Folge 139 - Elysandra - Asexuell? Nein, Kinksexuell!
Automatisches Transcript
Trailer: Ich mache vielleicht immer noch die gleichen Dinge, aber sie werden halt einfacher
Trailer: und spannender, wenn jemand anders sagt, du musst jetzt nicht die Entscheidung
Trailer: treffen, ob du das machst oder nicht, sondern ich sage dir, du machst das jetzt so.
Trailer: Dann ist Sex ein Teil davon, aber für mich der uninteressanteste.
Trailer: Ich kann mir Beziehungen nur in der Dynamik mit einer Frau vorstellen.
Trailer: Deswegen definiere ich mich auch als lesbisch.
Trailer: Homoromantisch, weil ich ja asexuell bin. Ich habe sofort gemerkt,
Trailer: irgendwas an diesem Aushalten ist total genial.
Trailer: Ich schreibe für eine Serie, die nennt sich Sanctuary. Im Normalfall jeden Tag
Trailer: mindestens eine Stunde und hab drumherum noch meinen Austausch mit meinen anderen Schreiberlingen.
Trailer: Ich kann ja mit der Fantasie tausendmal mehr Kings ausleben,
Trailer: als ich es in der Realität jemals könnte.
Trailer: Das war tatsächlich eine Online-Spielbeziehung, die sich aus dem Fandom-Kontakt ergeben hat.
Trailer: Für mich ist King die einzige Sexualität, die ich habe.
Trailer: An Orgasm Denial ist, glaube ich, tatsächlich der Denial-Aspekt,
Trailer: der für mich relevant ist, weil ich plötzlich auch nicht mehr muss.
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Das eben war Elisandra, meine Gästin der heutigen Folge und ich bin Sebastian Stix.
Sebastian: Hier spreche ich mit Menschen über BDSM, über ihren persönlichen Kink,
Sebastian: ihre Sexualität und vor allem eben ihre eigene Perspektive auf das alles.
Sebastian: Mit Elisandra spreche ich heute über das Schreiben, das Erforschen von Kink
Sebastian: bis ins kleinste Detail und auch über Asexualität oder besser Kinksexualität.
Sebastian: Der Begriff ist auch für mich ein bisschen neu, vielleicht prägen wir ihn, mal sehen.
Sebastian: Besucht auf jeden Fall gerne kunstderunvernunft.de, denn da gibt es die Shownotes
Sebastian: zur Folge mit Links, mit Bildern, Kontakt zu Elisandra, ein Transkript und vor
Sebastian: allem die Kommentarfunktion. Und lasst also gerne eure Meinung,
Sebastian: euren Input, eure Botschaft da.
Sebastian: Das tut nicht weh, ist gerne auch anonym.
Sebastian: Und Yggisandra und ich, wir freuen uns riesig, wenn wir da ein bisschen was zurückbekommen.
Sebastian: Und dann noch schnell etwas aus dem Fuchsbau. Da residiert das Podcast,
Sebastian: so wie die unseren kleinen Merch-Shop betreut und Dinge einpackt und sich um alles kümmert.
Sebastian: Wir fahren demnächst ein paar Tage in den Urlaub. Und wenn ihr also noch vor
Sebastian: Ostern großartige, zwangsläufige oder machtsüchtige Kaffeebecher,
Sebastian: T-Shirts oder mobile Safe Spaces haben möchtet, bis zum 20.
Sebastian: März packt sie euch noch Dinge ein und dann ist Pause bis, ich glaube,
Sebastian: Osterdienstag, also den Tag nach Ostermontag.
Sebastian: Das alles findet ihr auf shop.kunstderunvernunft.de und jetzt geht's los mit
Sebastian: Folge 139 mit Elisandra.
Sebastian: Liebes Publikum, es ist der 12.02.26 mittags und vor mir sitzt Elisandra, hallo.
Elysandra: Hallo.
Sebastian: Ja, ich muss jetzt, habe ich ja gelernt, die Einleitung ein bisschen anders
Sebastian: einsprechen, weil ja alles umgebaut wird, auch mein erstes Mal quasi, dass ich das versuche.
Sebastian: Du bist 40 Jahre alt, aus dem mittel-norddeutschen Raum, um das mal verschwurbelt
Sebastian: unterzubringen, und sub.
Elysandra: Ja, genau.
Sebastian: Und wir reden heute über ganz viele Dinge. Wir reden über weniger Praxis als Theorie,
Sebastian: also das theoretische Beschäftigen mit Kink und BDSM, über Dinge,
Sebastian: die man online tun kann, über Wissen, Lesen,
Sebastian: sich einfach damit ganz viel beschäftigen, über einen möglichen Schutzraum vielleicht,
Sebastian: den das auch haben kann, diese mögliche Distanz oder eine andere Nähe.
Sebastian: Es wird Wahnsinn. Und wir sprechen auch über eine asexuelle Seite.
Sebastian: Wir definieren auch ein bisschen, welche Richtung ist das? Wo fängt Sex an?
Sebastian: Und wo ist der Raum, in dem du dich wohlfühlst? Und was brauchst du,
Sebastian: damit du raus in die Welt gehst?
Elysandra: Ja.
Sebastian: Und ja, also das sind so die ganz groben Themen. Damit haben wir einmal einen Überblick gemacht.
Sebastian: Und ja, Genderfluidität steht hier auch noch auf dem Zettel.
Sebastian: Es ist so viel. und wow, ich glaube, wir müssen einfach mal anfangen.
Sebastian: Hallo, schön, dass du da bist.
Elysandra: Danke, dass ich hier sein darf.
Sebastian: Du hast mich angeschrieben mit einer relativ langen, ausführlichen Mail.
Sebastian: Das hat mich sehr gefreut. Das hat mir die Arbeit im Vorfeld sehr viel leichter
Sebastian: gemacht. Dann haben wir ein tolles Vorgespräch geführt.
Sebastian: Ich war ganz fasziniert, weil...
Sebastian: Ich bin halt eher so die Person, die sagt, ja, also alle digitalen Medien sind
Sebastian: Kommunikationsformen und mit Menschen, die ich möglichst schon mal im echten
Sebastian: Leben kenne, echtes Leben ist auch wieder ein schlechter Begriff,
Sebastian: ja, reales Leben ist auch ein schlechter Begriff, die ich also durch persönliche
Sebastian: Begegnungen getroffen habe, um mit denen in Kontakt zu bleiben.
Sebastian: Das war aber nicht immer so bei mir. Und da sind dann ganz viele Erinnerungen bei mir da aufgekommen.
Sebastian: Wie war denn das, als ich früher angefangen habe zu Sklavenzentralzeiten,
Sebastian: wo man monatelang mit Menschen geschrieben hat, ohne sich jemals zu treffen und zu sehen.
Sebastian: Und habe auch echt darüber nachgedacht, wie stark ist eigentlich diese Verbindung.
Sebastian: Und deshalb will ich erst mal die Begriffe Real Life oder echtes Leben,
Sebastian: die will ich erst mal streichen.
Sebastian: Ich sage mal, es sind grundsätzlich andere Arten, mit Menschen in Kontakt zu
Sebastian: treten. Aber Menschen bleiben es, egal welches Medium.
Sebastian: Und jede Form der Kommunikation des Beisamsans hat eben Vor- und Nachteile.
Sebastian: Deshalb bin ich ganz offen für deine Sicht auf die Welt.
Sebastian: Und wenn du möchtest, kannst du einfach mal ein bisschen loslegen und mir erzählen,
Sebastian: wie du auf den Kink gekommen bist.
Sebastian: Wie ist denn das passiert? Und wie lange ist das her?
Elysandra: Vielleicht einmal ganz kurz vorweg zum Thema Real Life. Das ist nämlich auch
Elysandra: ein Punkt, an dem ich häufig hänge, wenn ich Leuten erzähle,
Elysandra: Ich habe da welche im Internet kennengelernt und wir schreiben gemeinsam und tauschen uns aus.
Elysandra: Die, mit denen ich das jetzt wirklich regelmäßig tue, mit denen schreibe ich
Elysandra: jeden Tag kontinuierlich den ganzen Tag durch.
Elysandra: Also ich kommuniziere mit denen eigentlich mehr als mit den meisten einzelnen
Elysandra: Personen in meinem Real Life.
Elysandra: Und das macht sie ja dann doch auch sehr real. Also sie sind ein großer Teil meines Lebens.
Elysandra: Und das erwarten die meisten einfach nicht, wenn man sagt, ich kenne da jemanden
Elysandra: und wir schreiben manchmal.
Sebastian: Okay, dann bleiben wir doch gleich da. Wenn ich aber schon sage,
Sebastian: ich kenne die Menschen aus dem Internet, dann sage ich ja quasi schon,
Sebastian: das sind ja gar keine Menschen, das sind ja möglicherweise nur Leute,
Sebastian: die irgendwas schreiben.
Sebastian: Ich glaube, die Frage ist ja, was müsste man sagen?
Sebastian: Ich habe Leute kennengelernt und dann kann man irgendwann mal erwähnen,
Sebastian: ich kenne die jetzt nicht persönlich, aber ganz ehrlich, in der Firma hast du
Sebastian: vielleicht auch deine, in der größeren Firma hat man auch mit Leuten jeden Tag
Sebastian: zu tun, die man noch nie gesehen hat.
Elysandra: Nur über Teams gesehen.
Sebastian: Genau. Und dann auch nur mit dem komischen Hintergrund, der nicht passt.
Elysandra: Genau. Ja, also ich hatte jetzt auch gerade Besuch aus Australien zum Beispiel.
Elysandra: Also da ergeben sich dann auch manchmal tatsächlich die In-Person-Kontakte dann draus.
Elysandra: Aber ja, das ist eine Diskussion, die ich häufiger führe.
Sebastian: Okay, das heißt, wir wollen heute gar nicht diskutieren, sondern heute kannst
Sebastian: du einfach deine Sicht auf die Welt präsentieren.
Sebastian: Aber komm, BDSM und Kink, wo kommt es her? Ich vermute, du hast darüber gelesen.
Elysandra: Nee, also ja, sehr viel sogar.
Elysandra: Angefangen hat das Ganze für mich das früheste, woran ich mich erinnere.
Elysandra: Da muss ich in der Grundschule gewesen sein, ungefähr. Ich kann es nicht genau rekonstruieren.
Elysandra: Da hatte ich mehrere Träume, von denen ich aufgewacht bin und die...
Elysandra: Mich irgendwie berührt haben, sodass ich sie zu Geschichten ausgearbeitet habe,
Elysandra: die ich mir abends im Bett immer ausgedacht habe oder immer weiterentwickelt habe.
Elysandra: Ich weiß noch, dass ich fünfte oder sechste Klasse habe ich das mal mit Freunden
Elysandra: auf dem Schulhof, waren wir irgendwie Thema Schlafen und so weiter.
Elysandra: und ich erzähle mir immer Geschichten, wenn ich einschlafen will.
Elysandra: Und ich stieß auf nicht so viel Anklang, konnten die anderen irgendwie nichts
Elysandra: mit anfangen. Aber deswegen hat sich mir das so eingebrannt,
Elysandra: dass das die ersten Sachen waren.
Elysandra: Und ja, ich habe letztens darüber nachgedacht, was war das eigentlich?
Elysandra: Disclaimer, Träume sind ja manchmal etwas seltsam.
Elysandra: Zwei habe ich, die mir in Erinnerung geblieben sind. Das eine war eine Art Schulhoftraum mit Zauberern.
Elysandra: wo mich jemand in einen Basketball verwandelt hat und dann mit mir Basketball gespielt hat.
Elysandra: Und das andere, das Ganze drumherum weiß ich nicht mehr, aber ich weiß,
Elysandra: dass es eine Phase in dem Traum gab,
Elysandra: wo ich in einer Art Maschine auf einem Fließband gesteckt habe und frage mich
Elysandra: nicht, was das sollte, aber die hat quasi den Körper eingebacken,
Elysandra: verhärtet, dass ich mich dann nicht mehr bewegen konnte.
Elysandra: und dann ist man noch maschinell, bin ich umgedreht worden und sowas und dann
Elysandra: bin ich irgendwann aufgewacht.
Sebastian: Oh Gott.
Elysandra: Waren keine Albträume, das muss ich dazu sagen. Also ich fand sie überhaupt nicht unangenehm.
Elysandra: Aber es waren eben die Sachen, die in mir irgendwas ausgelöst haben und dann
Elysandra: habe ich in die Art, auch als ziemlich kleines Kind, muss man ja sagen,
Elysandra: mir dann Geschichten ausgedacht.
Elysandra: Das Lustige ist, dass ich mich wirklich jetzt schon im Grunde seitdem immer
Elysandra: fortschreitend mit King beschäftige, aber bis vor wenigen Jahren fand Objectification
Elysandra: wäre jetzt überhaupt nicht mein Thema.
Sebastian: Kommen wir heute auch noch zu.
Elysandra: Ja, bis mir dann irgendwann diese Träume wieder einfielen und ich dachte,
Elysandra: das ist nichts anderes, als du wirst in ein Objekt verwandelt, buchstäblich.
Sebastian: Okay, aber lass mich mal ein bisschen vorspulen zu, du begreifst,
Sebastian: dass es BDSM als solches gibt und dass das etwas ist, worüber du nachdenkst.
Sebastian: Ich meine, das Kind muss ja oft erstmal einen Namen kriegen und das passiert,
Sebastian: ich hoffe, man hat noch so viel Schonzeit in der Grundschule,
Sebastian: dass man das alles noch nicht wissen muss.
Sebastian: Wann kam da eine Erkenntnis, dass diese perverse Sache, dass das eventuell auch
Sebastian: auf deinen Wirkungskreis zutrifft?
Elysandra: Das ist tatsächlich ein bisschen schwammig. Das kann ich nicht genau rekonstruieren.
Elysandra: Ich weiß, dass ich als junger Teenager habe ich Ken Follett,
Elysandra: Die Säulen der Erde gelesen und da gibt es eine Vergewaltigungsszene zum Beispiel.
Elysandra: Ich weiß, dass mich das total beschäftigt hat. Also die war auch markiert und
Elysandra: den Rest des Buches habe ich nicht nochmal gelesen, aber die Szene habe ich häufiger gelesen.
Elysandra: Also mir war schon klar, das sind irgendwie die spannenden Sachen,
Elysandra: dass das Ganze einen Begriff bekommen hat.
Elysandra: muss irgendwo dazwischen und zwischen, ich habe Internet und mir ist langweilig,
Elysandra: ich gebe mal irgendwelche Suchbegriffe ein gewesen sein, weil ich da über,
Elysandra: ich glaube, ich habe SM und ich habe Ketten wahrscheinlich gesucht. Ja, und dann ging es los.
Sebastian: Wie alt circa?
Elysandra: Ja, vor 15.
Sebastian: So 20, 25, ach so, doch so früh.
Elysandra: 15 oder 16 würde ich sagen. Also ziemlich früh.
Elysandra: Ich weiß, ich habe zu dem Zeitpunkt Zeitungen ausgetragen mit einer Freundin
Elysandra: und kaum hatte ich quasi abends das Internet eröffnet in die Richtung,
Elysandra: bin ich beim nächsten Mal austragen.
Elysandra: Da habe ich gesagt, übrigens spannendes neues Thema, folgendes.
Sebastian: Was hat die Freundin gesagt?
Elysandra: Oh ja, ich auch.
Sebastian: Ach.
Elysandra: Genau, ja, das hat sich total gut getroffen. Wir sind dann auch zusammen zur
Elysandra: SMJG gegangen zum Beispiel.
Elysandra: Wir haben jetzt gerade wieder angefangen, zusammen auf Stammtische zu gehen,
Elysandra: weil ich zurückgezogen bin in die Gegend. Also das zieht sich seitdem.
Sebastian: Okay, also gar keine Berührungsängste, da ich zur SMJG hin.
Sebastian: Das heißt, das passt ja irgendwie gar nicht zu allen Themen,
Sebastian: die ich hier auf dem Zettel habe.
Sebastian: Ja, total. Also mit 15, 16, 17 rum irgendwie zur SMJG mit der Freundin. Ist ja super.
Elysandra: Nee, bisschen später. Man musste nämlich mit dem Auto hinfahren.
Elysandra: Das heißt, ich brauchte einen Führerschein. Sobald der Führerschein da war,
Elysandra: sind wir losgefahren auf die große Abenteuerfahrt.
Elysandra: Ja, und ab dann waren wir, bis ich weggezogen bin, dann glaube ich,
Elysandra: also ich habe nur schwammige Erinnerungen.
Elysandra: Ja, es stechen ja immer so in der Erinnerung dann so einzelne Sachen.
Elysandra: Wir waren dann mal auf dem Freimarkt oder sowas mit der Gruppe und so.
Elysandra: Also da muss schon einiges passiert
Elysandra: sein. Ich habe aber keine genauen Erinnerungen mehr an die meiste Zeit.
Sebastian: Okay, für die Menschen, die sie nicht kennen, gibt es glaube ich gar nicht.
Sebastian: Aber die SMJG ist die Jugendorganisation für Kinky-Personen von 14 bis 27.
Sebastian: smjg.org verlinke ich immer wieder gerne.
Sebastian: Okay, die haben ja nicht nur Stammtische, die haben ja auch eben diverse Veranstaltungen,
Sebastian: die haben eben das Online-Forum, die haben, ob sie es zu der Zeit schon hatten,
Sebastian: irgendwelche Live-Chats und solche Sachen.
Sebastian: Es gibt eine Menge Angebot heutzutage.
Sebastian: Was hast du, was habt ihr alles genutzt?
Elysandra: Ich habe mich das gefragt, als ich die Folge gehört habe über SMJG und ihre Geschichte.
Elysandra: Und bis auf den Stammtisch habe ich von denen quasi nichts mitbekommen,
Elysandra: obwohl ich sie am Internet gefunden habe.
Elysandra: Das muss allerdings auch 2002, 2000, ich weiß gar nicht, wie lange es die SMJG
Elysandra: gibt, aber meinen Führerschein habe ich 2003 gemacht.
Elysandra: In meiner Erinnerung war das wahrscheinlich noch gar nicht so lang etabliert.
Elysandra: Also ob es das Ganze drumherum da schon gab.
Sebastian: Kann ich gar nicht sagen. Ja, es gab ein bisschen was, auch zu der Zeit schon,
Sebastian: aber ja, es war noch nicht so hochprofessionell wie heute.
Elysandra: Ich bin aber auch nicht gut in Foren. Das kommt vielleicht später nochmal.
Sebastian: Ach, Foren sind ein Problem.
Elysandra: Das heißt, vielleicht habe ich das auch einfach ausgeblendet.
Sebastian: Alles gut. Wir schauen uns ja an, was war wirklich und nicht, was hätte man.
Sebastian: Aber Stammtisch besuchen, schön. Und dann auch gleich mit frische 18.
Sebastian: Und andere kinky Leute, super.
Elysandra: Ja, das war klasse. Ich muss sagen, ich habe da ziemlich wenig Berührungsängste.
Elysandra: Ich bin auch, ich glaube, da hatten wir uns sogar vorher angemeldet.
Elysandra: Ich glaube, die wollten gern, dass man sich vorher anmeldet.
Elysandra: Ich bin aber auch später zu anderen Stammtischen einfach halt hin,
Elysandra: wenn ich Bock hatte, hinzugehen, bis mir dann irgendwann klar wurde,
Elysandra: vielleicht ist es den OrganisatorInnen auch lieber, wenn man sich vorher anmeldet als Neuling.
Elysandra: Also jetzt mache ich das in der Regel dann, aber ja, ich habe nie BDSM oder
Elysandra: SM war das damals primär,
Elysandra: irgendwie als Problem für mich gesehen und dementsprechend auch nie irgendwie
Elysandra: Sorge gehabt, keine Ahnung, wen trifft man da oder wie reagieren die oder was auch immer,
Elysandra: sondern bin da einfach ganz fröhlich marschiert.
Sebastian: Ja, die Stammtische sind ja dort auch meistens gut geleitet und gut geführt.
Sebastian: Es gibt ja zum Beispiel dieses Nicht-Baggern-Gebot.
Sebastian: Also man soll sich ja wirklich eher austauschen und nicht, ich sag mal,
Sebastian: primär auf der Pirsch sein.
Sebastian: Trotzdem trifft man auf Menschen und wenn die Kategorie Sub,
Sebastian: die war da auch schon so da und auch ausgesprochen, dann hat man ja Gelegenheiten, Dinge zu machen.
Elysandra: Ja, stimmt. Das war auch ganz spannend.
Elysandra: Und ein bisschen chaotisch. Also ja, ich glaube, wir waren so ein kleiner chaotischer Haufen.
Elysandra: Aber ja, ich habe da verschiedene kleine Spielbegegnungen gehabt,
Elysandra: aber es hat sich nichts im Sinne einer Spielbeziehung entwickelt.
Sebastian: Okay.
Elysandra: Genau, aber nichtsdestotrotz, ich bin zum Beispiel in die ganze Sache gestartet.
Elysandra: Also mir war von Anfang an klar, was ich mag, ist Kontrolle und ich möchte,
Elysandra: dass jemand Kontrolle und Macht über mich hat.
Elysandra: Und ich war auch einsichtig genug, fand ich, dass Personen mehr Kontrolle haben,
Elysandra: wenn ich ihnen erlaube, mir Schmerz zuzufügen, weil ich den ja nicht möchte.
Elysandra: Bin also voll da rein mit Schmerz ist okay, aber ich bin jetzt nicht masochistisch.
Elysandra: Das ist halt ein Kontrollmittel.
Elysandra: Und das hat so ziemlich genau die ersten ein, zwei kleinen Spielgelegenheiten nicht überlebt.
Sebastian: Ich habe ein Zitat aus dem Vorgespräch, Schmerzen, ich akzeptiere, dass die sein müssen.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Punkt. Das fand ich sehr schön, sehr, sehr, sehr trocken an der Stelle auch so.
Elysandra: Ja, gehört halt dazu. Ja, ich glaube, ein Stück weit auch und das begleitet
Elysandra: mich auch, weil ich es sehr schwierig finde…,
Elysandra: Überlegenheit oder die Idee von Überlegenheit voneinander zu akzeptieren.
Elysandra: Und dann ist natürlich, das ist quasi das Instrument, was du ihnen in die Hand geben kannst.
Elysandra: Um zu sagen, okay, sehe ich ein, du hast da ein Argument, was mir definitiv
Elysandra: nicht gefällt. Ich werde tun, was ansteht.
Sebastian: Hat das denn der Idee der Fantasie entsprochen? Wie sich das anfühlt?
Sebastian: Das ist ja dann doch, wenn man das dann merkt, das ist dann eben nicht die Person
Sebastian: aus dem Buch oder aus der Geschichte, die man sich im Kopf ausgedacht hat,
Sebastian: die die ultimative Macht hat.
Sebastian: Sondern man muss sich darauf einlassen und dann ist ja doch sowas wie ein Konsens
Sebastian: vielleicht auch noch irgendwie da. Das stört vielleicht.
Sebastian: Also inwieweit musstest du dich auch selber erstmal einordnen und eichen,
Sebastian: dass es da durchaus einen Realismus zu geben hat.
Elysandra: Die Überlegenheit bei diesen ersten Spielbegegnungen war relativ einfach dadurch
Elysandra: gegeben, dass die sich auskannten und ich nicht.
Elysandra: Das ist quasi erstmal ein Fakt, den ich so akzeptieren kann,
Elysandra: da muss ich jetzt nicht viel rumdiskutieren.
Sebastian: Das hält ja nicht lange an.
Elysandra: Das hält nicht lange an, aber es waren ja auch nur sehr kurze Begegnungen.
Elysandra: Was tatsächlich nicht ganz der Realität der Fantasie entsprochen hat,
Elysandra: war eben der Faktor Schmerz.
Elysandra: Der kam nämlich sehr schnell. Also die erste Gelegenheit, da hatte einer so
Elysandra: diese dünnen Carbonstäbe.
Sebastian: Gleich sowas Böses, Fieses.
Elysandra: Genau, hatte er mitgebracht. ist natürlich auch was Besonderes,
Elysandra: zumindest zu dem Zeitpunkt auch definitiv was Besonderes.
Elysandra: Wusste auch sonst irgendwie keiner so richtig, wo man die herbekommen könnte.
Elysandra: Also Vorzeige-Instrument sozusagen, Vorführ-Instrument. Ja, und dann hat sich
Elysandra: daraus ergeben, dass wir an dem Abend so ein bisschen, wir waren dann noch ein
Elysandra: bisschen privat, manchmal halt schließt sich ja an den Stammtisch noch ein bisschen was an.
Elysandra: Und dann hatten wir einfach die Gelegenheit, das so ein bisschen auszuprobieren.
Elysandra: Ja, und ich würde bis heute sagen, ich bin nicht masochistisch im Sinne von,
Elysandra: ich spüre Schmerzen und das wandelt sich in irgendeiner Form in Lust um sozusagen
Elysandra: als physikalische Reaktion in irgendeiner Form.
Elysandra: Das macht Gefälle, was dadurch deutlich wird, das wirkt dann schon wesentlich besser.
Elysandra: Aber ich habe sofort gemerkt, irgendwas an diesem Aushalten ist total genial.
Elysandra: Also ich quasi gegen meinen Körper. Kommt drauf an, wie ausdauernd die andere Person ist.
Elysandra: Nein, in der Regel gewinnt mein Körper.
Sebastian: Das ist ja dann auch so ein Loslassen. Ich glaube, Katharsis hast du benutzt
Sebastian: im Vorgespräch, der wird selten verwendet, so ein Wort.
Sebastian: Aber das trifft es ganz gut, glaube ich, wenn sich die Seele so ein bisschen abkoppelt.
Sebastian: Dir passiert das jetzt einfach. Ist das vielleicht der Kern,
Sebastian: den du spannend findest?
Elysandra: Ja, es fängt quasi an, der Kampf gegen mich selbst sozusagen.
Elysandra: Also mein Starrsinn gegen die Schmerzen, die ab irgendeinem Punkt halt schwer aushaltbar werden.
Elysandra: Und genau, dass ich sozusagen so lange, wie ich Ausdauer habe,
Elysandra: dagegen ankämpfen kann.
Elysandra: Und es ist aber fast schon von vorn, also je nach Absprache der Szene etc.
Elysandra: Aber grundsätzlich eigentlich von vornherein klar, wenn die andere Person das
Elysandra: lange genug durchzieht, werde ich am Ende klein beigeben.
Elysandra: So, dann kannst du dich natürlich austoben, dann kannst du richtig alles an,
Elysandra: ja, Widerstand, Eigensinn, Starrsinn,
Elysandra: vielleicht auch Wut, Stress, keine Ahnung, kannst du so richtig reinhauen und
Elysandra: sagen, nee, mich kriegst du nicht klein und weißt halt, okay.
Sebastian: Und wenn man jung ist, macht man auch mal blöde Sachen und trifft mal blöde Entscheidungen.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Oder war das alles vorbildlich?
Elysandra: Also die Situationen waren manchmal etwas seltsam, wo ich sagen würde,
Elysandra: das würde ich heute nicht mehr so machen.
Elysandra: Ich habe in den letzten Jahren erst in verschiedenen Podcasts so diesen Begriff
Elysandra: Pick-up-Play zum Beispiel kennengelernt.
Elysandra: Das war damals als Begriff zumindest in meinem Umfeld überhaupt nicht gegeben,
Elysandra: aber fast alles, was ich da gemacht habe, war irgendwie Pick-up-Play.
Sebastian: Also vielleicht auch mal für die Menschen, die den Begriff noch nicht so kennen,
Sebastian: das ist halt wirklich dieses, das ist so eine Art One-Night-Stand des BDSM.
Elysandra: Genau.
Sebastian: Also man,
Sebastian: Ich kenne das auch so. Wollen wir ein bisschen spielen? Ja, okay.
Elysandra: Ja, genau. Und dann legt man los. Und in der Regel auch mit nicht,
Elysandra: also heutzutage sprechen wir über Konsens ja nochmal ganz anders und Gespräche
Elysandra: vorher führen und verschiedene Arten, wie man herangehen kann, etc. etc.
Elysandra: Ich kann mich nicht daran erinnern, dass das damals groß Thema gewesen wäre.
Elysandra: Vielleicht auch der Tatsache geschuldet, dass wir alle SMJG Jugendliche waren
Elysandra: oder junge Erwachsene waren mit nicht so viel Erfahrung vielleicht.
Elysandra: Genau, aber wir haben eigentlich einfach ach, willst du das mal ausprobieren? Ja, dann mach mal los.
Sebastian: Aber das ist ja dann im Prinzip, also klar.
Elysandra: Konsens war gegeben.
Sebastian: Genau, also ich glaube, das darf man auch nicht zu hoch hängen.
