Folge 137 - Gilbert Bach - Cuckolding & Literatur
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und hier spreche ich mit meinen Gästinnen über
Sebastian: BDSM, Kink und alles dazwischen und drumherum.
Sebastian: Dieses Mal hat mich Gilbert Bach besucht und wir haben geredet.
Sebastian: Gil hat ein Buch geschrieben. Er würde sagen, dass es vornehmlich um Liebe,
Sebastian: Romantik und Schmerz geht.
Sebastian: Weil ich aber hier im Vorwort Buzzwords brauche, damit ihr auch garantiert dranbleibt,
Sebastian: spoilere ich schon mal. Wir sprechen heute intensiv über Cook-Holding.
Sebastian: Das ist die Sache, bei der Frau offenbar sehr guten Sex genießt,
Sebastian: während ihr Partner den süßen Schmerz, nicht nur der Eifersucht,
Sebastian: erleben und genießen darf.
Sebastian: Wir sprechen über das Buch, den Autor und über praxisnahe Recherche nach der Veröffentlichung.
Sebastian: Ob die Fiktion Realität standgehalten hat? Gilbert erlaubt uns heute wirklich
Sebastian: persönlichere Einblicke, als ich sie erwarten konnte.
Sebastian: Am Ende der Folge, nach der Verabschiedung, findet ihr dann noch einen kleinen Bonus.
Sebastian: Gilbert liest ein Kapitel aus dem Buch. Hebt euch das gerne für einen schönen Moment auf.
Sebastian: Vielleicht bei einem netten Getränk oder während des Schneesturms eingekuschelt
Sebastian: mit Keksplätzchen vor dem Fenster. Wie ihr euch wohl fühlt.
Sebastian: Und wenn ihr das ganze Buch lesen möchtet, ihr könnt es kaufen,
Sebastian: müsst das aber nicht unbedingt.
Sebastian: Denn der Autor hat mir drei signierte Exemplare dagelassen und ich darf sie unter euch verlosen.
Sebastian: Wie das funktioniert, erkläre ich auch ganz am Ende der Folge.
Sebastian: Liebes Publikum, genug Vorwort, Hausmeisterei brauchen wir nicht.
Sebastian: Willkommen in 2026 mit einer, wie ich finde, ganz besonderen Folge.
Sebastian: Los geht, Unvernunft, Folge Nummer 137 mit Gilbert Bach.
Sebastian: Liebes Publikum, ich werde es im Vorwort schon gesagt haben, seit drei Monaten.
Sebastian: Drei Monaten habe ich keine ordentliche Folge mehr aufgenommen,
Sebastian: weil privater Wahnsinn und deshalb
Sebastian: kurz vor Weihnachten mein für mich persönliches Weihnachtsgeschenk.
Sebastian: Wir treffen uns hier am, ist es der 20., am 20.12.2025 morgens um halb elf in Deutschland.
Sebastian: Ich begrüße ganz herzlich Gilbert Bach. Hi.
Gilbert: Hi, ich grüße dich Sebastian. Freue mich sehr über deine Einladung und wenn
Gilbert: das dein Weihnachtsgeschenk ist, dann kann es doch nur noch gut werden, oder?
Sebastian: Ich bin jetzt schon begeistert, dass das klappt und dass du auch wirklich hier bist.
Sebastian: Man weiß ja immer nie so genau, ob alles klappt und im Moment ist bei mir eher
Sebastian: mehr Chaos, aber es hat funktioniert und auf die Aufnahme habe ich mich ganz
Sebastian: besonders gefreut, denn sie fing an mit der Einladung zu einem Geschenk.
Gilbert: In der Tat, genau.
Sebastian: Möchtest du oder soll ich das jetzt, ich stell dich erstmal ordentlich vor,
Sebastian: also Gilbert Bach aus NRW, um die 49 Jahre alt,
Sebastian: du bist selber irgendwie kinky, darüber können wir reden und du,
Sebastian: ich sag's jetzt schon mal, du hast ein Buch geschrieben über kinky Kram und
Sebastian: damit die Buzzwords früh genug fallen,
Sebastian: kannst du mit so fünf Keywords sagen, worum es geht?
Gilbert: Es ist natürlich eine Liebesgeschichte. Fangen wir doch mal so an,
Gilbert: um das Publikum direkt mal so ein bisschen sanft hineinzuführen, würde ich sagen.
Gilbert: Aber worauf du hinaus willst, und so haben wir uns auch kennengelernt,
Gilbert: natürlich ist ein großer Begriff das Wort Cuckholding, was hier eine Rolle spielt.
Gilbert: Ich habe die Live-Folgen, die du aufgenommen hast,
Gilbert: gehört und an verschiedenen Ecken dieses oder jenes natürlich im Zweifel dazu
Gilbert: zu sagen gehabt und habe dir angeboten, das Buch doch mal zu lesen,
Gilbert: weil es wie die Faust aufs berühmte Auge passt.
Gilbert: Und da hast du aber abgelehnt und gesagt, ich kaufe es mir selbst und das fand
Gilbert: ich hervorragend, damit du dir deine eigene Meinung dann auch sehr unabhängig bilden konntest.
Gilbert: Und daraufhin hast du mich eingeladen. So lief das sozusagen.
Gilbert: Und da sind wir bei diesem einen Stichwort, das ist das Cuckolding.
Gilbert: Und natürlich geht es auch um sowas wie DS, muss man sagen, in einer hier sich
Gilbert: entwickelnden Dreiecksbeziehung.
Gilbert: Das wäre das zweite Stichwort, was noch dazu passt, was in den King-Rahmen gehört
Gilbert: und wenn wir über dieses Thema reden wollen, fallen einem ja zahlreiche Begriffe
Gilbert: ein, wie emotionaler Masochismus,
Gilbert: vielleicht auch ein bestimmter Sadismus, der dazu gehört, Kontrollverlust, all diese Dinge.
Gilbert: Gehören sicherlich in den Rahmen, aber vorwiegend geht es darum,
Gilbert: eine Dynamik zu zeigen, die sich mit dem ursprünglichen Neigungsspektrum einfach irgendwie ergibt,
Gilbert: so will man das mal vielleicht beschreiben.
Sebastian: Liebes Publikum, allein die Stimme ist schon das, was heute Spaß machen wird,
Sebastian: die ist großartig. Man kennt deine Stimme sogar schon im Podcast.
Gilbert: Ich habe mich gebeten.
Sebastian: Zur Live-Folge zum Thema Feminisierung etwas beizutragen. Ja genau, das ist ein Aspekt.
Gilbert: Den ich auch noch vergessen habe,
Gilbert: den könnte man als Stichwort vielleicht nennen, aber der ist so am Rande.
Sebastian: Ja, an was wird es reichen, dass erstmal für den Moment, die Menschen werden dranbleiben.
Sebastian: Da hast du mich tatsächlich überrascht. Also ja, du hattest mir vorher das Buch,
Sebastian: ich sag mal, angeboten und ich hatte dann zu dem Zeitpunkt auch schon ein bisschen was darin gelesen.
Sebastian: Und ich weiß gar nicht, warum ich dir dann geschrieben habe,
Sebastian: kannst du nicht da zu der Live-Folge was beitragen.
Sebastian: Und dann kam da ein doch recht persönlicher Beitrag und damit habe ich überhaupt nicht gerechnet.
Sebastian: Und da war ich wirklich überrascht und da war dann so die Tür auf,
Sebastian: ah, der Mensch möchte offenbar reden und zwar er möchte mehr als ein Buch verkaufen,
Sebastian: sondern er möchte ein Universum zeigen und begreifbar machen.
Sebastian: Und da dachte ich, okay, wir müssen mehr reden.
Gilbert: Ja, das ist gut. Das hast du hervorragend zusammengefasst.
Gilbert: Also das ist jetzt kein bestimmtes Sendungsbewusstsein, was dahinter steht.
Gilbert: Aber als du mich für diese Folge anfragtest, Feminisierung, habe ich in dem
Gilbert: Moment darüber nachgedacht, also welche Aspekte denn überhaupt zu erzählen sind
Gilbert: und was wird dein Publikum dort verhandeln wollen.
Gilbert: Und habe gemerkt, dass über den Rahmen des Romans,
Gilbert: gar nicht so viel zu erzählen ist und dass der Autor dann einfach mal ein Stück
Gilbert: zurücktreten muss und so wurde es dann automatisch persönlich und so habe ich
Gilbert: einfach weitergeredet und so ist der Beitrag dann vielleicht persönlicher geworden
Gilbert: als selbst ich es mir am Anfang gedacht habe.
Sebastian: Hier bis Publikum hört da gerne rein. Es gibt Kapitelmarken,
Sebastian: ihr müsst den Rest von der Live-Folge gar nicht hören, für den Beitrag lohnt
Sebastian: es sich schon. Also ich habe dich so ein bisschen erwischt, ja?
Gilbert: Ja, natürlich.
Sebastian: Klar, herrlich. Man rät ja immer viel, wenn man diesen Podcast macht und versucht
Sebastian: mal da zu pieksen und da mal zu schauen, Und manchmal hat man einfach Glück.
Sebastian: Vielleicht mal so ein ganz kleiner Exkurs. Diese Live-Sendung,
Sebastian: du hast die dann ja auch gehört.
Sebastian: Da sind ja nochmal ganz viele Beiträge und jede Live-Sendung hat sich für mich
Sebastian: persönlich in eine ganz andere Richtung entwickelt, als ich es erwartet habe.
Sebastian: Wie war das so für dich? War das so ein Pass? Ich kann alles unterschreiben
Sebastian: oder gab es auch Punkte, wo du dachtest, ach guck an, die Seite habe ich noch gar nicht betrachtet?
Gilbert: Das ist grundsätzlich immer so, dass es Seiten gibt, die man selber gar nicht
Gilbert: so auf dem Schirm hat und das finde ich auch total wichtig.
Gilbert: Dafür ist so ein Podcast ja großartig, weil du mitbekommst,
Gilbert: dass du eine eigene Vorstellung deines kinky Lifestyle hast oder neigungsmäßig
Gilbert: in diese oder jene Richtung dich bewegst und letzten Endes da draußen findet
Gilbert: einfach das Leben statt.
Gilbert: Und jeder erlebt das auf seine eigene Weise und gestaltet dann auch und geht
Gilbert: auch mit seinem eigenen Wertekodex um,
Gilbert: versucht sich das zu erklären, versucht auch wieder einen Resonanzraum zu finden,
Gilbert: also mit der Gemeinde irgendwie in Kontakt zu treten, um herauszufinden,
Gilbert: bin ich hier alleine in der Welt oder gehört das dazu?
Gilbert: Und gerade bei der Folge habe ich gedacht, das ist hochinteressant,
Gilbert: wie sich das Ganze über diese, es waren wahrscheinlich auch wieder über zwei
Gilbert: Stunden, entwickelt hat.
Gilbert: Also die ersten Beiträge kamen rein und da waren diejenigen,
Gilbert: die über ihre Neigung erzählt haben, wo es auch ein bisschen ein Fetisch war und all diese Dinge.
Sebastian: Okay, pass mal auf, ich unterbreche an der Stelle mal. Ich schneide dich hier
Sebastian: mal ganz kurz ab. Wir werden das Thema nachher uns nochmal ein bisschen vornehmen.
Sebastian: Liebes Publikum, das hört ihr jetzt nicht Er hat sofort angefangen zu reden
Sebastian: und zu reden Und ist in Details reingegangen Wunderbar,
Sebastian: aber ich glaube jetzt müssen wir dich erstmal Ein bisschen genauer kennenlernen
Sebastian: Gilbert Bach ist nicht ein richtiger Name Sondern ein selbst erwählter Name
Sebastian: Ja genau Und in dem Buch heißt die Hauptperson wie noch gleich?
Sebastian: Gilbert Okay, gut Macht euch eure Gedanken dazu Wie bist du zum King Zum BDSM gekommen?
Gilbert: Wie fliegt einen sowas an? Also das ist ganz schwierig zu beschreiben und abzugrenzen.
Gilbert: Also bei mir gab es keine Aha-Erlebnisse, dass ich jetzt gesagt habe,
Gilbert: oh wunderbar, ich habe jetzt hier irgendwie Latex-Handschuhe angezogen und das ist jetzt mein Fetisch.
Gilbert: Sondern über die Jahre entwickelt sich einfach Sexualität und erstrahlt in einem Licht,
Gilbert: das zum einen das eine anleuchtet und dann mal das andere im Schatten lässt.
Gilbert: So will ich das jetzt mal beschreiben und dann geht man manchmal auch den dunklen
Gilbert: Ecken nach oder wendet sich dem Licht zu und dazwischen findet dann einfach die Entwicklung statt.
Gilbert: Also das kann man gar nicht konkreter machen in meinem Fall,
Gilbert: sodass ich sage, wie kommst du dazu,
Gilbert: sondern man entdeckt das einfach und dann lebt man es aus oder man lebt es nicht
Gilbert: aus und an der einen oder anderen Stelle wird es konkreter und an der anderen
Gilbert: vielleicht mehr das Kopfkino.
Sebastian: Ich frage mal anders, wann hat etwas, was du gut findest, das Label BDSM getragen?
Sebastian: Weil das ist ja so diese Erkenntnis, oh scheiße, ich gehöre zu diesen Leuten
Sebastian: offenbar dazu oder ich mag etwas, was die auch mögen.
Sebastian: Also wenn es einen Namen bekommt, dann ist ja nochmal so ein anderer Moment.
Gilbert: Puh, das ist schwer zu sagen, ob ich das jemals…,
Gilbert: so hart gelabelt habe, da muss man dann relativ weit zurückgehen.
Gilbert: Du hast mein Alter, hast du erwähnt.
Gilbert: Und wenn man irgendwie so in den 80er, 90er Jahren groß wird,
Gilbert: ist das nichts, was einen sofort anspringt.
Gilbert: Also in der Zeit vor dem Internet und dergleichen muss man sich natürlich schon
Gilbert: von Anfang an irgendwie in eine Szene begeben, um dann damit auch irgendwie
Gilbert: konfrontiert zu werden oder so.
Gilbert: Und sowas kommt dann nach und nach. Und du merkst dann irgendwann,
Gilbert: ach guck mal, das ist das.
Gilbert: Also so rum ist das eher, dass man feststellt, okay, das was du da empfindest,
Gilbert: das könnte man jetzt auch so bezeichnen.
Gilbert: Also bist du sowas wie Devot oder bist du sowas wie Dominant oder dergleichen
Gilbert: und das kann in diesem oder jenem Kontext stattfinden, das erlebt man einfach auf der Strecke.
Gilbert: So würde ich das kennzeichnen.
Sebastian: Okay, ich probiere noch den dritten Ausweg. Man hat Ideen im Kopf und dann stellt
Sebastian: man fest, ah, ich bin offenbar nicht allein damit.
Sebastian: Es gibt da draußen noch mehr Menschen und das ist erforschbar.
Gilbert: Ja, das ist richtig, genau.
Sebastian: Vielleicht gibt es eine Alterskategorie, also in den 20ern, in den 30ern,
Sebastian: also wo hast du gemerkt, okay, da ist in mir schlummert eine Welt,
Sebastian: der es lohnt nachzugehen.
Gilbert: Das würde ich sagen, ging vielleicht in den Zwanziger los, aber in den Dreißigern
Gilbert: wird es dann irgendwann konkreter, muss man sagen.
Gilbert: Also da hat man schon eine gewisse Strecke hinter sich und merkt,
Gilbert: okay, hier wie du sagst, bin ich jetzt gerade nicht alleine damit oder oh,
Gilbert: das scheint mehrere Menschen zu interessieren.
Gilbert: Du hast eben über mein Pseudonym geredet und über die Hauptfigur,
Gilbert: die einen ziemlich gleichen Vornamen trägt.
Sebastian: Ziemlich.
Gilbert: Das Pseudonym hatte ich da rumliegen. Also es war irgendwann mal,
Gilbert: Anfang 2010, 11, 12, irgendwie so in der Richtung, da hatte ich mal einen Tumblr-Blog
Gilbert: und dafür brauchte ich ein Pseudonym.
Gilbert: Und da ist mir dieser Name eingefallen. Und wenn wir über diese Community reden.
Gilbert: Dann ist das natürlich ein sehr visuelles Ding und man kann rebloggen und da
Gilbert: war auch eine bestimmte Subkultur unterwegs und man merkte,
Gilbert: da ist auch die BDSM-Szene so ein bisschen am Start und das Hauptthema des Buches
Gilbert: findet da genauso statt.
Gilbert: Also Menschen, die zuschauen, dieses Wifesharing oder Cuckolding und so weiter,
Gilbert: in bestimmten Szenen ästhetisiert und so weiter und so fort.
Gilbert: Und das war gar nicht so selten, kann man dafür festhalten, dass dieser Aspekt,
Gilbert: man schaut zu, wie Frau, die mit ihm verpartnert.
Gilbert: Vereheligt ist oder dergleichen, es mit anderen Menschen verarbeitet.
Gilbert: Näher treibt, sozusagen.
Gilbert: Ja, und aus dieser Ecke kann man sagen, okay, da ist was. Also da ist etwas,
Gilbert: was mich interessiert. So viel will ich mal sagen.
Gilbert: Also so entwickelt sich sowas. Und dann sieht man, dass plötzlich ganz viele
Gilbert: Porn-Kategorien ähnlicher Art entstehen oder da sind. Und dass diese Communities so groß sind.
Gilbert: Dann entdeckt man irgendwelche Plattformen, auf denen man sich vielleicht mal
Gilbert: bewegt und merkt, wow, dieses Forum für dieses Thema oder jenes Thema ist ganz
Gilbert: schön groß. Was ist denn da los?
Gilbert: Also wie du es sagtest, man ist da irgendwie nicht alleine.
Gilbert: Und was ist denn das, was da die Leute so antreibt? Ist das das Gleiche oder ist das was anderes?
Gilbert: Das ist erstmal das, was vielleicht grundsätzlich interessant ist und was mich
Gilbert: natürlich dann auch persönlich bewegt hat.
Gilbert: Das ist klar, wo ich gemerkt habe, wahrscheinlich müsste man bestimmte Dinge
Gilbert: der eigenen Sexualität auch mal so oder so labeln.
Sebastian: Okay, also konsumiert und gemerkt, da passiert was.
Gilbert: Ja.
Sebastian: Was ja erstmal schwierig ist, weil das ja doch etwas ist, was ausreichend Tabus bricht.
Gilbert: Ja, genau.
Sebastian: Und ich habe es nochmal besonders gemerkt dieses Jahr, als ich die Cook-Golding-Live-Folgen
Sebastian: gemacht habe, das ist so ein Thema…,
Sebastian: Mein Gott, ist das Netz voll mit Scheiße. Entschuldigung. Also du hast die Foren,
Sebastian: wo die Leute sich darin überbieten,
Sebastian: wie sie sich selbst zerlegen wollen und wie schlimm es sein soll,
Sebastian: wie weit man das treiben kann und wo dann auch eine unfassbare Menge an Shaming betrieben wird.
Gilbert: Total.
Sebastian: Ah, du machst das ja gar nicht richtig. Es ist also katastrophal.
Sebastian: Wenn du das liest, denkst du, um Gottes Willen, Finger weg.
Sebastian: Und sämtliche Pornos sind im Prinzip, ich behaupte mal, zu 90 Prozent umgelabelte
Sebastian: Dreier, wo einfach die Überschrift geändert wurde, damit das Keyword passt.
Sebastian: Und dann hat man halt eine Szene, wo drei Leute was machen, da immer nur zwei
Sebastian: gleichzeitig aktiv sind, wird das halt passend gelabelt und geschnitten und
Sebastian: zack, habe ich das Thema.
Sebastian: Und da ist mir aufgefallen, auch das habe ich schon mal erwähnt,
Sebastian: ich muss es nur einmal der Vollständigkeit halber mitbringen.
Sebastian: Kackholding ist eine der ganz wenigen Praktiken im DS-BDSM-Umfeld,
Sebastian: wo das Setting im Kopf den Unterschied macht.
Sebastian: Wenn ich eine Szene nämlich sehe, zwei Menschen haben sehr viel Spaß im Bett
Sebastian: und eine dritte Person schaut zu, dann kann das sein, der Dom schaut zu und
Sebastian: verschachert sie gerade oder ihn, je nachdem, wie man das sieht.
Sebastian: Ich bleibe jetzt mal heute einfach in dem Bild Frau dominant,
Sebastian: das passt, glaube ich, heute am besten.
Sebastian: Oder ich sage, sie ist die Dominante, vögelt mit ihm vor ihrem Sub-Sklaven etc.
Sebastian: Das Setting sieht erstmal absolut identisch aus, allein das Mindset im Kopf
Sebastian: macht den Unterschied, was es ist und das finde ich total großartig.
Gilbert: Das ist hervorragend. Also es ist eine eigene Welt. Und deshalb ist das Thema so breit.
Gilbert: Und man kann aus vielen Ecken darüber reden.
Gilbert: Und man kann an so vielen Stellen andocken, wenn man das möchte.
Gilbert: Aber du sagst es, das ist total entscheidend. Man schaut sich diese Pornclips
Gilbert: an und es ist immer das gleiche Reißbrett.
Gilbert: Also vielleicht ist es manchmal gar nicht umgelabelt, aber es entspricht auch
Gilbert: immer einer ganz klaren Vorstellung.
Gilbert: Der devote männliche Teil ist ganz oft immer ein Jammerlappen,
Gilbert: der irgendwo sitzt und der sehr hart erniedrigt wird und der dann ausgelacht wird und diese Dinge.
Gilbert: Dann geht es natürlich um diese Schwanzvergleich-Kategorien und so weiter und so fort.
Gilbert: Und das ist sehr reduziert auf das, was wahrscheinlich auch sehr schnell konsumiert
Gilbert: wird und was auch einen bestimmten Trigger auslöst.
Gilbert: Das mag ja okay sein, weil es da auch um schnellen Konsum geht,
Gilbert: Also um bestimmte Vorlagen für Fantasien, die relativ schnell zur Umsetzung führen sollen.
Gilbert: Aber alles andere daran ist ganz vielfältig.
Gilbert: Also es kann der dominante Aspekt an jeder Stelle auftauchen,
Gilbert: genauso wie der devote Aspekt.
Gilbert: Also auch die Frau ist im Zweifel in einer gewollt unterwürfigen Rolle mit dem
Gilbert: Sexualpartner, den sie dort hat und kann da ihre Sexualität auf eine Weise ausleben,
Gilbert: die sie mit ihrem Partner nicht ausleben kann und sie machen es offen miteinander.
Gilbert: Das ist ein Aspekt, der da eine Rolle spielt.
Gilbert: Oder die Frau dominiert grundsätzlich. Es gibt so ein Herrin-Sklaven-Verhältnis,
Gilbert: wo klar ist, dass das auch dazugehört. Ich tue es, weil ich es kann.
Gilbert: Ein weiterer Aspekt der ganzen Geschichte, der dominante Mann erfreut sich daran,
Gilbert: dass er in eine Parkkonstellation eindringen kann und einem anderen Mann sozusagen
Gilbert: die Frau wegnehmen kann für den Moment und das macht ihm ein besonderes Lusterlebnis.
Gilbert: Auch da hätten wir wieder einen Aspekt, den man beleuchten kann.
Gilbert: Und manchmal entsteht es einfach auch aus einer Dynamik vielleicht,
Gilbert: die sich durch Kleinigkeiten ergibt.
Gilbert: Ein Flirt an der Bar, den man mitbekommt und man merkt, seine eigene Frau ist begehrenswert.
Gilbert: Aber was geschieht da eigentlich mit einem, wenn das vor Publikum passiert sozusagen?
Gilbert: Das heißt also alle anderen bekommen mit, dass sie auf diesen Flirt eingeht
Gilbert: und so weiter und so fort.
Gilbert: Und was ist dann da los? Ist das Eifersucht?
Gilbert: Ist das Verlustangst? Oder ist das sogar eine bestimmte Lust an dem Moment?
Gilbert: Da gehen wir dann schon wieder in die nächste Richtung.
Gilbert: Die erstmal gar nichts mit Szene und Klischee zu tun haben muss,
Gilbert: sondern die sich einfach daraus ergibt, wie sich Menschen begegnen und wie sich
Gilbert: Menschen auch in einem Flirt begegnen, etc.
Sebastian: Du bist voll im Thema drin. Ich habe mich auch durchaus durchinformiert und
Sebastian: festgestellt, verdammt, das ist wirklich nochmal eine eigene Kategorie.
Sebastian: Vielleicht für die Menschen, die diesen Podcast hören, es gibt auch viele Menschen,
Sebastian: die mit BDSM noch nicht so viel Erfahrung haben, die das jetzt auch aufgrund
Sebastian: des Titels der Folge vielleicht gefunden haben.
Sebastian: Kannst du einmal kurz für die Unwissenden erklären, was Kackolding eigentlich
Sebastian: sein könnte in der plakativen kurzen Version?
Sebastian: Sonst mache ich es.
Gilbert: Ja, das ist eine Drohung. Versuche du das mal, weil du hast gerade eben selber
Gilbert: gesagt, Das Internet ist voll mit all diesen Klischees darüber und mich würde
Gilbert: jetzt interessieren, wie du es zusammenfasst,
Gilbert: weil ich könnte dann auch schon wieder anfangen allgemein in alle möglichen Richtungen zu gehen.
Sebastian: Okay, also ich würde beschreiben, Kackholding ist erstmal zwischen einem Paar, die Lust...
Sebastian: An dem möglichen Tabubruch, dass einer, in diesem Fall ein Ne,
Sebastian: mit anderen anbandelt, aber nicht in einem offenen, ich sag mal,
Sebastian: polyamoren Verhältnis, sondern es ist tatsächlich darum geht,
Sebastian: diese Lust an diesem Tabubruch zu haben.
Sebastian: Dass Menschen teilweise für Stunden oder auch als Beziehungspartner dazukommen,
Sebastian: mit dem Mann, Frau Sex hat, vor dem anderen oder mindestens mit dem Wissen des
Sebastian: anderen, das passiert jetzt.
Sebastian: Und daraus ergibt sich eben diese, was du eben schon erwähnt hast,
Sebastian: genau diese Geschichte,
Sebastian: sie begeht den Tabubruch, dann haben wir den aktiven Menschen,
Sebastian: der mit ihr zum Beispiel Sex hat, da hast du es eben schon erwähnt,
Sebastian: diese Lust daran, dass man in diese Beziehung, auch wenn nur kurzzeitig ist,
Sebastian: einbricht, eindringt, nicht nur in die Beziehung und natürlich dann die Person,
Sebastian: den Kackholt, die Person, die diesen Schmerz erdulden, erleiden,
Sebastian: genießen kann, will und soll und trotzdem noch, wenn die Paarbindung auch da
Sebastian: ist, dann noch dieses Gefühl der Sicherheit hat.
Sebastian: Ich verliere hier nicht gerade etwas, sondern ich gewinne etwas.
Sebastian: Das wäre so meine laienhafte Darstellung und das Problem ist tatsächlich,
Sebastian: du hast drei völlig unterschiedliche Perspektiven, mindestens und dazu kommt
Sebastian: noch das persönliche Mindset und wie man es auslebt, das heißt das Universum
Sebastian: ist genau das, ein riesiges Universum, was man eigentlich gar nicht mit ein
Sebastian: paar Worten erklären kann.
