Folge 142 - Honey & Baum - Emotionaler Sadosmasochismus
Automatisches Transcript
Trailer: ESM bedeutet emotionaler Sadomasochismus. Am Ende geht es darum,
Trailer: unangenehme und schmerzhafte Emotionen zu erleben.
Trailer: Der Titel war How to Bully with Consent. Dann habe ich Erniedrigungen ausprobiert
Trailer: auf einer Party und das fand ich im Kopf geil und mein Körper hat auch reagiert.
Trailer: Er weiß, dass ich ihn liebe, aber er lässt es zu, dass das sein könnte in dem
Trailer: Moment, dass ich es nicht tue.
Trailer: Echt wurde es dadurch, dass Zunehmensbekundungen, wie man sie sonst bekommt, nicht existierten.
Trailer: Ich lasse mich vollkommen darauf ein, dass ich gerade in diesem irrationalen
Trailer: Gefühl drin stecke und dass sie mich gerade sehr, sehr schrecklich findet.
Trailer: Ist das nicht die ultimative Demütigung,
Trailer: dass du im Endeffekt selber daran schuld bist? Oh, das ist gut.
Trailer: Hm, guter Punkt, guter Input. Das baue ich ein. Ja genau.
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Das waren Baum und Hanni
Sebastian: und sogar diesmal ich im Trailer.
Sebastian: Und wenn ihr jetzt total kritisch auf das Thema schaut, dann müsst ihr diese
Sebastian: Folge unbedingt bis zum Ende hören.
Sebastian: Spanking und Bondage sind ganz schön, aber Kink ist eben noch so viel mehr und
Sebastian: heute nehmen wir uns Zeit auch genau für diesen Bereich. Mein Name ist übrigens
Sebastian: Sebastian Stix, bewusst kinky, also auf dem BDSM-Fahrt bin ich seit inzwischen fast 30 Jahren.
Sebastian: Ich hatte auch lange, lange Unterbrechungen, aber ich bin bis heute voll im
Sebastian: Thema drin und ich kann das Fragen, Forschen und Bohren einfach nicht bleiben
Sebastian: lassen. Hier erzählen Menschen ihre Geschichte.
Sebastian: Es geht um ihren persönlichen Kink, um ihre Motivation, ihren Weg vom ersten
Sebastian: Auflammen und sie bringen die Themen mit, die sie selbst bewegen.
Sebastian: Besuch gerne kunstderunvernunft.de. Da gibt es die Shownotes,
Sebastian: Bilder zur Folge, ein vollständiges Transkript, Kontakt zu Baum und Hanni und
Sebastian: natürlich auch die Kommentarfunktion.
Sebastian: Also schreib gerne etwas zur Folge und wir, also Baum, Hanni und ich und auch
Sebastian: die anderen Menschen im Publikum freuen sich auf deine Perspektive.
Sebastian: Bevor es losgeht, noch eine Kleinigkeit.
Sebastian: Die Unvernunft ist komplett unabhängig, insbesondere bei der Auswahl von Themen
Sebastian: und Gästinnen. Sie ist vollständig frei und kostenlos Abfolge 1 für alle und
Sebastian: dabei noch ziemlich werbefrei.
Sebastian: Dieses Kunststück kannst auch
Sebastian: du weiterhin möglich machen und ich bitte dich darum genau das zu tun.
Sebastian: Klicke, wenn du einen Moment hast, auf den kleinen Unterstützen-Button auf kunstderunvernunft.de
Sebastian: und sorge dafür, dass ich hier in Zukunft an dieser Stelle auch weiterhin keine
Sebastian: Handy-Tarife, Wunderwässerchen oder ich weiß nicht, was gut finden muss.
Sebastian: Vielen, vielen Dank. Und jetzt geht's endlich los mit Folge 142 mit Hanni und Baum.
Sebastian: Liebes Publikum, es ist noch April, Samstag und obwohl die Bahn einen Zug hat
Sebastian: kurzfristig ausfallen lassen, wie sich das gehört, habe ich Besuch bekommen
Sebastian: von, ja mit wem fange ich denn an? Mit Hanni natürlich.
Honey: Hallo.
Sebastian: Du bist 27 aus Frankfurt und ja, die Chefin im Raum jetzt.
Honey: Weiß ich nicht.
Sebastian: Ich muss ja mal groß stapeln am Anfang. Und da ist Baum aus Hamburg, 28 Jahre. Hi.
Baum: Hi.
Sebastian: So, auf die Folge habe ich mich lange gefreut.
Sebastian: Das ist auch eine der Folgen, wo ich das Thema eventuell schon mal gestern Abend
Sebastian: beim Stammtisch ein paar Leuten hingeworfen habe unter einem schönen Begriff.
Sebastian: und da haben die mich angeguckt und haben gesagt, echt jetzt, krass.
Sebastian: Wir reden heute unter anderem über etwas, ich fasse es jetzt einmal kurz zusammen,
Sebastian: ESM, so Sachen wie eine Mobbing-Dynamik.
Sebastian: Und liebes Publikum, wenn ihr euch nichts darunter vorstellen könnt,
Sebastian: es ist großartig und gefährlich und fürchterlich und demnach offenbar total
Sebastian: kinky und total großartig. Also ich möchte darüber sprechen.
Sebastian: Und wir haben sogar zwei Vorgespräche geführt. Wir haben alles wunderbar vorher abgeklärt.
Sebastian: Ja, und ich überlege jetzt, wie ich das mache. Im Grunde müssten wir über euch reden.
Sebastian: und normalerweise würde ich jetzt sagen, okay, wir fangen jetzt an und nehmen
Sebastian: eure Einzelgeschichten bis zu dem Zeitpunkt, wo ihr euch getroffen habt,
Sebastian: reden ein bisschen drüber, damit man euch so ein bisschen kennenlernen kann
Sebastian: und dann reden wir dann quasi wieder gemeinsam über das, was dabei rausgekommen ist.
Sebastian: Ich würde das Publikum aber ungern jetzt erstmal eine Stunde komplett auf die Folter spannen.
Sebastian: Deshalb erzähle ich einmal, kennengelernt habe ich euch auf der Buffet-Bo letztes Jahr.
Sebastian: Da habt ihr nämlich den Nachbarstand gehabt und guten Kaffee gehabt und habt
Sebastian: euch da fleißig engagiert, damit ist das auch mal gesagt.
Sebastian: Und vielleicht mögt ihr einmal so ein bisschen beschreiben, was euch verbindet, was ihr so macht.
Sebastian: Vielleicht auch den Begriff, also ESM, vielleicht schon mal ein bisschen erklären.
Sebastian: Und ohne, dass wir so tief reingehen, schon mal ein bisschen erklären,
Sebastian: was ihr da eigentlich treibt und wozu das überhaupt gut ist.
Sebastian: Und dann gucken wir uns an, wie ihr da reingeraten seid, einzeln.
Sebastian: Und dann nehmen wir alles andere. Ja, was macht ihr so?
Honey: Mittlerweile haben wir eine relativ klassische Partnerschaft,
Honey: Liebesbeziehung, aber wir führen halt eine Dynamik, die halt von ESM sehr stark gefärbt ist.
Honey: Also das ist schon so das Hauptding, was wir machen, was uns verbindet und wie
Honey: wir zueinander gekommen sind. Und wir haben auch, bevor wir in der Beziehung
Honey: waren, also in einer romantischen Beziehung, mindestens ein Jahr lang diese
Honey: Dynamik sehr intensiv ausgelebt.
Honey: Und dabei sind dann halt noch romantische Gefühle dazugekommen. Ja, was heißt das?
Honey: ESM bedeutet emotionaler Sadomasochismus.
Sebastian: Also gewaltfrei.
Honey: Gewalt frei in Form von physischer Gewalt eventuell oder kann es sein, muss es aber nicht.
Honey: Am Ende geht es darum, unangenehme und schmerzhafte Emotionen zu erleben.
Honey: Also für die masochistische Person und für die sadistische Person dann halt
Honey: diese rauszubekommen aus der anderen Person und sich daran zu ergötzen,
Honey: wenn man sadistisch ist, meiner Meinung nach, dann findet man das ja lustig
Honey: oder hat Spaß oder findet es hot,
Honey: diese andere Person leiden zu lassen, emotional.
Honey: Genau, und da so typische Emotionen wären halt Angst, Einsamkeit,
Honey: Eifersucht, Wut, alles was irgendwie als unangenehm wahrgenommen wird.
Baum: Ja, kann ich nichts hinzufügen, genau das.
Sebastian: Also liebes Publikum, ihr merkt schon, das geht heute ein bisschen in eine Richtung,
Sebastian: die kann glaube ich nicht jeder und jede vertragen.
Sebastian: Also das kann schon wirklich heute schwierig sein dazu zu hören,
Sebastian: weil das ja alles die Sachen sind, die macht man ja nicht.
Sebastian: Also man kann böses Spanking machen, aber emotional muss man natürlich total
Sebastian: auffangen und da sein und immer hinter der anderen Person stehen und genau das
Sebastian: machen wir heute alles nicht.
Sebastian: So, jetzt machen wir genau, hinter dir mag deine Partnerperson stehen,
Sebastian: das kann aber auch sein, dass die dich gleich einfach die Klippe runterschubst.
Sebastian: Zumindest sollst du es denken. Beschreibt es das ein kleines bisschen?
Honey: Ja, ich meine, eigentlich stehe ich ja hinter ihm und liebe ihn sehr und schätze
Honey: ihn sehr wert, aber gerade innerhalb der Dynamik zeige ich das nicht,
Honey: sondern beziehungsweise ich zeige es, indem ich gemein bin.
Honey: Das ist halt die Art und Weise, auch wie wir zueinander gefunden haben und angefangen
Honey: haben zu spielen, war, dass ich geflirtet habe, indem ich ihn verunsichert habe oder beleidigt habe.
Baum: Es war sehr,
Baum: Es ist herausfordernd anfangs darin Zuneigung zu erkennen, also in eben dieser quasi Grausamkeit,
Baum: aber dieser bewussten und absichtlichen Grausamkeit zu erkennen,
Baum: okay, die Person macht das aber oder sie macht das, weil sie mich irgendwie mag zumindest.
Honey: Ja, und weil ich weiß, dass du das hot findest.
Baum: Ja, genau.
Honey: Und du weißt, dass ich das hot finde, weil das hatten wir schon ausgesprochen,
Honey: bevor ich das angefangen habe zu machen.
Honey: Weil wir uns kennengelernt haben, indem wir über dieses Thema,
Honey: I guess, geredet haben. Es war kein richtiger Diskurs, weil es war in meinem Workshop.
Baum: Ja.
Sebastian: Ich habe hier stehen, das CT 2023 Channel Treffen. Von der SMUG, richtig?
Honey: Community Treffen.
Sebastian: Community Treffen heißt es jetzt, okay.
Honey: Und das war das im Herbst und ich
Honey: habe einen Workshop bzw. eher so eine Diskussionsrunde, Vortrag gehalten.
Honey: Der Titel war How to Bully with Consent und da ging es halt darum,
Honey: dass ich gerne so Mobbing-Dynamiken habe mit Spielpartnern, wo ich die Mobberin
Honey: bin und wie mache ich das eigentlich mit Consent?
Honey: Und wie kann man darauf achten? Wie kann man da über Limits reden?
Honey: Und wie kann man sich aber auch Inspiration holen und sich überhaupt trauen,
Honey: das zu machen? Und das habe ich auf dem CT vorgetragen.
Honey: Außerhalb vom CT, wenn ich das auf anderen Events mache, gibt es auch eine Übungsrunde.
Honey: Mit einem Spielpartner von mir, wenn der sich zur Verfügung stellt.
Honey: Genau, und da war Baum mit in dem Workshop auf dem CT und hat die ganze Zeit dabei gestrahlt.
Baum: Und ich habe alles in Bewegung gesetzt, damit ich in diesem Workshop dabei sein
Baum: kann, weil ich war davor irgendwie eingebunden in irgendwelchen anderen Dingen
Baum: und so und ich dachte so, okay, ich möchte auf jeden Fall dabei sein,
Baum: einfach nur um in diesem Workshop zu sein.
Baum: Weil ich habe sowas schon lange vermisst und auch schon lange darauf gewartet,
Baum: dazu irgendwas zu hören und zu erfahren.
Baum: Und ich habe zwar schon viel gelesen, glaube ich, zu dem Zeitpunkt online,
Baum: auf Redlife, aber keine Ahnung, so ein direktes Gespräch, explizit auf das Thema
Baum: bezogen, insbesondere auch noch mehr Input zu diesem Thema, hatte ich bis dahin
Baum: halt noch nicht so wirklich.
Baum: und halt schon durch deinen Workshop. Und das war total hot.
Honey: So habe ich es halt auch wahrgenommen. Also ich habe den Workshop konzipiert,
Honey: weil okay, fairerweise man kriegt einen saferen Platz auf Veranstaltungen,
Honey: wenn man einen Workshop anbietet und der genommen wird.
Honey: Und dadurch war ich dann so okay und ich hatte viele Freunde,
Honey: die auch schon Workshops gegeben
Honey: haben. Also war ich so, ja wenn die das machen, dann kann ich das auch.
Honey: Und jetzt muss ich noch ein Thema finden, womit ich vielleicht mehr weiß als andere Leute.
Honey: und weil ich zu dem Zeitpunkt, glaube ich, drei Jahre lang viel getoppt hatte
Honey: und das eigentlich ausschließlich immer diese Dynamiken hatte,
Honey: einfach weil es mich dahin zieht, weil es einfach so der Stil ist,
Honey: den ich mag, was mir Spaß bereitet, dachte ich mir so, ja, darüber habe ich noch gar nichts gehört.
Honey: Also auf den Veranstaltungen, wo ich bin, gab es keine Vorträge,
Honey: keine Workshops dazu. Also mache ich einen.
Honey: Dass man so einen Diskurs halt,
Honey: anstößt.
Sebastian: Ich muss euch ein bisschen bremsen. Wir gucken uns mal an, wie ihr denn da hingekommen seid.
Sebastian: Gleich einzeln. Liebes Publikum, noch der letzte kleine Disclaimer.
Sebastian: Also ich glaube, das wird eine Folge, die sehr viel Spaß macht,
Sebastian: die aber auch manchmal echt so ein bisschen so das kann man doch nicht machen. Doch kann man.
Honey: Weil wir das für uns nicht ausgeschlossen haben, dass es auch vorkommen könnte,
Honey: dass ich irgendwie, gerade wenn wir über Sessions erzählen, die wir schon hatten,
Honey: halt so Trigger Warning gegenüber alles, was irgendwie Bodyshaming ist,
Honey: Ableismus, Lookism, also wenn da Menschen Probleme mit haben,
Honey: dann könnte das auch, also die Stellen könnten ja vorher vielleicht nochmal angekündigt werden.
Sebastian: Ich glaube, wir kündigen das jetzt einmal, liebes Publikum, wir lassen uns jetzt
Sebastian: auch drin, die Diskussion im Grunde darüber.
Sebastian: Ich glaube, wir haben es jetzt einmal gesagt, ihr wisst, wo der Stopp-Button
Sebastian: ist und dann kriegt ihr das hin.
Sebastian: Ihr seid alle groß und wisst, was ihr hören könnt. Mein Gott,
Sebastian: ihr hört einen BDSM-Podcast.
Sebastian: Also das wird schon passen. So, ich achte ein bisschen darauf,
Sebastian: dass es vielleicht, also wenn ich jetzt hier gleich sitze und dann zitternd
Sebastian: da irgendwie, dann muss man nochmal drüber reden, aber das hat bisher noch niemand
Sebastian: geschafft und ich glaube, einfach mal drüber sprechen.
Sebastian: Es gibt ja diesen Begriff Demütigung.
Sebastian: Ist das etwas, was da schon in die Richtung geht, wo man sagen kann,
Sebastian: machen eigentlich ganz viele, aber so ein Begriff wie ESM, die Leute haben einfach das Wort nicht dafür.
Sebastian: Kann das sein, dass das eine übliche Praktik eigentlich ist,
Sebastian: nur die Leute machen es halt, weil es keine Anleitung gibt?
Baum: Ja, es ist auf jeden Fall ein Teil von ESM und das ist, glaube ich,
Baum: der fast schon am einfachsten zugängliche Teil, weil das ja super häufig und
Baum: super schnell, also es lässt sich super schnell sagen.
Baum: Ich kenne irgendwie noch von einigen Jahren dieses Meme, so gib mir Tiernamen
Baum: und dann so Schmetterling, nein, so Dirty Talk, nein, böser Schmetterling.
Honey: Ja, also Demütigung und Schamspiele, das würde ich sagen, sind so die most common Sachen,
Honey: die halt unter dem Umbrella-Term ESM passen und ESM habe ich das Gefühl eher
Honey: vor so ein paar Jahren so als eigenständiger Begriff erst so richtig im Mainstream angekommen,
Honey: aber es gehört, also so Schamspiel, Demütigung, das ist ja Sachen,
Honey: die machen ja schon sehr viele Menschen.
Honey: Und vielleicht nicht unbedingt zu dem Level, wo wir das manchmal machen,
Honey: aber das gehört alles dazu.
Honey: Alles, was irgendwie auf die emotionale Schiene abfährt.
Honey: Und gleichzeitig, deswegen kann ja auch physische Sachen im richtigen Kontext
Honey: und mit der Absicht, können ja auch emotional mehr wehtun, als sie körperlich
Honey: wehtun oder auch einfach beides gleich viel.
Baum: Genau, also wenn man irgendwie geschlagen wird oder jemand schlägt,
Baum: weil man sich dann selber als Bottom vielleicht einredet oder einreden lässt,
Baum: dass man es einfach verdient hat, geschlagen zu werden sozusagen.
Baum: Das hat ja auch eine emotionale Komponente dadurch. Und es hat ja dann wie auch
Baum: nochmal ein bisschen mehr Gewicht, als einfach nur in Anführungszeichen geschlagen zu werden.
Honey: Das Horrorfall, der kann auch demütigend sein für viele.
Baum: Ultra, total, ja.
Sebastian: Also ich glaube, als Top-Person ist ja eigentlich so, findet für mich ja Kink im Kopf statt.
Sebastian: Erst dadurch, dass ich eine Absicht habe, dass ich Dinge durchdacht habe,
Sebastian: dadurch empfinde ich ja wirklich diese tiefe Befriedigung dabei.
Sebastian: Die Schiene ist glaube ich auf jeden Fall da zumindest für alle Leute,
Sebastian: die oben spielen, die kriegen ja in der Regel keine Haue, die ist es glaube
Sebastian: ich sehr nachvollziehbar, dass da einfach was in einem passiert.
Sebastian: Bevor ich jetzt ganz weit zurückspule zu euren Anfängen und wir machen das auch
Sebastian: gar nicht zu lange heute, wenn man gehauen wird, dann weißt du,
Sebastian: okay, das ist jetzt passiert.
Sebastian: Aus welchem Grund auch immer, aber wenn dir etwas gesagt wird,
Sebastian: wenn Worte dich treffen, du könntest ja, sie hat das eben ja schon gesagt, sie liebt dich.
Sebastian: Du kannst ja immer im Hinterkopf haben, sie meint das ja gar nicht so.
Sebastian: Und damit bist du ja immer fein raus.
Sebastian: Ich will diesen Irrtum einmal kurz, zumindest am Anfang, jetzt auflösen.
Honey: Suspension of disbelief.
Baum: Ja, genau.
Sebastian: Ist das so? Und dann gehst du ja total entspannt da durch. Sie meint es ja eh nicht so.
Baum: Ja, aber eben diese Suspension of Dispolief.
Honey: Das musst du erklären.
Baum: Ja, ja, danke.
Baum: Wenn man einen Film guckt etwa oder irgendwie ein Spiel spielt,
Baum: dann folgt man dieser Story.
Baum: Und die Storys haben dann irgendwelche magischen Elemente.
Baum: Und man muss aber sich trotzdem irgendwie in diese Welt begeben,
Baum: um irgendwie halt dann mitfiebern zu können und einfach zu glauben,
Baum: okay, das existiert jetzt halt.
Baum: Und so ähnlich ist es, würde ich aber auch sagen, bei eben ESM unter anderem.
Baum: Also sich einfach in diese Welt, also sich darauf einzulassen,
Baum: dass das jetzt gerade ein Teil der Realität ist.
Baum: Und zu sagen so, ja, nee, aber sie hat ja recht mit einigen Punkten.
Baum: Und einfach diesen Gedanken, sie liebt mich, einfach so ein bisschen beiseite zu schieben.
Baum: Oder einfach beiseite zu schieben, nicht nur ein bisschen. Und ja.
Honey: Ja, dieses kognitive Phänomen, weiß gar nicht, ob man das so nennen kann,
Honey: nennt man halt Suspension of Disbelief.
Baum: Genau.
Honey: Und das funktioniert halt auch für Rollenspieler, also jetzt auch aus dem Kinky-Kontext
Honey: für Larb, dass man sich halt einfach,
Honey: das mit dem Film ist ein mega gutes Beispiel, man lässt sich darauf ein,
Honey: so, ja, ich weiß rational eigentlich, dass das gerade nicht echt ist.
Honey: Aber um halt das wirklich genießen zu können, tue ich jetzt so,
Honey: dass es echt ist. Und das ist eine Übungssache.
Honey: Manchen Leuten fällt es schwerer, manchen Leuten fällt es weniger schwer. Also fällt es einfach.
Honey: Und dadurch, er weiß, dass ich ihn liebe, aber er lässt es quasi zu...
Honey: dass das sein könnte in dem Moment, dass ich es nicht tue, um sich schlecht zu fühlen.
Sebastian: In dem Moment glaubt er dir.
Baum: Ich weiß es auch nicht in jedem Moment. Ich kann es theoretisch jederzeit rational
Baum: abrufen, aber Emotionen haben diese sehr giftige Eigenschaft,
Baum: dass sie dich selber rennen und überwältigen.
Honey: Nicht jeden, aber dich, ja.
Sebastian: Geht los.
Baum: In dieser Überwältigung von Gefühlen und Emotionen hört man dann relativ schnell
Baum: auf, rational zu denken.
Baum: Und diese Eigenschaft mache ich mir dann zu eigen, dann auch gar nicht zu sagen,
Baum: okay, ich möchte jetzt kurz rational bleiben, ich muss mir klar machen, alles ist in Ordnung,
Baum: sondern ich lasse mich vollkommen darauf ein, dass ich gerade in diesem irrationalen
Baum: Gefühl drin stecke und dass sie mich gerade sehr, sehr schrecklich findet oder
Baum: schlimm findet oder mich beleidigt oder sagt, ich bin, keine Ahnung.
Sebastian: Vielleicht wie so ein Unfall, also etwas, wo ich reagiere, wo ich intuitiv reagiere,
Sebastian: denke, mache, tue und in dem Moment habe ich ja nun mal keine Zeit,
Sebastian: um darüber nachzudenken.
Honey: Ja, aber manche müssen sich auch einfach ein bisschen aktiv drauf einlassen und das zulassen.
Honey: Also für mich ist es nicht so, dass ich von meinen Emotionen unbedingt überrannt
Honey: werde, gerade im Rollenspiel-Kontext.
Honey: Ich bin mir dann schon sehr bewusst, also ich switche ja auch,
Honey: dass diese Person mich nicht kacke findet in Wirklichkeit.
Honey: Aber ich sehe mich dann so, nee, ich bin jetzt dieser Rolle und diese Rolle
Honey: würde sich jetzt so und so fühlen und dann versuche ich mir,
Honey: wieder hervorzurufen, wie ich mich mal so in Wirklichkeit gefühlt habe und dann
Honey: dieses Gefühl so richtig doll zu steigern, bis ich das so wirklich fühle.
Honey: Also ich steigere mich in eine Rolle rein. Ich ergesse es so wie,
Honey: ähm, was ist denn das? Genau, ich komme nicht drauf.
Baum: Rollenhygiene?
Honey: Nee. Genau das Gegenteil.
Baum: Achso, keine Ahnung.
Honey: Method Acting.
Sebastian: Oh, ah, okay.
Sebastian: Ich muss jetzt echt, also liebes Publikum, ich habe gerade das Problem,
Sebastian: ich möchte voll weiter ins Thema einsteigen, aber irgendwie müssen wir die Leute
Sebastian: noch ein bisschen quälen und hinhalten.
Sebastian: Bis von, hallo, das ist irgendwie Kink, das könnte ich interessant werden, bis zu diesem CT 2023.
Sebastian: Möchtet ihr mir ein bisschen, natürlich möchtet ihr, deshalb seid ihr hier,
Sebastian: möchtet ihr mir ein bisschen erzählen, wie euer Werdegang war?
Sebastian: Wie habt ihr Kink überhaupt entdeckt?
Sebastian: Was habt ihr entdeckt? Womit habt ihr angefangen? Es gibt tausend Fragen. Wer muss anfangen?
Baum: Von Anfang an?
Sebastian: Warum muss anfangen? Irgendwann wirst du ja mal festgestellt haben,
Sebastian: dass irgendwas gut ist, was irgendwas mit King zu tun haben könnte.