Sebastian: Natürlich gibt es, ich bin auch Freund davon, nicht, ich sag mal,
Sebastian: vorbereitend ein riesiges Meeting zu führen, wo man alles mögliche abspricht
Sebastian: und dann muss das auch durchgezogen werden, weil man hat die Grenzen ja abgesprochen und eingehalten.
Sebastian: Also ich bin Freund davon, sich der Einvernehmlichkeit während des gesamten
Sebastian: Handels immer wieder zu versichern.
Sebastian: Und es ist auch ein Konsent einholen, wenn ich die große böse Gerte raushole
Sebastian: und lege die einfach mal hin und sage, gewöhn dich mal dran und jetzt kannst
Sebastian: du überlegen, ob wir jetzt an der Stelle weitermachen oder nicht.
Sebastian: Mir macht es mehr Spaß, wenn ich ein Ja kriege, auch wenn ich weiß, dass du das hast.
Sebastian: Dann habe ich natürlich in einer Spielsituation, das ist nicht ganz ideal,
Sebastian: weil das ist natürlich ein bisschen durch Erregung und Aufregung getriggert,
Sebastian: aber ich habe trotzdem an der Stelle eine Möglichkeit geschaffen,
Sebastian: auf irgendeine Art und Weise einzuwilligen.
Sebastian: Und das heißt ja nicht, dass ich dann, wenn dann eher ein Jahr kommt,
Sebastian: alles durchziehe bis zum bitteren Ende.
Sebastian: Aber ich bin durchaus Freund davon, dass man sich nicht darauf berufen kann,
Sebastian: vor zwei Stunden wäre das ja noch okay gewesen, was soll denn das jetzt?
Sebastian: Und dass man eben auch Dinge einbauen kann, indem man ein bisschen Ruhe und Zeit hat. Aber das ist.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Schwierig. Also darf man eigentlich so nicht mehr sagen. Aber ich bin durchaus
Sebastian: der Meinung, dass wenn zwei Menschen miteinander harmonieren, dass das funktioniert.
Elysandra: Das hat auch immer funktioniert in der Hinsicht. Und es waren auch nie extreme
Elysandra: Sachen. Also es waren wirklich so die ersten Ausprobiersachen.
Elysandra: Was ich aber im Nachhinein sagen würde, wo es nicht ganz funktioniert hat,
Elysandra: ist eigentlich Konsens um die Beziehungsebene in dem Moment.
Sebastian: Die gab es ja nicht.
Elysandra: Genau, die gab es nicht, aber das wurde nie so explizit gesagt.
Elysandra: Also bei der Eingelegenheit zum Beispiel hat sich dann auch so eine Art irgendwie,
Elysandra: wir sind in Kontakt geblieben und hm, hm.
Elysandra: Also das war quasi eigentlich immer die Ebene, mit der ich dann,
Elysandra: ja, Probleme hatte oder wo es dann irgendwie komisch wurde.
Elysandra: Das eine zum Beispiel war komplett ungeplant und dann haben wir ein bisschen...
Elysandra: Ja, ein bisschen gespielt und dann treten sich unsere Wege und als wir uns das
Elysandra: nächste Mal gesehen haben, hatte er dann demonstrativ seine Freundin im Arm
Elysandra: und ignorierte mich quasi.
Elysandra: Und das sind halt Sachen, die könnte ich auch einfach vorher klären,
Elysandra: wer sind wir, was machen wir jetzt hier. und also,
Elysandra: tatsächlich nicht so sehr auf das Spielen bezogen, sondern eher auf wir spielen
Elysandra: jetzt tatsächlich nur einmal kurz und darüber hinaus schließt sich da auch gar nichts an.
Elysandra: Ich habe aber und da bin ich nicht ganz sicher, weil ich damals noch nicht so,
Elysandra: bis auf in der SMJG einfach noch nicht so groß in der Community unterwegs war,
Elysandra: ist das vielleicht aber auch eine Dynamik, die einfach wesentlich gebräuchlicher
Elysandra: geworden ist, die es damals gab, aber nicht so richtig thematisiert wurde vielleicht weiß ich nicht.
Sebastian: Ja, es ist mal schwierig, das einzuordnen. Also es gibt Personen,
Sebastian: für die ist BDSM etwas, wenn ich eine tiefe, langjährige Beziehung habe,
Sebastian: dann kann das eine Erweiterung der Sexualität sein.
Sebastian: Man kann es aber auch ein bisschen anders sehen, dass man sagt,
Sebastian: okay, das ist ja eine Freizeitaktivität.
Sebastian: Das kann ich genauso machen, wie ich mit jemandem mal eine Runde Schach spiele
Sebastian: oder mal um den Teich spaziere oder mal mit jemandem ein Bierchen am Kiosk trinke.
Sebastian: Also dass das quasi an sich nicht diese Bedeutungsspannung, langere Wirkung hat.
Sebastian: Und das ist, glaube ich, schwierig, weil da unterscheiden sich Menschen einfach.
Sebastian: Und gerade wenn es neu ist, dann hat es natürlich automatisch sehr viel mehr
Sebastian: Bedeutung als für jemanden, der oder die jede Woche mit einer anderen Person mal spielt.
Sebastian: Also ich glaube, das ist auch eine Erfahrungs- und Gewöhnungssache und eine
Sebastian: Sozialisationsfrage und eine Altersfrage und überhaupt alles.
Sebastian: Also da muss man wahrscheinlich ein bisschen zusammenpassen,
Sebastian: damit es dieses Ungleichgewicht nicht gibt.
Sebastian: Das tut wahrscheinlich auch einfach weh, wenn dann die Person einen beim nächsten
Sebastian: Mal ignoriert, weil man war ja irgendwie intim.
Elysandra: Genau, ja, beziehungsweise und man war davor auch freundschaftlich verwendet,
Elysandra: also zumindest über den Stammtisch so, hat sich unterhalten und man ist ja nicht
Elysandra: umsonst in irgendeiner Form zusammengekommen.
Elysandra: Aber ich denke auch gerade so, das war eine Zeit, da war das Internet ja noch
Elysandra: nicht im Sinne von Social Media so stark vertreten.
Elysandra: Also wenn ich überlege, was ich jetzt alles an Community online finden kann im Vergleich zu...
Elysandra: Und damals ist mir einfach tatsächlich nicht viel aufgefallen im Internet,
Elysandra: wenn man jetzt nicht auf den Mailinglisten und so weiter unterwegs war.
Elysandra: Und wie gesagt, Forum war nicht meine Stärke.
Sebastian: Ich würde gerade sagen, ich empfinde es genau umgekehrt. Also Social Media ist
Sebastian: inzwischen, jeder kann Creator sein, ja, man braucht keine technischen Kenntnisse mehr.
Sebastian: Aber früher hatte ich eben Foren oder Chats oder Messenger, wo ich mich austausche,
Sebastian: wo ich ein gewisses Gleichgewicht habe, wo also viele Menschen zusammen Content erschaffen.
Sebastian: Heute, egal ob Facebook, Instagram, TikTok und Co., scrolle ich durch und wenn
Sebastian: es ganz hoch kommt, dann hinterlässt man mal einen Kommentar.
Sebastian: Das heißt, die Interaktionsebene ist eine andere. Ich habe immer einen Präsenter
Sebastian: und ich habe Publikum, wie im Prinzip bei diesem Podcast.
Sebastian: Ich glaube, im Durchschnitt sind das 2000 Menschen eine Folge hören,
Sebastian: kommentiert eine was unter einer Folge.
Sebastian: Das ist eine Quote, die ist schon, man gewöhnt sich dran.
Sebastian: Aber ja, wie gesagt, so ein Forum,
Sebastian: da ist halt entweder ist da Stille oder ist was los und dann tragen halt Menschen
Sebastian: was bei, manche mehr als andere, nicht jede Community ist auch gesund im Umgang
Sebastian: miteinander, aber damals zumindest,
Sebastian: sag ich mal, wer konsumieren wollte, musste beitragen und konnte auch Fragen
Sebastian: stellen und Einsichten weitergeben.
Sebastian: Das empfand ich durchaus sozialer.
Elysandra: Das stimmt. Ich glaube, was ich heute als sehr interessant und angenehm wahrnehme,
Elysandra: ist zum Beispiel, also ich höre relativ viele verschiedene King-Podcasts und
Elysandra: da hat die Community einfach eine Stimme,
Elysandra: mit der sie sich und ihre Ideen und ihre Konzepte vorstellen kann und dann in
Elysandra: der Regel ja sogar noch auf eine relativ polierte Art und Weise und dann mal
Elysandra: recherchiert oder mal als Erfahrungsberichte.
Elysandra: Aber wir haben eine relativ große Plattform, wo wir sehr, sehr viele verschiedene
Elysandra: Stimmen zusammenbringen können.
Elysandra: Und je nachdem, wo man im Forum landet…,
Elysandra: Ja, poliert ist da schon mal gar nichts.
Sebastian: Aber ist der Unterschied so groß?
Elysandra: Finde ich, ja. Aber wie gesagt, ich bin auch, ja, ich habe mit Foren ein bisschen mein Problem.
Sebastian: Das ist überhaupt kein Thema. Also wir tauschen uns ja an der Stelle aus,
Sebastian: weil wir sind in ähnlicher Zeit im Internet aktiv gewesen.
Sebastian: Und irgendwo sind wir dann unterschiedlich abgebogen.
Elysandra: Ja, natürlich.
Sebastian: Also gerade als es angefangen hat und auch wirklich im Jahr 2002, 3, 4, 5 bis 2010,
Sebastian: sag ich mal, war die Verknüpfung Sexualität, sexuelle Handlung,
Sebastian: Sex und BDSM, die waren noch stärker als heute. Wir haben da eine gewisse Entkopplung.
Sebastian: War das damals ein Problem?
Elysandra: Ich glaube, das ist tatsächlich ein bisschen das, worauf ich,
Elysandra: wo mein Beitrag zu, wir haben die Beziehungsebene nicht geklärt, eben auch einhakt.
Elysandra: Ich dachte nämlich eben noch so, meine Wahrnehmung von damals war auch ganz
Elysandra: klar, wenn du spielen willst, musst du eine Beziehung finden mit jemandem, der auch spielen will.
Elysandra: und kann sein, dass es Ecken gab, in denen ich nicht unterwegs war,
Elysandra: wo das anders diskutiert wurde, aber das war sozusagen die Prämisse,
Elysandra: die ich überall wahrgenommen habe,
Elysandra: mindestens eine Langzeitspielbeziehung, eigentlich aber einfach eine Beziehung,
Elysandra: in der King dann eben auch eine Rolle spielt.
Elysandra: Und ich glaube, daher kam dann eben diese, es ist sozusagen impliziert,
Elysandra: wenn wir spielen, heißt das, da ist Potenzial für eine Beziehung,
Elysandra: weil das ist ja sozusagen das Ziel, was von allen anvisiert wird und wenn du
Elysandra: dann nicht vorher klärst, ne, aber ist völlig in Ordnung, wenn du einfach mal einen Abend lang,
Elysandra: deine Gärte an mir ausprobierst oder so,
Elysandra: dann glaube ich, führt das zu den komischen Momenten.
Sebastian: Das heißt, eigentlich hättest du gern die Beziehung gehabt, aber das Spiel war
Sebastian: ein möglicher Einstieg dahin?
Elysandra: Nee, nicht für mich, aber ich meine, dass das quasi als implizierter,
Elysandra: sozusagen als abstraktes Konzept sofort im Raum stand.
Elysandra: Und dann kommt vielleicht sowas wie, dann ignoriere ich dich beim nächsten Mal,
Elysandra: um ganz klar zu machen, dass das natürlich jetzt so nicht gemeint war.
Sebastian: Was ist für dich intimer? Sexualität in Form von sexuellen Handlungen oder Spielen und BDSM?
Elysandra: Immer Spielen und BDSM, weil ich an Sexualität ohne Spielen und BDSM überhaupt
Elysandra: gar kein Interesse habe.
Sebastian: Das war damals auch schon so?
Elysandra: Das habe ich damals noch nicht verstanden, aber es war schon so, ja.
Sebastian: Ja, wenn es auch so war, dann ist ja dein Handeln, musst du ja irgendwie in
Sebastian: Einklang bringen mit den Erwartungen, die auch an dich gestellt werden,
Sebastian: die du an der Gegenüber stellst.
Sebastian: Und wenn man sich dem nicht so bewusst ist, dann wird es ein bisschen kompliziert.
Sebastian: Also wo hast du gemerkt, irgendwas ist vielleicht anders?
Elysandra: Das habe ich schon ganz früh gemerkt.
Elysandra: Meine ganz große Frage in der Schulzeit war schon, wo haben die alle ständig ihre Partner her?
Sebastian: Entschuldigung. Okay.
Elysandra: Es gibt ja, kennt wahrscheinlich jeder, es gibt auch so, oder gab dann so Klassenkameradinnen,
Elysandra: die irgendwie nach Ende jeder Beziehung, egal wie lang die waren,
Elysandra: zwei Wochen später hatten sie die nächste.
Elysandra: Und ich stand immer mit einem ganz großen Fragezeichen daneben.
Elysandra: Ich habe nie, bis heute nie, ich finde keine Person in irgendeiner Form sexuell
Elysandra: attraktiv oder anziehend.
Elysandra: Andere Arten von Attraktivität, ästhetisch, anziehend, ja, sexuell, null.
Elysandra: Je weniger die Person anhat, desto weniger, also umso langweiliger wird es für mich.
Elysandra: Und ich verliebe mich auch sehr, sehr, sehr, sehr selten.
Elysandra: Das ließ mich dann in einem großen, reden die sich das alle ein?
Elysandra: Ich habe ja den Verdacht, die reden sich das ein, in der Regelmäßigkeit.
Elysandra: Nee, genau, also das war mir schon ganz lange, ganz lange klar.
Elysandra: Und ich habe das auch teilweise zurückgespiegelt bekommen.
Elysandra: Also ich hatte zum Beispiel während meiner Studienzeit, war ich dann auf einem
Elysandra: anderen Stammtisch unterwegs und habe dort auch mit einem Dom ein bisschen angebändelt.
Elysandra: Für mich halt so ein bisschen Spielbeziehung, Fragezeichen. Beziehung wollte
Elysandra: ich eigentlich gar nicht so. Ich bin auch eigentlich lesbisch.
Elysandra: Insofern wollte ich sowieso mit einem Mann schon mal gar keine Beziehung.
Elysandra: Das war mir absolut klar.
Elysandra: Zu dem Zeitpunkt war Kink und BDSM in meiner Wahrnehmung ganz klar mit Sex verknüpft.
Elysandra: Das ist einfach so, ist ja eine sexuelle Praktik.
Elysandra: Dementsprechend habe ich das sozusagen hingenommen. Wenn ich BDSM machen will,
Elysandra: dann ist Sex ein Teil davon.
Elysandra: Das war aber für mich der unwichtigste oder der uninteressanteste Teil.
Elysandra: und ich habe dann aber teilweise zurückgespiegelt bekommen, so im Sinne von,
Elysandra: meine Güte, du bist die erste Frau, die ich treffe, die Sex und Liebe trennen kann.
Elysandra: Das kenne ich nur von Männern, das ist ja wirklich spannend.
Sebastian: Ja, also, okay, kann man das trennen? Ja, natürlich kann man das trennen,
Sebastian: aber okay, das so gesagt zu bekommen, ich weiß nicht, bin mir nicht sicher,
Sebastian: ob ich das als Kompliment sehen würde.
Elysandra: Ich stand auch ein bisschen mit Fragezeichen daneben, hörte mir das an und dachte,
Elysandra: ja, also, weil der Sex halt für mich keine Bedeutung hat.
Elysandra: Deswegen, gleiches Thema, vor, danach der Ehe Sex und ich habe gedacht,
Elysandra: ja, weiß ich nicht, musst du halt wissen, entweder du wartest oder nicht, wo ist das Problem?
Sebastian: Ich muss mal kurz einwerfen, weil du eben sagtest, dass die alle immer neue Partner hatten etc.
Sebastian: Ich habe ihn gestern Abend lange, lange gelesen. Falls ihr, liebes Publikum,
Sebastian: ein Zeitabo habt, ein Online-Abo, guckt mal auf zeit.de nach Hetero-Fatalismus.
Sebastian: Artikel heißt, Frauen sind müde vom Männer-Dating. Warum?
Sebastian: Toller Artikel, empfehle ich einfach mal zu lesen. Es ist total großartig.
Sebastian: So, musste ich einfach einmal unterbringen. Ich verlinke es auch,
Sebastian: wenn ich dran denke in den Show Notes.
Sebastian: Lass uns mal drüber reden, was ist denn überhaupt Sex? Weil wenn BDSM eine sexuelle
Sebastian: Handlung ist, ist BDSM ja Sex.
Sebastian: Und darauf stehst du ja und damit ist ja das überhaupt kein Thema.
Elysandra: A Sexualität gelöst.
Sebastian: Ja, nein, also wo fängt für dich Sex an? Ab wo wird es eine sexuelle Handlung?
Sebastian: Und wo ist der Punkt, wo du sagst, das ist jetzt nicht so wichtig oder nicht
Sebastian: so toll vielleicht oder vielleicht auch abstoßend?
Elysandra: Ich würde sagen, Sexualität beginnt für mich ...
Elysandra: Es ist uninteressant zu werden, sobald Genitalien in irgendeiner Form ins Spiel kommen.
Elysandra: Das Ganze ist ja ein Spektrum, also von Leuten, die das nur mit bestimmten Personen
Elysandra: dann anziehen finden, bis hin zu Leuten, die einfach komplett abgestoßen sind
Elysandra: von allem, was irgendwie damit zu tun hat.
Elysandra: Da bin ich jetzt eher auf neutralem Grund mit Tendenz zu ...
Elysandra: Genau, aber da beginnt das im Grunde für mich. Und da begannen dann in der Regel
Elysandra: auch immer die Phasen in Szenen, wo ich dann ...
Elysandra: Da musste dann halt durch, halt so.
Sebastian: Okay, hätte man aber auch einfach weglassen können.
Elysandra: Meinetwegen ja. Aber genau, das war halt gar nicht Thema zu dem Zeitpunkt.
Sebastian: Ja, lass uns das mal ein bisschen auseinanderbauen, Weil die erste Geschichte
Sebastian: war ja die Vergewaltigungsszene im Buch. Das ist ja nun mal Sex.
Elysandra: Volle Kanne, ja.
Sebastian: Also echt nicht einvernehmlich, aber es ist nun mal Sex und das hat dich ja
Sebastian: so geprägt, dass du es mir heute erzählen konntest, 30 Jahre später im Grunde.
Sebastian: Also die Erkenntnis, Sex ist jetzt nicht nur nicht wichtig, sondern durchaus
Sebastian: gut und gerne verzichtbar, die muss ja auch erstmal irgendwann kommen.
Sebastian: Also um das zu wissen, muss man vermutlich erst mal Sex haben und hinterher
Sebastian: feststellen, aha, also war das einfach, ich mag jetzt nicht Ursachen suchen,
Sebastian: aber schon so ein bisschen die Grenzen wissen,
Sebastian: wo es bei dir einfach, wo du dann auch merkst, so brauche ich nicht.
Elysandra: Also ich glaube tatsächlich, dass mir die Vermischung mit Kink da ziemliche
Elysandra: Steine in den Weg gelegt hat, um das zu verstehen.
Elysandra: Ich habe für mich das Thema Asexualität oder den Begriff Asexualität,
Elysandra: der tauchte in meinen 30ern, Anfang 30, überhaupt zum ersten Mal in meinem Leben auf.
Elysandra: Dann habe ich das noch mehrere Jahre vor mir hergeschoben und dann habe ich das durchdacht.
Elysandra: Also dass ich niemanden anziehend finde, wusste ich ja schon immer.
Elysandra: Wobei man sagen muss, und ich glaube, das geht vielen Asexuellen so,
Elysandra: du verbringst eine relativ lange Zeit damit, darauf zu warten,
Elysandra: dass der oder die eine Richtige kommt.
Elysandra: Das wird dir nämlich immer gesagt. Du hast den oder die, in der Regel ja den,
Elysandra: wenn du eine Frau bist, den Richtigen noch nicht gefunden.
Elysandra: Dann habe ich mich irgendwann als lesbisch geoutet und dann hieß es,
Elysandra: ja, dann hast du die Richtige noch nicht gefunden.
Elysandra: Ich also immer in Warteposition und habe halt gleichzeitig gemerkt,
Elysandra: der Gedanke von Sex kombiniert mit Kontrollverlust, den finde ich total spannend.
Elysandra: Ja, aber ich wusste aber zu dem Zeitpunkt schon, Sex ohne, habe ich null Interesse dran. Null.
Elysandra: Denke ich nie drüber nach, gucke ich mir nicht gerne an. Nichts finde ich langweiliger.
Sebastian: Ich habe ja hier im Podcast ganz viele Menschen, die sagen, Sex an sich kann
Sebastian: ich nicht viel anfangen, das ist halt langweilig.
Sebastian: Wenn es in dem BDSM-Setting ist, großartig.
Sebastian: die Menschen würden sich aber auf gar keinen Fall als asexuell bezeichnen,
Sebastian: sondern die würden halt ganz klar sagen nein, es ist halt die Art und Weise
Sebastian: des Sex, die Technik das drumherum dass ich bin da fixiert und dann,
Sebastian: kommt sie mit ihrem großen,
Sebastian: äh keiner dann ist das Szenario spannend alles andere ist unspannend ich suche
Sebastian: da noch so diese Abgrenzung da musst du mir helfen Ja genau.
Elysandra: Aber das ist das, wo ich auch hätte Hilfe gebrauchen können,
Elysandra: weil ich weiß, dass ich ziemlich viele Jahre, also jetzt nicht durchgehen,
Elysandra: aber wenn ich mal wieder darüber nachgedacht habe und versucht habe,
Elysandra: das für mich zu begreifen,
Elysandra: war es mal, ja, zwischenzeitlich habe ich dann gesagt, okay,
Elysandra: bin ich, ist das ein Fetisch?
Elysandra: Weil die Definition des Fetisches ist ja, man kann nicht zum Orgasmus kommen,
Elysandra: ohne dass der Fetischteil irgendwie involviert ist.
Elysandra: Käsefetisch, dann kannst du halt nur einen Orgasmus haben, wenn Käse involviert ist.
Elysandra: Also hätte ich ja per Definition mich eigentlich als SM, BDSM,
Elysandra: Kinkfetischistin bezeichnen müssen.
Elysandra: Ja, fand ich total schwer. Deswegen habe ich auch eine Asexualität nicht wirklich.
Elysandra: Da ist ja irgendwie, da ist auch Erregung im Spiel und ich glaube,
Elysandra: ich denke mehr über Sex nach als viele nicht-asexuelle Menschen,
Elysandra: was aber interessanterweise viele Asexuelle von sich sagen.
Elysandra: Viele Podcasts werden von asexuellen Menschen gemacht.
Sebastian: Da denken sie so viel darüber nach.
Elysandra: Genau, weil nämlich immer die Frage im Raum steht, was ist das eigentlich,
Elysandra: was daran ist denn so toll und so.
Elysandra: Also ich glaube tatsächlich, es hat zumindest eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit,
Elysandra: dass du dich dann vielleicht genauer damit auseinandersetzt,
Elysandra: zumindest auf theoretischer Ebene.
Sebastian: Vielleicht mache ich mal einen Versuch. Also Sex, ja erstmal ist das Ganze,
Sebastian: die Lust auf Sex ist hormongesteuert und evolutionsbiologisch bla bla bla bla bla.
Sebastian: Also das ist der eine Grund Sex zu haben, der andere Grund Sex zu haben ist
Sebastian: etwas, was gesellschaftlich aufgeladen ist.
Sebastian: Das macht man nur in der Ehe, das ist im Zweifel was Verbotenes.
Sebastian: Man holt sich tödliche Krankheiten, Frau natürlich auch.
Sebastian: Man kann es falsch machen, man kann die Körperattribute, er kann zu klein sein,
Sebastian: er kann zu groß sein, er kann zu dünn sein, sie kann zu trocken sein, was weiß ich.
Sebastian: Es gibt eine Million Gründe für schlechten Sex und das Highlight,
Sebastian: was dann in unserer popkulturellen Gesellschaft vorgelebt wird,
Sebastian: ist dann, und guter Sex, das ist die Sache.
Sebastian: Danach streben wir alle und das ist das, was wir brauchen und wollen.
Sebastian: Diese Suche kann im Zweifel unendlich lang gehen. Menschen,
Sebastian: die jetzt Kink finden, haben den Vorteil, dass sie genug Trigger und Reize in
Sebastian: einer Situation haben, dass auch nicht so guter Sex durch das Ganze drumherum
Sebastian: so schön aufgeladen wird, dass es dann doch irgendwie als lustvoll hinterher empfunden sein wird.
Sebastian: Aber vom Grundsatz her, diese Mischung aus gesellschaftlichen Tabus,
Sebastian: Notwendigkeit, der Gefahren, des Abenteuers, das macht Sex zu Sex.
Sebastian: Und wenn man darüber steht, dann wird es sehr schnell uninteressant.
Elysandra: Genau, das interessiert mich alles überhaupt nicht. Ja, ich habe auch lange gesucht.
Elysandra: Ich bin auch immer noch nicht ganz fertig mit der Suche, das muss ich sagen,
Elysandra: weil mechanisch, grundsätzlich funktioniert das Ganze, ja, grundsätzlich.
Elysandra: Ich weiß noch, lange Zeit war das, vielleicht war das auch so eine Phase,
Elysandra: aber es ging dann ganz viel mit Selbstbefriedigung.
Elysandra: Dann lern erstmal deinen Körper kennen, finde raus, was ihm gefällt, etc.
Elysandra: etc. erkunde, das Ganze fällt erstmal.
Elysandra: Ich und mein Körper haben für uns festgestellt, es gibt genau einen Punkt,
Elysandra: der irgendwie von Interesse ist.
Elysandra: Zumindest war das jahrelang der Fall.
Elysandra: Ein Vibrator auf der Klitoris.
Elysandra: Alles andere, ich habe immer gedacht, da muss es noch mystische Schalter geben,
Elysandra: die man irgendwie umlegen kann,
Elysandra: laut den Beschreibungen, die es überall zu finden gibt, war aber nicht so.
Sebastian: Ja, einen Schalter zu haben ist auch schon ein Erfolg.
Elysandra: Ja, immerhin. Also auch, ja, genau.
Elysandra: Ich bin auch tatsächlich, das ist auch immer eine Frage bei Asexuellen,
Elysandra: masturbieren die denn oder nicht und so weiter? Haben die Sex, haben die keinen Sex?
Elysandra: Masturbation zum Beispiel mache ich ziemlich regelmäßig, das klickt jetzt auch so.
Sebastian: Das packe ich in den Trailer zur Folge rein, sehr schön.
Elysandra: Ich würde sagen, zu 90 Prozent aus entweder Langeweile oder Stress.
Elysandra: Und dann gibt es alle Jubeljahre mal so einen Tag,
Elysandra: wo ich irgendwie gedanklich wirklich unterwegs bin und das Gefühl habe,
Elysandra: jetzt wäre es schön mal einen Orgasmus zu haben, weil mich einfach gerade in
Elysandra: diesem Moment sozusagen, habe ich Lust darauf.
Elysandra: Aber dieses Lust darauf in dem Sinne, das habe ich eigentlich gar nicht.
Sebastian: Okay, also du brauchst es nicht, aber es ist okay, wenn es da ist.
Elysandra: Naja, wie gesagt, also ich mach das schon regelmäßig so aus Stress irgendwie.
Elysandra: Danach ist ja auch netter.
Sebastian: Aber… Ja, aber nicht aus sexuellem Antrieb.
Elysandra: Nee, genau. Das ist, glaube ich, der Punkt.
Sebastian: Das ist so, wie ich lass mir eine Massage geben.
Elysandra: Ja, genau.
Sebastian: Tut gut, ist schön.
Elysandra: Und manchmal tut es ihr auch noch weh. Das sind die Besten.
Sebastian: Nehmen wir mal an, du hättest eine Partnerin und es wäre okay für dich,
Sebastian: Sex zu haben mit ihr, weil sie da das Bedürfnis hat.
Elysandra: Ja, und da wird es aber schon schwierig.
Sebastian: Okay.
Elysandra: Das ist nämlich das, was ich über die Zeit festgestellt habe.
Elysandra: Und ich hadere damit oder ich habe damit viel gehadert, weil es so egoistisch klingt.
Elysandra: Aber für mich ist halt, ich bin der Ansicht, ich müsste das eigentlich gerne
Elysandra: machen wollen, zumindest weil ich ja weiß, dass es ihr dann gefällt.
