen erstmal fest, grundsätzlich ist Spielen und BDSM genau das gleiche.
Sebastian: Man handelt das miteinander aus, stellt einen Konsens her und hat unglaublich viel Spaß miteinander.
Sebastian: Und so gesehen spielt das erstmal keine Rolle.
Jasmin: Ja, nur das ist halt eventuell, also mit wem du spielst, ist natürlich da bei mir ein Faktor.
Jasmin: Weil eben, wenn ich mehrheitlich Frauen attraktiv finde, spiele ich wahrscheinlich
Jasmin: eher mit einer Partnerin, denn mit einem Partner. Das ist halt ein Punkt.
Sebastian: Der da… Gut, aber das ist ja das Wer, aber nicht das Was. Im Prinzip kommt jede Spielart in Frage.
Sebastian: Ich sag mal, wo ich jetzt sagen würde, das könnte problematisch sein, wäre zum Beispiel CBT.
Sebastian: Wie kommst du mit dir selber da ins Reine und kann das eine Spielart sein?
Jasmin: Auf gar keinen Fall für mich. Okay. Also ja, da kommen wir jetzt zu den direkten Einschränkungen.
Jasmin: Ich möchte halt nicht, dass mein Transsein sexualisiert wird im Moment.
Jasmin: Ich mag es schon, wenn Menschen mich attraktiv finden offensichtlich.
Jasmin: Es gibt halt viele Leute, die ein Fetisch auf Transfrauen haben und ich finde
Jasmin: das eher unangenehm, wenn sie mich attraktiv finden, weil ich eine Transfrau
Jasmin: bin, muss da halt auch noch eine andere Ebene.
Jasmin: Also ich möchte nicht nur der Faktor jetzt eine Frau mit Penis,
Jasmin: dass das der Fetisch ist, den ich erfülle.
Jasmin: Das sollte nicht meine Rolle in einer Beziehung sein.
Sebastian: Wobei das natürlich so ist, das ist natürlich jemand, der dann dich so wie du
Sebastian: bist annimmt und zwar explizit, also an sich doch positiv.
Jasmin: Ich glaube nämlich, dass er nicht mich als Mensch annimmt und nicht meine Erfahrung,
Jasmin: dass ich das eigentlich nicht will, sondern er nimmt die Idee einer Transfrau, fetischisiert er.
Jasmin: Und ein Fetisch ist ja in der Regel auch was objektifizierendes. ist.
Sebastian: Gut, aber ich stehe zum Beispiel auch auf Frauen mit Brüsten.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Sorgt ja nicht dafür, dass sich alle Frauen, die ich jetzt mit ihnen nicht unterhalte,
Sebastian: sich deswegen schlecht fühlen, weil sie ja möglicherweise meinem Fetisch entsprechen.
Jasmin: Nein, nein, nein. Es hängt halt auch mal, wie bei jedem Fetisch,
Jasmin: hängt es davon ab, wie man damit umgeht.
Jasmin: Aber für mich ist es halt, wenn das Transsein die Attraktion ist und zu sehr
Jasmin: in den Mittelpunkt gestellt wird, unangenehm.
Jasmin: Das ist halt auch eine persönliche Grenze. Was des Weiteren rausfällt,
Jasmin: ist eben vieles, was in so einen Genderplay-Bereich fällt.
Jasmin: Also Leute, die zum Beispiel Sissification betreiben, also wo sie sozusagen
Jasmin: gedemütigt werden dadurch,
Jasmin: dass sie in eine Frauenrolle gedrängt werden, sich drängen lassen,
Jasmin: Frauenkleidung tragen und so etwas und das als Demütigung empfinden, das finde ich,
Jasmin: das ist halt so eine mentale Schere bei mir.
Sebastian: Das funktioniert ja bei dir nicht.
Jasmin: Genau, das funktioniert bei mir nicht, aber ich würde auch nicht mit Leuten
Jasmin: spielen, die das, sagen wir, wenn man eine Konstellation aufstellen würde,
Jasmin: wo ein Top wäre, ich dabei und jemand, der Sissy behandelt werden möchte als zwei Subs.
Jasmin: Ich würde mit dieser Person nicht spielen wollen, weil ich sozusagen die,
Jasmin: Also ich gönne der Person das alles, aber ich möchte es nicht in der Praxis,
Jasmin: möchte ich nicht Zeugin davon werden, wie jemand dafür mit einem männlich gelesenen
Jasmin: Körper, weiblich gelesenen Kleidung zu tragen.
Jasmin: Das wäre für mich retraumatisierend, das wäre halt ein Trigger,
Jasmin: der bei mir kommen würde.
Sebastian: Ja, das heißt aber, wenn ich das so ein bisschen raushöre, BDSM ist bei dir eher entsexualisiert.
Sebastian: Also die Sachen, die du magst, sind nicht unbedingt geschlechtsabhängig,
Sebastian: sondern Spanking auf dem Popo, das ist davon völlig weg, das sind Endorphine,
Sebastian: das macht Spaß, das ist schön.
Jasmin: Ja, manches ist auf jeden Fall zumindest getrennt oder auf einer Meta-Ebene
Jasmin: sexuell, aber es ist, mit wem ich das ausübe, das müssen schon Leute sein,
Jasmin: mit denen ich eine Intimitätsebene haben möchte.
Jasmin: Ich weiß halt nicht, wie sehr ich platonisch Masochismus zum Beispiel spielen könnte.
Sebastian: Ja, Moment, das eine ist ja, es gibt ja da die Ebene der Zuneigung zum Menschen.
Sebastian: Dann gibt es die sexualisierte Schiene, also Befriedigung schlicht und einfach, Orgasmus und Co.
Sebastian: Und das dritte ist eben das Spiel miteinander, umeinander.
Sebastian: Und vielleicht können wir nochmal DS-Komponenten als eigenen Part reinnehmen.
Sebastian: Es gibt ja nun mal Menschen, die sagen, BDSM ist eine Art Vorspiel.
Sebastian: Die machen BDSM, da wird ein bisschen mit Handschellen gemacht,
Sebastian: da wird gehauen und dann hinterher wird auf jeden Fall gevögelt.
Jasmin: Ja, das ist bei mir nicht so. Ich kann auch eine Session komplett haben,
Jasmin: wo kein Sex drin vorkommt und wo danach auch kein Sex ist und bin trotzdem zufrieden.
Sebastian: Zufrieden oder befriedigt? Was befriedigt dich dabei?
Jasmin: Endorphine oder halt ein intensives Erlebnis.
Sebastian: Dann fragen wir doch mal nach den Erlebnissen. Wo kann man denn sagen,
Sebastian: das sind die Dinge, wo du sagst, das gefällt mir, das mag ich,
Sebastian: das brauche ich, das macht mir Spaß. Spanking war, glaube ich, das Erste?
Jasmin: Ja, das ist zum einen eine meiner liebsten Schmerzgeschmacksrichtungen,
Jasmin: denn halt ein leicht stechender Oberflächenschmerz mit kurzen Intervallen ist
Jasmin: einer, der mir Freude bereitet.
Sebastian: Das wäre dann das Stöckchen?
Jasmin: Ja, oder Hand auch. Das ist halt auch kurze Intervalle und Oberflächenschmerz,
Jasmin: während halt sowas wie Multipaddle und sowas halt eher auf die darunterliegenden Ebenen gehen.
Jasmin: Die Schmerzarten, die ich mag, lassen sich gut in Spanking einbauen.
Jasmin: Und ich finde die Dynamik prinzipiell auch interessant.
Jasmin: Das ist auf jeden Fall einer meiner Bereiche.
Jasmin: Also das ist auch einer meiner Hauptmasochismus-Dinge. Ich sage mal,
Jasmin: ich habe zwei hauptsächliche Spielmodi.
Jasmin: Der eine ist eben der rein masochistische, wo man auch, ey, lass mal chillen
Jasmin: und uns gegenseitig wehtun spielen kann, wo keine Meta-Ebene aufgebaut wird,
Jasmin: sondern wo es einfach direkt um die...
Jasmin: um den Austausch von Erfahrungen geht. Das ist auch die, in der ich eben Service-Top-Dinge tun kann.
Jasmin: Und dann gibt es halt die Bread-Ebene. Die würde ich eher szenisch beschreiben.
Jasmin: Und da geht es natürlich um eine Dynamik, die da aufgebaut wird.
Sebastian: Kommen wir da dann so langsam in den Bereich Rollenspiel?
Jasmin: Ja.
Sebastian: Eine Überleitung. Rieche eine Überleitung. Sehr schön.
Jasmin: Ich fokussiere mich da halt in eine Rolle. Also ich bin immer noch ich selber,
Jasmin: Aber ich ziehe sozusagen meinen Brett selbst nach vorne und tue irgendwelche
Jasmin: provokanten und frechen Dinge, um halt eine Reaktion zu haben.
Jasmin: Und ich bin normalerweise halt eine große Freundin von Menschen auf Augenhöhe
Jasmin: zu begegnen. In dem Moment dann halt eben nicht mehr.
Jasmin: Aber es geht mir auch halt nicht in so einem ganz klassischen DS-Sinne darum,
Jasmin: ein braves Hub zu sein und mich zu unterwerfen und so fort.