Sebastian: Die Kurzversion ist, drei Leute haben mehr oder minder Sex miteinander,
Sebastian: davon sind mindestens zwei zusammen und die dritte Person kommt halt kurzzeitig,
Sebastian: langfristig oder häufiger dazu und alles ist kompliziert und macht unglaublich
Sebastian: viel Spaß oder ist extrem doof, aber lustvoll.
Gilbert: So, wie das Leben.
Sebastian: Eine katastrophale Beschreibung.
Gilbert: Ja, genau. Nein, nicht ja genau, aber ich weiß, was du meinst mit alles ist
Gilbert: furchtbar kompliziert.
Gilbert: Ich würde hinzufügen, es spielt eben mit...
Gilbert: Moralischen Vorstellungen. Also das ist das, wo es im Wesentlichen ja auch immer
Gilbert: wieder darum geht, wir reden hier über den Begriff der Untreue,
Gilbert: der entweder umgewidmet wird oder eben als Teil eines DS-Verhältnisses sogar zelebriert wird.
Gilbert: Und so kann man das vielleicht auch nochmal hinzufügen. Und da gibt es wahnsinnig
Gilbert: viele Ausprägungen. Es gibt da eine sehr strenge Community.
Gilbert: Also auch da hast du recht, wenn man darüber redet.
Gilbert: Das ist ähnlich wie bei dem Thema, das wir in dieser einen Podcast-Folge hatten,
Gilbert: als es um Feminisierung geht.
Gilbert: Es gibt immer Menschen, die sagen, das ist jetzt so.
Gilbert: Also das muss man jetzt so verstehen. Und da ist immer eine Herrin und da gibt es einen Kakault.
Gilbert: Und der darf dann das oder das oder das und er wird sogar manchmal in Kategorien
Gilbert: eingeteilt, die dann gehen bis zu sowas wie Never Inside.
Gilbert: Also er darf dann nie wieder mit seiner Partnerin schlafen und sie hat immer nur Sex mit anderen etc.
Gilbert: Also das wird an verschiedenen Ecken dann auch schon fast religiös gelebt sozusagen
Gilbert: und dann einen Rahmen festgelegt, wie es dann sein soll.
Gilbert: Aber es gibt unzählige Dinge dazwischen, die du alle eben benannt hast.
Gilbert: Und die können sich aus einer ganz normalen Beziehungsdynamik ergeben oder die sind eben auch.
Gilbert: Teil einer Vorstellung, auf die man sich in einem ganz langen Weg zusammen irgendwie einigt.
Gilbert: Ich würde sagen, das ist auch hier eine Sache, bis es mal zu einer Art Vollzug dieser Dynamik kommt,
Gilbert: braucht es eine unglaubliche Stabilität auch in der Partnerschaft und in dieser
Gilbert: Liebe und in den gemeinsamen Vorstellungen vom Leben und von der Liebe, von der Lust.
Gilbert: Das kann mitunter Jahre dauern oder auch nie ausgelebt werden.
Gilbert: Aber deshalb gibt es diese Fantasien. Und deshalb gibt es vielleicht auch Literatur,
Gilbert: um sich damit zu beschäftigen.
Sebastian: Ich wollte gerade sagen, wir müssen daran scheitern, das zu erklären.
Sebastian: Aber du hast es erklärt auf 157 Seiten.
Sebastian: Und selbst das halte ich für nicht ausreichend. Ich teaser das jetzt schon mal
Sebastian: an, obwohl wir quatschen hier schon fast eine halbe Stunde. Es ist Wahnsinn.
Sebastian: Also es gibt ein Buch, das hast du mitgebracht mehrfach. und hast mir auch gesagt,
Sebastian: ich soll es unter die Menschen bringen.
Sebastian: Ich weiß noch nicht, wie ich das tun werde, aber ich werde es tun.
Sebastian: Also du hast ein Buch geschrieben, das heißt Hinter dem Schmerz nichts als Romantik.
Sebastian: Du kannst den Titel viel besser sagen als ich.
Sebastian: Und die Geschichte von Gilbert und Claire.
Sebastian: Und wie hieß er noch gleich?
Sebastian: Ich habe es gelesen, immerhin, aber Protagonisten.
Gilbert: John.
Sebastian: Das ist jetzt auch echt der Liebespublikum. Jetzt ratet mal,
Sebastian: welche Rolle John zufällt in diesem Buch.
Sebastian: Ja, das ist ein bisschen das Klischee doch trotzdem getroffen.
Gilbert: Ja, selbstverständlich. Ein bisschen Klischee brauchen wir immer.
Gilbert: Also brauchen wir auch, wenn wir das Traumschiff gucken oder Rosamunde Pilcher,
Gilbert: Klischee ist immer dabei.
Sebastian: Selbe Kategorie, natürlich.
Gilbert: Total.
Sebastian: Okay, ich würde gerne mit dir ein bisschen über dieses Buch sprechen und die Entstehung.
Sebastian: Die Brücke können wir schon bauen. Also das Thema ist für dich privat spannend.
Gilbert: Ja, natürlich.
Gilbert: Richtig.
Sebastian: Nachdem du das Buch geschrieben hast oder schon vorher? Also hat das Buch dein Interesse geweckt,
Sebastian: was du selbst geschrieben hast und dann hoffe ich, dass du niemals Krimis schreibst
Sebastian: mit Mördern oder andersherum, dass du etwas in dir verarbeitest und sagst,
Sebastian: ich schreibe das jetzt mal auf. Wie ging das los und wann?
Gilbert: Wenn Sie zu Serientaten neigen, schreiben Sie keinen Krimi, bitte.
Gilbert: Nein, das ging natürlich vorher los, das ist klar.
Gilbert: Also ich würde sagen, ich hatte erste Szenen schon relativ lange fertig.
Gilbert: Ich habe eben über so einen Tumblr-Blog geredet und da probiert man sich so
Gilbert: ein bisschen aus und dann landet man irgendwann im Joy und findet dann irgendwelche
Gilbert: Communities und dergleichen.
Gilbert: Und da habe ich erste Szenen einfach mal in ein Forum geschrieben,
Gilbert: was explizit für Geschichten zur Verfügung stand.
Gilbert: Und gemerkt, dass da Menschen ziemlich drauf abgehen und zwar im positiven Sinne,
Gilbert: dass sie also wirklich merken, oh mein Gott,
Gilbert: da ist etwas und da ist etwas erfasst, das mich berührt oder das bei uns ähnlich
Gilbert: ist oder das ich mir so vorstelle etc. Also das hat ganz gut funktioniert.
Gilbert: Ich habe das dann aber nicht wirklich verfolgt und so beiseite gelegt.
Gilbert: Und dann kam irgendwann mal das Jahr 2022. Es war diese Corona-Zeit.
Gilbert: Und das war ein einigermaßen wildes Jahr.
Gilbert: Und am Ende des Jahres hat mich Corona das erste Mal erwischt.
Gilbert: Und ich lag dann flach, vollkommen da nieder, obwohl ich irgendwie mehrfach
Gilbert: geimpft war, hat es mich ordentlich umgehauen.
Gilbert: Und da hatte ich unglaublich viel Zeit und war auch hübsch isoliert,
Gilbert: wie man das da so gemacht hat.
Gilbert: Ich war dann in meinem Schlafzimmer und hatte dann alles Mögliche wie YouTube
Gilbert: und Insta-Reels zur Verfügung.
Gilbert: Und da kann man sich natürlich irgendwie...
Gilbert: Doof und dämlich daddeln und irgendwann hat man genug davon und mir kam der
Gilbert: Gedanke so, das ist einfach jetzt mal der Moment, du schreibst da jetzt mal weiter dran.
Gilbert: Wie sich das dann so aus einem halben Fiebertrauma gibt, würde ich jetzt fast
Gilbert: sagen, der sich dann in etwas Konkretes entwickelt und ich hatte schon ewig die Idee,
Gilbert: dass es doch jetzt mal an der Zeit ist, dass ich anfange einen Roman zu schreiben
Gilbert: Und das Thema hat mich nicht losgelassen und da beantworte ich dir die Frage
Gilbert: dann sofort persönlich.
Gilbert: Über Jahre hinweg, das war immer etwas, was ich wahnsinnig spannend fand und
Gilbert: weil da so viel drin steckt, weil das haben wir nur ein bisschen leicht erklären
Gilbert: können und mir ging es darum,
Gilbert: wirklich erotische Literatur zu schreiben. Also das war eher so mein Ansatz.
Gilbert: Also der Kink-Ansatz kam hinzu, weil er einfach vorhanden war.
Gilbert: Aber ich wollte tatsächlich eine Liebesgeschichte erzählen und ich wollte sie
Gilbert: auf erotische Weise erzählen und mir ging es tatsächlich um Literatur.
Gilbert: Das war erstmal mein Konzept, dass ich dachte, es gibt so viel,
Gilbert: was man draußen lesen kann und dergleichen mehr, aber es gibt vielleicht auch
Gilbert: noch nicht diese eine Stimme, die meine sein könnte.
Gilbert: Und von daher habe ich mich dann einfach hingesetzt und habe diese Szenen einfach weitergeschrieben.
Gilbert: Das waren vielleicht waren da so sechs kleine geschichten da und das erklärt
Gilbert: so ein bisschen den roman der ist sehr szenisch geschrieben und so ist ja auch
Gilbert: entstanden wirklich von einer szene zur anderen also ich bin niemand der großartig
Gilbert: plottet oder eine storyline hat sondern ich,
Gilbert: Habe im Kopf, was in der letzten Szene geschehen ist und wie sich die nächste
Gilbert: dann entwickeln könnte.
Gilbert: Und so geht es dann weiter und irgendwann entwickelt es sich in eine Geschichte
Gilbert: und irgendwann braucht die Geschichte einen Höhepunkt und ein klassisches Ende und all diese Dinge.
Gilbert: Und da hatte ich einfach Zeit und Gelegenheit, diesen Roman zu verfassen.
Sebastian: Das Tumblr-Blog, wenn das schon vorher da war, ich dachte, das war Teil der Recherche.
Gilbert: Mehr oder weniger. Halb privat.
Sebastian: Welchen Namen trug denn das Profil?
Gilbert: Das weiß ich nicht mehr.
Sebastian: Also nicht den exakten Namen, aber war das ein Ich-Männlich-Mitte-40-Habe-ein-Tumblr-Profil
Sebastian: oder war das ein anderes?
Gilbert: Gilbert's Secret Garden oder irgendwie so ein Zeug. Also was man so auf Tumblr
Gilbert: macht, weil das ist ja eine sehr visuelle Sache.
Gilbert: Und so ging das, glaube ich, irgendwann los. Und die Recherche,
Gilbert: die du ansprichst, die ist dann eben nachher ganz hilfreich geworden,
Gilbert: Weil ich, ohne es zu wissen, meine Romanfiguren selber dort ausprobiert habe.
Gilbert: Also ich habe aus jedem Aspekt, der dort auftaucht, mehr oder weniger auch eigene
Gilbert: Gestalten geformt, so will ich das mal sagen, die dann mit Menschen vielleicht
Gilbert: auch mal hier oder da in Kontakt getreten sind.
Gilbert: Insofern kann ich mir die Perspektive von Claire, der Hauptfigur,
Gilbert: ganz gut vorstellen, weil auch sie irgendwann mal einen Blog hatte und dann
Gilbert: von dominanten Männern angeflirtet wurde.
Gilbert: Und dann musste ich mir überlegen, wie das dann da so funktioniert.
Gilbert: Dann habe ich aber beide Perspektiven auf diese Weise recherchierend mitbekommen,
Gilbert: ohne jetzt da in irgendeiner Form zu weit zu gehen und irgendwem irgendwas vorzuspielen.
Gilbert: Aber man merkt, wenn man versucht, einen weiblichen Blick einzunehmen,
Gilbert: gerade auf Social Media, dass natürlich sofort das Postfach voll ist.
Gilbert: Das war auch ein interessantes Phänomen.
Sebastian: Darauf wollte ich tatsächlich hinaus, dass du durchaus ein bisschen probiert
Sebastian: hast, was passiert, wenn man in der Welt erscheint und was kriegt man zurück.
Sebastian: Du hast es eben schon erwähnt, du hast mir das Buch angeboten,
Sebastian: ich habe es mir dann selber gekauft, das Podcast, ich habe dann da reingeblättert
Sebastian: und reingelesen in ruhigen Momenten, das kann man nicht an einem durchlesen,
Sebastian: zumindest ich kann es nicht,
Sebastian: denn es gibt wenige Bücher, die eine Sprache verfolgen, die an sich unabhängig
Sebastian: von der Handlung ein Genuss ist. Dankeschön mal.
Sebastian: Ich habe es im Podcast schon tausendmal erwähnt. Ich habe so einen ganz kleinen
Sebastian: Gewissenfable für halterlose Strümpfe.
Sebastian: Und gekriegt hast du mich in dem und wo ich gelesen habe, Strümpfe fallen wie Schnee.
Sebastian: Ein Satz. Bums. Also ich habe überlegt, ob ich hier noch mehr Zitate habe,
Sebastian: aber eigentlich ist nur das, was übrig bleibt, weil das,
Sebastian: hat mich in dem und wo gekriegt, weil das war so gleich so ein Bild in meinem
Sebastian: Kopf und ich habe selten Bilder im Kopf Und habe festgestellt,
Sebastian: ja passt und damit hast du mich gekriegt und die Story, die kam dann quasi noch hinterher,
Sebastian: aber das ist halt meine persönliche Vorliebe, du bist also wenig explizit geworden.
Sebastian: Du hattest also kurze Episoden und musstest die jetzt verbinden.
Gilbert: Ich musste gar nicht. Also ich merkte einfach, es ging mir ums Schreiben an sich.
Gilbert: Also ich wusste, dass ich eine Geschichte erzählen will. Ich wusste,
Gilbert: dass ich, wenn du über Sprache redest, dass ich mich mit Literatur auseinandersetze.
Gilbert: Also ich merke dann natürlich auch beim Schreiben, okay, es gibt die Sprache,
Gilbert: die zu mir selbst gehört, also die zu dem Autor gehört, den ich da möglicherweise erfunden habe.
Gilbert: Weil wir müssen mit mehreren Perspektiven ja arbeiten. Also ich bin ja nicht
Gilbert: der Autor in diesem Sinne, weil er hat ja ein Pseudonym und dieses Pseudonym
Gilbert: erfindet sich eine Hauptfigur, die auch noch genauso heißt.
Gilbert: Also haben wir hier schon wieder mehrere Ebenen. Und welche Sprache könnte da verwendet werden?
Gilbert: Und vor allen Dingen, wie wird es persönlich? Das ist die Ich-Perspektive.
Gilbert: Wie schreibt man in der Ich-Perspektive?
Gilbert: Das kann dann nur ein zentraler Blick sein. Und welche Sprache braucht es dann da?
Gilbert: Und so haben wir eine bestimmte Verdichtung. Wir haben ja hier sehr viel auch Ambivalenz.
Gilbert: Also wir haben Gefühle, die eben aus der Sicht der Hauptfigur geschildert werden.
Gilbert: In dem Fall der Kackhold sozusagen,
Gilbert: der natürlich dann auch mal transparent machen muss, wann leidet er und wann
Gilbert: empfindet er Lust und all diese Dinge und kann dann nur die anderen Perspektiven
Gilbert: aus seiner persönlichen Sicht einbeziehen.
Gilbert: Dann ist es alles einigermaßen verdichtet, aber das macht dann auch so ein bisschen
Gilbert: die Spannung aus, würde ich sagen, dass man merkt, von Szene zu Szene geschieht da was.
Gilbert: Das ist ja im Grunde genommen eine Geschichte, die sich an einem Wochenende
Gilbert: ereignet und relativ kurze Zeit, die da betrachtet wird und es geschehen einigermaßen viele Dinge.
Gilbert: Also entsteht eine gewisse Atemlosigkeit, die auch entsprechend sich irgendwie
Gilbert: niederschlagen muss und immer ist er mit etwas Neuem konfrontiert,
Gilbert: was im Zweifel auch schon ewig da ist oder angelegt in dieser Beziehung.
Gilbert: Also gibt es manche Retrospektiven, um es zu erklären.
Gilbert: Wie kommen die beiden eigentlich dazu, diesen Lifestyle zu erleben?
Gilbert: Warum da jetzt der dominante Part stattfindet, ist vielleicht gar nicht so sehr
Gilbert: ausgeleuchtet, aber ist natürlich dann auch wieder ein Treiber dieser Geschichte etc.
Gilbert: Also es war im Grunde genommen der Gedanke sich da hinein zu entwickeln und
Gilbert: mal zu sehen, was passiert.
Gilbert: Dieses szenische Schreiben ist dabei einigermaßen wichtig.
Gilbert: Es gibt einen Soundtrack dazu, es kommen relativ viele Lieder drin vor,
Gilbert: die man zu bestimmten Situationen erleben kann, die mich dann zum Teil auch
Gilbert: wieder zu einer Szene inspiriert haben.
Gilbert: Also das fand dann genau so statt, dass ich ein bestimmtes Stück gehört habe
Gilbert: und gedacht habe, okay, das passt jetzt zu diesem Stück und dieses Stück ist in diesem Fall Gilbert.
Sebastian: Der kam jetzt aber hinten raus. Ich hatte schon fast formuliert,
Sebastian: was ich sagen will und jetzt ich mag so Wörter wie Hotelzimmergeräusch.
Gilbert: Ja, Hotelzimmergeräusch.
Sebastian: Man weiß sofort, was gemeint ist. Wie gesagt, passt für mich perfekt.
Sebastian: Ich habe es wirklich in kleinen Stückchen gelesen.
Sebastian: Mir ist irgendwann aufgefallen, tut Gilbert irgendetwas oder passiert ihm das alles?
Sebastian: Ich bin die ganze Zeit überlegen, ob er eigentlich die ganze Szenerie im Endeffekt
Sebastian: steuert, weil er sie ja initial mal zugelassen hat, oder ob ihm dieses Wochenende passiert.
Gilbert: Ja, das ist immer fast bei einem Henne-Ei-Thema. Also wenn du so rangehst,
Gilbert: wenn du sagst, das Steuern findet statt, indem ich es irgendwann mal zulasse, dann ...
Gilbert: Ist es vielleicht sogar ein bisschen schwierig, alles danach Erlebte irgendwie
Gilbert: nur unter diesem Kontext zu betrachten.
Gilbert: Also ich würde sagen, in dieser Situation erlebt er.
Gilbert: Also er befindet sich in einer Situation, die er überhaupt nicht erwartet hat.
Gilbert: Und das Unerwartete ist hier das Hauptelement.
Gilbert: Und das, was er lebt mit seiner Partnerin, in diesem Fall mit seiner Frau,
Gilbert: hat eine lange Geschichte, die hier nur nach und nach entblättert wird.
Gilbert: Und das ist aber ganz wichtig, um zu verstehen, warum er das alles auch zulässt
Gilbert: und warum das dann jetzt Konsent ist in diesem Moment.
Gilbert: Aber die Dynamik entsteht einfach auch durch die dritte Person.
Gilbert: Da haben wir einfach auch drei Menschen, die dann auf einmal aufeinander reagieren.
Gilbert: Und ich glaube, da wird es dann auch nicht mehr planbar.
Gilbert: Man kann sich dann was vornehmen, wie man spielen will.
Gilbert: Da sind wir natürlich immer auch wieder in so einem grundsätzlichen BDSM-Kontext.
Gilbert: Man stellt sich etwas vor, aber der Reiz entsteht ja dadurch,
Gilbert: dass auch immer mal etwas passiert, was man nicht planen kann.
Gilbert: Und das würde ich sagen, findet hier insbesondere statt und ohne die Flanken
Gilbert: zu berühren, die jetzt jenseits des Konsens sind.
Gilbert: Man kann sich dann bei einzelnen Episoden darüber unterhalten.
Gilbert: Wie sehr man das selber zulassen würde oder nicht und wie weit das geht und
Gilbert: ob es zu weit geht vielleicht.
Gilbert: Aber es ist ja etwas Exemplarisches. Es soll ja zeigen, was alles möglich ist
Gilbert: in einem Kontext und wie könnte man das besser auf jemanden projizieren als auf eine Romanfigur,
Gilbert: um auch mal alle Fantasien durchzudeklinieren, die es in diesem Kontext geben mag.
Gilbert: Die ja dann eben hier an der einen Stelle dann auch mit homoerotischen Erfahrungen
Gilbert: zu tun haben und so weiter und so fort.
Gilbert: Also plötzlich wird er selber noch einbezogen ins Geschehen,
Gilbert: aber anders, als man sich das so gemeinhin dann vorstellen mag.
Gilbert: Und ist das jetzt eine eigene Lust oder nicht? Und das ist für den einen wieder
Gilbert: so, für den anderen wieder anders.
Gilbert: In dem Fall ist es, glaube ich, Teil des Reizes, würde ich sagen.
Sebastian: Ich gebe zu, bei Nao so zu sein, die Szenen, in denen wirklich etwas passiert
Sebastian: ist, die habe ich gelesen.
Sebastian: Dazwischen, das ist eigentlich für mich immer das Spannende,
Sebastian: dieser Wechsel von einer Szene zum anderen.
Sebastian: Ich habe ja auch keine Übung darin, Bücher zu rezensieren, aber ich bin da einfach Konsument.
Sebastian: Vielleicht fürs Publikum, die überlegen, oh Mensch, das klingt ja doch irgendwie spannend.
Sebastian: Ihr werdet nicht die Femdom finden, die die Männer um sich herum rumscheucht.
Sebastian: Und das finde ich eigentlich spannend, weil wir haben einmal Gilbert,
Sebastian: den Kackhol, der er liebt.
Sebastian: Wir haben John, den Bull, ist ja der Fachbegriff.
Gilbert: So könnte man das nennen.
Sebastian: Der,
Sebastian: Wirklich alle Zügel in der Hand zu haben scheint. Und Claire,
Sebastian: die sehr als lustbegabtes Wesen gezeigt wird.
Sebastian: Und dann, das ist eigentlich dieser wunderschöne Aspekt, dann hast du dieses
Sebastian: Band, diese unfassbare Liebe in sämtlichen Situationen zwischen Gilbert und
Sebastian: Claire, wo du dem echt Raum gibst, dass die sich gut finden. Ja, genau.
Sebastian: Und dass er auch könnte, ja, es ist also nicht so wie in den ganzen Foren und
Sebastian: Joy Club und überall dieses, der Schlappschwanz, der seine Frau nicht befriedigen
Sebastian: kann und der nichts wert ist und so weiter und so fort, nein,
Sebastian: du hast da wirklich starke Persönlichkeiten,
Sebastian: die da etwas verbindet und die sich gegenseitig etwas schenken mögen,
Sebastian: möchten, weiß ich nicht genau, und die sich auch gegenseitig trösten.
Sebastian: Und das sind so Aspekte, die ich in sämtlichen Porn-Sachen nie gefunden habe. Glückwunsch, danke.
Gilbert: Vielen Dank. Das ist auch der Aspekt, der mir unerzählt zu sein schien in diesem Moment.
Gilbert: Dass es nicht nur so sein muss, es mag eine Rolle spielen und es mag vielleicht
Gilbert: auch eine ganz wichtige Rolle spielen, dass wir darüber reden,
Gilbert: wenn jemand nicht kann oder die Sexualität nicht funktioniert,
Gilbert: dass man das dann in irgendeiner Form,
Gilbert: Und umdreht und sagt, okay, wir beziehen das jetzt in einen Kontext ein,
Gilbert: in dem wir alle miteinander stattfinden, auch wenn wir hier nicht matchen oder was es auch sei.
Gilbert: Und dann passt dann eine dominante oder devote Neigung zueinander.
Gilbert: Alles wunderschön und auch ein großer, großer Teil dieser Community.
Gilbert: Aber es gibt eben auch den anderen
Gilbert: Aspekt, in dem man sich freiwillig dazu entscheidet für bestimmte Momente.
Gilbert: Und hier haben wir das, was du gerade beschreibst, auch erwähnt.
Gilbert: Sowas wie Aftercare ist ja total wichtig und muss auch erzählt werden.
Gilbert: Also das gehört immer zum Kontext.
Sebastian: Hier gibst du so viel Raum, das ist Wahnsinn.
Gilbert: Ja, mir ist das besonders wichtig, weil dadurch entdeckst du nicht nur,
Gilbert: dass da starke Persönlichkeiten miteinander spielen, sondern du gibst auch eine
Gilbert: Folie für Menschen, die sich dem Thema vielleicht nur zögerlich nähern können.
Gilbert: Also es muss auch mal erzählt werden, dass dieser ganze Rahmen vielleicht noch
Gilbert: viel wichtiger ist als die Aktion, die da stattfindet letzten Endes.
Gilbert: Wir brauchen, wenn wir über Beziehungen reden und dann auch noch anfangen zu spielen,
Gilbert: immer zum einen die leichten Spielregeln und das, was man miteinander vereinbart,
Gilbert: aber das Emotionale ist das viel Wichtigere.
Gilbert: Was geschieht mit den Menschen, die das da tun?
Gilbert: Und gerade wenn wir hier sagen, wir haben einen moralischen Kontext,
Gilbert: der hier so stark berührt wird und wir haben etwas,
Gilbert: was mit Verlustangst zu tun hat, wir haben Eifersucht, wir haben Kontrollverlust
Gilbert: auf eine bestimmte Weise,
Gilbert: da muss man den Aspekt des Auffangens immer wieder mitbeschreiben.
Gilbert: Das ist total wichtig und deshalb hinter dem Schmerz nichts als Romantik.
Gilbert: Es ist eine romantische Beziehung.
Gilbert: Sie lieben sich sehr und machen Dinge, die...
Gilbert: Man nicht an jedem Küchentisch erzählen kann. Und das ist eine gute Sache und
Gilbert: darum soll es auch gehen.
Sebastian: Das ist so eine Verschwörung so ein bisschen. Wir gegen die Welt.
Gilbert: Ja genau, das ist wie durch eine sich öffnende Tür in einer Bar in einen zweiten Raum gelangen.
Sebastian: Ich habe so einen Aspekt aufgegriffen, der hat mich überrascht.
Sebastian: Im BDSM spielen wir ja ganz viel mit Bedürfnissen und mit dem Vielen Dank.
Sebastian: Entweder befriedigen, aber nicht zu der Zeit, wann das Bedürfnis da ist.
Sebastian: Also man zögert Dinge heraus, man spielt mit Zeiten, mit dem,
Sebastian: was das Gegenüber braucht und will und sorgt dafür, dass ein sicherer Rahmen
Sebastian: ist und dass, selbst wenn die Tat grausam ist, dass dann doch noch ein sicheres Gefühl da ist.
Gilbert: Total wichtig.
Sebastian: Und jetzt lese ich dieses Buch und stelle fest, dass genau mit diesem Sicherheitsnetz
Sebastian: der King-Community, was man wirklich versucht mit unglaublich vielen Regeln
Sebastian: und Mechanismen und Safewords und ich weiß der Teufel was aufzubauen,
Sebastian: dass du mit diesem Netz im Grunde spielst und sagst so, wir machen gar nicht
Sebastian: das Spiel und haben drunter das Netz.