Elysandra: Aber da bin ich vielleicht schon ein bisschen zu sehr über das Neutrale hinweg
Elysandra: zu, eigentlich möchte ich mich nicht unbedingt damit auseinandersetzen.
Elysandra: Und dann wird es halt auch schwierig. Dann bist du schon in diesem ...
Elysandra: Ich meine, ich gehe davon aus, dass die meisten Allosexuellen,
Elysandra: also die, die in Anführungsstrichen normalsexuell, wie wir das quasi als Durchschnitt
Elysandra: kennen, die so funktionieren, dass die auch begehrt werden wollen.
Elysandra: einer Beziehung. Und das zum Beispiel wirst du von mir nicht bekommen. Tue ich nicht.
Sebastian: Die Person begehrst wahrscheinlich schon, aber eben nicht ihre Genitalien.
Elysandra: Ja, aus verschiedenen Gründen, aber nicht ihre Genitalien und ja,
Elysandra: leider ja, ich schließe das nicht aus.
Sebastian: Aber Das Schöne ist ja, wir haben eine Gesellschaft, in der man,
Sebastian: herausfinden kann, durch Information und darf was die eigenen Bedürfnisse sind,
Sebastian: was die eigenen Kinks sind und auch in diesem Kontext ist, ich sag mal,
Sebastian: Blümchensex auch ein Kink, den man unterstützen kann.
Sebastian: Also ich, genauso wie ich sagen kann, ich stehe auf Schmerzen,
Sebastian: Fesseln, Atemkontrolle, irgendwas, kann auch genauso Penetrationen da in dieser Liste stehen.
Sebastian: Und warum kann man alles ablehnen, aber das eine nicht?
Sebastian: Also ich glaube, in so einer Kinky-Community kann man das genauso wie alles
Sebastian: andere auf die Not-To-Do-Liste setzen.
Elysandra: Sehe ich genauso.
Sebastian: Sehen das alle so.
Elysandra: Nehme ich auch für mich in Anspruch.
Sebastian: Ja, aber sehen das alle so.
Elysandra: Das sehen nicht alle so. Da wird es dann teilweise schwierig.
Sebastian: Also eine Person, die sich auch als asexuell outet, ist die interessant für
Sebastian: dich als Beziehungsperson?
Sebastian: Allein dadurch, dass sie da eine Gemeinsamkeit hat?
Elysandra: Ich würde mich gern mit ihr unterhalten, wie sie das Ganze erlebt.
Elysandra: Ansonsten ist das keine Basis. Also da kommt es für mich nicht drauf an.
Elysandra: Ja klar, ich könnte theoretisch innerlich entspannter sein, wenn ich weiß,
Elysandra: das steht gar nicht im Raum.
Elysandra: Aber da wäre tatsächlich für mich, also wie kann ich mit der Person reden,
Elysandra: wie ist die drauf, sind wir auf einer Wellenlänge und aber auch,
Elysandra: also es wäre schon eigentlich schön, wenn ich Kink in meiner Beziehung hätte,
Elysandra: insofern wäre es wahrscheinlich interessanter, wenn die Person dann auch passend.
Sebastian: Ja gut, das setzen wir hier ja mal voraus.
Elysandra: Dominante Vibes mitbringt, dann wäre das, also das wäre ideal,
Elysandra: das würde mich total entspannen, ja.
Sebastian: Okay, also die Zielgruppe ist einfach klein. Vor allem das Schlimme ist ja,
Sebastian: dass viele Menschen, die eher dem Sex ausweichen, weil sie das so wie du definieren,
Sebastian: sich aber darüber nicht im Klaren sind, die kriegst du mit den Buzzwords nicht.
Sebastian: Bei Bondage, das schreibe ich dran. Bondage, das ist einfach.
Sebastian: Masochismus, Sadismus, wunderbar. Ich kann da überall ein Label dran kleben.
Sebastian: Und die Leute sind sich auch relativ schnell bewusst, ah, das mit den Seilen
Sebastian: hat Spaß gemacht. Ich mag offenbar Bondage.
Sebastian: Dass einem etwas nicht so gefällt, also negativer Kink.
Sebastian: Es gibt jetzt keinen Kink, der so die Phobie vor Seilen, oder nicht,
Sebastian: dass ich das erfinden müsste.
Sebastian: Der Anti-Seil-Kink. Genau, also immer, wenn ich etwas nicht so sehr mag,
Sebastian: dann ist es ja kein Kink. Ja.
Sebastian: Und damit hat es auch weniger oder kein Label.
Elysandra: Ja, genau.
Sebastian: Das ist ein Problem in der Kommunikation, Empfinden von Menschen.
Elysandra: Und das ist zum Beispiel auch, wo ich dann mich ab und zu in Foren begebe und
Elysandra: denke, jetzt guck mal, ob es hier was zum Thema Asexualität und Kink gibt.
Elysandra: Und meistens gibt es dann einen vor ungefähr drei Jahren verstorbenen und nie
Elysandra: besonders gelebten Threat irgendwo, der mir dann auch nicht wirklich weiterhilft.
Sebastian: Gibt es da eine Community? Gibt es da irgendwelche Plätze im Netz,
Sebastian: wo die voll sind mit Menschen? Ich meine, die Welt ist groß,
Sebastian: irgendwas wird es ja geben.
Elysandra: Genau, ja, es gibt tatsächlich das Avon-Netzwerk. Das ist quasi das Größte, glaube ich.
Elysandra: Also ich bin jetzt tatsächlich im asexuellen Bereich gar nicht primär unterwegs,
Elysandra: weil mich Kink zu sehr interessiert, um mich nur mit Asexualität zu beschäftigen.
Sebastian: Ja, vielleicht ist man dort ja, wenn man sagt, ich stehe übrigens auf Kink,
Sebastian: dann ist man dort wieder der Außenseiter.
Elysandra: Ja, ein bisschen, ja.
Sebastian: Verdammt.
Elysandra: Da sind halt verdammt viele Leute, die nicht auf Kink stehen.
Elysandra: Das ist der Vorteil von den Kink-Plattformen. Da ist das zumindest schon mal gesichert.
Elysandra: Genau, also es gibt dieses Netzwerk, das ist auch gegründet von der Person,
Elysandra: die, ich weiß gar nicht, wann das war, 90er oder so, glaube ich,
Elysandra: relativ aktiv sich in die Medien begeben hat, um das Thema publik zu machen.
Elysandra: Und ich bin auch auf verschiedenen Discord-Servern, die sich um Asexualität drehen.
Elysandra: Meistens gibt es dann auch so einen Channel, Ü18 oder BDSM oder Kink oder sowas
Elysandra: und da passiert dann aber auch relativ.
Elysandra: Also es ist, ich finde das schwierig.
Sebastian: Das zusammen Ich habe eine böse Fragestellung. Wenn man sich in einer Community
Sebastian: bewegt, auch in der, dann hat das immer so einen selbstverstärkten Effekt und
Sebastian: Menschen legen die Messlatte immer höher.
Sebastian: Also das ist wie beim BDSM, also wenn man nicht gleich mit der richtigen Gärte
Sebastian: und ordentlich, dann ist es ja kein Spanking.
Sebastian: Also weißt du, die Messlase wird immer höher und Asexualität ist ja nur dann
Sebastian: richtig gelehnt, wenn man wirklich gar nichts mehr will.
Sebastian: Weißt du, was ich meine? Ist das ein Problem?
Elysandra: Finden wir ja überall. Es gibt die Goldstar Lesbian, das ist die,
Elysandra: die noch nie mit Männern sexuell in Kontakt hatte.
Elysandra: Das sind sozusagen die reinsten Lesben, die du finden kannst.
Elysandra: Genau das gleiche Konzept gibt es auch in der Asexualität, sozusagen die Goldsternchen
Elysandra: Aces, die noch nie Sex hatten oder so.
Elysandra: Keine Ahnung, finde ich ziemlich albern und auch komplett unnötig.
Elysandra: Also, aber das geht so ein bisschen in die Richtung, was wir im heteronormativen Bereich auch haben.
Elysandra: Diese Frau hat zu viele Männer gehabt oder du hast vor der Ehesex gehabt oder
Elysandra: so eine Art von in irgendeiner Form entweder Verunreinigung oder Verbrauch,
Elysandra: der dort stattgefunden hat. Und das findet sich in diesem Konzept natürlich wieder.
Sebastian: Das klingt ja dann ganz besonders schlimm.
Elysandra: Ja, total. Da bist du verdorben, da kannst du auch machen, was du willst.
Sebastian: Okay, also die Community funktioniert nicht. Ist die King-Community heute offen
Sebastian: genug, wo du sagen kannst, ja, ich mag das und das und das und das mag ich übrigens
Sebastian: nicht und asexuell bin ich auch noch. Ist das was, wo die Leute sagen, ist okay?
Sebastian: Oder musst du das diskutieren, so wie mit mir jetzt? Ich meine,
Sebastian: mein Job ist es, mit dir drüber zu diskutieren. Normalerweise würde ich sagen, okay.
Sebastian: Dann würde ich noch, also wenn wir jetzt auf dem Stammtisch treffen,
Sebastian: würde ich sagen, erst mal würde ich sagen, ist okay.
Sebastian: Dann würde ich vielleicht irgendwann mal fragen, möchtest du es mir ein bisschen
Sebastian: genauer erklären, weil das außerhalb meines Denkhorizonts ist.
Sebastian: Und dann kommt die Frage auf, wie viel Geduld hast du.
Sebastian: Aber wenn dich das jeder fragt, dann bist du irgendwann sehr müde und fühlst
Sebastian: dich nicht akzeptiert, weil jeder es immer hinterfragt. Also in die Falle würde
Sebastian: ich total reinlaufen, muss ich ehrlich zugeben.
Elysandra: Vielleicht mache ich da nochmal einen Bogen, ein bisschen zurück in die,
Elysandra: wie sich das bei mir entwickelt hat. Ich habe, wie gesagt, ziemlich früh...
Elysandra: gar nicht 100% sicher, was zuerst kam, Kink oder lesbisch sein.
Elysandra: Aber das habe ich um 15, 16 rum beide Begriffe gefunden und für mich entdeckt
Elysandra: und dann auch sofort als Label in der Welt verbreitet und hatte damit auch null Probleme.
Elysandra: Es war so, okay, ich bin lesbisch, okay, ich stehe auf Kink.
Elysandra: Gut, das reduziert jetzt meine,
Elysandra: potenzielle Beutegruppe sozusagen schon mal ein bisschen stärker.
Elysandra: Es muss also eine Frau sein und sie muss auf Kink stehen und eigentlich dann
Elysandra: ja auch noch dominant sein.
Elysandra: Also das ist ja nochmal wieder eine Subkategorie, die ich da als Beuteschema gehabt hätte.
Elysandra: Und als ich dann, wie gesagt, mit irgendwann Anfang der 30er das Thema Asexualität
Elysandra: aufkam, also als ich das so die ersten Mal, die Begriffe gehört habe und vielleicht
Elysandra: auch Definitionen gelesen habe und dann war es so ein innerliches.
Elysandra: Tendenz zu erklärt ziemlich viel. Tendenz auch, wenn ich das jetzt gerade nicht
Elysandra: wahrhaben willst, so trifft wahrscheinlich ziemlich gut.
Elysandra: Und es hat mich dann aber tatsächlich jedes Mal in so ein richtiges Loch gestoßen.
Elysandra: Also ich habe wirklich, ich erinnere mich, dass ich drei oder vier Mal auf das
Elysandra: Thema gestoßen bin und danach so eine richtig tiefe Lochphase hatte einfach.
Elysandra: Emotional, stimmungsmäßig, voll rein.
Elysandra: Und deswegen habe ich das quasi gesehen, Trigger genommen und das Thema dann
Elysandra: wieder von mir geschoben, weil ich das geführte, damit kann ich mich gerade
Elysandra: nicht auseinandersetzen.
Elysandra: Und ich weiß, dass der Kernproblempunkt daran war, dass ich dachte,
Elysandra: Mist, okay, jetzt brauche ich nicht nur, es muss nicht nur eine Frau sein und
Elysandra: sie muss auf King stehen und sie soll auch noch idealerweise dominant sein.
Elysandra: Jetzt muss ich auch noch irgendwie verklickern, dass das Thema Sexualität nicht so meins ist.
Elysandra: Und das ist ja schon auch immer noch die generelle gesellschaftliche Erwartung,
Elysandra: Beziehung gleich Sexualität. Also das ist schon was, was glaube ich Asexuelle
Elysandra: immer wieder gefragt werden und immer wieder ausverhandeln müssen.
Elysandra: Was genau bedeutet das für dich? Gar nicht oder nur manchmal oder nur mit bestimmten
Elysandra: Personen oder nur wenn die Sterne an der Position X stehen, keine Ahnung,
Elysandra: alle fünf Jahre, was ist dein Rhythmus?
Elysandra: Und dann auch immer mitschwingend die Frage, okay, aber wie funktionieren denn
Elysandra: Beziehungen, wenn einer allosexuell ist und der andere asexuell und wie können
Elysandra: diese Bedürfnisse überhaupt in Deckung gebracht werden.
Elysandra: Das schwirrt sozusagen das ganze Thema Asexualität und Beziehung immer drumherum.
Sebastian: Und wie?
Elysandra: Kommt total auf die Person an, das kannst du. Manche sagen, ist völlig in Ordnung,
Elysandra: ich mag Sex, aber es ist mir nicht wichtig, dann brauchen wir das nicht.
Elysandra: Manche Asexuelle sagen, ich brauche keinen Sex, interessiert mich auch nicht,
Elysandra: aber wenn dir das Freude macht, gib mir das total viel.
Elysandra: Was ich mir ja für mich auch wünschen würde, vielleicht finde ich auch noch
Elysandra: die Person, mit der das ist.
Sebastian: Du hättest gerne Freude daran, deinem Gegenüber eine Freude zu machen damit.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Also das Emotionale, dass das mitkäme.
Elysandra: Genau, ja, weil ich, dann wäre es halt einfacher, sich zu sagen,
Elysandra: okay, ich mache das jetzt nicht für mich, ich mache das, ne, und ich.
Sebastian: Das ist wie, ich mache dir einen Kaffee, weißt du, ich mache dir damit eine
Sebastian: Freude, das Kaffeekochen ist jetzt eher langweilig, ne, und kann im Zweifel
Sebastian: von einer Maschine erledigt werden.
Elysandra: Genau, außer, dass du halt vor der Kaffeemaschine stehst und grundsätzlich,
Elysandra: wenn du erstmal die Kaffeemaschine anguckst, denkst, schmeckt tendenziell bitter, dauert relativ lange.
Sebastian: Okay, achso, du hast dich dessen bewusst zu sein. Was ist denn mit dem Begriff Demisexualität?
Sebastian: könnte der Paar, also du hast ja gesagt, ich habe erstmal Erfahrung mit Männern
Sebastian: ganz viel, aber dann auch zu sagen, so lege ich jetzt lesbisch.
Elysandra: Die Erfahrungen mit den Männern waren übrigens, nachdem ich mich,
Elysandra: also lesbisch bin ich schon immer.
Sebastian: Okay, meine Überlegung ist, das ist ja keine Entscheidung.
Sebastian: Liebes Publikum, es tut mir leid, ich finde die richtigen Worte gerade nicht.
Sebastian: Also ist lesbisch eine Entscheidung gegen Männer oder für Frauen?
Elysandra: Kommt auf die Lesbe an.
Sebastian: Ja, also es geht natürlich immer um den Menschen, aber es kann natürlich auch
Sebastian: sein, dass du einfach gemerkt hast, okay, das muss ich jetzt echt gar nicht
Sebastian: haben und dann bleibt das übrig, was ich nicht hoffe, ehrlicherweise.
Sebastian: Oder du sagst, nee, ich fühle mich einfach da hingezogen.
Sebastian: Also, es tut mir total leid.
Sebastian: Ich finde nicht die passenden Worte. Ich entschuldige mich dafür,
Sebastian: aber ich glaube, alle wissen, was gemeint ist.
Elysandra: Ja, und das ist aber auch was, was
Elysandra: total schwer, das ist total schwer zu definieren und zu greifen sowieso.
Elysandra: Also auch für mich, wenn ich das schon Schwierigkeiten habe zu vermitteln, dann, ne.
Elysandra: Ich habe eben gesagt, ich habe sehr viel, sehr lange auf verschiedene Sachen
Elysandra: gewartet und ich glaube, das ist ein Problem an Asexuellen oder was vielleicht,
Elysandra: vermute ich, viele Asexuelle haben.
Elysandra: Wie kannst du klar sagen, dass etwas nicht der Fall ist?
Sebastian: Ja gut, dass du...
Elysandra: Also wenn was schwarz ist, kann ich sagen, okay, das ist jetzt nicht rot.
Elysandra: Aber bei uns ist ja nicht stattdessen, was anderes da, es ist einfach nur die Abwesenheit von etwas.
Elysandra: Und dann auch noch etwas, was wir ja als Mensch auch erst im Laufe der Jahre quasi entwickeln.
Elysandra: Kinder sind ja noch, da sprichst du ja gar nicht von Sexualität und sexueller
Elysandra: Anziehung. Das kommt also erst später.
Elysandra: Deswegen ist Asexualität zumindest geschichtlich und ich könnte mir vorstellen,
Elysandra: auch heute noch, kommt drauf an, mit wem man spricht, häufig eher als infantil betrachtet worden.
Sebastian: Vielleicht kann ich mal eine Brücke schlagen. Also wenn ich jetzt zum Beispiel, nehmen wir mal an,
Sebastian: Auch wieder, ich habe irgendwie einen Lebensabschnitt, wo einfach viel los ist.
Sebastian: Dann nimmt meine Sexualität einfach ab.
Sebastian: Im Zweifel bis auf den Nullpunkt. Dazu muss ich nicht krank sein oder sowas,
Sebastian: sondern einfach es sind andere Dinge im Leben.
Sebastian: Prüfungsphase als Beispiel. Es gibt Menschen, gut, es gibt Menschen,
Sebastian: die in Prüfungsphasen einfach ganz wilden Sex jeden Tag brauchen,
Sebastian: damit sie irgendwie noch halbwegs entspannt sind, aber es gibt auch ein paar
Sebastian: Menschen, bei denen ist einfach so dieses,
Sebastian: so ich habe die große Abschlussprüfung in drei Monaten, in der Zeit kommt einfach keine Lust,
Sebastian: Erregung, Bedürfnis auf, weil andere Dinge wichtiger sind.
Sebastian: Ist das in irgendeiner Form vergleichbar?
Elysandra: Quasi der Dauerzustand.
Sebastian: Ja, also, nein, aber dass man sich das einfach mal vorstellen kann.
Elysandra: Möglicherweise schon viele Jahre. Nee, aber davon ganz unabhängig.
Elysandra: Ja, ein bisschen. Also genau, es ist halt einfach, du stehst da und guckst dich
Elysandra: um und alle sagen dir, jetzt habe ich Lust auf das, auf das,
Elysandra: auf das und du denkst nur die ganze Zeit, ja, ich nicht.
Elysandra: Ich habe eben gesagt, vielleicht, ich bin auch immer noch so ein bisschen auf der Suche.
Elysandra: Das heißt, demisexuell bedeutet ja, dass ich nur bei bestimmten Personen,
Elysandra: wenn ich sie auf einem bestimmten Level kenne, auch das ist dann immer wieder
Elysandra: subjektiv, erst dann sexuelle Anziehung empfinde.
Elysandra: Ich bin mir nach 30 oder sagen wir nach 25 Jahren Auseinandersetzung und Warten und.
Elysandra: Innere Auseinandersetzung damit, sehr sicher, dass diese Person jetzt nicht mehr kommen wird.
Elysandra: Ich war ja auch verliebt, ich habe auch Beziehungen gehabt, wo das nicht stattgefunden hat.
Elysandra: Also da würde ich dann halt sagen, wenn es irgendwann gekommen wäre,
Elysandra: dann hoffentlich in dem Moment, war aber nicht der Fall.
Elysandra: Deswegen würde ich mich auch nicht als demisexuell, sondern als asexuell betrachten.
Elysandra: Aber du hast natürlich immer so ein bisschen im Hinterkopf noch dieses,
Elysandra: wie gesagt, darauf warte ich gar nicht mehr.
Elysandra: Also das habe ich für mich einfach, das habe ich abgehackt, das ist klar,
Elysandra: sexuelle Anziehung empfinde ich nicht.
Elysandra: Wo bei mir noch Fragezeichen sind, ist Sex hat ja einfach auch eine bestimmte
Elysandra: mechanische Komponente, auf die der Körper mit bestimmten Reizen und Nervenenden etc.
Elysandra: reagiert. Und das ist der Punkt, wo ich dann sage, theoretisch könnte da ja
Elysandra: irgendwann nochmal was Spannendes passieren.
Elysandra: Ja, ist halt nur ein bisschen schwierig.
Sebastian: Da hinzukommen, wenn mich das Thema halt eigentlich interessiert.
Sebastian: Aber es nicht auszuschließen, ist ja schon mal eine gute Strategie.
Sebastian: Wir machen jetzt aber erstmal eine kleine Pause und dann geht's weiter und ich
Sebastian: habe schon spannende Fragen eingekringelt.
Sebastian: Liebes Publikum, die kleine Pause ist vorbei. Ich habe mir ein Cappuccino besorgt
Sebastian: und meine Gästin hat sich übrigens
Sebastian: vor der Aufnahme noch einen Becher ausgesucht, denn das dürftest du.
Sebastian: Du hast nicht zwangsläufig genommen, sondern machtsüchtig.
Elysandra: Ja, ich kenne ja meinen Kaffee.
Sebastian: Ja, und jetzt zugleich der Hint gibt es übrigens auf shop.kunst.de,
Sebastian: um ein bisschen Werbung gemacht zu haben. Aber da brauchst du ja nicht shoppen gehen.
Elysandra: Nee.
Sebastian: Also ein bisschen Bestechung muss es hier immer mal geben. Und wenn ich sowas schon da habe.
Elysandra: Dann kann ich nur empfehlen.
Sebastian: Sehr gut. Und das ist so schön matt, schwarz.
Elysandra: Ja, er ist wunderbar.
Sebastian: Ein Latte Macchiato gab es trotzdem aus einem schnöden Glas, Glas, Glas, Glas.
Elysandra: Ein Latte Macchiato Glas, wie sich das gehört.
Sebastian: Ja, nur hat die Maschine das Glas nicht vollgekriegt, da muss ich nochmal rumtarieren.
Sebastian: So, aber wir reden weiter über das Thema.
Sebastian: Ich werfe dir mal direkt was hin, wenn es um BDSM-Handlungen geht.
Sebastian: Ist das Geschlechter nicht eigentlich egal?
Elysandra: Ja, genau. Das ist tatsächlich auch, ich habe eben schon gesagt,
Elysandra: lesbisch weiß ich schon seit immer, war auch nie ein Thema.
Elysandra: Und trotzdem habe ich tatsächlich bisher, also irgendwie ist es einfacher Männer
Elysandra: zu finden, die spielbereit sind.
Elysandra: Und ich finde tatsächlich, also deswegen würde ich mich auch,
Elysandra: ja, ich finde das mit diesen ganzen Kategorien und so, die können sehr hilfreich
Elysandra: sein, wenn sie einem selber was erklären oder wenn sie eine Abkürzung sein können,
Elysandra: um anderen etwas zu erklären.
Elysandra: Zum Beispiel Asexualität finde ich für mich sehr hilfreich.
Elysandra: Da hat zumindest jeder schon mal ungefähr eine Idee, wenn er das hört. Irgendwas ist anders.
Elysandra: Ansonsten kann man das ja total klein zergliedern und überhaupt tue ich mich
Elysandra: ein bisschen schwer, mich da in alle möglichen Sachen noch runter zu zerteilen.
Elysandra: Aber ich würde schon sagen, was Spieldynamiken angeht, bin ich Pan-Leaning sozusagen.
Sebastian: Kann es sein, dass der Kink und dass das, was passiert und auch das Zwischenmenschliche,
Sebastian: aber die Handlung als solches, das ist dein Kink.
Sebastian: Und die Protagonisten spielen gar nicht so eine große Rolle.
Elysandra: Ja, das klingt ein bisschen gemein, wenn man das so sagt.
Elysandra: Aber genau, also das, was ich anziehend finde, ist die Persönlichkeit,
Elysandra: die Art des dominanten Auftretens und auch die Art zu sprechen,
Elysandra: sich auszudrücken, was man für Kinks interessant findet, solche Sachen.
Elysandra: Also ich habe auch tatsächlich ein paar Mal in meinem Leben so kleine Kink-Ups-Momente
Elysandra: gehabt mit Leuten, was weiß ich, im Beruf oder in der Schule mit Lehrern oder
Elysandra: sowas, wo plötzlich jemand so sagt, hey,
Elysandra: Das und das. Und bei mir ist dann so ein, uh, passt jetzt nicht, aber war da.
Elysandra: Genau, also das hängt dann einfach nicht vom Geschlechter.
Sebastian: Also ich sag's mal so, jetzt gehen wir mal von der Geschlechterfrage weg,
Sebastian: aber von der Personen- und Menschenfrage.
Sebastian: Wenn Menschen neu in der Szene sind und wollen alles sofort entdecken,
Sebastian: Männer wie Frauen wie alle anderen, dann suchen sie nicht primär eine Person,
Sebastian: einen Menschen, für den sie sich interessieren, sondern sie suchen eine Person,
Sebastian: mit der sie das endlich mal erleben können.
Sebastian: Das ist ja gar nicht so weit weg davon im Grunde.
Sebastian: Und das wird zumindest den Männern ja mal vorgeworfen, die wollen mich als Frau
Sebastian: gar nicht wahrnehmen, die wollen ja nur jemanden, der ihnen klingt, befriedigt.
Sebastian: Jetzt werfe ich dir diesen Vorwurf mal hin.
Elysandra: Ja genau, ich nehme mich selber aber auch nicht unbedingt als Frau war.
Elysandra: Aber ja, sorry, also was mich primär interessiert, ich finde Frauen ästhetisch
Elysandra: anziehend und ich kann mir Beziehungen eigentlich nur in der Dynamik mit einer Frau vorstellen.
Elysandra: Deswegen definiere ich mich auch als lesbisch, wobei man jetzt eigentlich sagen
Elysandra: müsste homoromantisch, weil ich ja asexuell bin, aber ich finde lesbisch einfacher.
Elysandra: Genau, aber in der Dynamik, die die Person mir entgegenbringt,
Elysandra: wir sagen ja auch nicht, Männer sind automatisch dominant oder dominanter als Frauen.
Elysandra: Da sind wir weit drüber hinweg, dass wir da irgendwelche antiken Geschlechterbilder damit verknüpfen.
Elysandra: Und dementsprechend ist es aber eigentlich auch nur logisch,
Elysandra: dass ich mich vom Geschlecht unabhängig von einer Kink-Dynamik oder Persönlichkeit
Elysandra: angesprochen fühlen kann.
Sebastian: Also meine Frage geht ein bisschen mehr in die andere Richtung.
Sebastian: Also du stehst auf das BDSM. Und die Menschen…,
Sebastian: Und Geschlechtsrollen und Sex, das ist halt gar nicht so wichtig.
Sebastian: Also im Grunde bist du die Vorzeige-BDSMerin, die so die reinste Form des Kinks gut findet.
Sebastian: Es geht um den Kink, es geht nicht um das Wer, um das Wie, ob da was dranhängt
Sebastian: oder irgendwas, sondern es geht einfach nur, du stehst auf BDSM.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Ganz pur und rein und fertig.
Elysandra: Ja, das ist tatsächlich so.
Sebastian: Herzlichen Glückwunsch.
Elysandra: Wunderbar.
Sebastian: Ich finde, das ist doch ein Label.
Elysandra: Bin ich jetzt Goldstar, Kingstar oder sowas?
Sebastian: Nein, aber du machst kein BDSM, damit der Sex besser wird. Du machst kein BDSM,
Sebastian: damit dein Leben besser wird, sondern du stehst auf die Sache an sich.
Sebastian: Und das, ehrlicherweise glaube ich, dass das bei gar nicht so vielen Menschen
Sebastian: der Fall ist, dass der Kink aus sich heraus funktioniert und dass der aus sich
Sebastian: heraus ein Bedürfnis und das hervorruft.
Sebastian: Das finde ich schön. Passt perfekt in den Podcast.
Elysandra: Ja, ist aber tatsächlich, wie du gerade sagst, das ist vielleicht gar nicht
Elysandra: so oft unbedingt der Fall und dementsprechend ist es auch in der Auseinandersetzung
Elysandra: mit anderen nicht so einfach zu kommunizieren und zu klären tatsächlich.
Elysandra: Wo wir zum Beispiel wieder beim Thema sind, Sexualität ist damit verwoben und
Elysandra: zumindest alle, mit denen ich bis jetzt gesprochen habe, möchten das auch damit verwoben wissen.