Jasmin: Sondern ich möchte halt keinen Power-Exchange,
Jasmin: sondern ich möchte eine Machtübernahme innerhalb der Szene.
Sebastian: Haha, eine Machtübernahme, also eine feindliche Übernahme. Also der einzige
Sebastian: vernünftige Ausweg muss sein, sich unterzuordnen.
Jasmin: Irgendwann kommt halt der Punkt. Es ist aber, Klaus hat auch schon jemand anderes
Jasmin: im Podcast gesagt, dass es im Grunde ist, ist das ein Spiel,
Jasmin: aber man spielt halt, um zu verlieren.
Jasmin: Ich spiele, um zu verlieren, aber ich möchte halt überwunden werden und das
Jasmin: Spiel soll halt erst mal stattfinden.
Jasmin: Und ich glaube, auf lange Sicht, wenn das eine Beziehung ist,
Jasmin: spielt der Top auch, um zu verlieren, weil es geht bei diesem ganzen Red-Ding
Jasmin: ja nicht darum, dass es halt einmal gemacht wird und danach,
Jasmin: bin ich für immer eine Sub, sondern es geht halt darum, dass ich immer wieder
Jasmin: halt auch zurückkomme und dann ihn provoziere oder sie und so weiter.
Sebastian: Okay, da höre ich jetzt aber raus, das gibt eine Session mit Anfang und Ende tatsächlich.
Jasmin: Ist mir wichtig, ja.
Sebastian: Ist dir wichtig auch?
Jasmin: Genau, es ist halt wichtig, meinen Partnern auf Augenhöhe zu begleiten und ich
Jasmin: möchte auch nicht, dass die Dynamiken zu sehr in den Alltag reinstrahlen.
Sebastian: Ja, also 24-7 kann man mal vergessen.
Jasmin: Ja, das ist mit mir nicht möglich. Wer hat auch die Zeit dafür?
Sebastian: Nee, aber das heißt Zeit, ne? Also da ist ja so eine Rundum-die-Uhr-Dynamik,
Sebastian: die kann ja auch ganz sanft sein. Aber das wäre dann wieder DS.
Jasmin: Das wäre sehr DS-ig und wenn ich dann die Energie aufwende, um mich in so eine
Jasmin: Dynamik zu begeben, ich glaube, das würde halt sehr viel Energie fressen,
Jasmin: die ich für andere Sachen brauche
Jasmin: und mich auch in eine Beziehungsdynamik bringen, die ich nicht will.
Jasmin: Ich würde auch nicht 24-7-Bretz sein wollen, dass ich halt immer produzieren
Jasmin: muss, um halt das aufrechtzuerhalten, was wir als Beziehung aufgebaut haben.
Sebastian: Du, das ist ja völlig legitim zu sagen, ich lebe das, aber ich lebe es dann,
Sebastian: wenn ich will und solange ich will und genieße das dann auch.
Sebastian: Also woanders würde ich jetzt den Unterschied sehen zwischen ich gehe zum Tennis
Sebastian: oder ich werde Profi und mache das sechs, sieben Mal die Woche von morgens bis
Sebastian: abends, dass ich Training mache und alles auf dieses Ziel drauf rausschraube.
Sebastian: Da ist ja schon ein Unterschied. Das eine ist halt, das macht man einfach,
Sebastian: weil es einem Spaß macht und das andere macht man, weil man ein Ziel erreichen will.
Jasmin: Ja, ja, genau.
Sebastian: Und ich glaube, das Ziel ist ja gar nicht so wichtig, sondern im Moment fühlst
Sebastian: du dich mit dem Weg einfach sehr wohl.
Jasmin: Ist richtig, ja, genau.
Sebastian: Wir nehmen jetzt mal, ich habe ja meinen Spickzettel, das ist mal schön,
Sebastian: da kann ich mich daran festhalten.
Sebastian: Ich mag an der Sache Rollenspiel mal so ein bisschen hängen bleiben und zwar nicht Pen & Paper.
Jasmin: Nicht?
Sebastian: Nee, das musst du in deinem eigenen Podcast machen. obwohl ich weiß,
Sebastian: dass viele Menschen in der Szene, zumindest um mich herum,
Sebastian: die machen auch ihre Pen & Paper Abende und das muss auch ganz klasse sein,
Sebastian: bin ich aber überhaupt nicht der Typ für könnte ich keine einzige kluge Frage zu stellen.
Jasmin: Ja, wir sind aber, ich glaube, die BDSMler sind auch Nerds. Also meine Erfahrung
Jasmin: ist, dass BDSMler auch sehr nerdig sind.
Sebastian: Boah, ach, mag ich jetzt weder bestätigen noch dementieren.
Jasmin: Ja, aber das Pen & Paper Rollenspiel war meine mediale Erstbegegnung mit BDSM.
Sebastian: Na gut, ganz kurzer Ausblick. Gehen wir doch zum Pen & Paper.
Sebastian: Und da geht die Tasche hoch.
Jasmin: Ich habe ein Ding der Woche gebracht.
Sebastian: Ein Ding der Woche, sehr schön.
Jasmin: Ich weiß, du magst es gar nicht so gerne, weil man Bücher mit hat,
Jasmin: aber das sind Illustrationen.
Sebastian: Okay, ich bekomme ein Bilderbuch.
Jasmin: Um es dir zu kontextualisieren, das ist 1999 erschienen, also 20 Jahre her.
Sebastian: Ich habe Leszeichen drin.
Jasmin: Da ist nämlich ein Setting beschrieben, das sehr BDSM-ige Anleihen hat und Illustrationen
Jasmin: dazu. Das war das erste Mal, als ich bewusst BDSM gesehen habe.
Sebastian: Okay, ich habe es jetzt erstmal in die Hand genommen. Ich schnappe jetzt mal
Sebastian: mein Handy und mache ein Foto vom Cover.
Sebastian: Blutrosen und Marasken.
Jasmin: Das schwarze Auge.
Sebastian: Das schwarze Auge, ja.
Sebastian: Orion, Marasken und die Blutige See. Eine DSA-Spielhilfe aus der Reihe Aventurische Regionen. Okay.
Sebastian: Skeletor ist vorne drauf. Ich glaube, jetzt werde ich getötet.
Sebastian: Okay, das ist das Ding der Woche. Es gibt Lesezeichen, habe ich gehört.
Jasmin: Genau.
Sebastian: Ah, da liegt ein Kärtchen drin.
Jasmin: Das kommt aus einer anderen Publikation, aber da werde ich gleich darüber reden.
Sebastian: Zwei Frauen mit Brüsten und ja. Kuni Lingot steht auf der Karte.
Sebastian: Ah ja, das ist dein Lesezeichen. Interessant.
Jasmin: Ich hab's mal thematisch verwendet, genau.
Sebastian: So, also erst mal ganz kurz für die, die keine Ahnung haben. Dieses Buch ist ein ...
Jasmin: Das ist sozusagen ... Das Schwarze Auge ist ein Fantasy-Rollenspiel.
Jasmin: Man stellt Charakter in einer Fantasy-Welt dar.
Jasmin: Dies beschreibt einen Teil dieser Fantasy-Welt. In der ist so ein Setting-Element
Jasmin: drin, das ein, sagen wir mal, Gore mit einer Femdom-Ästhetik-Ding hat.
Jasmin: Das ist bei vielen Fans nicht gut angekommen. Aber es war damals mit Zarten
Jasmin: 14 meine erste Begegnung mit BDSM in illustrierter Form.
Sebastian: Also generell so ein Buch, das hat, man hat einen Spielleiter,
Sebastian: der liest im Prinzip daraus die richtigen Bausteine.
Jasmin: Genau.
Sebastian: Gut, also er leitet das Spiel, die anderen spielen dann mit ihm,
Sebastian: da wird irgendwas ausgerechnet, mit irgendwelchen Angriffen und weiß der Kuckuck
Sebastian: was und am Ende überlebt man hoffentlich.
Jasmin: Wenn es euch mehr interessiert, wir haben einen Podcast dazu.
Sebastian: Genau, dann da bitte reinhören. Wie gesagt, nur die ganz kurze Version.
Sebastian: Ja, ich sehe das Lesezeichen, ich sehe Frau mit Halsband, Ring der O,
Sebastian: nackig, irgendwie von Schlingpflanzen gepackt und sie schreit und sieht auch
Sebastian: ein bisschen unglücklich aus und hat sogar ein Nasenpiercing und keine Haare.
Jasmin: Das ist eine Ästhetik, genau, die weiteren Lesezeichen sind davor.
Sebastian: Ja, habe ich die alle überblättert, Entschuldigung. Leider dürfen wir das ja
Sebastian: so nicht veröffentlichen.
Sebastian: Das Witzige ist, das nächste Lesezeichen ist wieder so ein Kärtchen,
Sebastian: das heißt dann Fesselspiele, da ist wieder eine Frau im Fassett und Mann irgendwo
Sebastian: angekettet und sie hängt da mit der Gärte rum.
Sebastian: Ja, ich nehme jetzt die Lesezeichen hier gerade auf, ist das okay.