Sebastian: Nein, wir fummeln jetzt mit der Schere an diesem Netz rum und gucken mal,
Sebastian: dass gerade so nichts passiert, aber dass es möglichst wehtut.
Gilbert: Ja, genau.
Sebastian: Das ist so der Punkt, der mich so ein bisschen kriegt, weil damit gehst du halt diesen Schritt weiter.
Sebastian: Wenn ich das übertragen würde, ich sag mal auf eine übliche BDSM-Praktik wie
Sebastian: Spanking, dann ist alles, was in diesem Buch steht, total,
Sebastian: da gibt es kein Concept, keine Grundlage, ist viel zu gefährlich,
Sebastian: kann man nicht machen, weil das aber was Emotionales ist, das ist emotionaler
Sebastian: Sadomasochismus im Grunde, dadurch scheint es wieder möglich zu sein und zu gehen.
Sebastian: Und das heißt, es wird alles wieder im Kopf spielt die Realität statt und die
Sebastian: scheint mir intensiver zu sein.
Sebastian: Es passiert kaum was körperliches im Buch.
Gilbert: Ja, zwischendurch schon.
Sebastian: Also wenn du jetzt mal von Sex absiehst, so Züchtigung oder irgendwie Fixierung
Sebastian: oder so, sehe ich nicht viel.
Gilbert: Das ist richtig, ja genau, das ist eben auch nicht der, um die Ecke kam ich
Gilbert: nicht, also wenn wir das persönlich beschreiben, das ist auch nicht meine Grundneigung gewesen.
Gilbert: Also es war keine Züchtigung und all diese Dinge hatten mit meinem Kink relativ wenig zu tun.
Gilbert: Ich kam aus dieser emotionalen Ecke und so landete ich bei diesem Thema.
Gilbert: Du hast vollkommen recht, das Schöne oder das
Gilbert: Interessante daran ist, dass es immer auch einen gesellschaftlichen Rahmen berührt.
Gilbert: Also der Tabubruch findet ja gleichzeitig auf so einer immer auch gesellschaftlichen Ebene statt.
Gilbert: Es ist nicht selten der Fall, dass in diesem Kink auch damit gespielt wird,
Gilbert: ich erzähle es deinen Freunden, dass ich dich hintergehe.
Gilbert: Oder ich mache es mit deinen Freunden.
Gilbert: All diese Dinge.
Gilbert: Also es ist emotional total brutal und die Grenze dessen, was man so in einem
Gilbert: Spielkontext betreibt, ist plötzlich….
Gilbert: Naja, fast in die Nachbarschaft getragen. Also man kann es so weit treiben.
Gilbert: Also es berührt dein enges Umfeld, muss es aber nicht.
Gilbert: Also es ist nicht so, dass du da mit jedem ins Gesicht springst,
Gilbert: aber das Spielen, was im Kopf stattfindet, kann immer damit zu tun haben.
Gilbert: Ich habe eben diesen Flirt in der Bar angesprochen.
Gilbert: Es geschieht vor deinen Augen. Du hast gerade mit deinem Nachbar an der Bar
Gilbert: ein Bier getrunken und ihr versteht euch hervorragend und dann sieht er,
Gilbert: wie deine Freundin oder deine Frau mit jemand anderem vor deinen Augen flirtet
Gilbert: und du musst ihm jetzt gerade immer noch erzählen, was du für ein toller Typ bist.
Gilbert: Das war gerade eure Unterhaltung, aber gleichzeitig führt sie dir vor,
Gilbert: wer gerade hier die Kontrolle hat etc.
Gilbert: Also das geschieht in einem Rahmen, der völlig öffentlich sein kann,
Gilbert: ohne dass er irgendwen peinlich berühren muss, ohne dass er eingreift in die
Gilbert: Intimsphäre von anderen Menschen, ist aber gleichzeitig total tiefer Kink und
Gilbert: man kann was draus machen.
Gilbert: Also das ist für den einen oder anderen intensiver, für den anderen ist es eine flüchtige Begegnung.
Sebastian: Eine konkrete Frage, warum sagt Jill denn nichts, wenn es passiert?
Sebastian: Ihr könnt ja jederzeit sagen, nein Moment, das ist meine, geh.
Sebastian: Und dann ist die Sache beendet, dann ist er aus der Situation raus.
Sebastian: Und irgendwie habe ich so dieses, ich setze mich jetzt, da ist diese Pfütze
Sebastian: aus Schmerz und ich setze mich da jetzt rein und leide still vor mich hin. Was ist es?
Gilbert: Das ist Lust. Das ist das, was dazu gehört.
Gilbert: Also zu diesem Schmerz gehört Lust. Das ist kein körperlicher Schmerz,
Gilbert: sondern das ist eben der emotionale Schmerz, der immer ganz nah am Lustzentrum ist.
Gilbert: Also das ist ja der besondere Reiz dieses Grundsatzthemas, dass da in der Nähe
Gilbert: dessen, was Erniedrigung ist oder Schmerz ist,
Gilbert: immer auch das Lustzentrum voll anspringt. und.
Gilbert: Natürlich macht ihn das alles an, das ist wahnsinnig interessant,
Gilbert: aber gleichzeitig darf er ja leiden und das wird beschrieben und das gehört
Gilbert: ja auch dazu und diese Perspektive wird nicht so oft beleuchtet,
Gilbert: dass man also in dem Moment ja schon ganz konkret leidet und Lust empfindet
Gilbert: und selber vielleicht manchmal gar nichts damit anfangen kann.
Gilbert: Man weiß gar nicht, was jetzt stärker ist.
Gilbert: Welche Emotion ist jetzt die, die mich hier gerade reitet?
Gilbert: Also es ist so eine halbe Paralyse. Er sitzt davor wie das Reh im Scheinwerferlicht
Gilbert: und dann geschieht es und,
Gilbert: Daher muss es eben diese anderen Treiber auch geben. Dafür gibt es dann den
Gilbert: dominanten Typen, der an der Stelle eingreift und das Geschehen in die Hand
Gilbert: nimmt und so weiter und so fort.
Gilbert: Und es wird an keiner Stelle irgendwas von einem Safe-Word gesagt,
Gilbert: aber man denkt es sofort mit.
Gilbert: Also das ist das zumindest, was der Autor tut, dass Gil hier jederzeit in der
Gilbert: Lage ist zu sagen, nee, stopp, aus. hier kommt jetzt mein Safe-Word,
Gilbert: das jetzt in dem Fall vielleicht nicht gerade Stopp heißt, sondern Kaninchen oder was auch immer.
Gilbert: Und hier hören wir jetzt mal auf.
Gilbert: Also diese Möglichkeit hat er natürlich zu jeder Zeit und ich hoffe,
Gilbert: dass das auch einigermaßen transparent wird.
Gilbert: Dafür gibt es ja die Momente, die du eben beschrieben hast, dass sich das Paar
Gilbert: immer wieder findet und trifft und zueinander findet.
Sebastian: Also das heißt, man spielt mit dem dritten Rad am Wagen, aber eigentlich ist
Sebastian: John, er, der an der Seite steht,
Sebastian: Also ich fand diesen Aspekt auch sehr schön, weil man stellt sich vor,
Sebastian: du hast ein Paar, die suchen sich jetzt vielleicht jemanden,
Sebastian: der da mitspielt und das ist für das Paar super intensiv und spannend und die
Sebastian: dritte Person, die jetzt ja die Kontrolle hat,
Sebastian: das ist die Person, die die Frau vögelt, die die Vorgaben macht,
Sebastian: die steht doch so ein bisschen abseits,
Sebastian: egal wie sehr sie ihre Macht demonstriert, weil dieses Band ist halt ein anderes.
Sebastian: Das heißt auf die Sicht, also liebes Publikum, wenn ihr jetzt euch vorstellt,
Sebastian: oh super, die Rolle des Bull ist total spannend, ihr geht jetzt in Clubs und vögelt mit Frauen,
Sebastian: ich glaube, das ist für die Person emotional der schwierigste Part weil die
Sebastian: wird halt im Grunde auch benutzt, um für das Paar eine Befriedigung oder ein
Sebastian: Szenario zu erfüllen, das hast du im Buch etwas anders gemacht,
Sebastian: ich will ja gar nicht so viel spoilern
Sebastian: da ist die Person einfach viel mehr eingebunden und viel näher dran, aber,
Sebastian: ich springe mal ein bisschen in die Realität das ist der harte Job du bist der
Sebastian: Kerl du musst da deinen Mann stehen du musst performen, befriedigen und danach stehst du alleine da,
Sebastian: Ist überhaupt nicht erstrebenswert, meiner Meinung nach.
Gilbert: Und ist möglicherweise auch nicht das, was in diesem Buch geschieht.
Gilbert: Hast du vollkommen recht.
Gilbert: Da wird von einer bestimmten Stärke eigentlich erzählt, des dominanten Parts,
Gilbert: die hier, wenn man es platt sagen will, Mittel zum Zweck sein kann.
Gilbert: Aber nun ist diese Figur einigermaßen kultiviert, nah dran und dergleichen.
Gilbert: Also das nimmt so ein bisschen dieses Benutztwerden wieder raus sozusagen.
Gilbert: Sagen, aber ja, mir ging es auch darum zu erzählen, dass im Grunde genommen
Gilbert: der, der hier als sehr devot mit allen Möglichkeiten der Erniedrigung konfrontierten.
Gilbert: Geschildert wird, dass das,
Gilbert: der Kackhold eben auch eine ganz starke Persönlichkeit sein muss.
Gilbert: Also die Stärke wird quasi auch übertragen auf den devoten Part,
Gilbert: weil er muss bestimmte Dinge zulassen und hat eine Augenhöhe,
Gilbert: die an der Stelle auch irgendwie wichtig ist.
Gilbert: Die gehört auch wieder zu dieser Vereinbarung irgendwie dazu,
Gilbert: dass da nicht jemand wirklich nur benutzt wird, weil er einen,
Gilbert: devoten Kink hat oder dergleichen, sondern es kann eben auch eine Stärke sein,
Gilbert: das alles tut, das wissen wir alles in anderen Kontexten, das ist uns völlig
Gilbert: klar, wenn wir in einer Szene sind und wenn wir uns mit BDSM beschäftigen,
Gilbert: dass die Stärke ja nicht per se vom dominanten Part ausgeht.
Sebastian: Es tut mir total leid, ich muss das echt auseinander nehmen,
Sebastian: weil das Schöne ist, also das Thema Cockgolding spielt damit,
Sebastian: dass du im BDSM eigentlich eine klare Rolle hast, Top und Zapp.
Sebastian: So und natürlich predigen wir und auch ich in diesem Podcast ganz viel,
Sebastian: ja SAP hat natürlich ganz viel Kontrolle und Stärke und ist auch verantwortlich
Sebastian: für die Situation und man macht das alles miteinander, ist alles schön,
Sebastian: das Thema Kackolding hat ja diesen Vorteil, du nimmst diese ganzen festen.
Sebastian: Orientierungshelfenden Konstrukte, top, sub, aktiv, passiv,
Sebastian: packst sie in eine Großschüssel, nimmst den Schneebesen und rührst so lange
Sebastian: rum, bis nur noch ein sanfter Schaum dabei rauskommt, in dem alles gefällig
Sebastian: ist irgendwie, aber du kannst gar nicht mehr genau zuordnen,
Sebastian: wer hat eigentlich welche Rolle.
Sebastian: Karkold wird erniedrigt, hat aber eine, zumindest in der Theorie, eine starke Position.
Sebastian: Die Frau hat irgendwie mal beides, und zwar vielleicht sogar gleichzeitig,
Sebastian: auf der einen Seite lässt sie sich benutzen und vögeln, während sie auf der
Sebastian: anderen Seite den Blickkontakt zu ihrem Kackholt hat und da ein Band quasi hält
Sebastian: und schmiedet, in dem Moment sogar noch vielleicht.
Sebastian: Und der Höhepunkt ist, wenn sie das mal einen kurzen Moment vergisst, dieses Band.
Sebastian: Und dann hast du noch die Bull-Person, die zwar eigentlich auf dem Papier eine
Sebastian: super starke, dominante Position hat, aber eben,
Sebastian: dann eben wieder doch am Ende der Nahrungskette steht.
Sebastian: Ich finde das total schön, weil da kann man so lange drauf rumdenken und so
Sebastian: lange rumphilosophieren.
Sebastian: Und das habe ich mit dem Podcast-Summi auch schon getan, dass wir da zu keinem Ergebnis kommen.
Sebastian: Das heißt, das bringt so viel durcheinander rein, dass es für mich persönlich
Sebastian: schon wieder spannend ist.
Gilbert: Okay, das ist gut, dass du das jetzt noch hinten dran erwähnst,
Gilbert: weil du am Anfang von irgendeinem Schaum redest, der zu sanft ist sozusagen,
Gilbert: weil das muss man schon mal auch ein bisschen kontextualisieren, wie ich finde.
Sebastian: Entschuldigung. Bei Schaum hat man sich deine Mundwinkel auch wirklich verzogen.
Sebastian: Das war vielleicht nicht das passende. Was wäre denn das bessere Wort?
Gilbert: Ich habe es eben schon mal gesagt, das ist Ambivalenz. Das ist glaube ich etwas,
Gilbert: was viel zu wenig eine Rolle spielt.
Gilbert: Also das, was du jetzt auch gerade getan hast, ist ja der Ruf nach Kategorisierung.
Gilbert: Und ich finde es auch total wichtig, dass es Spielregeln und Absprachen gibt.
Gilbert: Aber was man sich immer klar machen muss, ist, dass da Menschen spielen Und
Gilbert: dass die eben von ganz unterschiedlichen Ecken hineinschauen ins Geschehen.
Gilbert: Und selbst wenn sie lange miteinander leben, Lust erleben und zusammen sind,
Gilbert: gibt es vielleicht Aspekte, die gar nicht eindeutig sind und die auch nie eindeutig werden können.
Gilbert: Und man kann miteinander verabreden und muss das auch tun, wenn man über BDSM
Gilbert: redet, was man zulassen will und was nicht.
Gilbert: Aber was es doch auch zu zeigen gilt, ist,
Gilbert: Dass es so vielschichtig ist, dass so viele Dinge eine Rolle spielen können
Gilbert: und dass man das mitunter auch vielleicht gar nicht erklären sollte.
Gilbert: Also der Ruf nach eindeutigen Kategorien, der ist etwas, was mich eher abschreckt.
Gilbert: Das waren vielleicht die Mundwinkel, die du gerade eben gesehen hast.
Gilbert: Dass man sich als dominante Person
Gilbert: so und so bitte zu verhalten hat oder dass man als
Gilbert: devote Person dann doch bitte auch
Gilbert: immer erst aufschaut wenn der Top das zulässt und so weiter und so fort aber
Gilbert: manchmal geschieht es halt einfach nicht und es ist auch okay und für das eine
Gilbert: Paar ist das in Ordnung die brauchen diese strengen Regeln nicht und das nächste
Gilbert: Paar lebt genau davon dass diese kleinen Irritationen,
Gilbert: tatsächlich auch wichtig werden.
Gilbert: Also dass sie irgendwie mit dazugehören.
Gilbert: Und die Schubladisierung, die haben wir eben schon angesprochen,
Gilbert: die findet ja immer ganz schnell statt.
Gilbert: Dass man dann sagt, ja, aber ein Kackholt muss dieses oder jenes tun.
Gilbert: Der muss auch mal verdammt nochmal hier erniedrigt werden.
Gilbert: Oder er darf an der Stelle dieses oder jenes bestimmt nicht.
Gilbert: Nee, das kann ganz anders stattfinden. Es war einfach der Versuch zu sagen,
Gilbert: Leute, wir alle leben etwas, was es vielleicht in einer einzelnen Nuance dann
Gilbert: auch schon wieder anders macht, als in dem, was beschrieben wird.
Gilbert: Und, ganz wichtig, hey, das ist voll in Ordnung. Darum geht es mir.
Gilbert: Also, dass man sagen kann, ey, das kannst du schon so bezeichnen,
Gilbert: auch wenn das da nicht steht in diesem Forum oder wenn dir alle alles um die
Gilbert: Ohren hauen werden, wenn du sagst, aber irgendwie machen wir das anders.
Gilbert: Das ist gut. Das ist gut, wie ihr das macht.
Sebastian: Nicht richtig, was ihr macht, aber gut.
Sebastian: Bitte.
Sebastian: Entschuldigung.
Sebastian: Gibt es noch was zum Buch selbst, wo du sagst, das muss hier und jetzt unbedingt noch erwähnt werden?
Gilbert: Vielleicht fließt das an der einen oder anderen Stelle sowieso ein.
Gilbert: Wir müssen da nicht explizit weiter ins Buch hinein. Siehst du,
Gilbert: jetzt hast du dich bewegt.
Sebastian: Jetzt habe ich mich, ich habe das Mikrofon angefasst. Schande über mich.
Gilbert: Genau. Ich bin eben schon hart gerügt worden, dass ich mich hier auf dieser Couch bewege.
Sebastian: Strenges Regiment hier.
Gilbert: Ja, genau.
Sebastian: Dann machen wir jetzt eine kleine Pause. Und liebes Publikum,
Sebastian: wenn ihr zum Beispiel durch tolle Podcast-Empfehlungen in diesen sehr strengen,
Sebastian: regelkonformen und erklärenden, wie es denn richtig zu sein hat,
Sebastian: Foren auf diese Folge gekommen seid, dann ist jetzt der Moment,
Sebastian: wo ihr auf kunstderunvernunft.de eure ganzen Kommentare, was jetzt alles hier
Sebastian: falsch läuft im Gespräch, jetzt bitte eintippt und dann,
Sebastian: wenn wir hier mit der Pause fertig sind, dann gucken wir mal,
Sebastian: ob wir das noch halten können, eure Vorurteile.
Sebastian: Also im Moment behaupte ich, was wir jetzt hier beide präsentiert haben,
Sebastian: das wird ein paar Menschen hoffentlich zur Weißglut bringen und andere dafür ansprechen.
Sebastian: Beides ist völlig okay, ich gehe mit beiden konform und jetzt gucken wir mal,
Sebastian: welche Kritik du bekommen hast nach einer kleinen Pause.
Sebastian: Liebes Publikum, wir sind wieder da. Wir hatten eine ganz kleine Pause.
Sebastian: Ich füllte so eine gute halbe Stunde.
Gilbert: Genau, wir haben ein bisschen gesnackt zwischendurch. Es gibt hier wundervolle
Gilbert: Kekse übrigens. Nur zu empfehlen.
Sebastian: Ja, das gefährliche Podcast-Sobi backt sehr magengefährliche Kekse.
Sebastian: Mein Gott, sind die lecker.
Gilbert: Oh mein Gott, da sitzen hier die
Gilbert: richtigen Kandidaten. Wir könnten jetzt Medikamenten-Empfehlungen geben.
Gilbert: Das lässt nicht nur Rückschlüsse auf unser bereits erwähntes Alter zu,
Gilbert: sondern es ist auch irgendwie unangebracht.
Sebastian: Ich mache mal folgendes, also wir werden in Show Notes ja nicht allzu viele
Sebastian: Bilder haben, aber eins werden wir haben, nämlich Keksteller.
Gilbert: Keksteller.
Sebastian: So, Keksteller, sagen wir einmal die mit Marmelade gefüllt und dann,
Sebastian: das mache ich nachher, das Bild, da unten gibt es noch, oder machen wir so.
Gilbert: Komm, ich halte dir das.
Sebastian: Oh, hervorragend, oh ja, perfekte Geste, sehr gut.
Sebastian: Das sind unter anderem ziemlich krasse Brownies, da gibt es auch das Rezept
Sebastian: in einer Folge, glaube ich, oder so Schokokekse und das andere sind irgendwie
Sebastian: so Käsekuchen, Frischkäse, schmeckt wie so Käsekuchenkekse quasi.
Sebastian: Die mit dem Puderzucker da drauf, die sind böse.
Gilbert: Ja, die hatte ich gerade auch.
Sebastian: Die sind wirklich böse. Ja, böse, aber gut.
Gilbert: Dann haben wir die Überleitung.
Sebastian: Wir müssen ins Thema reinkommen. Du hast geschrieben.
Gilbert: Ja.
Sebastian: Und dann kommt irgendwann der Tag, wo man das mal jemandem zeigen muss.
Gilbert: Ja, gut, natürlich. Dann veröffentlicht dein Autor natürlich.
Gilbert: Aber das ist ja dann die Endstufe tatsächlich.
Gilbert: Ja, wie zeigt man das? Also macht man das überhaupt. Manche tun das, manche tun das nicht.
Gilbert: Ich hatte jetzt nicht so die große Sorge,
Gilbert: Dass ich erstmal für mich selber wahnsinnig viel Feedback brauchte,
Gilbert: ob ich jetzt da weitermachen kann oder nicht oder so, das ist ja bei jedem auch irgendwie anders.
Gilbert: Also man gestaltet etwas und neigt entweder dazu zu sagen, das ist jetzt hier
Gilbert: meins oder man will es irgendwie teilen, um nochmal ein bisschen mehr Feedback zu bekommen.
Gilbert: Was ich gemacht habe ist, nachdem ich es fertiggestellt hatte,
Gilbert: dass mir klar war, ich will insbesondere einen weiblichen Blick auf das Thema haben.
Gilbert: Wenn ein männlicher Autor sich mit so vielen Emotionen auseinandersetzt,
Gilbert: dann gehört da auch nochmal etwas hinzu, was seine Perspektive auf erfreuliche
Gilbert: Weise hoffentlich erweitert oder im Zweifel justiert und korrigiert und dergleichen.
Gilbert: Und insofern habe ich eine ganz bezaubernde weibliche Lektorin gefunden,
Gilbert: die an ganz hervorragenden Stellen eingegriffen hat und da eben auch bestimmte
Gilbert: Dinge nochmal ein bisschen betont hat etc.
Gilbert: Wenig eingegriffen in Sprache und alles andere, aber dann an sehr wertvollen
Gilbert: Stellen, so will ich das sagen.
Sebastian: Hast du ein Beispiel?
Gilbert: Ich habe ein ganz konkretes Beispiel vielleicht. Das klingt so profan, aber das ist so wichtig.
Gilbert: Es ging irgendwann mal um Massageöl und ich glaube, ich habe irgendwie von Tuben
Gilbert: geredet oder dergleichen und dann hat sie geschrieben, ich glaube,
Gilbert: das gibt es eigentlich nur in Flaschen.
Gilbert: Und so Dinge, also aus dem Kontext heraus, wie man sich begegnet,
Gilbert: sage ich mal, die an der Stelle...
Gilbert: Ich weiß gar nicht mehr, ob das stimmt, was ich da gesagt habe mit dem Massageöl.
Gilbert: Vielleicht gibt es das ja auch in Tumen.
Gilbert: Also wir können jetzt mal die Community fragen, ob das wieder alles mumpelt ist.
Sebastian: Du brauchst dich, dass du quasi noch nie jemanden mit Massageöl eingerieben hast, um Gottes Willen.
Gilbert: Das ist eine Achillesferse. Ich werde hart dafür bestraft und wir kommen ja
Gilbert: aufs Persönliche zu sprechen.
Gilbert: Dafür, dass ich so wenig massiere.
Gilbert: Das hat sich an dieser Stelle offenkundig schon gezeigt.
Gilbert: Nicht nur das wenn es darum geht wie bestimmte Begegnungen stattfinden also wann,
Gilbert: ist die weibliche Lust an der Stelle sinnvoll beschrieben oder nicht da gab
Gilbert: es durchaus den einen oder anderen Hinweis, also nicht dass es wahnsinnig daneben
Gilbert: lag, aber dass man einfach eine Nuance dazu bekommen hat, ah so könnte das jetzt hier,
Gilbert: sein, damit es noch einen Zacken präziser ist in diesem Moment oder dergleichen.
Gilbert: Ganz viel konkreter kann ich da gar nicht werden, weil es immer so kleine Nuggets
Gilbert: sind sozusagen, die an der einen Stelle hineingekommen sind und an der anderen
Gilbert: Stelle und das war total wichtig.
Gilbert: Da bin ich auch sehr dankbar und seitdem begleitet mich die Frau Lektorin.
Gilbert: In den Werken, die ich veröffentliche. Und das ist ganz hervorragend.
Gilbert: Was es natürlich auch gab, sind, ich habe eben diese Foren angesprochen,
Gilbert: wo ich schon die ersten Wignetten, so wie ich sie mal nennen mag,
Gilbert: diese kleinen in sich geschlossenen Szenen auch veröffentlicht habe.
Gilbert: Und daraus ergab sich dann auch immer mal wieder.
Gilbert: Dass bei mir im Postfach dann auch Leserinnen gelandet sind,
Gilbert: die gesagt haben, wow, das ist aber interessant und den Aspekt finde ich ganz
Gilbert: besonders toll und dann hat sich eine Konversation ergeben,
Gilbert: aus der dann auch entstanden ist, dass zum Teil im Entstehungsprozess dieses
Gilbert: Romans ich Teile dann immer wieder rausgeschickt habe und da sind dann auch
Gilbert: wirklich echte Freundschaften entstanden.
Gilbert: Und in diesem ganzen großen Kontext dieses Teilens, und ich weiß,
Gilbert: dass du da unbedingt drauf hinaus willst, ich sehe das schon an deinem Lächeln,
Gilbert: ist dann auch eine ganz hervorragende Liebesbeziehung entstanden,
Gilbert: die jetzt nicht den Roman eins
Gilbert: zu eins nachspielt, aber die nicht ganz so weit weg ist von dem Thema,
Gilbert: das wir uns hier gerade genüsslich auseinanderlegen.
Sebastian: Du hast über den Roman quasi jemand gefangen.
Gilbert: Ich bin natürlich gefangen worden. Natürlich. Ja, das ist doch klar.
Sebastian: Das ist auch ein groß angelegtes, fragt euch such jemanden, da schreibe ich mal ein Buch.
Gilbert: Ja genau, ist ein bisschen mühsam.
Gilbert: Das könnte jetzt erklären, warum so viele Flirtversuche gescheitert sind. Nein, Quatsch.
Gilbert: Das war nicht das Ziel dieses Romans. Das ist auch kein Nebenprodukt,
Gilbert: sondern es hat sich einfach wirklich ergeben, dass durch die Auseinandersetzung
Gilbert: mit Text eine Freundschaft entstanden ist und aus der Freundschaft ist eine
Gilbert: Liebesbeziehung entstanden und diese ist auch noch eine Spielbeziehung und diese ist auch,
Gilbert: extrem kinky extrem ist Quatsch aber auf eine Art und Weise wie ich sie vorher nicht gelebt habe und,
Gilbert: anders als ich sie sonst kenne und das ist ganz hervorragend.
Sebastian: Ich versuche das mal flapsig zu sagen.
Sebastian: Jemand hat das gelesen und hat festgestellt, dass der Autor Gilbert über Gil
Sebastian: schreibt und hat sich gedacht,
Sebastian: auch der Gilbert möchte bestimmt auch mal der Gil sein und wir könnten da ja mal Dinge probieren.
Sebastian: Also nein, nochmal anders formuliert, die Fiktion, die du aufgeschrieben hast, darfst du leben.
Sebastian: Geil.