Elysandra: Und dann bist du immer sofort in einer Aushandlungsposition und in der Position
Elysandra: bin ich auch, wenn ich zum Beispiel sage, ich bin lesbisch, du bist ein Mann,
Elysandra: ich finde dich jetzt trotzdem gerade interessant zum Spielen,
Elysandra: dann kommt sofort natürlich die Frage, wie kann denn das sein? Warum denn?
Elysandra: Hast du den einen Mann getroffen, mit dem es dann doch geht und so?
Elysandra: Und dann halt zu klären, ja, weil lesbisch sein und kink haben nicht unbedingt
Elysandra: zusammengehört für mich notwendigerweise.
Sebastian: Es gibt ja doch recht viele Menschen, das lese ich auch in Mails,
Sebastian: die mich erreichen immer wieder mal, dieses, ich trenne BDSM und Sex ganz streng.
Sebastian: Wie kommst du denn mit dem Menschen klar? Weil ich glaube, die meinen was anderes als du.
Elysandra: Die meinen was anderes, weil sie Sexualität, nicht alle, es gibt auch asexuelle
Elysandra: Kingster, die einfach sagen, Sex spielt für mich keine Rolle,
Elysandra: will ich nicht, will ich nicht drüber nachdenken, deswegen ist King für mich nicht sexuell.
Elysandra: Alle, die da nicht in diese Kategorie fallen, denken aber trotzdem über den
Elysandra: Sex nach und wollen ihn nur sozusagen an einer anderen Stelle haben.
Elysandra: Und für mich ist King aber tatsächlich die einzige Sexualität,
Elysandra: die ich habe, würde ich sagen.
Sebastian: Ah, also das zu trennen ist für dich unmöglich.
Elysandra: Ja, absolut.
Sebastian: Shibari, Leute, das hört man ja auch immer, das ist ganz zivil.
Sebastian: Die Menschen tragen Klamotten, da geht es um die Kunst, um das Erleben.
Sebastian: Liebes Publikum, das soll jetzt keine Beleidigung sein.
Sebastian: Ich versuche das jetzt wirklich für unsere liebe Gästin so aufzubereiten,
Sebastian: dass sie leicht Ja sagen kann.
Sebastian: Nein, aber das ist ja auch eine Community, bei der ich der Meinung wäre,
Sebastian: du müsstest dich leichter unter den Menschen wohlfühlen, weil Sex so wenig im Vordergrund steht.
Sebastian: Ästhetik ja, aber nicht Sex.
Elysandra: Ja, hat jetzt das Problem, dass ich Seile…,
Elysandra: komplett uninteressant finde. Also nicht so sehr wie Sexualität.
Elysandra: Ich kann mir vorstellen, das mal auszuprobieren, wenn jemand das unbedingt gerne
Elysandra: mal mit mir machen möchte. Bin ich dabei.
Elysandra: Ich bin allerdings nicht sehr beweglich, muss ich schon mal vorweg sagen.
Elysandra: Genau, zum Fesseln super, sobald die Kontrolle reinkommt. Ansonsten das Ganze,
Elysandra: ich finde es, ja, wie gesagt, meistens sind die Leute ja entweder nackt oder
Elysandra: in Klamotten, die sozusagen nicht stören.
Elysandra: Ich habe ja vorhin auch schon gesagt, Je weniger Klamotten, desto uninteressanter.
Elysandra: Das spricht auch meine ästhetische Seite tatsächlich einfach gar nicht groß an.
Elysandra: Also ich habe wirklich mit seinen extrem wenig Berührungspunkte und Interessen.
Sebastian: Jetzt will ich dich auch gar nicht weiter quälen, indem ich immer gucke,
Sebastian: warum das nicht, warum das nicht, warum das nicht.
Sebastian: Wir haben uns vorgenommen, ich darf alle blöden Fragen stellen,
Sebastian: die das Publikum eventuell zu stellen bereit wäre. Ich höre mal auf, hier abzulesen.
Sebastian: Denn du bist ja, du hast dich aus der Szene zurückgezogen. Und das ist ja für
Sebastian: viele unvorstellbar, wenn man sie einmal gefunden hat, endlich mal Menschen
Sebastian: hat, mit denen man darüber reden kann, machen kann, tun kann.
Sebastian: Und ja, wie ist dir die Szene verloren gegangen. Klar, mit 27 hört das mit der
Sebastian: SMJG auf, aber es gibt ja noch andere Stammtische und so weiter.
Sebastian: Also, wann hast du aufgehört, dass das ein wichtiger Teil deines Alltags ist,
Sebastian: kinky Menschen zu sehen?
Elysandra: Ja, ist eine gute Frage. Ich war tatsächlich gar nicht lange bei der SMJG.
Elysandra: Ich bin zum Studium umgezogen und bin dann direkt,
Elysandra: ich weiß gar nicht mehr, ob es da mehrere Stammtische gab. Ich glaube,
Elysandra: ich war zumindest am Ende beim Smart Stammtisch.
Sebastian: Grüße übrigens.
Elysandra: Ich habe aber keine Kontakte mehr.
Sebastian: Die habe ich zufällig noch.
Elysandra: Ich habe auch letztens eingeschlafen.
Sebastian: Aber die Menschen sind noch da und existieren und leben.
Elysandra: Ich habe einen Namen wieder gefunden und tatsächlich irgendwo hier im Küstenbereich.
Elysandra: Ich war ganz verblüfft. Also vielleicht muss ich mal Kontakt aufnehmen.
Elysandra: Genau, ja und ich kann gar nicht
Elysandra: so genau sagen, wann mir der Stammtischkontakt verloren gegangen ist.
Elysandra: Ich war auch ein Jahr im Ausland, vielleicht hatte das damals, ich weiß es nicht mehr.
Elysandra: Ich würde aber tatsächlich sagen, dass mich mit kinky Menschen auszutauschen
Elysandra: tatsächlich außerhalb von Stammtischen viel regelmäßiger bei mir die ganze Zeit stattgefunden hat,
Elysandra: als während der Stammtisch-Sitzungen sozusagen.
Elysandra: Und das ist vielleicht auch der Grund, warum es mir relativ leicht fiel,
Elysandra: nicht sozusagen ein Loch zu empfinden, als ich nicht mehr auf die Stammtische gegangen bin.
Elysandra: Wobei ich aber sagen muss, ich habe die Jahre über, so alle paar Jahre habe
Elysandra: ich mal wieder einen Versuch unternommen.
Elysandra: Aber die Stammtische, auf denen ich war, die haben einfach, also die Personen,
Elysandra: die da waren, waren alle super nett, aber überhaupt nicht auf meiner Wellenlänge.
Elysandra: Und du musst ja außerhalb von BDSM auch noch was zu sprechen haben mit den Leuten,
Elysandra: damit du da gerne regelmäßig hingehst, weil man ja gar nicht so viel über BDSM spricht.
Sebastian: Das Wetter.
Elysandra: Genau, genau.
Sebastian: Der Verkehr.
Elysandra: Ja und dafür war die Fahrt aber immer relativ lang.
Sebastian: Ja.
Sebastian: ich habe geschrieben hier in meinen Notizen Rückzug. Ich überlege gerade,
Sebastian: ist das ein Rückzug oder hast du vielleicht irgendwann der virtuellen Community,
Sebastian: ich werde noch das richtige Wort im Laufe des Tages finden,
Sebastian: den Vorzug geben einfach, weil das natürlich in dem Setting für dich einfacher ist.
Sebastian: Im Zweifel hat man nämlich da auch ein Profi, wo man ein paar Punkte reinschreiben
Sebastian: kann und dann ist das einmal klar und dann dokumentiert dieser Wechsel.
Sebastian: Denn ich möchte mit dir ein bisschen drüber sprechen, über diese Theorie,
Sebastian: über das Theoretische rangehen und auch über das, ja, Virtuelle ist immer der
Sebastian: falsche Begriff, das Online-Medien-Gestützte interagieren mit Menschen.
Sebastian: Also warum du daran hängen geblieben bist und das andere hast dich wegfallen
Sebastian: lassen, weil gut war es ja offenbar, wenn man gespielt hat, wenn du gespielt
Sebastian: hast, wenn du Spaß hattest dabei.
Sebastian: Und Spaß unterstelle ich jetzt einfach mal.
Elysandra: Ja, nee, auf jeden Fall. Ja, vielleicht muss ich dafür mein Online-Leben ein
Elysandra: bisschen genauer beschreiben.
Elysandra: Also ich war tatsächlich damals auch schon auf der SZ unterwegs und habe darüber
Elysandra: dann auch die Stammtische in den neuen Orten gefunden etc.
Elysandra: Ich wäre tatsächlich aufgrund meiner Asexualität fast nicht in den Joy-Club gelangt.
Elysandra: Und ich habe mich nur gewundert, also FetLife war ich auch, so ein bisschen
Elysandra: war ich nicht so richtig, SZ war ich früher halt mehr, das war so die Plattform.
Elysandra: Und als ich jetzt wieder nach Stammtischen geguckt habe, habe ich gedacht,
Elysandra: das kann doch nicht wahr sein, es gibt nur noch so wenig Stammtische.
Elysandra: Und dann bin ich durch Zufall, achso, vielleicht sogar im Podcast.
Elysandra: Ja, ich glaube, es war Thema im Podcast. Und dann sagtest du oder jemand anderes
Elysandra: dann so, ja, die sind ja jetzt alle im Joy Club.
Elysandra: Und ich weiß noch, dass ich mir die Plattform mal angeguckt habe und gedacht
Elysandra: habe, eine Plattform für One-Night-Stands ist die letzte Plattform,
Elysandra: auf der ich mich jemals anmelden werde und habe die deswegen überhaupt nicht
Elysandra: in Erwägung gezogen und fast nicht gefunden, wenn es nicht über den Podcast gewesen wäre, genau.
Sebastian: Ja, lieber Joy Club, das Provisionskonto kennt ihr ja.
Elysandra: Aber die Kontakte, die ich habe, sind tatsächlich auch nicht über diese Plattform
Elysandra: entstanden, sondern über mein wahrscheinlich größtes Hobby, das Schreiben.
Elysandra: Ich schreibe seit der Mittelstufe, würde ich sagen, Fanfiction.
Elysandra: Ich habe auch mal eigene Texte geschrieben, aber ich bin einfach im Fanfiction-Bereich hängen geblieben.
Sebastian: Man muss kein Worldbuilding betreiben, sondern die Welt ist schon da.
Elysandra: Genau, man kann sich auf die Figuren konzentrieren und auf die Dynamiken etc.
Elysandra: Wobei Worldbuilding ist noch ein anderes Thema, mache ich auch.
Elysandra: Kann man auch zu den Serien in meinem Fall machen.
Elysandra: Aber genau, du hast quasi einen Startpunkt, du kannst einfach direkt in die
Elysandra: Sandkiste springen und losbauen und musst nicht dir deine eigene Sandkiste erstmal bauen.
Sebastian: Für die Menschen, die Fanfiction noch nie gelesen haben, ich weiß nicht,
Sebastian: das muss 10, 15 Jahre her sein, da bin ich mal auf eine Seite gestoßen,
Sebastian: da war so Harry Potter Fanfiction.
Sebastian: Mein Gott, da vögelt jeder mit allem und in unmöglichsten Konstellationen.
Sebastian: Und dann macht es noch Hex, Hex und dann ist es noch schlimmer.
Sebastian: Oh Gott, das sind Dinge, wo ich dachte, okay, sich das auszudenken, Chapeau.
Sebastian: Gut, dass es eine Möglichkeit gibt, das irgendwo im Netz zu lassen.
Sebastian: Oh Gott, das war krass, was ich da gelesen habe.
Sebastian: Das war wirklich krass, wo ich dachte, wow, das ist, Hogwarts ist ein,
Sebastian: oh Gott, wahrscheinlich werde ich jetzt verklagt oder so, ist offenbar ein riesiger
Sebastian: Moloch an Vergewaltigern und ich weiß es nicht.
Elysandra: Naja, das liegt an den Bösen, die da sehr viele neue Möglichkeiten haben.
Sebastian: Wahnsinn, also wirklich Wahnsinn. Also ich habe gerade Bilder im Kopf und ich
Sebastian: habe eigentlich keine Bilder im Kopf.
Elysandra: Vielleicht rücke ich einfach mal, also entweder ich rücke gerade oder ich informiere
Elysandra: generell. Es kennt sich ja immer noch nicht jeder damit aus.
Sebastian: Ich habe das Niveau ja jetzt ausreichend gesenkt, jetzt kannst du es wieder aufbauen.
Elysandra: Kann nur noch besser werden.
Elysandra: Fanfiction oder Fandom insgesamt kann zu allen möglichen Medien stattfinden.
Elysandra: Im Grunde, wenn man über Fanstudies zum Beispiel spricht, dann ist auch Fußball dabei etc.
Elysandra: Es gibt da Fansein, was akzeptierter ist.
Elysandra: In der Regel das, was mit dem gut Geld zu machen ist und meistens auch das,
Elysandra: was Männer primär betreiben.
Elysandra: Das ist einfach im Schnitt, würde ich sagen, akzeptierter.
Elysandra: Fandom stellt sich sehr stark aus Frauen, schon lange traditionell.
Elysandra: Das fing mit Star Trek damals an.
Elysandra: Die Leute haben sich zu kleinen Conventions getroffen und auf Handprintmaschinen
Elysandra: ihre Fansigns multipliziert und die dann halt rumgegeben, per Post verschickt
Elysandra: etc., weil es das ganze Internet in der Form einfach noch gar nicht gab.
Elysandra: Also das hat eine lange Geschichte und wenn wir ganz weit zurückgehen,
Elysandra: dann sind wir auch bei den klassischen Autoren, die Cervantes oder so,
Elysandra: die zu anderen Themen was schreiben oder auch, was weiß ich,
Elysandra: die Arthur Sage von tausend Leuten bearbeitet.
Elysandra: Könnte man alles als transformative Werke auf jeden Fall beschreiben.
Sebastian: Ich überlege, ob ich jetzt sagen soll, die Bibel, aber nein, ich sage es nicht.
Elysandra: Auch das wird gerne diskutiert. Ich sage es nicht.
Sebastian: Ich sage es nicht. So, Entschuldigung.
Elysandra: Genau, es ist halt eine sehr lange Geschichte und es ist natürlich wenig überraschend
Elysandra: etwas, das mit dem Aufkommen des Internets sich einfach, ja,
Elysandra: vertausendfacht hat. Jeder kann da jetzt leicht ran.
Elysandra: Es fing an mit den Mailing-Lists, wo dann die Geschichten rumgeschickt wurden
Elysandra: und inzwischen gibt es Archive.
Elysandra: Du warst wahrscheinlich in der Zeit online, wo noch jedes Fandom teilweise auch
Elysandra: schon einzelne Pairings, also welche Figuren werden hier in irgendeiner Form
Elysandra: zusammengesetzt oder welches Thema wird bearbeitet.
Elysandra: Jeder hat so sein eigenes Archiv gemacht, damit man irgendwo diese Geschichten lassen konnte.
Elysandra: Deswegen bist du wahrscheinlich auch auf ein Harry Potter Archiv gestoßen.
Elysandra: Es gab über die Jahre mehrmals sogenannte Purges, mir fährt das deutsche Wort gerade nicht ein,
Elysandra: Fanfiction, achso kann ich den Link sagen? Natürlich.
Elysandra: Fanfiction.net oder auch auf Live-Journal gab es sehr, sehr viel Fandom-Kultur
Elysandra: und immer, wenn es um Bezahlfragen ging,
Elysandra: sei es, dass die Leute, die Werbung geschaltet haben, eben nichts in sexueller
Elysandra: Hinsicht wollten oder was heute ja auch mit Mastercard und so weiter mal wieder
Elysandra: Thema ist, wo dann plötzlich zensiert wird.
Elysandra: Und in der Form sind da große Löschungsaktionen durchgeführt worden,
Elysandra: wo einfach alle Geschichten, die als erwachsenes Material markiert waren, gelöscht wurden.
Elysandra: Die waren weg. Die Leute selber hatten die auch nicht mehr, wenn sie nicht noch
Elysandra: eine Kopie hatten, raus aus dem Hintergrund.
Sebastian: Was schreibt man denn noch, wenn man das rauslassen muss?
Elysandra: Fanfiction, genau, das ist die andere Seite. Es gibt Fanfiction von absolut...
Elysandra: Also wir haben eine Bewertungsskala von G-General, das kann jeder lesen,
Elysandra: jedes Kind kann diese Abenteuergeschichte lesen oder eine Familiengeschichte
Elysandra: oder was auch immer, bis hin zu quasi Porno, du bist sozusagen am Pornoende gelandet.
Elysandra: Gibt es alles? Gibt es alles in allen Qualitäten? Das ist eben das Schöne.
Elysandra: Demokratie im Internet sozusagen. Jeder kann seine Geschichte posten.
Elysandra: Das sind eben Leute, die zum allerersten Mal überhaupt irgendwas schreiben kreativ.
Elysandra: Das sind aber genauso AutorInnen zum Beispiel, die schon zig Bücher publiziert haben.
Elysandra: Ist jetzt gerade aus anderen Gründen problematisch. Aber Neil Gaiman zum Beispiel
Elysandra: ist jemand, der sehr bekannt dafür war oder immer noch ist, auch wenn halt die
Elysandra: Kontroverse gerade läuft.
Elysandra: Fanfiction geschrieben zu haben. Also das ist wirklich was, du findest qualitativ alles.
Elysandra: Von richtig gut bis richtig schlecht und von richtig pornografisch bis überhaupt
Elysandra: gar nicht problematisch in irgendeiner Hinsicht.
Sebastian: Und du schreibst jetzt pornografische Sachen.
Elysandra: Erotisch.
Sebastian: Ja, ich hab überlegt, bevor wir heute hier gesprochen haben,
Sebastian: ist das eventuell ein Ventil oder ist das kreativ austoben oder ist das Austausch
Sebastian: und Inspiration von anderen?
Sebastian: Also du hast erstmal lesen und schreiben. In welchem Verhältnis steht das zueinander?
Sebastian: Zehn Stunden lesen, zwei Stunden schreiben? Oder schreibst du eher und liest gar nichts?
Elysandra: Also sagen wir mal so, ich habe Literaturwissenschaft studiert und promoviert.
Elysandra: Das heißt, meine Lesezeit ist relativ hoch.
Elysandra: Ich schreibe aber auch im Normalfall jeden Tag mindestens eine Stunde,
Elysandra: manchmal zwei oder drei und habe drumherum noch meinen Austausch mit meinen
Elysandra: anderen Schreiberlingen.
Elysandra: Kann ich nicht genau beziffern und auch nicht ins Verhältnis setzen,
Elysandra: aber quasi der zentrale Teil meines Lebens. Beides.
Sebastian: Okay. Und...
Sebastian: Wenn du schreibst, wo ist der Ansatz? Also ich setze mich hin,
Sebastian: ich habe ein leeres Dokument vor mir.
Elysandra: Das leere Blatt-Sphänomen.
Sebastian: Ja genau, dann habe ich eine Idee. Ich setze mich dann an den Rechner und fange
Sebastian: an zu schreiben, wenn ich eine Idee habe, dann bringe ich sie erstmal zu Papier.
Sebastian: Das ist auch der Grund, warum es von mir niemals ein Buch geben wird,
Sebastian: weil alles, was ich zu Papier bringe, dann deutlich zu unstrukturiert ist.
Sebastian: Ich hätte zwar tolle Ideen, was man machen könnte, aber nein,
Sebastian: vielleicht drucke ich mal die Transkripte irgendwann von diesem Podcast einfach aus. Aber ...
Sebastian: Was ist die Motivation? Oh, da gibt es noch etwas, was fehlt in diesem Universum,
Sebastian: das ergänze ich jetzt oder ist es ein Bedürfnis von dir zu sagen,
Sebastian: ich möchte diesen Gedanken entwickeln?
Sebastian: Also was ist der Antrieb zu sagen, ich nehme mir jetzt die Zeit und ich flirte
Sebastian: jetzt mit dem Papier, sage ich mal, oder mit den Worten?
Elysandra: Das ist schön, ja. Ich möchte, also einerseits ist erotisches Schreiben halt
Elysandra: das, was bei mir auch Erregung ins Spiel bringt zum Beispiel.
Elysandra: Das heißt, es ist auch einfach ein Teil, wo ich mich schön finde,
Elysandra: schön fühle, wenn mir die Szenen gut gelingen oder wenn die Leute,
Elysandra: mit denen ich mich austausche, mir schöne Szenen schicken.
Elysandra: Was mir wirklich Spaß macht daran, ist aber sozusagen Kink und Persönlichkeit
Elysandra: zu analysieren, indem ich schreibe.
Elysandra: Deswegen ist glaube ich auch einfach das Fandom oder Fanfiction als Format für mich so gut geeignet.
Elysandra: Ich habe sozusagen die vorgegebenen Personen, wir nennen das Canon,
Elysandra: das ist alles, was eben im Film, in der Serie oder im Buch steht,
Elysandra: also was publiziert worden ist und abgenickt ist.
Sebastian: Von offizieller Seite.
Elysandra: Von offizieller Seite, genau. Und auf der anderen Seite hätten wir Fanon,
Elysandra: das sind so bestimmte Ideen, die sich im Fandom so weit etabliert haben,
Elysandra: dass manche gar nicht mehr sagen können, ob das jetzt im Originalmaterial war oder nicht.
Sebastian: Das ist immer toll, ich kenne den Begriff Kanon und ich höre einen Star Trek
Sebastian: Podcast, Trek am Dienstag, die nehmen immer jede Folge auseinander und das Schöne ist,
Sebastian: wenn die dann aufdecken, ja also das war jetzt Kanon und dann hat sich die Serie
Sebastian: selbst nicht an die eigenen Vorgaben gehalten.
Sebastian: Also vor zehn Jahren war das in der Folge so und so und so und jetzt ist das plötzlich anders.
Sebastian: Also da hat man quasi seine eigenen Bücher nicht ordentlich gelesen und weicht
Sebastian: davon jetzt ab, nur damit das Drehbuch funktioniert.
Sebastian: Also das ist der Kanon oder der Canon, um den es geht dabei.
Sebastian: Das heißt die Freiheit den zu ignorieren haben eigentlich nur die, die ihn eh festlegen.
Elysandra: Also was die AutorInnen schreiben oder Screenwriter etc., das ist sozusagen Gesetz in der Hinsicht.
Elysandra: Aber dann kommt ja das Fandom ins Spiel und sagt, ist mir völlig egal,
Elysandra: was ihr da festgelegt habt.
Elysandra: Es gibt, also da könnten wir jetzt einen eigenen Podcast drüber machen,
Elysandra: es gibt tausend Spielversionen damit, es gibt Leute, die sagen,
Elysandra: zwischen den Folgen ist was passiert und muss was passiert sein und das schreibe
Elysandra: ich da jetzt rein, da fehlt irgendwas.
Elysandra: Weiterdenken, was passiert ist, wie ging es nach der Szene weiter etc.
Elysandra: Bis hin zu, und dazu tendiere ich inzwischen, am Anfang überhaupt nicht inzwischen
Elysandra: sehr, dass man sich alternative Universen ausdenkt, AUs.
Elysandra: Das heißt, du nimmst die Figuren und die Dynamiken und die Charakteristiken
Elysandra: etc., die du vorgegeben hast.
Elysandra: Und ja, ganz klassisch ist im Moment sehr beliebt Blumenladen AU.
Elysandra: Wie würden meine Figuren leben, wenn sie nicht, keine Ahnung,
Elysandra: Star Trek Mitglieder auf einem Voyager sind oder so, sondern einen Blumenladen auf der Erde führen?
Elysandra: Begegnen den gleichen Leuten, haben vielleicht ähnliche, angepasste Erlebnisse.
Elysandra: Wie sieht das Ganze dann aus und was ändert sich?
Elysandra: Also im Grunde wie ein großer Labortisch, auf dem du immer mal die Zutaten änderst
Elysandra: und guckst, was für eine Reaktion dann rauskommt.
Sebastian: Okay, werd mal konkret. Was schreibst du in welchem Universum,
Sebastian: zu welchem Werk, was hast du verändert und wie hast du es hingekriegt,
Sebastian: dass das dann auch erotisch ist?
Sebastian: Im Blumenladen fällt mir das mit der Erotik übrigens relativ schwer,
Sebastian: weil die kommen alle nur rein und sagen, oh Gott, ich hab meine Frau betrogen, ich brauch Blumen.
Sebastian: Also ich stelle mir das wirklich vor wie Kahn, Entschuldigung,
Sebastian: liebes Publikum, ich bin gleich fertig.
Sebastian: Kahn kommt rein und sagt, um Gottes Willen, ich habe Mist gebaut,
Sebastian: ich brauche jetzt einen Riesenstrauß Rosen und zack, habe ich Star Trek 2 uminterpretiert. Entschuldigung.
Sebastian: Nein, ich höre jetzt auf in dem Generde. Es tut mir leid, liebes Publikum.
Elysandra: Dann würde er sich aber ja ungewollt in diesen attraktiven Mann hinter der Theke
Elysandra: vergucken und würde dann anfangen zu recherchieren, wie eigentlich die Sprache
Elysandra: der Blumen aus der viktorianischen Zeit zu vermitteln ist.
Elysandra: und mal auszutesten, ob die Person hinterm Tresen das auch kann. Okay, okay.
Sebastian: Was schreibst du?
Elysandra: Genau, ich schreibe für eine Serie, die nennt sich Sanctuary.
Elysandra: Angefangen habe ich mit Stargate SG-1 und bin dann mit der Hauptdarstellerin
Elysandra: nach Ende der Serie rübergewechselt zu Sanctuary.
Sebastian: Kannst du das Setting ganz kurz erklären?
Elysandra: Ja, die Serie dreht sich um, ja wo fange ich an?
Elysandra: Also die Protagonistin Helen Magnus ist eine zu Beginn der Serie 156 Jahre alte
Elysandra: Dame aus dem viktorianischen Zeitalter,
Elysandra: die dort sich von den Normen und Zwängen nicht einschränken lassen wollte und Ärztin geworden ist.
Elysandra: Und das Ganze spielt in einer Welt, in der es die sogenannten Abnormals gibt.
Elysandra: Das heißt, ja, alles, was nicht normal ist. Das können Menschen mit anderen Fähigkeiten sein.
Elysandra: Das können Pflanzen sein, die irgendwas tun, zu irgendwas dienen,
Elysandra: was auch immer, was nicht normalen Pflanzen entspricht, Tiere etc.
Elysandra: Also alles kann es, es gibt auch Elementals und so weiter, alles kann es als Abnormale geben.
Elysandra: Was dir dann auch Worldbuilding-mäßig extrem viel Möglichkeiten gibt,
Elysandra: dir neue Sachen auszudenken.
Elysandra: Und diese Helen Magnus hat ein internationales Netzwerk aus sogenannten Sanctuaries
Elysandra: gegründet, wo sie sowohl diese abnormalen Menschentiere, alles dazwischen, schützt und erforscht,
Elysandra: als auch, wenn es denn nötig ist, die Menschen vor diesen Wesen beschützt,
Elysandra: weil manche einfach nicht kontrollierbar sind.
Sebastian: Okay, das ist das Setup.
Elysandra: Genau.
Sebastian: Jetzt überlege ich, wie viel Kink und Erotik da reinkommt.
Elysandra: Da ist schon einiges drin, weil diese Protagonistin, also sagen wir mal,
Elysandra: sie geht sehr offen mit ihrer Sexualität um.
Elysandra: Sie ist immer sehr elegant, aber eben auch durchaus High Heels zum Beispiel.
Elysandra: High Heels haben mich vorher überhaupt nicht interessiert, seitdem ich diese
Elysandra: Serie gesehen habe. mag ich High Heels an anderen.
Sebastian: Also so einen leichten Schwarm für die Hauptfigur hast du?
Elysandra: Ja schon Also ästhetisch spricht die mich absolut an und sie hat mich sie begleitet
Elysandra: mich halt auch, also sagen wir mal die Schauspielerin begleitet mich ja seit,
Elysandra: 98 glaube ich ist SG-1 erschienen und damals habe ich auch Das.
Sebastian: Ist der Film aus den 90ern, der echt gut war. Dann gab es die Serie,
Sebastian: eine, dann gab es noch eine Serie und ich glaube sogar noch eine dritte.
Sebastian: Allerdings hat man das Budget nicht für diese tollen Effekte aus dem Hauptfilm.
Sebastian: Das ist dieses Sternturm, wo man irgendwo hinkommt und landet dann im Ägypten
Sebastian: auf einem fernen Planeten. Irgendwie so.
Sebastian: Mit MacGyver.
Elysandra: Ganz wichtig.