Jasmin: Auf jeden Fall, ich erzähle dir zu den Lesezeichen auch gleich ein paar Worte.
Sebastian: Ah ja, der Zwölfgötterglaube, Orte in Oron, und siehe da, auch da wieder Menschen
Sebastian: im Harnes vor einem Wägelchen.
Sebastian: 99?
Jasmin: 99.
Sebastian: Sehr schick. Ich müsste jetzt die ganzen Texte lesen, aber ich glaube,
Sebastian: A, darf ich das nicht und B, wird das zu lange dauern? So, das nächste.
Sebastian: Also ich blätter ja von hinten nach vorne.
Sebastian: Auch da, die, ich sag mal, Göttin und der, die sehen immer so unglücklich aus.
Sebastian: Der nackte Mann, halb auf Knien, auch da wieder mit Halsband.
Sebastian: Das haben die aber ganz schön untergebracht in der Publikation für Jedermann.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Ist das ganz schön explizit?
Jasmin: Für den Massenmarkt ist das sehr explizit.
Sebastian: Und da hast du es geschafft, nicht drauf zu kommen, dass das interessant für dich ist?
Jasmin: Also das ist halt in der Beschreibung so dystopisch dargestellt alles.
Jasmin: Und wie gesagt, ich wusste ja, dass es interessant für mich ist.
Jasmin: Ich habe mir nur nicht zugestanden, es zu verfolgen.
Sebastian: Also ich muss auch mal sagen, ich blätter gerade nochmal ein bisschen durch.
Sebastian: Und das ist nur auf diesen drei Seiten tatsächlich.
Sebastian: Auf den anderen Seiten sind ja Schiffe abgebildet und irgendwie ein Marktplatz und sowas.
Sebastian: Also du bist daran wirklich hängen geblieben an diesen Bildern.
Jasmin: Das ist mir in Erinnerung geblieben. Aber da ist halt auch vieles drauf,
Jasmin: was ich persönlich heute nicht mache.
Jasmin: Also ich glaube, keines der Bilder zeigt irgendwas, was für mich heute eine
Jasmin: attraktive Situation wäre.
Sebastian: Ja, ich hatte gerade eben schon überlegt, die Frau, der die Haare abrasiert
Sebastian: werden, das wäre jetzt nur gerade nicht das Richtige für dich.
Jasmin: Absolut nicht, das wäre auch auf jeden Fall ein Hartlemit bei mir,
Jasmin: Haare abrasieren. Blutende Wunden auch nicht meins, Wagen rumziehen,
Jasmin: klingt mir zu anstrengend.
Sebastian: Klingt dir zu anstrengend? Ja gut, das ist ja eine Frage der Überzeugung, ne?
Jasmin: Ja, die ist nicht da.
Sebastian: Jetzt habe ich natürlich das clevere Kunststück vollbracht, die Lesezeichen
Sebastian: rausgenommen und jetzt habe ich es wieder gefunden.
Sebastian: Jetzt hatte ich das ja auch. Ich habe auch mal in so einem PM-Magazin,
Sebastian: ich glaube da war ich neun oder so, habe ich da auch mal was gefunden.
Sebastian: Da ging es dann um Kreuzigung, wie man Leute über so ein Kreuz drüber binden
Sebastian: kann, was maximal unangenehm aussah.
Sebastian: Das hast du aufgehoben, weil du sowas eh aufhebst oder weil dir das jetzt...
Jasmin: Ich habe eine große Sammlung an Rollenspielmaterial, weil ich das,
Jasmin: das ist halt eines meiner großen Hobbys. Entsprechend habe ich das sowieso alles aufgehoben.
Sebastian: Okay, aber die Lesezeichen hast du jetzt für mich reingemacht.
Jasmin: Die Lesezeichen habe ich für dich reingemacht. Die kommen aus einer anderen
Jasmin: Publikation einfach mal 20 Jahre
Jasmin: später, die auch ein bisschen anders und positiver mit Sexualität umgeht.
Sebastian: Was ich jetzt natürlich nur habe, sind die Bilder, aber hier sind natürlich
Sebastian: auch ganz viele Texte und Handlungen. Haben die denn was damit zu tun mit den Bildern?
Jasmin: Auf jeden Fall. Wie gesagt, das Setting ist eine Fantasy-Welt,
Jasmin: in der halt in einem Teil der Welt haben Anbeter von so Dämonen die Macht übernommen
Jasmin: und da einen praktisch BDSM-igen Unterdrückungsstaat gemacht,
Jasmin: wobei BDSM natürlich instrumentalisiert wird, um das Böse von Sexualität darzustellen,
Jasmin: was schon mal kein richtig guter Ansatz ist.
Jasmin: Also es gibt irgendwo am Anfang des Buches auch einen Achtelseiter-Kasten,
Jasmin: der einem erzählt, dass BDSM nicht prinzipiell was Schlechtes sein muss. Und danach … Ach.
Sebastian: Das gibt es? Immerhin.
Jasmin: Ansonsten sind diese BDSM-Menschen halt einfach die Bösen, die aber auch irgendwie
Jasmin: eine Versuchung ausstrahlen dadurch, dass sie einem halt ermöglichen,
Jasmin: jegliche Fantasien auszuleben in ihrem Schreckensreich auf Kosten der armen Sklaven.
Jasmin: Also es ist halt alles super non-konsensuell in der Welt, was ich unangenehm finde.
Sebastian: Moment, die Sklaven sind tatsächlich Sklaven, also unfreiwillig,
Sebastian: aber die BDSM-Menschen, die haben schon einen sexuellen Spaß daran.
Jasmin: Ja, ja, genau.
Sebastian: Aber mit Menschen, die nicht auch unbedingt Spaß daran haben müssen.
Jasmin: Ja, ja, richtig, so ein Gore angehauchtes Setting.
Sebastian: Ja, wollte ich gerade sagen.
Jasmin: Ja, ich glaube, das ist die Gore, aber mit Femdom-Ästhetik.
Sebastian: Hm, was gibt es dazu noch zu sagen? Was muss ich noch wissen?
Sebastian: Also es hat viele Eselsohren, ehrlich gesagt, die so oft durchgespielt haben.
Jasmin: Es ist ein, ja, das Ding ist eher zum Nachschlagen, ist keine Handlung,
Jasmin: sondern eher eine Beschreibung von Orten und Kulturen und sowas.
Sebastian: Ja, da kann man sich wirklich, da muss man, oh Gott, Handel und Wirtschaft und,
Sebastian: ja, hier wird einfach eine Welt beschrieben, eine alternative Realität.
Jasmin: Genau, und die hatte halt eben diesen einen kinky Abschnitt.
Jasmin: Es hat mich nicht vom Rollenspiel abgehalten und ich bin ja auch letztlich zum
Jasmin: BDSM gekommen, das gesehen zu haben.
Jasmin: Ich weiß nicht, ob das ein guter medialer Erstkontakt war, weil die Illustrationen
Jasmin: schon eher hart sind und die Beschreibung halt auch eben eher ein bisschen unangenehm.
Sebastian: Ja, es wird halt, im Prinzip ist halt nur Macht und Unmacht quasi wird dargestellt.
Sebastian: Das Ganze ein bisschen sexy dargestellt.
Sebastian: Aber das ist ja schon mal ein Signal, wenn man dann merkt, Mensch,
Sebastian: ich komme an diesen Bildern nicht vorbei, ich sehe sie und sie brennen sich
Sebastian: ins Gedächtnis ein, obwohl ja alles, was da drinsteht, im Prinzip sagt,
Sebastian: tu's nicht, das ist uninteressant, lass das, das ist eine ferne,
Sebastian: Dystopie, die du nicht haben willst.
Jasmin: Ja, genau, und der Abschnitt, der sagt, dass es eigentlich cool ist,
Jasmin: ist, dass wir auch in Erinnerung geblieben sind, so, ja, okay, zu wissen.
Jasmin: Ja, und ja, es gab auch halt weitere Publikationen, die sagen wir,
Jasmin: das Thema ein bisschen netter behandelt haben, daher kommen diese Karten,
Jasmin: die sind Teil einer Spielmechanik dort.
Sebastian: Die Lesezeichen, die sind halt einer Spielmechanik. Also okay,
Sebastian: dann mag ich sie doch mal beschreiben. Ist halt schwierig.
Sebastian: Es sind halt Bilder, die irgendwie viel mit Sex zu tun haben.
Sebastian: Harte Gangart ist zum Beispiel die Frau mit dem roten Hintern,
Sebastian: die von einem anderen Mädel gehauen wird.
Sebastian: Das sieht so ein bisschen aus wie Tarotkarten, muss ich gestehen.
Jasmin: Genau, das ist Wege der Vereinigung heißt das Buch. Das ist halt auch für das
Jasmin: schwarze Auge. Da geht es um halt Sexualität, die man da einbauen kann,
Jasmin: das Spiel, wenn man das möchte.
Jasmin: Richtet sich auch an explizit allein ein wachseneres Publikum.
Sebastian: Ach.
Jasmin: Im Gegensatz zu diesem Buch, das für den Massenmarkt gemacht wurde.