Baum: Ja, also ganz ursprünglich habe ich angefangen zu merken, dass ich King,
Baum: dass ich kinky bin und es interessant finde, indem ich einen Film geguckt habe.
Sebastian: Älchen.
Baum: Mr. und Mrs. Smith.
Honey: Oh weia.
Sebastian: Ich werde ihn in den Shownotes verlinken, liebes Publikum.
Honey: Alter Film.
Baum: Alter Film, 2005 oder so, 2006.
Honey: Guter Film. Hotter Cast. Beide.
Sebastian: Jolie und Pitt.
Baum: Genau, und eine sehr hotte Szene,
Baum: wo Jolie dann in diesem Lycra oder Lackkorsett dann einfach da steht.
Honey: Sie hat ja getan, als wäre sie eine Domina, um jemanden zu killen.
Sebastian: Damit ist das Niveau schon mal klar.
Baum: Genau. Und da dachte ich so.
Honey: Du wärst ja nicht klingelt.
Baum: Irgendwas daran finde ich gerade sehr, sehr spannend und dann fing da halt meine
Baum: Reise in die Kink-Welt an.
Baum: Das war noch nicht die Reise von ESM, noch nicht der Start davon,
Baum: sondern erstmal so der Startpunkt von BDSM generell für mich,
Baum: wo ich dachte so, hm, das könnte was sein, irgendwie das macht irgendwas mit mir auf jeden Fall.
Sebastian: Und wie alt warst du?
Baum: Äh, puh, 15, 14, ich war relativ jung.
Honey: Das ist voll spät.
Baum: Achso, okay.
Baum: Ich weiß es nicht mehr, aber ja, keine Ahnung.
Honey: Late Bloomer, ist okay.
Baum: Und dann bin ich da so ein bisschen rumgedumpelt, hab dann irgendwie auch die
Baum: SMG gefunden und dann hab ich da noch mehr Wissen mir aneignen können, mit Leuten geredet.
Sebastian: Moment, was war denn das, was du jetzt gut fandest? Also wo war so dieser Punkt?
Sebastian: War es jetzt einfach die, ja, war es die Klamotte?
Sebastian: War es das, was sie tut? War es irgendeine Interaktion? Also was war so im Hinterkopf?
Sebastian: Das möchte ich gerne mal machen. Das möchte ich gerne probieren oder erleben. Das interessiert mich.
Baum: Gibt es vielleicht da noch nie, also ich denke jetzt zum ersten Mal drüber nach.
Sebastian: Ha, du wirst jetzt oft M sagen, das haben wir vorher besprochen.
Baum: Vermutlich.
Baum: Es ist, es ist glaube ich eine Sache von vielen verschiedenen Dingen gewesen.
Baum: Es war einmal die Kleidung fand ich, ich glaube super ansprechend und hot und sexy und,
Baum: dann die irgendwie diese Dynamik, die da zwischen den Beinen entstand,
Baum: also sie in ihrer Rolle halt, aber das Opfer, als das demnächst getötet wird.
Baum: Ich wollte nicht getötet werden.
Baum: Aber er war halt einfach machtlos in seiner Rolle. Und das war einfach sehr,
Baum: Super, super interessant, diese krasse Machtdynamik zu sehen.
Baum: Und sie hat ihn, glaube ich, mit einer Peitsche geschlagen ein paar Mal.
Baum: Aber das war jetzt nicht so das Ding.
Baum: Es war einfach wirklich diese Mischung aus, diese Kombination aus Kleidung und Dynamik.
Sebastian: Auch diese Macht und Ohnmacht.
Baum: Genau, genau das. Und das war das, was ich am Ende dann sehr spannend fand.
Baum: Ich habe das abends geguckt mit meinen Eltern zusammen und es war ein komischer
Baum: Moment, weil ich dann am nächsten Tag dachte,
Baum: okay, ich muss jetzt einfach auf jeden Fall, ich habe das ganz Internet durchforstet,
Baum: nach was habe ich da gar nicht gerade gesehen, weil ich hatte keine Worte dafür.
Baum: so was, wonach suche ich?
Baum: So an Genealogie irgendwas, irgendwas Schwarzes, irgendein schwarzes Oberteil.
Baum: Ich wusste nicht, dass das ein Korsett ist.
Baum: Und genau, hab dann einfach lange gesucht, auch nach dieser Szene,
Baum: nach dem Skript irgendwie, ob da irgendwas geschrieben war.
Baum: Und dann gefunden, ah, okay, es heißt Korsett.
Baum: Und okay, dann gehe ich mal weiter, was da gerade passiert ist.
Baum: Und Domina, alles klar, okay.
Baum: Und dann googelte ich weiter und fand dann halt irgendwann, ah ja, BDSM.
Baum: Interessant. Und kam dann ehrlich gesagt auch schon dazu, dass ich halt,
Baum: also erst habe ich halt Pornos gefunden.
Baum: Wie das halt, ich glaube, häufig auch ist, ja.
Sebastian: Konnten die mit dem Film mithalten?
Baum: Ja.
Sebastian: Ich finde, wenn du teure, talentierte Schauspieler hast, du hast einen Regisseur,
Sebastian: du hast ein riesiges Millionenproduktionsbudget und dann machen die so eine
Sebastian: Szene so richtig auf den Punkt, da ist alles perfekt gestylt.
Sebastian: Ja, natürlich ist das für ein Massenpublikum gemacht, aber zumindest optisch
Sebastian: ist das so auf den Punkt, dieser Filmlook und diese Optik.
Sebastian: Und dann komme ich auf diese Pornos mit einer Kamera aus der Jahrtausendwende,
Sebastian: wackelig draufgehalten, mit viel Rauschen und Bildstörung, schlechtes Licht
Sebastian: und also schlimmer kann der Abfall ja nicht sein.
Baum: Ehrlich gesagt, was ich gefunden habe, waren nicht so Amateur-Pornos,
Baum: sondern was ich gefunden habe, waren eher hochproduzierte Pornos.
Baum: Ich glaube, King... Boah, das kann ich nicht sagen.
Sebastian: Es gibt da so eine Plattform, die immer so ein schlossähnliches Ding zeigen.
Sebastian: Okay, das findet ja jeder irgendwie.
Baum: Richtig, und das habe ich dann gefunden.
Baum: Und das ist ja eher hochproduziert. Und das war, also, das ist jetzt nicht Hollywood
Baum: natürlich, Aber trotzdem, auf jeden Fall konnte er das schon mithalten. Interessant.
Sebastian: Das, was du gefunden hast, wobei die haben eine ganz gute Mischung,
Sebastian: aber eigentlich ist ja eher die Frau unten, also deine eigene Position.
Sebastian: Wovon hast du gesucht? Mann unten, Frau unten?
Baum: Ich habe nach Femdom Pornos gesucht. Die hast du auch gefunden.
Baum: Anfangs habe ich nicht mal wirklich
Baum: Pornos geguckt, sondern nur diese Vorschaubilder, die ja GIFs sind.
Baum: Die habe ich einfach immer wieder gesehen, weil ich einfach,
Baum: als ich 1415 war, dachte ich so, Pornos darf ich mir nicht angucken,
Baum: aber GIFs sind erstmal noch in Ordnung.
Baum: Das hatten sich nach Wochen wieder gelegt. und ich dachte so,
Baum: nee, jetzt gucke ich mir mein Porno an.
Baum: Aber erst mal waren es nur diese Forscherbilder, die ich schon sehr hot fand. Ja.
Sebastian: Okay. Es ist innerhalb von 24 Stunden quasi.
Baum: Ja.
Sebastian: Ja, aber wenn du das hot findest, dann musst du ja auch Mitspieler finden und
Sebastian: irgendwie dich austauschen.
Sebastian: SMJG war tatsächlich die erste Ansprechstelle für dich oder man könnte ja auch,
Sebastian: man geht ja zur Schule in dem Alter, vielleicht quatscht man mal mit Leuten
Sebastian: da irgendwie, keine Ahnung, also wie war es,
Sebastian: in Kommunikation zu treten als Individuum, das ist ja nochmal so ein Schritt
Sebastian: und dann sind da andere Menschen und die denken ja das Gleiche vielleicht oder
Sebastian: nochmal ganz anders, also ich finde diesen Schritt immer groß,
Sebastian: aus dem eigenen Selbst rauszugehen, aus der eigenen Anonymität und zu sagen, ja, ich,
Sebastian: bin irgendwie Teil davon oder Also.
Baum: Wenn ich jetzt ganz ausschweifen soll.
Sebastian: Kurz einmal kannst du es,
Sebastian: zusammenfassend ausschweifen.
Baum: Ja, ich versuch's. Aber ist mehr, als ich dachte, dass ich erzählen würde.
Baum: Aber es fing dann halt erst mal an, dass damals gab es eine Seite namens Ask.fm,
Baum: was heutzutage telonym ist oder so.
Baum: Also kannst einfach anonymen werden die Fragen gestellt.
Baum: Auf dieser Seite war ich aktiv und ich hab dann irgendwann dort den Account
Baum: von GentleDom gefunden.
Baum: Und ich hab dann bei Gentledom einfach die Frage gestellt, anonym,
Baum: weil ich nicht irgendwie dazu zu close sein wollte, wo finde ich eigentlich
Baum: Menschen, die auch kinky sind und in meinem Alter, also gleichgesinnte.
Baum: Und der verwies mich auf die SMG. Ich habe in der Schule nicht drüber geredet
Baum: mit meinen MitschülerInnen oder so.
Baum: Aber ja, auf AskFM habe ich dann die SMG gefunden, sozusagen.
Baum: Und ab der SMG ging ich dann erst in den Chat, weil ich mich noch nicht auf
Baum: die Stammtische getraut habe.
Baum: Im Chat habe ich dann einfach angefangen, mich quasi anzufreunden mit den Leuten, die da so da sind.
Baum: Und auch einige Kontakte, einige kenne ich noch bis heute, also kenne ich sicher
Baum: heute noch, immer noch, in Hamburg zum Beispiel.
Baum: Was ich halt auch gar nicht erwartet habe vorher, dass man sich so lange noch sieht.
Baum: Und ich dachte so, ja, keine Ahnung, ich habe mich auch anfangs mit Leuten getroffen,
Baum: was man auch nicht machen soll.
Baum: Also nicht einfach mit fremden Leuten aus dem Internet treffen,
Baum: die man im Chat kennenlernt, weil es könnte jeder sein oder es können alle sein,
Baum: aber habe ich dann auch gemacht.
Sebastian: Einmal zur Transparenz, der SMJG bist du treu geblieben, du hast da,
Sebastian: wir werden heute nicht viel drüber reden, liebes Publikum, aber einmal ist es
Sebastian: gesagt, du hast da eine Aufgabe bei der SMJG.
Sebastian: So eine ganz kleine, möchtest du es erwähnen? Musst du wohl.
Baum: Ich muss wohl, ja genau, ich bin mittlerweile bin ich ein Teil des Vorstandes
Baum: der SMJG. jetzt schon seit ein...
Baum: Ein oder zwei Jahren. Ich weiß gar nicht genau. Ich glaube, letztes Jahr wurde
Baum: ich beschädigt. Ja, und halb.
Sebastian: Also, liebe Vorsorge, wenn euch irgendwas in der ersten Minute gestört,
Sebastian: zu spät. Wir reden heute nicht drüber. Heute ist das nicht Teil.
Sebastian: Und wenn ihr irgendwas toll findet, könnt ihr es unter die Folge schreiben. Das ist okay.
Baum: Gerne, ja.
Sebastian: Okay. Also, du bist der Sache wirklich treu geblieben und da voll eingetaucht.
Baum: Ja, weil ich den Zweck total klasse fand und irgendwie gedacht habe,
Baum: ich möchte daran mitwirken.
Baum: Und dann, wenn man irgendwie auch ein bisschen viel Zeit hat am Anfang noch
Baum: und sich denkt so, ah, was mache ich mit dieser Zeit?
Baum: Und irgendwie hatte ich doch total Lust, irgendwas Sinnvolles zu machen und
Baum: dann findet man plötzlich eine sehr sinnvolle und sinnstiftende Aufgabe.
Baum: Und das ist eigentlich total cool gewesen.
Baum: Und jetzt bin ich da drin gefangen erst mal noch.
Sebastian: Ist ja auch nicht so schlecht.
Baum: Nee, ist nicht so schlecht.
Sebastian: Mit Leuten in Kommunikation kommen, okay. Aber man muss ja, also irgendwann,
Sebastian: man lernt ja dann zu formulieren.
Sebastian: was mag ich eigentlich, wo zieht es mich hin und dann muss man ja irgendwie
Sebastian: Menschen finden, mit denen man dann auch mal was ausprobiert.
Sebastian: Das fällt einem ja nicht einfach so zu.
Baum: Nee.
Sebastian: Also man kann da nicht sich in den Chat einloggen und dann da sitzen und dann
Sebastian: schreibt man einmal, ich stehe übrigens auf und dann kommt eine lange Liste
Sebastian: und dann sitzt man da und wartet und dann klingelt es an der Tür und dann steht
Sebastian: jemand davor und sagt, hallo, wir machen das jetzt.
Sebastian: Das ist ja nun mal nicht so. Also wie hast du es geschafft, auch etwas zu erleben?
Sebastian: Weil du musst ja auch erstmal testen, ist das nur im Kopf interessant?
Sebastian: Oder macht mir das wirklich Spaß? Ich finde, das ist ja auch nochmal so eine
Sebastian: Probe, wo man, ja, auch vielleicht so ein bisschen, also ich hatte Schiss damals
Sebastian: zu überlegen, ja, das hört sich toll an, aber wenn das wirklich passiert,
Sebastian: weiß ich nicht. hingekriegt.
Baum: Über den Chat habe ich dann halt mich dazu überreden lassen,
Baum: zu Stammtischen zu gehen.
Baum: Und zwar zu mehr, also nicht nur den SMG-Stammtischen, sondern auch zu anderen
Baum: Stammtischen in Hamburg.
Baum: Und auf diesen anderen Stammtischen habe ich dann tatsächlich Menschen kennengelernt.
Baum: Also ich habe über Menschen kennengelernt. Aber auf diesen anderen Stammtischen
Baum: war es dann, dass es sich da auch tatsächlich was Sexuelles gegeben hatte.
Baum: Und das waren dann meine ersten wirklich sexuellen Erfahrungen,
Baum: die ich dort kennengelernt habe.
Baum: Also die Person, mit denen ich hier gemacht habe, offensichtlich.
Baum: Genau, und das hat einfach, also ich musste mich, ich musste einfach diesen
Baum: Schritt wagen in die Realität,
Baum: ins echte Leben und irgendwie mich zu einem Stammtisch mal hingehen und habe
Baum: dann gemerkt, auch ehrlich gesagt, die Leute sind ganz nett.
Baum: Es macht irgendwie auch Spaß, da zu sein. Und dann habe ich einfach so,
Baum: am Anfang ist es auch ganz unbezwungen, ging ich dann einfach zu Stammtischen
Baum: hin und auch zu allen möglichen.
Baum: Ich habe in den ersten Monaten meiner King-Zeit sozusagen, habe ich so viel
Baum: Stammtisch mitgenommen.
Baum: Ich hatte auch sehr viel Zeit, weil ich gerade mein Abitur gemacht habe.
Baum: Also nicht sehr viel Zeit.
Sebastian: Deswegen. Du warst also sogar schon volljährig dann.
Baum: Sonst geht es ja nicht.
Sebastian: Es sind ja dann drei Jahre dazwischen seit dem Film.
Baum: Ich kann nicht genau sagen, was ich dazwischen gemacht habe.
Baum: Ich glaube, ich habe sehr viel masturbiert. Okay.
Baum: Ich habe sehr viel in meinem Kopf einfach abspielen lassen.
Baum: Ich habe sehr viel Fantasien einfach gehabt und dann einfach dazu masturbiert,
Baum: aber ich habe tatsächlich, bis ich 18 war, keine realen Kontakte gehabt dahingehend
Baum: und es war anfangs noch okay,
Baum: aber als ich 18 wurde, war ich dann irgendwann auch so, ich würde gerne mal
Baum: und warum habe ich das eigentlich noch nicht und ja, wurde immer ungeduldiger, aber genau.
Sebastian: Ich frage immer so nach der ersten Erfahrung, wo man so spürt,
Sebastian: okay, die Fantasien, die ich jetzt habe, jetzt sind sie ein reales Erleben geworden.
Sebastian: Gibt es so einen Moment, du musst ja nicht sagen mit wem oder was im Detail,
Sebastian: aber wo du festgestellt hast, jetzt ist es passiert.
Sebastian: Und das erste Mal Kink, wo man das Label auch quasi dran schreiben mag für sich
Sebastian: und wo man auch währenddessen sich vielleicht sogar bewusst geworden ist,
Sebastian: boah, das passiert jetzt.
Sebastian: Drei Jahren masturbiere ich dazu. Jetzt passiert es. Das ist ja nochmal ein anderer Moment.
Baum: Ja, ehrlich gesagt, das war ein sehr aufregender Moment.
Baum: Witzigerweise war mein erstes Mal Kink, als ich getoppt habe.
Baum: Ich bin eigentlich bottom, ich toppe eigentlich nicht.
Baum: Ich mache zwar manchmal so Service-Topping und so, Aber in dieser einen Szene
Baum: oder Session hat es sich irgendwie so ergeben, wir waren zu dritt und die beiden
Baum: waren irgendwie in einer Beziehung und einer Dynamik und ich war auch da.
Baum: Und dann wurde ich eingeladen, hey, hast du nicht auch Lust irgendwie mitzumachen?
Baum: Und dann war es einfach halt so, dass ich halt dann quasi umspielen müsste.
Baum: Und das war dann aber trotzdem, auch wenn es halt komplett gegen meine Fantasien
Baum: war, also nicht meine Fantasien entsprach, war das halt so ein Moment, in dem ich dann merkte,
Baum: wow, ich glaube, das hier ist gerade King.
Baum: Und das ist gerade, das passiert gerade hier wirklich. Das war schon sehr aufregend.
Sebastian: Deine Fantasien waren auch eher immer unten.
Baum: Genau, genau richtig. Das ist dann ein wenig später passiert mit meiner dann
Baum: später ersten Freundin und da habe ich mich dann auch so Hals über Kopf ehrlich
Baum: gesagt in so eine Dynamik begeben,
Baum: was ich rückblickend, ich glaube die Intensität dieser Dynamik finde ich rückblickend
Baum: nicht mehr so gut, weil ich 18 war und ich nicht überbekommen.
Baum: konnte was ich da und was ich mich da genau begeben habe sozusagen also wie
Baum: weitreichend das war und,
Baum: Glaube zwar nicht, dass es mir geschadet hat, aber es hätte auch anders ausgehen können.
Baum: Und das war dann eine sehr intensive Erfahrung trotzdem.
Sebastian: Also eigentlich durch die SMJG und durch alle Möglichkeiten des Internets hast
Sebastian: du eigentlich die Möglichkeit gehabt,
Sebastian: alle Sicherheitsmechaniken und alles zu sehen und zu lernen und dann müsste
Sebastian: man ja meinen, dass es nur vergangene Generationen gehabt haben,
Sebastian: dass die in irgendwas reingestolpert sind, was fürchterlich ist.
Sebastian: Wissen ändert an der Stelle, glaube ich, gar nichts. Es passiert halt.
Baum: Vor allem, weil man mit 18 einfach auch sehr in dem Mindset ist,
Baum: dass man das ja einfach, also ja, okay, ich habe das Wissen jetzt gehört,
Baum: aber ich mache es ja besser jetzt oder ich weiß es ja besser trotzdem.
Baum: Und da ging ich nicht dran vorbei.
Baum: Keine Ahnung. Ich glaube schon, dass wir jetzt SMUG sagen,
Baum: aber dass die SMUG da jetzt auch weiter sensibilisiert und besser sensibilisiert
Baum: in Bezug auf solche Dynamiken, Das war damals vielleicht noch gar nicht so krass,
Baum: der Punkt, auch wenn das so im Rande erwähnt wurde.
Baum: Aber ehrlich gesagt war das im Chat auch häufig fast schon,
Baum: naja, es war nicht selten, dass Menschen davon sprachen, dass sie in einer krassen,
Baum: fast schon TPE-Dynamik waren, also TPE, Total Power Exchange.
Baum: Und das war gar nicht so reflektiert dann, weil das ja fast schon sehr viel passiert ist.
Baum: Und mittlerweile wird es, glaube ich, anders eingeordnet, was ich gut finde.
Sebastian: Scheuch dich jetzt mal ein bisschen.
Sebastian: Erste Freundin, Dynamik, viel ausprobiert, festgestellt. Ich unterstelle das jetzt einfach mal.
Sebastian: Ja, egal unter welchen Umständen, irgendwie es packt dich und es ist gut.
Sebastian: Vom Zeitraum her. Also ich versuche jetzt bis 2023 zu gehen,
Sebastian: damit Hanni auch endlich wieder dran ist.
Sebastian: Wie hast du die Zeit bis dahin überbrückt?
Baum: Bis 2023. 23.
Sebastian: So, was hast du alles angestellt? Welche Erfahrungen hast du gemacht?
Sebastian: Oder wann hast du vielleicht auch verstanden, was dein King ist?
Sebastian: Weil, ganz ehrlich, also ich hab mich da deutlich geirrt und dachte,
Sebastian: das ist toll und das ist toll und das ist toll.
Sebastian: Dann hab ich allen möglichen Kram gemacht und ganz andere Dinge gefunden,
Sebastian: wo ich gesagt hab, oh, das ist ja viel krasser oder viel besser und andere Sachen,
Sebastian: wo ich jahrelang dachte, das ist genau meins. Das war überhaupt nicht meins.
Sebastian: Also mit Seilen kann man mich jagen. Ich hab kein Talent.
Sebastian: Ich fand das früher mal spannend, bis ich es ausprobiert hab.
Baum: Ja, anfangs dachte ich noch so, ich bin voll so der DS-Mensch,
Baum: also rein Dynamik und alles andere ist mir nix.
Baum: Und dann hat sich das aber irgendwann gewandelt.
Baum: Irgendwann so nach ein paar Jahren, drei, vier Jahre später oder so,
Baum: dann habe ich plötzlich gemerkt, nee, Schmerzen sind voll mein Ding.
Baum: Also ich bin offenbar eher so voll der Masochist und weniger so der Dynamik-Mensch,
Baum: also voll der Natur-Devote oder keine Ahnung was.
Baum: Dann war ich in dieser Schiene eine Weile unterwegs und hab dann,
Baum: irgendwann festgestellt durch, ich weiß gar nicht mehr genau wie,
Baum: ich glaube, ich hab vielleicht irgendwas auf FetLife gelesen oder irgendwo mit
Baum: Leuten geredet und einfach ein bisschen gesprochen und dann hab ich festgestellt,
Baum: ich glaube, ich möchte mal mehr in Richtung Erniedrigung ausprobieren.
Baum: Und hab dann das auch mal einfach sehr verschärfend, also sehr verfolgt.
Baum: Und auch mal auf Partys ausprobiert.
Baum: Und dadurch dann am Ende so festgestellt, weil ich bei vielen Dingen,
Baum: die ich davor gemacht habe,
Baum: die fand ich im Kopf geil. Und dann aber, da hat sich sonst quasi halt sonst,
Baum: Anführungszeichen, nicht viel getan.
Baum: Und dann habe ich Erniedrigungen ausprobiert auf einer Party und das fand ich
Baum: im Kopf geil und mein Körper hat auch reagiert.
Baum: Also ich war so hart wie noch nie.
Baum: Ich lasse jetzt hier wirklich die Hosen runter.
Sebastian: Nein, ich wüsste bitte nicht. Ihr seht Hanni nicht.
Sebastian: Hanni spricht mit ihrer Mimik. Wenn das ja ein Videopodcast wäre,
Sebastian: ich würde einfach immer nur Close-Up auf ihr Gesicht zeigen. die ganze Zeit.
Baum: Du bist wohlteilt als ich, glaube ich, gerade.
Honey: Aber ich bin einfach ein gut durchbluteter Mensch.
Baum: Ja, genau.
Sebastian: Also, Hanni, du erfährst heute offenbar auch Neues?
Honey: Nee.
Sebastian: Okay, dann ist ja gut. Ich bin gespannt. Gibt es was Neues, was ich noch nicht
Sebastian: weiß? Wir sind ja unter uns.
Honey: Ich bin auch dabei, ne?
Baum: Ich, das weiß ich nicht. Also, ich glaube, meine Geschichte kennst du nicht
Baum: so im Detail, wie ich das jetzt erzählt habe.
Honey: Nichts war neu.
Baum: Ja, über die Zeit habe ich ein bisschen was.
Honey: Wir hatten eine Einjahres-Kennenlernphase.
Baum: Ja, das stimmt.
Honey: Ich weiß, glaube ich, alles.
Baum: Nee.
Honey: Nee, die langweiligen Storys kenne ich nicht. Oder was?