Sebastian: Der Schauspieler hat auch einen echten Namen, den habe ich aber gerade vergessen.
Elysandra: Richard Dean Anderson.
Sebastian: Ah, lebt der noch? Der lebt noch, okay.
Elysandra: Genau, aber war ein komplett anderes Setting. Waren Soldaten,
Elysandra: alle sind immer in ihren BDUs rumgelaufen und so weiter.
Elysandra: Da habe ich auch Fanfiction für geschrieben. Die sahen dann halt einiges anders aus als die jetzt.
Elysandra: Jetzt habe ich eine sehr elegante Protagonistin, die kämpfen kann wie nichts
Elysandra: Gutes, sehr alt schon ist, sehr viel weiß, zufällig auch sehr viel Geld hat. Ich glaube, das...
Elysandra: Begründet sich vor allen Dingen in der Länge ihrer Lebenszeit.
Elysandra: Genau und damit habe ich mich aber tatsächlich auch selber entwickelt.
Elysandra: Also so während ich SG1 geguckt und geschrieben habe, habe ich mich so sehr
Elysandra: als butschig und anpackend und so in die Richtung identifiziert.
Elysandra: Und Sanctuary hat mir dann einfach auch nochmal eine andere,
Elysandra: so eine sehr feminine Seite eröffnet, sozusagen. Also ich habe mich auch damit entwickelt.
Sebastian: Das ist mal spannend, was so eine Serie und allein die Wahl des Protagonisten,
Sebastian: was das ausmacht, was das Menschen gibt.
Sebastian: Ja, total. Also mehr als man glaubt.
Sebastian: Okay, jetzt nochmal die Frage, was schreibst du so?
Elysandra: Ich wollte gerade sagen, du wolltest wissen, wo das Erotische reinkommt.
Elysandra: Genau, ich habe jetzt sozusagen diese Protagonistin und die ist auch tatsächlich
Elysandra: canon bisexuell, was auch nicht oft vorkommt oder zumindest zu dem Zeitpunkt noch nicht oft vorkam.
Elysandra: Und ich kombiniere sie fröhlich mit mehr oder weniger allen anderen Personen,
Elysandra: die mich da auch noch interessieren.
Sebastian: Du lässt sie wild durch die Weltgeschichte vögeln oder BDSM haben?
Sebastian: Das ist ja auch nochmal eine spannende Frage.
Elysandra: Die mehr BDSM haben, ja. Also bewerten kann ich meine Sex-Szenen jetzt natürlich.
Elysandra: Genau, das tun andere. Sie kommen auf jeden Fall gut an, wurde mir mitgeteilt.
Elysandra: Genau, ich schreibe, ich habe, ich meine, ich schreibe jetzt seit 20 Jahren,
Elysandra: ich habe eine ganze Masse an Geschichten inzwischen geschrieben.
Elysandra: Oder 25.
Elysandra: Ich habe durchaus Geschichten, die auch Sex involvieren.
Elysandra: Teilweise, vor allem wenn sie auch in einer Serie sozusagen von Geschichten
Elysandra: sind, wo es einfach schon viel Kontext gibt, dann vielleicht auch mal primär
Elysandra: findet nur im Schlafzimmer statt oder ähnliches.
Elysandra: Ich habe aber über die Zeit gemerkt, dass ich dazu tendiere,
Elysandra: nicht sehr detailliert zu beschreiben, was jetzt die sexuellen Akte angeht.
Elysandra: Manchmal bemühe ich mich, mir da ein paar Details auszudenken und das Ganze greifbarer zu machen.
Elysandra: Aber ja, das ist sozusagen der Unterschied zwischen ist es explizit oder ist es nur mature als Label,
Elysandra: wenn du einfach nur sagst so und dann nahm er sie hart oder irgendwie sowas,
Elysandra: keine Ahnung, ich schreibe auf Englisch, das klingt alles komisch auf Deutsch,
Elysandra: das wäre halt mature und wenn du aber sagst so und keine Ahnung, dann ja.
Sebastian: Er packte ihre Hüfte und seine Fingernägel bohrten sich in ihr Fleisch,
Sebastian: während er lustvoll in sie hineinglitz.
Elysandra: Nee genau, aber wenn du sozusagen, wenn du anfängst die Körperteile genau zu
Elysandra: beschreiben, Farbe, Feuchtigkeit, Körperflüssigkeit und so, das wäre dann eben
Elysandra: explicit im Detail sozusagen und da merke ich, dass ich dazu tendiere.
Elysandra: Bei den Kink-Aspekten sehr explizit zu werden, bei den sexuellen Aspekten,
Elysandra: das ist halt mehr so eine Handlung, die eben die Kink-Dynamik unterstreicht.
Sebastian: Sind das abgeschlossene Handlungen? Also abgeschlossene Geschichten?
Sebastian: Oder ist das eher so ein 30-Teiler, den man dann folgt?
Elysandra: Ja, da sprichst du jetzt einen wunden Punkt an. Ich bin nicht sehr gut darin, Dinge fährt.
Elysandra: Nein, also ich habe sehr, sehr viele One-Shots, nennen wir die.
Elysandra: Das ist eine Geschichte und dann ist fertig.
Sebastian: Pick up and play.
Elysandra: Genau. Ich habe aber tatsächlich auch, also ich habe zum Beispiel eine AU,
Elysandra: die ist jetzt, glaube ich, knapp 200.000 Wörter lang und ich habe immer noch
Elysandra: nicht alle Kapitel geschrieben.
Sebastian: 200.000.
Elysandra: Wörter. Ja. Das sind halt auch Sachen, an denen ich über Jahre arbeite. Ja.
Sebastian: Man kriegt kein Geld dafür, ne?
Elysandra: Man kriegt kein Geld dafür, nein.
Sebastian: Dürfte man auch nicht, glaube ich.
Elysandra: Nee, genau, das ist Teil des Ganzen, dass wir das alle hobbymäßig machen.
Sebastian: Okay, also du schreibst das, du postest das und dann kommt Feedback.
Elysandra: Manchmal, ja.
Sebastian: Also brauche es das? Also sagst du, ich schreibe das jetzt und dann freue ich
Sebastian: mich auf Feedback oder ist das völlig unnötig?
Elysandra: Nee, tatsächlich nicht. Und da ist auch wieder jeder, da gibt es so und solche
Elysandra: im Fandom, das ist total unterschiedlich. Manche schreiben nur fürs Posten,
Elysandra: manche wechseln auch immer in das Fandom, wo am meisten Leute unterwegs sind,
Elysandra: wo es am meisten Feedback gibt etc.
Elysandra: Und ich habe aber über die Jahre gemerkt, ich schreibe für mich.
Elysandra: Für mich ist das Posten tatsächlich einfach ein zweiter Vorgang sozusagen,
Elysandra: den ich gerne mal auslasse oder vergesse.
Elysandra: wobei ich mich aber bemühe zu posten weil ich auch das Fan-Name am Leben halten
Elysandra: will also wir sind sowieso ein relativ kleines Fan-Name, die Serie ist schon
Elysandra: seit mehreren Jahren abgeschlossen und ich finde da muss man dann auch seinen Beitrag leisten
Elysandra: und wenn man Feedback bekommt und die Leute finden das auch gut,
Elysandra: das ist natürlich auch ein schönes Gefühl, aber für mich ist tatsächlich der
Elysandra: Schreibprozess das Abschließen,
Elysandra: also gerade wenn man in so einem Schreibflow ist und kommt dann zum Ende der
Elysandra: Geschichte, das ist einfach auch ein total geniales Ding, also das sind dann
Elysandra: auch Geschichten, die ich mir über mehrere Tage immer mal wieder angucke,
Elysandra: so wie wenn man was bastelt und guckt immer mal wieder da drauf, wie gut es geworden ist.
Sebastian: Also es ist wie musizieren.
Sebastian: Also es ist ein kultureller, künstlerischer Akt.
Elysandra: Ja, genau. Ich habe auch tatsächlich einfach, und das ist glaube ich so ein
Elysandra: bisschen, was mich an der Wahrnehmung von Fanfiction stört, in den breiten Medien sozusagen.
Elysandra: Das wird immer so ein bisschen als, ja, irgendwie in der Regel,
Elysandra: wie gesagt, weibliche, also Frauen, die da irgendwie schreiben und ihre erotischen Fantasien ausleben.
Elysandra: Das ist sozusagen die Definition von Fanfiction.
Elysandra: Und ich habe, wie gesagt, ich mache das jetzt seit 20, 25 Jahren.
Elysandra: Ich habe Kreativ-Schreiben-Workshops mitgemacht. Ich habe Online-Kurse.
Elysandra: Ich habe tausend Bücher mit Schreibanlässen, mit Schreibstrategien,
Elysandra: Psychologie für Screenwriting und so weiter.
Elysandra: Also das kann man auf einem völlig anderen Level betreiben, als das,
Elysandra: was immer wahrgenommen wird.
Sebastian: Ist das ein Teil deiner Sexualität?
Elysandra: Ja. Doch, das glaube ich schon. Also was ich halt total mag und das ist auch etwas,
Elysandra: würde ich sagen, was tatsächlich viel stärker als der Kontakt mit anderen Kingstern
Elysandra: auf Stammtischen oder selbst über das Spielen, weil sich das halt sehr phasenweise bei mir fokussiert.
Elysandra: Aber was immer da war, war das Schreiben und immer auch das Kinky-Schreiben,
Elysandra: wobei es nicht immer sexuell wird.
Elysandra: Also vieles meiner Texte ist Kinky quasi was andere als die Vorstufe betrachten,
Elysandra: weil es mir eben um die Kontroll- oder um die Machtdynamik geht,
Elysandra: die ich dann analysieren kann.
Elysandra: Aber das ist auch tatsächlich das, woran sich meine Kink-Identität extrem entwickelt
Elysandra: hat über die vielen Jahre.
Sebastian: Das heißt, du schreibst es ja nicht nur, du recherchierst ja auch.
Sebastian: Also das heißt, du tauchst noch.
Sebastian: Also du hast in der ersten Mail von dir, das war so, ich kriege es nicht mehr
Sebastian: ganz zusammen, aber das war so, du gehst da von der theoretischen Basis ran
Sebastian: und du analysierst Kink und BDSM total.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Also das ist so, als würdest du Kink erforschen und deine Forschungsergebnisse
Sebastian: und jetzt nicht in einem wissenschaftlichen Journal publizieren,
Sebastian: sondern halt in einem Fandom.
Elysandra: Ja, es gibt übrigens auch Fandom-Journals. Also es gibt auch Leute,
Elysandra: die das beruflich analysieren. Fandom generell jetzt nicht nur auf Kink bezogen.
Elysandra: Ja, auf jeden Fall. Also ich habe tatsächlich, ich habe natürlich damals am
Elysandra: Anfang, das Internet hat sich geöffnet und ich habe erstmal alles gelesen,
Elysandra: was ich zu SM generell lesen konnte.
Elysandra: aber wo es für mich wirklich spannend wurde ich hab dann im Fandom es gibt total
Elysandra: viele Challenges im Fandom also Fans stellen anderen Fans Aufgaben,
Elysandra: ja was weiß ich Fem Slash February wo du dann,
Elysandra: also Fem Slash ist zwei Frauen die miteinander in irgendeiner Form von eben
Elysandra: G bis Explicit in irgendeiner Form zusammengebracht werden in einer Geschichte
Elysandra: und dann schreibst du den Februar über jeden Tag zu einem Prompt eine Geschichte von zwei Frauen,
Elysandra: Das wäre so eine Challenge-Format.
Sebastian: Das kann doch niemand lesen alles.
Elysandra: Ich glaube, die Leute lesen wesentlich mehr im Internet als du denkst.
Sebastian: Okay, war eine ganz dumme Frage.
Sebastian: Wenn jemand dann irgendwie drunter stellt, boah, super, ich hatte heute super
Sebastian: viel Spaß mit mir, während ich deine Geschichte gelesen habe. Stört das?
Elysandra: Nee, das stört mich.
Sebastian: Ich meine, das ist eine Wichs-Vorlage im Grunde, die du schreibst.
Sebastian: Würde dir das kaputt machen? Was macht dir das kaputt?
Elysandra: Überhaupt nicht. Also die Reaktion der anderen macht mir gar nichts kaputt.
Sebastian: Ja.
Elysandra: Das ist jetzt ganz spannend. Also das, was das zum Beispiel wirst du,
Elysandra: glaube ich, habe ich noch nie in irgendeinem Kommentar gesehen.
Elysandra: Das ist ganz interessant, weil der größte Lob sozusagen für eine erotische Fanfiction,
Elysandra: meiner Ansicht nach, kann sein,
Elysandra: wenn die Leute entweder schreiben, I'm a puddle on the floor,
Elysandra: also im Grunde von ich bin dahin geschmolzen, auch im Körperflüssigkeitssinn.
Elysandra: Das ist jetzt nicht nur metaphorisch, also es ist dann ja auch wieder metaphorisch,
Elysandra: aber nicht nur metaphorisch gemeint.
Elysandra: Oder I am off to my bunk, also im Sinne von, ich verziehe mich jetzt in mein
Elysandra: Bett. Das ist einfach ein total großes Lob.
Elysandra: Aber niemand wird dir sagen, während ich das gelesen habe, habe ich mich selbst befriedigt.
Elysandra: Das ist tatsächlich, finde ich, ganz spannend gerade, habe ich noch nie drüber nachgedacht.
Elysandra: Aber ich glaube, das ist ein Fankulturaspekt.
Sebastian: Fandom zu deinen Texten.
Elysandra: Dass jemand sozusagen meine nimmt und weiterschreibt.
Sebastian: Und dann weiterschreibt. Weil du verlierst ja dann die Kontrolle.
Sebastian: Ich glaube nämlich, die Sache mit der Kontrolle ist bei dir ja doch recht wichtig
Sebastian: und zentral. Die ist sehr zentral.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Und dann geht jemand hin und nimmt dein Werk und entwickelt das in eine Richtung
Sebastian: weiter, die vielleicht nicht dir gefällt.
Elysandra: Ja, genau.
Sebastian: Gibt es das?
Elysandra: Es gibt auch mit AutorInnen etc. die Diskussion. Es gibt welche,
Elysandra: die wollen das einfach nicht. Anne Rice hat ganze Klagewellen ausgelöst,
Elysandra: wann immer jemand was zu ihren Büchern geschrieben hat, zum Beispiel.
Elysandra: Im Fandom selbst ist es natürlich erstmal so, du hast jetzt keinen Anspruch darauf.
Elysandra: Du hast ja gar nicht mit deinen eigenen Figuren gespielt, sondern mit denen von jemand anderem.
Sebastian: Es geht darum, was macht das mit dir? Ist das für dich ein Lob oder ist das
Sebastian: eher ein, der macht es kaputt oder sie?
Elysandra: Ich würde das als Lob betrachten, weil im Endeffekt, sobald ich es nicht geschrieben
Elysandra: habe, ist es ja auch nicht mehr mein Canon sozusagen, sondern dann das,
Elysandra: was jemand anderes für sich, also wenn wir jetzt von individuellen Canons sprechen,
Elysandra: nicht vom Serienkennen.
Elysandra: Meine Figuren sind meine Figuren, wenn ich sie schreibe.
Sebastian: Ist das befriedigend?
Sebastian: Dann kommen wir wieder zu dem, drehen wir uns im Kreis, ist das deine Art Sexualität
Sebastian: zu leben, indem du sie durchdenkst?
Sebastian: Und zwar möglichst realistisch habe ich langsam den Eindruck.
Elysandra: Ja, und das ist auch was, also das hat sich auch über die Jahre entwickelt.
Elysandra: Am Anfang war ich auch so sehr in diesen typischen, naja, jeder kennt so die
Elysandra: Standard-Fantasien und Szenen, glaube ich.
Elysandra: Da habe ich mich quasi am Anfang erstmal ausgetobt, um aber den Bogen zu diesen
Elysandra: Challenges zurückzuschlagen.
Elysandra: Es gab nämlich, die gibt es inzwischen nicht mehr, aber es gab ein sogenanntes Kink-Bingo.
Elysandra: Also da hast du Bingo-Karten bekommen und in jedem Feld war dann, keine Ahnung,
Elysandra: Korsetts, Atemkontrolle, Seile oder Mechanical Kink oder Dollification,
Elysandra: Bambification, Bimbofication.
Elysandra: Tausend Kinks, sozusagen immer nur ein Kink benannt und du solltest eine Geschichte dazu schreiben.
Elysandra: Das ist etwas, wo ich das so richtig für mich entdeckt habe,
Elysandra: weil die gleichzeitig ein Wiki bereitgestellt haben, wo sie zu jedem Kink,
Elysandra: den es auf der Karte geben konnte, eine relativ lange Beispielliste beschrieben
Elysandra: haben, in welchen Formen dieser Kink auftauchen kann.
Elysandra: Also ja, keine Ahnung, Dollification, dass du dann,
Elysandra: manche finden Gummipuppen gut, manche wollen als Puppe gekleidet werden im viktorianischen
Elysandra: Stil, Porzellanpuppe sein, manche wollen eine Handpuppe sein,
Elysandra: die auf der Hand tanzt oder an Fäden tanzt oder ne, also da gibt es ganz viele
Elysandra: verschiedene Varianten, die du dir ja überlegen kannst dazu.
Elysandra: Und was ich sehr lange, solange es das gab, gemacht habe, war,
Elysandra: dass ich dann eben immer meine Figuren, ich schreibe mehr oder weniger immer
Elysandra: über die gleichen Figuren.
Elysandra: Genommen habe, plus diesen King, der mir genannt wurde und dann angefangen habe
Elysandra: zu überlegen, was daran kann denn für diese Figur interessant sein.
Elysandra: Weil es eine ganze Reihe, Bimbofication zum Beispiel ist für meine Figuren überhaupt nicht.
Sebastian: Kannst du Bimbofication? Ich wundere mich, dass ich das Wort sage.
Sebastian: Kannst du das bitte einmal übersetzen? Das ist gar nicht so einfach.
Elysandra: Gibt es ein deutsches Wort dafür?
Sebastian: Was ist der Kern?
Elysandra: Bei Bimbo ist im Grunde ja jemand, der nichts im Kopf hat, sozusagen.
Elysandra: Das wäre, glaube ich, die Kerndefinition.
Elysandra: Das kann sein, dass jemand zum Beispiel auf Personen oder Figuren steht,
Elysandra: die einfach so ein bisschen dumm, naiv, fröhlich, was auch immer,
Elysandra: daherkommen und findet das einfach total toll, weil ich die dann zum Beispiel
Elysandra: beeinflussen kann oder verführen kann oder herabziehen kann.
Sebastian: Was ist überhaupt der Gedanke daran? Ist das ethisch noch zeitgemäß?
Sebastian: Also Ethik spielt ja bei allem, was man schreibt, eine große Rolle.
Elysandra: Ja, aber wir sind ja im Consensual-Bereich unterwegs.
Sebastian: Das kann ja dann nicht mehr Consensual sein, wenn jemand das nicht mehr,
Sebastian: also weißt du, was ich meine?
Elysandra: Naja, normalerweise wirst du Leute haben, die zum Beispiel sagen,
Elysandra: also wenn ich jetzt überlege, wie würde man das in der Realität als Szene spielen,
Elysandra: dann könntest du dir zum Beispiel überlegen, du machst das mit Hypnose.
Elysandra: vorher abgesprochen, gar kein Problem. Oder du machst eine Art Rollenspiel und
Elysandra: sagst, du hast jetzt zum Beispiel einen Trank getrunken oder eine Pflanze gegessen
Elysandra: oder so, die diesen Effekt hat.
Elysandra: Oder es kommt ein Alien, der dich verändert.
Elysandra: Eine Maschine, da kannst du total viel mit machen.
Sebastian: Ja, aber der Punkt ist ja der, also ich kriege langsam den Eindruck,
Sebastian: bitte widersprich mir, dass der Kink, also der Kink, den man real erleben kann,
Sebastian: den man auch legal erleben kann und der auch ethisch korrekt wäre.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Vielleicht ist das zu wenig für deine Gehirnzellen. Und da bewegst du dich in
Sebastian: einem Bereich, wo du die ganzen ethischen und physikalischen und sonstigen Grenzen einreißen kannst.
Elysandra: Ja, absolut.
Sebastian: Und das wäre das Problem. Das heißt, mal ganz konkret, auch wenn du Sachen von
Sebastian: anderen liest oder auch von dir selbst etwas liest, was kriegt dich?
Sebastian: Wo sagst du, boah, das hat mich jetzt gepackt. Das muss gar nicht sein,
Sebastian: dass du hinterher völlig erregt bist oder sowas, aber wo sagst du,
Sebastian: Wahnsinn, das bleibt im Kopf.
Elysandra: Was für mich immer absolut zentral ist und deswegen würde ich mich auch immer
Elysandra: als DSler bezeichnen, ist das Machtgefälle.
Elysandra: Kontrolle ist, glaube ich, Kontrolle ohne Kontrolle ist alles für mich nicht nicht erregend.
Elysandra: Und diese ganzen Geschichten, die ich schreiben kann und wie gesagt,
Elysandra: die ich ja viel, viel, viel weiter treiben kann, als ich das in der Realität
Elysandra: jemals tun könnte, bis hin zu Alien-Raumschiffen, wo ich in einer Maschine zu
Elysandra: einer Drohne verwandelt werde oder so.
Elysandra: Dronification. Das sind alles Möglichkeiten, wie ich das Spiel mit der Kontrolle
Elysandra: bis ins absolute Extrem ziehen kann.
Elysandra: Bis hin zu, ich bin nur noch eine Nummer und führe Aufträge aus oder sowas.
Sebastian: Das Gemeine ist jetzt die nächste Folge, die erscheint jetzt am Montag, also in drei Tagen.
Sebastian: Grüße an Paula übrigens, die kennst du noch nicht, aber die Lösung war dort,
Sebastian: wenn ihr die Folge noch nicht gehört habt, liebes Publikum, dann hört jetzt mal 30 Sekunden weg.
Sebastian: Die Lösung war dort, von der Sub in die Domrolle zu wechseln und die Kontrolle zu haben.
Sebastian: Und damit sind alle Ansprüche an Kink und Kontrolle plötzlich drin und machbar.
Sebastian: Und das ist erstaunlicherweise tatsächlich so befriedigend, wie es eigentlich
Sebastian: unten erwartet worden ist.
Sebastian: Und du, wenn du schreibst, hast du die Kontrolle über die Figuren,
Sebastian: über die Handlungen, über alles.
Sebastian: Also die Frage ist, ob dein Kontrollkink so flexibel ist, dass du eigentlich
Sebastian: auch mal überlegen könntest, wenn du King lebst, Real Life, ob du nicht oben spielen möchtest.
Sebastian: Ist das ein Szenario oder spricht etwas dagegen?
Elysandra: Nee, tatsächlich gar nicht. Was mich erregt, ist immer der Kontrollverlust.
Elysandra: Und ich müsste quasi, wenn ich in einer Szene die Kontrolle übernehme,
Elysandra: müsste ich mich, während ich das tue, in die andere Person hineinversetzen,
Elysandra: um dann den Kontrollverlust zu erleben. Und das,
Elysandra: Nee.
Sebastian: Du kannst auch, also als Top kann man die Kontrolle auch verlieren.
Sebastian: Das ist jetzt unerwünscht und auch wieder unethisch und ich weiß nicht was alles, aber denkbar.
Sebastian: Also es ist wirklich der Kontrollverlust, der Verlust deiner eigenen Kontrolle.
Elysandra: Absolut, ja. Also ich glaube, ich bin ein sehr, ich bin sehr perfektionistisch.
Elysandra: Ja, also damit hängt für mich schon mal zum Beispiel viel Kontrolle,
Elysandra: viel Selbstkontrolle. Ich mache das so lange, bis es richtig ist,
Elysandra: bis es wirklich die Qualität hat, die ich haben will.
Elysandra: auch meine ganzen Studium und so weiter und so fort neben dem Beruf.
Elysandra: Also ich habe mit total viel Selbstdisziplin mich einfach über Jahre sozusagen
Elysandra: dahin gearbeitet, wo ich jetzt bin und es war von Anfang an so diese Idee von ähm,
Elysandra: Jetzt kann ich einfach mal loslassen, jetzt kann ich einfach mal jemand anderem
Elysandra: so, ich mache vielleicht immer noch die gleichen Dinge, aber sie werden halt
Elysandra: einfacher und spannender, wenn jemand anders sagt, du musst jetzt nicht die
Elysandra: Entscheidung treffen, ob du das machst oder nicht, sondern ich sage dir, du machst das jetzt so.
Elysandra: Und damit ist die Entscheidungsenergie, die ich aufwenden muss,
Elysandra: sozusagen weg und stattdessen wird sie dann durch Erregung in der Regel ersetzt.
Sebastian: Die Fantasien, die du hättest, die du gerne erleben möchtest,
Sebastian: sind die eventuell real wirklich unmöglich oder nicht in diesem Land durchführbar,
Sebastian: sage ich, in diesem Kulturkreis durchführbar.
Elysandra: Ich wandere aus.
Sebastian: Nein, aber kann das tatsächlich sein, dass du das Ventil des Schreibens brauchst,
Sebastian: weil machbar ist es halt nicht.
Elysandra: Ja, das ist auch mit ein Teil,
Elysandra: warum ich gesagt habe, es könnte interessant sein, meine Geschichte sozusagen
Elysandra: hier einmal zu erzählen, weil ich das sehr stark wahrnehme, dass King immer
Elysandra: so nach dem Motto, wir fangen ja alle mit Fantasien an.
Elysandra: Dann werden die mit der Realität konfrontiert und du bist sozusagen ein erfahrener
Elysandra: Kingstar, wenn du weißt,
Elysandra: was übersteht den Realitätskontakt und über diese etwas naiven und in der Regel
Elysandra: übertriebenen Fantasien sozusagen hinaus bist und reale Erfahrungen gemacht hast.
Elysandra: Ich sage nicht, dass es alle Leute sagen, aber das ist so ein bisschen der Ton, der immer mitschwingt.
Sebastian: Weißt du denn, was real machbar ist?
Elysandra: Ja.
Sebastian: Bist du erfahren?
Elysandra: Genau, ich habe eigene Erfahrungen. Ich habe aber auch sehr viel damit verbracht,
Elysandra: Berichte von Leuten zu lesen, mich mit Leuten auszutauschen.
Elysandra: Ich habe auch sehr, sehr viele, Corona hat es ja sehr leicht gemacht,
Elysandra: Workshops mir angehört, damit ich auch Details wie Techniken und so weiter,
Elysandra: aber eben auch ethische Fragen diskutiert und so weiter, die ganzen Podcasts,
Elysandra: die ich höre, auf unterschiedlichen Leveln, manche sprechen ja einfach ein Thema, wie geht das,
Elysandra: andere sprechen über, was ist Queerness, in welchem feministischen Kontext können
Elysandra: wir über Impact Play sprechen und was weiß ich was,
Elysandra: also da sozusagen habe ich über Jahre auf allen möglichen Leveln mich informiert
Elysandra: und auch sehr viel gehört.
Sebastian: Und jetzt sitzt du hier, das adelt mich ja beinahe oder zumindest dieses Format und alle seine Gäste.
Sebastian: Pass mal auf die Uhr, die tickt tatsächlich relativ unerbittlich.
Sebastian: Ich weiß, es gibt Dinge der Woche.
Elysandra: Ja, genau.
Sebastian: Ich würde dich doch mal bitten, gibt es mehrere oder eins?
Elysandra: Es gibt mehrere.
Sebastian: Ja, dann ist doch an der Zeit mal in diesen Teil des Podcasts reinzuspringen.
Sebastian: Wir haben wahrscheinlich ganz viele Menschen im Publikum verloren,
Sebastian: weil ich kriege ja immer wieder den Vorwurf und ich mag diesen Vorwurf,
Sebastian: dieser Podcast ist der ungeeignetste Podcast, um ihn bei sexuellen Handlungen zu hören.
Elysandra: Vor allem mit mir als Gast.
Sebastian: Nein,
Sebastian: eventuell wirst du ja noch ein bisschen irgendeine kleine Arbeitsprobe als Link oder so teilen.
Elysandra: Ich kann zu meiner Archivseite verlinken.
Sebastian: Sehr schön, also alle Links gibt es in den Shownotes, kann ich schon mal erwähnen.
Sebastian: Und jetzt holst du ja eine Kiste aus der Tasche.
Sebastian: Ui. So, liebes Publikum, ich habe ja eine Holzkiste mit hier mit so Messingbeschlägen.
Sebastian: Ich mache auch gleich mal erstmal ein Schnappschussfoto davon.
Sebastian: Dann müssen wir ja den Show noch zeigen.