Jasmin: Und da gibt es halt eine Konsentmechanik, nämlich wenn die Charakteren was miteinander
Jasmin: haben, sucht sich jede Spielerin sozusagen eine von den Karten aus,
Jasmin: die sie vorschlagen möchte.
Jasmin: Und man kann nur die Charakterdürfe darüber reden. Die Spieler dürfen sich nicht
Jasmin: gegenseitig kommunizieren, um eben deutlich zu machen, dass Konsent ein wichtiges
Jasmin: Element auch in der Welt und für Sexualität ist.
Jasmin: Das heißt, wenn man jetzt praktisch spielen würde, sagt einer,
Jasmin: hey, ich nehme hier, mein Charakter möchte jetzt gerade Fesselspiele machen
Jasmin: und die andere Person sagt, ja, mein Charakter möchte Klingos haben.
Jasmin: Und dann wirft man die Charaktion, wenn man sich auf keine einigen kann,
Jasmin: dann ist der Sex halt schlecht für die Charakter.
Sebastian: Ja, wie im echten Leben, ne?
Jasmin: Wie im echten Leben, genau.
Sebastian: So, jetzt hast du es aber doch geschafft, mir hier eine Viertelstunde Pen & Paper einzuschummeln.
Jasmin: Du kannst ja schneiden.
Sebastian: Ja, so gemeint bin ich nicht. Das ist ja für dich wichtig. Also,
Sebastian: wir wollen das ja auch dann mit drin haben, ne?
Sebastian: So, aber jetzt kommt, ich hab das schon zweimal gefragt, Rollenspiel und BDSM.
Sebastian: Das musst du jetzt ein bisschen erklären. Ich werfe dir einen Begriff von dir
Sebastian: hin, einfach mal Punishment.
Jasmin: Ja, genau.
Sebastian: Das verorte ich da ganz deutlich.
Jasmin: Ja, es ist auf jeden Fall ein Ding, das eine Metaebene braucht.
Jasmin: Du hast Bestrafungsfantasie im Grunde für die Leute, die mit englischen Wort spielen, nicht so.
Sebastian: Wir nehmen den Begriff auseinander, Fun und Punishment, also Spaß und Bestrafung,
Sebastian: kurz zusammen Bespaßung, nein, Punishment.
Jasmin: Ja, genau. Also es geht eben bei dem Spiel nicht darum, tatsächlich bestraft
Jasmin: zu werden, und eine Verhaltensänderung herbeizuführen, wie ich schon gesagt habe.
Jasmin: Denn ich möchte mein Verhalten auch nicht ändern und ich möchte auch nicht für
Jasmin: irgendwelche Dinge, die ich im realen Leben tue, ich möchte nicht,
Jasmin: dass da jemand darüber richtet und das mit Strafmaßnahmen sanktioniert und ich
Jasmin: möchte auch halt im Alltag keine Regeln haben.
Jasmin: Folglich, um trotzdem so ein Bradding und einen Anlass für Bestrafungsfantasien
Jasmin: zu haben, muss man eben diesen Anlass schaffen.
Jasmin: Und das Ziel ist am Ende eben dann doch die Freude an der Dynamik und an Masochismus
Jasmin: von beiden Seiten, vom Satismus dann natürlich bei der Gegenperson.
Jasmin: Und das, ja, das ist schon ein Rollenspieler.
Sebastian: Okay, gehen wir mal ganz konkret ran. Wir nehmen jetzt mal eine schöne Situation,
Sebastian: ich weiß nicht, irgendwie, sagen wir mal, ein spielfähiger Stammtisch,
Sebastian: wo man dann sagt, oder nein, eine Session.
Sebastian: Wie einigt man sich denn darauf, okay, jetzt geht das los und ärgerst du dann,
Sebastian: provozierst du dann, was tust du denn? Du willst ja eine Reaktion provozieren.
Jasmin: In der Tat. Ich würde zuvor natürlich die halt deutlich machen,
Jasmin: was ich von dieser Session möchte, indem ich mit der Person vorher spreche,
Jasmin: bevor man überhaupt anfängt zu spielen. Da muss man ja seine Erwartungen deutlich machen.
Sebastian: Gut, da kannst du ja nicht hingehen und sagen, pass auf, wenn wir gleich anfangen,
Sebastian: dann werde ich dich ärgern und irgendwann wird es dir zu viel sein.
Sebastian: Da würde man ja die Session mit einem Drehbuch bestimmen.
Sebastian: Das will man ja nicht. Oder doch?
Jasmin: Was du gerade beschrieben hast, ist ja kein Drehbuch, sondern eher eine Prophezeiung
Jasmin: dessen, was passieren wird.
Sebastian: Ja, also die Frage ist, wie sehr beharrst du darauf, dass das auch passiert?
Jasmin: Wenn ich jetzt eine Person ärgere und da keine Reaktion kommt,
Jasmin: dann spielen wir, glaube ich, aneinander vorbei.
Jasmin: Also wenn jemand sagt, knie dich hin und ich sage, ey, warum sollte ich?
Jasmin: Und dann zuckt er mit dem Schultern und geht weg.
Jasmin: Oder ist verzweifelt. Dann mal was anderes, kann ich dir Tee machen.
Sebastian: Okay, also da soll dann auch eine Reaktion kommen und auch eine körperliche im Zweifel.
Jasmin: Im Zweifel auch. Ich glaube, man muss sich erstmal ein bisschen reinspielen in die Dynamik.
Jasmin: Also ich kann, wenn ich direkt rein, also gut, wenn man sehr wenig Zeit hat,
Jasmin: kann ich auch direkt irgendwas sagen, was sofortige Reaktionen verlangt und
Jasmin: dann geht es sofort zur Sache, aber es ist hilfreich und da ist auch ein Rollenspielelement,
Jasmin: ein bisschen die Dynamik im Verlauf der Session zu erforschen.
Jasmin: Wie gesagt, Machtübernahme. Ich erteile sozusagen meiner Partnerin einen Erziehungsauftrag,
Jasmin: in Anführungszeichen, und gebe ihr denn Anlässe, idealerweise diesen auszuüben.
Sebastian: Das ist ja immer eine Kurzzeitgeschichte, Nehmen wir mal an.
Sebastian: Ziel ist, Jasmin macht meinen perfekten Kaffee.
Sebastian: Und der erste Kaffee kommt mit Salz. Ist das dann die Provokation, die Handeln erfordert?
Jasmin: Ja, wahrscheinlich, wenn ich schon Salz in den Kaffee schmeiße, ja.
Jasmin: Ich würde natürlich erst mal hinterfragen, warum ich überhaupt den Kaffee machen
Jasmin: soll, wenn ich keinen trinke.
Sebastian: Ja, damit der andere einen Grund hat, dich zu bestrafen, dafür,
Sebastian: dass der Kaffee falsch ist.
Jasmin: Das ist ja die Metaebene.
Sebastian: Ja.
Jasmin: Aber wenn mich eine Top-Person auffordern würde, mach mir einen Kaffee erst mal.
Jasmin: Dann würde ich erst mal sozusagen im Spiel, sozusagen, das sind ja Fragen,
Jasmin: um ein bisschen in ein Gespräch zu kommen und nicht so.
Sebastian: Der Spieleinstieg ist also nicht, wenn du mir jetzt keinen Kaffee machst, hau ich dich.
Jasmin: Genau. An den Punkt muss man erstmal kommen. Das meinte ich mit reinspielen.
Sebastian: Das stelle ich mir schwierig vor.
Jasmin: Findest du?
Sebastian: Ja. Ich muss mich ja erstmal dann darauf einigen zu sagen, okay,
Sebastian: wir machen heute was. Wir legen eine Richtung fest.
Sebastian: Und dann ja, dann der erste Satz muss ja dann schon mal stimmen.
Sebastian: Das muss ja irgendwie eine Einladung sein.
Jasmin: Ich glaube, man darf da nicht so verbissen rangehen und darf da auch nicht so Angst vor haben.
Jasmin: Der erste Satz muss gut sein, das ist ja… Nein.
Sebastian: Ich versuche jetzt eine Anleitung zu bauen für so, hier hat man Jasmin,
Sebastian: wie geht's los? Wie kriegt man dich?
Sebastian: Also ich kenne halt schon diese Begegnung auf Stammtischen zum Beispiel.
Sebastian: Man lernt jemanden kennen und dann fängt er an, einen permanent irgendwie falsch
Sebastian: zu nennen oder was weiß ich, irgendwas, wo man dann merkt, okay,
Sebastian: da ist immer so ein Grinsen dabei, das ist jetzt eine Provokation und dann muss
Sebastian: man eben gucken, wie löse ich das auf, gehe ich darauf ein oder nicht.
Jasmin: Genau, es kann auch aus der Situation heraus entstehen, sowas natürlich, aber….
Sebastian: Ich stelle mir dieses Vorgespräch da vor, als Hinderungsgrund vor.
Jasmin: Dass man vorher sagt, was man möchte?
Sebastian: Ja, weil also alles, was ich mir da so vorstellen kann, das entsteht immer aus
Sebastian: einer bestimmten Situation heraus einfach.
Sebastian: Da wird nicht vorher was abgesprochen, sondern man gleitet da so dynamisch rein.
Sebastian: Bei dir ist ja noch ein Vorgespräch da, wo man das definiert.