Baum: Wusstest du das nicht bei Ask.fm?
Honey: Nee, das wusste ich nicht.
Baum: Genau, meine ich, ja.
Honey: Aber auch nicht so spannend.
Baum: Ja, das ist richtig. Aber es ist irgendwie ein Teil dessen.
Sebastian: Was hat denn nicht gefunkt bei dir? Gibt es irgendwie Praktiken oder Erlebnisse,
Sebastian: wo du gesagt hast, das hätte eigentlich gut sein müssen in meinem Mindset,
Sebastian: aber da hat einfach nichts reagiert? Ja. Was hast du aussortiert?
Honey: Also TPE bei Power Exchange, oder?
Baum: Ja, das zum einen. Aber das ziehe ich fast schon in diese DS-Dynamik da,
Baum: also in diese DS-Geschichte rein.
Baum: Was ich nicht ganz aussortiert habe, aber ich habe es sehr zurückgefahren,
Baum: weil ich feststelle, es ist wirklich nicht ganz so mein Ding.
Baum: Was habe ich aussortiert? Ich glaube, ich habe mir sehr vorgestellt, dass ich so...
Baum: So Petplay, also dass ich so Petplay total mag. Und das gibt mir leider gar nichts.
Sebastian: Welches Tier?
Baum: Ja, ich dachte, also anfangs dachte ich Hund, aber ich bin wirklich kein Hundemensch.
Baum: Dann dachte ich Katze und dann dachte ich, ich bin auch nicht wirklich Katzenmensch.
Baum: Und dann habe ich einfach irgendwann, nachdem ich noch überlegt habe,
Baum: nimmt man Schwein, so Pigplay oder so, oder Horseplay, aber,
Baum: oder Nipponiplay heißt es.
Baum: Aber nee, all das ist leider nichts für mich.
Baum: Und das fand ich immer sehr schade, weil ich Masken und einfach so sich,
Baum: so einfach irgendwas anderes, also auch äußerlich zu sein, immer super spannend
Baum: finde, erfand und finde. Immer noch.
Honey: So Fetisch-Gier.
Baum: Ja, irgendwie schon. Also ich finde ja auch Masken weiterhin hot.
Baum: Und ich hätte auch total so diese, es gibt ja bei Ponyplay diese krassen Pferdemasken
Baum: halt. Und ich finde sie so beeindruckend.
Sebastian: Ja, aber das willst du nicht. Also ich habe so ein Ding mal hier bei einer Aufnahme
Sebastian: auf den Kopf setzen dürfen. Das willst du für zehn Sekunden. Das ist gut.
Sebastian: Ich finde das so beeindruckend, dass man das dann über Stunden,
Sebastian: ertragen kann, aber Ich glaube.
Honey: Manche finden es einfach geil. Also auch das Gefühl und dann halt auch diese
Honey: jetzt als Pferd oder als Pony quasi sich zu präsentieren.
Honey: Das ist ja legitim. Dafür nimmt man auch mal unkomfortabel sein in Kauf.
Honey: Ich meine, Pleaser sind auch nicht so komfortabel.
Honey: Und trotzdem trägt man sie.
Sebastian: Ich empfehle in diesem Podcast immer, wenn es um Padplay geht,
Sebastian: probiere ruhig mal Waschbär aus.
Sebastian: Das ist super. da darfst du sogar Papierkörbe ausräumen und sowas,
Sebastian: das ist dann legitimiert.
Baum: Ja, ja, ich sehe es, aber ich glaube tatsächlich Petplay ist einfach nicht mein Ding, leider.
Sebastian: Okay.
Baum: Irgendwie. Also wie gesagt, meine Fantasie war das sehr, sehr hot und sehr,
Baum: aber nee, ehrlich gesagt war es nicht hot, das war einfach sehr cool.
Baum: Ich glaube, das ist das Problem, ich fand es nie hot für mich,
Baum: sondern einfach nur aufregend und cool, aber dann halt habe ich daraus nichts gezogen, so weiter.
Baum: Und dann war die Frage, ja, warum mache ich es dann sozusagen.
Baum: Also natürlich kann ich es einfach machen, weil es Spaß macht,
Baum: aber dann bin ich irgendwie ein Hund oder bin ich eine Katze und was mache ich dann?
Baum: Also was mache ich dann aus dieser Situation heraus?
Baum: Das habe ich dann nie so ganz verstanden für mich und dann dachte ich,
Baum: nee, ich glaube nicht. Ganz fein.
Sebastian: Okay. Jetzt kommt dieses CT, du hast mehr Erfahrungen gemacht bis dahin.
Sebastian: Ich gehe jetzt mal bis zu diesem Punkt. Du liest diese Ankündigung des Workshops.
Sebastian: Du hast festgestellt, ja, Demütigung, das macht schon was mit mir.
Sebastian: Du hast eben gesagt, du hast alles möglich gemacht, damit du da teilnehmen kannst.
Baum: Ja.
Sebastian: Was hat dich daran fasziniert?
Honey: Du hattest ja schon Erfahrung mit dem Thema.
Baum: Ich hatte Erfahrung zu dem Zeitpunkt schon, genau. Ich hatte ein halbes Jahr
Baum: vorher, ziemlich genau ein halbes Jahr vorher, war ich eben auf dieser Party
Baum: und habe einfach mit Erniedrigungen sehr viel experimentiert auf dieser Party.
Baum: Und das war eine sehr, sehr krasse Erfahrung.
Baum: Und da wurde ich halt sehr, sehr, sehr hart.
Baum: Und dann habe ich halt sehr viel gelesen dazu. Und dann eben habe ich zufälligerweise
Baum: bei den Workshops gesehen für das CT, dass da eben How to Bully with Consent ist.
Baum: Und mein erster Gedanke dazu war, dir zu schreiben und dich zu fragen,
Baum: warum nennst du es nicht How to Bully online fast? oder so.
Baum: Nee, How to Bully with Consent Fast in Bezug auf diese Serie.
Baum: Und du hast einfach eine sehr nüchterne Antwort geschrieben und ich so,
Baum: okay, es war nicht witzig.
Honey: Das hast du nicht geantwortet. Ich glaube, ich kannte die Serie nicht.
Baum: Ja, wahrscheinlich deswegen.
Honey: Hast du mir das tatsächlich geschrieben?
Baum: Ja, du kannst es noch sehen. Wenn du es jetzt nachguckst, würdest du es sehen können.
Honey: Kann ich mich nicht drüber erinnern.
Sebastian: Also wenn ihr das noch findet, diese Kommunikation irgendwo,
Sebastian: Screenshots der ersten Konversation zwischen euch beiden, packe ich gerne in
Sebastian: die Show als kleines Artefakt für die Ewigkeit.
Sebastian: großartig manchmal fangen ja, ich glaube das ist so ein Punkt manchmal fangen,
Sebastian: aufeinandertreffen, Beziehungen oder Dynamiken fangen manchmal so atypisch an,
Sebastian: dass man das eigentlich keinem erzählen kann,
Sebastian: und ja, jetzt begann es halt mit einem nicht gelungenen Scherz,
Sebastian: Aber hat ja funktioniert.
Baum: Ich fand diesen Titel sehr spannend.
Baum: Ich fand die Beschreibung einfach sehr interessant und dachte,
Baum: okay, ich hatte bisher nicht die Gelegenheit, jetzt mit dieser neuen Erfahrung,
Baum: die ich gemacht habe, mit Leuten zu reden, die ebenfalls viel Erfahrung haben.
Baum: Also ich kannte Leute, die halt auch das Thema interessant fanden,
Baum: aber halt keine Erfahrung hatten.
Baum: und es war eben genau dieser Punkt von, okay, da hat jemand viel Erfahrung gemacht
Baum: und ich möchte mit dieser Person über diese Dinge reden oder zumindest ihr zuhören,
Baum: wie sie über diese Dinge redet, um einfach was mitzunehmen davon,
Baum: und ja.
Sebastian: Jetzt machen wir Stopp Jetzt haben wir deine Hintergrundstorbe Ich sehe hier
Sebastian: auf die Uhr und ich sage mir jetzt schon, verdammt wir werden hier Probleme
Sebastian: kriegen heute mit der Aufnahmezeit Das ist dann so.
Baum: Drei-Stunden-Podcast heute.
Sebastian: Ja, das sowieso. Also da habe ich keinen Zweifel dran. Liebes Publikum für euch,
Sebastian: heute kommen noch Leute hierher und da werden wir den Grill anwerfen.
Sebastian: Also versuche ich so viel Aufnahme wie möglich vor der großen Schlacht auf der
Sebastian: Terrasse irgendwie erledigt zu haben.
Sebastian: Mal gucken, wie gut das gelingt. Aber im Zweifel bleibt ja bei Nacht.
Sebastian: Wir können morgen früher noch weitermachen oder heute Nacht irgendwann nochmal.
Sebastian: Wir kriegen das schon hin.
Sebastian: Aber Hanni, ich bin super gespannt, wie das bei dir angefangen hat.
Sebastian: Offenbar sehr viel früher.
Sebastian: und auch so viel wie du erzählen möchtest von das könnte Kink sein bis zu diesem Workshop.
Honey: Man erkundet seine Sexualität als Teenager. Ich glaube, bei mir war das mit
Honey: 12 oder 13, ich weiß es nicht mehr genau, vielleicht auch schon mit 11.
Honey: Und angefangen hat das, dass ich halt heimlich Erotika im Internet,
Honey: die sehr schlecht geschrieben waren.
Honey: Also die waren vor allem nicht für mich geschrieben, sondern von Menschen,
Honey: die waren irgendwie dreimal so alt wie ich. Also so von, wie sie sich ausgedrückt haben.
Sebastian: Mit dem passenden Vokabular, ja.
Honey: Genau, deswegen fand ich das eigentlich gar nicht so spannend,
Honey: aber ich hatte auch nichts anderes und ich fand's, ich hab mich nicht getraut
Honey: Pornos zu schauen, weil ich tatsächlich, wenn ich Bilder gesehen hab,
Honey: die pornografisch waren, fand ich das nie schön.
Honey: War ja auch nicht hingezogen zu Erwachsenen, weil ich war ja noch 13, 12.
Honey: Also ich war ja selber noch ein Kind, sah aus wie ein Kind, hatte halt schon Gedanken.
Honey: Oder war zumindest, ich würde sagen, Gedanken ist zu viel fast. Ich war sehr neugierig.
Honey: Das hat mich halt fasziniert und interessiert. Ich habe das noch gar nicht wirklich
Honey: auf mich bezogen sehr lange, sondern eher immer nur als Zuschauende.
Sebastian: Wenn ich eine Tierdoku sehe und die Löwen vermehren sich da und beißen sich
Sebastian: und keine Ahnung, das ist ja auch, das beziehe ich nicht auf mich, ich nehme das wahr.
Honey: Genau, genau. Für mich waren es auf jeden Fall jetzt keine Theodokos,
Honey: sondern halt eher, wenn dann auch bestimmt auch Sachen, ja tatsächlich auch
Honey: Film und Fernsehen, also so Cartoons, die eigentlich für Erwachsene waren,
Honey: wo dann irgendwelche Witze gemacht wurden und Anspielungen, die halt sexuell
Honey: waren oder nicht in Ordnung sind.
Honey: Und so dunkler Humor auch, finden ja viele 13-Jährige interessant.
Honey: Manche Sachen waren aber für mich auch so, das klingt spannend, nicht nur witzig.
Honey: Genau, und ich bin dann relativ schnell, weil ich auch sehr viel Mangas gelesen
Honey: habe, im gleichen Alter und auch schon früher und auch gerne Anime geschaut
Honey: habe, bin ich irgendwann auf Hentai gestoßen.
Honey: Und das war dann der Porn meiner Wahl, weil das waren keine echten Menschen,
Honey: deswegen fand ich es nicht abstoßend.
Honey: Plus ich mochte ja eh den Anime-Manga-Stil, fand ich einfach toll.
Honey: Ich glaube, weil das halt auch weg von der Realität ist, war das für mich irgendwie zugänglicher.
Honey: Weil ich wollte nicht Realität, ich wollte Fantasie halt.
Honey: Keine Ahnung, das musste ja nicht echt sein, was da passiert.
Honey: Ja, ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich am Anfang gelesen habe,
Honey: aber ich weiß, dass so spätestens mit 15 habe ich eine gute Erinnerung dran,
Honey: weil ich da auch mal dann eines Abends mit einer Freundin, die in der gleichen Klasse war wie ich,
Honey: Wir kamen auf das Thema. Ich weiß nicht mehr wie, aber wir sind auf das Thema
Honey: gekommen und sie war die Einzige in dem Alter, die mich in echt kannte,
Honey: mit der ich jemals darüber geredet hatte.
Sebastian: Auf das Thema, was war denn das Thema? Hieß das schon BDSM und Kink oder wie hieß das Thema?
Honey: Nicht, sondern einfach nur so, was wir mögen. Und sie hatte angefangen damit,
Honey: dass sie sich gut vorstellen kann. Wir hatten beide noch keinerlei Erfahrung.
Honey: Beide komplett unerfahren, ungeküsst, alles.
Honey: Ich glaube, sie war 16, ich war 15 und genau, dass sie sich eher vorstellen kann, halt eher so ein,
Honey: dominante Rolle. Ich glaube, sie hat es auch als solche bezeichnet, im Bett zu übernehmen.
Honey: Und ich habe halt gesagt, so ja, und ich das Gegenteil. Oder ich weiß nicht
Honey: mehr, ob ich es so massiv schon als Begriff kannte.
Honey: Weil für mich war BDSM noch kein Begriff.
Honey: Ich habe aber halt von den Händen, die ich konsumiert hatte,
Honey: war mir schon bewusst, das ist jetzt auch kein Blümchensex mehr.
Honey: Und wenn ich irgendwie, ich habe mit meiner Mutter auch so, gab es doch Sixt,
Honey: war so ein Frauensender, damals, der mit ProSieben zu tun hatte.
Sebastian: Ja, mit so ganz vielen Einrichtungsdokus und so Zeugs.
Honey: Ja. Ich habe mit meiner Mutter zusammen in dem Alter haben wir Paula Kommt viel geschaut.
Honey: Weil wir das beide spannend finden, das ist auch so sexuelle Aufklärung für Erwachsene.
Honey: Und ich habe da nie Sachen zu gesagt, sondern ich habe das mal geschaut und fand es halt spannend.
Honey: Und meine Mutter hat manchmal Sachen kommuniziert, so ja, wieso sollte man denn Spielzeuge nutzen?
Honey: Das ist ja, also so, wer denn Spielzeuge braucht, der hat ja irgendwas falsch
Honey: gemacht in der Beziehung, keine Ahnung, irgendwie so.
Honey: Und ich dachte mir immer so, also ich finde es eigentlich ganz cool,
Honey: das hat ja eigentlich nichts Schlechtes zu sagen.
Honey: Aber genau, deswegen hatte ich halt schon so, hatte ich eine,
Honey: Einschätzung davon, was der durchschnittliche Sex eigentlich ist und wusste,
Honey: okay, das, was ich an Hentis lese, ist es nicht mehr,
Honey: weil die meisten Narrative hatten eigentlich immer mit, ja jetzt Triggerwarning-Vergewaltigungen
Honey: zu tun oder Blackmailing, also Blackmailing auf Deutsch.
Baum: Erpressungen.
Honey: Erpressungen waren viel. Auch ganz viel Kackholding.
Honey: Oder halt Eifersuchtsgeschichten, also Kackholding war ja eigentlich,
Honey: dass man es mit Absicht macht, aber da war es dann eher so, die Freundin wird
Honey: halt geklaut, hat eine Affäre.
Honey: Also das war jetzt, das war Hentai so, das ist Fantasie, das waren keine konsensuellen
Honey: BDSM-Beziehungen, sondern, genau.
Sebastian: Gehe in jeden Buchladen und schlage ein beliebiges Buch auf,
Sebastian: du wirst immer etwas finden, was um Gottes Willen geht gar nicht,
Sebastian: nur bei Literatur ist das halt erlaubt.
Sebastian: Und hinterher ist ja auch eine Kulturform, die eben das darstellt.
Honey: Genau, weil ich habe immer die Comics gelesen, ich fand irgendwie Anime auch
Honey: nicht so spannend, weil ich wollte es mit meiner Geschwindigkeit lesen.
Honey: Ja, aber es war basically mein Dark Romance und ich wusste, dass das nicht okay
Honey: wäre, wenn das echt ist. Aber es war ja nicht echt, es war ja alles gezeichnet
Honey: und ich wusste auch, ich will das nicht haben.
Honey: In dem Sinne, ich fand es einfach nur, und ich habe mich auch nie vorgestellt,
Honey: dass ich einer von den Personen bin. Ich habe immer nur zugeschaut und fand
Honey: es halt spannend, fand es...
Honey: Mit 15 wusste ich dann auch, okay, ich finde es hot und hatte die Annahme so,
Honey: ja, ich glaube, ich bin submissiv, weil es halt meistens die Frauen waren,
Honey: die halt eher in der submissiven Rolle waren.
Honey: Genau, und dann hatte ich mit 16 meinen ersten Freund und da habe ich mir nie
Honey: getraut, das Thema anzusprechen, weil man halt schüchtern ist und sich nicht traut.
Sebastian: Du wusstest schon, das ist schon etwas so Ungewöhnliches, dass das eventuell ein Makel darstellt.
Honey: Ja genau, also ich hatte ein erfülltes Sexleben mit ihm,
Honey: so ist es nicht, aber wir haben nicht groß drüber geredet oder wir haben gar
Honey: nicht drüber geredet und dadurch war es dann schon trotzdem eher Vanilla und
Honey: ich habe dann auch irgendwie auch übers Internet,
Honey: ich bin gar nicht mehr sicher über welches Forum oder war vielleicht Tumblr
Honey: oder Instagram oder sonst was,
Honey: wo ich mal über eine Seite gestolpert bin, die tatsächlich Aufklärung gemacht
Honey: hat über BDSM und da war ich dann so, oh warte mal, das ist genau das,
Honey: was ich spannend finde in den Pornos. die ich konsumiere.
Honey: Ah, und das nennt man so. Und dann, ah, und das ist Consent und das ist das
Honey: und Aftercare und alles. Die haben alles erklärt, wirklich.
Honey: Tatsächlich altersgerecht. Hatte immer wieder Probleme, dass sie trotzdem von
Honey: Instagram gesperrt wurden und gelöscht wurden.
Honey: Aber für mich war es total spannend, weil ich hatte den SMTG noch nicht gefunden.
Honey: Weil ich dort erst den BDSM-Begriff gefunden habe. Ich glaube, es war Instagram.
Honey: Darüber habe ich dann gewusst, das finde ich gut. Oder ich glaube,
Honey: das finde ich gut. Das würde ich gerne ausprobieren.
Honey: Habe es dann aber nicht gemacht. Also ich glaube, ich habe dann erst mit Anfang
Honey: 18 mal jemanden auf einer Anime-Convention kennengelernt.
Honey: Und wir haben dann eines Nachts geschattet und waren beide so,
Honey: er war ein Jahr älter, also ich war gerade 18, er war 19.
Honey: Ja, ich mag eher ungewöhnliche Sachen. Und er so, ja, ich auch.
Honey: Und ich so, okay, was? Und er so, Petplay. Und ich so, oha. Und ich wusste,
Honey: was Petplay ist schon, weil ich fand Kittenplay ganz toll.
Honey: Und ich so, ah, ich mag Kittenplay. Und er so, ah, schade, ich mag lieber Papi-Play und ich war so okay.
Honey: Aber fände ich das trotzdem okay und dann haben wir so in Dynamik angefangen
Honey: auch zu chatten manchmal.
Honey: Und wir hatten, ich bin sehr ländlich aufgewachsen, also extrem ländlich.
Honey: Ich hatte keine Möglichkeit auf Stammtische zu gehen.
Sebastian: Ja, willkommen im Club. Ich komme aus einer hessischen Kleinstadt.
Sebastian: Ich glaube, das war die Plattform, die damals die aktive war, die SZ.
Sebastian: Also diese Postleitzahl hatte einen Eintrag und das war ich.
Sebastian: Das ist so die Gegend, wo Postlerzahlengebiete ziemlich groß sind.
Sebastian: Eins. Und der nächste Stammtisch war dann tatsächlich 30 Kilometer weiter weg,
Sebastian: aber ausschließlich für Frauen.
Sebastian: Das wären 80 Kilometer gewesen. Fürchterlich. Man ist so allein auf diesem Planeten.
Honey: Ja, mein nächster Stammtisch wäre, glaube ich, 50 Kilometer entfernt gewesen.
Honey: Plus ich hatte kein Auto und es fuhr nur ein Bus. Und ich war halt so dörflich,
Honey: der Bus hat anderthalb Stunden gebraucht.
Honey: Und der wäre halt, um neun Uhr fährt der letzte Bus wieder zurück.
Honey: Ich kann nicht auf den Stammtisch gehen, wenn ich halt dann nachts nirgendwo
Honey: wieder nach Hause komme.
Honey: Weil um neun Uhr ist man ja erst zwei Stunden dort, wenn es gut läuft.
Sebastian: Wie hast du es gelöst?
Honey: Ich bin ausgezogen.
Sebastian: Ah, okay. Liegt auf der Hand.
Honey: Mit dem Typen habe ich dann halt Video, also ich hatte mit ihm Chemsex in Dynamik.
Honey: Ich habe miaut und das war ganz ulkig, aber auch irgendwie hot.
Honey: Und das habe ich dann noch eine ganze Weile gemacht, bis ich mit 19 mein Abitur
Honey: fertig hatte und direkt ausgezogen bin für mein erstes Semester.
Honey: Und dann habe ich ein halbes Jahr gebraucht, um mich das erste Mal auf ein SMLG zu trauen.
Honey: Und von da aus war ich dann in der Szene.
Sebastian: Ich mache mal eine Frage an euch beide. Man baut das ja über die Jahre unglaublich emotional auf.
Sebastian: Durch alles, was man konsumiert hat. Jetzt trifft man auf Leute.
Sebastian: Ist das nicht fürchterlich enttäuschend, wenn das alles in so eine leicht geregelte Bahn geht?
Sebastian: Ja, ja, wir machen das mit dem, Anführungszeichen, mit dem Machtgefälle,
Sebastian: Dynamik, ich sag mal Missbrauch, einfach mal als starken Begriff,
Sebastian: aber wir machen es mit Konsent.
Sebastian: Dann ist doch der ganze Zauber weg und so. Also ich hatte schon mal dieses Gefühl,
Sebastian: irgendwie die Tatsache, dass es dafür Erfahrung gibt, Regeln gibt,
Sebastian: dass es Anleitungen gibt, wie man das halbwegs safe machen kann.
Sebastian: Das nimmt ja dieser ganzen Ohnmacht so ein bisschen diese Echtheit weg, die man ja im Kopf hat.
Honey: Für mich ist Ohnmacht nicht relevant. Ich glaube, dadurch ist das für mich kein Ding.
Honey: Und meine ersten BDSM-Erfahrungen in echt waren auch ohne all diese Sicherheitsnetze.
Honey: Also ich hatte so grob schon mal von Consent gehört, aber halt immer nur online gelesen.
Honey: Meine ersten Erfahrungen, auch dieser Campsex, das war alles noch bevor ich
Honey: in die Szene kam und halt wirklich gute Regeln gelernt hatte,
Honey: wie macht man es besser und auch Menschen kennengelernt haben,
Honey: die halt es besser gemacht haben.
Honey: Das hat eine Weile gedauert und ich war dann froh drum, weil ich halt auch,
Honey: also ich habe jetzt keinen Knacks wegbekommen, so weit ich weiß von Sachen,
Honey: aber meine allererste in Person BDSM-Erfahrung, der Typ wusste gar nicht, was er tut.
Honey: Das war super gefährlich, was wir da gemacht haben und ein King oder eine Praktik
Honey: hat er für mich versaut. Also für mich ist Analsex immer noch ein Problem,
Honey: weil der nicht wusste, was er da tut.
Honey: Dementsprechend war ich dann froh, dass ich irgendwie gemerkt habe,
Honey: oh mein Gott, es gibt auch Menschen, die machen das mit Bedacht.
Honey: So, die denken vorher drüber nach und reden drüber. Crazy, das gibt's.
Honey: Und dann gehe ich da nicht mit einem Schaden raus.
Sebastian: Deine Rolle, dieses, ich bin jetzt nicht mehr nur submissive,
Sebastian: das hast du ja irgendwann auch mal entdeckt.
Sebastian: Das ist ja auch so ein schwieriger Punkt, weil jetzt entscheide ich mich ja
Sebastian: doch für eine andere Seite oder ich stelle fest, mir macht noch mehr Spaß als
Sebastian: das, was im Kopf war. Also der eigene Horizont ist offenbar zu klein.
Honey: Wie hast du das gemacht? Ich glaube, ich habe recht, oder also im Verhältnis
Honey: zu, damals hat es sich angefühlt, als würde ich es erst spät erfahren,
Honey: dass ich auch toppen mag oder dominant.