Sebastian: Ja?
Gilbert: Ja, in der Tat. Ich will gar nicht sagen,
Gilbert: bis zu welchem Grad oder wie auch immer, aber wir haben tatsächlich begonnen,
Gilbert: wie das so ist, über Literatur zu reden,
Gilbert: über das, was uns so begleitet und da wir uns natürlich in einem Kontext kennenlernen,
Gilbert: ist das Thema Kink dann sofort mit auf dem Tisch, was natürlich sehr angenehm ist.
Gilbert: Und wenn du nicht am Supermarktregal irgendwo stehst und versuchst jemanden kennenzulernen,
Gilbert: dann hast du hier eine klare eindeutige Ausrichtung, die dann auch immer mal
Gilbert: wieder reinfließt und dann wird es flirty und so weiter und entwickelt sich.
Gilbert: Und das ist auf ganz schöne Weise, ist das so nach und nach gelungen und wir
Gilbert: wohnen in sehr unterschiedlichen Städten und so war das für Wochen und Monate eher ein Ding,
Gilbert: was in Messengern stattgefunden hat und dergleichen mehr und es ergab sich die
Gilbert: Gelegenheit, dass wir uns trafen.
Gilbert: Und ja, dann ist sozusagen etwas über uns hineingebrochen und es ist sehr ähnlich
Gilbert: wie das, was ich im Roman beschreibe.
Gilbert: Es geht um eine Liebesbeziehung und wir sind ein Liebespaar,
Gilbert: das spielt und seitdem Hand in Hand in die Hölle.
Sebastian: Was für eine Überraschung. Ich habe beim Lesen tatsächlich mich mehrfach gefragt,
Sebastian: ist das autobiografisch und so ein bisschen ist es das ja immer,
Sebastian: dass das zeitlich allerdings umgekehrt ist.
Sebastian: Erst das Buch, dann das Erleben, das hatte mich im Vorgespräch dann wirklich überrascht.
Gilbert: Ja, es ist keine Blaupause nach etwas, was erlebt wurde sozusagen,
Gilbert: für etwas, was man erleben kann, sondern es war ein,
Gilbert: Ein in sich geschlossenes Ding, was zu mir gehörte und nenne es das Universum
Gilbert: oder wer auch immer da seine Finger im Spiel hatte,
Gilbert: hat dann überlegt, dass diese beiden Menschen dann auch mal sich dem Thema ein
Gilbert: bisschen nähern können.
Sebastian: Was ich so ein bisschen schwierig finde, weil ich gehe jetzt nochmal von der
Sebastian: Community-Wahrheit daran.
Sebastian: Die Community-Wahrheit in Anführungszeichen lautet ja, die müssen verheiratet
Sebastian: sein, mindestens, sonst ist es das ja gar nicht.
Sebastian: Jetzt geht man in eine Liebesbeziehung rein, um das zu erleben.
Sebastian: Oder nicht? Das funktioniert ja irgendwie nicht.
Gilbert: Nee, nee, nee, so funktioniert das auch nicht.
Sebastian: Also vielleicht nochmal einmal plakativ. Wir gehen jetzt zusammen in eine Liebesbeziehung,
Sebastian: aber wir werden niemals Sex miteinander haben, damit wir das doch gleich richtig ausleben.
Gilbert: Nee, das ist vollkommener Quatsch. Das ist ja Quatsch. Totaler Quatsch.
Sebastian: Kannst du es bitte so erklären, dass alle es verstehen?
Gilbert: Ah, okay.
Sebastian: Danke.
Gilbert: Sehr gerne. Nein, es geht um eine Liebesbeziehung und es geht darum,
Gilbert: dass man von vornherein weiß, dass einen bestimmte Dinge anmachen.
Gilbert: Und dann kann man dieses Kopfkino natürlich, wenn man Fantasiebegabt ist und
Gilbert: auch noch die Möglichkeit hat, sich frei miteinander auszuleben,
Gilbert: von vornherein anders gestalten.
Gilbert: Also es ist auch nicht so, als würde das Thema Kackowling das Thema unserer
Gilbert: Beziehung sein, sondern es ist einfach, in dem Fall hat meine Freundin dieses
Gilbert: Buch gelesen und hat gemerkt, oh mein Gott,
Gilbert: ich wusste gar nicht, dass mich das anmachen kann.
Gilbert: Es ist also so vom Prinzip dieses Thema hoch.
Gilbert: Hier geht es nicht nur um diese Sprache und das, was insgesamt an Stimmung rüberkommt,
Gilbert: sondern da sind Aspekte bei, da war mir gar nicht klar, dass ich das interessant finde.
Gilbert: Der Witz hier in dem Fall ist, dass wir eigentlich auch, und das muss man dazu
Gilbert: sagen, sie kommt eigentlich aus der devoten Ecke.
Gilbert: Ist es. Und meine Persönlichkeit ist jetzt auch nicht gerade Natur-Devot,
Gilbert: sondern ich bin eigentlich ein eher in der Welt stehender Mensch,
Gilbert: der jetzt tatsächlich eher auch, würde ich sagen, von der Persönlichkeit in
Gilbert: die andere Richtung tendiert, aber immer schon erkannt hat,
Gilbert: dass im sexuellen Bereich Devot sein spannend ist oder eher meiner Neigung da entspricht.
Sebastian: Das ist das Manager-Klischee im Grunde so ein bisschen.
Gilbert: Ich würde sagen, das erfülle ich klassisch, genau.
Gilbert: Und dann nähern wir uns gerade auf eine Weise, die auch dann wieder für uns
Gilbert: beide neu ist, die wir dann neu miteinander erleben.
Gilbert: Das ist noch nicht mal switchen, das ist einfach im Grunde genommen nochmal
Gilbert: eine neue Konstellation sozusagen, die da irgendwie entsteht und der wir Freiraum
Gilbert: geben, so will ich das mal sagen.
Gilbert: Und wir haben von vornherein uns die Rollen festgelegt,
Gilbert: also im Sinne von, okay, wenn wir das miteinander erleben wollen,
Gilbert: wenn wir Aspekte aus dem BDSM oder unseres Kinks mit hineinfließen lassen wollen,
Gilbert: dann legen wir einfach erstmal das Rollenbild für uns fest, weil es für uns stimmig ist.
Gilbert: Also haben wir dieses Herren-Sklave-Ding, was natürlich jetzt ein bisschen profaner
Gilbert: klingt in so einem Podcast, als es sein soll, nicht wahr?
Sebastian: Das ist völlig in Ordnung.
Gilbert: Und daraus ergibt sich erstmal,
Gilbert: Der Kontext, in dem wir spielen. Und natürlich ist klar, wo es herkommt.
Gilbert: Und damit kann man wunderbar arbeiten, dass man sagen kann, ja Moment mal,
Gilbert: du bist doch der Autor dieses Romans, mein Freund.
Gilbert: Das interessiert dich doch. Und ich glaube, du bist die Hauptfigur.
Gilbert: Du kannst mir doch nicht erzählen, dass das nicht deine Fantasie ist.
Gilbert: Schaum und so weiter und so fort.
Gilbert: Und der Reiz entsteht dann natürlich, das klingt alles so intellektuell,
Gilbert: aber das ist Teil des Ganzen,
Gilbert: dass wir über die Fantasie, über das Wort und natürlich vollkommen über die
Gilbert: Körperlichkeit, das ist auch vollkommen klar,
Gilbert: uns mit diesen Aspekten beschäftigen und merken, dass das Thema Kackholding
Gilbert: total spannend ist, auch für diese Konstellation.
Gilbert: Ohne von vornherein das gelabelt zu haben, sondern nur, weil klar ist,
Gilbert: dass ich der Autor eines Romans bin zu diesem Thema und dass sie Dinge anmacht
Gilbert: und mich Dinge anmachen.
Gilbert: Und wenn wir schon uns beide ernst nehmen,
Gilbert: dann gehen wir auch rein in diese Welt und nähern uns mal der Dynamik auf unsere
Gilbert: Weise und finden auch raus, wo ist etwas zu viel, wo ist etwas richtig.
Gilbert: Es ist so ein bisschen das, was wir...
Gilbert: Bei der Hauptfigur des Romans erleben. Das Zweifeln ist immer dabei.
Gilbert: Also ist das jetzt richtig? Kann ich das jetzt tun oder nicht?
Gilbert: Die Hauptfigur des Romans ist viel, viel weiter, weil die haben ihren Konsens
Gilbert: schon am Anfang ihrer Ehe festgelegt miteinander und wollen diesen Weg gehen.
Gilbert: Und wir ermitteln füreinander, was ist denn richtig? Was fühlt sich gut an?
Sebastian: Lass mich mal dich ein bisschen unterbrechen. Also ich weiß, dass du gerade...
Sebastian: Du sollst ja reden, aber du sagst natürlich genau das, wo du dich wohl mitfühlst,
Sebastian: dass du genau das so sagen kannst. Aber ich habe Fragen.
Gilbert: Ey, das ist ja wirklich gerne.
Sebastian: Also, sie kommt eher so aus der devoten Ecke. Kannte sie die Thematik vor dir überhaupt?
Gilbert: Ja, total.
Sebastian: Hatte sie da auch schon Erfahrung?
Gilbert: Erfahrung, ja.
Sebastian: Vielleicht auf der weiblichen Seite, also vielleicht war sie der Kack-Queen heißt es dann.
Gilbert: Nein, nein, das nicht. Also dieses Thema nicht, aber ganz eindeutig BDSM-Beziehung,
Gilbert: ein Herr, eine O-Beziehung.
Gilbert: Das ist ihr nicht unbekannt.
Sebastian: Jetzt hast du ja im Grunde alles, wie man sich an das Thema anhören kann, übersprungen.
Gilbert: Ja.
Sebastian: Du bist direkt Creator und lieferst quasi eine Vorlage, die einen Blick gibt,
Sebastian: was kann Gilbert gefallen.
Sebastian: Also das hat man ja super selten. Also wenn man jemanden kennenlernt,
Sebastian: dann fängt man an, man tauscht E-Mails aus ohne Ende, um überhaupt eine grobe
Sebastian: Ahnung zu kriegen, ob es Schnittpunkte gibt. Das hast du schon gesetzt.
Gilbert: Ja, natürlich.
Sebastian: Das ist ja großartig.
Gilbert: Es macht den Raum auf, so viel will ich sagen.
Gilbert: Das ist klar, weil es natürlich auch an Ecken, weil es eine Geschichte und eine
Gilbert: bestimmte Story mit einer Spannung ist, natürlich auch sehr weit geht.
Gilbert: Aber man muss das ja für sich jeweils übersetzen. Das heißt ja auch nicht,
Gilbert: dass das so stattfinden kann oder soll.
Gilbert: Und das heißt auch nicht, dass die Privatperson, die der Autor ist.
Sebastian: Es wird kompliziert.
Gilbert: Genau. Direkt mit allem mitgeht, was da steht. Das ist ja vollkommen klar.
Sebastian: Guck mal, jetzt beschließt ihr, okay, wir haben die Möglichkeit,
Sebastian: auch das den Willen oder wir haben Bock da drauf, jetzt was zu machen,
Sebastian: was in diesen Kontext reingeht.
Sebastian: Ganz blöde Frage. Wie fängt man denn an?
Sebastian: Zu zweit reicht ja nicht oder reicht es vielleicht doch erstmal?
Gilbert: Doch, das reicht. Das ist ganz wichtig, es reicht immer erstmal zu zweit.
Gilbert: Das ist ja auch etwas, was du eben angesprochen hast, man müsste ja erstmal
Gilbert: verheiratet sein und all diese Dinge.
Gilbert: Nein, Liebe ist die Voraussetzung, würde ich sagen.
Gilbert: Das ist eigentlich der Kernpunkt, wenn wir jetzt nur über den Aspekt des Kackholdings
Gilbert: reden, das will ich aufgreifen, was du eben sagtest.
Gilbert: Da ist es gar nicht die Ehe oder die Partnerschaft oder so, es ist die Bindung,
Gilbert: es ist die Liebe und daraus ergibt sich die Eifersucht und die Verlustsituation,
Gilbert: der man ausgesetzt ist, all das und das braucht keinen Trauschein.
Gilbert: Also es geht erstmal darum, dass man wahnsinnig ineinander verliebt ist,
Gilbert: dass man auch Angst hat, jemanden zu verlieren, dass seine eigenen Unsicherheiten
Gilbert: eine Rolle spielen und dergleichen mehr.
Gilbert: Das wäre der Teil, der in diese Richtung führt. Aber nein, wir erleben uns tatsächlich
Gilbert: als klassisches BDSM-Paar an der Stelle zunächst.
Gilbert: DS wird ausprobiert, weil wir wissen, dass wir an der Stelle beide miteinander das erleben wollen.
Gilbert: Ich entdecke Dinge, von denen ich gar nicht wusste, dass ich sie einigermaßen
Gilbert: ziemlich sehr gut finde.
Sebastian: Dinge, die man auf dem Papier nicht gut finden sollte, die sich dann als süchtig
Sebastian: machend herausstellen.
Sebastian: Ich finde das vorgehend so perfide. Wir gehen hier in eine Liebesbeziehung rein,
Sebastian: bauen eine Bindung auf, damit Dinge wie ich sag jetzt mal Treue,
Sebastian: einen Wert bekommen oder Verlustängste bekommen einen Wert, eine,
Sebastian: Manifestation an sich, um schon mit dem Gedanken, geil ist es, damit dann zu spielen.
Gilbert: Nein. Erklär es mir bitte. Du willst das sehr zuspitzen jetzt?
Sebastian: Ja, ich möchte die ersten Schritte mal sehen. Wie fängt man denn an, Kopfkino zu leben?
Gilbert: Ich will dir nur sagen, was möglich ist an der Stelle. Es geht immer um Möglichkeiten.
Sebastian: Ich möchte konkret sein.
Gilbert: Nein, Möglichkeiten sind eigentlich die konkreteste Sache, die du dir vorstellen
Gilbert: kannst, wenn du sie vorstellst.
Gilbert: Darum ging es null zu sagen, wir wollen das und das werden.
Gilbert: Sondern das sollte man, glaube ich, auch nie tun. Ich finde das unglaublich wichtig.
Sebastian: Aber die Rollen habt ihr doch festgelegt.
Gilbert: Weil wir es wollten, ja genau. Ja Moment, Moment, die Rollen.
Gilbert: Aber was daraus geschieht, wie sich das gestaltet.
Gilbert: Es ist nie im Drehbuch zu sagen, wir werden einmal ein Paar, das Kackoling lebt.
Gilbert: Und das hat damit erstmal per se nichts zu tun, dass man jetzt sich erstmal
Gilbert: kennenlernen muss, sich erst
Gilbert: ineinander verlieben muss und dann kann der nächste Schritt stattfinden.
Gilbert: Nein, sondern wir haben gemerkt, das findet gerade so statt und wir leben das
Gilbert: miteinander aus, was in uns steckt und wissen, dass dieser Aspekt eine Rolle
Gilbert: spielt, aber den gehen wir sehr vorsichtig an.
Gilbert: Das ist so ein bisschen der Punkt, weil sich erstmal Liebe entfalten muss,
Gilbert: Sicherheit gegeben sein muss und so. Das braucht ja alles Zeit.
Gilbert: Gerade auch wenn man in einer Fernbeziehung steckt, hat man die Unsicherheiten
Gilbert: ja auch nochmal verstärkt und Bindung ist nochmal ein ganz anderes Thema.
Gilbert: Und ich glaube, das gelingt uns alles ganz fantastisch, aber gleichzeitig,
Gilbert: leuchtet man erst mal aus, wer man zusammen sein kann und sein will und hat
Gilbert: die Möglichkeit währenddessen miteinander zu spielen und das ist hervorragend
Gilbert: und da kann man natürlich auch Aspekte einbauen und wie weit man dann gehen will,
Gilbert: muss man wirklich auch,
Gilbert: Von Etappe zu Etappe miteinander entscheiden. Und nichts davon hatte ein Ziel.
Gilbert: Also im Sinne von, unser Ziel war zu sagen, okay, wir leben jetzt mal diese Rollen aus.
Gilbert: Also, dass sie ihre dominante Seite ausleben und ausprobieren kann und darf
Gilbert: sozusagen in diesem Kontext und ich meine Devote.
Gilbert: Das empfinden wir beide als Geschenk, dass das miteinander funktioniert.
Gilbert: Ja, und da ist es wie überall, würde ich sagen, ein Ausprobieren,
Gilbert: Trial and Error sozusagen.
Gilbert: Sich immer wieder hineinleben und immer wieder entdecken, das ist gut oder das
Gilbert: ist jetzt so weniger unseres.
Gilbert: Aber dieser Roman, das gebe ich zu, steht schon immer wieder in der Ecke und schreit uns an.
Sebastian: Ja, genau, der Elefant im Raum.
Gilbert: Ja, das ist doch auch euer Thema. So viel will ich dazu sagen.
Sebastian: Also spannend finde ich, weil das oft eine Kritik ist, wenn sich Menschen finden
Sebastian: oder wenn es nicht klappen will, ist mal dieses, mein Gegenüber sucht nur jemanden,
Sebastian: um die Praktik auszuleben. Und das funktioniert immer nicht.
Sebastian: Und offenbar ist es wie auch immer gelungen, das dann doch so weit an die Seite
Sebastian: zu schieben und zu feststellen, ah guck mal, da ist ein Mensch.
Sebastian: Ich möchte erstmal mit den Menschen irgendwie interagieren ich stelle diese
Sebastian: Frage immer, das erste Mal wo man bewusst etwas erlebt, von dem man weiß das
Sebastian: ist jetzt Kink das passiert gerade,
Sebastian: ich lasse mich darauf ein und jetzt gerade ist dieser Moment,
Sebastian: wo zum ersten Mal dieser Tabubruch stattfindet hast du da noch eine Erinnerung?
Gilbert: Oh ja, ich habe ganz viele Erinnerungen daran Es ist wie ein Dopaminrausch oder
Gilbert: ich kann das gar nicht anders erklären.
Gilbert: Es ist wahnsinnig intensiv, wenn man den Moment zulässt,
Gilbert: um sich komplett fallen zu lassen. Wenn man also diese Sicherheit hat,
Gilbert: dass man jemanden gefunden hat, bei dem man sein kann,
Gilbert: einfach nur sein und dann spielt es keine Rolle, dass das eine so stattfindet
Gilbert: oder so oder man sich das vorher so und so ausgedacht hat oder vorgestellt hat,
Gilbert: sondern man hat eine Situation,
Gilbert: die geschieht plötzlich, sie ergibt sich, wie wir das gerade besprochen haben,
Gilbert: daraus, dass man so irrsinnig Bock aufeinander hat, dass man verliebt ist,
Gilbert: dass alles im Rausch ist und gleichzeitig die Schleusen geöffnet hat und das fegt einen weg.
Gilbert: Also das ist mir zumindest so gegangen, dass ich gedacht habe,
Gilbert: verdammt nochmal, was soll denn das mit diesen Schlägen? Warum finde ich das denn jetzt so gut?
Gilbert: Das ist etwas, was ich mir nicht habe vorstellen können. Ich habe eben ganz
Gilbert: viel und ganz abgeklärt über emotionalen Masochismus geredet und plötzlich hast
Gilbert: du die Gärte auf dem Hintern.
Gilbert: Das geschieht noch nicht mal unvermittelt, sondern es passt in einen Spielkontext
Gilbert: einfach hinein und dann knallt es in einem, würde ich sagen.
Gilbert: Also dann geschieht etwas, für das ich unglaublich dankbar bin.
Gilbert: Also dass man Erfahrungen machen kann, auch noch im hohen Alter.
Sebastian: Zwei alte weiße Männer reden.
Gilbert: Die man vorher, ich kann den Punkt ein bisschen auflösen mit dem hohen Alter,
Gilbert: weil wir das eben als Thema auch schon hatten.
Gilbert: Man hat wahnsinnig viel Fantasien als 20-Jähriger oder 25-Jähriger,
Gilbert: 30-Jähriger und lebt auch vieles aus und ist auch zu vielem in der Lage,
Gilbert: aber wenn dann noch eine bestimmte Lebenserfahrung hinzukommt und wenn….
Gilbert: Man einfach auf Menschen trifft in einem bestimmten Alter, kann das auch nochmal unglaublich sein.
Gilbert: Also dass man andere Dinge erlebt, die man zwar vielleicht auch mit Mitte 20
Gilbert: ziemlich geil gefunden hätte, aber die man gar nicht so zulassen könnte.
Gilbert: Also man braucht auch manchmal für das, was man zulassen will, eine bestimmte Reife.
Gilbert: Das ist auch wieder keine Blaupause, das gilt auch wieder nicht für jeden.
Gilbert: Für mich persönlich kann ich das sagen. Das gilt nur für mich, dass ich weiß,
Gilbert: dass ich mich niemals auf die Knie hätte begeben können mit Mitte 20,
Gilbert: ohne dass ich um mein Selbstbild Angst gehabt hätte, weil ich einfach noch nicht
Gilbert: eine feste Persönlichkeit war.
Gilbert: Ich war noch nicht reif genug zu erkennen, dass diese sexuelle Devotheid zu
Gilbert: meiner Persönlichkeit gehört und dass sie überhaupt gar nichts zu tun hat mit
Gilbert: einem anderen Kontext sozusagen.
Gilbert: Also diese Freiheit loszulassen und das verdanke ich auch meiner Partnerin,
Gilbert: die an der Stelle einen wundervollen Rahmen schaffen kann.
Gilbert: Und ja, das, was du sagtest, ist, wie fühlt sich das an, wenn man es das erste Mal erlebt?
Gilbert: Ich kann eigentlich nur jedem das Erleben empfehlen, so viel würde ich sagen.
Sebastian: Also offenbar mindestens lebensverändernd oder liebensverändernd, ich weiß es nicht genau.
Sebastian: Liebes Publikum, die Mimik gerade von Gilbert.
Sebastian: Das ist so, als erzählte er von einem monatelang anhaltenden Dauerorgasmus.
Sebastian: Also das kann ich nicht beschreiben.
Gilbert: Grüße gehen raus.
Sebastian: Wirklich, also dieses plötzliche Aufleuchten, diese...
Sebastian: Auch Anspannung in deiner Körperhaltung gerade, so ein wow.
Sebastian: Keine Gewissensbisse, oh Gott, dann bin ich auch so ein Perverser oder so,
Sebastian: wenn ich damit jetzt erstmal anfange.
Sebastian: Also gab es irgendein moralisches Problem, was du hattest, wo du deine Erziehung
Sebastian: von zu Hause verraten hast, das macht man nicht, das gehört sich nicht oder
Sebastian: hattest du genug Awareness im Leben eingesammelt, um zu sagen,
Sebastian: das kann man machen, das ist okay.
Gilbert: Letzteres. Das entspricht auch nicht meiner Persönlichkeit, da mir Sorgen darum
Gilbert: zu machen, wie andere auf mich schauen.
Gilbert: Aber ich habe über den 20-Jährigen eben erzählt, dem eigentlich eine bestimmte
Gilbert: Sicherheit gefehlt hat vielleicht.
Gilbert: Aber der diese moral-anarchischen Tendenzen auch damals schon gehabt hat.
Sebastian: Wie sind denn deine Erfahrungen als Top? Jetzt fällt dir alles aus dem Gesicht.
Sebastian: Ich würde Falls es die noch nicht gegeben hätte, würde ich argumentieren,
Sebastian: du kannst dir noch gar nicht vorstellen, wie toll das sein kann,
Sebastian: wenn du dir das eine nicht vorstellen konntest, dann das sicher auch nicht.
Sebastian: Es gibt ja immer noch so viel mehr zu entdecken.
Gilbert: Es gibt ganz viel zu entdecken und man entdeckt an sich alle möglichen Varianten.
Gilbert: Ich glaube, da gibt es gar nicht so wahnsinnig viel zu zu sagen.
Gilbert: Möchte ich auch gar nicht.
Sebastian: Schade.
Gilbert: Ja, das tut mir furchtbar leid, vielleicht möchtest du was darüber erzählen,
Gilbert: um hier einen Kontrapunkt zu setzen.
Sebastian: Ja, Kontra mag ich da gar nicht setzen, aber ich stelle fest,
Sebastian: dass egal, was ich erlebt habe und wie viel, wie sehr ich mich angekommen gefühlt
Sebastian: habe, ich bin nie angekommen.
Sebastian: Es gab immer das nächste Ding, was mich geflasht hat.
Sebastian: In jeglicher Form und Perspektive. Es hört einfach nicht auf.
Sebastian: Wenn ich sage, oh ja, toll, ich habe jetzt so und so viele Jahre Erfahrung und
Sebastian: ich bin mit meiner Partnerin schon so lange zusammen und wir sind total toll eingespielt.
Sebastian: Das heißt nicht, dass wir irgendwo ein Sandkorn ins Getriebe kriegen und wir stellen, ah, guck mal,
Sebastian: da klemmt was, das ist interessant, das gucken wir uns jetzt mal ganz genau
Sebastian: an und die nächsten Monate erforschen wir ein völlig neues Kapitel mit Dingen,
Sebastian: mit Gefühlen, die nie...
Sebastian: Ja, das ist so wie, wenn man blind ist und nicht weiß, was eine Farbe ist und
Sebastian: plötzlich sind da Farben, ja, also es ist irgendwie unvorstellbar,
Sebastian: ich bin voll der Romantiker gerade.
Gilbert: Und ihr seht jetzt auch nicht, wie Sebastian gerade leuchtet.
Gilbert: Ja, es ist so viel. Wir bringen uns hier gerade zum Leuchten. Ja, es ist großartig.
Sebastian: Wir flirten fast schon miteinander. Ja, ganz genau. Das ist ganz schön ehrlich plötzlich, ne?
Gilbert: Ja.
Sebastian: Und das ist im Schlafzimmer ehrlich.
Gilbert: Total. Und ich glaube, das, was du gerade beschrieben hast, das muss auch jetzt
Gilbert: nicht für deine Erfahrung als Top gelten.
Gilbert: Also das war auch fast schon ein Punkt, der allgemeingültig ist sozusagen.
Gilbert: Wenn man sich einlässt und merkt, dass man jemanden gefunden hat,
Gilbert: mit dem man Dinge teilen kann, die so intensiv und schön sind,
Gilbert: dann entwickelt man sich mit ganz viel Glück.
Gilbert: Ich wünsche das wirklich jedem, dass man sich dann weiterentwickelt und dass
Gilbert: das geschieht, was du gerade beschrieben hast,
Gilbert: dass man sich immer wieder in Situationen begibt, die füreinander neu sind,
Gilbert: ohne dass man sich vornimmt, das oder das erleben zu müssen oder ohne,
Gilbert: dass man sagt, das ist jetzt hier noch auf meiner Liste, das muss ich abhaken.
Gilbert: Da schließt sich vielleicht auch wieder der Kreis zu diesem Kackau-Ding,
Gilbert: was ich eben genannt habe.
Gilbert: Wenn das alles immer so weiter mit reinfließt in etwas, was wir füreinander
Gilbert: empfinden, was wir gut finden,
Gilbert: dann ergeben sich Dinge komplett natürlich und dann wird das das Ausleben einer Sache sein,
Gilbert: die einfach eine ganz eigene Überschrift trägt und das ist unser Erleben.