Sebastian: Und ab dem Moment scheint der Modus ja so wie so ein On-Knopf zu laufen.
Jasmin: Ich selber bin ja auch nicht sofort auf 100% provokante Modus,
Jasmin: sondern muss da auch reinkommen und,
Jasmin: Das Vorgespräch muss ja halt auch nicht so, es muss zum einen ja nicht Vorgespräch,
Jasmin: Schalter, dann spielen wir.
Jasmin: Es kann ja auch, was weiß ich, vorher im WhatsApp oder was auch immer stattfinden,
Jasmin: wenn man sich verabredet.
Sebastian: Okay, es muss also nicht direkt vorher sein, es kann auch am anderen Tag passieren.
Jasmin: Ja, genau. Es geht mir darum, dass meinem Gegenüber bewusst ist,
Jasmin: dass ich zum Beispiel Punishment möchte und nicht ein DS-Link zum Beispiel.
Sebastian: Ja.
Jasmin: Und dass meine Grenzen bekannt sind.
Sebastian: Okay, das heißt, das ist also gar nicht jetzt eine Definition,
Sebastian: wir machen heute die und die Session, sondern ein, wir lernen uns erstmal kennen
Sebastian: und klopfen ab, wo wir denn hinwollen.
Jasmin: Ja, genau, genau, genau.
Sebastian: Genau. Aber ab dem Moment kann man dann ja wirklich völlig frei agieren.
Sebastian: Wenn wir uns das nächste Mal sehen, ich bin ein bisschen unfreundlich,
Sebastian: mach dir nichts draus, das liegt nur dran, dass ich irgendwie Hauber brauche.
Jasmin: So hätte ich es nicht ausgedrückt, aber ja.
Sebastian: Wie würdest du es ausdrücken?
Jasmin: Das ist aus der Gesprächsituation entschieden, ich ja.
Sebastian: Ich kann da ja immer nur für mich sprechen.
Jasmin: Ja, ja. Es ist auch nicht falsch, was du gesagt hast.
Sebastian: Es kommt dann dazu, dass eine Provokation da ist. Die ist dir wichtig,
Sebastian: dass es eine Provokation ist?
Jasmin: Ja, oder ich brauche halt ein Auslösesmoment, genau.
Sebastian: Okay, und dann möchtest du gehauen werden?
Jasmin: In der Regel ja.
Sebastian: Okay, das heißt ja auch mit großem Rufstart und das war jetzt unverschämt.
Sebastian: Ich lege dich übers Knie und los geht's oder, also ist das eher eine ruhigere Situation?
Jasmin: Tendenziell wahrscheinlich eher ein bisschen mehr Pathos, wie du es am Anfang
Jasmin: beschrieben hast, aber das,
Jasmin: Das liegt halt auch daran, dass ich so Session-basiert spiele.
Jasmin: Das verleitet einen ja dazu, ein bisschen mehr ein Ereignis daraus zu machen.
Sebastian: Ja, ich muss mich nochmal fragen, das hat jetzt aber nichts mit einem Rollenspiel
Sebastian: zu tun im Sinne von, würde ich jetzt dran denken an sowas wie verkleiden oder
Sebastian: eine Rolle einnehmen, Krankenschwester und keine, der Oberarzt als Beispiel, Entschuldigung.
Jasmin: Wahrscheinlich könnte ich das, weil Rollenspieler, das Fan-on-Paper-Rollenspiel
Jasmin: als Hobby mich dazu befähigt, da diese Skills reinzubringen,
Jasmin: aber das ist nicht der Reiz für mich.
Jasmin: Nee, ich spiele praktisch Jasmin in mehr Bread.
Sebastian: Ja, das hätte ich jetzt erwartet, dass du da so ein bisschen dann auch,
Sebastian: ich würde jetzt erwarten, dass das eine ganz gute Einstiegsmöglichkeit ist,
Sebastian: dass man so ein Setting aufbaut, also eine Szenerie,
Sebastian: in der es dann leichter fällt, sich zu bewegen.
Jasmin: Das kann ich mir auch gut vorstellen. Mir mangelt es an der praktischen Erfahrung, das umgesetzt zu haben.
Sebastian: Okay, das ist also auf deiner To-Do-Liste ab diesem Moment. Sehr gut.
Sebastian: Jetzt schicke ich dich mal zum Cook. Die machen ja ganz feine Sachen in dem Bereich.
Sebastian: Okay, hauen und bestrafen, jetzt sagst du ja nicht, um eine Verhaltensänderung zu bringen.
Sebastian: Aber natürlich ist es irgendwann mal gut, dann sagt man, ja,
Sebastian: ich werde mich jetzt verhalten, also für den Moment, für diese Session soll
Sebastian: schon eine Verhaltensänderung stattfinden.
Jasmin: Genau. So wie ich bei vielen DS-Menschen so Bestrafungsdinge verstehe,
Jasmin: geht es halt da tatsächlich darum, dass jetzt eine Strafe für tatsächliches
Jasmin: Fehlverhalten, für einen Bruch von etablierten Regeln passiert und diese Strafe
Jasmin: eben auch als Strafe wahrgenommen werden soll, also als etwas Unangenehmes. Eventuell sogar beide.
Jasmin: Dass ein Top zum Beispiel auch ehrlich enttäuscht ist, weil die Sub die Regeln
Jasmin: gebrochen hat und er sie jetzt strafen muss und solche Dinge.
Jasmin: Diese Emotionsebene möchte ich halt eigentlich gar nicht. Den Teil möchte ich
Jasmin: nicht und ich möchte eben auch nicht dies...
Jasmin: Du, Jasmin, hast du jetzt tatsächlich etwas falsch gemacht?
Sebastian: Okay, es geht dir um eine Legitimation. Sich zu treffen und dann sich da hinzulegen
Sebastian: und zu sagen, hau mir mal auf den Hintern. Das ist ja irgendwie langweilig und blöd.
Sebastian: Aber zu sagen, ich habe ein Verhalten an den Tag gelegt und jetzt bekomme ich
Sebastian: eine Konsequenz für eben jenes Verhalten, die auch beliebig oft wiederholbar
Sebastian: ist, das legitimiert ja den Vorgang.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Du legitimierst den Vorgang. Du gibst dein Einverständnis, indem du eben eine
Sebastian: Salz in den Kaffee kippst.
Jasmin: Ja, ich kann ja im Spiel durch den Grad der Rettigkeit, den ich an den Tag lege,
Jasmin: auch regulieren, wie weit es denn gerade gehen soll.
Jasmin: Also es ist eine, ich kann praktisch im Spiel sagen, hey, ich würde jetzt gerne
Jasmin: noch ein bisschen mehr haben, indem ich halt weiter frech bin,
Jasmin: obwohl ich schon über den Knie liege.
Jasmin: Oder ich kann halt sagen, ey, okay, ist gut, ich tue, was du willst.
Jasmin: Und dann läutet das ein bisschen so die, andere Teil der Session ein.
Sebastian: Das ist Kontrolle, die brauchst du einfach.
Jasmin: Bis zu einem gewissen Grad, ja. Ich möchte zumindest ein aktiver Teil der Szenengestaltung sein.
Sebastian: Ja, es gibt ja diese Sichtweise, dass man sagt, ich will die Kontrolle völlig
Sebastian: abgeben und mich da quasi unterordnen oder eben auch zu sagen,
Sebastian: nein, ich genieße eben den Schmerz, ich bin Masochist und ich möchte aber Kontrolle behalten dabei.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Brauche aber ein Setting, was mir erlaubt, nicht zurückzuhauen und zu sagen, spinnst du.
Jasmin: Ja, und es ist halt eben auch ein anderes Gefühl, als wenn man eben nur masochistische
Jasmin: Dinge, also wenn man ohne irgendwas drumherum geschlagen wird, aus Spaß daran.
Jasmin: Das fühlt sich anders an, als wenn eben da eine Session stattfindet,
Jasmin: in der ein Anlass geschaffen wird.
Jasmin: Aber ja, Legitimation trifft es tatsächlich.
Sebastian: Ist ja auch gar nicht falsch. Man muss ja wirklich gucken, wenn man verrückte
Sebastian: Sachen macht, die meisten Menschen, die finden irgendeinen Grund,
Sebastian: warum das jetzt in Ordnung war, hier ein neues Aufnahmegerät für einen Podcast
Sebastian: zu kaufen, weil es natürlich viel besser klingt.
Sebastian: Natürlich wäre es noch Jahre mit dem alten Ding gegangen, aber man sucht Gründe.
Sebastian: Ich habe so ein paar Hörerfragen zu dem Bereich.
Sebastian: Ich lese einfach mal vor. Sternchen 16, 11, 1980 hat man nämlich sagen lassen,
Sebastian: das ist ein Geburtsdatum.
Sebastian: Hat heute also nicht Geburtstag.
Sebastian: Rollenspiele in der DS-Beziehung klappt das oder verwischt dann das Machtgefälle?
Sebastian: Trifft ja auf dich gar nicht zu.
Jasmin: Nee, trifft auf mich gar nicht zu.
Sebastian: Tja, Sternchen, Pech gehabt.