Honey: Dominant fühlt sich für mich nicht ganz richtig an, weil es halt wirklich mehr
Honey: mir ums toppen und ums sadistisch sein geht.
Honey: Aber ich habe das erst spät gemerkt, weil ich habe, wenn ich darüber nachdenke,
Honey: mit Vanillapartnern mit denen ich dann BDSM ausprobiert habe,
Honey: oder mit mir auch ausprobieren wollten wenn die das nicht so gemacht haben,
Honey: wie ich mir das vorgestellt habe, dann habe ich mir häufig gedacht ja okay,
Honey: dann zeige ich dir mal, wie es geht und habe sie quasi getoppt und die fanden
Honey: es aber auch auf der Bottomseite nicht gut und dadurch,
Honey: habe ich es nicht gut gefunden weil die ja eine schlechte Reaktion drauf hatten
Honey: also die konnten halt damit nichts anfangen und waren so, okay,
Honey: dann, okay, was machst du da jetzt? Aha, uh-huh.
Honey: Und dadurch hat es sich einfach per Zufall ergeben, ich glaube,
Honey: mit 20 habe ich jemanden kennengelernt, tatsächlich außerhalb vom BDSM-Kontext.
Honey: Und wir haben was angefangen und er hatte halt so immersive Tendenzen oder halt
Honey: fand halt Charmspiel und so auch cool. Und.
Honey: Irgendwie sind wir einfach reingerutscht und dann war ich so,
Honey: Moment, das ist irgendwie gerade super spannend.
Honey: Und es war aber sehr anders, diese Art von Erregung, also ich habe sie sehr
Honey: anders empfunden im Körper, als wenn ich unten gespielt hatte,
Honey: was ich dann zu dem Zeitpunkt schon mehrmals erfahren hatte.
Honey: Und dann habe ich mir, das ist jetzt ein bisschen eine Relation zu deiner Story, wo du hart wurdest.
Honey: Ich habe mir dann zwischen die Beine gegriffen, wir waren zu Hause und war so,
Honey: bin ich eigentlich horny?
Honey: Und ich war horny, so eindeutig. Und war so, ah, okay, cool,
Honey: finde ich also auch hot, weil ich hatte keinen Verlangen, Sex zu haben in dem Moment.
Honey: Ich fand das wahnsinnig cool, ich fand das richtig hot, aber ich wollte nicht
Honey: Sex haben, deswegen war ich mir nicht sicher, ob ich horny bin,
Honey: aber offensichtlich war mein Körper horny.
Honey: Nur halt so, also ich hätte Sex haben können und das wäre bestimmt super gewesen,
Honey: habe ich mit Weile dann auch gemacht, aber es war halt nicht so ein ich will Sex haben.
Sebastian: Sex vergessen.
Honey: Ja, genau, weil die Situation selber schon so hot war. So, das hat keinen Sex gebraucht.
Honey: Aber offensichtlich hat mein Körper reagiert, genau. Und so habe ich quasi dann
Honey: realisiert, dass ich ein Top bin, eine Sadistin bin, weil in dem Moment fand
Honey: ich das so hot, weil meiner Meinung nach war das wahnsinnig beschämt,
Honey: was ich ihnen da angetan habe.
Honey: Ja, und von da aus habe ich dann versucht, irgendwie jemanden zu finden,
Honey: mit dem ich mehr Erfahrung machen kann, weil die Beziehung nicht so lange gehalten hat.
Honey: Hatte dann irgendwie mehrere Spielpartnerschaften, wo es einfach nicht gut gepasst hat.
Honey: Bis ich mehr Leute kennengelernt habe, die dann genau das gut fanden,
Honey: was ich gut fand, wo ich dann erst im Nachhinein halt den Begriff ESM für gefunden habe.
Sebastian: Lass mich einmal zwischenfragen. Du hast gesagt, ich bin offenbar top.
Sebastian: Also ist man das oder ist das nicht eine Sache, die man tut?
Honey: Ja, man tut es, aber offenbar finde ich es auch hot. Weil ich hatte davor halt
Honey: gedacht, dass ich das nicht hot finde.
Sebastian: Ja, ich meine euch beide jetzt mal wirklich dieses Identitätsding.
Sebastian: Was bin ich denn eigentlich?
Sebastian: Ist das etwas, weil dadurch, da verändert es sich ja doch zu sehr.
Sebastian: Oder geht es darum, dass man erkennt, was da in einem drin steckt?
Baum: Man ist, was man tut.
Honey: Ja, und es ist halt ein Label, was ich mir ja selber geben darf.
Honey: ich bin top, ich bin switch, ich bin bottom,
Honey: ich bin sadistin, ich bin masochistin das sind alles Labels,
Honey: die ich mir gebe weil ich das mache und weil ich das gut finde, also weil,
Honey: Ich bin es, weil es mir gefällt, quasi.
Sebastian: Liebes Publikum, ihr könnt unter dieser Folge auf kunstderunvernunft.de Dinge drunter schreiben.
Sebastian: Wenn ihr der Meinung seid, da hat sich gar nichts geändert oder es hat sich
Sebastian: alles geändert oder, oder, oder, schreibt es einfach mal drunter.
Sebastian: Vielleicht ist das ja auch mal ein Thema für eine Live-Sendung,
Sebastian: wo man einfach mal schaut, wie weit man sich identifiziert mit seinem King.
Sebastian: Oder ob wir heute in Zeiten leben, wo wir das gar nicht mehr zwangsweise müssen,
Sebastian: sondern wo wir einfach den Kram machen und gut finden können.
Sebastian: Das ist eine andere Lockerheit vielleicht auch da drin.
Sebastian: Entschuldigung für den kleinen Ausflug, aber manchmal habe ich so Dinge im Kopf, da müssen die rein.
Sebastian: ESM, das war dein erster Kontakt, ausgebaut. Bis zu, ich gebe dafür einen Workshop,
Sebastian: ist ja dann doch eventuell noch so ein bisschen Erfahrung nötig.
Sebastian: Das können nicht so viele Jahre gewesen sein, ich bin gespannt.
Honey: Nee, waren dann…,
Honey: Zwei Jahre, würde ich sagen, sind vergangen, bis ich mehr Menschen getroffen
Honey: habe, die nicht nur einfach Femmdom gut finden, weil das der Begriff war,
Honey: den ich ursprünglich nur hatte für mich,
Honey: sondern auch die Art von Dynamik, die ich mochte, für die ich noch nicht so viele Begriffe hatte,
Honey: gut fanden, weil ich selber noch nicht wusste, was ich eigentlich mag.
Honey: Ich musste das selber explorieren. Und ich habe dann halt Leute kennengelernt,
Honey: mit denen es einfach, es hat halt gematcht. Es hat einfach Klick gemacht.
Honey: Die Sessions waren einfach richtig cool und geil.
Honey: Und ich musste nicht groß drüber nachdenken, so könnte die Person das jetzt
Honey: gefallen, sondern ich habe einfach mal mein Stuff gemacht.
Honey: Die Person wirkte nicht so, als würde sie es in dem Moment cool finden.
Honey: Aber ich hatte bei der Person sehr viel Vertrauen, dass sie das selber einschätzen
Honey: kann und selber ihre Grenzen setzen kann.
Honey: Im Nachhinein haben wir drüber geredet und dann wurde mir gesagt, ja, war ultra hot.
Honey: Und dann hast du das und das gesagt, das war super hot und ich war so,
Honey: und wie fandest du das und das?
Honey: Ja, richtig heiß. Und ich so, geil. Und dann haben wir mehr und mehr so Stuff gemacht.
Sebastian: Bisschen Talent offenbar da?
Honey: Von mir? Ich glaube, also ich finde Talent ist eine schwierige Sache.
Honey: Ich glaube, niemand ist mit Talent geworden. Ich glaube, das ist immer,
Honey: Sachen, wie viel hat man gemacht und ich glaube einfach in meiner Familie war
Honey: so hard love, so ein Ding, wo man halt sich gegenseitig so mal ein bisschen
Honey: so getriezt hat und ich glaube, deswegen kann ich das besser und bin sehr schlagfertig,
Honey: weil das man in meiner Familie sein musste.
Honey: Ja, bin schlagfertiger als andere Menschen.
Sebastian: Lass mich mal nochmal die Frage stellen, dass du das erste Mal realisiert hast,
Sebastian: was du da tust. Du hast wirklich jemanden emotional gequält.
Sebastian: Ja, also. Ich weiß, der Begriff passt nicht ganz, aber ich möchte wissen,
Sebastian: was ist in dir passiert oder wo hast du gemerkt, okay, das ist so der Punkt,
Sebastian: der macht, der gibt mir jetzt was.
Honey: Die Vorstellung, wie schrecklich diese Person sich gerade fühlen muss.
Sebastian: Voll die Sadistin.
Honey: Ja, sag ich ja, ich bin Sadistin. Ich mach da jetzt kein Geheimnis draus, außer auf Arbeit.
Honey: Genau, nee, ich find's einfach, also häufig gibt mir der Kick innerhalb der
Honey: Session schon genug, wenn ich das Gefühl hab, okay, der Person geht gut so,
Honey: ne, also so und ich weiß rational, dass die Person das auch mag.
Honey: Aber der Kick ist quasi, dass ich in meinem Kopf mir vorstelle,
Honey: das muss gerade richtig peinlich, richtig scheiße für diese Person sein,
Honey: so von mir behandelt zu werden.
Honey: Ich würde mich richtig mickrig und eklig fühlen, wenn ich da jetzt auf dem Boden
Honey: so kauern müsste und Fresse ins Gesicht kriege, Dreck in die Fresse kriege.
Honey: Oh mein Gott, Fresse in den Dreck kriege.
Honey: Und dann denke ich mir so hot.
Sebastian: Ist es vielleicht dieses Motiv, Gott, zum Glück bin ich das jetzt gerade nicht.
Sebastian: So eine Art Schadenfreude vielleicht?
Honey: Oh ja, doch, Schadenfreude. Wahnsinnig doll. Aber ich finde ja teilweise die
Honey: Sachen genauso gut als Bottom.
Sebastian: Ach.
Honey: Genau, also vielleicht, ich glaube, ich werde mehr Memme und ich würde nicht
Honey: ganz so die Intensität mitmachen als Bottom.
Honey: Aber prinzipiell finde ich ESM und Masochismus halt ja genauso gut.
Sebastian: Das hast du auch alles unten erlebt oder ist das Theorie, dass du es unten auch gut findest?
Honey: Ja, jetzt nicht die exakt gleichen Sessions, aber ja.
Sebastian: Okay, das wird im weiteren Verlauf der Folge ja spannend. Also ich möchte,
Sebastian: wenn du über Erfahrung sprichst, würde mich tatsächlich interessieren,
Sebastian: ob das etwas wäre, was unten außerhalb deines Bereichs wäre oder ob du immer sagen kannst,
Sebastian: ja, ich weiß, mein Gegenüber fühlt sich jetzt total schlecht und das macht mich geil oder das ist hot.
Sebastian: sagst du mal, wenn ich, also wenn du sagst, ihr gegenüber fühlt dich jetzt gerade
Sebastian: total schlecht, aber ich könnte noch mehr.
Sebastian: Also hast du dieses Gefühl?
Honey: Ja, ja und das ist total der Turn-Off. Tatsächlich,
Honey: damit habe ich eine Schwierigkeit und das fiel mir auch innerhalb meiner King-Geschichte
Honey: echt schwer, wenn ich mit Leuten gespielt hatte,
Honey: die sehr viel früher Grenzen gezogen hat, was super sinnvoll ist und super wichtig,
Honey: aber wo ich mir dachte so,
Honey: also ich hatte schon mal Sessions, wo ich mir dachte so, warum stellst du dich
Honey: gerade so an? So schlimm ist das gerade nicht.
Honey: Und das ist natürlich absoluter Quatsch.
Honey: Für mich war häufig dann leider die Konsequenz, dass es nicht so gut passt,
Honey: weil ich halt eine höhere Intensität gerne haben möchte.
Honey: Das ist natürlich etwas anderes, wenn man dann schon irgendwie auch Emotionen
Honey: miteinander hat, aber ich hatte eine andere Kernbeziehung, die nichts mit den
Honey: Spielbeziehungen dann zu tun hatte. Und nee, fand ich meistens eher so,
Honey: Lame, war ich mir ein bisschen...
Sebastian: Du hast mehr gebraucht. Hast du jemals die Erfahrung gemacht,
Sebastian: dass du unten warst und da eine Grenze setzen musstest, wo du gemerkt hast,
Sebastian: okay, das ist jetzt sogar für mich zu krass?
Sebastian: Also ich frage mich, ob du das...
Honey: Ich muss drüber nachdenken.
Sebastian: Grenzen werden gesetzt, ob du das nur von oben kennst, also dass dir dein,
Sebastian: das Bottom dir Grenzen setzen muss oder es tut oder hast du es selbst auch schon getan oder tun müssen?
Honey: Bestimmt, aber ich kann mich gerade nicht erinnern. Vermutlich aber häufiger
Honey: eher, dass der Fall ist, dass eine Person mir sagt, was sie gerne machen möchte,
Honey: und ich dann halt im Vorgespräch halt sage, also entweder sage ich nichts dazu,
Honey: wenn das halt irgendwie so unsere Art von Kommunikation ist, dass ich quasi nicht,
Honey: meiner Meinung nach, man muss nicht, wenn beide schon einen Stunden Erfahrungswert
Honey: haben, jedes Mal vor jeder Session explizit sagen, was man so tut,
Honey: sondern man kann auch drüber reden, okay, was wäre okay für Bottom und dann
Honey: kann ich mir aus diesem Pool an Sachen was aussuchen und deswegen sage ich dann
Honey: natürlich nicht, ah okay, du möchtest, keine Ahnung.
Honey: Irgendein Beispiel mein BH tragen, dann sage ich nicht unbedingt,
Honey: das mag ich nicht sondern ich mache halt die anderen Sachen,
Honey: die er vorschlägt die mich halt auch interessieren,
Honey: Und dadurch war, glaube ich, noch nicht so viel, dass ich Grenzen setzen musste,
Honey: weil ich einfach nicht die Dinge getan habe, die ich nicht mag.
Honey: Und ich kann mich gerade nicht an Situationen erinnern, wo jetzt,
Honey: ja wobei vermutlich, wenn dann eher, dass halt jemand, also ich spiele hauptsächlich
Honey: mit maskulinen Menschen,
Honey: die sind halt häufig größer und schwerer als ich und auch stärker als ich häufig.
Honey: und wenn jemand sehr aktiv physisch brattet, da habe ich schon Grenzen gezogen und auch mal gesagt,
Honey: wenn du jetzt nicht aufhörst, dann breche ich diese Session ab,
Honey: weil für mich macht das gerade keinen Spaß mehr, weil ich kann dich nicht kontrollieren,
Honey: wenn du dich so wehrst. Das macht keinen Sinn.
Sebastian: Und wenn du unten bist und erfährst Demütigung als Beispiel.
Sebastian: Gab es mal einen Punkt, wo du gesagt hast, jetzt ist zu viel,
Sebastian: jetzt muss ich eine Grenze setzen.
Honey: Ich habe einmal richtig eine Session abbrechen müssen,
Honey: wo wir vorher quasi uns eine Session überlegt hatten, die mich auch aber,
Honey: also so neue Grenzen erkunden wollten und war es aber insgesamt einfach zu viel.
Honey: Also wir haben mehrere Sachen gemacht, die neu waren und alle sehr intensiv waren.
Honey: Das war einfach insgesamt zu viel und da ging es, das war viel ESM tatsächlich.
Sebastian: Grätsch mal richtig rein. Von,
Sebastian: dahin zu eben diesem Workshop 2023 bis zu der bis zu der Mail von ihm ja,
Sebastian: Das klingt jetzt für mich so, eins hat das andere bedingt, das war einfach so
Sebastian: eine Entwicklung, das ist so gelaufen.
Honey: Ja, schon. Also ich habe halt irgendwie mich immer mehr gesteigert, schätze ich.
Honey: Also mit verschiedenen Menschen, sowohl als Bottom als auch als Top.
Honey: Und gerade als Top habe ich einfach dann herausgefunden, okay,
Honey: das ist einfach mein Stil, das ist das, was mir am meisten Spaß macht.
Honey: halt ESM-Sachen, sowohl Scham, Demütigung, jemanden beleidigen,
Honey: jemanden mobben, niedermachen, dafür sorgen, dass mehrere Leute über die Person lachen.
Honey: Das war einfach so, das wurde mein Ding. Und dann hat das dazu geführt,
Honey: dass ich mir so, ja, ich glaube, ich halte einen Workshop mal drüber.
Honey: Den habe ich dann auch auf ein Essen mitgehe, eingereicht, auf ein CT.
Sebastian: Und jetzt sage ich einmal Stopp, wir machen jetzt eine kleine Pause,
Sebastian: liebes Publikum, die Pause wollte ich vor 30 Minuten schon machen,
Sebastian: aber das hat sich jetzt einfach so ergeben. Wir sind gleich wieder da.
Sebastian: So, liebes Publikum, wir haben alle unser Wasser weggebracht.
Sebastian: Und jetzt können wir endlich drüber reden, über das eigentliche Thema, über ESM.
Sebastian: Ich würde vielleicht anfangen mit, da ist so ein Workshop und ihr könnt das
Sebastian: ja mal beide aus euren beiden Perspektiven erzählen.
Sebastian: Wenn ich mit so einem Thema vor eine Ansammlung von Menschen trete und will
Sebastian: dieses Thema präsentieren oder erklären oder veranschaulichen,
Sebastian: dann muss ich ja irgendwie anfangen.
Sebastian: Also was waren so deine Stichpunkte, um zu erklären, was ist das,
Sebastian: was macht man da und welche Beispiele habe ich?
Honey: Emotionaler Sadomasochismus, das bedeutet, dass man gerne entweder bei der anderen
Honey: Person oder bei sich selbst schmerzhafte bzw.
Honey: prinzipiell unangenehme Emotionen fühlen möchte bzw.
Honey: auslösen möchte bei der Bottom-Person. Und solche Gefühle können sein,
Honey: sind typischerweise Scham, Angst,
Honey: Ekel, Einsamkeit, Eifersucht und so weiter und so fort.
Honey: Und die sind ja prinzipiell gesellschaftlich als unangenehm wahrgenommen und
Honey: fühlen sich auch in der Regel unangenehm für Menschen an.
Honey: Und manche Menschen finden es aber hot, sich schlecht zu fühlen und manche Menschen
Honey: finden es hot, andere Menschen sich schlecht fühlen zu lassen.
Honey: wenn das konsensual passiert. Und darum geht es in meinem Workshop und,
Honey: Und dann aber ganz speziell über Mobbing, weil das so ein bisschen die Bezeichnung
Honey: war, die ich damals auf jeden Fall hatte für meinen Stil.
Honey: Also ich würde es halt als Stil oder Flavor bezeichnen von meinem ESM,
Honey: weil ich einfach so typisch irgendwie so Schulmobbing-Vibes häufig hatte mit meinen Spielpartner.
Honey: irgendwie, dass ich halt, ja, wie so eine Göhre, die halt da die Person irgendwie
Honey: ärgert und als Loser bezeichnet.
Honey: Genau, ja.
Sebastian: Sind das nicht alles Red Flags im BDSM?
Honey: Was genau?
Sebastian: Das alles. Das macht man doch alles nicht.
Honey: Ja, aber also Scham.
Sebastian: Und Mann mit Doppel-N schon mal gleich gar nicht.
Honey: Aber also so Schamenspiel und Demütigung ist ja auch eine typische Sache bereits
Honey: und wird viel praktiziert und dementsprechend, das macht man nicht,
Honey: gilt meiner Meinung nach nicht, solange nicht jemand langfristigen Schaden nimmt, also mit Absicht.
Honey: Alles legal ist, was man tut und alle das mögen und gut finden und das nur tun,
Honey: weil sie es gut finden und hot finden.
Sebastian: Also ich kriege im Moment, also Instagram ist da ein schönes Beispiel,
Sebastian: da gibt es viele Menschen, die erklären Kink und da sind eben so Sachen wie,
Sebastian: du musst dich sicher fühlen, ernst genommen fühlen, lass dich nicht verunsichern,
Sebastian: lass dich nicht übertölpeln im Zweifel.
Sebastian: Also es gibt so ganz viele Red Flags, die aufgezeichnet werden,
Sebastian: was immer heißt, das ist alles kein BDSM, das ist alles ganz nah an Missbrauch
Sebastian: und Machtmissbrauch und alles mögliche.
Sebastian: Und das finde ich immer so schwierig, wenn man so viel von möglichem Kink damit
Sebastian: wegnimmt, weil man das alles für unmachbar erklärt.
Honey: Also das ist ja aber gar nicht der Punkt, den diese Menschen sagen möchten.
Honey: Der Punkt, den die Menschen sagen möchten, ist, wenn das halt nicht konsensuell passiert.
Honey: So in den Dynamiken, die ich habe, bei denen ich ESM auslebe,
Honey: da fange ich ja nicht an mit, ey du bist ein Loser, so küsse jetzt meine Schuhe,
Honey: wie das ich schon gehört habe.
Honey: manche Prodominas auf Partys tun manchmal, was, glaube ich, meiner Meinung nach
Honey: nicht professionell ist und ich hoffe auch, jemand Gutes macht es tatsächlich,
Honey: sondern ich lerne die Person kennen, ich rede mit der Person,
Honey: ich finde raus, die Person mag das auch, findet das cool, dann redet man darüber,
Honey: was man schon für Erfahrungen gemacht hat, was explizit man dann gut findet,
Honey: und dann ist man so, hey, hast du Bock zu spielen?
Honey: Oder an einem anderen Zeitpunkt, zum Beispiel man ist auf einer Party die dann
Honey: wieder zufällig oder geht da zusammen hin und fängt halt an so ganz langsam.
Honey: Zum Beispiel hatte ich auch eine Dynamik, wo die Person viel erstmal blöde Witze
Honey: gemacht hat und ich daraufhin dann eingestiegen bin.
Sebastian: Jetzt stehst du da vor einer Gruppe, die sich schon mal einig sind,
Sebastian: dass sie an dem Thema interessiert sind.
Sebastian: Ich kann mir vorstellen, dass viele sich das gar nicht trauen würden,
Sebastian: in die Richtung zu gehen. Ja.
Sebastian: Also was konntest du legitimieren oder wo konntest du sagen,
Sebastian: das ist es eigentlich und das ist es vielleicht nicht mehr und wie konntest
Sebastian: du den Menschen vielleicht ein bisschen diese Freiheit geben zu sagen,
Sebastian: ja das kann ich machen, das ist legitim, das ist legitimer Kink, das ist möglich.
Honey: Das ist ja mein Punkt prinzipiell, es ist legitim, wenn beide es wollen und
Honey: Spaß daran haben und das explizit auch so ausgesprochen haben.
Honey: Man sollte ja dann auch nicht direkt einsteigen. einsteigen mit,
Honey: dass man jemanden, keine Ahnung, zum Beispiel fünf Tage ignoriert,
Honey: das kann ja auch ESM sein und das war mal noch zum Beispiel ziemlich hardcore.
Honey: Sondern einfach mal ein bisschen jemanden beleidigen für eine Session und danach
Honey: dann ein Check-in machen.
Honey: Hey, wie war das? Fandst du das gut? Und dann ist die Person so, das war richtig hot.
Honey: Und dann hast du mich Schwein genannt. Oh mein Gott, wie hot das war.
Honey: So, und dann kann man nächstes Mal ihn halt ein fettes Schwein nennen,
Honey: wenn man darüber geredet hat, ob Bodyshaming halt ein okayes Topic ist.
Honey: Und dadurch ist dann alles, was ESM ist, meiner Meinung nach legitim,
Honey: wenn man halt so sich dahin steigert und ausprobiert und immer wieder zwischendurch
Honey: auf Augenhöhe Check-Ins macht und schaut,
Honey: okay, war das wirklich so, wie wir uns das vorgestellt haben,
Honey: fanden wir das hot und dann halt auch Anpassung macht, weil manche Sachen sind dann doch nicht hot.
Honey: So, vielleicht findet man das nicht geil, wenn man irgendwie in seiner Kompetenz
Honey: runtergemacht wird. Also, dass man schlecht im Job wäre.
Honey: Vielleicht hat man das ausprobiert und war so, nee, finde ich nicht gut.
Honey: So, dann möchte ich gerne, das Thema möchte ich nicht besprechen.
Honey: Aber wenn du mir sagst, dass ich, keine Ahnung, schlecht koche.
Honey: Keine Ahnung, dann finde ich das geil.
Honey: So Haushaltssachen, wenn du mir da sagst, dass ich halt unbrauchbar und lästig bin.
Sebastian: Macht das einen Unterschied, ob die Person wirklich schlecht kocht?
Honey: Ich glaube, das muss jedes Paar für sich beantworten.
Baum: Das macht es glaubwürdiger.