Sebastian: Schön finde ich, die Blaupause zu haben, sich aber den Luxus und die Unverschämtheit
Sebastian: zu erlauben, sie wirklich erstmal in die Ecke zu stellen und zu sagen,
Sebastian: nee, jetzt mache ich erstmal das, was ich jetzt erleben möchte,
Sebastian: ich erforsche jetzt die neuen Sachen,
Sebastian: aber es holt dich halt dann doch ein, es steht in der Ecke und,
Sebastian: Es blinzelt immer so ein bisschen.
Gilbert: Es ist einfach eine Schatulle, die man mal aufmacht und guckt, was da so drin ist.
Sebastian: Was ist denn drin?
Gilbert: Dazu empfehle ich jedem, diesen Roman zu lesen.
Sebastian: Link in den Shownotes. Selbstverständlich, liebes Publikum.
Gilbert: Es ist keine Blaupause in dem Fall tatsächlich. Das muss man vielleicht auch
Gilbert: mal ein bisschen begrifflich korrigieren, denn das würde ja wieder bedeuten,
Gilbert: dass man mit einem Drehbuch an eine bestimmte Sache herangeht.
Gilbert: Sondern es ist einfach etwas, was zu uns gehört, weil wir entschieden haben,
Gilbert: dass wir das beide gut finden.
Gilbert: Und an welcher Stelle wir wie weit gehen, ist gar nicht ausgemacht.
Gilbert: Und Aspekte der Lust müssen gar nicht immer bis zum Ende getrieben werden.
Gilbert: Damit heißt es auch nicht, dass wir es nicht tun, sondern damit heißt es,
Gilbert: dass es emotional so komplex ist, dass man das auch nicht zu jeder Zeit kann
Gilbert: und darf. Das Leben kommt immer irgendwie auch noch dazwischen.
Gilbert: Ich glaube, das ist so das Wichtige, was man auch berücksichtigen muss,
Gilbert: wenn man über BDSM redet.
Gilbert: Das hast du ja gerade eben auch schon erwähnt, dass man oft das Gefühl hat,
Gilbert: okay, wir haben jetzt diesen Kink oder diesen Fetisch und das müssen wir jetzt tun.
Gilbert: Und das gehört dann dazu. Aber dann schellt die Oma oder dann fällt irgendwo
Gilbert: das Kind hin oder dann ist man krank oder dann ist der Beruf anstrengend oder
Gilbert: dann ist man gerade nicht zusammen und all das.
Gilbert: Das findet ja im Leben immer mal wieder statt.
Gilbert: Und dann muss man, gerade wenn es um ein solches emotionales Thema geht, auch Wellen aushalten.
Gilbert: Also dass man mal viel stärker drin ist und dann wieder von vorne anfangen muss.
Gilbert: Und da findet man nicht immer einen nahtlosen Anschluss. Das ist auch logisch.
Sebastian: Ich würde jedem Menschen auf meiner Couch zugestehen, dass das so schwierig
Sebastian: ist, dass es kaum möglich ist, das begreiflich zu machen.
Sebastian: Du allerdings hast das Buch geschrieben, in dem es dir ja ansatzweise gelungen ist.
Sebastian: Also mag ich da weiterbohlen. Es ist ja trotzdem der Tag gekommen, wo man einen Aspekt,
Sebastian: ausführt, wo ein Teil dieser Fantasie, dieser Idee Wirklichkeit wird für dich.
Sebastian: Ich glaube, das ist der Punkt. Kackolding ist eine sehr weit verbreitete Wichs-Fantasie.
Sebastian: Wie viele Leute das wirklich machen, weiß ich nicht. Wahrscheinlich gar nicht so viele.
Gilbert: Das könnte sein, ja.
Sebastian: Aber irgendwann kommt ja der Tag, den du erlebt hast, wo du gemerkt hast,
Sebastian: ob du die Gefühle von Jill korrekt beschrieben hast oder lagst du meilenweit daneben.
Gilbert: Ich habe gemerkt, dass ich ein ziemlich guter Auto Ah.
Sebastian: Okay.
Gilbert: Ich will gar nicht privater werden. Okay. Aber ich kann dir sagen.
Sebastian: Schade. Also ich hatte jetzt zwei Stunden Sendezeit extra für diesen Aspekt eingeplant.
Gilbert: Das glaube ich.
Sebastian: Verdammt, jetzt muss ich. Vielleicht können wir es ein bisschen anders machen.
Sebastian: Da du ja ein so guter Autor bist und da allein schon über das Schreiben des
Sebastian: Romans Erkenntnisse gewonnen hast.
Gilbert: Ja.
Sebastian: Egal, ob da jetzt irgendwas anderes draus geworden ist. Stell dir mal jemanden
Sebastian: vor, der mit dem Thema in Berührung kommt und vielleicht auch mit der geliebten
Sebastian: Person drüber spricht und die hacken jetzt Pläne aus.
Sebastian: Gibt es irgendwas, wo du sagst, das sollten die vielleicht im Kopf haben oder
Sebastian: daran sollten sie denken oder sie sollten hinterher Zeit einplanen oder nicht
Sebastian: zu viel oder doch lieber ein bisschen mehr,
Sebastian: damit der Schock besser wirkt als die Bedenken. Ich weiß es nicht.
Sebastian: Also gibt es etwas, was du jemandem an die Hand geben würdest,
Sebastian: wenn er sagt, das ist so spannend, ich will jetzt auch.
Gilbert: Total gut. Das ist vielleicht ein Aspekt, wo das Private reinfließen kann,
Gilbert: ohne dass es so privat wird.
Gilbert: Ich kann sagen, Realität schmeckt anders. Das ist ganz wichtig als die Fantasie, die man so hat.
Gilbert: Damit gar nicht schlechter oder besser, sondern...
Gilbert: Vielleicht beschreibt man das mal so, she can't be unfucked.
Gilbert: Also das ist dann schon etwas, was prägt und bleibt sozusagen.
Gilbert: Es ist der Schlag mit der Gärte, der blaue Fleck auf deinem Hintern,
Gilbert: ist nach ein paar Tagen verheilt sozusagen.
Gilbert: Hier findet ein Ereignis statt, das eingegriffen hat.
Gilbert: Emotional, real in der Welt. Und man muss sich sehr sicher sein, dass man das will.
Gilbert: Man muss sehr viel miteinander reden können. Das ist ganz besonders wichtig.
Gilbert: Safe Words sind auch total wichtig. Man muss sich die Gelegenheit geben,
Gilbert: wie ich finde, also ich rede ja jetzt als jemand, der eine persönliche Empfehlung
Gilbert: gibt, an jeder Stelle aussteigen zu können.
Gilbert: Und irgendwann gibt es die Stelle, an der du nicht mehr aussteigen kannst.
Gilbert: Eröffnet euch auch die Möglichkeit, es auszuprobieren im vollen Konsens miteinander
Gilbert: und danach zu sagen, okay, das ist nicht unseres.
Gilbert: Wir wollen das so nicht. Und scheut euch davor.
Gilbert: Dann zu verurteilen. Das ist ja wieder etwas, was so unglaublich kritisch ist,
Gilbert: weil wir hier über einen emotionalen Aspekt reden.
Gilbert: Da sitzt jemand, der sich das vorstellen will, der vielleicht,
Gilbert: wie du sagtest, eine Fantasie hat,
Gilbert: die ganz viel mit ihm selbst zu tun hat, also in dem Fall der Kack holt und
Gilbert: der das für seine Befriedigung auch schon jahrelang genutzt hat und plötzlich
Gilbert: merkt, dass er dem emotional nicht standhalten kann.
Gilbert: Und dann muss man vorher so gefestigt miteinander sein, dass man hinterher nicht
Gilbert: sagt, oh mein Gott, du hast es ja getan.
Sebastian: Wobei es doch Teil des Reizes ist, dass man hinterher genau das sagt,
Sebastian: oh mein Gott, du hast es wirklich getan.
Gilbert: Ja genau, aber daran zerbrechen vielleicht auch dann Beziehungen.
Gilbert: Das ist ganz wichtig. Also wir reden hier über Liebesbeziehungen und wir reden
Gilbert: hier nicht darüber, dass man vielleicht an einer Ecke nicht mehr miteinander
Gilbert: spielt. Sondern es kann ganz schnell kippen.
Gilbert: Und das ist so etwas, was ich glaube, sich manche gar nicht so bewusst machen, dass man…,
Gilbert: Und wahnsinnig viel Zeit braucht, darüber zu reden, wie könnte es denn sein?
Gilbert: Also man muss es sich vorstellen und zwar nicht in einer Fantasie,
Gilbert: die nur was damit zu tun hat, dass man sich gegenseitig geil macht,
Gilbert: sondern man muss es sich so vorstellen,
Gilbert: dass man sagt, es gilt für den weiblichen Part, für den männlichen Part und
Gilbert: Entschuldigung, wir müssen natürlich auch selbstverständlich immer die Queere
Gilbert: Community alle mitdenken,
Gilbert: weil das gibt es ja nicht nur in diesen heteronormativen Kontexten.
Gilbert: Dieses Thema, das gibt es überall, was auch klar ist.
Gilbert: Wir brauchen an beiden Ecken ein Bewusstsein dafür, was wird denn geschehen,
Gilbert: wenn ich diese Tat sozusagen vollziehe, wenn ich zuschaue oder wenn sie Tat
Gilbert: vollzogen wird, wenn ich aktiv bin.
Gilbert: Überrumpelt mich das, wird mich das nicht überrumpeln.
Gilbert: Ich kann das nur, wenn, sowas gibt es ja auch.
Gilbert: Das sind übrigens ganz lange Gespräche, also da kann ich jetzt sehr privat werden.
Gilbert: Das wird auch wieder jeder anders betrachten oder jede anders bewerten.
Gilbert: Die eine sagt, ich kann es nur, wenn du nicht dabei bist.
Gilbert: Die eine sagt, bitte, ich muss deine Hand halten, ich muss sehen, wie du fühlst.
Gilbert: Der nächste meint, er müsse verschlossen sein dabei.
Gilbert: Der nächste meint, eben nicht, dann siehst du meine Erregung und so weiter und so fort.
Gilbert: Also so viele kleine Aspekte, die da eine Rolle spielen, die man durchaus gerne
Gilbert: mal thematisieren darf, um für sich nicht den Reiz rauszunehmen,
Gilbert: alles vorher schon mal besprochen zu haben, sondern sich erstmal klar zu werden,
Gilbert: will ich real werden und,
Gilbert: Dann auch gleichzeitig für einen ganz langen Moment zuzulassen,
Gilbert: hey, es ist kein Problem, wenn wir abbiegen und das lassen.
Sebastian: Gut, das ist ja ein Punkt, der immer gilt und das erfordert,
Sebastian: glaube ich, auch ganz oft den meisten Mut, die meiste Kraft.
Sebastian: Jetzt hast du gesagt, man muss gefestigt sein. Das ist so ein schöner, unfassbarer Begriff.
Gilbert: In dieser Beziehung.
Sebastian: Ja, ich habe mal festgestellt, dass eine Praktik, egal welche,
Sebastian: dann eine höhere Erfolgswahrscheinlichkeit hat oder eine Wahrscheinlichkeit
Sebastian: hat, wirklich gut zu sein.
Sebastian: Man hat ja vorher so ein bisschen Dirty Talk, wo man drüber spricht.
Sebastian: Man sagt, oh, dann mach ich dich ein ins Kreuz und dann machen wir dies und das. Sexting.
Sebastian: Das ist ja das häufigste. Ich hab festgestellt, meistens sind die Sachen besonders
Sebastian: gut, wo Sexting, also ohne, dass man das jemals getan hat, bereits das hinterher mit einschließt.
Sebastian: Also, nachdem dein Hintergrün und Blau ist, werden wir das und das machen und
Sebastian: dann werden wir irgendwie chillen
Sebastian: und runterkommen und das und das und vom Lager Feuer, keine Ahnung.
Sebastian: Also, wenn das danach Teil der erregenden Fantasie sein kann.
Sebastian: Das würde ich jetzt hier auch mal drauf projizieren. Das könnte funktionieren. Also wenn der Gedanke,
Sebastian: ist, sie wurde gefickt. Wenn auch dieses Szenario an sich erregend ist,
Sebastian: dann hat man mehr Chance, dass man das aushalten kann.
Gilbert: Ja, das hinterher spielt eine ganz große Rolle, das ist ganz klar,
Gilbert: das haben wir eben ja auch schon besprochen, Aftercare und so weiter und so
Gilbert: fort ist hier auch, es ist ein fließendes Ding.
Sebastian: Wer afterkehrt denn bei der Konstellation?
Gilbert: Entschuldigung, aber das ist unscharf. Nee, es ist nicht unscharf.
Gilbert: Und das auf keinen Fall. Also man muss sich danach schon wieder seiner Liebe
Gilbert: versichern sozusagen und das braucht Nähe.
Gilbert: Und das kannst du auch, wenn du das möchtest, gerne mit Netflix und Kakao beschreiben.
Gilbert: Aber man braucht Wärme und Geborgenheit und die Versicherung,
Gilbert: dass das jetzt hier unseres ist sozusagen.
Sebastian: Zu zweit.
Gilbert: Zu zweit, genau. Ganz wichtig, wie ich finde.
Gilbert: Das mögen auch wieder andere anders sehen. Keine Ahnung, wie das in diesen 100
Gilbert: Varianten, die möglich sind, miteinander geschieht.
Gilbert: Vielleicht gehen auch manche zu dritt essen und lachen über den Abend.
Gilbert: Das ist dann wahrscheinlich genauso okay, dass man das dann wieder in einen
Gilbert: anderen Kontext holt und sagt, okay, wir haben jetzt was Tolles miteinander
Gilbert: erlebt. Das mag alles so sein.
Gilbert: Ich empfinde den Aspekt wichtig, gerade wenn es so ein DS-Aspekt ist.
Gilbert: Also wenn das Teil einer bestimmten Erniedrigungsfantasie ist sozusagen,
Gilbert: dann muss danach schon der Aftercare-Teil heißen,
Gilbert: wir haben das nie in Frage gestellt, aber ich muss es dir jetzt gerade in diesem
Gilbert: Moment besonders zeigen, dass es mir nicht um Erniedrigung deiner Persönlichkeit
Gilbert: geht oder ich gebe dir meine Liebe und meine Wärme nach wie vor sozusagen.
Gilbert: Sagen, du bist meine Hauptperson, das ist Teil eines bestimmten Prozesses,
Gilbert: zumindest würde ich das so beschreiben.
Gilbert: Weil du ja immer was Privates herauslocken willst.
Sebastian: Es gibt ja diesen Aspekt, du hast ihn eben auch ansatzweise genannt, ich sag mal beschmutzt.
Sebastian: Also da ist ja auch so ein Bild mit drin, völlig egal welche Geschlechterkonstellation
Sebastian: das ist, aber durch das Vögeln mit anderen wurde mein Gegenüber markiert,
Sebastian: beschmutzt, verändert,
Sebastian: erniedrigt oder weniger wertig gemacht.
Sebastian: Das ist ein ganz schön krasser Aspekt, also selbst die Herren an der Stelle,
Sebastian: erfährt irgendwie in der Rückstufung ihres Ansehens, ich kriege es nicht richtig
Sebastian: beschrieben also der Kackold sieht jetzt seine Herren, wie sie,
Sebastian: jetzt einen Makel, einen unlöschbaren Makel mit sich trägt und damit ist sie
Sebastian: nicht mehr so weit oben ist das ein Aspekt, den es gibt oder ist das für mich?
Gilbert: Das kann es geben, weiß ich nicht also ich würde da überhaupt so gar nicht mitgehen,
Gilbert: weil ich das auch so halb schwierig finde weil da wäre ja nochmal eine Wertung
Gilbert: drin in dem Ganzen also das ist glaube ich Darf er doch Ja,
Gilbert: das ist auch wieder der Gefahrenteil dass dann eine Wertung der anderen Handlung
Gilbert: stattfindet sozusagen da sind wir in einem fast pur moralischen Ja,
Gilbert: Bereich der da gar nicht so hingeht es spielt zwar damit ein Tabu zu brechen
Gilbert: oder Moral mit auf den Tisch zu legen.
Gilbert: Aber diese Art ist, glaube ich, schon schwierig.
Sebastian: Die Rückeroberung.
Gilbert: Die Rückeroberung.
Sebastian: Ich werfe das mal so hin.
Gilbert: Ja, davon habe ich auch schon viel gehört oder habe das auch schon oft gelesen.
Gilbert: So ein Reclaiming heißt das.
Sebastian: Ah, da gibt es einen Fachbegriff zu.
Gilbert: Natürlich, wie in jeder Community gibt es da einen Fachbegriff.
Gilbert: Also dass er dann danach wieder...
Gilbert: Sex mit seiner Partnerin hat und dann sie zu sagen zurückerobert hat,
Gilbert: das ist kein Aspekt, der mich besonders interessiert.
Gilbert: Ich habe niemanden verloren an der Stelle, aber wir reden jetzt wieder persönlich,
Gilbert: sondern ich habe etwas zugelassen und sie hat etwas zugelassen,
Gilbert: aber damit waren wir nie nicht zusammen.
Sebastian: Ich glaube, also in meiner Vorstellung ist die höchste Stufe dieses DS-Konstruktes,
Sebastian: dass man dieses Reclaiming dann verweigert.
Gilbert: Ja, wahrscheinlich.
Sebastian: Dass man an der Stelle sagt, und nicht mal das.
Gilbert: Ja, ja, und dafür gibt es in der Community ja diese Kategorien von C1,
Gilbert: C2, C3. Also das eine ist so ein bisschen… Google.
Sebastian: Das liebes Publikum. Es ist ja nüchtern. Wikipedia hat es auch.
Gilbert: Und das meinte ich eben so mit never inside, also das reclaiming verweigern,
Gilbert: indem du darfst sowieso nicht mehr mit mir Sex haben, weil du bist es nicht wert.
Gilbert: Also das ist auch ein bestimmter Teil dieser Leidenschaft sozusagen,
Gilbert: den manche auch sehr gerne ausleben.
Gilbert: Und das ist auch völlig in Ordnung, das ist nur nicht mein Teil.
Sebastian: Ich habe zwischendurch mal gedacht, im Grunde ist das ein Beziehungskonstrukt,
Sebastian: wo man sagt, wir einigen uns darauf, dass wir unsere Beziehung aufwerten,
Sebastian: indem wir sagen, wir setzen das Fundament und ändern das.
Sebastian: Das ist nicht mehr Sexualität, sondern unser Fundament sind Gier und Romantik.
Gilbert: Hedonismus. Ich würde dazu sagen, wildes, ausschweifendes, freiheitsliebendes Lustleben.
Gilbert: Einfach sich die Möglichkeit geben, alle Aspekte seiner Sexualität ausleben
Gilbert: zu können und auch die, wo man normalerweise sagen würde,
Gilbert: okay, das werde ich, aber naja, das ist jetzt eher so meins,
Gilbert: ich kann das jetzt nicht so richtig teilen oder dergleichen,
Gilbert: sondern, nee, komm, erzähl mir mal von deiner Fantasie oder lass es bei dir,
Gilbert: je nachdem wie du es haben willst, aber was man damit machen kann ist zu sagen,
Gilbert: das ist alles richtig und okay.
Gilbert: Wenn du davon träumst, mit anderen Männern diesen wilden, jenen Sex zu haben,
Gilbert: okay, hier geht es sogar.
Gilbert: Hier ist es nicht nur etwas, wo wir drüber reden, sondern hier ist es möglich.
Gilbert: Und vielleicht ist es ja gar nicht der Aspekt, sondern es ist der Aspekt, meine Lust zu erleben.
Gilbert: Ich glaube, das spielt auch manchmal eine Rolle, dass man merkt,
Gilbert: oh wow, wenn dieses Thema eine Rolle spielt,
Gilbert: sehe ich sein Lustgesicht auf eine andere Weise oder ihr Lustgesicht. Je nachdem.
Gilbert: Sich einfach Freiheit zu geben, vollständig in die Lust eintauchen zu können.
Gilbert: Darum würde es mir immer gehen und das ist gar nicht so leicht,
Gilbert: egal welche Rollen man einnimmt oder welcher Sache man sich so verschrieben
Gilbert: hat, weil man muss auch erstmal wirklich die Tür aufmachen und alles reinlassen.
Sebastian: Ich würde dich gern mal auf der Ebene sprechen, der das,
Sebastian: des Mentors, des Tippgebers.
Gilbert: Ja.
Sebastian: Wir nehmen mal an. Es ist viel besprochen, das Bild im Kopf hat sich so gefestigt,
Sebastian: dass Schritte unternommen werden sollen.
Sebastian: Ich habe jetzt überlegt, wie fängt man an? In den Geschichten ist es die Hotelbar,
Sebastian: in die man geht und dann passieren wundersame Dinge.
Gilbert: Ein bester Ort übrigens.
Sebastian: Echt?
Gilbert: Ja, voll gut.
Sebastian: Was für eine Hotelkategorie muss es sein, dass es funktioniert?
Sebastian: Zwei Sterne reicht? Wobei die haben gar keine Hotelbars, wenn die haben Automaten.
Gilbert: Hotelbar ist, da könnte ich vieles aus eigener Erfahrung erzählen,
Gilbert: weil es einfach toll ist.
Gilbert: Aber es muss schon eine bestimmte Kategorie sein, wo viele Menschen hinkommen,
Gilbert: die dann auch mal gerne einen drauf machen.
Sebastian: Okay, die Hotelbar ist also ein guter Tipp. Der Club? Sexkino?
Sebastian: Die Kinky Party?
Gilbert: Vielleicht auch das, ja ganz genau. Also es kommt drauf an.
Gilbert: Also man kann natürlich auch in einem bestimmten Kontext in einem Club sein
Gilbert: und sagen, okay, hier gehen wir jetzt erstmal offensiv das erste Mal mit unserer
Gilbert: DS-Konstellation um sozusagen.
Gilbert: Sagen, wir tragen Merkmale unserer Rollen und machen uns damit sichtbar.
Gilbert: Und dann gucken wir mal, was passiert. Und vielleicht einigen wir uns beim ersten
Gilbert: Abend darauf, hey, wir trinken hier nur und lassen uns anflirten oder flirten
Gilbert: selber und gehen wieder nach Hause und gucken mal, was das mit uns gemacht hat.
Gilbert: Oder wir haben von vornherein eine Offenheit zu sagen, wenn wir beide dann nicken,
Gilbert: ist alles in Ordnung. Das kann ja auch sein.
Gilbert: Das wäre in so einer Clubsituation möglich.
Sebastian: Ich sehe jetzt den Zwinger-Club in meiner Fantasie. und stelle allerdings fest,
Sebastian: dass ich da folgendes Problem habe.
Gilbert: Das Schnitzelbuffet.
Sebastian: Ja, das ist der eine Punkt, aber das Problem ist, die dritte Person hat,
Sebastian: hat es nie mit dem Konstrukt oder mit der Fantasie, mit dem Begriff in Berührung gekommen.
Sebastian: Das heißt im Prinzip ist das Problem, es wissen nur zwei, was da gerade eigentlich passiert.
Sebastian: Finde ich schwierig.
Gilbert: Das ist schon fast ein Thema,
Gilbert: das man ja fast missbräuchlich beschreiben könnte.
Gilbert: Da wird einer benutzt für etwas, was er gar nicht überblickt oder dergleichen.
Gilbert: Meinst du in diese Richtung?
Sebastian: Ich würde natürlich dann überlegen, wie kann man das einer Person in zwei Sätzen vermitteln.
Sebastian: Wir sind hier im Swingerclub. Ja, es ist okay, wenn du mit meiner Frau vögelst.
Sebastian: Dir muss bewusst sein, dass das unglaublich scheiße in dem Moment für mich ist,
Sebastian: aber wir werden wochenlang daran Spaß haben.
Sebastian: Sei dir sicher, ob du das willst. Aber es passt nicht.
Gilbert: Es gibt Erkennungszeichen, die zum Lifestyle gehören, wie so ein Fußkettchen
Gilbert: und so Dinge. Das kann man alles so machen.
Gilbert: Kann man auch wieder überall in allen Foren nachlesen, was man da so trägt als
Gilbert: Cuckold oder als Cuckold-Ress.
Gilbert: Und das mag dann jemand erkennen und andocken. Also so kann man das ja auch sehen.
Gilbert: Also dass dann irgendein Erkennungszeichen wahrnimmt und merkt, aha, das ist jetzt das.
Gilbert: Da kann ich mich mal dem Thema nähern, sozusagen für die beiden ist das okay und dergleichen mehr.
Gilbert: Das wäre eine Möglichkeit. Die andere Möglichkeit,
Gilbert: ist schwieriger, dass man dann wahrscheinlich innerhalb von den Haudenvres am
Gilbert: Schnitzelbuffet erklärt.
Sebastian: Was man bis zum Dessert erledigt haben möchte.
Gilbert: Ja, das ist eine Horror-Forschung. Ich finde das ganz schlimm.
Sebastian: Egal. Ich komme nicht richtig ran.
Sebastian: Gehen wir mal andersrum. Die Hotelbar ist ein guter Ort. Die Hotelbar ist, ich sag mal, magisch.
Sebastian: Vielleicht ist meine Überlegung folgende, jede Swinger oder Kink oder irgendwas
Sebastian: Community, die also extrem bewusst an solche Themen rangeht,
Sebastian: ist kein guter Ort für so spontane Begegnungen.
Sebastian: Während die Hotelbar, wo man ja einfach mit Menschen zu tun hat,
Sebastian: die wahrscheinlich nicht im Thema sind, sondern die einfach guten Sex haben
Sebastian: wollen, also gar nicht verkopft rangehen,
Sebastian: dass das wahrscheinlich besser funktioniert und einfach auch unschuldiger ist
Sebastian: und mehr Spaß macht, weil eben kein riesen Consent-Konstrukt da drüber schwebt,
Sebastian: sondern das ist gerade schön,
Sebastian: das macht gerade Spaß, ein paar Blicke reichen und dann beschließt man,
Sebastian: irgendwo weiterzumachen. Stelle ich mir das richtig vor?
Gilbert: Ja, das ist richtig. Wir kommen mal zur Hotelbar und dann...
Sebastian: Entschuldigung, ich bin neugierig.
Gilbert: Die Hotelbar, da kann ich viel zu erzählen. Aber machen wir es nochmal ganz
Gilbert: einfach. Macht euch einfach ein paar Profile im Joy.
Gilbert: Sehr einfach. Oder in irgendeiner anderen Plattform eurer Wahl,
Gilbert: wo Kink auch eine Rolle spielt oder dergleichen mehr, wo ihr Gleichgesinnte
Gilbert: habt, wo Forenbeiträge sind, die man nachlesen kann, die man gut oder schlecht finden kann.
Gilbert: Aber macht das Profil so, dass ihr einfach enthalten seid, dass man euch wiederfinden
Gilbert: kann und dann werdet ihr Paare treffen, dann werdet ihr auch einzelne Männer
Gilbert: sehen, ihr werdet natürlich vollkommen überschüttet,
Gilbert: Mit Einzelanfragen von Solo-Herren, das ist vollkommen klar.