Sebastian: Und wenn du magst, kannst du nochmal schöne Fotos machen. Ich mache wirklich nur die.
Sebastian: Mir fehlt immer noch die Fotowand. Hier gibt es keine Wand, vor der man irgendwie,
Sebastian: vielleicht so. Nee, das sieht auch fürchterlich aus. Ich halte jetzt einfach mal hier die Luft.
Sebastian: Vielleicht kannst du nochmal ein schönes Foto machen davon. Ja,
Sebastian: eine Fotoecke brauche ich noch.
Sebastian: So, ich habe die Kiste in der Hand. Sie ist so 25 cm breit, etwa 12 cm tief und 18 cm hoch.
Sebastian: Also gerade das Format, was nicht in ein DHL-Kleinpaket passt,
Sebastian: das habe ich schon rausgefunden.
Sebastian: Deshalb sind Kaffeebecher zu verschicken, das ist so teuer, weil sie passen
Sebastian: nicht in günstige Formate. Und jetzt mache ich diese Kiste auf.
Sebastian: Tada! Ui, oh Gott, da ist so viel Zeug drin.
Sebastian: Ui, so, da sind drin kleine Heftchen, so ein bisschen Format, Reklamheft.
Sebastian: 1, 2, 3, 4 habe ich in der Hand.
Sebastian: Plus Briefe, also Briefe mit Siegel sogar, mit Siegelwachs und dann liegt da
Sebastian: noch ein mobiler USB-Speicher, eine Feder aus Silber würde ich sagen oder ja, ach so ein Brieföffner.
Elysandra: Ne?
Sebastian: Für die Siegel. Für die Siegel, ja. Ich fang mal oben an, so und hier so kleine Lederbüchlein.
Sebastian: Ach, hier auf einem steht vorne was drauf. Das wilde Denken.
Sebastian: Notizbuch, Surkamm, Taschenbuch. Okay, damit fange ich mal an, wenn das okay ist.
Sebastian: Und das ist eng beschrieben von Hand.
Sebastian: Mit dem Eselsohr als Lesezeichen. Das macht man doch nicht.
Elysandra: Wenn ich selber geschrieben habe, darf ich auch das Eselsohr reinmachen.
Sebastian: Wow, okay. Eng, also wirklich vollgeschrieben bis zur letzten,
Sebastian: selbst der Buch, selbst die letzte Seite, die lässt man doch immer frei.
Elysandra: Nein, nein, nein, das ist Platzverschwendung.
Sebastian: Doch, die erste hast du freigelassen, hinten konntest du dich nicht zurückhalten.
Elysandra: Ja, weil ich meistens ein Inhaltsverzeichnis machen will und mach's dann doch nicht.
Sebastian: Wow. Ich guck mal das nächste an.
Elysandra: Soll ich die vielleicht mal eben erklären?
Sebastian: Ja, wir lassen das Publikum noch kurz warten. Mikrogramme, noch ein Notizbuch.
Sebastian: Auch das ist wieder eng beschrieben, da liegt sogar was drin zwischendurch.
Sebastian: Da ist ein echtes Lesezeichen drin. Und ich guck mal hinten auch wieder,
Sebastian: gar bis zum, also wirklich...
Sebastian: Also ich sage jetzt nicht vollgekritzelt, aber wenn man Papier hat,
Sebastian: wenn es Papiermangel gibt, auch eine wirklich kleine Schrift,
Sebastian: auch hier wieder das nächste.
Sebastian: Auch das, okay. Da ist auf der letzten Seite immer noch ein bisschen frei.
Elysandra: Für den Notfall.
Sebastian: Dann habe ich noch das erste, das ist jetzt auch ein Leder eingebunden mit einer
Sebastian: Lederkordel drumherum. Auch da gucke ich nochmal. Und dann kannst du es gleich erklären.
Sebastian: Liebes Publikum, das ist der Moment, den ich mir immer gönne.
Sebastian: Das ist doch, das ist doch auch so vollgeschrieben bis zum Gehtniveau.
Sebastian: Mein Gott, aber da ist noch Platz. Sehr schön, okay. So, was trage ich hier in Händen?
Elysandra: Meine Schreibkiste.
Sebastian: Die Schreibkiste?
Elysandra: Wenig überraschend nach der Beschreibung.
Sebastian: Ja.
Elysandra: Ja, die Notizbücher, die du eben in der Hand hattest. Ich schreibe eigentlich auf dem PC meistens.
Sebastian: Offenbar nicht immer.
Elysandra: Genau, ich habe aber immer ein Notizbuch dabei. Das sind die drei vorherigen.
Elysandra: Die Kiste ist ja auch endlich groß, deswegen kann ich da nicht alles reintun.
Elysandra: Aber das sind sozusagen die drei letzten. Die sind auch noch nicht komplett
Elysandra: abgetippt. Das sieht man hier an der förblichen Markierung.
Sebastian: Ach, du tippst das dann ab?
Elysandra: Klar.
Sebastian: Ey.
Elysandra: Genau, also das ist für immer, wenn ich kein Laptop, Tablet,
Elysandra: PC, was auch immer in der Hand habe, dabei habe und irgendwelche wichtigen Gedanken
Elysandra: festhalten muss. Und ...
Elysandra: Genau, aber das wird trotzdem alles getippt und das eigentliche Schreiben mache ich auf dem PC.
Elysandra: Aber manchmal, wenn der Schreibflow sich nicht so richtig einstellen will,
Elysandra: dann ist tatsächlich Medium wechseln auch eine ganz beliebte Methode.
Elysandra: Wenn du nicht mehr tippst, sondern plötzlich mit der Hand schreibst,
Elysandra: dann kann die Inspiration sehr schnell wieder zurückkommen und du bist einfach
Elysandra: in einem anderen Modus als vorher.
Elysandra: Also auch dafür. Aber das Lederbuch hier, was du siehst, das ist das eigentlich
Elysandra: Interessante an der Kiste plus die Briefe.
Sebastian: Ich habe diese Briefe, die sind mit Januar, Februar, dann Dezember beschriftet,
Sebastian: aber da ist immer ein Siegel drumherum.
Elysandra: Januar und Februar sind schon offen.
Sebastian: Wobei, das ist doch gedruckt, das ist doch keine Handschrift.
Elysandra: Das ist gedruckt, genau.
Sebastian: Okay, ich wollte gerade sagen. Also das ist, liebes Publikum,
Sebastian: das ist halt gedruckt in einer Skriptschrift, also in einer Handschrift gedruckt.
Sebastian: Aber ich dachte mir, so gerade kann niemand schreiben. Doch Mönche können es vielleicht.
Elysandra: Nee, nee. Aber da wird es jetzt spannend.
Sebastian: Hast du das Bläderbuch in der Hand?
Elysandra: Genau. Ich habe eben von Helen Magnus erzählt.
Elysandra: Eine andere Figur, die in der Serie auftaucht, ist Nikola Tesla,
Elysandra: den sicherlich einige kennen werden.
Sebastian: Das ist der, der die Autofirma gegründet hat. Entschuldigung, Karlauer musste sein.
Sebastian: Nein, den habe ich in Day of the Tentakel kennengelernt.
Sebastian: In einem Computerspiel.
Elysandra: Aha, das kenne ich nicht. Du hast das Buch nicht dabei.
Sebastian: Ich mache nebenbei mal ein paar Schnappschüsse für den Fall,
Sebastian: dass ich von denen nicht ausreichend Fotos bekomme.
Elysandra: Also der spielt auch eine Rolle.
Elysandra: Unsere Protagonistin lernt ihn in der Universität kennen im Jahre 1880.
Elysandra: Und x plus x ist nicht genau definiert.
Elysandra: Und auch der ist tatsächlich unsterblich, weil sie bei einem Experiment,
Elysandra: da spritzen sie sich selber, Vampirblut und da werden bei ihm,
Elysandra: bisher nicht verwirklichte Gene sozusagen aktiviert und er mutiert zu einem Vampir.
Elysandra: Dadurch ist er unsterblich und kann uns bis in die Gegenwart begleiten.
Sebastian: Und heute Autos bauen.
Elysandra: Und heute sich aufregen über viel spannender.
Elysandra: Und zu den beiden unter anderem schreibe ich Geschichten.
Elysandra: Ich hatte vorhin schon gesagt, dass ich Kontakte über das Schreiben habe,
Elysandra: die gar nicht von den Plattformen kommen, die also über das Fandom,
Elysandra: also gar nicht über die Kink-Plattform kommen, die habe ich über das Fandom kennengelernt.
Sebastian: Ich habe hier gerade einzelne Zettel ganz unten in der Kiste gefunden. I-O-I-U.
Elysandra: Ich habe vergessen, dass die da auch drin sind.
Sebastian: Was ist das? Was heißt I-O-I-U?
Elysandra: Ich schulde dir. Also das ist eine gängige Abkürzung.
Elysandra: Ja, und das Schöne an der Serie ist, dass die Protagonistinnen,
Elysandra: wie gesagt, seit dem viktorianischen Zeitalter, also seit 1850 auf der Welt sind.
Elysandra: Das heißt, ich kann nicht nur heute schreiben, sondern ich kann auch im viktorianischen
Elysandra: Zeitalter problemlos schreiben und mich sozusagen noch mehr oder weniger nah am Kennen bewegen.
Elysandra: und das viktorianische Zeitalter ist ein weiteres Hobby von mir.
Elysandra: Deswegen tue ich das sehr häufig für die beiden. Ich habe jetzt vor einiger
Elysandra: Zeit inzwischen eine Freundin kennengelernt, mit der ich dort auch zusammenschreibe.
Elysandra: Also wir tauschen Geschichten aus, wir brainstormen zusammen.
Elysandra: Inzwischen haben wir auch AUs, die wir zusammenschreiben.
Elysandra: Und unter anderem habe ich in dem Zuge irgendwann angefangen.
Elysandra: Ich hatte die Idee, dass die Protagonistin dem Nikola Tesla,
Elysandra: Also die haben eine Kink-Dynamik und sie beauftragt ihn in seinem Notizbuch alle,
Elysandra: weiß ich jetzt nicht mehr, aber sagen wir mal, jede dritte Seite muss er ihr
Elysandra: eine Seite widmen, neben seinen wissenschaftlichen Notizen sozusagen.
Sebastian: Ich gebe mal die Kiste zurück, ich habe sie wieder zusammen,
Sebastian: habe sie wieder befüllt irgendwie. Sie ist gut voll.
Elysandra: Genau. Und dann sagte besagte Freundin, es wäre doch richtig cool,
Elysandra: wenn es dieses Notizbuch wirklich gäbe. Da würde ich gerne mal drin lesen.
Elysandra: Und das hat eine neue Art von Immersion im Grunde für uns ausgelöst.
Elysandra: Also ich habe dann nämlich mir so ein Leder-Notizbuch bestellt und habe angefangen,
Elysandra: seine Einträge, die wissenschaftlichen Sachen habe ich jetzt rausgelassen,
Elysandra: aber seine Einträge sozusagen schreibe ich dort von Hand hinein und schreibe
Elysandra: dann eine Geschichte darüber, wie sie diese Einträge später liest und was sie dann damit macht.
Elysandra: Und das finde ich total spannend, weil der Schreibprozess auch ein ganz anderer
Elysandra: ist. Also wenn ich dort sitze und dieses Notizbuch schreibe,
Elysandra: dann mache ich sozusagen, ich schauspielere, wie so eine Art Method Writing.
Elysandra: Ich habe quasi das vor mir, worin er schreibt und tauche es richtig in seine
Elysandra: Gedanken ein und es ist was ganz anderes,
Elysandra: solche Notizbucheinträge oder die Briefe, die du eben in der Hand hattest,
Elysandra: die hat er auch an sie geschickt, zu schreiben, als eine Geschichte zu schreiben,
Elysandra: weil ich ja plötzlich nur noch aus Sicht dieser einen Person und nur noch die Gedanken festhalte.
Elysandra: Da ist keine Handlung in dem Moment.
Elysandra: Er hat Erinnerungen, was sie mal gemacht haben oder was er gerne mal machen möchte oder sowas.
Elysandra: Aber einen Brief zu schreiben, ist etwas ganz anderes, als eine Geschichte zu schreiben.
Elysandra: Und genau, da habe ich dieses Notizbuch, was er schreibt. Ich habe diese Briefe,
Elysandra: die habe ich für meine Freundin sogar als Geschenk geschrieben.
Elysandra: die quasi jetzt jeden Monat wird einer geöffnet, deswegen sind auch erst nur
Elysandra: zwei geöffnet in meiner Version sozusagen.
Elysandra: Unten habe ich IOUs, das war eine andere Idee.
Elysandra: Sie spielt gerne mit Orgasm Denial und irgendwann war er halt am Betteln und
Elysandra: sagte, ich möchte aber gerne und überhaupt darf ich nicht, vielleicht doch.
Elysandra: Und dann hat sie auf die Frage so, ja, schlag was vor. Warum sollte ich?
Elysandra: Was würdest du dafür tun? Und dann hat er gesagt, was auch immer du willst.
Elysandra: Und dann kam sie auf die Idee, da könnte ich ja so kleine IOUs draus machen.
Elysandra: Er schuldet mir irgendwann mal irgendetwas, hat er ja gerade vorgeschlagen,
Elysandra: dafür, dass er jetzt kommen darf.
Elysandra: Und dann schreibt sie das auf, er unterschreibt das dann auch schön.
Sebastian: Gib mir mal ein Beispiel.
Elysandra: Ähm...
Sebastian: Also da er ja Vampir ist, nach dem Motto, dafür wird irgendwie eine Bauersfamilie
Sebastian: am Leben gelassen oder sowas.
Elysandra: Nein, nein, nein, nicht die Art von Vampir. Er ist auch nur Halbvampir.
Sebastian: Ich muss dich ja eigentlich einfangen, wir müssen wieder zum eigentlichen Thema
Sebastian: dieses Podcast zurückkehren.
Sebastian: Ich lass dich aber ein bisschen an der langen Leine, weil ich mag so einen kleinen
Sebastian: Eindruck haben in deine Denkweise.
Sebastian: Also da darf das Publikum ruhig ein bisschen Geduld mit uns haben.
Sebastian: Was schuldet Tesla für einen Orgasmus?
Elysandra: Das ist ja das Gemeine an den Dingern. Das weiß er ja noch nicht.
Elysandra: Sie sammelt diese Zettel.
Elysandra: Und irgendwann, ich habe auch eine Geschichte, da lässt sie sich von ihm eine
Elysandra: Technik, eine Waffe, glaube ich, entwickeln.
Elysandra: Und da sitzt er dann drei Tage lang dran. Weil er ja vor ein paar Monaten hatte
Elysandra: er ja mal einen Orgasmus.
Sebastian: Ach Gott, was für eine Währung.
Elysandra: Ja, das stellt er dann auch fest. Also zu dem Zeitpunkt, wo er das verspricht,
Elysandra: hat er natürlich ganz andere Ideen und dann passiert ewig gar nichts.
Elysandra: Er vergisst das quasi und dann kommt es zu einer Beziehungskrise,
Elysandra: weil so hat er das ja nicht gemeint.
Sebastian: Ah. Ja, aber da steht doch schon drauf, was er schuldet.
Elysandra: Nee, da steht drauf, was sie ihn hat machen lassen.
Sebastian: Ah.
Elysandra: Sie hält quasi fest, in welcher Form sie den Orgasmus erlaubt hat.
Sebastian: Hier ist der Schulschein, Orgasmus hast du gekriegt und was genau,
Sebastian: das kommt ja doch. Und das kann aber auch was Praktisches sein.
Elysandra: Ja, absolut. Aber das war halt nicht seine Idee. Also das sind so die kleinen Fiesigkeiten.
Sebastian: Wo ich… Genau, jetzt gucken wir doch nochmal, gehen wir nochmal zurück zu dir ganz persönlich.
Sebastian: Wäre alles, was du da schreibst, wären das Dinge, wo du sagst, ach ja, das zu erleben?
Elysandra: Ja, schon.
Sebastian: Also nehmen wir auch mal genau dieses Szenario tatsächlich. Gut,
Sebastian: ist ja immer die Frage, wie dringend für dich das Bedürfnis nachher im Orgasmus
Sebastian: ist, aber… Wollte ich gerade sagen.
Sebastian: das kann ja auch ein völlig anderes Bedürfnis sein und dann endet es damit, dass du,
Sebastian: so einen Zettel unterschreibst. Und damit lieferst du dich aus und verlierst
Sebastian: Kontrolle über ein Stück weit deines Lebens und da kann sonst etwas kommen.
Elysandra: Und zwar jederzeit.
Sebastian: Ist das das Ding, wo du sagst, das ist eigentlich das, was ich will?
Elysandra: Ja, ja. Generell, ich mag auch gerne, ich mag gerne Regeln, ich mag gerne Aufgaben,
Elysandra: also quasi alles, was dich Kontrolle spüren lässt.
Elysandra: Ein Kontrollkorsett sozusagen. Und ich mag aber auch ganz gern Willkür,
Elysandra: weil was gibt Kontrolle besser wieder als Willkür.
Sebastian: Willkür steht, hab ich extra für dich auf meine Spielliste gesetzt. Okay.
Sebastian: Ist der physische Reiz schon gar nicht so wichtig zu sein.
Sebastian: Und jetzt bist du ja in einer Community und triffst Menschen,
Sebastian: mit denen du das teilen kannst.
Sebastian: Also virtuelle Dominanz.
Sebastian: Das wäre doch eigentlich, jetzt wenn man die ganzen Metadaten und Fakten hier
Sebastian: mal zusammenträgt, wäre doch eigentlich genau das, was du willst und brauchst und suchst.
Sebastian: Jemand, der dich aus der Ferne besparst, der dich mit Aufgaben und Regeln zudeckt
Sebastian: und du bist zu Hause sehr aktiv und musst viele, viele Dinge tun und dein Alltag
Sebastian: wird davon bestimmt, dass du dich da in blöde Situationen gebracht hast. Ist es das?
Elysandra: Ja.
Sebastian: Weil das kommt ohne Geschlechtsteile aus, ohne Nacktheit etc.
Elysandra: Genau, keiner muss sich ausziehen.
Sebastian: Du wirst administriert.
Elysandra: Ja, ja.
Sebastian: Wär es das? Das ist wie eine Art Homeoffice für Kink. Mit Teams Anwesenheitserkennung.
Elysandra: Genau. Du wirst lachen, ich habe tatsächlich Erfahrungen in die Richtung gemacht.
Elysandra: War die gut? Die war auch gut, ja.
Elysandra: Also erstmal grundsätzlich total.
Elysandra: Ich mag halt auch Impact Play und sowas zum Beispiel. Also ich möchte das nicht,
Elysandra: ich würde das nicht, also ich habe es jetzt viele Jahre außen vor gelassen,
Elysandra: weil es halt nicht die Gelegenheit gab, aber eigentlich ist das schon was,
Elysandra: was ich auch erleben möchte.
Elysandra: Ich kann mir das aber zum Beispiel auch absolut einfach als Pick-up-Play oder
Elysandra: lockere Spielbeziehung oder was auch immer, das muss nicht da reingehören.
Elysandra: Also Strafen kann ich auch in anderer Form.
Elysandra: Right for me zum Beispiel ist super gemein.
Sebastian: Das ist eine Online-Plattform, ne?
Elysandra: Genau, da kriegst du Schreibaufträge und das kann mit allen möglichen Sonderregeln.
Sebastian: Kann auch sein, du hast dich nicht an die Regeln gehalten, jetzt führe folgendes
Sebastian: aus oder es kommt jemand vorbei, der dir den Hintern verhaut.
Elysandra: Das wäre auch gut, ja, das wäre eigentlich ideal.
Sebastian: Ist halt teuer auf Dauer. Ist teuer, aber geht.
Elysandra: Ja, geht, genau. Ich kann ja mal erzählen, was ich da für Erfahrungen gemacht
Elysandra: habe. Also das eine war tatsächlich eine Online-Spielbeziehung,
Elysandra: die sich aus dem Fandom-Kontakt ergeben hat.
Elysandra: Wir haben angefangen zu schreiben, weil wir beide unsere Geschichten gegenseitig
Elysandra: gelesen haben, gut fanden, dann sind wir ins Gespräch gekommen etc.
Elysandra: Und wirklich lange, also ein, zwei Jahre oder sowas hatten wir uns schon unterhalten.
Elysandra: Und dann ging es darum, dass ich ständig zwischen meinen Universen hin und her
Elysandra: springe und die Sachen immer nicht fertig schreibe.
Elysandra: Und meine Freundin sagte, ja komm, ey, das geht doch so nicht weiter.
Elysandra: Diese eine will ich lesen, besagte fast 200.000 und immer noch nicht fertig.
Elysandra: Da war sie noch wesentlich kürzer und immer noch nicht fertig.
Elysandra: Davon will ich mehr lesen, schreib doch davon mal mehr. Und dann habe ich so
Elysandra: einen kleinen Peitschen-Emoji zurückgeschrieben und gesagt, ja,
Elysandra: musst du vielleicht mal die Peitschen hier annehmen.
Elysandra: Ja und zack, schon waren wir da quasi in einer Spielbeziehung,
Elysandra: wo sie mir Aufträge gegeben hat, gesagt hat, was ich schreiben soll.
Elysandra: Ich habe ihr dann Sachen geschrieben, zu einem bestimmten Zeitpunkt geschickt,
Elysandra: so und so viel, musste fertig sein, lesbar sein, einmal die Woche,
Elysandra: dann und dann und so weiter.
Sebastian: Du brauchst Druck.
Elysandra: Ich brauche Druck. Entweder jemand gibt mir Druck oder ich mache ihn mir selber.
Sebastian: Ja, wenn man sich selber Druck macht, ist das ja nicht gesund, habe ich mal gehört.
Elysandra: Ja, genau, das ist ja auch das, was ich nicht so gerne mache.
Elysandra: Das ist sozusagen ein Ersatzdruck, wenn niemand anderes sich bereit erklärt.
Elysandra: Genau, das war tatsächlich, also wir haben bestimmten Jahr lang so unsere Dynamik gelebt.
Elysandra: Und ich bin von der Tendenz her eher bratty.
Elysandra: Ich fand auch immer schon, also Service, Submission fand ich,
Elysandra: wems gefällt, gut und schön, für mich total langweilig, weil ich nämlich,
Elysandra: ich will unterworfen werden. Das war quasi immer mein Ansatz.
Elysandra: Kennst du zufällig The Warrior Princess Submissive?
Sebastian: Nein, ich kenne es nicht und das Publikum zu großen Teilen wahrscheinlich auch
Sebastian: nicht. Du wirst es erklären müssen.
Elysandra: Das war ein Buch, was ich ganz früh mal gelesen habe. Ich habe es auch jetzt
Elysandra: schon ewig nicht mehr gelesen.
Elysandra: Aber vom Prinzip her ging es darum, Xena kennen vielleicht einige,
Elysandra: die Kriegerprinzessin.
Sebastian: Ja, diese wundervolle Serie aus den 90ern.
Elysandra: Man kann sich schlapp lachen. Ich habe sie noch mal geguckt und sie war extrem
Elysandra: viel lustiger, als ich das als Kind mitbekommen habe.
Sebastian: Das glaube ich sogar.
Elysandra: Sie nimmt sich selbst nicht ernst. Und damit wird das dann alles gewollt.
Sebastian: War noch die Zeit, wo Menschen im Fernsehen, wenn sie irgendwie kämpfen,
Sebastian: dass sie hinterher gespitzt haben, dass man das sieht.
Elysandra: Ja, unglaublich.
Elysandra: Genau, aber die Idee an diesem Buch war, dass es sozusagen, er hatte in irgendeinem
Elysandra: anderen Buch, glaube ich, verschiedene Kategorien für Submissives,
Elysandra: typisch Handbuch, was auch immer, keine Ahnung, das habe ich auch nicht gelesen.
Elysandra: Aber es ging ihm darum, dass er sagt, ich habe eine Frau kennengelernt,
Elysandra: die ist unfassbar selbstständig,
Elysandra: die hat diverse Handwaffen, mit denen sie und ich weiß nicht was,
Elysandra: die ist total stark und die ist Feministin und Aktivistin und ich weiß nicht
Elysandra: was und die passt in alle meine Kategorien nicht rein, aber sie ist submissiv.
Elysandra: Und dann hat er sich gedacht, da könnte es doch sowas wie eine Kriegerprinzessin
Elysandra: in Submissive geben, die sozusagen völlig komplett willens und in der Lage ist,
Elysandra: ihr Leben alleine auf die Beine zu stellen und das durchzuziehen,
Elysandra: was sie für richtig hält.
Elysandra: Sie hätte aber gern jemanden an ihrer Seite, der das mit ihr macht.
Elysandra: Und wenn die Aktionen getan sind, würde sie gerne zu seinen Füßen knien und
Elysandra: loslassen dürfen, sozusagen.
Elysandra: Und das war für mich so ein, ja, ich will halt jemanden, der,
Elysandra: ja, eigentlich der mit einer gewissen Überlegenheit, wo ich zumindest das Gefühl
Elysandra: habe, er könnte mir vielleicht oder sie könnte mir vielleicht überlegen sein,
Elysandra: dann sich durchsetzt und so quasi.
Elysandra: Das war immer so meine Vorstellung. Und halt auch dieses Bretty,
Elysandra: ich mag gern Wortspiele und so weiter. Also ich teste da gern so ein bisschen.
Sebastian: Ich überlege, ob die richtige Person, mit der du auf BDSM-Ebene richtig interagieren
Sebastian: kannst, eine Person ist, die, oh Gott, da kriege ich jetzt bestimmt endgültig einen Shitstorm.
Sebastian: Die sich einfach total gar nicht für die intellektuelle Beschäftigung interessiert,
Sebastian: sondern die einfach nur ganz stumpf sagt, nee.
Elysandra: Punkt.
Sebastian: Keine Begründung, keine Worte, kein gar nichts. Jetzt, Hintern hinhalten und drauf da.
Sebastian: Ich glaube, dass du dabei, wenn du nämlich mit Worten nichts mehr anfangen kannst,
Sebastian: wenn du damit nichts mehr bewirken kannst, die Kontrolle tatsächlich endgültig
Sebastian: verlierst, weil Worte funktionieren nicht und damit bist du komplett wehrlos.
Sebastian: Entschuldigung, ich teste das jetzt einfach. Ist das ein Szenario?
Sebastian: Du sagst, das könnte spannend sein, weil alles, was ich da tue,
Sebastian: alles, was ich durchdenke, recherchiert habe, gedacht habe, geschrieben habe,
Sebastian: egal wie ich mich ausdrücke,
Sebastian: wenn dieses Schwert, und das ist ein scharfes Schwert, Worte,
Sebastian: Schrift, wenn das nutzlos wird, wenn da immer nur steht immun oder interessiert nicht.
Sebastian: Also könnte so ganz stumpfer, animalischer BDSM, wo du wirklich die Kontrolle
Sebastian: allein deswegen verlierst, könnte das dein Ding sein?
Elysandra: Das wäre aber ja eine rein auf körperlicher Kraft basierende Überlegenheit.
Sebastian: Naja gut, ein Statement kann man ja machen. Ich sage, du tust.
Elysandra: Ende.
Sebastian: Und damit ist die Diskussion beendet. Das ist dann nicht auf körperlicher Kraft,
Sebastian: sondern es ist eine Entscheidung, die du einmal triffst und dann musst du damit
Sebastian: leben. Was für eine wundervolle Vorstellung.
Sebastian: Nee. Okay, ich habe es versucht.
Elysandra: Ja, nee, ich glaube tatsächlich, wenn ich jemanden hätte, mit dem ich alles
Elysandra: Mögliche ausdiskutieren kann und irgendwann sagt der, weißt du was,
Elysandra: das ist ja nett mit dir zu reden, aber jetzt ist es vorbei.
Elysandra: Das wäre spannend. Das wäre auch dieses Willkür-Aspekt.
Elysandra: Aber ich würde mich trotzdem, müsste ich das Gefühl haben, er ist mir intellektuell
Elysandra: zumindest ein Sparing-Partner sozusagen, an dem ich mich austoben kann.
Sebastian: Führ dich nochmal ein bisschen zurück, weil die Uhr ist tatsächlich unerbittlich.
Sebastian: Du darfst natürlich, aber ich fange dich gleich trotzdem ein.
Elysandra: Genau, ich muss aber noch die Sache mit besagter Online-Freundin zu Ende bringen,
Elysandra: weil die nämlich irgendwann gesagt hat, weißt du was, hier ist eine Herausforderung für dich.
Elysandra: Ich gebe dir jetzt, ich weiß nicht mehr, ob es eine Woche war oder länger,
Elysandra: bestimmte Regeln und die hast du genau zu befolgen und du hast keine Widerworte zu geben.