Sebastian: Jetzt steht sie da und fängt an, Dinge zu erzählen, von denen du,
Sebastian: ich glaube, noch gar nicht so richtig wusstest, dass die verdammt gut sein können
Sebastian: oder nicht in diesem Ausmaß.
Sebastian: Also liege ich richtig damit, wenn ich sage, sie hat das mögliche Ausmaß vergrößert?
Baum: Ja, auf jeden Fall. Ja, du hast in diesem Workshop halt sehr viel von deinen
Baum: Erfahrungen erzählt, die du bisher gemacht hast.
Baum: Du hast natürlich grundsätzlich über Sicherheit gesprochen und was dazugehört
Baum: generell zu diesem Themenkomplex.
Baum: Und dann hast du halt auch deine Erfahrungen halt geschildert.
Baum: Und das war sehr viel Input, weil du hast danach eingeordnet und wir haben darüber
Baum: geredet so ein bisschen.
Baum: In dieser Gruppe. Aber diese Erfahrungen zu hören war spannend,
Baum: weil ich dachte so, oh mein Gott, das klingt so hot.
Baum: Oh mein Gott, ich will das irgendwie auch machen.
Baum: Und es hat mir so viel Input gegeben, wo ich dachte so, oh mein Gott,
Baum: das kann man alles machen.
Baum: Also du hast einfach diesen kreativen Rahmen, den man sich selber gibt,
Baum: sehr weit geöffnet für mich.
Baum: und dadurch dachte ich so, ja okay, es geht nicht nur irgendwie Demütigung oder
Baum: Niedrigung auf so eine rein verbale Weise, sondern bei dir war das häufig auch
Baum: mal sehr nonverbal, einfach durch Handlungen und Praktiken.
Baum: Also wenn du einfach jemanden in den Matsch schubst und dann irgendwie drauf
Baum: trittst und so weiter, ist das was ganz anderes als zu sagen, du Schwein, du stinkst.
Honey: Wenn man dann noch dazu sagt, dass der ein kleines Schwein ist.
Baum: Genau, das dann noch dazu, ist da noch eine weitere Sache oder indem du das
Baum: halt einfach einordnest in ein bestimmtes Rollenspiel oder ein Rollensetting,
Baum: also indem man halt irgendwie keine Ahnung, eine,
Baum: Twitch-Streamerin ist oder so und dann, das meine ich damit.
Baum: Und dann plötzlich hat man da noch eine Machtdynamik als weitere Ebene,
Baum: also es layert sich einfach so wie so eine Zwiebel.
Honey: Ich hab jetzt an so Kuchen gedacht.
Baum: Ja, das wär besser.
Honey: Das ist das Zwiebeln, denkst du?
Baum: Zwiebeln bringen einen zum Weinen.
Honey: Du weinst gerne.
Baum: Genau.
Honey: Also eigentlich nicht gerne, aber genau deswegen ja gerne, weil du es nicht magst.
Baum: Genau.
Sebastian: Was macht denn den Unterschied zu einer realen Erfahrung? Ich nehme mal eine
Sebastian: von mir, Sebastian, Klasse 8.
Sebastian: Englisch, zweite Fremdsprache, irgendwie ganze Mannschaft. Wir haben erst Englisch
Sebastian: in der achten Klasse gekriegt. Ein bisschen merkwürdig vorher Französisch,
Sebastian: war nichts gelernt, egal.
Sebastian: Auf jeden Fall habe ich da das erste Mal dann irgendetwas aufsagen müssen und
Sebastian: habe dann gehört, setzen sechs.
Sebastian: Punkt. Das ist so, das ist mir im Gedächtnis geblieben. Das war brutal.
Sebastian: Hätte, also wenn ich das jetzt im Hinterkopf habe, ich hätte sehr große Schwierigkeiten
Sebastian: mir vorzustellen, dass ein auch nur ansatzweise ähnliches Setting auf irgendeine
Sebastian: Art und Weise hot sein könnte.
Sebastian: Also gibt es einen Unterschied zu einer Erfahrung jetzt, die nicht in einer
Sebastian: Dynamik ist, zu, das ist eine Erfahrung, die wirklich einfach nur demütigend ist.
Sebastian: Kannst du den Unterschied erklären? Also kannst du ihn greifbar machen?
Sebastian: Das ist gerade das, was ich von dir möchte?
Baum: Das ist so eine gute Frage, weil ich mich das auch gefragt habe.
Baum: Weil ich war dann halt einmal in einer Situation, wo das einfach wirkte,
Baum: als wäre es ein richtiger Beziehungsstreit.
Honey: Warst du mit mir?
Baum: Nein, nein, nein, nicht mit ihr. Und das fand ich sehr, sehr hot irgendwie in dieser Situation.
Baum: Weil, und ich habe mich gefragt, warum, also kann ich wirklich,
Baum: also kann ich mir sicher sein, dass sich einen echten Beziehungsstreit nicht
Baum: hot finde, weil das ist eigentlich, also wenn man sich wirklich streitet, ist das nicht cool.
Baum: Also passiert, aber das sollte ich nicht sexualisieren.
Baum: Und ich glaube, der Unterschied ist wirklich Einvernehmlichkeit.
Baum: Dadurch, dass ich irgendwie wusste, dass das, was wir da gespielt haben,
Baum: einvernehmlich war, konnte ich das am Ende sexualisieren.
Baum: Also der Unterschied zwischen halt einer Situation in der Schule,
Baum: die halt, wo andere Leute einen irgendwie fertig gemacht haben oder halt irgendwas anderem und eben,
Baum: ESM ist Konsens. Und das macht irgendwie weirdly total viel aus.
Baum: Also logisch, weil natürlich andere Praktiken, die irgendwie auch ohne Konsens
Baum: total schlimm sein könnten, sind mit Konsens halt total nett.
Baum: Also natürlich, ich werde nicht gerne geschlagen, außer ich möchte,
Baum: dass ich gerne geschlagen werde.
Sebastian: Es ist Konsent an der Stelle ein Stück weit Kontrolle, dass du die in Reichweite hast.
Sebastian: Ich könnte ja jetzt die Situation retten.
Sebastian: Also du hast noch einen Ausweg oder vorher wurdest du vor die Wahl gestellt.
Sebastian: Damit ist es selbstwirksam.
Baum: Das eher. Also es ist nicht der Punkt, dass ich da raus kann,
Baum: weil ich ehrlich gesagt ganz gerne mit dem Gedanken spiele, dass ich da nicht
Baum: so einfach rauskomme, auch wenn natürlich Einwilligungen kommen sind,
Baum: das ist jederzeit viel berufbar und so weiter, aber der Gedanke,
Baum: dass ich mich da freiwillig in diese Situation begeben habe,
Baum: beziehungsweise irgendwann mal diesen Stein oder diesen Fels,
Baum: einfach diesen Berg so runtergeschubst habe und den Reuter von selber.
Baum: Und dass ich diesen Anstoß gemacht habe, macht glaube ich den Unterschied,
Baum: dass ich da selbst eben was dazu beigetragen habe.
Sebastian: Ist das nicht die ultimative Demütigung, dass du im Endeffekt selber daran schuld bist?
Honey: Uh, das ist gut.
Baum: Hm, guter Pfund, guter Input.
Honey: Das baue ich ein. Ja, genau.
Sebastian: Hast du es dir so ausgesucht, du wolltest das so, jetzt ist es so.
Sebastian: Die ganze Verantwortung trägst du selbst. Also ich versuche das echt so ein bisschen zu greifen.
Baum: Übrigens alles Dinge, die ich auch schon mal in echt gehört habe in einer nicht
Baum: so coolen Situation, als ich nämlich irgendwann mal versucht habe,
Baum: mir Psychotherapie zu einer Sitzung zu gehen.
Baum: Und ich war auch in dieser Sitzung drin und dann hat sie mir gesagt,
Baum: sie haben sich das alles selber ausgesucht, was wollen sie denn von mir?
Baum: Und das war eine wahnsinnig unprofessionelle Situation.
Baum: Und ich war dann auch einfach sehr fertig danach, weil ich dachte so,
Baum: was war das denn jetzt eigentlich?
Baum: Also das war nicht cool und ich wusste das auch, dass es nicht cool ist.
Baum: Und ich konnte da auch natürlich nicht sexualisieren, aber ich weiß genau,
Baum: dass wenn das halt in einem King-Setting passieren würde, fände ich es halt sehr hot.
Baum: Einfach, weil das plötzlich mit einem Willen passiert.
Honey: Ich glaube, also das ist glaube ich der größte Teil.
Honey: Ich glaube ein kleiner Teil ist auch noch, häufig findet man die Leute,
Honey: die einen dann psychische oder physische Gewalt antun, gar nicht hot.
Honey: Das ist ja auch ein Unterschied. Ich mache das ja damit Leuten,
Honey: die ich halt prinzipiell schon mal begehrenswert finde.
Honey: Und ich kann das auf jeden Fall besser sexualisieren von einem Menschen,
Honey: den ich halt attraktiv finde, beleidigt zu werden, als von jemandem,
Honey: wo ich mir denke, so, what the fuck, so, du hast mir gar nichts zu sagen.
Honey: Also irgendeine Lehrerin, die halt dreimal so alt ist wie ich,
Honey: das finde ich halt nicht hot.
Honey: Ja, ich glaube, das ist auch ein Unterschied, ob man es überhaupt sexualisieren kann.
Baum: Ja.
Honey: Aber ja, Konsent ist das größte Ding. Ich kann es auch, ich kann nicht sexualisieren,
Honey: wenn ich mir nicht sicher bin, dass die Person es hot findet.
Sebastian: Sexualisieren ist das Synonym für, das ist gut.
Honey: Ja.
Sebastian: Okay, ja.
Sebastian: Ich habe überlegt, was eigentlich so die harte Währung ist dabei.
Sebastian: Also die harte Währung ist an der Stelle Aufmerksamkeit.
Sebastian: Und also es ist hot, wenn es gewollt ist, wenn es geplant ist,
Sebastian: wenn es boshaft ist und zwar nicht aus Versehen.
Sebastian: Wenn sie dir aus Versehen emotional wehtut, dann ist sie einfach scheiße,
Sebastian: weil da war sie nicht aufmerksam, da hat sie nicht aufgepasst.
Sebastian: Die Währung ist die Aufmerksamkeit und die Tatsache, das geschieht bewusst.
Baum: Genau. Und das war am Ende dann auch der Weg, wie ich dahin kam,
Baum: zu merken, okay, sie mag mich, weil sie gibt mir diese Aufmerksamkeit.
Honey: Ja, es war ultra obvious, dass ich dich gut fand.
Baum: Ja, ich weiß. Warum sagst du das so empört?
Honey: Weil ich empört bin. Immer noch. Dass du es damals ganz, ganz lange,
Honey: mindestens ein halbes Jahr, warst du dir nicht sicher, ob ich dich mag.
Honey: Und ich denke mir nur so, Junge, ich habe halt ständig mit dir geschrieben.
Honey: Wir haben regelmäßig telefoniert. Du hast in meinem Bett geschlafen.
Honey: Ich habe mit dir geflirtet.
Honey: Ich habe dir gesagt, dass ich mit dir, also dass wenn ich dich beleidige,
Honey: dass meine Art mit dir zu flirten ist.
Honey: So, ich habe das alles ausgesprochen und dann habe ich dich halt weiter beleidigt
Honey: und fand es halt gut, diese Unsicherheit auszuspielen.
Baum: Aber ich habe auch gerne in dieser Unsicherheit gelebt, weil ich sie hot fand.
Honey: Ja, genau, aber dann bist du selber schuld.
Baum: Ich weiß, ich bin auch selber schuld daran, aber ich fand es wirklich witzig,
Baum: dass wir nach einer sehr intensiven Session auf einer Party einfach,
Baum: dass ich nach Hause ging oder quasi zu meiner Übernachtungsmöglichkeit und ich
Baum: dann am Ende sagte, ich glaube, ich glaube, sie mag mich.
Baum: So nachdem wir drei Stunden oder so in dieser Session waren,
Baum: ich weiß nicht, aber in eine ewig lange Zeit.
Honey: Das war auf der PPP, oder?
Baum: Genau, richtig.
Honey: Wo ich dich mit einem Baseballschläger verprügelt habe.
Baum: War es ein Baseballschläger? Ja, war es. Genau richtig. Ja, stimmt. Genau.
Honey: Und dann hast du zu Freunden, bei denen du übernachtest, gesagt,
Honey: ich glaube, sie mag mich.
Baum: Ja.
Honey: Und das waren gemeinsame Freunde. Denen hatte ich halt schon,
Honey: ich habe die ganze Zeit über ihnen geredet.
Honey: So, ich wusste, dass ich ihn mag. Ich habe auch mit anderen Leuten gesagt, dass ich ihn mag.
Honey: Ich habe es nur ihm nicht so häufig gesagt. Gar nicht.
Baum: Genau, das ist gezeigt. Und das ist gezeigt, indem du mir sagst,
Baum: dass du mich scheiße findest.
Honey: Dass du mir auf den Sack gehst.
Baum: Genau, richtig. Dadurch hast du es mir gesagt.
Sebastian: Ist das nicht total demütigend für dich, wenn er es einfach nicht checken will?
Baum: Das ist eher für mich demütigend, wenn ich es nicht checke.
Honey: Nee, ich fand's nö.
Sebastian: Also was war denn die Verbindung, dass ihr da offenbar nicht voneinander lassen
Sebastian: konntet? Weil irgendwie irgendein Gefühl zwischendurch hat euch ja gesagt, das passt schon so.
Honey: Ja, aber es hat ja extrem Spaß gemacht.
Baum: Ja.
Honey: Also genau diese also bei ihm diese Unsicherheit die ganze Zeit zu merken und
Honey: die halt ich konnte damit, glaube ich, spielen als wäre das ein Instrument.
Honey: Und so, ich hab, er hat halt auch sehr viel Emotionalität in seinem Gesicht, häufig.
Honey: Also, du bist für mich ein offenes Buch, außer wenn du müde bist oder so.
Honey: Und damit halt irgendwie so zu spielen zu können, das hat so viel Spaß gemacht
Honey: und mir gegeben, weshalb ich einfach hooked war.
Honey: Und wir haben uns halt auch außerhalb von dieser Dynamik, die halt immer da
Honey: war, wenn wir geflirtet haben quasi. Also immer, wenn es irgendwie flirty wurde,
Honey: das war unsere Art zu flirten miteinander.
Honey: Außerhalb dessen haben wir uns einfach wahnsinnig viel unterhalten.
Honey: Und ich habe mich einfach sehr gut mit dir verstanden und wir konnten über sehr viele Sachen reden.
Honey: Also wir haben ja nicht nur ESM die ganze Zeit gemacht, wir haben auch über
Honey: Filme geredet, waren bei einem japanischen Filmfestival, haben viel Essen ausprobiert zusammen,
Honey: haben über gemeinsame Erfahrungen mit der King-Szene geredet,
Honey: weil wir einfach beide halt Orgas sind und schon ein paar Jahre dabei.
Honey: so, also da waren ja einfach wahnsinnig viele Ebenen, auf denen wir uns gut
Honey: verstanden haben, hatten einen ähnlichen Humor und deswegen mochte ich dich auch.
Sebastian: Ich hätte da so eine Verständnisfrage, dass ihr den Konsent hergestellt habt,
Sebastian: vielleicht in einem Gespräch, das ist ja in so einer Flirtphase eigentlich noch gar nicht der Fall.
Honey: Das ist richtig.
Sebastian: Also eigentlich ist diese Regel missachtet worden.
Sebastian: Verdammt. Und er war sich ja nicht mal sicher, dass das jetzt eine Situation
Sebastian: ist, in der das Teil der Dynamik ist.
Sebastian: Entschuldigung.
Honey: Genau, da kann ich aufklären. Und zwar, also erstens,
Honey: Warnung, das ist risky, was wir gemacht haben.
Sebastian: Es war jeder für sich, liebes Publikum, jeder für sich.
Honey: Es ist risky und wir sind damit Risiken eingegangen.
Honey: Gleichzeitig, ich glaube, wenn man bei jeder einzelnen Situation dabei gewesen
Honey: wäre und wirklich alles mitbekommen hätte, hätte man deutlich gemerkt,
Honey: das ist eine Steigerung und es war nicht von jetzt auf gleich so ein Extrem,
Honey: sondern ich kann mich noch genau erinnern.
Honey: Wir hatten uns schon eine Weile gekannt, bevor ich das erste Mal halt auf diese
Honey: Art und Weise mit ihm geflirtet habe. Und...
Honey: Dann habe ich in der gleichen Nacht noch, hat er in meinem Bett geschlafen.
Honey: Ich habe ihm angeboten, ob er in meinem Bett schlafen möchte.
Honey: Und habe ihm auch aufgeklärt, so von wegen, naja, war schon irgendwie mal eine
Honey: Art zu flirten mit dir, indem ich dich halt verunsichert habe.
Honey: Also ich habe das explizit ausgesprochen am ersten Abend schon,
Honey: an dem ich das so gemacht habe.
Baum: Ich habe dich sogar gefragt, einfach weil...
Honey: Ja, weil du so verwirrt warst. Und da dachte ich mir, okay, da muss ich jetzt mal Klarheit schaffen.
Baum: Genau, richtig, ja.
Honey: Ja, aber und dann hatten wir auch immer, wenn wir intensivere Zeit verbracht
Honey: haben, zum Beispiel ein längeres Wochenende, wo viel sowas passiert ist,
Honey: haben wir dann am Ende die vier, fünf Stunden, bevor wir dann wieder uns trennen
Honey: mussten für die Distanz,
Honey: fahren wir in verschiedene Richtungen wieder, ein Gespräch gemacht,
Honey: wo wir beide sehr stark auch das machen mussten, dass wir halt auf Augenhöhe reden.
Honey: Also das war dann teilweise auch schwer, wenn man dann ja doch wieder flirten
Honey: will auf diese Art und Weise, aber die ist halt nicht sinnvoll,
Honey: sodass es dann halt auch nicht mehr nicht gut, wenn man da nicht mal aus der Dynamik raus geht.
Honey: Und dann habe ich halt explizit hören möchten, wie war das für dich?
Honey: War das gut? War irgendwas zu viel? Was hat dir besonders gefallen?
Honey: Ich habe überlegt, das und das zu sagen. Wäre das okay gewesen?
Honey: All solche Sachen. Und dann habe ich halt offenes Feedback von ihm bekommen,
Honey: so von wegen, ja, das fand ich richtig hot oder nein, das fand ich irgendwie doof.
Honey: Und so hat man sich dann angepasst und halt weiter steigern können mit der Zeit.
Honey: Und das waren unsere Content-Gespräche, die waren dann häufig...
Honey: Viel war halt im Gespräch, was ich von ihm erfahren habe, was er hot findet,
Honey: was ich dann eingebaut habe und dann im Nachhinein durch die Check-ins.
Baum: Aber wir wussten auch vorher schon, also wir haben uns ja über diesen Workshop
Baum: mehr oder weniger kennengelernt.
Baum: Also eigentlich das richtige Kennenlerngespräch hatten wir ein paar Monate später
Baum: erst, wo wir uns dann auch länger unterhalten haben.
Baum: Und da wurde dann ja dann auch klar, dass wir beide ein Interesse an diesem King haben.
Baum: Und auf diese Weise, weil wir dann auch eine gegenseitige Sympathie äußerten,
Baum: haben wir dann uns langsam dahin gesteigert, dass wir es überhaupt angefangen haben.
Honey: Moment, also erstmal, dir habe ich noch nicht gesagt, dass ich Sympathie hatte,
Honey: bevor ich nicht angefangen habe zu flirten, aber ich wusste,
Honey: dass du mich gut findest.
Baum: Ja genau, meine ich ja. Stimmt, ich sage dir gegenseitig.
Sebastian: Also der Rettungsanker ist an der Stelle die Tatsache, dass ihr durch diesen
Sebastian: Workshop aufeinander getroffen seid.
Sebastian: Das gibt ja quasi die gemeinsame Basis und es wäre unmöglich,
Sebastian: dass du nicht verstanden haben könntest, dass wenn sie jetzt arschig zu dir
Sebastian: ist, dass das in dem Kontext ist.
Sebastian: Ich glaube, selbst wenn du unsicher warst, du hast es dann wenigstens gehofft.
Baum: Genau, das ist ja auch so, das ist genau der Punkt.
Baum: Einfach einmal diese Unsicherheit zu haben auf der einen Seite und diese Unsicherheit
Baum: einfach auch, sich so reinzufühlen und reinzusetzen,
Baum: aber auch dann gleichzeitig diese Hoffnung zu fühlen, dass das passiert, weil sie mich mag.
Sebastian: Du wusstest es doch eigentlich, weil das zu der Palette der Möglichkeiten gehört.
Sebastian: Oder der leise Zweifel. Also was macht die Sache so echt, obwohl ja eigentlich
Sebastian: klar ist, das ist der King, der funktioniert so, jetzt passiert das so,
Sebastian: dann weißt du ja immer im Hinterkopf…,
Sebastian: Nein, nein, das ist ja alles da, Teil davon, das passt alles, alles entspannt.
Baum: Echt wurde es dadurch, dass Zunehmensbekundungen, wie man sie sonst bekommt, nicht existierten.
Baum: Also wir hatten keinerlei irgendwie, also.
Honey: Er durfte mich nicht anfassen.
Baum: Ich durfte sie nicht anfassen für eine lange Zeit. Als wir im gleichen Bett
Baum: schlafen, war das auch eine Trennung.
Baum: Also wir haben halt beide auf unserer
Baum: Seite geschlafen und da fand kein Körperkontakt zwischen uns statt.
Baum: Sie hat mir nie gesagt, nie explizit gesagt, dass sie mich mag oder dass sie
Baum: mich attraktiv findet oder sonst was.
Baum: All das fand nicht statt, sondern all das war versteckt hinter einer Fassade
Baum: von eben Beleidigungen oder ESM oder sowas.
Baum: Und deswegen konnte dieser Zweifel so lange einfach aufrechterhalten sein.
Sebastian: War das ein Verlust, als der Zweifel weg war?
Baum: Es war kein Verlust. Es war schön, dass eine so lange Unsicherheit,
Baum: existierte. Ich würde auch sagen, dass sie auch noch immer in manchen Situationen da ist.
Honey: Echt?
Baum: Weil es, nee, nee, nee, nicht, ob du mich magst.
Honey: Okay.
Baum: So, das ist durch. Das habe ich gecheckt.
Sebastian: Anni, das ist dir auch wichtig, dass er das weiß.
Honey: Ja, ja, ich glaube schon. Ja, nee, mittlerweile fände ich es komisch,
Honey: wenn der mal unsicher ist, weil ich mittlerweile einfach ihm wahnsinnig häufig
Honey: sage, dass ich ihn liebe.
Honey: Also es ist ja mehr als nur, dass ich ihn mag, draus geworden,
Honey: was ich nicht erwartet habe, ehrlich gesagt. Also ich habe nicht damit gerechnet.
Baum: Ja, aber es ist, die Unsicherheit bezieht sich darauf, wie also ob und wie attraktiv
Baum: du mich findest. So äußerlich.
Baum: Das ist der Punkt.
Sebastian: Findest du ihn attraktiv?
Honey: Das darf ich dir jetzt nicht ohne einen eigenen Anwalt beantworten.
Sebastian: Also das heißt, du würdest es ihm eher nicht sagen, auch wenn es so wäre?
Honey: Da habe ich gerade keine gute Antwort drauf.
Sebastian: Liebes Publikum, genießt das mit mir zusammen.
Baum: Nee, also es war kein Verlust, dass dieser Zweifel weg war, sondern er ist ja
Baum: auch etwas gewichen, was ja auch schön ist oder vielleicht sogar schön an mich.
Baum: Einfach dann Verlässlichkeit und irgendwie eine sehr schöne Beziehung.
Honey: Ich habe doch eine Antwort darauf. Und zwar, wenn ich ihn wirklich richtig unattraktiv
Honey: finden würde, dann wäre ich nicht mit ihm zusammen.
Honey: Das ist meine Antwort darauf. Also wenn ich ihn richtig hässlich finden würde
Honey: und abstoßend, dann könnte ich nicht so viel Zeit mit ihm verbringen. Ja. Punkt.
Baum: Du wirst gerade richtig sympathisch.
Honey: Aber du siehst halt nicht aus wie ein Model.
Baum: Ja, das ist richtig.
Honey: Aber das ist okay.
Baum: Ja. Bin ich fair. Bin ich fein.
Sebastian: Was ist das denn mit Außenstehenden, die mit eurer Dynamik nicht vertraut sind und kriegen etwas mit?
Sebastian: Müsst ihr da immer hin und das erklären? Oder erklärt ihr das vorher?
Sebastian: Ja, die ist ein bisschen patzig zu mir, das ist aber okay, das ist unser Kink.
Sebastian: Oder also normalisiert ihr das in irgendeiner Art und Weise?
Sebastian: Oder ist das halt das Opfer, was die Umgebung bringen muss?