Gilbert: Aber es gibt ganz viele niveauvolle Begegnungen, mindestens mal in euren Postfächern,
Gilbert: so viel würde ich sagen, um herauszufinden, ob es matcht.
Gilbert: Das ist wahrscheinlich noch der allerbeste Weg, um direkt klarzumachen,
Gilbert: okay, wir haben uns dieser Sache verschrieben, ihr findet das auch gut.
Gilbert: Das können Paare sein, das können einzelne Beteiligte sein.
Gilbert: Alles ist daher denkbar.
Sebastian: Wer sucht aus?
Gilbert: Das legt das fest. Also man kann einen Postfachsklaven haben,
Gilbert: der vorselektieren muss sozusagen.
Sebastian: Könnte man das ja.
Gilbert: Könnte man das beschreiben. Oder man kann sagen, du hast hier überhaupt nicht
Gilbert: mitzureden, wenn ich da irgendwie anflirte und wem ich meine Messenger-ID gebe.
Gilbert: Das sind Möglichkeiten, über die wir reden. Die Hotelbar ist der Ort des klassischen Flirtens.
Gilbert: Ihr könnt dort ausprobieren, wie ihr als Paar auf andere wirkt und alle Aspekte
Gilbert: des Flirtens, die ihr ohnehin in jeder Vanillebeziehung, in jeder anderen Konstellation
Gilbert: erleben wollt, erlebt ihr da einfach schnell und gut.
Gilbert: Und da geht es nicht darum zu sagen, da kommt jetzt jemand mit aufs Hotelzimmer,
Gilbert: sondern da geht es nur darum, den Moment mal zu erleben, was passiert denn da gerade.
Gilbert: Das kann auch unheimlich schön sein, nur für die Paarbeziehung,
Gilbert: dass man merkt, wow, diese wunderschöne Frau hat so viel Aufmerksamkeit,
Gilbert: das ist doch hervorragend.
Sebastian: Das steigert ihren Wert, wer das Podcast so wie anschaut.
Sebastian: Es begeht möglicherweise ein Bruch, aber es steigert ihren Wert in meinen Augen.
Gilbert: Na siehst du, du bist stolz auf sie und all das, stolz darauf,
Gilbert: dass ihr dort zusammen seid und man kann diese Aspekte weiterspinnen.
Gilbert: Man sagt, okay, ich setze mich hinten in die Ecke und du setzt dich an diese
Gilbert: wunderschöne Theke und wir schauen mal, was passiert.
Gilbert: Und man kann relativ sicher sein, dass sehr schnell Drinks ausgegeben werden,
Gilbert: und man das aus einer Distanz beobachten kann.
Gilbert: All diese Dinge sind da ja möglich und dann könnt ihr beide miteinander vereinbaren,
Gilbert: wenn du mich jetzt in dieser Rolle ansprichst,
Gilbert: da einen Rat zu geben, wie weit ihr gehen wollt.
Gilbert: Also ihr könnt auch den Abend so gestalten, dass ihr sagt, wir gucken mal, wie das so ist.
Gilbert: In so einer Hotelbar und vielleicht passiert ja auch gar nichts und dann esst
Gilbert: ihr halt die Nussschalen leer, die da rumstehen.
Gilbert: Und dann habt ihr auch trotzdem einen schönen Abend gehabt.
Sebastian: Was ich einfach wirklich spannend finde, weil wie konnte mir dieses Thema in
Sebastian: 20 Jahren Kink und Szene und Partys entgehen?
Sebastian: Es scheint gar nicht an diesen Orten stattzufinden, wo ich als BDSM-er, der Spanking und Co.
Sebastian: Betreibt, es findet dort nicht statt. Es findet offenbar in einem nicht-kinky Umfeld statt.
Sebastian: Ich werde in Hotelbars in Zukunft ein bisschen anders meine Blicke schweifen
Sebastian: lassen und mir alle Tische ansehen, wo Einzel- oder Dreierkonstellationen sitzen.
Sebastian: Da werde ich mal genauer drauf schauen.
Sebastian: Ich habe eine ganz praktische Frage. Wie fühlt sich dieser Schmerz,
Sebastian: ich weiß nicht, ob es eifersucht ist, wie fühlt sich dieser Schmerz denn wirklich an?
Gilbert: Wie fühlt er sich an? Also Schmerzen beschreiben ist auch an sich schwierig.
Sebastian: Ist das eher so Bauchweh oder ist das eher Kopfschmerz oder ist das eher so ein Zwickt?
Gilbert: Das ist ein Ganzkörpergefühl würde ich sagen.
Sebastian: Kitzeln.
Gilbert: Es ist, ich habe glaube ich paar Mal davon gesprochen, dass Gil zittert.
Gilbert: Also es ist ein so intensives Urgefühl, weil da alles aufeinandertrifft, würde ich mal sagen.
Gilbert: Und auch da kann ich nicht verallgemeinern, aber ich tue mal so,
Gilbert: als würde ich mir das vorstellen, weil ich ja Autor bin.
Gilbert: Es ist einfach im Grunde genommen, es sind alle Aspekte, du bist gerade der
Gilbert: Voyeur, der Lust empfindet und gleichzeitig Schmerz, weil es gerade in diesem
Gilbert: Kontext stattfindet, dass deine eigene Erniedrigung stattfindet.
Gilbert: Du versuchst, alles zu vergessen, was du jemals moralisch gelernt hast, wie du erzogen wurdest.
Gilbert: Was in deinem Kontext einer gesellschaftlichen Umgebung irgendwie so stattfindet
Gilbert: und in diesem Moment passiert das alles.
Gilbert: Du denkst ans Nachher, ans Vorher, ans Mittendrin und erlebst gerade,
Gilbert: Und hast unzählige Gedanken und es kann dir passieren, dass du darunter einfach
Gilbert: die emotionale Kontrolle verlierst.
Gilbert: Dass dieser Schmerz einfach sich unter deine Haarwurzeln legt und dass er durch
Gilbert: den ganzen Körper schießt.
Gilbert: Das ist kein Schmerz, der physisch an einer Stelle auftaucht,
Gilbert: sondern es erwischt dich als emotionaler Cocktail, der ordentlich stark sein kann.
Gilbert: Und du nimmst diesen Schluck und merkst, hups, das habe ich so jetzt nicht erwartet.
Sebastian: Das ist das Brennen von einem sehr guten Whisky im Hals. Es brennt,
Sebastian: aber irgendwie ist es wohlig.
Gilbert: Ja, und wenn du einen Whisky trinkst und den ja in seinen Aromen entdecken willst,
Gilbert: dann nimmst du ihn ja erstmal in den Mund und speichert es ein bisschen ein
Gilbert: und versuchst ihn in deinem ganzen Raum irgendwie zu entdecken und dann sind
Gilbert: da die zarten Noten von und da sind die leichten Noten des anderen Geschmacks.
Gilbert: Und dann hast du schon so ein bisschen Aromenvielfalt gemerkt und trotzdem schießt
Gilbert: es dir brennend irgendwie die ganze Zeit auf die Zunge, weil du merkst,
Gilbert: das hat schon ordentlich Alkohol.
Gilbert: Und dann nimmst du es zu dir und dann explodiert es nochmal auf andere Weise.
Gilbert: Also du hast mehrere Stufen.
Gilbert: Der Whisky-Vergleich ist vielleicht gar nicht so schlecht, wenn man den nicht gerade so kennt.
Gilbert: Direkt runterschluckt.
Sebastian: Wie lange dauert das denn eigentlich? Stell mir vor, also wenn ich das Buch
Sebastian: lese, ein ganzes Wochenende offenbar, aber ist das sehr zeitaufwendig?
Gilbert: Wie lange dauert was genau?
Sebastian: Ja, alles. Da kommt eine Mail, das ist interessant. Dann schreibt man da eine
Sebastian: Woche, einen Monat, ein Jahr hin und her.
Gilbert: Um eine Konstellation herbeizuführen oder um einen Lifestyle zu haben.
Sebastian: Einfach mal um ein Erlebnis auf der Bucketlist abstreichen zu können.
Gilbert: Boah, ich würde sagen, ja, die Die Anbahnung ist natürlich...
Sebastian: Tut mir leid, das sind blöde Fragen, aber ich weiß, sie werden kommen.
Sebastian: Also versuchen wir vorzugreifen. Wie viel Zeit nimmt man sich?
Gilbert: Wir nehmen das Hotelbar-Beispiel, vielleicht hast du Glück am ersten Abend oder
Gilbert: vielleicht müsst du 15 Mal in diese Bar gehen, um überhaupt irgendetwas zu erleben
Gilbert: oder etwas zu erleben, was der Sache näher kommt oder vielleicht wirst du es auch nie erleben.
Gilbert: Genauso geht es dir, wenn du ein Joy-Profil hast und mit Menschen schreibst.
Gilbert: Da kannst du jahrelang schreiben und überhaupt nie irgendwas tun,
Gilbert: weil die Anbahnung immer das Gleiche ist. also es klappt oder es klappt nicht,
Gilbert: du kannst es aber auch wunderbar realisieren, indem du dich,
Gilbert: auf etwas einigst und am nächsten Wochenende oder am nächsten Tag findet irgendetwas statt.
Gilbert: Und dann kann es ein einmaliges Erlebnis sein oder es ist eben eine lange und intensive Begegnung.
Gilbert: Das, was der Roman hier schildert, ist ja eine Beziehung, die neben der Beziehung
Gilbert: sich entwickelt sozusagen, die also aus dem Spiel heraus intensiver wird und eine Begleitung wird.
Gilbert: Es gibt nicht wenige Paare, die hier einen festen Bull suchen,
Gilbert: die also einen Hausfreund in Anführungsstrichen für sich und ihr Leben haben wollen.
Gilbert: Und dann ist es etwas, was mit
Gilbert: einer ganz normalen Kennenlernphase zu beschreiben ist, würde ich sagen.
Gilbert: Und dann merkt man, das klappt oder das klappt nicht. Und vielleicht biegt man
Gilbert: auch wieder ab und sagt, das war jetzt dreimal ganz nett, aber ein viertes Mal
Gilbert: kann ich mir nicht vorstellen.
Gilbert: Oder man ist dann in dieser Konstellation jahrelang zusammen.
Gilbert: Also da gibt es, glaube ich, auch wieder alles.
Sebastian: Ich habe im WDSM-Kontext mal
Sebastian: eine Erfahrung gemacht, wenn man zu mehr als zwei Personen interagiert.
Sebastian: Da habe ich festgestellt, als Top ist meine wichtigste und größte Währung ungeteilte Aufmerksamkeit.
Sebastian: Und diese ungeteilte Aufmerksamkeit hat einen Nachteil, sie ist nämlich unteilbar.
Sebastian: Deshalb habe ich für mich festgestellt, alles was zwischen mehr als zwei Personen stattfindet,
Sebastian: überfordert mich tendenziell oder ich bin unzufrieden, weil meine Aufmerksamkeit
Sebastian: kann eben immer nur auf einer Person liegen. Ist das ein Problem?
Gilbert: Ja, total. Man muss sich schon bewusst machen, dass das, was da gerade vor einem
Gilbert: geschieht, eigentlich bedeutet, du hast meine ungeteilte Aufmerksamkeit,
Gilbert: weil ich tue das aus Liebe und ich tue das für uns und für dich und all diese Dinge.
Sebastian: Kommt so ein Gedanke, die guckt nicht mal rüber, seit zwei Minuten, scheiße.
Gilbert: Darauf will ich gerade hinaus. Dann musst du ertragen können,
Gilbert: dass wenn Lust im Spiel ist, sie sich natürlich auch abspielt und du damit nichts zu tun hast.
Gilbert: Möglich. Muss nicht so sein, kann so sein.
Gilbert: Ich habe eben gesagt, die eine hält die Hand und schaut in die Augen und die
Gilbert: andere steht eher darauf zu sagen, lass mich mal bloß in Ruhe,
Gilbert: ich will mich nicht in dem Moment um dich kümmern müssen, weil da geht es um
Gilbert: meine eigene Lust, die will ich hier erleben.
Gilbert: Das ist ein Thema, würde ich sagen. Ja, klar. Natürlich.
Gilbert: Aber da kann man schwer einen Rat zu geben oder da kann man schwer sagen,
Gilbert: das eine ist besser als das andere.
Gilbert: Das muss man dann auch wieder rausfinden. Aber das gehört zum Live-Erleben,
Gilbert: auch zu den Gefahren, vollkommen richtig, dass man auch bemerken muss,
Gilbert: wow, hier habe ich jetzt gerade so gar nichts mit zu tun, weil das ist einfach
Gilbert: nur ein lustvolles Ereignis, das sich entwickelt aus einem lustvollen Szenario.
Sebastian: Also notiere mir mal als möglichen Folgenuntertitel, lustvolle Ereignisse.
Sebastian: Mal gucken, ob das eine Idee ist, das versuche ich mal zwischendurch,
Sebastian: wenn ich mal so ein Satz aufschnappe, mir den zu packen.
Sebastian: Das Problem ist, wenn jemand diese Folge hört und hat da wenig Kenntnis oder
Sebastian: auch kein Erleben, die Person wird nach dem sie das bis hierher gehört hat,
Sebastian: immer noch ratlos sein. Da bin ich ziemlich sicher.
Sebastian: Das scheint aber so sein zu müssen.
Gilbert: Ja, ich finde das total richtig.
Sebastian: Toll. Ein Sadist ist er. Sehr gut.
Gilbert: Du hast nach meinen Erfahrungen als Top gefragt.
Sebastian: Zwei Stunden habt ihr noch ganz viel gelernt und ihr könnt nichts damit anfangen,
Sebastian: liebes Publikum. Das muss wohl so sein.
Gilbert: Ja, wir wollen hier ja doch nicht etwas gestalten im Sinne von,
Gilbert: kaufe dir jene Zutaten und dann kommt am Ende, wenn du sie auf diese Weise zusammenwirfst,
Gilbert: in deiner Schüssel jener Kuchen raus.
Sebastian: Der Schaum.
Gilbert: Ja, der Schaum, ganz genau. Sondern es ist einfach nur ein Plädoyer auch dafür,
Gilbert: dass alles daran okay ist.
Gilbert: Ihr müsst es selber machen. Ihr müsst es erleben.
Gilbert: Da kann euch keiner jetzt bei helfen.
Gilbert: Wenn es euch interessiert, ist es hochkomplex und total schwierig,
Gilbert: weil emotional sehr vielfältig. Aber...
Gilbert: Würde mir niemals anmaßen zu sagen, das ist der richtige Weg oder so sollte man das ausleben,
Gilbert: um auf der sicheren Seite zu sein, weil dafür gibt es zu viele unterschiedliche
Gilbert: Herangehensweisen und dafür sind Menschen auch einfach glücklicherweise zu verschieden.
Sebastian: Ich hätte gerne noch eine Abgrenzung. Und zwar kommt recht häufig vor in der
Sebastian: BDSM-Community, da tauchen auf dem Stammtisch neue Leute auf, die sagen ja,
Sebastian: ich habe einen Partner, eine Partnerin, die kann mit dem Kink nichts anfangen
Sebastian: und wir haben uns geeinigt, ich suche mir jetzt einen Spielpartner.
Sebastian: Es ist so ein bisschen die Frage also ich hab da also eine Person die nicht
Sebastian: mitspielt aber damit irgendwie Feind ist und die andere Person die jetzt quasi
Sebastian: auch eine neue Welt entdecken kann und darf und soll,
Sebastian: hat das, also auf dem Papier hat das was für mich mit Cook-Olding zu tun ah,
Sebastian: obwohl bei diesen Konstellationen ganz oft Sex ausgeschlossen ist,
Sebastian: ich wollte das nur mal hinwerfen als Abgrenzung Weil kann das einen Aspekt haben,
Sebastian: also in dem Moment, wo die Person, die zu Hause bleibt, Lust dabei empfindet,
Sebastian: dass der Partner lustvolle Dinge woanders erlebt?
Sebastian: Ist das vielleicht die Grenze? Also
Sebastian: muss der Kuckold oder muss die nicht involvierte Person Lust empfinden?
Sebastian: Ist das zwingend nötig? Das ist meine Frage.
Gilbert: Das weiß ich gar nicht. Ja.
Sebastian: Oder reicht es, wenn sie es erduldet?
Gilbert: Das ist in vielerlei Hinsicht zu diskutieren würde ich sagen also auch dann
Gilbert: wieder auf der einen Seite sehr individuell ich wäre nicht auf den Gedanken
Gilbert: gekommen, dass das auch schon Teil,
Gilbert: von Kackaholing sein kann vielleicht.
Sebastian: Nicht vom Begriff her, aber so vom Mindset her sehe ich doch eine gewisse Verwandtschaft
Sebastian: und viele Menschen haben zu Hause jemand sitzen, der das eben nicht teilt man
Sebastian: ist halt zusammen, man bleibt zusammen,
Sebastian: Sucht woanders etwas. Wenn du jetzt verstummst, ist das völlig okay,
Sebastian: aber der Aspekt muss da rein.
Gilbert: Ja, das sind getrennte Welten, würde ich sagen.
Sebastian: Okay, ich habe dich sprachlos gekriegt.
Gilbert: Ja, ich versuche darüber nachzudenken, wie man das da in diesen Kontext bringen kann.
Gilbert: Ich glaube, du beschreibst auch eine andere Situation. Das mag ja sein,
Gilbert: dass ein Paar Sexualität auf eine bestimmte Weise teilt und das jetzt gerade
Gilbert: ein Aspekt ist, den sie nicht miteinander leben.
Gilbert: Das würde ich sagen, gehört aber nicht ins Kackholing, weil dann eröffnen sie
Gilbert: sich maximal die Möglichkeit zu sagen,
Gilbert: okay, für mich ist das jetzt fein, wenn du deinen King, deinen Fetisch woanders erlebst.
Gilbert: Ob ich jetzt daran teilhabe oder nicht, ist jetzt erstmal gar nicht der Punkt
Gilbert: und der hat auch vielleicht gar nichts mit unserer Beziehung zu tun,
Gilbert: sondern das ist wieder Teil einer Liebesbeziehung, die sich Dinge ermöglicht
Gilbert: oder eben nicht. Also so würde ich das jetzt mal sagen.
Gilbert: Auf der anderen Seite ist es so, dass man natürlich auch sagen könnte,
Gilbert: ich will jetzt das nicht erleben.
Gilbert: Lebe dich mal aus, erzähl mir davon und daraus empfinde ich wieder Lust.
Gilbert: Also das wäre dann wieder ein anderer Aspekt, der nochmal eine Rolle spielen könnte.
Gilbert: Ich weiß nicht so recht.
Sebastian: Ja, also ich habe im Kopf so zwei Dinge. Das eine ist, ich möchte etwas anderes
Sebastian: erleben und das teilst du nicht.
Sebastian: Und das andere ist, ich möchte etwas erleben, was du wahrscheinlich teilst,
Sebastian: aber mein Kink ist, den Sex nicht mit dir zu haben.
Sebastian: Also ich laviere da so ein bisschen Ruhe.
Gilbert: Ja, das kann ich verstehen. Also mit mir hat das so nichts zu tun.
Gilbert: Deshalb laviere ich mit meiner Antwort rum, weil ich nicht weiß,
Gilbert: was du da genau vor Augen hast.
Gilbert: Also diese Art von Beziehung.
Sebastian: Ja, ich versuche so ein bisschen die Brücke zu bauen zu allen Menschen und da
Sebastian: gibt es ja viele von, die die BDSM nicht in der Beziehung, ich sag mal, zu Hause erleben.
Sebastian: Also das ist ja wirklich nicht selten und die Frage ist einfach,
Sebastian: ob das Gefühl, was die Person hat, die, ich sag mal, auf die Pirsch geht,
Sebastian: dieses boah, ich hab da jemanden und ich hab da jemanden und ob das ein ähnliches Mindset sein kann.
Sebastian: Aber ich glaube, wir vertagen das Thema mal, da muss ich auch selber drauf rumdenken,
Sebastian: das ist das Problem, dass ich in Gesprächen einfach auf Ich glaube.
Gilbert: Das hat mit dem Kernaspekt erstmal nicht so viel zu tun.
Gilbert: Da mag mich dann auch die Community, die uns jetzt zuhört, auch eines Besseren
Gilbert: belehren. Das ist möglich.
Gilbert: Also ich kann da nicht so richtig andocken an dem.
Sebastian: Wir haben das auch nicht vorher abgesprochen oder so. Das sind so die wilden
Sebastian: Gedanken, die mir in den Kopf kommen. Ich werde das mal als mögliches Thema im Auge behalten.
Sebastian: Ich glaube, Kockaulding wird es dadurch, dass...
Sebastian: Alle drei Lust an der Situation empfinden, auch wenn es weh tut.
Gilbert: Genau und vor allen Dingen würde ich auch sagen, dass sie es,
Gilbert: sie müssen es gar nicht live miteinander erleben, aber sie müssen das Erleben miteinander erleben.
Gilbert: Das heißt also, wenn jemand rausgeht und jemand anderen trifft, um Sex zu haben,
Gilbert: Dann kann das von mir aus auch heimlich sein. Also das ist dann auch Teil dieser
Gilbert: Beziehung, dass man es vielleicht nie erfährt oder dergleichen,
Gilbert: aber dann ist das immer in einem gemeinsamen Spiel.
Gilbert: Also es ist nicht ein, ich hole mir etwas woanders, sondern es ist ein, ich darf, du nicht.
Gilbert: Das legt man aus in den unterschiedlichsten Varianten, so nach dem Motto,
Gilbert: es geht dich gar nichts an, mit wem ich mich heute treffe.
Gilbert: Oder ja, ich war jetzt halt mal ein Wochenende weg, mach was draus, um es mal fies zu sagen.
Gilbert: Oder es ist vollkommen klar, dass dann die Partnerin oder der Partner immer
Gilbert: dabei ist oder dergleichen mehr oder es ist mal ein Teilaspekt von du bleibst
Gilbert: unten in der Bar, wir gehen hoch ins Hotelzimmer,
Gilbert: und ich komme einfach wieder runter und dann fahren wir nach Hause miteinander
Gilbert: oder du fährst jetzt nach Hause,
Gilbert: bringst ein Glas Milch, bleibst brav und ich mache dieses und jenes.
Gilbert: Also all diese Sachen sind immer irgendwie in der Konstellation miteinander.
Gilbert: Also das möchte ich dazu vielleicht ergänzen. Es ist nicht so,
Gilbert: jemand holt sich etwas woanders und das ist schon der Reiz, dass diese Freiheit
Gilbert: irgendwie implizit gegeben wird.
Gilbert: Das wäre eher ein Arrangement in einer Liebesbeziehung zu sagen,
Gilbert: ich erlaube dir zu sein, aber irgendwie ist das nicht meins, ich bin nicht dabei.
Sebastian: Also ich fasse zusammen, liebes Publikum, wenn ihr denkt, ihr kennt das schon
Sebastian: alles und habt das in anderer Form schon erlebt und ausprobiert, nein.
Sebastian: Liebes Publikum, es stellt sich heraus, dass wir noch viele,
Sebastian: viele, viele Stunden über Dinge reden könnten, über Literatur zum Beispiel.
Gilbert: Vollkommen richtig.
Sebastian: Das machen wir heute nicht.
Gilbert: Okay.
Sebastian: Wir müssen uns also wiedersehen.
Gilbert: Ja, jederzeit gerne.
Gilbert: War das eine Einladung?
Sebastian: Das ist eine Einladung, definitiv.
Gilbert: Nicht nur diese Kekse sind toll, das ist eine hervorragende Atmosphäre.
Sebastian: Echt? Es ist ein Büro, verdammt. Aber gut, wir schauen mal.
Gilbert: Ich wollte das doch nur deinen zukünftigen Gästinnen schmackhaft machen.
Sebastian: Es ist jetzt auch gemütlich, die Verwandtschaft, die im Haus ist,
Sebastian: das ist jetzt so ein Insider im Podcast, hat die offenbar die Heizung repariert,
Sebastian: jetzt wird es hier drin sogar warm.
Gilbert: Es ist super, wir können uns ganz normal ohne Jacken hier aufhalten.
Sebastian: Super.
Sebastian: Oh Gott, die werden sonst was denken. Im Sommer ist es zu heiß,
Sebastian: im Winter ist es zu kalt. Ja, liebes Publikum, wir haben hier ein echtes Dach.
Sebastian: Ich habe noch zwei Themen. Und zwar greife ich das von vorhin noch einmal auf.
Sebastian: Und zwar das Thema Feminisierung.
Sebastian: Da habe ich dich harsch unterbrochen, habe gesagt, das machen wir später.
Gilbert: Stimmt, genau. Das ist schon so lange her. Ich kann mich schon kaum noch erinnern.
Sebastian: Minuten ist das schon her.
Sebastian: Und du hast in der Folge was dazu gesagt und das fand ich spannend oder wenn
Sebastian: das Publikum das jetzt nicht hörte, die Feminisierungsfolge mit deinem Beitrag,
Sebastian: weil ich glaube du hast gesagt ich bin da nicht bedrohlich,
Sebastian: ich bin keine Bedrohung in diesem Kontext, ja genau über den wir heute reden
Sebastian: ich würde das Thema einfach gerne mal aufnehmen weil im Moment sehe ich da vor
Sebastian: mir das Gegenteil von Feminisierung sitzen, sondern ich sehe da wirklich,
Sebastian: Also formalisierte Männlichkeit vor mir. Wie ist das in dein Leben gekommen?
Sebastian: Was hast du damit zu schaffen? Warum überhaupt?
Sebastian: Und ist das demütigend oder ist das eher das Gegenteil? Weil das ist auch ein wichtiger Aspekt.
Gilbert: Ja, viele Fragen. Genau, also wir müssen ja nicht nochmal das wiederholen,
Gilbert: was in dieser Folge vorkam, aber du hast es ja schon so halb angesprochen.
Gilbert: In diesem Kontext habe ich gemeint, weil du es gerade gesagt hast,
Gilbert: das kann natürlich dann auch so etwas wie eine Uniform werden für den Kakao.
Gilbert: Also das ist eine Möglichkeit, so viel will ich jetzt mal beschreiben,
Gilbert: ohne da jetzt sofort persönlich zu werden, aber auch das entdeckt man nicht
Gilbert: so selten, dass dann Teilaspekte der Feminisierung in diesem Kontext eine Rolle spielen,
Gilbert: um klar zu machen, das ist jetzt so eine Art von Entmännlichung und damit will
Gilbert: ich jetzt gar nicht besonders auf Geschlechterstereotypen rumspielen,
Gilbert: Aber in dem Moment geht es um diesen Bull,
Gilbert: der ja eine dominante, aggressive Haltung im Zweifel einnimmt und da auch für
Gilbert: sich agieren soll mit der Partnerin und der Mann nimmt sich aus dem Spiel sozusagen,
Gilbert: indem er dann keine Bedrohung ist für dieses Alphatier und da kann Feminisierung eine Rolle spielen.
Gilbert: Das ist eine Möglichkeit Was ist es?
Sebastian: Also es ist ein ich schaffe Raum, ich mache Platz für etwas anderes, für jemand anderes Ja.