Jasmin: Ja, man könnte jetzt spekulieren, aber ...
Sebastian: Da frage ich dann einfach, wenn ich jemanden habe, auf den diese Frage genauso passt.
Sebastian: Ich habe hier noch stehen, Motivation. Ich würde jetzt behaupten,
Sebastian: du machst das, weil es fühlt sich hinterher schön an.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Nicht währenddessen?
Jasmin: Teils.
Sebastian: Also wie geht es dir hinterher? Du hast was auf den Popo gekriegt,
Sebastian: hast noch eventuell, hast du dir sogar noch eine Entschuldigung abgerungen und
Sebastian: versprochen, die nächsten 20 Minuten das nicht mehr zu tun.
Jasmin: Oder auch für immer, man muss das Versprechen ja nicht halten.
Sebastian: Ah, ich würde ja verzweifeln.
Jasmin: Anlässe schaffen.
Sebastian: Ja, so Versprechen machen, damit man es dann ordentlich brechen kann mit Karacho.
Sebastian: Liebe Hörer, ihr könnt dieses Grinsen gerade nicht sehen, aber ich glaube, das ist ein guter Punkt.
Sebastian: Es geht wirklich um den Spaß am Spiel, um das Genießen.
Sebastian: Die Frage ist, wie geht man dann auseinander? Sagt man so, jetzt glüht der Hintern,
Sebastian: jetzt reicht es, jetzt ist gut?
Jasmin: Ich bin eine große Freundin von Nachsorge tatsächlich, als auch wieder Trans-Dinge.
Jasmin: Ich hatte lange Zeit Probleme, Leute zu berühren, weil ein bisschen Touchstarft auf jeden Fall.
Jasmin: Und hier, nachdem ich halt tatsächlich geschlagen wurde, an die Grenzen gebracht
Jasmin: wurde, vielleicht ein bisschen sogar, dann möchte ich auch gerne gehalten werden danach.
Jasmin: Und ich lasse es dann halt auch lieber ein bisschen ausklingen,
Jasmin: das Ganze, anstatt zu sagen, ja cool, high five und jetzt auf zum Bus, ich habe noch was zu tun.
Jasmin: Ich brauche halt ein bisschen Ausklang, um dann halt aus Situationen rauszukommen,
Jasmin: so einen Subdrop zu vermeiden, also den Endorphinkater.
Sebastian: Ja, wir nennen es jetzt mal einfach mal Absturz oder dieses Gefühl von,
Sebastian: ich bin jetzt allein plötzlich wieder.
Jasmin: Ja, genau, genau. Deswegen, Nachsorge ist auf jeden Fall ein Teil der Session,
Jasmin: für den man Zeitplanung braucht.
Sebastian: Ah, Zeitplanung, wie viele Stunden planst du denn für so eine Session ein?
Jasmin: Das hängt natürlich davon ab, wie viel ich und die Partnerin gerade zur Verfügung
Jasmin: haben, aber es ist eher ein Ding, das ein paar Stunden in Anspruch nimmt,
Jasmin: idealerweise, die ich in der Dynamik verbringe, denn nur wenige Minuten oder
Jasmin: eine halbe Stunde oder sowas.
Sebastian: Auch da drängt sich mir wieder dieses Gefühl auf diese Nähe hinterher.
Sebastian: Auch das wird ja legitimiert durch die Handlung vorher.
Jasmin: Ja, macht es sein, dass ich es nur neurotisch finde, ja.
Sebastian: Naja, das ist einfach so die Frage. Das ist ein Konzept, was dir einfach gut tut.
Sebastian: Und das ist doch schön. Und genau dann ist es ja auch erlaubt.
Sebastian: Wenn es dir Spaß macht, dir gut tut und auf die Art eine Befriedigung verschafft,
Sebastian: dann ist das ja genau richtig.
Sebastian: Finde ich persönlich jetzt einfach mal schön, so ein Gegengewicht auch mal zu
Sebastian: haben zu Menschen, die diese unfassbaren Sessions über Tage und irgendwas immer auch wollen und planen.
Sebastian: Einfach mal zu sagen, okay, das gibt mir ganz bestimmte Aspekte und in dem Rahmen bewege ich mich.
Sebastian: Ich mag nochmal das Thema Beziehungen ein bisschen aufrühren.
Sebastian: Du sprichst ja immer von jemandem, mit dem du etwas machst.
Sebastian: Das heißt, eine Beziehung, eine feste Partnerschaft ist jetzt für dich keine
Sebastian: Voraussetzung, um zu spielen.
Jasmin: Nein, nicht wirklich. Das ist keine Voraussetzung.
Jasmin: Ich habe jetzt meine Spielerfahrung nach der Transition, also die tatsächlich
Jasmin: absichtlichen, mit jemandem gehabt, wo ich sagen würde, dass es eine Freundin mit Vorzügen ist.
Sebastian: Aber es ist ja die Frage, ob eine Beziehung da nicht die Sache einfacher macht
Sebastian: oder interessanter macht.
Jasmin: Eventuell, ja.
Sebastian: Bist du da aktiv auf der Suche oder, ja, was ist das gerade für ein Prozess, den du hast?
Sebastian: Okay, Transition auf der einen Seite, BDSM auf der anderen Seite,
Sebastian: dann ist die Frage, will man einen Partner, ein Fest, mit dem man das alles
Sebastian: teilt oder will man lieber, ich sag mal, forschen?
Jasmin: Ich bin mir jetzt, ich möchte das Ganze ja auch nicht zu sehr wie eine Kontaktanzeige
Jasmin: klingen lassen, aber Also prinzipiell bin ich sicherlich für eine Partnerschaft offen.
Jasmin: Ich hatte jetzt auch tatsächlich lange keine wirklich langjährige Beziehung
Jasmin: mehr, sondern halt eher Dates oder Damenbekanntschaften und halt eben Freundschaften mit Vorzügen.
Jasmin: Das funktioniert für mich eigentlich auch ganz gut.
Jasmin: Entsprechend bin ich nicht aktiv auf der Suche nach der langen,
Jasmin: monogamen Beziehung jetzt gerade, die irgendwie am Horizont steht,
Jasmin: aber ich bin da offen, verwende nicht viel Energie darauf,
Jasmin: jetzt den Dating-Markt abzuchecken oder so etwas.
Sebastian: Ja, meine Frage wäre ja, ob du dir eine andere, ich sag mal,
Sebastian: tiefer gehende Art von BDSM vorstellen kannst mit jemandem, mit dem du dann
Sebastian: auch in einer Partnerschaft lebst.
Jasmin: Vorstellbar wäre es sicherlich, ich weiß halt nicht.
Jasmin: Wie das funktionieren würde, wenn man jetzt zum Beispiel in einem Haus leben
Jasmin: würde oder wenn man sich jeden Tag sieht, wie sehr dann BDSM und Alltag ineinander greifen.
Sebastian: Das kann ja auch sein, dass du sagst, das würde dann nicht mehr gehen zum Beispiel.
Jasmin: Ich weiß es halt nicht. Ich kann dir da nicht sagen, wie sich das entwickelt
Jasmin: und was daraus wird. Ich stelle es mir halt erstmal nicht so vor,
Jasmin: dass ich eine Beziehung habe, in der ich eben, wie gesagt, 24-7 fällt raus.
Jasmin: Aber vielleicht funktioniert halt auch eine Beziehung, wo es dann eben tatsächlich
Jasmin: spontaner zum Spiel kommt, weil der Modus für beide Leute da ist.
Jasmin: Aber da fehlen mir die Erfahrungswerte, das einzuordnen und ich möchte auch
Jasmin: nicht, es gibt sicherlich Sachen, die ich komplett ausschließen würde,
Jasmin: aber ich möchte jetzt nicht vorweggreifen, wie sich BDSM in einer Beziehung
Jasmin: entwickeln würde, sollte ich eine haben.
Sebastian: Ja gut, da haben wir ja einen Ansatzpunkt, dass wir sagen können,
Sebastian: in ein, zwei Jahren sprechen wir nochmal, dann möchte ich mal hören,
Sebastian: was passiert ist in der Zwischenzeit.
Jasmin: Gerne.
Sebastian: Es gibt halt Menschen, die haben einfach sich einen Plan gemacht für die nächsten
Sebastian: Jahre und sagen, okay, ich habe bestimmte Ziele und darauf arbeite ich jetzt hin.
Jasmin: Ja, ich habe einen Plan, aber der ist gar nicht so WDSM bezogen.
Jasmin: Mein Plan ist eher auf meine Transition fokussiert.
Sebastian: Ja, es hat ja auch Priorität nun mal. Erstmal dieser Teil der Identität und
Sebastian: dann, ich glaube, ist WDSM vielleicht ein Luxusproblem?
Jasmin: Und das hängt halt davon ab, wie drängend das für Menschen ist.
Jasmin: Also für mich ist es, ich würde es nicht als Luxusproblem bezeichnen,
Jasmin: aber es ist eher eine weitere Szene, ein Interesse, dem ich folgen kann,
Jasmin: eine Art meiner Sexualität auszuüben, die mir momentan auch,
Jasmin: also ich hatte vor kurzem ein Date, das sehr vanilla war und da habe ich auch
Jasmin: schon gemerkt, eigentlich hätte ich gerade mehr Lust, mehr BDSM-Zeug zu machen,
Jasmin: ohne das Date jetzt irgendwie als schlecht zu bezeichnen.