Honey: Also unser Kink-Freundeskreis, wir haben halt genügend gemeinsame Freunde,
Honey: die viel halt über den S-Mit-G-Kreis und über Stammtürzische Partys,
Honey: was auch immer man so kennt, die kennen alle unsere Dynamik mittlerweile.
Honey: Ein paar von denen fanden anfangs das, glaube ich, irritierend,
Honey: weil sie selber nicht sicher waren, ob ich ihn wirklich mag.
Honey: Aber ich glaube, mittlerweile kommen eigentlich alle damit gut klar und viele
Honey: finden es auch cool so oder mehrere finden es selber cool und feiern unsere
Honey: Dynamik richtig doll und für Außenstehende,
Honey: die nicht kinky aufgeklärt sind,
Honey: mache ich das halt nicht. Da sind wir halt ein normales Paar.
Honey: Also ich beleidige ihn nicht vor Familie.
Sebastian: Hält dir das schwer, dann den Modus zu wechseln?
Honey: Mittlerweile nicht.
Baum: Am Anfang manchmal.
Honey: Ja.
Baum: Dann rutschst du dir sehr häufig ich noch aus.
Sebastian: Wie war das denn für dich, wenn sie dann in Umgebung von ich weiß nicht,
Sebastian: Verwandtschaft oder so, wenn sie dann ja nee, es sieht so gut aus und das würde nicht lügen.
Sebastian: Das müsste dich ja fertig gemacht haben, dieses auf Gottes Willen.
Honey: Nee, ich beleidige ihn einfach nur nicht.
Baum: Genau richtig.
Honey: Ich überstutte ihn nicht mit Komplimenten, so geht's hier nicht,
Honey: aber ich beleidige ihn halt nicht und gehe nicht in die Dynamik mit Absicht rein.
Honey: Sondern, aber man, das macht man ja auch nicht vor seinen Eltern,
Honey: dass man dann sagt so, er ist der aller, während er daneben sitzt,
Honey: vor allem, er ist der allerbeste und er ist so wunderschön. Das ist einfach weird.
Baum: Ich stelle mir gerade eine Person vor, die das gerade hört und sie denkt so, warte, ich mache das.
Honey: Okay, good for them.
Baum: Actually. Es war tatsächlich seltsam, als ich letztens in dieser Prüfungssituation
Baum: war und du mir einfach sehr viel Lob gegeben hast und meintest,
Baum: dass ich das schaffe und dass ich das gut mache.
Baum: Und ich dachte so, das ist seltsam, weil es anders ist.
Sebastian: Da muss ich Angst kriegen, weil das ist so diese, sie hebt mich jetzt so hoch,
Sebastian: damit ich tiefer fallen kann.
Baum: Ja.
Sebastian: Da hätte ich so ein bisschen Schiss, ne?
Honey: Tatsächlich war es eher, dass ich ihn schonen wollte, weil er sich auf seine
Honey: Prüfungen konzentrieren musste dringend.
Baum: Ja, und ich konnte mich in dieser Prüfungsphase auch wirklich nicht auf King konzentrieren.
Baum: Deswegen habe ich auch nicht daran gedacht, dass es dann irgendwie so,
Baum: oh, muss ich jetzt Angst haben, weil ich dann tief falle.
Baum: Aber es war trotzdem ein seltsamer Moment, als sie mir sagte,
Baum: dass ich das irgendwie gut machen würde und ich dachte so,
Baum: eigentlich so, ja, ich finde gut, dass du das sagst und ich brauche,
Baum: dass du das sagst gerade auch, aber es ist auch seltsam, dass du das sagst.
Sebastian: Lass mich mal in dich reingucken. Wenn du dich unwohl fühlst und sie tritt nochmal
Sebastian: nach und es ist ja nicht so, oh das fühlt sich jetzt irgendwie dann doch gut
Sebastian: an, weil irgendwelche Pheromone im Körper sagen, oh ja,
Sebastian: sondern es ist in dem Moment einfach doof.
Sebastian: hast du so ein Gespräch mit dir selbst oder,
Sebastian: was gibt dir diesen Punkt zu sagen ich bin jetzt an der Stelle still weil manchmal
Sebastian: ist es ja so dass Menschen dann irgendwann ausflippen und sagen boah spinnst
Sebastian: wohl das gebe ich mir nicht mehr und ich gehe jetzt und fertig also dass man
Sebastian: einfach dass irgendwann das Maß voll ist,
Sebastian: Gab es diesen Punkt mal oder wenn es ihn nicht gab, warum tritt er nicht ein?
Baum: Ich war häufig überfordert von dem, was sie sagte, weil ich damit nicht rechnete.
Baum: Teilweise war es auch wirklich witzig. Ich habe einfach sehr viel gelacht,
Baum: weil ich dachte, das stimmt irgendwie,
Baum: das trifft zu. Und irgendwie ist es witzig, das da so zu äußern.
Baum: Und ich war dann einfach nicht schlagfertig. Aber dann hat sie diese Momente,
Baum: wo ich dann einfach versucht habe, eine Antwort zu ringen oder so ausgenutzt,
Baum: um dann weiter nachzutreten.
Honey: Du bist auch immer noch nicht so schlagfertig.
Baum: Ich bin auch immer noch nicht so schlagfertig. Nein, bin ich nicht.
Baum: Und dadurch ist man dann am Ende so nicht überfordert, sondern einfach so völlig
Baum: am Ende mit seinem Latein und weiß dann gar nicht mehr,
Baum: okay, was sage ich jetzt eigentlich noch auf irgendwas davon?
Baum: War jetzt so viel auf einmal?
Baum: Und das ist der nächste Moment, wo sie dann sagt, ja, sagst du nichts mehr oder was?
Sebastian: Das Tempo ist es also. Es gibt doch diesen Moment, wo all das auf einen einströmt
Sebastian: und dann wird man irgendwann wütend und flippt aus.
Honey: Nee, eher nicht.
Sebastian: Das gibt es nicht, ja?
Honey: Also eher nicht, meiner Meinung nach. Zumindest nicht in unserem Beziehungskontext.
Baum: Das habe ich manchmal bei Schmerzen. Wenn die Schmerzen so stark werden,
Baum: dann werde ich wütend. Das ist richtig.
Baum: Aber das ist bei physischen Dingen halt so. Bei emotionalem war das bisher nie so.
Baum: Das ist, glaube ich, dein größtes Ärgernis. ich habe nie geweint,
Baum: weil du mich fertig gemacht hast, sondern ich habe geweint, weil es dann am
Baum: Ende, weil du mich getröstet hast, am Ende.
Honey: Ja, oder ich irgendwas Liebes gesagt habe, dann hast du angefangen zu weinen.
Honey: Ich habe es trotzdem genossen, wenn du weinst, immer.
Honey: Ich genieße es auch immer noch, wenn du weinst.
Honey: Also vor allem, wenn es irgendwie Dinge sind, die related to Kings sind, aber ...
Honey: Nie, weil ich gemein war.
Sebastian: Anni, hast du vielleicht auch mit anderen mal die Erfahrung gemacht,
Sebastian: dass so ein Wutausbruch dann kommt? Das ist ja vielleicht auch so ein Safety-Ding.
Sebastian: Wie reagiere ich dann, wenn mein Gegenüber, wenn offenbar wirklich das Maß so
Sebastian: voll ist, dass die Person sich selber auch nicht mehr unter Kontrolle hat,
Sebastian: weil es jetzt einfach zu viel war?
Sebastian: Das ist ja durchaus eine Gefahr und dann ist das im Zweifel auch für dich eine
Sebastian: physische Gefahr, wenn die Person sagt, es reicht mir jetzt und schieb dich
Sebastian: einfach weg, wenn es einfach too much ist.
Honey: Hatte ich auch noch nicht, dass Leute so reagieren auf too much Beleidigungen und ESM.
Honey: Also ich denke bei physischen Sachen, also wenn es halt auch mit physischer Überforderung ist,
Honey: ich hatte auch noch nie, dass mich dann einen Spielpartner angegriffen hat oder
Honey: so, sondern halt wenn dann Verteidigungsmodus und dann macht man halt eine Pause
Honey: und wartet kurz und dann macht man ein Check-in.
Honey: okay, wie geht's dir jetzt und vielleicht sollten wir aufhören,
Honey: ich hatte schon mal, dass jemand sich so, aber das hat jetzt nicht explizit damit zu tun,
Honey: ich habe jemand sich so sehr beim Raufen gewertet dass ich einen Tritt mit einem
Honey: richtig dicken Stiefel ins Gesicht bekommen habe und dann habe ich abgebrochen,
Honey: weil ich halt so kurz war so,
Honey: habe ich eine Gehirnerschüttung ähm,
Honey: Aber nee, also so, dass jetzt jemand, keine Ahnung, so wütend wird,
Honey: dass die Person irgendwie, wenn ich Angst habe, dass die Person handgreiflich wird, nicht.
Honey: Aber ich glaube, es ist auch nicht der Typ Mensch, der mich anzieht,
Honey: der irgendwie Aggressionsprobleme hat.
Honey: Weil da sehe ich ein großes Problem, wenn jemand seine, also halt gefährlich
Honey: wird, weil die Person nicht weiß, wo es sonst hin soll mit sich.
Honey: Viele werden ja eher, die kehren dann in sich selber rein oder fliehen,
Honey: aber nicht bei Beleidigungen, dass man dann also so, und wenn bei Beleidigungen
Honey: ist es ja eher, dass die Person zurückschießt, auch mit Worten.
Sebastian: Ja, also ich sehe das, also ich weiß nicht, ob das eine reale Gefahr ist,
Sebastian: weil dadurch, dass ihr ja den Konsent habt über diese Sache,
Sebastian: dass ihr das beide wollt, dadurch ändert es sich wahrscheinlich.
Sebastian: Ansonsten, ich meine, das ist so eine klassische Szene im Film,
Sebastian: dass sie redet auf ihn ein, beleidigt ihn, du kriegst das nicht hin und das
Sebastian: Haus ist bald weg und du bekommst die Beförderung nicht, und dann bringt er sie um.
Sebastian: aus einem Reflex und im Zweifel, ich glaube das habe ich beim Schirach mal gesehen
Sebastian: im Zweifel wird er dann freigesprochen weil die geistige Situation in dem Moment
Sebastian: eine Kurzschlusshandlung also dass es so weit geht dass sogar quasi ein Mord
Sebastian: damit gerechtfertigt werden kann,
Sebastian: dass in dem Fall die Frau so viel redet,
Sebastian: wie weit weg ist das davon?
Honey: Das Ding ist aber halt in der Regel ist das nie diese eine Situation sondern
Honey: in den allermeisten Fällen von dem was ich weiß statistisch,
Honey: gab es vorher schon Aggressions- und Verhaltensauffälligkeiten bei solchen Menschen.
Honey: Der erste Schritt ist niemals Mord. Der erste Schritt ist immer eine andere
Honey: Gewalttat gegenüber der Partnerin. Und,
Honey: Genau, also so, nee, ist mir noch nicht vorgekommen, dass ich Partner hatte,
Honey: die Gewaltprobleme hatten.
Sebastian: Wo kommt der Moment, wo du sagst, okay, ich merke, bei meinem Gegenüber ist
Sebastian: jetzt ein Punkt überschritten, jetzt nicht mehr weiter drauf.
Sebastian: Jetzt ist vielleicht der Check-in-Moment.
Sebastian: Also gibt es Signale, die du vielleicht siehst oder wahrnimmst,
Sebastian: wo du merkst, okay, ich muss hier was ändern.
Honey: Gerade wenn ich mit Leuten neu spiele, wahnsinnig viele Check-Ins.
Honey: Also so, mir ist dann das auch egal, dass ich damit so ein bisschen Moment zerstöre,
Honey: sondern ich frage dann einfach gerne, wenn ich die Person noch nicht gut kenne,
Honey: dass sie mir kurz eine Ampelfarbe nennen soll.
Honey: dann flüstere ich das halt kurz in Ohr, so, mach das auch dann nicht mehr in
Honey: der Charakterstimme, sondern halt so, hey, was ist grad die Farbe,
Honey: was ist grad die Ampel, so, ist noch alles grün?
Honey: Irgendwie so eine Frage. Und dann soll mir die Person halt auch mit halt ne,
Honey: Ehrlichkeit antworten, so von wegen, ja, das ist grün, alles gut.
Honey: Das ist auch, finde ich, eigentlich ein bisschen witzig, weil die Person vorher
Honey: war so, warum ist das so gemein?
Honey: Und dann, ja, das ist grün. So.
Sebastian: Ja, das geht komischerweise. Das muss man, glaube ich, erfahren,
Sebastian: um das zu verstehen, dass das mental geht.
Honey: Und ich denke, so funktioniert das dann gut und später braucht man dann nicht
Honey: mehr so explizite Check-ins, weil man die Personen besser lesen kann.
Honey: Aber das ist ja wahnsinnig individuell, was so Anzeichen sind für,
Honey: okay, das geht gerade vielleicht zu weit.
Honey: Oder was ich auch total gerne mache, ist eine Skala-Abfrage,
Honey: wo ich gerne sage, dass 5 ist das Ideal.
Honey: Also 5 ist so Füllfaktor, also das ist gerade genauso schmerzhaft, wie ich das gerne hätte.
Honey: 10 wäre, dass ich Limit sagen muss und alles unter 5 ist quasi ein bisschen zu wenig.
Honey: Da kann man dann noch ein bisschen was nachholen. Und das funktioniert auch
Honey: super, wenn man sich noch nicht so gut kennt.
Honey: Und auch, wenn man sich gut kennt und vielleicht was Neues macht oder was etwas
Honey: schon lange nicht gemacht hat.
Honey: mache ich das einfach gerne und ich finde das zerstört den Moment nicht,
Honey: sondern baut einfach super viel Vertrauen auf und ich habe dann halt einfach
Honey: die Sicherheit in dem Moment, dass alles gut ist, wenn ich vielleicht nicht hundertprozentig die.
Honey: Emotionale Situation lesen kann von den Menschen. Weil es ist ja auch schwer,
Honey: wenn die Person sich schrecklich fühlt.
Honey: Und gleichzeitig, was auch für mich immer wichtig war, dass ich halt das Gefühl
Honey: habe, okay, diese Perkursion könnte, hat die Skills und die Erfahrung zu safe
Honey: worden und kann ihre Grenzen auch wirklich setzen.
Honey: Und ich weiß nicht, ob ich mit jemandem so intensiv spielen könnte.
Honey: Ich würde sagen, ich persönlich kann das nicht, wenn ich von der Person weiß,
Honey: dass sie ihre Grenzen nicht setzen kann.
Sebastian: Das ist tatsächlich ein Riesenthema und das mag ich in diesem Podcast auch in
Sebastian: Zukunft öfter nochmal aufgreifen.
Sebastian: Es gibt ja öfter mal diese Erzählung, eine Person konnte nicht safe werden, weil sie da so drin war.
Sebastian: Und ich neige in den letzten Jahren immer mehr dazu, dass zu einer ...
Sebastian: Voraussetzungen zu erklären, dass man das üben muss, dass man das machen muss
Sebastian: und dass man das können muss und dass, ja, Top mag mehr Verantwortung tragen als Zapp,
Sebastian: aber diese Verantwortung trägt Zapp nun mal und ja, das ist halt ein Skill, der muss da sein.
Sebastian: Ich muss atmen können, ich muss im Zweifel reden, also ich muss atmen,
Sebastian: ich muss irgendwie, ich muss es geregelt kriegen, das hinzukriegen.
Sebastian: Klingt so einfach.
Honey: Ist total schwer. Super schwer.
Sebastian: Ich werfe dir mal ein Motiv hin. Du hast eben gesagt, dann ist man nicht schlagfertig
Sebastian: und überlegt und dann haut sie nochmal drauf.
Sebastian: Vielleicht ist die Freiheit für dich, ich versuche das so ein bisschen zu begreifen,
Sebastian: wo für dich der Genuss kommt.
Sebastian: Du musst gar nicht schlagfertig sein. Es ist okay, nicht schlagfertig sein zu können und zu müssen.
Sebastian: Man darf sich auch einfach fügen und das ist okay.
Honey: Nee, das finde ich ein bisschen peinlich, wenn man nicht so schlagfertig ist. Sorry, sag du ruhig.
Sebastian: Ich meine, der provoziert es gerade mit dem Schokoladenfleck auf der Hose gleich.
Baum: Geschmilzt. Nee, da passiert nichts.
Sebastian: Nur doch ein bisschen. Egal. Aber ist das ein Stück Freiheit?
Sebastian: Ich muss nicht schlagfertig sein. Im Job muss ich das, aber hier, ich muss nicht.
Sebastian: Ich darf einfach jetzt hier mal schwach sein, vielleicht sogar versagen.
Sebastian: Ich darf das hier. Das ist ein Safe Space, wo ich das darf und kann. Loslassen.
Baum: Ich, ähm, sicherlich kann das sein, ähm,
Baum: in meinem Fall war es einfach so, dass ich das, dass ich das einfach nicht konnte,
Baum: weil, weil ich einfach, einfach überfordert war von,
Baum: ich bin in einem, in einem sehr heilen Eltern, äh, Elternhaus aufgewachsen,
Baum: im Gegensatz zu dir auf, also nicht, nein, ist nicht kaputt,
Baum: aber, aber ich hatte sehr viel Liebe bekommen.
Honey: Ja, bei mir war halt.
Baum: Tough Love.
Honey: Genau.
Baum: Genau, richtig.
Baum: Und das heißt, mein ganzes Leben lang kannte ich einfach halt,
Baum: dass Menschen, die mich mochten, super nett sind zu mir.
Baum: Nicht alle Menschen sind super
Baum: nett zu mir, weil die Menschen mögen mich auch nicht und das ist okay.
Baum: Aber Menschen, die mich mögen, sind in der Regel nett zu mir.
Baum: Und irgendwann nach einiger Zeit, wenn man sich gut genug kennt,
Baum: dann fängt man an, sich so ein bisschen zu ärgern oder so.
Baum: und hat einfach plötzlich so eine andere Sprache vielleicht auch,
Baum: macht einfach mehr Witze auf Kosten voneinander.
Baum: Und das von Anfang an eben nicht zu bekommen und von Anfang an zu bekommen,
Baum: dass einfach eine Person, die einen möglicherweise mag,
Baum: eben nicht nett zu einem ist, sondern einfach immer total einen drauf gibt und
Baum: so, das entwaffnet einen.
Baum: Und diese Entwaffnung war das, was mich so fasziniert hat da dran.
Baum: Also ich hatte, ich bin, ich glaube, ich bin ein relativ eloquenter Typ.
Honey: Habe ich später auch festgestellt.
Baum: Ja, genau. Ich bin eher wortgewandt und ich kann ganz gut reden und kann auch
Baum: ganz gut schlagfertig sein eigentlich.
Baum: Aber ich war sehr fasziniert davon, dass ich das eben nicht konnte.
Baum: Ich konnte nicht. Und mittlerweile ist es so, dass ich das vielleicht eher manchmal
Baum: kann. Ich bin ein wenig besser geworden da drin.
Baum: Und dann nutze ich das aber auch eher, um mich noch weiter reinzureiten dadurch.
Baum: Also um dann quasi noch so ein bisschen gegenzudrücken und dann einfach quasi
Baum: den nächsten Schwung wieder in die Gegenrichtung abzubekommen dadurch.
Sebastian: Aber du hilfst nicht. Und wenn du jetzt auch noch über das Thema Milch sprichst,
Sebastian: dann wird es richtig schlimm.
Honey: Nee, das wäre zu offensichtlich, glaube ich, für uns.
Baum: Ja, das wäre zu offensichtlich. Ich meine, manchmal wäre das witzig.
Sebastian: Er macht das besser. Wie machst du das weniger offensichtlich?
Sebastian: Wo kriegst du sie, dass sie es gar nicht so mitkriegt?
Sebastian: dass du in deine Wohlfühlzone kommst. Oder in deine Unwohlfühlzone.
Honey: Das ist gut.
Baum: Unwohlfühlzone, das ist wirklich gut. Muss ich überlegen. Ich weiß es gar nicht
Baum: so genau. Wenn dir was einfällt.
Sebastian: Einfach einwerfen.
Baum: Ja, ja. Ja.
Honey: Das würde mich aber auch interessieren.
Baum: Ja, mich auch.
Sebastian: Man wirkt ja in der Beziehung immer so aufeinander ein bisschen.
Sebastian: Und ja, Manipulieren ist ein starker Ausdruck. Aber man gibt sich ja gegenseitig
Sebastian: schon Tipps, was für einen gerade das gut wäre.
Honey: Ja, und ich glaube, es ist auch gar nicht manipulativ. Und häufig kriege ich es ja dann auch mit.
Honey: Und wenn nicht, dann bin ich vielleicht auch gerade selber gar nicht im Modus für Kink oder Dynamik.
Honey: Und ansonsten ist es halt ein Spielangebot. Und das ist halt eigentlich immer super.
Honey: muss nicht angenommen werden, aber kann.
Baum: Selbst währenddessen kann es einfach auch ein weiteres Angebot sein,
Baum: ein weiteres Thema aufzumachen.
Baum: Also wenn irgendwie quasi sie irgendwas zu Eigenschaft X sagt oder so,
Baum: dann kann ich ja versuchen irgendwie mich daraus zu retten, indem ich sage so,
Baum: ja Moment mal, ich hab doch irgendwie, ich hab doch das und das gemacht,
Baum: um das besser zu machen und das wäre ein weiterer Ball für sie,
Baum: um zu sagen, okay, offenbar hat's nicht gereicht. So.
Baum: Offenbar das, was du versucht hast, also offenbar hast du dich angestrengt,
Baum: kommt dann bei mir an, aber es war nicht gut genug.
Baum: Und das ist dann ein anderer Punkt auf einmal, der dann einfach dazukommt.
Baum: Nicht nur ist Eigenschaft A blöd, sondern ich hab mich angestrengt und das war
Baum: auch nicht gut genug. Also ich bin nicht gut genug, Eigenschaft B.
Sebastian: Ihr seht diese Freude im Gesicht gerade nicht, wenn er das erzählt.
Sebastian: Es ist erstaunlich. Wenn sie ein
Sebastian: Spielangebot macht und nimmt irgendeinen Punkt und haut da jetzt drauf.
Sebastian: Wie kannst du das ablehnen? Ist das so ein, nee, jetzt nicht oder nicht gut
Sebastian: oder du übergehst es oder bist du dann eben doch schlagfertig?
Sebastian: Also wie kannst du das Angebot ablehnen, ohne sie abzulehnen?
Baum: Und ich glaube, ich sage das tatsächlich, ich kommuniziere sehr klar,
Baum: nee, ich rate nicht oder so.
Honey: Tatsächlich würde ich sagen, in der Regel gehst du einfach nicht drauf ein.
Baum: Ja, stimmt auch.
Honey: Und wenn ich dann weiter schieße und ich nicht verstanden habe quasi,
Honey: dass er gerade nicht dafür offen ist, dann sagst du sehr deutlich einfach so, ey, gerade nicht.
Honey: So, ich bin gerade nicht im Modus.
Baum: Ja.
Honey: Und das reicht mir dann schon an Informationen. Dann bin ich so, oh, okay, dann nicht.
Baum: Wir reden dann, ich glaube, ein bisschen später nochmal drüber,
Baum: ob da irgendwas war oder so, ob irgendwas los war und warum.
Honey: Mittlerweile merke ich, also es ist häufig einfach, also weiß ich es häufig auch.
Baum: Genau, mittlerweile, ja, aber wir haben auch häufig drüber geredet,
Baum: was da los war und warum nicht.
Baum: Und das fordert dann auch noch ein gutes Stück Maß an Reflektionen auf beiden
Baum: Seiten, aber ich spreche jetzt von mir, also auch von meiner Seite,
Baum: warum ich da irgendwie mich da nicht gut fühlte.
Baum: Und das ist dann auch ein, also es war, ich musste mich sehr kennenlernen, auch für ESM.
Honey: Ja.
Sebastian: Ist vielleicht der Benefit der Praktik, dass so ein gewisses Basisvertrauen da ist, da rein, dass...
Sebastian: Wenn sie böse Dinge zu dir sagt, dann ist das ja eher als Liebesbeweis oder
Sebastian: als Zuneigungsbekundung gelabelt.
Sebastian: Tut zwar weh, aber mein Gott, das gibt ja der Beziehung so einen Grunddrive,
Sebastian: der irgendwie sich wohlig anfühlt.
Baum: Ja, schon. Ich verstehe die Frage nicht genau.
Sebastian: Ja, ich auch nicht. Das ist so mein Problem.
Sebastian: Ich werfe gerade so Thesen hin, um einfach zu bestätigen, ob ich das jetzt verstanden
Sebastian: habe so richtig oder eben noch nicht.
Sebastian: Aber ich glaube, ich mache mal was anderes jetzt. Ich habe hier aus dem Vorgespräch,
Sebastian: also liebes Publikum, wir haben zwei Vorgespräche geführt. Einmal nur mit Baum
Sebastian: und dann nochmal mit euch beiden.