Gilbert: In dem Kontext kann das sein und wir haben das eben kurz in der Pause gehabt,
Gilbert: das ist natürlich auch ein wahnsinnig gefährliches Thema, das heißt jetzt nicht,
Gilbert: dass diese Erniedrigung so stattfinden soll oder,
Gilbert: könnte, dass man sagt, okay, im Zweifel heißt Erniedrigung, ich habe jetzt etwas
Gilbert: Weibliches an mir, sondern das ist wirklich nur dieser eine Kontext,
Gilbert: der bedeutet, dieses Alpha-Männchen fühlt sich nicht bedroht.
Gilbert: Also man spielt bewusst mit Klischees und Übertreibungen, um sie einzubauen in einen Kontext.
Gilbert: Und für manche ist es auch erotisierend und manche haben auch einen eigenen
Gilbert: Feminisierungskink, der da sich irgendwie mit reinmischt oder dergleichen mehr.
Gilbert: Ja, das gibt es offenkundig auch.
Gilbert: Sissification und so, diese Stichworte kennt man ja auch.
Sebastian: Lass mich diesen Aspekt noch einmal, ich mag es nochmal ganz deutlich sagen.
Sebastian: Es gibt diesen, das habe ich auch gelernt in dieser Folge damals,
Sebastian: es gibt diesen Aspekt, ja ich lasse mich erniedrigen, sogar so schlimm,
Sebastian: dass ich sogar aussehen könnte wie eine Frau.
Sebastian: Davon ist natürlich die Abgrenzung. Ja, ganz wichtig.
Gilbert: Ich finde es auch unglaublich wichtig, wenn in dieser Folge ein Beitrag stattfinden
Gilbert: konnte, der darauf hin zielt und hindeutet.
Gilbert: Das ist natürlich nie gemeint, also zumindest tun wir das hier nicht.
Sebastian: Du hast es halt im Buch so schön erwähnt, Gilbert kriegt die Strümpfe.
Gilbert: Ja, genau. Und es hat auch natürlich dann wieder einen persönlichen Aspekt.
Gilbert: Das kann ja auch etwas sehr Sinnliches sein.
Gilbert: Also wenn man in den Beitrag, in dieser Folge hineinhört,
Gilbert: dann merkt man ja, dass da auch wieder ganz viele Möglichkeiten sind,
Gilbert: das für sich auszuleben.
Gilbert: Also es hat auch etwas damit zu tun, in diesem konkreten Fall,
Gilbert: dass das auch ein wahnsinnig schönes Gefühl sein kann.
Gilbert: Also Halterlose zu tragen und sich damit beobachten,
Gilbert: gewissermaßen einer bestimmten Rolle bewusst zu werden.
Gilbert: Für mich ist es hier so gemeint, der devote Part entdeckt etwas,
Gilbert: was unfassbar anziehend ist und er sonst in diesem Kontext so nicht erlebt, nämlich Begierde.
Gilbert: Jemand ist scharf auf einen und das auszulösen eben auch durch weibliche Attribute,
Gilbert: durch die Möglichkeiten, die der eigene Körper sozusagen bereitstellt.
Gilbert: Also seien es hier schöne Beine, die jetzt mal jenseits des Geschlechts anziehend
Gilbert: wirken in schönen Halterlosen.
Gilbert: Also egal, wer ich jetzt bin, ob meine Beine jetzt weiblich oder männlich sind,
Gilbert: aber sie sehen fantastisch aus, wenn sie in eine Halterdose gesteckt werden.
Sebastian: Bilder in den Shownotes? Wahrscheinlich nicht.
Gilbert: Bilder in den Shownotes?
Sebastian: Okay. Also wenn du da möchtest, schick, schick. Schick, schick, ja.
Gilbert: Schaut euch einfach irgendwie, es gibt ja ein Gastprofil und da könnt ihr dann,
Gilbert: ihr kommt schon irgendwo hin, wo ihr das möglicherweise für euch weiter entdecken könnt.
Gilbert: Mehr will ich gar nicht dazu sagen. Aber es ist dieser Aspekt,
Gilbert: männliche Erregung herbeizuführen, die ja in diesem Falle und im besten Falle sehr sichtbar ist.
Sebastian: Dem Bull schöne Augen machen und von der Frau ablenken.
Gilbert: Ja, das kann ein ganz anderer Aspekt sein. Also wir streifen schon wieder ganz
Gilbert: andere Themen, die da auch eine Rolle spielen können.
Gilbert: Aber das kann ein Teil des devoten Reizes sein, dass man selber das Flittchen
Gilbert: ist oder selber begehrt wird.
Gilbert: In dem Kontext kann es natürlich auch hinzugefügt werden und man kann damit spielen sozusagen.
Gilbert: Du darfst hier nicht mitmachen, aber gleichzeitig bist du auch ein Objekt der Begierde.
Gilbert: Und so tut sich schon wieder die nächste Welt auf, die nicht zwingend zum Thema
Gilbert: gehört, aber die auch ein ganz raffinierter, schöner, kleiner Teil sein kann,
Gilbert: wenn man sich gewissen Aspekten öffnen mag.
Sebastian: Ja, also ich sehe das so als Beithema. Einmal ist es so diese Komponente,
Sebastian: ja, erniedrigend, aber eben auf der anderen Seite eben auch dieses,
Sebastian: nein, hier ist nochmal ein weiteres Spielfeld und das kann man zum Glück kombinieren.
Sebastian: Das kann man, und man kann es vor allem mitnehmen, also gerade die Strümpfe,
Sebastian: die gehen natürlich unter jeder Jeans.
Gilbert: Die gehen unter jeder Jeans, das ist immer möglich, genau, also man kann damit
Gilbert: auch ein zartes Öffentlichkeitsspiel hineinfügen, sozusagen.
Gilbert: Wenn man das mag und du hast es eben angesprochen, also diese klassische Männlichkeit,
Gilbert: die ich von mir aus ausstrahlen mag,
Gilbert: für mich ist das so ein Aspekt, es ist wie so eine Art von Uniform,
Gilbert: die ich anziehe, um in meine Rolle zu schlüpfen.
Gilbert: Das ist gar nicht fetischisiert oder so, das ist auch nicht ein bestimmter Damenwäsche-Kink,
Gilbert: sondern es ist wie sich fertig machen für eine Situation oder hineintauchen in eine Rolle.
Gilbert: Also man wird wahrscheinlich mit sehr vielen Menschen, die mit Latex Spaß haben
Gilbert: oder dergleichen, wird man etwas ähnliches entdecken können,
Gilbert: dass sie sich vorbereiten, dass sie das Material mögen und dergleichen mehr.
Gilbert: Ja, aber hier würde ich auch sagen, es dann anzuhaben, also sich anzuhalten.
Gilbert: In diese Rolle zu begeben. Das kann ein Teil dessen sein, so viel würde ich sagen.
Sebastian: Es ist auch eine Message.
Gilbert: Es ist auch eine Message, in der Tat, genau. Es ist auch ein ich bin das hier,
Gilbert: und das ist auch ziemlich gut so.
Sebastian: Jetzt leite ich ein bisschen über. Wir haben uns ja ein Zeitlimit jetzt.
Gilbert: Wir können auch weiterplaudern.
Sebastian: Das ist auch vollkommen in Ordnung.
Gilbert: Wenn dir noch was auf der Seele liegt.
Sebastian: Ich versuche hier so ganz sanft in Richtung Outing zu kommen.
Sebastian: Die Hotelbar ist ja der nicht kinky Ort, der funktioniert aber der Aspekt,
Sebastian: den kannst du dahin wahrscheinlich nicht mitnehmen,
Sebastian: Das Flittchen kommt nicht mit in die Hotelbar.
Gilbert: Doch, warum nicht?
Sebastian: Sichtbar?
Gilbert: Ja, drunter, versteckt, aber nicht offen.
Gilbert: Trag ein Halsband, das du sichtbar machst, dann kannst du das offen tun.
Sebastian: Der Mirock.
Gilbert: Ja, auch das wäre möglich sozusagen, aber ich glaube, da sind wir wieder in
Gilbert: einem sehr strengen gesellschaftlichen Kontext. Also es wäre dann schon wieder
Gilbert: etwas, wo man darüber reden müsste, ob man das so wollte.
Gilbert: Also das bringt nochmal wieder ganz andere Aspekte mit ins Spiel,
Gilbert: ob man sozusagen dann eine komplette Rolle anders einnehmen möchte.
Gilbert: Hier sind es versteckte Symbole und da sind die Halterlosen nichts anderes als
Gilbert: das Halsband oder ein Armband, das man trägt oder dergleichen mehr oder das
Gilbert: eigene Gefühl irgendwie,
Gilbert: was man am Körper trägt, das kann für die eine oder den anderen dann auch ein
Gilbert: Piercing sein oder sonst irgendwas in der Richtung.
Sebastian: Für dich ist das wirklich ein Aspekt des Vorbereitens, des Tragens,
Sebastian: des Fühlens, des sich selbst auch attraktiv finden oder attraktiv sein.
Gilbert: Auch das und in der Rolle sein, genau.
Sebastian: Und wie weit geht das? Also sind das nur die Strümpfe?
Gilbert: Ja, in meinem Fall ist das so. Also tatsächlich, aber das hat mit mir persönlich zu tun.
Sebastian: Das hat alles mit dir persönlich zu tun?
Gilbert: Nee, das hat hart mit mir insofern zu tun, dass ich sage, das meinte ich eben
Gilbert: mit Darmwäsche, Fetisch oder dergleichen, das ist es nicht.
Gilbert: Und man muss sich damit wohlfühlen. Also ich käme mir verkleidet vor,
Gilbert: wenn das weiter ginge sozusagen.
Gilbert: Das kann man in bestimmten kleinen Teilen schon mal ein bisschen auf die Spitze
Gilbert: treiben, aber ich würde nie im Kostüm oder diese Art von Sissification,
Gilbert: dass man dann in komplett rosa rumläuft und Dienstmädchen abgibt oder dergleichen, verkleidet.
Gilbert: Würde möglicherweise nicht ganz so gut passen.
Sebastian: Ist weiblich fühlen der Aspekt oder ist es tatsächlich der Fetisch,
Sebastian: der Kink für Strümpfe auf dem Bein?
Gilbert: Es ist irgendwo auch wieder im Nebel dazwischen.
Gilbert: Vielleicht ist es eine Art von weiblicher Seite sozusagen, die dann das reinempfinden
Gilbert: in das, was ich eben meinte.
Gilbert: Lust auf so unmittelbare Weise und sichtbar zu erzeugen sozusagen.
Gilbert: Das funktioniert mit diesen Mitteln und macht dich dann vielleicht weiblicher
Gilbert: in dem Moment sozusagen.
Sebastian: Vielleicht nicht weiblicher, begehrenswerter ist der bessere Begriff für dich.
Gilbert: Ja, du benutzt sozusagen Attribute der Weiblichkeit.
Gilbert: Und das andere ist die.
Sebastian: Ja, ich merke, ich mache den Fehler schon wieder, dass ich Gilbert und Jill quasi vermische.
Sebastian: Das ist wieder mein Fehler, schon wieder, es tut mir total leid.
Gilbert: Nee, ist kein Problem, also ich versuche da hineinzufühlen. Lest das Buch, es ist fürchterlich.
Sebastian: Diese Falle ist so oft gestellt.
Sebastian: Ist das ein Aspekt, der ist gleichzeitig mitgekommen oder ist das ein separater
Sebastian: Aspekt, wo sich herausgestellt hat, ach das passt ja zusammen.
Gilbert: Ja, das ist ein separater Aspekt, in der Tat, genau.
Gilbert: Also das eine fügt sich mit dem anderen in meinem Fall, würde ich sagen.
Sebastian: Ich strebe bei Kink immer so nach dem Vollständigen.
Sebastian: Es ist unerreicht bis heute, wo man sagt, wenn ich das, was ich mag und das,
Sebastian: was ich mag und das, was ich mag, wenn ich das einmal zusammenkriegen würde.
Sebastian: Das ist in meinem Fall unmöglich. Also ich kriege, die Physik schreibt vor, dass das nicht geht.
Sebastian: Ich habe halt nur zwei Arme als Beispiel. Aber wo man doch nach so einer gewissen
Sebastian: Perfektion strebt in dem Selbstbild, in dem was passiert, in der Vorstellung, in der Fantasie.
Sebastian: Ich glaube das Buch beschreibt ein recht perfektes Szenario, wo alles stimmt.
Gilbert: Es ist einigermaßen idealtypisch, so will ich das mal sagen.
Gilbert: Also es hat natürlich, wie das für so einen Roman sich gehört,
Gilbert: ein Anfang und ein Ende und es hört dann irgendwann auf und dann muss das Szenario
Gilbert: auch irgendwie das Gefühl geben,
Gilbert: hier könnte was geschlossen sein, wobei das natürlich nicht sein muss.
Gilbert: Also man kann das alles weiterdenken und man kann sagen, oh mein Gott, wie geht denn das aus?
Gilbert: Das ist auch alles zulässig und da kann man sich 200 Varianten ausdenken,
Gilbert: ob das jetzt eine gute Sache war oder eine schlechte.
Gilbert: Aber es hat erstmal einen Rahmen, da gebe ich dir vollkommen recht.
Gilbert: Und der wirkt hier für diesen Roman geschlossen, so ist das Leben nicht. Das stimmt.
Sebastian: Ja, was mich so ein bisschen interessiert ist, du hast ja wahrscheinlich mehr
Sebastian: gefunden, als du jemals gesucht hast.
Gilbert: Ja.
Sebastian: Jetzt ist die Frage, wo treibt es dich hin? Wo sagst du, das möchte ich erleben oder das suche ich noch?
Sebastian: Oder diese Verfeinerung, diese Kombination ist interessant.
Sebastian: Also wofür brennst du im Moment?
Gilbert: In der Tat auch fürs Unbekannte.
Gilbert: Also ich bin gar nicht so festgelegt, dass ich sage, ich muss diese Perfektion erleben.
Gilbert: Ich finde es schon ein wahnsinnig erstrebenswertes Ziel, sich überhaupt auf
Gilbert: die Reise zu begeben. Ich habe eben von Möglichkeiten gesprochen,
Gilbert: das ist ein Grundbegriff eigentlich meines Lebens.
Gilbert: Das ist so ein bisschen angelehnt, man merkt es vielleicht hier auch in der Sprache.
Gilbert: Max Frisch hat sich sehr stark damit beschäftigt und im übertragenen Sinn,
Gilbert: ich vereinfache das jetzt mal ganz stark, heißt es,
Gilbert: erzähl mir die Biografie eines Menschen und daneben erzählst du mir 77 Geschichten
Gilbert: über den gleichen Menschen.
Gilbert: Und die Biografie wird ja eigentlich viel weniger sagen, als diese 77 Geschichten,
Gilbert: die nur in der Peripherie seiner Lebenswirklichkeit stattfinden,
Gilbert: aber alle Möglichkeiten seines Seins irgendwie einschließen.
Gilbert: Also dieses ich stelle mir vor, es könnte so sein oder es könnte auch anders sein,
Gilbert: führt einen dann letzten Endes auch ins Erleben und das bringt dazu,
Gilbert: dass man an der einen oder anderen Stelle vielleicht gar nicht mehr so nach
Gilbert: Perfektion strebt, sondern für sich zulässt, dass es schon fast ideal ist.
Gilbert: Wenn man sich einlässt, wenn man überhaupt auf dieser Reise unterwegs ist.
Gilbert: Das ist für mich das Erstrebenswerte. Und das klingt alles immer so wahnsinnig
Gilbert: unkonkret, aber ich scheue mich davor zu sagen, okay, jetzt habe ich das erlebt
Gilbert: und als nächstes setze ich mir dieses Ziel.
Gilbert: Das kann ich mit meinem Hobby kochen machen oder was es auch sei.
Gilbert: Da kann ich noch sagen, ich will diese oder jene Stufe erreichen.
Gilbert: Aber selbst dann, wenn man das 20 Jahre durch hat, wenn man alle möglichen Materialien
Gilbert: auf dem Herd hatte, wenn man alle Aromen geschmeckt hat,
Gilbert: merkt man, dass man am Ende einfach auch nur genießt, sich auf diese Reduktion
Gilbert: einzulassen, weniger Zutaten zu nehmen,
Gilbert: es aus dem Bauch heraus zu tun und gar nicht mehr an bestimmte Ereignisse zu
Gilbert: klemmen, sondern einfach nur in dieser Welt zu sein, weil das ein Genuss ist.
Gilbert: Ich glaube, genauso erlebst du ja auch diesen Podcast, weil du einfach unglaublich
Gilbert: gerne dich in dieser Welt bewegst und der eine dir diese Geschichte über etwas
Gilbert: erzählt und der nächste dir eine andere Geschichte über das gleiche erzählt und es sind zwei Welten.
Sebastian: Das Publikum, das habe ich noch nie erlebt, dass jemand so das Pausenzwischengespräch
Sebastian: so geschickt hier einflechtet. Das ist beeindruckend.
Sebastian: Ich fasse mal zusammen. Du bist irgendwo angekommen und zwar auf der Reise und
Sebastian: das ist gut so und du willst nicht verraten, was jetzt in den nächsten Wochen
Sebastian: und Monaten so das nächste Highlight ist, auf das du dich freust.
Gilbert: So hast du es hervorragend zusammengefasst.
Sebastian: Gefragt habe ich immerhin. Ich
Sebastian: habe noch ein letztes Thema und das erklärt auch, warum du nicht ganz so,
Sebastian: präzise bist in den Auskünften über dich und warum du viele offen enden lässt
Sebastian: und auch mal ein bisschen vage bist und nicht ja,
Sebastian: so ein bisschen Rätsel aufgibst und warum du auch manchmal ein paar Haken schlägst,
Sebastian: egal wie präzise ich versuche, etwas aus dir rauszubekommen,
Sebastian: und deshalb bietet sich das Thema heute einfach an.
Sebastian: Nicht lang, aber wir müssen mal über das Thema Outing reden.
Sebastian: Es ist dir nicht gegeben, offen zu leben, was du tust.
Gilbert: Das ist so, ja.
Sebastian: Wie schlimm ist es?
Gilbert: Nicht wirklich schlimm. Also für mich ist es...
Gilbert: Ein Weg. Ich habe schon mit diesem Roman die Haustür geöffnet.
Gilbert: Es ist ja einigermaßen gut zu machen, sich ein Pseudonym zu geben und sich hinter
Gilbert: zwei, drei Verschachtelungen der Welt zu zeigen.
Gilbert: Aber das ist für mich kein intensiv persönliches Outing, sondern es geht ja,
Gilbert: glaube ich, eher darum zu sagen,
Gilbert: wie lebt man seinen Kink, seinen Fetisch oder wie lebt man BDSM aus?
Gilbert: Kann es Teil des gesellschaftlichen Miteinanders sein oder sollte es das sein?
Gilbert: Und die Frage muss man auf mehrere Weisen vielleicht beantworten.
Gilbert: Also es ist für mich überhaupt kein Problem, identifiziert zu werden als das,
Gilbert: was ich bin und über das, was ich hier rede, wenn es denn auch in einen privaten Kontext geht.
Gilbert: Ich befinde mich in einer Situation, in der ich mich natürlich gesellschaftlich
Gilbert: auch einigermaßen exponiert aufhalte und da im Zweifel, das geht mir nicht exklusiv so.
Gilbert: Also der eine oder die andere, die in irgendeinem Podcast oder in irgendeinem
Gilbert: Privatgespräch von ihrer Lust oder von ihrer Sexualität redet,
Gilbert: will das nicht unbedingt im Kollegengespräch wiederfinden.
Gilbert: Und das ist auch völlig okay und legitim und da gehört es auch gar nicht hin.
Gilbert: Aber in meiner Situation ist es dann der andere Weg, dass ich schon hier auch
Gilbert: das unglaublich voneinander trennen möchte,
Gilbert: weil dieses eine Leben ein klassisches gesellschaftliches Leben ist, das.
Gilbert: Indem Kink oder BDSM eine Überforderung
Gilbert: einzelner Menschen sein würde und auch der Situation an sich.
Gilbert: Ich habe eine Führungsrolle, in der ich keine Vermengung haben möchte.
Gilbert: Also das eine hat mit dem anderen auch null zu tun.
Gilbert: Das ist ganz wichtig und es ist auch, im Grunde genommen ist es uninteressant.
Gilbert: Also so wie es auch wirklich meine Aufgabe ist, dass jemand vor mir sitzt und
Gilbert: eine berufliche Aufgabe erledigt und es vollkommen ungesehen der privaten,
Gilbert: persönlichen Präferenzen stattfindet, sondern wir uns in einem Rahmen befinden,
Gilbert: so muss auch niemand auf mich schauen, was ich denn so tue.
Gilbert: Jenseits unseres Rahmens, in dem wir uns gerade befinden.
Sebastian: Du dich denn? Weil du passt ja schon sehr genau auf, dass du die Welten trennst.
Sebastian: Und es gibt Menschen hier im Podcast, die das genauso machen wie du.
Sebastian: Da habe ich ein bisschen mehr Hintergrundwissen von den Leuten,
Sebastian: als ich manchmal haben möchte.
Sebastian: Und manchmal gibt es aber auch Menschen, die gesagt haben, nee,
Sebastian: ich ändere jetzt meine Lebensumstände so, dass ich drauf pfeifen kann.
Gilbert: Das finde ich toll. Ich finde das großartig und ich finde das auch absolut begrüßenswert.
Gilbert: Ich habe das nur für mich anders entschieden.
Gilbert: Weil ich glaube, dass der Kontext, in dem ich mich bewege.
Gilbert: Hier nicht passt. Das passt einfach nicht zueinander aus unterschiedlichen Gründen,
Gilbert: auch aus Gründen, die ich eigentlich ablehne, muss man auch dazu sagen.
Gilbert: Wir haben hier eine konservative Ethik, die hier eine Rolle spielt.
Gilbert: Wir haben Normen, die schwierig sein könnten und im Grunde genommen ist der
Gilbert: ärgerliche Aspekt, den du auch zu Recht ansprichst, eigentlich müsste es uns
Gilbert: allen egal sein. Eigentlich müssten wir alle ganz offen darüber reden können.
Gilbert: Dann müssen wir uns aber auch wiederum fragen, ab wann spielt es eine Rolle, ab wann ist es zu viel.
Gilbert: Schon der Aspekt, dass ich, und das kommt jetzt relativ spät im Gespräch,
Gilbert: sehr lange und sehr glücklich verheiratet bin und eine weitere Beziehung führe, ist etwas,
Gilbert: das ein großes Problem darstellen könnte im Kontext meiner gesellschaftlichen Situation.
Gilbert: Auf den Aspekt habe ich längst gefiffen, weil ich in der Tat immer gesagt habe,
Gilbert: hey, das geschieht alles offen, das ist nicht heimlich und es geht euch nichts an.
Gilbert: Aber so viel können Menschen gerade noch ertragen, aber auch nicht.
Gilbert: Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Es ist schon der eine Aspekt zu viel,
Gilbert: dass da ein Lebensmodell stattfindet, das ein anderes ist. Und dann…,
Gilbert: muss ich sagen, muss ich die zweite Stufe nicht auch noch geben,
Gilbert: weil sie hier nicht hingehört.
Sebastian: Ich versuche mal so ein bisschen Partei für Leute zu ergreifen,
Sebastian: die diese King-Community beleben mit Engagement.
Sebastian: Das rücke ich immer auch etwas mehr in den Vordergrund, als es eigentlich auch
Sebastian: diesem Podcast dienlich ist, weil ich sage, das ist toll, dass ihr das macht,
Sebastian: das ist super, das ist vorbildhaft, das mag ich auch einfach.
Sebastian: Ich mag, dass das gesehen wird, wenn eine Person sich in irgendeiner Art und Weise engagiert.
Sebastian: Und jetzt ist so, das mag ich als letzten Aspekt dann nochmal reinwerfen.
Sebastian: In deiner gesellschaftlichen Führungsrolle hättest du doch eigentlich Möglichkeit
Sebastian: und Einfluss genug, um dazu beizutragen, dass diese Offenheit,
Sebastian: die man sich ja theoretisch wünschen könnte, dass die mehr Raum bekommt.
Gilbert: Kann ich total verstehen. Das ist so ein bisschen dieser Rosa von Braunheim
Gilbert: Aspekt. Der jetzt gerade verstorbene.
Gilbert: Wunderbare Regisseur, der dann irgendwann mal in den 90er Jahren prominente
Gilbert: Zwangs geoutet hat, weil er sagt, Leute, ich finde, ihr müsst dazu stehen und
Gilbert: auch einer Community zur Geltung verhelfen.
Gilbert: Und da kann man sich sehr stark drüber streiten.
Gilbert: Das ist genau der Punkt, auf den ich jetzt hinaus will.
Gilbert: Klar, ich könnte dafür sorgen, dass das eine bestimmte Akzeptanz erhält und
Gilbert: ich finde aber, das ist hier auch meine reine private Entscheidung,
Gilbert: wie die Entscheidung, mich zu outen.
Gilbert: Meine private Entscheidung ist zu sagen, Leute, ich gebe euch total viel.
Gilbert: Ich rede in einem Podcast, jetzt bald irgendwann drei Stunden, über dieses Thema.
Gilbert: Ich habe ein Buch geschrieben, da steht alles drin.
Gilbert: Die Lust wird transparent. Das gesellschaftliche Tabu wird gebrochen.
Gilbert: Wir reflektieren das. Wir sprechen von allen Seiten über dieses Thema.
Gilbert: Was jetzt dieser Tuppes privat macht, ist doch vollkommen egal.
Gilbert: Deshalb eiere ich auch so ein bisschen rum.
Gilbert: Das spielt keine Rolle mehr. Also wenn ihr das möchtet, steht zu allem,
Gilbert: das ist ganz wichtig, dass wir uns begegnen und dass wir auch Möglichkeiten
Gilbert: und Räume schaffen, wo das offen eine Rolle spielen kann.
Gilbert: Aber man muss sich dann auch fragen, ob das tatsächlich am Mittagstisch in deiner
Gilbert: Firma stattfinden muss.
Sebastian: Da sowieso nicht.
Gilbert: So, da sowieso nicht. Aber wie weit geht das dann?
Gilbert: Wo findet man den Raum, dass man mit seiner Kollegin oder mit seinem Kollegen
Gilbert: oder mit seinem Vorgesetzten über sowas spricht?
Gilbert: Also wo hat man da die Andockungsmöglichkeiten? Läuft man dann in Halterlosen
Gilbert: rum oder hat andere Merkmale?
Gilbert: Das berühmte Halsband oder so, das kann ja ein Modeaccessoire sein etc.
Gilbert: Das ist ja auch wunderbar.
Gilbert: Aber trefft diese Entscheidung für euch ganz privat bitte und überlegt,
Gilbert: ob da jemand sitzt, der damit nicht umgehen kann.
Gilbert: Und das muss nicht schlimm sein, da kann man aufklären, das ist auch total wichtig,
Gilbert: dass man das dann tut, aber gehört es vielleicht in diesen Kontext?
Sebastian: Ja gut, das kann man auch ein bisschen ketzerisch sehen. Also ich habe durchaus
Sebastian: mitbekommen, dass in Firmen sogar vom Vorstand Karten geschrieben werden mit
Sebastian: Glückwünschen, weil Menschen mitteilen, dass sie erfolgreich Sex hatten.