Jasmin: Aber ich merke schon, dass es mir gerade viel gibt, aber es ist eben,
Jasmin: es ist nicht das erste meiner Probleme und ich würde es auch gar nicht als Problem bezeichnen.
Sebastian: Okay, aber ja, da merkt man vielleicht so ein bisschen das Setting.
Sebastian: Also BDSM ist wunderschön und das macht auch viel Spaß, aber du brauchst halt
Sebastian: eine gewisse Freiheit im Kopf.
Jasmin: Ja.
Sebastian: Dann nehme ich diesen ganzen Beziehungspunkt, den streiche ich jetzt bei mir
Sebastian: einmal durch und wie gesagt, den nehmen wir uns irgendwann nochmal vor.
Sebastian: Und dann gucken wir mal, was dabei rausgekommen ist.
Sebastian: Dann springen wir mal weiter zum schönen nächsten Themenpunkt hier. Nerd ist ihr Hobby.
Sebastian: Das heißt, wir machen jetzt ein bisschen Podcast-Werbung. Du sprichst ja mit
Sebastian: Serena eben über diese drei Themenkomplexe. Ja.
Sebastian: Für die Hörer, die das jetzt noch nicht gehört haben.
Jasmin: Schande über euch, aber ihr solltet.
Sebastian: Ja, also sagen wir mal so, wie kriegst du die drei Themen da unter?
Jasmin: Ja, wir reden halt über Pen-and-Paper-Rollenspiel, was unser Hobby ist,
Jasmin: über das wir uns kennengelernt haben und andere Nerd-Dinge.
Jasmin: Wir reden über Queerness. Wir sind beide,
Jasmin: Wir sind beide queer auf unterschiedliche Arten und das ist auch eins der Themenfelder,
Jasmin: die natürlich unseren Alltag mitbestimmen.
Jasmin: Und wir reden über Kink-Themen, weil auch das eben Überschneidung zwischen uns beiden ist.
Jasmin: Und wir transportieren also praktisch die Gespräche, die wir normalerweise haben
Jasmin: würden, ein bisschen für den Podcast aufbereitet.
Jasmin: Also wenn wir reden untereinander, dann springen wir auch zwischen diesen Themenfeldern oft hin und her.
Jasmin: Ja, also der Zusammenhang sind vor allen Dingen ich und Serena als Moderatorinnen,
Jasmin: weil das eben die Themen sind, die uns bewegen und wir darüber sprechen wollen.
Jasmin: Und dann gibt es immer wieder Überschneidungen, die wir finden und die wir dann
Jasmin: in Podcast-Folgen herausstellen.
Jasmin: Zum Beispiel eine darüber, wie Machtgefälle Dynamiken in so einer Rollenspielrunde
Jasmin: funktionieren im Vergleich zu BDSM-Machtgefälle Dynamiken und wie eine BDSM-Session
Jasmin: im Gegensatz zu einer Rollenspiel-Session strukturiert ist.
Sebastian: Ist denn da anders? Das ist doch genau das Gleiche.
Jasmin: Es gibt Überschneidungen, erstaunlich viele. Zum Beispiel, dass das Spiel in Session heißt.
Sebastian: Ja, okay, das ist eine Begrifflichkeit.
Jasmin: Nein, es gibt, tatsächlich gibt Überschneidungen.
Sebastian: Hilf mir mal.
Jasmin: Zum Beispiel entsteht ein Machtgefälle, auf das man sich freiwillig einlässt.
Jasmin: Dom hat halt auch Machtgefälle gegenüber der Sub, während ein Spielleiter gegenüber
Jasmin: den Spielern ein Machtgefälle hat, weil eben die Kontrolle über die Story so sehr in der,
Jasmin: Hand des Spielleiters liegt und der eben bestimmt, was passiert,
Jasmin: die Szene setzt, Er legt Konsequenzen für Handlungen fest.
Jasmin: Wir haben da einen anderthalbstündigen Podcast drüber gemacht.
Sebastian: Da kann ich jetzt nur empfehlen, mal reinzuhören, denn ich merke,
Sebastian: bei mir tun sich da jetzt ganz viele Fragezeichen auf und ich würde immer rückfragen
Sebastian: und nochmal Fragen stellen und nochmal hier was wissen und da noch was.
Sebastian: Das Problem daran ist, dass wir dann im Prinzip den Nerd ist ihr Hobby Podcast
Sebastian: nochmal komplett hier nochmal neu nachstellen.
Jasmin: Genau.
Sebastian: Also da verlinken wir jetzt einfach und dann ist gut, das gibt es in den Shownotes.
Sebastian: Jetzt ist es natürlich so, ich kenne das ja selber, nur bei dir ist es noch ein bisschen extremer.
Sebastian: Mit dem Podcast outet ihr euch ja da komplett. Er sagt, hier bin ich und ich
Sebastian: mache das, das und das und eins davon ist BDSM.
Jasmin: Genau.
Sebastian: Ist das einfach?
Jasmin: Nachdem ich mich als trans geoutet habe, ist die Fallhöhe ziemlich gering,
Jasmin: mich jetzt auch als BDSM zu outen.
Jasmin: Aber natürlich ist das immer mit einem Risiko verbunden, das zu tun.
Jasmin: Denn man kann auf Ablehnung stoßen.
Jasmin: Eventuell wird das auch irgendwelchen zukünftigen Arbeitgebern mal in die Hände
Jasmin: fallen, dass ich diesen Podcast mache. Aber gleichzeitig halte ich Repräsentation
Jasmin: halt auch für sehr, sehr wichtig.
Jasmin: Also dass eben Leute existieren, die zeigen, dass es Queerndes gibt und BDSM
Jasmin: und man trotzdem auch Hobbys hat und nicht nur ein Abziehbild ist.
Sebastian: Du hast ja schon gesagt, deine Mutter hört deinen Podcast.
Jasmin: Das ist richtig.
Sebastian: Wem würdest du den denn nicht zeigen wollen oder nicht in die Hand drücken wollen, den Feed?
Jasmin: Wenn die Leute von Anfang an hören, ich glaube, die meisten,
Jasmin: die da offen rangehen, können ihnen sich anhören.
Jasmin: Ich weiß jetzt nicht, ob das was für kleine Kinder ist. Wir sagen immer, wir seien ab 16.
Sebastian: Ja, gut, okay. Also ich gehe jetzt mal so Verwandtschaft, Freundeskreis,
Sebastian: gehe ich jetzt mal so geistig durch, ja, Arbeitgeber auch.
Sebastian: Weil das ist ja schon was Persönliches auch, weil ihr erzählt ja von euch und euren Erfahrungen.
Jasmin: Ja, wobei nicht ganz so sehr der Tiefe wie hier oft. Also hier war ich halt
Jasmin: detaillierter, was das Sexuelle angeht. Aber ja, wir offenbaren uns da schon.
Sebastian: Ja gut, dafür haut er ja alle zwei Wochen immer noch mal ein paar Infos hinterher.
Sebastian: Also über die Zeit wird das schon zwangsweise sehr detailliert.
Jasmin: Ist es richtig, wenn man lernt.
Sebastian: Wie ist die Handbremse, wenn Mama zuhört? Also wenn meine Mutter zuhören sollte,
Sebastian: Hallo Mama, übrigens es ist schlimmer als du denkst.
Sebastian: Da hätte ich aber eine Handbremse, die angezogen wäre.
Jasmin: Bei einem gewissen Punkt haben wir schon Filter, aber bisher habe ich nicht
Jasmin: viel gehabt, wo ich im Nachhinein gesagt habe, ich schneide das jetzt raus.
Jasmin: Ich habe zu viel verraten oder so, sondern das waren alles Sachen,
Jasmin: wo ich okay damit bin, dass die Welt das weiß.
Sebastian: Ich finde das sehr mutig.
Jasmin: Du erzählst ja auch gar nicht so viel von dir hier in dem Podcast oft.
Jasmin: Man lernt dich auch kennen über die Interviews, aber so ins Detail gehst du selten.
Sebastian: Ja, ich muss heute mal was verraten, denn ich bekam jetzt von einer der letzten
Sebastian: Aufnahmen Feedback, dass man sich mich ja optisch ganz anders vorgestellt hätte.
Sebastian: Also ich wäre älter und hätte ja keine Haare, also so war die Vorstellung und
Sebastian: dann stand ich da und hatte dann aber doch Haare und war doch noch relativ jung.
Sebastian: Ich stelle mich jetzt einfach nochmal zwischendurch vor.
Sebastian: Ich bin übrigens 38 Jahre noch und habe Haare. Ja, und bin halt so ein Typ.
Sebastian: Aber tatsächlich richtig, es geht hier gar nicht wirklich um mich.
Sebastian: Und ganz ehrlich, die meisten Storys, die ich erzähle, die schneide ich eh raus.
Sebastian: Also wenn man die hören will, dann muss man mit mir aufnehmen.