Sebastian: Das war mir nochmal wichtig vorab, dass ich das auch habe.
Sebastian: Und ich habe relativ viele Dinge aufgeschrieben.
Sebastian: und also zu konkreten Praktiken und,
Sebastian: das ist, ich sag mal, das ist jetzt der Werkzeugkast, das ist ein liebes Publikum,
Sebastian: das ist jetzt nicht, um alles davon auszuprobieren, aber ich will die Sachen
Sebastian: A einmal genannt haben, als A mögliche Inspiration,
Sebastian: und B würde mich die Ausgestaltung interessieren, so jetzt sind die beiden,
Sebastian: suchen hier gerade Wasser, jetzt kann ich der strahlende Held sein und die zweite
Sebastian: Wasserflasche mal herbeischaffen, wenn das Kabel reicht, gerade so.
Baum: Wow.
Sebastian: Ja.
Baum: Stark.
Sebastian: Bitteschön.
Baum: Dankeschön.
Sebastian: Wasser. Also ich habe hier einige Dinge aufgeschrieben, wo ich gerne einfach
Sebastian: mal was von euch beiden hören würde zu diesen konkreten Einzelsachen,
Sebastian: um einfach zu verstehen, was wir haben.
Sebastian: So, zum Beispiel, ich habe hier stehen Gaslightning.
Honey: Hot.
Baum: Ja, ich glaube, ich möchte das mehr hören dazu als einfach nur hot.
Honey: Oder?
Sebastian: Ihr könnt es ja mal erklären.
Honey: Gaslighting. Gaslighting kommt aus einem Theaterstück, in dem es darum geht,
Honey: dass ein Mann seine Frau quasi manipuliert und ihr versucht zu unterstellen,
Honey: dass sie die Realität nicht richtig wahrnimmt und deswegen nur auf ihn vertrauen kann,
Honey: indem er die Gaslampe immer wieder ein kleines Stückchen runterdreht und wenn
Honey: sie sagt, ist das Licht dunkler geworden, hast du die Gaslampe runtergemacht?
Honey: Er sagt nein und sie irgendwann selber. ihre eigene Realitätswahrnehmung hinterfragt. Das ist Gaslighting.
Sebastian: Was ganz fürchterlich ist, um Menschen wirklich wahnsinnig zu machen.
Baum: Nicht nur das, sondern es ist...
Honey: Gefährlich.
Baum: Ja, und es erzeugt Abhängigkeiten. Weil dann plötzlich hinterfragt man seine
Baum: eigene Realität komplett und vertraut dann nur noch auf die Wahrnehmung seines
Baum: Partners, seiner PartnerInnen.
Sebastian: Ich spiele die Version in Hot davon. Die würde mich jetzt interessieren, wie das geht.
Baum: Genauso, ne?
Honey: Wollen wir die Story erzählen?
Baum: Ach so, die? Ja, hör mal doch mal.
Honey: Also, das war, würde ich sagen, schon, nee, war eigentlich nicht so,
Honey: war es ein bisschen Gaslighting?
Baum: Es war nicht, es war, also, es war hier Betrayal, es war nicht wirklich Gaslighting.
Honey: Ja, weil ich es am Ende aufgelöst habe.
Baum: Ja.
Honey: Also, anfangs war es Gaslighting. Situation ist, wir haben, wir waren auf einer
Honey: Party und dann hat er mich gefingert.
Honey: Und das war das erste Mal, dass er mich gefingert hat. und deswegen war das
Honey: was sehr Besonderes und ich habe dann am nächsten Morgen gesagt so, hey,
Honey: Ich möchte, dass du das jetzt nicht groß Leuten erzählst, dass du mich gefingert
Honey: hast, weil das für mich sehr vulnerabel ist.
Honey: Für mich ist das okay, wenn du das diesen zwei Personen oder so erzählst,
Honey: weil ich glaube, mit denen möchtest du darüber reden.
Honey: Und ich finde das doof, wenn du das jetzt mit niemandem teilen darfst.
Honey: Aber ich möchte nicht, dass das jetzt groß andere Leute erfahren.
Honey: Das habe ich ihnen gesagt und ihnen da sehr ernst drum gebeten,
Honey: also ihm gegenüber sehr ernst.
Baum: Und ich habe gefragt, willst du das irgendwie aneinander erzählen und du sagtest nein?
Honey: Genau, ich sagte, ich erzähle das niemandem, weil mir das zu wunderbar ist.
Honey: Und dann bin ich heimgefahren nach Frankfurt und ich habe es allen meinen Freunden erzählt.
Honey: Und ich habe allen meinen Freunden erzählt, dass er es niemandem erzählen darf
Honey: und dass sie das alle nicht wissen dürfen von ihm und dass sie auch ihm nicht
Honey: sagen dürfen, dass sie es wissen.
Honey: und hatte bereits den Plan, ich glaube anderthalb, zwei Monate später irgendwann
Honey: halt so eine Betrayal-Situation rauszumachen,
Honey: wo auch meine Freunde dabei sind oder unsere Freunde dabei sind und ich dann
Honey: quasi auflöse, dass er mehreres unserer Freunde anlügen musste.
Baum: Ich habe meine Freunde angelogen.
Honey: Für mich? Unnötigerweise.
Baum: Unnötigerweise. Die wussten, dass ich sie einlöge, weil ich ihnen ja natürlich,
Baum: weil sie das ja vorher schon erfahren haben.
Honey: Also es war die erste sexuelle Interaktion, die wir überhaupt hatten.
Sebastian: Also die haben quasi, weil sie es ja schon wussten, gefragt,
Sebastian: na, hast du sie? Und dann hast du immer sagen müssen, nein.
Baum: Genau, richtig. Ja, genau das.
Sebastian: Ah. Wie kommt man auf sowas?
Baum: Sehr unangenehm gewesen. Sehr unangenehm.
Honey: Genau. Und dann, ja, habe ich das aufgelöst und du warst richtig,
Honey: richtig entsetzt und warst richtig sauer.
Baum: Ich war entsetzt. War ich sauer?
Honey: Du warst ein bisschen sauer.
Sebastian: Vielleicht wütend? War da der Punkt?
Baum: Ich war, nee, ich war vielleicht einfach sehr, nee, ich war entsetzt, hauptsächlich.
Honey: Ja, du wurdest auch bockig.
Baum: Ich war schockiert. Ich wurde nicht bockig.
Honey: Nee? Okay, du warst einfach so schockiert.
Baum: Ja, genau, ich war schockiert. Ich wurde nicht bockig. Es war eine ganz witzige
Baum: Situation, weil gerade, also...
Baum: lief nebenher einfach ein Lied und ich habe dann einfach möglichst laut mitgesungen,
Baum: damit ich aus dieser Situation rauskomme, weil es mir so unangenehm war.
Baum: Weil einfach auch, wie gesagt, Freunde ja dabei waren, die das dann einfach so, egal, naja.
Sebastian: Okay, Hanni, für dich, verstehe ich, total hot.
Sebastian: Wo war jetzt für dich der Punkt, dass du daraus etwas machen konntest,
Sebastian: was dich auf irgendeine Art und Weise anregt, wo du sagen kannst, ja, ist hot, ist geil.
Baum: Ich verstehe die Frage, weil natürlich Hanni hatte diese... Diese Erfahrung
Baum: ja die ganze Zeit, über die ganze Zeit hinweg, wusste sie, er darf es niemandem sagen.
Baum: Und jedes Mal, wenn du es Leuten erzählt hast, dachtest du, er darf es niemandem sagen.
Baum: Und ich hatte ja eigentlich nur diesen einen Moment.
Baum: Ich hatte ja die ganze Zeit davor, dachte ich, ich mache alles richtig.
Baum: Weil sie sagte mir ja, ich darf es niemandem erzählen und ich erzähle es ja noch niemandem.
Baum: Und es fühlte mich natürlich unwohl, meine Freundin anzulügen und naja.
Baum: Aber ich dachte halt, alles gut. Und dann habe ich aber, habe ich quasi all
Baum: diese Anspannung und dieses Gefühl von Verrat und ich fühle mich jetzt wirklich, wirklich schlecht,
Baum: habe ich komprimiert in einem Moment bekommen.
Honey: Ja, quasi die letzten anderthalb Monate waren gar nicht echt.
Baum: Genau, die letzten anderthalb Monate waren nicht so.
Sebastian: Wie du... mach das nicht.
Sebastian: Wo war der Moment für dich? Also ganz ehrlich, egal welchen Kink ich mache,
Sebastian: auf irgendeine Art und Weise ist die Erfahrung gut.
Sebastian: Nehmen wir mal ein Spanking, dann habe ich die Hoffnung, dass so zwei,
Sebastian: drei Tage später das Podcast sowie total glücklich, popowackelnd durch die Gegend
Sebastian: rennt und sich einfach wohlfühlt damit.
Sebastian: Was ihr zugestoßen ist, sie hat das offenbar überlebt, es juckt jetzt ein bisschen,
Sebastian: es heilt, sie merkt meine Präsenz noch, sobald sie sich hinsetzt.
Sebastian: Da sind also ganz viele Momente hinterher Ja.
Sebastian: gut sind.
Baum: Ja.
Sebastian: Wo war dein guter Moment bei der Sache? Wann kam der endlich?
Baum: Er war so die ganze Zeit mit dabei. Also ich war entsetzt und ich war schockiert,
Baum: dass du das, also über, darüber, dass du mir gesagt hast, dass ich alle meinen
Baum: Freund anlügen soll, du sie mir erzählst und so.
Baum: Aber ich glaube, ich habe in diesem Moment, hatte ich auch so ein ganz leichtes
Baum: Grinsen drauf. Kann das sein?
Honey: Ich weiß nicht mehr. Ich glaube schon, ja.
Baum: Genau, weil ich erinnere mich daran, dass ich auch die ganze Zeit einfach so
Baum: aus disbelief, einfach das ist jetzt gerade nicht wirklich passiert und so.
Baum: Und in dem Moment fand ich es auch einfach, war es mir wirklich unangenehm,
Baum: aber wenn ich dann einen Tag später, ein paar Stunden später einfach drauf gucke
Baum: und denke so, krass, das hast du wirklich gemacht und das ist wirklich so passiert,
Baum: denke ich so, das ist hot.
Baum: Es ist hot, dass du mich einfach so in der Nase entlang geführt hast.
Sebastian: Sie hat den Plan, sie hat ihn ausgeführt, sie hat durchgehalten,
Sebastian: sich nicht vorher verplappert, Aufmerksamkeit, Aufmerksamkeit, Aufmerksamkeit.
Baum: Das ist die Währung.
Sebastian: Ich glaube, ich verstehe den King so langsam. Und das Publikum hoffentlich mit
Sebastian: mir oder jetzt sind wir alle drei irre.
Baum: Es ist auch so ein bisschen seltsam natürlich, weil ESM kann auch ein Teil davon
Baum: sein, Aufmerksamkeit entzogen zu bekommen.
Baum: Was ja in sich aber auch wieder Aufmerksamkeit ist. Trotzdem.
Sebastian: Weil man nicht aktiv ist. Das wäre nämlich der nächste Punkt.
Sebastian: Ich habe gerade das Wort vergessen.
Honey: Was ich sonst noch gerne dazu sagen möchte, ist und es gibt halt Leute,
Honey: das ist nicht für alle Leute so, aber für manche, auch für mich manchmal,
Honey: dass es manchmal sind Sessions in dem Moment einfach unangenehm und erst in
Honey: der Retrospektive findet man es hot.
Honey: So und weil man das aber schon weiß, wenn man das schon erlebt hat und erfahren
Honey: hat und sich gut kennt, weiß man, okay, ich stehe jetzt diesen Scheiß hier durch,
Honey: weil ich weiß, dass ich im Nachhinein, ich werde da, keine Ahnung,
Honey: monatelang noch zu masturbieren.
Sebastian: Also die Zwischenfrage, wärst du gerne deine Top? Würdest du dich ertragen?
Honey: Auf gar keinen Fall.
Sebastian: Okay, gut.
Sebastian: Wie sieht es denn aus? Nächste Praktik, Ghosting.
Honey: Ich habe dich am Anfang hauptsächlich nie mit Absicht geghostet, sondern einfach,
Honey: ich vergesse manchmal zu antworten oder war halt selber so busy,
Honey: aber wir haben am Anfang nicht jeden Tag Kontakt gehabt, sondern halt nur einmal
Honey: so alle paar Mal in der Woche oder sowas.
Honey: Ich glaube, aktiv geghostet habe ich nicht nie, ehrlich gesagt.
Baum: Und Ghosting ist auch so eine Sache, die für mich eigentlich auch steht sehr
Baum: genau richtig, weil ich das zu, da verschwimmt für mich die Grenze zwischen,
Baum: passiert das aus Versehen oder passiert das absichtlich?
Baum: Und wir wissen, Absicht, Konsens ist ein wichtiger Teil, um das hot finden zu können.
Baum: Wenn ich halt nicht weiß, ob sie das absichtlich macht, sondern denke,
Baum: sondern auch eine sehr realistische Option, dass du vergessen hast,
Baum: einfach mir zu antworten und so, dann finde ich das nicht hot.
Baum: Und dementsprechend ist Ghosting, auch wenn das ein Teil von ESM sein kann und
Baum: für viele bestimmt hot ist, ist das für mich tatsächlich nichts.
Honey: Nee, also für mich wäre es auf dem Receiving End auch nicht hot.
Honey: Und ja, brauchen wir nicht.
Baum: Weil das ist ja, also,
Baum: Es ist auch nochmal eine andere Situation, als irgendwie beieinander zu sein
Baum: und irgendwie gemeinsam auf eine Party zu gehen und auf der Party ignoriert zu werden.
Baum: Weil das ist ja auch wieder sozusagen eine aktive Aufmerksamkeit mehr oder weniger.
Baum: Aber bei Ghosting fehlt ja jegliche Interaktion komplett.
Baum: Also du hast ja nur den Text sozusagen, du hast ja nur die schriftliche Interaktion,
Baum: aber du hast ja nichts anderes. Du weißt ja nicht.
Honey: Wie geht es der Person gerade, was macht die Erde.
Baum: Genau richtig. Und das ist dann einfach zu wenig Interaktion für mich.
Sebastian: Ich hätte jetzt wahrgenommen, dass das doch eine Interaktion ist,
Sebastian: nämlich ein, er schreibt ständig, wie es ihm geht, was er will, fragt, was los ist.
Sebastian: Also all diese Sachen, die kriegst du dann und das ist dann für dich der Benefit
Sebastian: in dem Moment. Aber das zündet überhaupt nicht.
Baum: Ja, das war anfangs, das war einmal so ein Ding, wo ich dann irgendwie halt
Baum: geschrieben habe und du hast dann irgendwie gesagt, ganz witzig,
Baum: wie du irgendwie ganz verzweifelt irgendwie.
Honey: Das ist mir sehr hinterhergelaufen.
Baum: Genau, richtig.
Honey: Das war sehr cute.
Baum: Genau, aber es ist cute, glaube ich, und nicht hot so wirklich gewesen, oder?
Honey: Ja, und ich hab halt dann nie, also ich hab dich nie mehr als ein paar Stunden
Honey: mit Absicht nicht beantwortet, so.
Honey: Häufiger ist es wirklich, Also ich habe auch ADHS einfach der Fall gewesen,
Honey: ich habe die Nachricht gesehen, hatte in dem Moment keine Zeit oder Energie
Honey: zu antworten, wollte es später machen.
Honey: Und da dachte ich mir so, ich ignoriere das mal kurz und lasse ihn ein bisschen
Honey: schmuren und dann vergesse ich es aber.
Honey: Und dann wurde ich drei Tage später, weil ich es vergessen habe.
Honey: Das war häufiger das Ding, ich hätte dich niemals drei Tage oder länger ignoriert mit Absicht.
Honey: Das wäre mir tatsächlich auch zu hardcore.
Sebastian: Ich gehe mal weiter, weil die Uhr tickt ja so unerbittlich. Das habt ihr nicht
Sebastian: explizit gesagt, aber die Sache eben mit dem Finger, die geht da schon in die
Sebastian: Richtung so hintenrum Sachen, so lästern,
Sebastian: sodass es nicht unmittelbar, sondern mittelbar mitkriegt.
Sebastian: Also, ich suche die Grenzen, ich glaube, ich finde sie gerade.
Honey: Ich glaube.
Sebastian: Weil du interagierst nicht direkt mit ihm an der Stelle, sondern über Ecken, eventuell.
Honey: Nicht mein Ding, weil ich halt lieber die Reaktion von ihm direkt sehe und wirklich
Honey: lieber diese Interaktion habe.
Honey: Also das Einzige, wie ich mir das vorstellen könnte, wäre, wenn er am gleichen
Honey: Tisch immer noch sitzt und es dadurch mitbekommt, wie ich schlecht über ihn
Honey: rede, sodass ich halt sehr bewusst über ihn lästere und aber weiß,
Honey: er müsste es eigentlich gerade mitbekommen.
Honey: Aber sonst rede ich, glaube ich, hinter deinem Rücken eigentlich nur gut über dich.
Baum: Genau, das war am Anfang auch einfach schockierend, ehrlich gesagt.
Baum: Als ich von dir einfach die ganze Zeit nichts Positives hörte,
Baum: aber dann von anderen einfach so hin und wieder so kleine,
Baum: Krümelchen bekam von, ha, sie findet dich irgendwie schon ganz gut.
Baum: Nicht so wirklich, weil ich höre das nie direkt von ihr.
Baum: Genau, so Lester hintenrum.
Honey: Hältst du das Wort?
Baum: Genau, ich finde es einen interessanten Gedanken. Ich habe da bisher nicht so
Baum: viel drüber nachgedacht.
Baum: Ich glaube, man könnte da irgendwas cooles draus machen.
Sebastian: Gott, jetzt habe ich euch angestiftet.
Baum: Ja, genau. Also, ne, ja, genau. Uno-Reverse.
Honey: Wir nehmen das jetzt mit.
Sebastian: Also, ich habe so ein bisschen das Gefühl, Hanni, du versuchst durchaus eine
Sebastian: gewisse Fairness zu halten.
Honey: Ja, ich denke schon.
Sebastian: Also arschig ja, aber nicht unfair. Also du musst die Chance haben,
Sebastian: es muss für dich fair sein, dass du seine Reaktion siehst und merkst, wenn du drüber bist.
Sebastian: Dadurch wird es ja für ihn auch irgendwo fair.
Honey: Weil für mich, wenn ich mitbekommen würde, dass ich was falsch gemacht habe,
Honey: also jemand in einer tatsächlich wirklich unangenehmen Situation,
Honey: die nicht mehr schön war, die nicht mehr sexualisiert werden kann,
Honey: gebracht habe, dann fühle ich mich schlecht.
Honey: So, das ist mir auch schon passiert mit anderen Leuten und das ist nicht schön
Honey: und dann muss die Beziehung repariert werden. So, das will ich nicht.
Honey: Dementsprechend habe ich da schon dieses Sicherheitsbedürfnis,
Honey: die Reaktion halt mitzubekommen direkt.
Sebastian: Ich mach mal weiter auf der Liste. Genervtheit heiß finden. Der Spaß daran,
Sebastian: dass es irgendwann nicht mehr witzig ist.
Honey: Das ist witzig.
Baum: Aber ich, das ist auch so ein Ding, was ich glaube ich im Nachhinein erst wirklich
Baum: witzig finden kann und irgendwie hot finden kann.
Baum: Weil währenddessen bin ich sehr genervt offensichtlich. Und genervt halt ist
Baum: so ein Ding, was bei mir alles überschattet an Emotionen. Also ich kann dann
Baum: auch wirklich nicht mehr klar
Baum: denken, wenn ich einfach so hart genervt bin, denkst du, was soll das?
Baum: Und ich glaube, ich versuche das auch immer sehr, sehr schnell aufzulösen dann
Baum: und sagst du, ey, machst du das gerade einfach so aus Kink oder machst du das
Baum: oder checkst du gerade nicht, dass es mich gerade wirklich nervt oder was ist gerade der Punkt?
Baum: Das ist tatsächlich schwer auszuhalten für mich, aber...
Honey: Ich find's super.
Baum: Ja, im Nachhinein hot.
Honey: Aber ich bin, glaub ich, da, dann werd dann doch weich. Weil ich dann nicht
Honey: mehr unterscheiden kann zwischen, geh ich jetzt schon über eine Grenze oder nicht.
Baum: Ich glaub, das ist auch schwer.
Honey: Ist auch total schwer, ja.
Baum: Gerade dabei. Weil eine Genervtheit dann einfach auch wirklich schnell umschwenken kann.
Baum: Hätte ich gesagt, letztens, ich war dann einfach, ich war dann so genervt nach dem Kino.
Baum: Wir waren beim Kino und du hast mich die ganze Zeit nachgeerbt.
Honey: Ach ja.
Baum: Und ich war so angepisst davon, dass ich einfach auch sagte,
Baum: ich will gerade nicht mehr reden, um dir gar kein Futter zu geben,
Baum: um mich noch weiter nachzuäffen oder so.
Baum: Und ja, das war wirklich anstrengend.
Honey: Du verstehst einfach keinen Spaß.
Baum: Aber das ist ja auch so ein Punkt, ich finde, auch wenn ich Dinge am Ende wirklich
Baum: anstrengend finde und ich sie wirklich richtig kacke finde,
Baum: ich kann sie trotzdem im Nachhinein fast immer sexualisieren,
Baum: weil ich denke, sie hat das absichtlich gemacht und sie hat gemacht,
Baum: dass ich diese Dinge fühle, weil es ist ja eine krasse Macht,
Baum: finde ich, wenn du anderen Leuten,
Baum: diese Macht gibst, über deine Gefühle zu bestimmen, indem sie einfach einen
Baum: Knopf drücken und dann fühlst du plötzlich was anderes.
Baum: Und das, diese Macht abzugeben, finde ich auch so hot.
Sebastian: Das ist wahrscheinlich gar nicht so einfach, weil der Knopf,
Sebastian: jeder einzelne Knopf nutzt sich irgendwo ab.
Sebastian: Oder gibt es so Dauerbrenner, die einfach, Hanni, gibt es so Dauerbrenner,
Sebastian: die immer gut funktionieren?
Honey: Bei ihm?
Sebastian: Ja.
Honey: Boah, das kann ich gar nicht beantworten. Ich habe schon das Gefühl,
Honey: dass du abgebrühter geworden bist insgesamt und ich weicher geworden bin insgesamt.
Baum: Ja, manchmal. Also ja, zum einen nutzen sie sich ab.
Sebastian: Ja, dieses Zustimmen. Liebe ist scheiße, was das angeht, ne?
Baum: Ja, also zum einen nutzen sie sich ab, aber zum anderen ist es ja auch so,
Baum: dass halt jeder Knopf halt noch drei andere Knöpfe mitdrückt, häufig.
Baum: Und dann musst du einfach die richtige Kombination auch finden irgendwie.
Honey: Genau.
Baum: Brauchst du so einen Zauberwürfel?
Honey: Nee, ich habe an so, keine Ahnung, Tekken gedacht, wo man halt eine bestimmte
Honey: Knopfkombination drücken muss, so A, B, B, A, B, hoch runter,
Honey: einen beim Kreis drehen.
Sebastian: Genau, warum, kleine Horrorversion, ihr fällt nichts mehr ein.
Baum: Oh doch.
Sebastian: Also du bist so abgebrüht, dass sie da an dir abperlt. Ich meine,
Sebastian: das wäre ja für euch beide wahrscheinlich, das ist quasi ein Absturz.
Baum: Nee, es gibt auch immer noch, ich glaube, es wird für eine sehr,
Baum: sehr, sehr lange Zeit vielleicht für immer Punkte geben, die du bei mir finden kannst.
Honey: Ja, also darüber haben wir auch schon mal mit irgendjemandem geredet,
Honey: bin ich der Meinung. So von wegen, ja, was ist, wenn ich da nichts mehr finde?
Honey: Und dann denke ich mir so, nee.
Honey: Weil aktuell zum Beispiel eine Sache, die wir viel machen, ist halt so Lokism.
Honey: Also dass ich ihn als hässlich bezeichne. Oder eigentlich sage ich dir nicht,
Honey: dass du hässlich bist. Sag dir einfach nur nicht, dass du gut aussiehst.
Honey: Oder ich sage dir explizit, du siehst nicht gut aus.
Baum: Richtig.
Sebastian: Wer hat denn sein Outfit heute ausgesucht?
Honey: Er, aber die Hose habe ich bezahlt. Und dass er zum Friseur regelmäßig geht, ist auch meine Sache.
Baum: Das ist nicht wahr.
Honey: Und wenn du die mal die Haare stylst, dann eigentlich nur wegen mir.
Honey: Und meistens mache ich es, wenn wir zusammen auf eine Veranstaltung gehen.
Honey: und ich habe dafür gesorgt, dass du dir auch manchmal den Bart ein bisschen
Honey: ordentlicher rasierst.
Baum: Nein.