Sebastian: Also Glückwunsch zur Geburt und sowas.
Sebastian: Ich glaube, wir müssen dieses ganze Thema Gesellschaft, was kann man,
Sebastian: wenn du Bock drauf hast, dann müssen wir uns da nochmal zusammensetzen.
Gilbert: Ja, man muss sich dem widmen und das ist kein Randaspekt und so wie man jetzt
Gilbert: drüber redet, also wenn man das alles so irgendwie verdichten und zusammenfassen wollte,
Gilbert: kann man an ganz vielen Stellen jetzt daran pieksen und sagen,
Gilbert: hey, was ist denn das, warum tust du das so oder das geht ja nicht weit genug
Gilbert: oder das ist Blödsinn, was du erzählst und das finde ich auch alles zulässig und legitim.
Gilbert: Aber ich glaube, der Kernaspekt oder die Grundentscheidung, die hier eine Rolle
Gilbert: spielt, ist, das ist eine private Entscheidung.
Gilbert: Ich habe das in vielen Podcasts auch schon gehört bei dir. Wie viel will man
Gilbert: im Alltag anderen zumuten? Das gehört auch noch so ein bisschen dazu.
Gilbert: Gehört das manchmal da rein oder nicht?
Gilbert: Das ist auch nichts anderes, als wenn jemand in Pantoffeln über die Straße läuft.
Gilbert: Das muss man vielleicht auch nicht machen, kann man aber machen und so weiter
Gilbert: und so fort. Also man muss nicht in jeder Situation darauf hinleiten.
Gilbert: Das ist sehr zugespitzt alles, aber darum geht es ja. Wir können in dieser kurzen
Gilbert: Zeit nur eine Näherung finden.
Sebastian: Ich wollte dich ja eigentlich nur loben und sagen, Mensch, du hast dein Herz
Sebastian: gefasst, du hast das aufgeschrieben und öffentlich zugänglich gemacht und sogar
Sebastian: eine Persona dafür kreiert, erfunden und danach nachträgliche Recherche begangen.
Sebastian: Da ist eine Menge passiert.
Gilbert: Und das finde ich großartig.
Sebastian: Auch heute hier zu sein und zu sagen, ich gebe dem Thema jetzt Raum,
Sebastian: Platz, Statement und Persönlichkeit.
Sebastian: Finde ich total großartig. Und bevor wir hier jetzt zum Ende kommen,
Sebastian: zwei kleine Rituale haben wir noch, müssen wir doch nochmal über meinen Wunsch reden.
Sebastian: Also Teil 2 hätte ich gerne über Marie.
Gilbert: Ach, guck, Teil 2. Es gibt keinen Teil 2.
Gilbert: Natürlich habe ich schon den Teil 2 angefangen und den wieder in den Papierkorb
Gilbert: geworfen. Weil im Grunde genommen ist dieser Roman fertig.
Sebastian: Aber Marino ist noch nicht fertig.
Gilbert: Es sind so viele noch nicht fertig.
Sebastian: Bitte schreiben. Bitte schreiben. Danke.
Gilbert: Ich sitze gerade an einer Novelle. Die hat aber jetzt erstmal mit diesen Figuren gar nichts zu tun.
Gilbert: Die habe ich vor Weihnachten nicht fertig gekriegt. Das ist natürlich eine Katastrophe.
Gilbert: Wenn man darüber nachdenkt, dass es eigentlich nur ein Weihnachtsgeschäft für Otto Ohren gibt.
Gilbert: Aber dann muss es halt zum Valentinstag rauskommen.
Sebastian: Im Zweifel. Wir verlinken alles, was du möchtest, in den Shownotes.
Gilbert: Das kommt noch. Also das ist noch gar nicht fertig. Ich brauche die letzten
Gilbert: Szenen. Ich arbeite wie immer. Ich schreibe Szene für Szene und ich habe noch
Gilbert: keine Ahnung, wie es ausgeht.
Sebastian: Ja, aber ich glaube, das ist dann auch schön, wenn man dann sich selber überraschen kann.
Gilbert: Ja, ganz genau.
Sebastian: Ich hätte, würde jetzt, ach, ich habe noch zwei Seiten Themen, ehrlicherweise.
Sebastian: Ich werde die heute in Anbetracht der Uhrzeit aber jetzt fallen lassen,
Sebastian: denn du musst heute noch weit, weit Auto fahren.
Gilbert: So ist es.
Sebastian: Ich habe noch ein paar Shorts für dich.
Gilbert: Shorts?
Sebastian: Shorts, das sind, ich habe ein paar Begriffe mir so im Gespräch nebenbei aufgeschrieben,
Sebastian: es sind gar nicht viele, 1, 2, 3, 4, 5, 6 sind es gerade mal.
Sebastian: Und dazu hätte ich gern kurze Statements.
Sebastian: Also ein, zwei, drei Sätze, vielleicht ausnahmsweise mehr, aber eigentlich wirklich
Sebastian: nur kurz, was dir so dazu einfällt.
Gilbert: Gerne.
Sebastian: Und ich werfe dir einfach mal was hin. Kuckold Literatur außer deiner.
Gilbert: Kenne ich keine.
Sebastian: Da hat der Mann ja die Marktforschung fast erfunden.
Gilbert: Gibt es sicherlich. Also ganz sicher.
Sebastian: Ich habe ja von Literatur, nicht von Geschichten gesprochen.
Gilbert: Von Literat.
Gilbert: Das darf ich mir gar nicht anmaßen, so darüber zu reden.
Gilbert: Ich weiß es nicht, um ehrlich zu sein. Das habe ich nicht recherchiert.
Gilbert: Also ich weiß oder was man entdecken kann, wenn man so ein bisschen bei Amazon
Gilbert: reinschaut und so weiter in diese ganzen Kindle Unlimited Programme gibt es
Gilbert: unglaublich viele Geschichten tatsächlich dazu.
Gilbert: Und wie weit die tragfähig sind oder Literatur sind, kann ich gar nicht beurteilen.
Gilbert: Das möchte ich auch gar nicht. Das steht mir überhaupt nicht zu.
Gilbert: Ich wüsste jetzt auch aus der Literatur heraus nicht explizit,
Gilbert: da fällt sicher deiner Community unglaublich viel ein.
Sebastian: Liebes Publikum, schreibt unter die Folge in die Kommentare alles,
Sebastian: von dem ihr glaubt, dass es mehr als nur eine Gewichtsfantasie-Geschichte ist
Sebastian: und vielleicht sogar etwas, was bekannt ist, wo man das Bild vielleicht noch
Sebastian: gar nicht wahrgenommen hat.
Gilbert: Effi Bries, Theodor von Tane, ist nicht wirklich ein klassischer Kackold-Roman,
Gilbert: aber es geht um eine Dreiecksbeziehung.
Gilbert: Wenn wir darüber reden wollen, finden wir in der Literatur wahrscheinlich sehr
Gilbert: viele Beispiele auch von verschiedenen,
Gilbert: auch manchmal unerfüllten Lieben oder Konkurrenzsituationen,
Gilbert: so will ich das mal beschreiben, die diese Aspekte des Kackholdings möglicherweise
Gilbert: zuließen, die gar nicht explizit dieses Thema haben.
Gilbert: Aber da bin ich nicht tief genug im Thema, ob es dazu Literatur gibt,
Gilbert: die jetzt nicht von Gilbert Bach kommt.
Sebastian: Ich mache einfach mal weiter. Das sind ja die Shorts. Ausrüstung.
Gilbert: Ausrüstung.
Gilbert: Das klingt sehr nach Sport.
Sebastian: Ich weiß nicht wirklich, was du damit weißt.
Sebastian: Ausrüstung, Staff, große Reisetaschen, die man mit sich rumschleppt,
Sebastian: Dinge, die immer dabei sein sollten, damit man aktiv sein kann, Spielzeug.
Gilbert: Spielkoffer und solche Dinge.
Sebastian: Ich habe also Ausrüstung mal als griffiges Wort gefunden dafür.
Gilbert: Ausrüstung, ja, ich weiß, das ist auch.
Sebastian: Was ist immer im Kofferraum zum Beispiel? Kann ja sein, dass immer eine Notausrüstung da ist.
Gilbert: Im Kofferraum ist natürlich nur eine große Decke, die nicht dazu gedacht ist.
Gilbert: Dass man auf irgendeinem Feld kopuliert, sondern die nur dazu da ist.
Gilbert: Wenn man mal in einer Vollsperrung steht, einem sozusagen...
Sebastian: Gibt es irgendwie Stuff, der essentiell ist für dich, außer den Strümpfen?
Gilbert: Das wäre schon alles. Ansonsten reicht mir als Ausrüstung mein Gehirn.
Sebastian: Würdest du das Buch deinem 25-jährigen Ich empfehlen?
Gilbert: Sehr. Ja, absolut. Ich wünschte Mein 25-jähriges Ich hätte dieses Buch gelesen.
Gilbert: Ich hätte viel mehr erfahren über die Welt an einem Zeitpunkt,
Gilbert: der sicherlich wertvoll gewesen wäre.
Sebastian: Ist das nicht alles einfach poly mit sehr gut definierten Kompetenzen?
Gilbert: Möglich, aber dann wären wir ja wieder bei der Etikettisierung,
Gilbert: die wir eigentlich vermeiden wollen.
Sebastian: Mitleid und Mitgefühl.
Gilbert: Holy fuck, Mitleid und Mitgefühl.
Gilbert: Mitleid ist eine ganz schwierige Kategorie, finde ich, auf der emotionalen Ebene,
Gilbert: weil sie sich erhebt. Also weil es immer eine, oder man erhebt sich automatisch, indem man mitleidet.
Gilbert: Wenn wir das jetzt etymologisch betrachten wollten, ist das Mitleiden ein sehr
Gilbert: empathischer Akt, aber hier ist immer gemeint, ich habe Mitleid mit dir,
Gilbert: armer Kerl, armes Mädchen, das finde ich sehr schwierig. Mit Gefühl ist sich
Gilbert: hineinfühlen in etwas und damit an der Welt des anderen teilhaben.
Gilbert: Das finde ich zum Beispiel ein sehr großartiges Thema.
Gilbert: Konzept.
Sebastian: Ja, nur um es einmal gesagt zu haben, mit scharfer Zunge, wenn der Kackholt
Sebastian: Mitleid und Mitgefühl mit seiner Top hat, weil sie einfach gerade unglaublich schlechten Sex hat.
Gilbert: Oh Gott. Oh, das ja, ja.
Sebastian: Das hatte ich jetzt, als du es geredet hast, da habe ich dieses Szenario im
Sebastian: Kopf gehabt, dachte mir, ach du Scheiße, das ist dann auch fies.
Gilbert: Das ist dann insgesamt sehr fies, da ist dann vieles auf einmal schief gegangen, würde ich sagen.
Sebastian: Aber kann wohl passieren.
Gilbert: Ja natürlich, aber das ist auch völlig okay. Im Idealfall, um ehrlich zu sein,
Gilbert: kommen alle mit einem freundlichen Lächeln aus dieser Geschichte raus und sagen,
Gilbert: alles klar, weiter geht's, so ist das Leben.
Gilbert: Wir haben alle irgendwann mal schlechten Sex und oft sehen wir es selber schuld.
Sebastian: Ich muss jetzt nochmal gucken, dass ich mit einem letzten Punkt hier,
Sebastian: den ich habe, die FSK-Entstufung dieser Podcast-Folge von 18 auf 16 runterkriege.
Gilbert: Au.
Sebastian: Das funktioniert ganz gut, indem man immer über Gefahren und solche Dinge redet.
Sebastian: Gesundheit und Prävention.
Gilbert: Ja, total wichtig. Immer. Ganz zentrale Elemente der Sexualität.
Gilbert: Das gehört 100% zum Konsens hinzu.
Gilbert: Also macht bitte nichts, was gefährlich ist.
Sebastian: Gerade Sex wäre es am gefährlichsten.
Gilbert: In der Tat, genau. Deshalb spontane Erlebnisse, schützt euch.
Sebastian: Sehr gut, damit sind wir jetzt bei mindestens FSK 16, wenn nicht gerade drunter. Sehr gut.
Sebastian: Das gehört irgendwie, es muss immer erwähnt werden. Wenn so geil alles möglich
Sebastian: sein mag und so toll die Gelegenheiten sind, so ein Mindestmaß an Selbstschutz
Sebastian: muss einfach sein in jeder Situation.
Gilbert: Das ist das Wichtigste überhaupt.
Sebastian: Okay, so das Letzte. Du hast ja gesagt, du hast schon viele Folgen gehört,
Sebastian: aber offenbar nicht alle.
Gilbert: Nee.
Sebastian: Ich habe bei einem anderen Podcast das mal gehört, das machen ja zwischen viele
Sebastian: Podcasts, habe ich mitgekriegt. Das A- oder B-Spiel haben wir hier.
Gilbert: A- oder B-Spiel. Ich muss mich für das eine oder das andere entscheiden.
Sebastian: Genau, ich sag also was weiß ich, Fisch oder Fleisch und dann sagst du das,
Sebastian: was dir spontan in den Kopf kommt, was weiß ich, ne, du suchst einfach was aus
Sebastian: und wie gesagt, gar nicht groß drüber nachdenken.
Sebastian: Ich hab hier auch relativ wenige Wortpaare für dich, weil ich aus denen nicht
Sebastian: so 100% schlau geworden bin, manche sind möglicherweise auch nicht ganz passend,
Sebastian: aber wir probieren das einfach mal, es geht auch ganz schnell. Ja, bist du bereit?
Gilbert: Ich bin vollständig bereit.
Sebastian: Wunderbar. Eule oder Lerche?
Gilbert: Ha.
Sebastian: Fängt schon gut an.
Gilbert: Eule.
Sebastian: Konsens oder Risiko?
Gilbert: Konsens.
Sebastian: Erst fragen oder danach um Verzeihung bitten?
Gilbert: Danach um Verzeihung bitten.
Sebastian: DS oder Impact?
Gilbert: DS.
Sebastian: Wolf oder Lamm?
Gilbert: Wolf.
Sebastian: Küssen oder Kuscheln?
Gilbert: Das ist hart. Das ist wirklich hart. Ich sage Kuscheln.
Sebastian: Du meinst aber das andere. Okay. Feder oder Tastatur?
Gilbert: Tastatur.
Sebastian: Detailplanung oder prickelnde Ungewissheit?
Gilbert: Prickelnde Ungewissheit.
Sebastian: Materialschlacht oder Minimalismus?
Gilbert: Minimalismus.
Sebastian: Sommer oder Winter?
Gilbert: Ich kriege dafür gehauen, aber Winter.
Sebastian: Okay, gerne berichten, wie es war. Grüße übrigens. Drinnen oder draußen?
Gilbert: Drinnen.
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Gilbert: Später mehr.
Sebastian: Fifty Shades oder Geschichte der O?
Gilbert: Geschichte der O.
Sebastian: Buch oder Film?
Sebastian: Dialog oder Come-Shot?
Gilbert: Dialog.
Sebastian: Leiden oder leiden lassen?
Gilbert: Leiden.
Sebastian: Motiviert oder gezwungen?
Gilbert: Motiviert.
Sebastian: Okay. Krawatte oder Fliege?
Gilbert: Krawatte.
Sebastian: Bügelfrei oder gebügelt?
Gilbert: Bügeln und gebügelt werden.
Sebastian: Ich meinte das jetzt ausnahmsweise nicht im Sexualkontext Es ist spät,
Sebastian: liebes Publikum, Entschuldigung Bügeln.
Gilbert: Aber nicht selbst Aber auch nicht jemand mehr Unter.
Sebastian: Vier Augen oder mehr Augen.
Gilbert: Erst A, dann B.
Sebastian: Also 4 bis 8, ja.
Gilbert: Fangen wir erstmal mit den vier Augen an. Das ist die Konditiosine-Quanone sozusagen.
Gilbert: Das ist die unerlässliche Bedingung.
Sebastian: Safe Word?
Gilbert: Dann geht es weiter.
Sebastian: Safe Word oder kein Safe Word?
Gilbert: Bitte eins, ja. Safe Word.
Sebastian: Kekse oder Chips?
Gilbert: Kekse.
Sebastian: Da haben wir das Richtige hier. Sehr gut. Aftercare oder schnell auf zu neuen Abenteuern?
Gilbert: Bitte Aftercare, natürlich.
Sebastian: Hotelzimmer oder Club?
Gilbert: Hotelzimmer.
Sebastian: Orgasmus oder Verweigerung?
Gilbert: Ach, Orgasmus. Wann auch immer der stattfindet.
Gilbert: Kann ja auch hinausgezögert werden. Aber erklären darf ich auch nicht.
Gilbert: Hast du recht. Ich lasse es. Entschuldigung.
Sebastian: Acht Zentimeter oder zwölf Zentimeter?
Gilbert: Ich kenne mich mit Schrauben nicht aus.
Sebastian: 8 cm oder 12 cm?
Gilbert: 12.
Sebastian: Das ist groß. Pfennig oder Blockabsatz?
Gilbert: Pfennig.
Sebastian: Komfortzone oder großartige Überforderung?
Gilbert: Großartige Komfortzone.
Sebastian: Das geht nicht.
Gilbert: Überforderung. Immer.
Sebastian: Ritual oder Improvisation?
Gilbert: Improvisation.
Sebastian: So schön, die Sachen passen nicht wirklich zusammen. Lass uns ficken oder Benutz mich bitte.
Gilbert: Oh, Benutz mich bitte.
Sebastian: Und oder Katze?
Gilbert: Auch das gibt wieder Gerte Katze.
Sebastian: Wasser oder Softdrink?
Gilbert: Wasser.
Sebastian: Ansprüche stellen oder Ansprüche befriedigen?
Gilbert: Ansprüche befriedigen.
Sebastian: Das ist interessant, da hätte ich das andere gedacht.
Gilbert: Ja, ist auch so. Aber ich,
Gilbert: da kann man sich nicht entscheiden. Das ist das eine oder das andere, finde ich so oft.
Sebastian: In diesem anderen Podcast, von dem ich das habe, stellen die immer als letzte Frage Trump oder Putin.
Sebastian: Die stelle ich aber nicht.
Gilbert: Danke.
Sebastian: Ich stelle eine ähnliche Frage.
Gilbert: Keiner.
Sebastian: Ich stelle eine ähnliche Frage. Intim Rasur oder Frisur?
Gilbert: Rasur.
Sebastian: Auch das gibt Tauer, habe ich das Gefühl, ne?
Gilbert: Nee, aber das ist, das löst gerade dein eigenes Kopfgenau aus.
Gilbert: Bei der Frisur, da kann man ja der wenigsten Dinge erfüllen.
Sebastian: Kann man auch färben. Vor Publikum oder vorm Spiegel?
Gilbert: Publikum.
Sebastian: Chatten oder anrufen?
Gilbert: Chatten.
Sebastian: Oder Sprachnachrichten?
Gilbert: Aus der Hölle.
Sebastian: Akku immer voll oder Powerbank immer dabei?
Gilbert: Akku voll, reicht.
Sebastian: Verein oder Verschwörung?
Gilbert: Keine Verschwörung, das klingt blöd, dann muss ich den Verein nehmen,
Gilbert: aber das bin gar kein Vereinstyp.
Sebastian: Tja, also Verein. Wir haben es gleich geschafft. Sharing is Caring oder Mainz ist Mainz?
Gilbert: Sharing is Caring.
Sebastian: Auto oder Bahn?
Gilbert: Auto.
Sebastian: Oder Fahrrad auf keinen Fall Regeln einhalten oder Regeln dehnen.
Gilbert: Dehnen.
Sebastian: Okay, dann frage ich nochmal anders. Einhalten oder dehnen?
Gilbert: Dehnen.
Sebastian: Okay, und die letzte. Moral oder Unvernunft?
Gilbert: Absolut die Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Ah, großartig. Jemann, du hast es geschafft. Ich habe, nein,
Sebastian: das stimmt nicht. Ich habe Fragen, aber nicht mehr für heute.
Sebastian: Ein wundervolles Gespräch.
Gilbert: Vielen Dank. Das hat mich sehr gefreut.
Sebastian: Fürs Publikum.
Gilbert: War unbehaltsam.
Sebastian: Fürs Publikum garantiert verwirrend. Wie immer gilt, ihr müsst einfach alles
Sebastian: miteinander ausprobieren und ihr könnt im Grunde nur gewinnen.
Sebastian: Entweder Erkenntnis oder neue Gefühle, die ihr noch nicht kanntet.
Gilbert: Letzten Endes haben wir sehr lange darüber geredet, um zu sagen,
Gilbert: probiert bitte alles auf die wildeste, schönste Art miteinander aus.
Gilbert: Und macht es, weil ihr einfach Lust dazu habt und es könnt.
Sebastian: Das ist das perfekte Schlusswort. Vielen, vielen Dank. Ich wünsche dir eine
Sebastian: tolle Heimreise und wir werden uns hoffentlich wiederhören.
Gilbert: Ich danke dir.
Sebastian: Sehr gerne. Mach's gut. Tschüss.
Sebastian: Das war Folge 137 mit Gilbert Bach. Beinahe.
Sebastian: Das Buch Hinter dem Schmerz, nichts als Romantik, könnt ihr natürlich überall
Sebastian: kaufen. Den Link gibt es in den Show Notes.
Sebastian: Ihr könnt aber auch eine kleine Hausaufgabe erfüllen und eines von drei handsignierten
Sebastian: Exemplaren gewinnen, die Gilbert hier gelassen hat.
Sebastian: Das geht so. Besucht bis zum 31. Januar 26, kunstderunvernunft.de und schreibt
Sebastian: einen Kommentar unter die Folge.
Sebastian: Eure Aufgabe. schreibt wie und wo ihr zum
Sebastian: ersten mal auf guckolding aufmerksam wurde vielleicht durch
Sebastian: ein buch einen film bei freunden auf einer
Sebastian: party wir sind gespannt und schreibt auch was eure
Sebastian: ersten gedanken zu diesem king waren anfang februar losen wir dann die gewinner
Sebastian: innen aus und fragen euch dann per mail nach eurer postanschrift für den neutralen
Sebastian: umschlag mit eurem exemplar und nun zum abschluss lehnt euch zurück und genießt
Sebastian: kapitel 3 frühstückszeit Gelesen von Gilbert Bach.
Gilbert: Frühstückszeit. Auf dem großen Holztisch steht Kaffee.
Gilbert: Morgens um sieben. Das Licht beginnt, sich durch den Rest der Nacht zu kämpfen, um bald zu gewinnen.
Gilbert: Ich habe nicht geschlafen, frage mich, ob sie es hat.
Gilbert: Mein Blick fällt auf ihren Slip. Er liegt dort unverändert, neben unserem schmutzigen
Gilbert: Geschirr und meiner waschechten Verzweiflung.
Gilbert: Eine halbe Stunde später öffnet sie die Tür, sieht mich sofort,
Gilbert: schafft es nicht, mir direkt in die Augen zu sehen.
Gilbert: Ob sie errötet, sehe ich nicht. Was ich sehe ist, dass die Halterlosen fehlen,
Gilbert: sie barfuß das Haus betritt, ihr morgendlicher Auftritt derangiert.
Gilbert: Die Bluse nur halb im Rock, nicht modisch, hektisch.
Gilbert: Das Haar, das Make-up, messy girl, schön wie hier und je.
Gilbert: Guten Morgen, ich beginne und erhalte ein fast schüchternes Hi.
Gilbert: Jetzt schauen wir uns in die Augen. Lange. Wo sind die Schuhe? Sie schweigt.
Gilbert: Mein Griff auf den Tisch. Nicht mal wissend warum. Agent, Provokateur.
Gilbert: Nüxi. Mein Geschenk für sie. Wohl auch für ihn.
Gilbert: Verführung gelungen. Ich knete den Stoff wie einen Antistressball.
Gilbert: Ich bin mit dem Taxi gekommen. Meine rechte Augenbraue antwortet,
Gilbert: bevor sich Worte fröhnen.
Gilbert: Übrig bleibt nur eines.
Gilbert: So, ihr Themenwechsel klassisch Claire.
Gilbert: Ist noch Kaffee da? Ich nicke. Nehme ich mir später. Jetzt lächelt sie zurück. Kommt zu mir.
Gilbert: Bleibt in Armlänge. Stoppt. Gerade so, dass ich sie nicht erreichen kann.
Gilbert: Wo sind deine verdammten Schuhe? Bei ihm.
Gilbert: Wieso? Sie ist klar und ernst. Gleichzeitig sanft und ruhig.
Gilbert: Er wollte, dass ich benutzt ins Taxi steige. und auch so aussehe. Pause.
Gilbert: Erst recht, wenn ich bei dir ankomme.
Gilbert: Elektrizität, Stromstoß der Erregung, Scham schießt durch meinen ganzen Körper.
Gilbert: Sie zieht sich aus, viel Kleidung ist nicht übrig.
Gilbert: Beugt sich vor, legt Rock und Bluse auf den Tisch, kommt mir nahe,
Gilbert: lässt ihre nackte Schönheit auf mich wirken.
Gilbert: Ich atme schwer, immer noch unter Strom.
Gilbert: Claire setzt sich auf meinen Schoß, ihr Geruch ist fremd, beinahe wild.
Gilbert: Ich atme sie ein, sie zieht meinen Kopf von ihrer Brust, wir verharren. Paar Moment.
Gilbert: Schweigen, bis sie über meinen Kopf hinweg zu sprechen beginnt.
Gilbert: Lässiger Ton, als verhandle sie Alltägliches. Ihre Coolness fesselnd unwirklich,
Gilbert: mein Kopf weiter an ihrer Brust.
Gilbert: Ja, es ist wahrscheinlich ganz genauso gewesen, wie du es dir vorgestellt hast.
Gilbert: In deiner schlaflosen Nacht. Seine Hände waren überall, sein schöner Schwanz war überall.
Gilbert: Immer wieder, immer heftiger, von Stunde zu Stunde. Sie holt Luft, drückt mich fester.
Gilbert: Mein Haar ist verklebt, Gel.
Gilbert: Sein Geschmack ist auch jetzt noch auf meiner Zunge. Sein Saft.
Gilbert: Schau auf meine Klamotten.
Gilbert: Überall, Babe. Ich habe dabei kaum an dich gedacht. Nur dann, wenn er es wollte.
Gilbert: Jetzt hält sie mich fast grob mit beiden Händen. Sie ist erregt. Schon wieder?
Gilbert: Immer noch meine Sinne schwinden.
Gilbert: Ich nehme ein Bad, störe mich nicht. Meine Sachen dort drüben sind übrigens Handwäsche.
Gilbert: Pardon, deine Handwäsche. Meine Schuhe und Strümpfe kannst du im Interconti
Gilbert: abholen. Wusstest du, dass es jetzt anders heißt?
Gilbert: Ach egal, hole sie bitte ab. Er sitzt in der Lobby und wartet auf dich.
Gilbert: So gegen Viertel nach elf.
Gilbert: Sie lässt mich los. Ich fühle mich wie ein Sack Kartoffeln.
Gilbert: Das Erdgeschoss verlässt sie fast geräuschlos. Lässt mich zurück.
Gilbert: Ich nehme den Wäscherhaufen auf dem Küchentisch ins Visier und brauche noch mehr Kaffee.