Sebastian: Jetzt habe ich was über mich verraten. Das muss jetzt erstmal wieder ein halbes
Sebastian: Jahr reichen. Ich habe noch ein letztes Thema hier stehen.
Sebastian: Und zwar, weil ich das auch selber beobachte, wie sich Queer- und BDSM-Szene vermischen.
Sebastian: Ich erkläre kurz, Stammtisch Hannover ist halt meine Homebase,
Sebastian: deshalb kann ich das gut erklären.
Sebastian: Der findet in einem Queerzentrum statt und die lassen uns BDSM da auch ganz
Sebastian: fleißig machen und dazwischen wechselt das auch so ein bisschen zusammen,
Sebastian: dass eben nicht alle anderen raus, BDSM pünktlich um 19.30 Uhr rein,
Sebastian: sondern man berührt sich, man redet miteinander und früher oder später habe
Sebastian: ich festgestellt, über die Jahre macht es eigentlich keinen Unterschied mehr.
Sebastian: Das sind halt Menschen, die haben Spaß.
Sebastian: Toll, jetzt habe ich das ganze Thema erzählt, wie ich sehe.
Jasmin: Ich würde dir zustimmen, dass die Szenen Berührungspunkte haben,
Jasmin: auf jeden Fall. Und letztlich sind es einfach nur Menschen, die idealerweise Spaß haben.
Sebastian: Gibt es eine eigene queere BDSM-Szene?
Jasmin: Bestimmt gibt es die irgendwo, gerade in größeren Städten gibt es sicherlich,
Jasmin: sagen wir, queere Abschnitte der BDSM-Szene oder halt BDSM-affine, queere Menschen.
Jasmin: Aber ich glaube, das findet dann halt auch da an den Überschneidungspunkten
Jasmin: statt, wo man sich trifft.
Sebastian: Ja, die Frage ist eben, ob man so ein bisschen unter sich sein möchte.
Sebastian: Es gibt ja auch eine schwule BDSM-Szene, zu der ich immer noch null Berührungspunkte habe.
Sebastian: Ich weiß nicht, wo die sind. Ich müsste sie wohl aktiv suchen.
Sebastian: Aber die gibt es. Und das weiß ich, dass es die gibt. Aber sie ist halt woanders.
Jasmin: Das ist halt auch schon auf eine Art eine queere BDSM-Szene,
Jasmin: aber sicherlich dann wahrscheinlich auf Schwule begrenzt abgeschottet.
Jasmin: Ich habe mit der auch natürlich wenig Kontakt als Frau und vorher habe ich da
Jasmin: auch keinen Kontakt gesucht.
Jasmin: Folglich kann ich dir darüber wenig erzählen. In meinem queeren Bekanntenkreis
Jasmin: gibt es viele Leute, die auch eine BDSM-Affinität haben.
Jasmin: So viel kann ich verraten, aber ich habe bisher keine eigene Szene dafür.
Sebastian: Die Frage ist, ob es einen Wunsch gibt. Also geht man zu den Hetero-SMern,
Sebastian: weil es keine andere Szene gibt oder stört das einfach nicht?
Jasmin: Mich stören die Hetero-SM-er gar nicht so sehr. Ich bin bei meinem Stammtisch
Jasmin: in Bielefeld gut aufgenommen.
Jasmin: Das sind sehr progressive Leute nach allem, was ich mitgekriegt habe.
Jasmin: Ich bin auch nicht die einzige queere Person dort.
Jasmin: Folglich ist das kein großes Problem und entsprechend ist da auch der BDSM-Fokus
Jasmin: mir wichtiger bei dem Ereignis.
Jasmin: Ich möchte da nicht nur über Queer-Themen sprechen, sondern halt, ich gehe da hin,
Jasmin: um halt über BDSM zu reden und nicht nur über Queerness und nicht zwangsläufig
Jasmin: über BDSM im Kontext von Queerness, aber es wäre natürlich interessant,
Jasmin: ein Umfeld zu haben, wo queere BDSM-Menschen unterwegs sind,
Jasmin: weil die Erfahrungen dann doch mal vielleicht unterschiedlich sind und wo du
Jasmin: Beziehungen vorher angesprochen hättest, der Dating-Markt natürlich auch ein
Jasmin: anderer ist, wenn ich, sagen wir, in einen Bereich gehe, wo ich davon ausgehen
Jasmin: kann, dass Frauen auch an Frauen interessiert sind.
Sebastian: Ich glaube, man muss da auch ein bisschen differenzieren. Auf der einen Seite
Sebastian: ist ja Trans eine Identität, eine ganzheitliche Identität, während ich BDSM
Sebastian: eher als sexuelle Identität bezeichnen würde. Also BDSM ist kleiner.
Jasmin: Jaja, für mich auf jeden Fall. Und ich glaube auch für die allermeisten Menschen.
Sebastian: Ja, ich muss erst mal daran, also mir sicher sein, dass ich Mann oder Frau oder
Sebastian: Trans bin, bevor ich dann anfange, mit dieser Identität zu spielen.
Jasmin: Also Mann oder Frau oder nicht binär. Trans kann man ja als Mann oder Frau auch sein.
Sebastian: Ach ja, ich bin unglaublich schlecht darin, das alles immer ordentlich zu differenzieren,
Sebastian: weil ich mag immer nur Menschen sehen, ganz ehrlich. Und dann ist es mir auch egal.
Sebastian: Wobei ich es tatsächlich genieße, dann auch zu sagen, auf dem Stammtisch Mensch,
Sebastian: hier XY, erzähl doch mal.
Sebastian: Mich interessiert, wie gehst du damit um?
Sebastian: Wie bist du hier hingekommen? und so, also klar, wie im Podcast auch,
Sebastian: ich stelle halt gerne Fragen und ich finde es schön, dass dieser Berührungspunkt
Sebastian: da ist und dass mir da auch bereitwillig Auskunft erteilt wird.
Jasmin: Genau, warum nicht Auskunft geben, wenn dadurch die Leute das alles besser verstehen
Jasmin: und ein großes Verständnis geschaffen wird.
Sebastian: Ja, wobei mit dem Verstehen, das mag ich mir zum Beispiel nicht anmaßen,
Sebastian: weil ganz ehrlich, die Menschen verstehen sich ja manchmal selber noch nicht.
Jasmin: Nein, natürlich.
Sebastian: Und wie sollen sie das dann so transportieren, dass ich es verstehen kann.
Sebastian: Aber es hilft natürlich, eine gewisse Ahnung zu bekommen und ich finde,
Sebastian: man sollte auch keine Berührungsängste haben.
Sebastian: Die sind halt auch nur perverse. Richtig.
Jasmin: Also ich bemühe mich dir, dass du vermitteln, dass ich auch nur pervers bin.
Sebastian: Ich denke, das ist dann auch ein schöner Schlussakkord, wenn man dann einfach
Sebastian: die Augen aufmachen kann und die Szenen, wenn es denn Szenen sind, vermischen sich.
Sebastian: Liebe Jasmin, jetzt wollen wir nochmal klären, wie man dich kriegt.
Sebastian: Natürlich kann man einfach den Podcast suchen.
Sebastian: Also bei Google gibt man einfach einen in einem Wort. Nerd ist ihr Hobby.
Jasmin: Ja, richtig. Wahrscheinlich wird es auch in mehreren Worten reichen.
Sebastian: Ja, Google schafft das.
Jasmin: Ja, Nerd ist ihr Hobby in einem Wort.de sollte auch direkt zum Podcast führen.
Sebastian: Genau. Und von da kann man dann dich auch erreichen, dir Nachrichten schicken und da reinhören.
Jasmin: Ja, zum Beispiel dort.
Sebastian: Wunderbar. Ja, ich glaube, es
Sebastian: gibt einen Twitter-Account und einen Fatlife-Account und sonst noch was.
Sebastian: Also ich glaube, das ist nicht zu übersehen und ich versuche es natürlich auch
Sebastian: nochmal irgendwie zu verlinken.
Jasmin: Ja, ja, wir sind präsent.
Sebastian: Also ein Blick in die Shownotes genügt und dann kommen wir dazu.
Sebastian: Da ist ja noch das Bild von dem Büchlein hier, vom Ding der Woche,
Sebastian: das packe ich da auch gleich mit rein und alle Links, die relevant sind.
Sebastian: Ja, dann bleibt mir nur noch zu sagen, ich wünsche dir eine gute Heimreise.
Jasmin: Ja, besten Dank.
Sebastian: Und keine Zugverspätung vor allen Dingen.
Jasmin: Ich hoffe diesmal nicht.
Sebastian: Wir haben ja eine halbe Stunde später angefangen, weil da ein Anschluss nicht
Sebastian: geklappt hat. Ärgerlich sowas.
Jasmin: Ja, aber es hätte in dieser halben Stunde alles stattfinden können.
Sebastian: Ja, Gott, in einer halben Stunde. Okay, jetzt verlaufe ich mich ja gerade.
Sebastian: Ab Moderation sind immer schlimm. Ich freue mich, dass das geklappt hat und
Sebastian: wer jetzt mehr von dir hören möchte, der hört einfach den anderen Podcast und
Sebastian: ich verabschiede mich. Macht's gut. Tschüss.
Jasmin: Tschüss.