Elysandra: Und da habe ich nämlich meine Service-Submissive-Seite entdeckt,
Elysandra: weil ich das 1a, also ich meine, ich bin ja auch ehrgeizig.
Elysandra: Sie sagte hinterher, sie dachte nicht, dass das klappen würde,
Elysandra: aber ich habe mich super brav an alle Vorgaben, jeden Gruß, jede Sache,
Elysandra: die geschickt werden musste, jede Formulierung, habe ich alles hingenommen, habe ich alles gesagt.
Elysandra: Dachte plötzlich ja, good girl sozusagen, was mich eigentlich überhaupt nicht
Elysandra: reizt, aber in dem Moment dachte ich, jo, das macht Spaß.
Sebastian: Die Menschen stellen sich jetzt vor, dass du irgendwelche Handlungen gemacht
Sebastian: hast und Fotos geschickt hast oder so, aber ich vermute, dass es wirklich eher
Sebastian: um die Kommunikation ging und Schreibaufträge.
Elysandra: Genau, genau.
Elysandra: Und da saß ich da aber plötzlich und dachte, es ist richtig schön,
Elysandra: jemandem eine Freude zu machen.
Elysandra: Da kann ich das. Und es ist richtig schön, den Erwartungen von jemandem gerecht
Elysandra: zu werden. Das tut total gut.
Elysandra: Und was ich daraus aber gelernt habe, ist, dass es geht mir,
Elysandra: also das Unterwerfen ist gar nicht an sich das Notwendige, sondern die Kontrolle zu spüren.
Elysandra: Und wenn jemand ein Korsett aus Regeln und Aufgaben etc.
Elysandra: schnürt, was eng genug ist, dass ich immer das Gefühl habe, ich spüre jetzt
Elysandra: die Kontrolle, dann ist das völlig in Ordnung.
Elysandra: Dann muss ich auch gar nicht mehr bratty durch die Gegend laufen.
Elysandra: Also Brett sein ist ja eigentlich auch Kontrolle testen, Regeln testen.
Elysandra: Und das war für mich so eine ganz neue Erfahrung, die ich erst vor drei,
Elysandra: vier Jahren oder so gemacht habe.
Sebastian: Tja, wo geht der Weg hin?
Elysandra: Kommt drauf an, auf wen ich treffe.
Sebastian: Oder was möchtest du, was wünschst du dir?
Elysandra: Ich möchte gerne Leute treffen, mit denen ich einzelne Sachen einfach ausprobieren kann.
Elysandra: Gerade auch Impact Play und so weiter. Achso, genau, das kann ich dir auch direkt nochmal geben.
Sebastian: Und noch ein Ding der Woche? Naja, ja. Okay. Ui.
Sebastian: Gut, das habe ich jetzt nicht erwartet. Das habe ich jetzt nicht kommen sehen.
Sebastian: Erstmal mache ich das Foto.
Sebastian: Also keine Sorge, ich lege das zwar hier auf den Teppich, aber das ist der einzige
Sebastian: halbwegs neutrale Hintergrund.
Sebastian: Und der ist heute doppelt gesaugt. Das habe ich heute Morgen noch hingekriegt.
Sebastian: So, ich habe hier in der Hand einen Paddel.
Sebastian: Ich habe ja sogar ein extra Mikrofon, um damit ein bisschen zu klopfen.
Sebastian: Und zwar ist es erstaunlich leicht, liegt gut in der Hand, hat hinten einen
Sebastian: Lederschlauch, es ist aus Holz und hat drei Luftdurchlässe,
Sebastian: damit man nicht so vom Luftwiderstand gebremst wird und das ist bestimmt Aua
Sebastian: und es hat auch doch relativ scharfe Kanten und es ist offenbar auch benutzt.
Elysandra: Ja, genau. Aber in dem Fall selbst benutzt.
Sebastian: Ach, selbst bei dir. Wie bist du dazu gekommen?
Elysandra: Ja, ich versuche stark, mich am Riemen zu reißen und nicht zu viel Geld auszugeben
Elysandra: in einer Zeit, wo ich das nur an mir selber ausprobieren kann.
Elysandra: Aber ich habe mir eine gewisse Sammlung an Spielzeug zugelegt.
Elysandra: Und zwar so idealerweise von jedem interessanten Typ Spielzeug,
Elysandra: der mir über den Weg läuft, einer, damit ich weiß, wie sich das anfühlt.
Elysandra: und das ist das, was mir am wichtigsten ist, weil es einen viktorianischen Touch hat, auch hier in der,
Elysandra: Verzierung und so weiter. Also ich habe eine Sammlung zu Hause.
Sebastian: Liebes Publikum, wenn ihr euch das jetzt vorstellen wollt, ihr kennt diese Kommoden,
Sebastian: wo dann nochmal so eine Kante ist, wo nochmal ein paar Verzierungen und ein
Sebastian: paar Schnörkel drumrum sind,
Sebastian: so ein bisschen der Stil, auch so von der Farbe her, sind wir hier in so einem
Sebastian: dunkel beige-braunen Ton.
Sebastian: Es könnte auch, wenn es ein bisschen kleiner wäre, es könnte auch eine Haarbürste
Sebastian: sein, so eine viktorianische.
Sebastian: Wie hieß denn diese fürchterliche Serie, wo man Popsongs hat,
Sebastian: aber sie spielt dann auch da Bridgerton oder sowas? Ja, Bridgerton.
Sebastian: Wenn man das kennt, das könnte da optisch hinpassen, glaube ich.
Elysandra: Stimmt, ja.
Sebastian: Okay, die haben da wahrscheinlich auch solche Paddel.
Elysandra: Bestimmt. Mindestens, wenn du dir die Fanfiction dazu holst.
Sebastian: Okay, nee, die habe ich jetzt nicht, es hieß immer, das sei so toll,
Sebastian: dann habe ich drei Folgen geguckt und dachte mir, naja, ist nicht meins.
Sebastian: Aber das macht nichts, ich muss ja nicht alles mögen.
Elysandra: Genau, ich kann dazu auch nichts sagen.
Sebastian: Es sei denn, da kommen Aliens vor, dann bin ich wieder voll dabei.
Elysandra: Nicht, dass ich wüsste.
Sebastian: Verdammt, naja, gut. Okay, du verhaust dich selbst mit dem Paddel.
Elysandra: Ja.
Elysandra: Und anderen Sachen.
Sebastian: Aufgrund wessen Ansage?
Elysandra: Ne, das ist dann, habe ich auch schon, genau.
Sebastian: Ja.
Elysandra: Also es gab durchaus auch mal Strafen, wo es dann hieß, Gärte,
Elysandra: Rohrstock, keine Ahnung, so und so oft.
Elysandra: Finde ich als Strafe tatsächlich schwierig, weil ich finde, man selber kann
Elysandra: sich nicht so schlagen, wie andere das täten.
Elysandra: und wenn es dann eine klare Vorgabe von irgendwie zehnmal gibt und ich aber
Elysandra: aufgrund meiner Körperverrenkungen zum Beispiel einfach gar nicht so viel Wucht
Elysandra: ausüben kann, dass die wirklich nachhaltig wären, hat das seine Grenzen.
Sebastian: Okay, bleibt der Eigenantrieb. Warum?
Elysandra: Ja, weil ich gern Impact Play mag.
Elysandra: Also ich finde es, das ist wie gesagt,
Elysandra: das ist tatsächlich auch was, ich habe in der Zeit, wo es sehr stressig war bei mir, Ja,
Elysandra: habe ich mir sehr oft gewünscht, ich hätte eine bestehende Spieldynamik,
Elysandra: wo ich ab und zu einfach mal Katharsismäßig so meinen Stress abbauen könnte.
Elysandra: Das geht allein jetzt nicht so gut.
Sebastian: Aber es geht.
Elysandra: Aber es geht, genau. Und ja, manchmal mag ich es einfach gern,
Elysandra: um den Körper zu fühlen und ich bin gerne am nächsten Tag, spüre ich gern so
Elysandra: die Nachwirkungen und ja, genau.
Elysandra: Naja, und wenn ich darüber schreibe, wie gesagt, ich möchte möglichst realistisch
Elysandra: schreiben. Ich möchte auch...
Elysandra: Klar, ich habe auch Texte, die sind überzogen und Vampire und so weiter sind
Elysandra: eh Fantasie, aber ich möchte in dem Ganzen eigentlich im Kern Realistik ein- und abbilden.
Elysandra: Also die Probleme so einer Beziehung auch, die Fragen, die aufkommen können,
Elysandra: die Sachen, die mal schief gehen können. Ich möchte auch beschreiben können,
Elysandra: wie genau sich die Sachen anfühlen etc.
Sebastian: Ich überlege noch, ist das Teil des Erforschens? So fühlt sich das an?
Sebastian: Oder ist das vielleicht dann doch nur ein Vorwort, um zu sagen,
Sebastian: nein, ich will das jetzt spüren, weil das gefällt mir, das zu spüren.
Sebastian: Am nächsten Morgen, wenn ich mich hinsetze, zu merken, der Hintern tut da noch
Sebastian: ein bisschen weh, ist das vielleicht doch dieses leichte Grinsen, was das auslöst?
Elysandra: Auf jeden Fall. Also wie gesagt, ich würde ja auch jederzeit eine Szene mit
Elysandra: jemandem spielen und mich mal so richtig Impact-Play-mäßig verhauen lassen.
Elysandra: Sagen wir mal, die Entschuldigung, die brauche ich da auch gar nicht.
Sebastian: Die brauchst du nicht, um Gottes Willen. Das machen mehr Menschen, als du glaubst.
Elysandra: Die Entschuldigung kommt ins Spiel, wenn ich das Geld für das neue Spielzeug ausgebe.
Elysandra: Dann kommt ein, naja, aber ein Spielzeug dieser Art habe ich ja noch nicht.
Elysandra: Das heißt, wenn ich darüber schreiben möchte, dann muss ich jetzt hier ein Probeexemplar kaufen.
Sebastian: Okay, du brauchst einen Vorwand, um die Kohle auszugeben. Wie viel Aufwand treibst
Sebastian: du denn im Moment, um eine Person zu finden, die dich bespielt?
Elysandra: Ja, also ich habe angefangen wieder auf Stammtische zu gehen,
Elysandra: wobei ich da auch einfach die Stammtische, also ich mag das einfach reden können, wie man will.
Elysandra: Die Witze sind einfach genial auf Stammtischen. Ich lache selten so viel wie auf dem Stammtisch.
Elysandra: Ich habe es auch online versucht auf den Plattformen und habe da ein paar Ansätze gehabt, aber ja.
Elysandra: Ja, das ist der Punkt, wo mein Asexuellsein dann tatsächlich reinkommt und Probleme
Elysandra: verursacht und auch mich noch nicht so genau verorten können.
Elysandra: Also wie gesagt, ich habe das ja in der früheren Phase, wo ich gespielt habe
Elysandra: und so weiter, war das noch gar nicht Thema.
Elysandra: Da habe ich das noch gar nicht beschreiben und als Grenze irgendwie festsetzen
Elysandra: können. und jetzt komme ich sozusagen mit einer neuen Erkenntnis zurück in den
Elysandra: Ring und weiß aber nicht so genau, wo denn jetzt die neuen Grenzen verlaufen sollten.
Sebastian: Also ich glaube, das Gemeine ist, dass du das ganze Thema Kink gedanklich durchgespielt hast.
Sebastian: Das Schöne ist, man kennt das ja, jeder Plan hält nur bis zum ersten Versuch
Sebastian: oder nur bis zu dem Moment, wo man es austestet und versucht.
Sebastian: Das ist doch eigentlich aufregend. dir steht da quasi ganz viel bevor oder erwartest
Sebastian: du, dass das, wie du es dir vorstellst, dass das auch so zu sein hat?
Sebastian: Also suchst du danach, dass dein geschriebenes,
Sebastian: Wort Realität wird? Oder ist das nochmal eine ganz andere Ebene?
Elysandra: Das ist eine komplett andere Ebene und ich glaube, das ist auch das,
Elysandra: was mich immer so ein bisschen stört an diesem, erst die Fantasie,
Elysandra: dann die Realität und dann weiß man, wie es wirklich geht.
Elysandra: Ich kann ja mit der Fantasie tausendmal mehr Kings ausleben,
Elysandra: als ich es in der Realität jemals könnte.
Elysandra: Und ich stoße auch immer wieder auf welche, die mich überhaupt nicht interessieren, eigentlich.
Elysandra: Und dann überlege ich, warum sie aber für meine Figur interessant sein könnte,
Elysandra: die das eigentlich auf dem Papier auch erstmal gar nicht interessieren dürfte.
Elysandra: und dann stecke ich plötzlich in Financial Domination und denke,
Elysandra: aber also aus dieser Perspektive, wenn man jene Mittel hat und folgende Konstruktionen,
Elysandra: dann ist das ganz schön spannend.
Elysandra: Ich selber habe aber, ich würde niemals mein Geld dafür ausgeben,
Elysandra: nur weil ich jemand anderem Geld gebe.
Elysandra: Das heißt, diese Fantasien oder diese Geschichten sind super spannend,
Elysandra: aber das ist nichts, was ich ausprobieren würde und das betrifft total viele Bereiche.
Elysandra: Ich habe eigentlich relativ, ja, sagen wir mal so die.
Sebastian: Ich unterbreche dich mal. Nehmen wir mal an, du bist jetzt auf dem Stammtisch,
Sebastian: da ist eine Person, die dich so interessiert, dass du dir vorstellen könntest,
Sebastian: oh ja, diese Person wäre die,
Sebastian: Mit der möchte ich Spanking erleben. Jetzt musst du dir ja in endlicher Zeit
Sebastian: erklären, was deine Erwartungen und Wünsche und Träume sind,
Sebastian: damit du überhaupt erstmal einen ersten Eindruck hast und prüfen kannst, was Sache ist.
Sebastian: Oder die Person erzählt dir von ihren Wünschen und Erwartungen,
Sebastian: worauf würdest du anspringen. Also beides, beide Seiten sind ja interessant.
Sebastian: Wie könntest du es formulieren? Kurz.
Elysandra: Also wenn es wirklich quasi jetzt um eine Erfahrungssache geht,
Elysandra: dann möchte ich gerne ihre Spielzeuge kennenlernen oder ich möchte jemand Neues
Elysandra: meine Spielzeuge ausprobieren lassen und so viel erleben wie möglich.
Sebastian: Ist ja einfach.
Elysandra: Das wäre jetzt einfach, genau. Das wäre aber jetzt auch, da kommt DS ja zum
Elysandra: Beispiel noch gar nicht rein.
Elysandra: Also das wäre jetzt für mich erstmal zu sagen, wir vereinbaren,
Elysandra: dass wir jetzt Impact Play betreiben und dann passiert das auch.
Sebastian: Wäre es sinnvoll, wenn die Person auch im Fandom-Bereich aktiv wäre und da auch
Sebastian: weiß, wovon du sprichst, dass
Sebastian: man auch da eine Ebene hat oder ist das eigentlich an der Stelle egal?
Elysandra: Das ist an der Stelle egal. Das wird, glaube ich, für mich relevant,
Elysandra: wenn ich über die DS-Seite nachdenke.
Elysandra: Und da wäre es halt auch eher eine Spielbeziehung oder Beziehung,
Elysandra: die ich suchen würde. Also eine dauerhafte Dynamik, die ich etablieren wollen würde.
Elysandra: Und da habe ich gemerkt, also das ist super schwierig, weil es auch noch ein
Elysandra: kleines Fandom ist. Das heißt, die meisten Leute kennen die Serie gar nicht.
Elysandra: Dann schreibe ich auf Englisch, was für viele kein Problem ist,
Elysandra: für viele aber auch ein Problem ist.
Sebastian: Das muss ja nicht dein Fandom sein, das kann ja irgendeins sein,
Sebastian: damit überhaupt generell diese So ein Verständnis quasi Genau,
Sebastian: das Verständnis für die Sache an sich, dass das schon mal da ist,
Sebastian: dass man da einen gemeinsamen Punkt hat Ja.
Elysandra: Aber also das Ja, entschuldige Das, was ich daraus ziehe, ist ja der Austausch
Elysandra: über konkret meine Geschichten und die anderen Geschichten, die andere zu diesem Fandom schreiben, also.
Sebastian: Okay, ich merke schon. Okay, es sind wirklich verschiedene Ebenen.
Elysandra: Aber es ist halt auch, und ich glaube, wie gesagt, das, was mir wichtig ist,
Elysandra: ist wirklich diese Idee von,
Elysandra: man kann BDSM eben auch anders ausleben zwischen realem BDSM mit anderen Personen
Elysandra: vor mir oder wilden Fantasien, die ich habe.
Elysandra: Und auch die haben ja ihren Wert.
Sebastian: Trotzdem fehlt das reale Erlebnis, dieses Paddel landet auf dem Hintern.
Sebastian: Das ist durch nichts zu ersetzen.
Elysandra: Das ist was komplett anderes. Aber genauso kannst du mit dem realen Paddel auf
Elysandra: dem Hintern nicht die Dynamiken erzeugen, die ich in den Geschichten erzeugen kann.
Elysandra: Also da ist glaube ich auch, das ist vielleicht noch ein Punkt,
Elysandra: der bei mir mit reinkommt.
Elysandra: Das, was ich zum Beispiel in sexueller Hinsicht an Verlangen und Ähnlichem einbringen
Elysandra: kann, ist extrem begrenzt.
Elysandra: Auch da bin ich manchmal von mir überrascht, aber da ist quasi eigentlich nichts.
Sebastian: Das glaube ich dir ehrlich gesagt nicht. Ich mache das ja selten,
Sebastian: dass ich da widerspreche.
Sebastian: Aber ich glaube schon, es ist halt einfach eine Frage, wie man es definiert.
Sebastian: Und dass du hast da extremes Verlangen, und ich würde das auch als sexuelles
Sebastian: Verlangen sehen, nach eben diesem Kontrollverlust, nach dem Spüren des Körpers,
Sebastian: dass nach der, man kennt das, der Rücken wird einem kalt, weil es so heftig ist.
Sebastian: Nach diesem körperlichen Erleben.
Elysandra: Total, auf jeden Fall.
Sebastian: Und das würde ich, und das fehlt hier, und demnach würde ich das wirklich auch
Sebastian: als starkes Verlangen deuten.
Sebastian: Ich will dir deine Identität nicht absprechen, um Gottes Willen.
Sebastian: Aber ich glaube schon, dass es viele Menschen gibt, die damit eine Menge anfangen können.
Sebastian: Da sehe ich eine Menge Hingabe und eine Menge, ich will dominiert werden ich
Sebastian: will keine Macht mehr haben,
Sebastian: Ich will mich fügen, das höre ich so raus. Wenn ich falsch liege,
Sebastian: bitte, bitte widersprech mir.
Sebastian: Ich versuche jetzt auch alle Fehlschlüsse in dieser Folge zu machen,
Sebastian: damit das Publikum sie nicht machen muss.
Elysandra: Nee, das ist völlig richtig. Deswegen gehe ich ja auch wieder auf Stammtische etc.
Elysandra: Wobei ich merke, der Drive, dass
Elysandra: jetzt wirklich, so manche Leute ziehen ja dann los und sagen, so jetzt.
Elysandra: Und bei mir ist es mehr so, wenn sich eine Gelegenheit ergibt,
Elysandra: dann ist es bestimmt schön.
Elysandra: Also ich bin jetzt gar nicht so im Sinne von, ich bin auch dann auf Joy und so weiter.
Elysandra: Ja, ich habe da jetzt meine Profile und ich schreibe auch manchmal mit Leuten,
Elysandra: aber die interessieren mich meistens dann, also in der virtuellen Ebene nicht besonders.
Elysandra: Also das finde ich total schwierig, da Kontakt wirklich zu knüpfen und komme
Elysandra: dann auch immer ganz schnell an die Grenzen von die Personen interessieren mich tatsächlich.
Sebastian: Ja, das ist nochmal eine etwas andere Welt und,
Sebastian: Du musst halt eine Menge liegen lassen. Wenn die Menschen im Gespräch dann relativ
Sebastian: schnell darauf kommen, ja, ich verhau dich und dann vögeln wir, dann bist du ja raus.
Elysandra: Genau. Aber das ist sowas, was ich halt im Schreiben zum Beispiel ausleben kann.
Elysandra: Mein Protagonist zum Beispiel kann ein unglaubliches körperliches Verlangen
Elysandra: haben. So, damit kann ich ewig spielen.
Elysandra: Orgasm, denial, bis ich weiß nicht wann und so weiter und so fort.
Elysandra: und das ist aber ein Punkt, den mein Körper so nicht einbringen wird.
Elysandra: Ich stehe halt nicht irgendwo und sehe jemanden und denke oh mein Gott,
Elysandra: ja jetzt darf ich sofort, darf ich, darf ich oder so, das heißt,
Elysandra: das ist eine Seite, eine Idee, die ich einfach nur im Schreiben ausleben kann.
Sebastian: Ich zeichne mal ein Szenario, ich weiß nicht, was mich dazu treibt.
Sebastian: Es gäbe einen Spanking-Workshop und dein Job ist folgender, du bist das Objekt
Sebastian: da am Kreuz und wenn es dann soweit ist, dass die Leute mal was ausprobieren,
Sebastian: dann gehen sie halt hin und machen.
Sebastian: Damit haben wir Objektifizierung, wir haben das Spanking mit drin,
Sebastian: du bist aber nicht gefordert, irgendetwas zu tun oder zu machen,
Sebastian: höchstens mal zu rauen, wenn es fest war oder zu wenig.
Sebastian: Tada, das perfekte Szenario. Keine Verpflichtung hinterher und davor,
Sebastian: sondern schlicht und einfach Testobjekt.
Elysandra: Perfektes Szenario, wenn mir jemand den Auftrag gegeben hat, da zu stehen.
Sebastian: Okay.
Elysandra: Also das bräuchte ich dann halt drumherum schon, weil sonst ist es ja wieder
Elysandra: meine Entscheidung, dass ich da jetzt.
Sebastian: Liebes Publikum, wenn ihr solche Workshops mal veranstaltet,
Sebastian: Aufträge könnt ihr senden an Elisandra.
Sebastian: Die Kontaktdaten gibt es im Profil auf kunstderunvernunft.de.
Sebastian: Nein, ich will dich da gar nicht so reinreiten, um Gottes Willen. Boah.
Sebastian: Sehe diese Uhr, wir haben jetzt auch die zweite Pause einfach ausgelassen,
Sebastian: komplett. Damit hier nochmal 90 Minuten am Stück drangehängt.
Sebastian: Ich habe eigentlich nur noch eine große Frage.
Sebastian: Dann bin ich erst mal mit meiner To-Do-Sendeplanliste durch.
Sebastian: Das ist die Frage, ob dir noch was auf dem Herzen liegt, bevor ich die letzte Frage stelle.
Sebastian: Bevor ich habe noch zwei.
Elysandra: Nö, also ich hatte noch ein Ding der Woche.
Sebastian: Oh, das nehmen wir doch. Ich markiere mir mal, was ich hier gleich nochmal fragen
Sebastian: muss und wollte. Oh, da kommt ein Korsett.
Elysandra: Ein Korsett.
Sebastian: Ein zusammengehaltenes Korsett. Ja, das Wort kam, glaube ich,
Sebastian: schon ein paar Mal vor. Ich werde es hinterher im Transkript,
Sebastian: hätte ich es zählen können.
Sebastian: Das scheint wichtig zu sein, weil das ist eben dieses enge Korsett.
Sebastian: Das ist die Regel, das ist der Umstand.
Elysandra: Ja, also das ist tatsächlich ein Korsett. das habe ich.
Sebastian: Ich wickele das jetzt einfach mal aus, wenn das okay ist, aber zusammenwickeln musst du es wieder.
Elysandra: Weil das ist sehr.
Sebastian: Wobei ich mache nochmal direkt das Foto, das ist mir sehr schön zusammengewickelt,
Sebastian: sehr schön transportabel.
Sebastian: Ich wusste ja gar nicht, dass man die so kompakt zusammenwickeln kann, aber offenbar geht das.
Elysandra: Ja, ja, doch.
Sebastian: Das sieht echt schön aus.
Elysandra: Mir wurde damals auch gesagt, das sollte man so machen, zur Form Erhaltung und
Elysandra: so weiter. Also das war die beste Lagerungsvariante.
Sebastian: Das ist also kein online bestelltes irgendwas?
Elysandra: Nee, genau. Vielleicht gibt es auch 20 Jahre später neue Erkenntnisse dazu.
Sebastian: Nein, also Das ist gut, auch Korsetts gibt es ja schon eine längere Zeit.
Elysandra: Genau. Ja, auch übrigens viktorianisches Zeitalter, super schönes Thema,
Elysandra: sich mit den Korsetts zu beschäftigen. Die sahen aber damals anders aus.
Sebastian: Also jetzt auch von der Form her etc.
Sebastian: Ich wickele das mal aus.
Sebastian: Das ist aber doch jetzt eher von der Optik, jetzt sind das eher chinesische Drachen.
Elysandra: Ja, genau.
Sebastian: Passt das in das Zeitalter?
Elysandra: Nein, nein, das war ja auch damals noch gar nicht so.
Sebastian: Dieses Korsett.
Elysandra: Das Korsett, was ich mir heute hoffentlich irgendwann in näherer Zukunft einmal
Elysandra: zulegen werde, wird sicherlich einen anderen Stoff und eine andere Machart haben.
Elysandra: Das habe ich mit 17 oder so, glaube ich, gekauft.
Sebastian: Das heißt, in diesem Korsett wurdest du schon bespielt?
Elysandra: Darin wurde ich schon bespielt, genau. Also das war eine meiner ersten großen
Elysandra: Ausgaben im King-Bereich.
Elysandra: Und es ist etwas, und deswegen habe ich das mitgebracht, also A,
Elysandra: weil es mich schon so lange begleitet,
Elysandra: aber B, weil es tatsächlich etwas ist, was mich nochmal in einen anderen Zusammenhang
Elysandra: zu meinem Körper gesetzt hat.
Elysandra: Weil ich mich darin plötzlich ganz anders fühle.
Elysandra: Unter anderem eben, weil man damit, also es gibt auch Korsetts für Männer und
Elysandra: das ist auch nicht unspannend, wenn man jetzt eher männlich sich gerade fühlt oder denkt,
Elysandra: aber ich habe nun mal die weibliche Taille und ein männliches Korsett würde
Elysandra: mich da auch nicht sehr weit bringen.
Elysandra: Aber dieses Korsett kann mir, also Hourglass oder wie heißt das,
Elysandra: Westentalje und so weiter,
Elysandra: da schaffe ich es jetzt bestimmt nicht hin, aber mehr Westentalje als jemals
Elysandra: sonst und damit eben auch so eine sehr aufrechte Art. Du kannst nicht mehr in dich zusammensacken.
Elysandra: Du atmest auf eine bestimmte Art.
Elysandra: Du sitzt auf eine ganz andere Art. Und das war für mich plötzlich so ein sehr
Elysandra: gefasstes oder umschlossenes Gefühl, aber auch eine Art Femininität, die ich sonst...
Elysandra: So nicht erlebe. Also das hat wirklich meinen Körper nochmal anders geformt.
Elysandra: Und das Gefühl mag ich total gerne.
Elysandra: Und deswegen dachte ich, das sollte auf jeden Fall.
Sebastian: Und wir werden das zeigen in den Shownotes.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Sehr gut. Vielleicht ja an dir. Das musst du entscheiden.
Elysandra: Ja.
Sebastian: Wir werden sehen, liebes Publikum. Wir werden sehen. Das Schöne ist ja mal,
Sebastian: ich rede ja meine Gäste um Kopf und Kragen.
Sebastian: Und ja. Ja, das ganze Thema Schreiben und Literatur.
Sebastian: Der Begriff kommt von dir tatsächlich, dass er hier drauf steht.
Sebastian: Ist das nicht alles Eskapismus, um einem etwas anderem auszuweichen,
Sebastian: um das Erleben zu verschieben auf irgendwann einmal, um sich vorher,
Sebastian: also um diesen Sprung ins kalte Wasser nicht zu wagen.
Sebastian: Also ist das ein Entfliehen, Verschieben? Ich weiß, das ist jetzt eine gemeine
Sebastian: und fiese Fragestellung, aber gibt das vielleicht erstmal die Sicherheit,
Sebastian: um das heute nicht zu tun oder um sich heute da nicht reinzuwerfen?
Elysandra: Literatur ist immer Eskapismus, auf unterschiedliche Art und auf unterschiedlichem Level, würde ich sagen.
Elysandra: Aber mindestens, wenn wir ins immersive Lesen gehen, wo wir uns selber ein Stück
Elysandra: weit zurücklassen und gegen Figuren zum Beispiel im Text austauschen.
Elysandra: Sind wir ja per Definition nicht mehr in uns, sondern in dem Text drin.
Elysandra: Damit sind wir rausgeflohen.
Elysandra: Also geflohen impliziert jetzt immer etwas, dass man auch was zurücklassen will.
Elysandra: Das ist jetzt auch eine andere Frage.
Elysandra: Du sagst das so, als würde ich einer Sache ausweichen wollen.
Elysandra: Und das sehe ich so nicht. Ich habe ja beides ziemlich, also zumindest ab dem
Elysandra: Zeitpunkt, wo ich hin konnte, dann auch wirklich parallel versucht auszuleben.
Elysandra: Ich glaube nur, dass bei mir, bei mir ist einfach der größte Teil,
Elysandra: mein Körper bietet quasi nicht das, womit andere dann dort anknüpfen,
Elysandra: aber mein Kopf bietet das Ganze.
Elysandra: Und deswegen geht es auch einfach nicht ohne. Ich habe das auch,
Elysandra: ich sagte ja schon, ich habe verschiedene Kontakte gehabt und es war auch so,
Elysandra: wir haben schon über die Spieldynamik gesprochen, wir haben es ein bisschen ausprobiert etc.
Elysandra: Einerseits habe ich da gemerkt, so dieses Gefühl von Ebenbürtigkeit,
Elysandra: leichte Überlegenheit, das stellt sich halt nicht bei allen Personen ein.
Elysandra: Dafür muss man auf eine gewisse Art und Weise auf einer Wellenlänge sein und
Elysandra: das ist halt nicht immer der Fall. Man kann das dann sozusagen spielen,
Elysandra: wie so eine Art Rollenspiel.
Elysandra: Ich akzeptiere, dass ich dir jetzt die Überlegenheit zuerkannt habe und dann spielen wir.
Elysandra: Das habe ich früher häufig gemacht, bin aber auch häufig danach in ziemliche
Elysandra: Subdrops gefallen, muss ich sagen. Also das fand ich dann auch immer schwer
Elysandra: zu verdauen. Das möchte ich eigentlich nicht mehr.
Elysandra: Das heißt, wenn ich merke, da kommt so ein Ungleichgewicht für mich,
Elysandra: dann wird es auch schwierig mit der Fortführung oder der Entwicklung so einer Beziehung.
Sebastian: Ich muss das aus einer E-Mail zitieren, die ich neulich bekommen habe.
Sebastian: Das fand ich ganz spannend, den Gedanken, wenn ich einer Person die Macht gebe,
Sebastian: nur aus meiner eigenen Notgeilheit heraus, dann fühle ich mich damit schlecht.
Sebastian: Und ich dachte, ja, der Gedanke hat was. Also Größe gehen einmal anonym jetzt
Sebastian: hier raus. Da denke ich noch ein bisschen drauf rum.
Elysandra: Ja, aber vom Prinzip her so, man möchte...
Elysandra: Man möchte stolz sein auf die andere Person und dass man sich ihr unterworfen
Elysandra: hat, sich ihr unterwerfen durfte.
Elysandra: Und wenn du nicht das Gefühl hast, dass die Person dir in irgendeiner Form,
Elysandra: also dass da auch was involviert war, sondern dass ich einfach gesagt habe,
Elysandra: ich möchte mich gerne mal unterwerfen, bitteschön, dann kann dieses Stolzgefühl
Elysandra: halt in der Form nicht so einsetzen.
Sebastian: Respekt.
Elysandra: Respekt, auf jeden Fall auch, ja. Und das andere, was ich aber dabei gemerkt habe, ist,
Elysandra: dass diese Energie, die vor allem am Anfang ist,
Elysandra: die ist ja häufig sehr allumfassend, die schneidet dann aber teilweise in meine
Elysandra: Schreibzeit ein und in meine Austauschzeit auch mit meinen Schreibkontakten sozusagen,
Elysandra: die halt sehr viel Zeit am Tag in Anspruch nehmen.
Elysandra: Und da ist es total schnell so, dass sich bei mir so ein richtiges Verlangen
Elysandra: nach dem Schreiben, also wenn ich nicht regelmäßig schreibe,
Elysandra: dann fühle ich mich auch nicht mehr so gut, das ist so ein richtiges Ventil
Elysandra: auch auf eine gewisse Art und Weise.
Elysandra: Und ich merke, früher hatte ich immer Angst, dass Beziehungen,
Elysandra: wenn sie zu intensiv werden, das ersetzen könnten und ich das verliere.
Elysandra: Und heute ist es eher so, dass ich merke, ich weiß nicht, ob das passieren würde
Elysandra: oder nicht, aber wenn es zu weit einschneidet, dann komme ich total schnell
Elysandra: an den Punkt, wo ich sage, das ist es mir nicht wert.
Sebastian: Okay.
Elysandra: Also so viel macht das für mich aus. Kink ist sozusagen ein großer Teil meiner
Elysandra: Identität, meines Lebens jeden Tag. und das ist etwas...
Sebastian: Verschreiben ist auch ein sehr großer Teil und...
Sebastian: Du willst und brauchst beides. Und so ein Tag hat so wenig Stunden.
Elysandra: Ja, das ist ein großes Problem.
Elysandra: Und man kann auch nicht besonders gut schneller schreiben oder so.
Sebastian: Du könntest anfangen zu diktieren.
Elysandra: Ja, stimmt.
Sebastian: Also, liebes Publikum, das ist mal eine ganz andere Folge. Und auch die braucht es.
Sebastian: Und ich habe vorher, bevor wir aufgenommen haben, habe ich so den Begriff,
Sebastian: also ich habe darauf rumgedacht, Ersatzbefriedigung, ja.
Sebastian: So, ich hab echt überlegt und ich kam aber, ich konnte aber nie einen Haken
Sebastian: drunter setzen und sagen, nee, das ist es und das ist nach diesem Gespräch immer noch nicht so.
Sebastian: Sondern, ich glaub, du verfolgst da zwei Kings und der eine ist eben mit der
Sebastian: Feder zu führen und der andere ist eben, ja, dich führen zu lassen,
Sebastian: und das muss gar nicht so lyrisch sein, das darf auch einfach mal Aua machen, Punkt.
Elysandra: Ja, ja.
Sebastian: Ah, ich habe ja noch zwei kleine Traditionen im Podcast.
Sebastian: Das eine sind die Shorts. Ich erinnere dich jetzt daran, du kennst es ja schon.
Sebastian: Kurze Antworten, es dürfen mehr als ein, zwei, drei Sätze sein,
Sebastian: aber auch keine längeren Monologe.
Sebastian: und ich habe mir mindestens eine Sache ausgesucht, bei der dir das schwerfallen wird.
Sebastian: Und ich werfe dir die Sachen jetzt einfach mal hin. Es sind auch meistens gar
Sebastian: nicht eigene einzelne Begriffe, es sind manchmal sogar ganze Sätze.
Sebastian: Und ich nehme mal den ersten.
Sebastian: Im Kopf ist und wird es Realität.
Sebastian: Also ein bisschen mehr darfst du dazu schon sagen.
Elysandra: Ich bin ehrgeizig. Ja, auf jeden Fall.
Elysandra: Also ich habe eben gesagt, im Leseprozess ist immer, also okay,
Elysandra: ich lasse die Literaturwissenschaft jetzt raus.
Elysandra: Ich sage mal, generalisierend tendieren wir zum Immersions- oder Transportation,
Elysandra: dass wir uns in etwas anderes hineinversetzen.
Elysandra: Und das ist beim Schreiben auch so. Und dann kommt noch dieses Flow-Gefühl dazu,
Elysandra: wenn es so richtig gut läuft und so weiter.
Elysandra: Aber das heißt, in diese Geschichten tauche ich in dem Moment auch ein.
Elysandra: Ja, ich habe eine analytische Ebene.
Elysandra: Was macht das mit den Figuren? Wie entwickelt sich das realistisch bei diesen
Elysandra: Figuren spezifisch statt bei anderen Konstruktionen etc.?
Elysandra: Aber ich kann in dem Moment ja auch das durchleben und diese Charakteristiken
Elysandra: für mich annehmen und mich mit den gleichen Problemen oder Freuden oder was
Elysandra: auch immer konfrontiert sehen.
Sebastian: Ausnahmsweise eine Nachfrage. Wenn die Figur Lust empfindet, teilst du diese Lust?
Elysandra: Wenn sie kinkbezogen ist, ja. Es gibt nichts langweiligeres,
Elysandra: als über Nicht-Kink-Sex zu lesen oder zu schreiben.
Sebastian: Dann probiere ich es doch mal. Nächster Punkt. Lesbischer Sex.
Elysandra: Ja, im Grunde gleiche Antwort. Mit Kink geht das?
Elysandra: Also Sex ist für mich wirklich eher eine Kink-Praktik, mit der man Kontrolle ausüben kann.
Elysandra: Orgasm-Denial oder jemanden nehmen oder was auch immer.
Sebastian: Das erwähnst du relativ häufig, Orgasm-Denial, muss ich ja zugeben.
Sebastian: Okay, die Lösung für alles heißt Poli.
Elysandra: Ja, grundsätzlich ja. Bin ich auch tatsächlich, da hätte ich überhaupt kein Problem mit.
Elysandra: Aber trotzdem muss man die Leute erstmal finden.
Sebastian: In zehn Jahren habe ich.
Elysandra: Mein Leben sortiert. Möchte ich gerne regelmäßig in der Szene unterwegs sein, bei mir in der Umgebung.
Elysandra: Idealerweise immer noch meine Schreibbeziehungen haben, die ich jetzt gerade
Elysandra: habe, also die Freundschaften, die sich da entwickelt haben.
Elysandra: Und diverse, hoffentlich auch neue Sachen ausprobieren können.
Sebastian: Hm, Kennzeichnung.
Elysandra: Ja, fand ich früher, schien mir das ein Muss, fand ich auch irgendwie spannend,
Elysandra: bin ich jetzt inzwischen gefühlt irgendwie drüber hinweggekommen.
Elysandra: Ich habe es auch mal mit Self-Coloring versucht, fand ich als Konzept ganz interessant,
Elysandra: aber in der Realität überhaupt nicht.
Elysandra: aber da gibt es tatsächlich einige Sachen, auch sowas wie Selbstbezeichnung,
Elysandra: Sklavin zum Beispiel habe ich echt ein Problem mit, musste ich jetzt feststellen
Elysandra: also das verändert sich über die Jahre dann doch auch das eigene Verhältnis dazu.
Sebastian: Oben spielen müssen.
Elysandra: Auf Anweisung,
Elysandra: äh
Elysandra: Würde ich tun, der anderen Person zuliebe, aber eigentlich nicht interessant, nee.
Sebastian: Okay, ich muss es vielleicht nochmal erklären. Also die Person,
Sebastian: die die Anweisung gibt, dass du umspielen musst, ist nicht die, die du bespielst.
Elysandra: Ja, trotzdem gleiche Antwort.
Sebastian: Okay. Deine letzte Session oder ich könnte auch sagen körperliche Erfahrung.
Elysandra: War überraschend.
Sebastian: Wie lang her?
Elysandra: Ein paar Monate. Das war im Sommer.
Elysandra: Das Wort kommt so oft oder die beiden Wörter Orgasm, Denial.
Elysandra: War zu meiner Überraschung und das hatte ich vorher einfach noch nicht so erlebt.
Elysandra: Quasi Ansage ja jetzt heute Abend nicht mehr und ab da konnte ich nicht mehr
Elysandra: aufhören darüber nachzudenken.
Elysandra: Das hat mich sehr aus dem Konzept gebracht, das hatte ich vorher noch nicht.
Elysandra: Deswegen auch dieses Gefühl von es könnte immer nochmal was Neues auftauchen.
Sebastian: Ich sehe da den Widerspruch, diese Wolllust und Verlangen können doch entstehen.
Elysandra: Die können entstehen, aber tatsächlich, also an Orgasm Denial ist glaube ich
Elysandra: tatsächlich der Denial Aspekt, der für mich relevant ist, weil ich plötzlich auch nicht mehr muss.
Sebastian: Also eine Last wird dir genommen.
Elysandra: Ja, ja.
Elysandra: Ich finde das ganze Konzept auch einfach mit Orgasm Control total spannend,
Elysandra: aber ich habe gemerkt, dass das System, wie ich selber Orgasmen erlebe und mir bereite,
Elysandra: ist ein so hoch spezialisierter Prozess.
Elysandra: Sobald andere versuchen, da einzugreifen, funktioniert das für mich nicht mehr.
Elysandra: Und das ist zum Beispiel auch ein Punkt, wo ich dann an Grenzen stoße,
Elysandra: wenn andere sagen, okay, aber was ist denn mit dir noch machbar?
Elysandra: Können wir vielleicht das noch machen?
Elysandra: Kann ich da vielleicht noch eingreifen? Superschwer. Ja.
Sebastian: Gehen wir weiter. Schmutzig und dreckig.
Elysandra: Ist nicht so mein Ding. Ich habe es lieber elegant und ja, auch nicht immer.
Elysandra: Aber also ich habe weder einen Schmutzkink, noch mag ich pornografische Sachen. Insofern, ja.
Sebastian: Formulare ausfüllen Ja, top.
Elysandra: Ne?
Elysandra: Wenn man genau weiß, was man machen soll, gut wenn sie einen vor Probleme stellen Hier.
Sebastian: In Großbuchstaben schreiben.
Elysandra: Großbuchstaben?
Sebastian: Hier in Großbuchstaben eintragen da bitte so und so weiter ich finde Formulare
Sebastian: sind eine also das war das Korsett und die Regeln und diese Gängelung durch
Sebastian: komplizierte Sachverhalte und hier nur eintragen wenn,
Sebastian: und ich bin der erste Mensch der immer Häkchen ankreuzt, von denen er danach
Sebastian: liest. Ach so, nur wenn das, verdammt.
Elysandra: Du machst mir gerade richtig Lust zu überlegen, wie man das in einen Kink umwandeln könnte.
Sebastian: Ja, bitte, bitte. Wenn du Unvernucht-Fandom schreibst, dann bitte über ganz
Sebastian: viele Formulare einbauen. Alles klar. Okay, Ansprüche.
Elysandra: Ja, habe ich.
Elysandra: Mag ich total von anderen. Was mich schon mein Leben lang begleitet,
Elysandra: ist so von außen, jetzt nicht auf King spezifisch, aber so beziehungsmäßig generell,
Elysandra: du darfst nicht zu hohe Ansprüche haben.
Elysandra: Und das finde ich sehr schwierig. Also eine schwierige Aussage.
Sebastian: Okay, und jetzt so der letzte Punkt. Und da wird es dir schwerfallen,
Sebastian: dich kurz zu fassen. Szenario. Wenn Sex verboten wäre.
Sebastian: Dieses Publikum, ihr wisst das nicht. Sie hatte das eigentlich als Thema mit
Sebastian: auf meine Liste gesetzt.
Sebastian: Und jetzt, tja, muss sie sich kurz fassen.
Elysandra: Das ist mein Privileg. Gesellschaftlich Sex verboten oder mir Sex verboten?
Sebastian: Du hast es auf die Liste gesetzt. Das ist deine Definition.
Sebastian: Aber dir Sex verboten finde ich auch gut.
Elysandra: Ja, mir Sex verboten wäre interessant, weil ich zum Beispiel Cuckolding oder
Elysandra: Cuckqueening in dem Fall dann auch spannend finde.
Sebastian: Das zieht sich durch, dieses Thema.
Elysandra: Genau.
Elysandra: Gesellschaftlich wäre es einerseits natürlich sehr erleichternd,
Elysandra: weil die Grundannahme, dass es in bestimmten Situationen oder Beziehungen zu
Elysandra: Sex kommt, wegfallen würde.
Elysandra: Aber ich müsste noch drüber nachdenken dürfen, weil sonst wäre ja ein Großteil
Elysandra: meiner Geschichten nicht mehr zulässig. Das geht auch nicht.
Sebastian: Ja, frag mal amerikanische Jugendliche, die leben genau in diesem Szenario.
Sebastian: Das war jetzt mal ein bissiger Kommentar zum Schluss. Du machst das super,
Sebastian: aber das A oder B Spiel, um das kommen wir hier nicht drum herum.
Sebastian: Auch das kennst du, liebes Publikum, wenn ihr es nicht kennt,
Sebastian: ich habe hier gar nicht so viele heute,
Sebastian: 42 Wort- oder Aussagenpaare und Elisandra muss sich immer relativ schnell für
Sebastian: eins entscheiden und dann könnt ihr jetzt Rückschlüsse ziehen,
Sebastian: was denn das bedeuten soll und ich fange einfach mal an, du kennst es ja schon, Eule oder Lerche?
Elysandra: Lerche.
Sebastian: Konsens oder Risiko?
Elysandra: Konsens.
Sebastian: Erst fragen oder danach um Verzeihung bitten?
Elysandra: Erst fragen.
Sebastian: D oder S?
Elysandra: D oder S? Also DS quasi.
Sebastian: D oder S? Gemütlich oder gefordert?
Elysandra: Gefordert.
Sebastian: Nach Konzept oder Flow beim Schreiben?
Elysandra: Flow. Okay.
Sebastian: Auf dem Papier oder dem Bildschirm?
Elysandra: Machen wir es anders.
Sebastian: Wir machen es anders. Nie wieder Papier oder nie wieder Bildschirm?
Elysandra: Auch schlimm.
Elysandra: Nie wieder Papier. Das war hart.
Sebastian: Sommer oder Winter?
Elysandra: Sommer.
Sebastian: Drinnen oder draußen?
Elysandra: Draußen.
Sebastian: Paddel oder Gärte?
Elysandra: Oh. Oh. Hm. Hm. In meinen Texten meistens Gärt.
Elysandra: Für mich eher Paddel.
Sebastian: Roter Hintern oder blauer Hintern?
Elysandra: Blau.
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Elysandra: Später mehr.
Sebastian: Jetzt werden wir ein bisschen literalsch hier. Fifty Shades oder Geschichte der O?
Elysandra: Geschichte der O.
Sebastian: Buch oder Film?
Elysandra: Ich kenne nur das Buch, deswegen das Buch.
Sebastian: Guck dir mal den Film an. Dann hast du Lust, das Buch zu verbrennen.
Sebastian: Hardcore oder Softcore?
Elysandra: Hardcore.
Sebastian: Mit der Hand oder Tastatur?
Elysandra: Tastatur.
Sebastian: Oben oder unten?
Elysandra: Unten.
Sebastian: Motiviert oder gezwungen?
Elysandra: Gezwungen.
Sebastian: Bett gemacht oder schnell in den Tag?
Elysandra: Bett gemacht.
Sebastian: Unter vier Augen oder mehr? Ja.
Elysandra: Unter vier Augen.
Sebastian: Safe Word oder kein Safe Word?
Elysandra: Safe Word.
Sebastian: Haben die Protagonisten eigentlich in deinen Geschichten auch Safe Words?
Elysandra: Du weißt doch nicht. Ich setze mich sehr intensiv damit auseinander,
Elysandra: wann Safe Words eigentlich eingeführt wurden und wie man im viktorianischen
Elysandra: Zeitalter damit umgegangen sein könnte.
Elysandra: Modern meistens. Ja.
Sebastian: Kekse oder Chips?
Elysandra: Chips.
Sebastian: Aftercare oder auf zu neuen Abenteuern?
Elysandra: Aftercare.
Sebastian: Schriftlich oder mündlich?
Elysandra: Schriftlich.
Sebastian: Im TV oder im Kino?
Elysandra: Im TV.
Sebastian: Kochen oder bestellen?
Elysandra: Kochen.
Sebastian: Hund oder Katze?
Elysandra: Hund.
Sebastian: Musik oder Stille? Musik Wasser oder Wein?
Sebastian: Wasser Ansprüche stellen oder befriedigen?
Elysandra: Ähm, befriedigen.
Sebastian: Intim Rasur oder Frisur?
Elysandra: Ah, Brute.
Sebastian: Den habe ich bewusst mal draufgelassen auf der Liste. Ich hatte überlegt,
Sebastian: ob er dahin gehört heute, aber ja.
Elysandra: Ähm, Frisur.
Sebastian: Die Leute können sich, du kannst dir überlegen, was du damit meinst.
Sebastian: Und ob bei dir oder anderen, das ist ja alles ungesagt. Kapitel überspringen oder durchhalten?
Elysandra: Durchhalten.
Sebastian: Du siehst auch so einen Stephen King, ne? liest du die tausend Seiten,
Sebastian: wenn es einfach nur drei Seiten zur Handlung gibt.
Elysandra: Wenn ich ein Buch anfange.
Sebastian: Oh Gott. 300 Seiten oder tausend Seiten?
Elysandra: Ja, tausend Seiten, wenn sie gut sind.
Sebastian: Objekt oder Subjekt?
Elysandra: Subjekt.
Sebastian: Oder Prädikat?
Elysandra: Prädikat, ja. Eindeutig.
Sebastian: Belohnung oder Strafe?
Elysandra: Strafe.
Sebastian: Willkür oder Vorhersehbarkeit? Oder regelkonform?
Elysandra: Regelkonform.
Sebastian: Brett oder brav?
Elysandra: Brett.
Sebastian: Chatten oder anrufen?
Elysandra: Chatten.
Sebastian: Anrufen oder Sprachnachrichten?
Elysandra: Anrufen.
Sebastian: Akku immer voll oder Powerbank immer dabei?
Elysandra: Powerbank immer dabei.
Sebastian: Nicht bei dir. Hose oder Rock?
Elysandra: Hose.
Sebastian: Plach oder Heels?
Elysandra: Heels.
Sebastian: Lack oder Leder?
Elysandra: Leder.
Sebastian: Leder oder Latex?
Elysandra: Leder.
Sebastian: Lack oder Stoff?
Elysandra: Stoff.
Sebastian: Auto oder Bahn?
Elysandra: Bahn, da kann man so schön schreiben.
Sebastian: Okay, dann Auto oder Fahrrad?
Elysandra: Fahrrad.
Sebastian: Okay, noch zwei. Regeln einhalten oder Regeln dehnen?
Elysandra: Ja.
Elysandra: Ja, dehnen. Und gucken, was passiert.
Sebastian: Das ist auch gleich brechen bei dir. Du kannst dir so sehr dehnen,
Sebastian: dass sie eingehalten sind, aber faktisch gebrochen sind. Okay, Moral oder Unvernunft?
Elysandra: Unvernunft.
Sebastian: Sehr gut, die richtige Antwort auf das Letzte. Ich habe versucht,
Sebastian: dich ein bisschen zu fordern.
Sebastian: Ich hoffe, es ist ein bisschen gelungen. Ja, das war sehr interessant.
Sebastian: Mir hat mal jemand geschrieben, dass wenn man das dann drei,
Sebastian: vier, fünf, sechs Monate später hört, dieses Spiel, dass die Leute sagen,
Sebastian: um Gottes Willen, das würde ich heute nicht mehr so beantworten.
Sebastian: Aber das ist ja die Idee, dass man eben nicht drüber nachdenken kann,
Sebastian: dass es relativ spontan ist.
Elysandra: Ja, man kann auch nicht durchdenken, welche Implikationen sozusagen möglich sind.
Sebastian: Ja, da habe ich immer beim Schreiben. Früher habe ich mir sehr viele Gedanken
Sebastian: um jedes Wortpaar gemacht.
Sebastian: Inzwischen mache ich das nicht mehr. Ich schreibe einfach ein paar auf und gucke mal, was passiert.
Sebastian: Und beim Vorlesen fällt mir dann selbst auch ein, was man daraus hätte machen
Sebastian: können oder was gemeint sein könnte.
Sebastian: Das ist für mich auch überraschend. Ich würde die Spiele auch nie spielen.
Elysandra: Das oder das oder das.
Sebastian: Mein Spickzettel sieht schlimm aus heute. Ich habe mehr dazu geschrieben, als vorher drauf stand.
Elysandra: Passen zum Thema Schreiben.
Sebastian: Ich überlege gerade, für wen wird diese Folge genau die Lieblingsfolge gewesen sein?
Sebastian: Und ich bin mir da nicht sicher.
Sebastian: Das müssen die Menschen wohl drunter schreiben in den Kommentaren auf der Podcast-Webseite.
Sebastian: Die wirst du auch lesen, hoffe ich.
Elysandra: Das wäre interessant, ja.
Sebastian: Du kannst sie auch beantworten. Links und Leseproben von dir.
Sebastian: Alles immer her schicken. Ich baue alles in die Folge ein oder in die Show Notes
Sebastian: ein. Die kann man auf der Webseite kunsterundvernunft.de, ich mag es ja nochmal
Sebastian: erwähnen, kann man die alle lesen. und,
Sebastian: Ich persönlich würde mich auch interessieren, liebes Publikum,
Sebastian: wenn ihr selbst auch im Fandom-Fam-Fiction-Bereich unterwegs seid,
Sebastian: schreibt das gerne mal unter die Folge.
Sebastian: Das würde mich wirklich viel interessieren oder sehr interessieren,
Sebastian: wie die Überschneidungen zu diesem Podcast sind. Ich bin mir da ehrlich gesagt unsicher.
Sebastian: Und ja, wir werden ein paar Menschen auf dem Weg verloren haben. Aber ich finde,
Sebastian: gerade so Themen wie Asexualität kommen hier und ich glaube auch in vielen Podcasts,
Sebastian: die dieses Thema BDSM haben oder generell Themen wie Sexualität haben,
Sebastian: kommt das immer nicht vor.
Sebastian: Und es gehört aber dazu, weil Kink ist, glaube ich, mit jeder Form von Sexualität
Sebastian: kompatibel, weil es so bunt und so groß ist.
Sebastian: Und dafür hast du heute ein perfektes Beispiel geliefert. Vielen Dank.
Elysandra: Ja, sehr schön. Ich würde auch gerne hören, ob andere auch im Fanfiction-Bereich unterwegs sind.
Elysandra: Ich habe zumindest schon eine von meinen Freundinnen angefixt, die hört jetzt auch.
Sebastian: Sehr gut. Das finde ich immer gut, wenn Menschen in diesem Podcast verbreiten.
Sebastian: Du verbreitest diese Folge hoffentlich. Und vielleicht schreibst du ja irgendwann
Sebastian: mal irgendwas, wo deine steht.
Sebastian: Und dann habe ich die Folge X aus der Unvernunft gehört.
Sebastian: Und dadurch hatte ich die Erkenntnis, keine Ahnung.
Sebastian: Ich finde das ja mal toll, wenn die Unvernunft irgendwo erwähnt wird.
Sebastian: Das wird sie leider viel zu selten, meiner Meinung nach. Aber es ist ja auch
Sebastian: nur ein Podcast von zig, hunderttausend.
Sebastian: Elisandra, ich kann mich nur bedanken, dass du dir die Zeit genommen hast,
Sebastian: dass du hergekommen bist, dass du wirklich frei gesprochen hast.
Sebastian: und ich glaube, das eine oder andere Detail wolltest du gar nicht unbedingt so preisgeben.
Sebastian: Deshalb ganz toll, dass du es getan hast.
Sebastian: Und ja, ich hoffe, dass auch ein paar Menschen sich ein bisschen mehr verstanden
Sebastian: fühlen. Ich glaube auch, ein Ideal,
Sebastian: ein bisschen bessere Idee zu haben, was eigentlich die Aussage,
Sebastian: wenn jemand vor mir steht und sagt, ich bin asexuell, was das eigentlich bedeutet.
Sebastian: Das hat sich heute bei mir auf jeden Fall ein bisschen verändert.
Sebastian: Auch da gibt es ja verschiedene Schattierungen und Farben von,
Sebastian: aber deine Perspektive hast du glaube ich toll rübergebracht.
Sebastian: Und ich überlasse dir jetzt einfach die letzten Worte.
Sebastian: Ich sage schon mal Tschüss und nochmal vielen Dank und komm gut nach Hause und
Sebastian: einfach eine tolle Zeit und viele schöne Erfahrungen und möglichst einen Hintern,
Sebastian: auf dem du möglichst ungern sitzen magst in Zukunft und dass dir immer das Richtige
Sebastian: zum Schreiben einfällt.
Sebastian: So, und jetzt deine letzten Worte. Mach's gut.
Elysandra: Ja, danke, dass ich hier sein durfte und ich hoffe, dass dieser Prozess einfach
Elysandra: von Selbstsuche, Selbstfindung und auch immer offen für Neues sein oder Neues
Elysandra: erkennen vielleicht auch andere anspricht oder eigene Erfahrungen widerspiegelt.
Elysandra: Und natürlich, je mehr Leute in Fandoms unterwegs sind und schreiben,
Elysandra: desto bunter wird die Welt. Insofern, vielleicht hat das ja auch jemanden auf Ideen gebracht.
Sebastian: Alles klar. Vielen Dank. Mach's gut. Tschüss.