Honey: Warte, ich bin noch nicht fertig und ich kümmere mich gerade darum,
Honey: dass du mehr Sport machst und dass wir uns jetzt wieder besser ernähren.
Honey: Und dann ist aber das Ding, wenn ich das alles quasi geschafft habe und er halt
Honey: aussieht wie ein Topmodel, dann kann ich ja immer noch sagen,
Honey: ja, das ist ja alles nur wegen mir.
Honey: Du bist mir das ja schuldig und du siehst nur so aus wegen mir und ohne mich wärst du nichts.
Honey: Also ich finde immer was.
Baum: Ich möchte kurz sagen, ich wäre auch ohne dich regelmäßig zum Friseur gegangen.
Baum: Das war der eine Punkt, der mir wichtig ist.
Honey: Regelmäßig ist dann alle vier Monate.
Baum: Nein, ich hatte Prüfungen.
Baum: Regelmäßig ist alle sechs bis acht Wochen.
Sebastian: Ist dieses, er muss sich dann rechtfertigen und das gerade rücken,
Sebastian: ist das so der übliche Teil?
Honey: Oder? Ich würde sagen schon, dass du dich viel rechtfertigst.
Baum: Ja, das stimmt, das gehört dazu.
Sebastian: Jetzt wäre der Moment, die Friseurquittung der letzten Jahre auf den Tisch zu
Sebastian: packen und zu beweisen, dass es sechs Wochen waren oder nur vier.
Sebastian: Aber so weit geht es dann doch nicht.
Honey: Letztes Jahr waren es nicht alle sechs Wochen.
Baum: Nee, nee, nee.
Honey: Safe nicht.
Baum: Nee, wie gesagt, ich hatte Stress. Aber ja.
Honey: Ja, ist okay. Du hast anscheinend nur Stress gehabt, als wir zusammen waren.
Honey: Und ich der Stress. Stress dich das, weil ich dich daran erinnere,
Honey: dass du zum Friseur musst und dann gehst du nicht.
Baum: Nein.
Honey: Ja genau, aber ich finde immer was, denke ich. Und wenn ich dann nichts mehr
Honey: finde, weiß ich nicht, dann gucken wir dann. Also so...
Honey: Ich glaube, das ist ja auch normal in jeder Beziehung und jeder Dynamik,
Honey: dass man irgendwann vielleicht gelangweilt ist von seinem,
Honey: ich nenne es jetzt mal grob Sexleben und dann muss man sich wieder neu erfinden
Honey: und das ist eine Herausforderung, die jedem Pärchen bevorsteht und ich glaube,
Honey: es gibt auch Dauerbrenner, die nichts mit ESM zu tun haben, wie zum Beispiel dein Latex-Fetisch,
Honey: den wir für immer bespielen können. Ja.
Sebastian: Das Publikum hat das nicht wahrnehmen können. Immer wenn du böse Dinge sagst,
Sebastian: hältst du Körperkontakt, dann berührst du ihn. Echt?
Sebastian: Entweder mit dem Fuß oder mit der Hand jetzt eben auf dem Rücken.
Sebastian: Also im Grunde ist es immer so, drauf und gleichzeitig trösten.
Baum: Ehrlich gesagt, das erzeugt ja auch so eine Ambivalenz.
Honey: Ich liebe Ambivalenz, so bittersweet Stuff. Genau richtig.
Baum: Also einfach dieses Tröstende, aber gleichzeitig dieses Gemeine.
Baum: Und das erzeugt einfach so einen inneren Widerspruch, der sich dann auch nur
Baum: sehr schwer auflösen lässt.
Baum: Vielleicht ist das der Grund, warum ich dann nie antworten konnte und nie klagfertig
Baum: war und nie auf dich reagieren konnte.
Honey: Weil ich dich beleidigt habe an einem Flirty Voice.
Baum: Ja, vielleicht. Und ich konnte damit nicht umgehen, mit diesem Widerspruch in
Baum: mir, weil ich dachte so, okay, warte, auf was davon reagiere ich jetzt überhaupt?
Honey: Ja, aber es ist auch schwer, überhaupt am Anfang zu glauben lernen musstest,
Honey: dass ich überhaupt Interesse an dir haben könnte.
Sebastian: Das wiegt offenbar schwer. Apropos, hier steht noch, mit Eifersucht spielen.
Sebastian: Das ist ja nicht mehr nur mit Worten, sondern das ist ja dann nochmal eine andere Nummer.
Sebastian: Das ist ja nicht nur Desinteresse, sondern Interesse für jemand anderen im wörtlichen Sinne.
Sebastian: Jetzt bin ich gespannt. Oder geht es eher um eine andere Art von Eifersucht?
Honey: Ich finde das mit dir schwer, weil du nicht so eifersüchtig bist.
Honey: Er ist einfach nicht so ein eifersüchtiger Typ. Er ist eher so,
Honey: ja, ah, und dann hast du dich mit jemandem getroffen.
Honey: Voll cool, was habt ihr gemacht? Und ich habe mir eigentlich gar nicht so Lust
Honey: darüber zu reden, weil ich mir denke so, ja, warum?
Honey: Du leidest ja nicht drunter, wenn ich dir das erzähle, wie ich Sex hatte mit einem anderen Typen.
Baum: Nee, ich freu mich für dich.
Honey: Ja, genau, er freut sich einfach, so wo es die Eifersucht...
Honey: Gut, ich mach's auch in der Regel nicht.
Honey: Also aktuell, bisher hab ich's nie gemacht, um dich eifersüchtig zu machen. Keine Ahnung.
Sebastian: Da fehlt die Absicht, das ist das Problem. Ich geh jetzt mit dem Typen ins Bett,
Sebastian: um dich eifersüchtig zu machen. Würde das funktionieren? Wär das ein Wunderpunkt?
Sebastian: Oder wär das eine Krönung, weil sie geht so weit, nur damit ich diesen Kick kriege?
Baum: Kann ich gerade nicht genau greifen und sagen, aber ich weiß,
Baum: dass du mich eifersüchtig gemacht hast schon mal, nämlich hast du,
Baum: nach einem Stammtisch mir erzählt, wie heiß dieser eine Typ war und dass du
Baum: dir irgendwas mit ihm vorgestellt hast und oh mein Gott und ach,
Baum: er ist ja irgendwie, er ist ja irgendwie, er studiert ja irgendwie auch so was total krasses und so,
Baum: und dann dachte ich so Ich hab ja.
Honey: Auch glaube ich gesagt, dass ich gut aussehend finde.
Baum: Ja, genau. Und dann stellt sich bei mir halt zu allen so...
Honey: Und er stand auch auf ESM. Ja, genau. Im Fandom-Kontext.
Baum: Und das war dann so ein Punkt, wo ich dachte so, okay, musste ich jetzt irgendwie,
Baum: also was ist jetzt meiner, was ist jetzt die Erwartungshaltung an mich in dieser
Baum: Situation, weil ich wusste auch da nicht, wie ich damit umzugehen hatte.
Sebastian: Du trennst dich, damit sie frei ist für den anderen Typen.
Baum: Ja, klar, natürlich. Nee, aber ich fragte mich dann so, ja, was,
Baum: was, was, was, was, was, was mache ich jetzt da draus und also wie reagiere ich, sage ich,
Baum: also ja, auch da wusste ich nicht genau drauf zu reagieren, aber es hat mich
Baum: auf jeden Fall eifersüchtig gemacht irgendwie und ich spürte so eine innere
Baum: Anspannung in mir Du warst.
Honey: Auch schon mal ein bisschen eifersüchtig, als ich auf einer Veranstaltung mit
Honey: einer Gruppe gespielt habe letzten Sommer?
Baum: Ja.
Sebastian: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, jedes negative Gefühl, das wird dadurch
Sebastian: so ein bisschen entwertet und ist dann nicht mehr so negativ.
Sebastian: Also wenn ihr euch wirklich streitet, dann seid ihr ja schon diese ganzen möglichen
Sebastian: negativen Gefühle gewöhnt und könnt damit besser umgehen.
Sebastian: Ist das ein Skillset für diese Situation oder ist ein Streit genauso wie bei
Sebastian: jedem anderen Paar vielleicht auch?
Honey: Wir haben uns nicht so häufig gestritten.
Baum: Wir haben uns nicht so häufig gestritten, nee.
Sebastian: Aber einmal reicht, um das jetzt zu beantworten.
Baum: Genau. Es ist, Streits fühlen sich genauso an, also fühlen sich genauso schlecht
Baum: an und genauso blöd und genauso beschiss.
Baum: Man fühlt sich dreckig dabei, aber ich glaube, den Skill, den ich aus ESM mitnehme
Baum: dafür ist, wie ich mit meinen Gefühlen umgehe.
Baum: Also, dass ich dann besser werde darin, die irrationalen Gefühle zu trennen und zu sagen, okay,
Baum: ich trete einen Schritt zurück und gucke, okay, was ist hier eigentlich rational
Baum: passiert gerade, auch wenn ich das bei ESM natürlich nicht mache,
Baum: weil da geht es ja explizit darum, eben das nicht zu tun, sondern das einfach zuzulassen.
Baum: Aber irgendwie habe ich dadurch einen besseren Zugang dazu gefunden und kann
Baum: irgendwie so sehen, okay, wo kommt das eigentlich gerade her?
Baum: Und was ist hier eigentlich gerade passiert?
Baum: Und welches Gefühl in mir führte dazu, dass wir diesen Punkt sind?
Honey: Für mich fühlt sich ein Streit nicht mal ansatzweise an wie unsere Sessions oder unsere Dynamik.
Baum: Das sowieso, genau.
Honey: Weil ich ja in dem Moment mich, also ich fühle mich innerhalb unserer Sessions
Honey: und unserer Dynamik gut und bei einem Streit nicht.
Baum: Genau, das sowieso. Aber dass der Skill, also ich nehme einen Skill aus der CSM mit dafür,
Baum: Heißt nicht, dass ich ESM darauf anwenden würde. Das ist ja was völlig anderes.
Honey: Wie gesagt, dafür die Absicht.
Baum: Der Konsens.
Honey: Für mich anders, weil ich einfach insgesamt in meinem Leben mehr lernen musste,
Honey: meine Emotionen zu regulieren.
Honey: Und das ist, glaube ich, jetzt kein Skill, den ich in ESM gelernt habe,
Honey: sondern einfach, weil ich prinzipiell ein sehr emotionaler Mensch bin.
Sebastian: Ich schubs euch und erbreche euch da ungern, aber die Uhr sagt mir,
Sebastian: wir haben schon so lange aufgenommen.
Sebastian: Mein Gott, ich muss hier irgendwie vorankommen. Es tut mir leid,
Sebastian: ich könnte euch da ewig zuhören. Wir nehmen nochmal so die Dinge von der wirklich
Sebastian: bösen Liste, Body Shaming.
Honey: Let's go. Also machen wir viel.
Honey: Und ich versuche auch, wenn neue Leute dabei sind, die auch kinky sind,
Honey: dass man, also in der Regel, wenn ich es laut mache,
Honey: also ihnen Body Shame, dass ich das irgendwie vorher warne oder sogar sage von
Honey: wegen, ey, ist das in Ordnung für euch?
Honey: Oder wenn ich das nicht einschätzen kann, dann sage ich das nur leise zu ihm.
Honey: Weil Bodyshaming ja ein ganz großer Trigger ist für viele Leute.
Honey: Inklusive, also wenn ich gebodyshamt werden würde, wäre das für mich ganz schrecklich.
Honey: Aber ja, also ich finde es halt dicht zu Bodyshamen.
Sebastian: Ich finde es sieht doch schick aus, Passwort, da gibt es doch gar nichts zu Bodyshamen.
Honey: Ja, da könnten schon 5 Kilo runter, mindestens.
Sebastian: Okay, reicht als Beispiel. Wie leicht ihr euch da provozieren,
Sebastian: das ist es hervorragend. Entschuldigung.
Sebastian: Body shaming, okay...
Sebastian: Das habe ich ja im Hinterkopf, die Sache mit dem Anfassen hat eine Zeit gedauert.
Sebastian: Das mit dem Finger an war ja auch ein Thema.
Sebastian: Also wie weit ist Sexualität zwischen euch auch da Werkzeug für ESM?
Sebastian: Wie weit geht ihr da? Und dann gibt es ja doch nochmal irgendwann den leidenschaftlichen
Sebastian: Moment der puren Ähnlichkeit, egal was war.
Sebastian: Lasst ihr das raus? Also entfernt ihr diesen Teil oder wie macht ihr das?
Honey: Für mich kommt in der Regel, wenn wir halt so eher intensives ESM machen,
Honey: nicht die Stimmung auf Sex zu haben.
Honey: Das sind dann andere Sessions, die nicht unbedingt so ESM-Fokus haben.
Honey: Vielleicht schwingt das dann so ein bisschen mit, aber dann eher halt sexuell
Honey: sind oder Hypnose ist für mich auch gerne sexuell.
Honey: Oder wenn man einfach insgesamt so im Bett ist und kuschelt und sich das dann so ergibt.
Baum: Aber manchmal wenn wir eine intensive Session hatten irgendwie auf einer Party
Baum: und wir dann nach Hause fuhren, dann hatten wir schon.
Honey: Ja, aber für mich ist das irgendwie getrennt von der Session,
Honey: also vielleicht nicht getrennt in dem Sinne, dass man halt eine intensive Erfahrung
Honey: gehabt hat und das hat irgendwie Intimität erschafft und gebondet und dadurch
Honey: hat man dann auch eher sexuelle Intimität miteinander,
Honey: aber das ist eine separate Situation für mich trotzdem.
Baum: Für mich hängt das irgendwie zusammen tatsächlich Spinnen. Doch, was geht denn für mich?
Sebastian: Also ich gehe mal so ein bisschen in die Richtung, ich finde nach dem Orgasmus
Sebastian: ist die Welt eine andere.
Sebastian: Dinge, die bis vor fünf Minuten noch ultra heiß waren, sind danach einfach so ein.
Honey: Ich fühle mich damit nicht wohl.
Sebastian: Ja genau, also ich meine die logische Konsequenz ist, man lässt das mit dem
Sebastian: Orgasmus in dieser Praktik einfach weg, damit einfach dieser Downer nicht kommt.
Honey: Also ich habe keine Post-Not-Clarity. Ich habe eine Post-Orgasm-More-Orgasm.
Honey: Neat. Keine Ahnung, ich kann multiple Orgasmen haben und ein Orgasmus ist für
Honey: mich nicht befriedigend.
Honey: Und wo kommst du dich so häufig in unseren Sessions? Das ist eher ein Highlight.
Honey: Aber nicht, weil ich das dir untersage, sondern einfach, weil wir nicht immer
Honey: so viel sexuell spielen mit deinem Penis.
Baum: Genau.
Sebastian: Merkst du schon, dass deine Wahrnehmung dieser Gefühle sich nach einem Orgasmus einfach verändert?
Honey: Also findest du auf einmal deinen Kamm eklig? Daran erinnere ich mich.
Baum: Ja, aber die Wahrnehmung der Gefühle erinnert sich nicht dadurch.
Baum: Ich weiß, ich habe diese Post-Noclarity, nachdem ich masturbiert habe.
Baum: Also wenn ich quasi allein mit meinen Fantasien war, dann denke ich am Ende
Baum: so, was für komische Fantasien waren das denn?
Baum: Und da würde ich niemals irgendwie drauf stehen. Und dann hat sich das aber
Baum: nach zehn Minuten auch wieder erledigt.
Sebastian: Ich hätte diesen Moment kurz nach dem Orgasmus, das wäre der Einstiegsmoment
Sebastian: in extrem intensive Sessions, weil dann diese eigene Vulnerabilität von dir
Sebastian: nochmal besonders groß wäre.
Sebastian: Das ist der Moment, wo man dich wirklich trifft. Oder ist das vielleicht dann
Sebastian: doch ein Tabu, weil das ist eben der besonders verletzliche Moment.
Honey: Ich habe eine Theorie.
Baum: Ja, erzähl du mal.
Honey: Also meiner Meinung nach ist Baum eh auf dem asexuellen Spektrum,
Honey: also irgendwo graysexual.
Honey: Ich würde mich da auch bezeichnen, wobei ich nicht weiß, was der Unterschied ist.
Honey: Du bist nicht so schwanzgesteuert und orgasmusgetrieben wie viele Männer, die ich kenne.
Honey: und ich glaube dadurch ist das einfach nicht so ein Thema, wie wir darüber nachdenken,
Honey: also so wie du das jetzt beschreibst.
Sebastian: Also ich hab für mich persönlich den Spruch geil macht blöd.
Honey: Aber er ist nicht geil blöd, das ist er einfach nicht.
Honey: Es ist einfach komplexer, so diese Erregung, die du spürst, glaube ich,
Honey: als jetzt einfach nur, oh ich bin horny, ich will Sex haben, mäßig.
Baum: Ja, genau.
Sebastian: Ja, ich hab eher so dieses, wenn notgeil, dann geht einfach viel mehr von allem.
Sebastian: Auch mehr Demütigung, mehr dies, mehr das, mehr jenes.
Sebastian: Und danach nicht. Also, dann ist er ja besonders herausfordernd für dich,
Sebastian: weil dieser besonders verwundbare Moment ja so nicht stattfindet bei ihm.
Honey: Oh, ich find's eigentlich ein bisschen nalösend, weil es manchmal ganz schön
Honey: anstrengend ist, wenn Leute so notgeil sind. Weil das so erfordernd ist.
Sebastian: Das war ein Kompliment, ne?
Baum: Die ganze Zeit, ja. Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll.
Honey: Also, du tickst da einfach anders als viele Männer, weil du halt auf einem eher
Honey: asexuellen Spektrum bist und da nicht so notgeil getrieben bist.
Honey: Und das ist jetzt prinzipiell nichts Falsches, auf jeden Fall nicht,
Honey: aber dadurch für uns einfach nicht so in unserer Dynamik relevant.
Baum: Ja, wir passen dadurch ganz gut zusammen irgendwie.
Sebastian: Ein guter Moment für eine kleine Pause.
Sebastian: Liebes Publikum, diese Folge wird offenbar ein bisschen länger als geplant.
Sebastian: Wir haben ein logistisches Problem, denn wir haben Leute zum Grillen eingeladen.
Sebastian: Und jetzt haben wir 17.25 Uhr.
Sebastian: Das heißt, wir werden tatsächlich jetzt nicht mehr alles fertig kriegen.
Sebastian: Ja, wir haben jetzt 20 Minuten Zeit, um noch das letzte wichtige Thema zu machen
Sebastian: und alle Feel-Good-Sachen in diesem Podcast, so Dinge der Woche,
Sebastian: Shorts, A- oder B-Spiele und was immer noch so kommen mag,
Sebastian: das werden wir entweder späten abends noch oder morgen früh auf jeden Fall wann
Sebastian: anders aufnehmen müssen, nachdem wir gegessen haben.
Sebastian: Weil ihr aber so schön im Flow seid, geht's nach einer ganz...
Sebastian: Gab es eben nur eine kurze Pause und wir müssen ganz dringend über Aftercare
Sebastian: reden, denn irgendwie müsst ihr das ja alles auch irgendwie wieder heilen,
Sebastian: denn das sind ja dann doch kleine Verletzungen und so wie man Bepanthen-Creme
Sebastian: auf den Hintern schmieren kann,
Sebastian: um ein bisschen Zuneigung und es ist wieder alles gut und ich pflege dich und
Sebastian: kümmere mich um deine Gesundheit, vielleicht hier auch um die Geistige zu kümmern,
Sebastian: irgendwie muss es ja gehen.
Sebastian: Und erstmal so die Frage, wenn ihr so eine Session habt, wenn es überhaupt so
Sebastian: eine Session ist, die so abgetrennt ist, kommt man denn da raus?
Sebastian: Wie kriegt man die denn zu Ende?
Sebastian: Du kannst ja nicht sagen, hab ich alles nicht so gemeint, wir sind jetzt wieder Freunde. Tada!
Honey: Das wäre sehr unsexy.
Sebastian: Ja, also wie kommt man da raus?
Honey: Ich könnte dazu jetzt eine Stunde reden. Willst du erst was sagen?
Baum: Ich glaube 20 Minuten sollen wir nur reden.
Sebastian: Ihr habt 20 Minuten.
Baum: Nee, fangen wir an.
Honey: Also, wie wir das persönlich machen, sind zwei Dinge.
Honey: Wir haben halt wahnsinnig viel im Alltag Dynamik und das halt, seit wir uns kennen.
Honey: Also so, das war ja eine lange Phase, haben wir ja schon beschrieben,
Honey: wo wir irgendwie gedatet angefangen haben, wo ich einfach nur die Art und Weise
Honey: zu flirten und da haben wir halt regelmäßig Check-Ins gemacht,
Honey: meistens am Ende von so einem Wochenende,
Honey: wo wir halt ein paar Stunden uns Zeit nehmen und auf Augenhöhe und auch immer
Honey: wieder uns gegenseitig dran erinnern, dass wir jetzt auf Augenhöhe reden müssen
Honey: und nicht wieder zurück in die Dynamik fallen, was mir wirklich schwer fiel.
Honey: Und ich da sehr dankbar bin, dass Baum mich da auch immer wieder daran erinnert hat.
Honey: Halt ganz ehrlich und offen zu reden, wie fanden wir die Sachen,
Honey: was fanden wir gut, was fanden wir schlecht und was fanden wir gut,
Honey: Das ist so das eine. Das war halt sehr verbal, mentales Aftercare,
Honey: nicht so dieses typische Kuscheln, weil das häufig dann noch zu einem Zeitpunkt
Honey: war, wo wir halt einfach keinen Körperkontakt oder sehr wenig Körperkontakt hatten.
Honey: und ja, und das auch so geblieben ist da dann erstmal.
Honey: Und als wir dann unsere ersten Sessions hatten, also wirklich so explizit,
Honey: jetzt haben wir so eine intensiven zwei Stunden, wo dann auch mit physischen
Honey: SM gespielt ist und vielleicht auch ein Rollenspiel.
Honey: Da haben wir dann das erste Mal so richtig, richtig gekuschelt.
Honey: Und dann hast du geweint. Weil das so schön war. Das Kuscheln.
Baum: Weil diese ganze diese ganze Ambivalenz halt, die ich ja während dieser Session
Baum: irgendwie aushalten musste,
Baum: wegen halt, abgesehen davon, dass du mir wehtust, physisch mir irgendwie auch
Baum: irgendwie dauernd irgendwas an den Kopf wirfst, aber das irgendwie offenbar
Baum: auch tust, weil du mich magst und weil du mir Zuneigung zeigst,
Baum: es am Ende dann einfach dann aufgelöst wird mit, okay, all das davon ist Zuneigung
Baum: und ich bekomme jetzt quasi genau, also ich bin jetzt irgendwie,
Baum: es kommt jetzt zu einem runden Abschluss.
Sebastian: Klarheit?
Baum: Ja, vielleicht auch Klarheit. Ich weiß leider nicht mehr genau,
Baum: warum ich geweint habe, aber es war so überwältigend von Emotionen.
Baum: Und am Ende, wenn dann einfach dieser ganze Schwall aufhört und nur noch zunirgen
Baum: bleibt durch Kuscheln und festhalten,
Baum: dann lässt sich diese, dann löst sich diese innere Anspannung einfach auf einmal
Baum: wo man dann plötzlich alles aushalten muss und einfach immer versuchen muss gegenzudrücken,
Baum: weil das macht ja irgendwie auch Spaß immer so ein bisschen gegenzuhalten und
Baum: dann, genau löst sich diese innere Anspannung und dann lässt man einfach los
Baum: und wenn man dann loslässt, dann weine ich Ja.
Honey: Es war auf jeden Fall also ich beende Sessions nicht mit, oh jetzt ist es zu
Honey: Ende sondern halt Irgendwie gibt es eine Transition-Phase, wo man nochmal kurz
Honey: was anderes macht, aber was irgendwie immer noch in Dynamik ist.
Honey: Und dann am besten finde ich, wenn man halt den Ort wechselt,
Honey: also irgendwo sich auf eine Couch setzt oder ein anderes Bett,
Honey: einen anderen Raum, irgendwo, wo es nochmal ruhiger ist.
Honey: Oder wenn es halt einfach nur ist, man geht kurz ins Bad und danach geht man
Honey: halt wieder ins Bett und dann kuschelt man und dann beleidige ich auch nicht
Honey: mehr, sondern wird nur noch gekuschelt und gestreichelt.
Honey: Ja und wenn ich dann das Gefühl habe, dass die Person so langsam wieder,
Honey: also meine Bottom-Person in der Realität ankommt, dann habe ich,
Honey: ich habe immer so ein super großes Bedürfnis dann darüber zu reden und muss
Honey: mich da halt einfach ein bisschen zügeln, dass die Person erstmal kurz Ruhe
Honey: hat und für sich verarbeiten kann.
Sebastian: Ist es denn eine Option, mal eine Entschuldigung auszusprechen?
Honey: Dass ich mich entschuldige?
Honey: Nein.
Baum: Dann wäre das ja so, als hätte sie es nicht gemeint. Aber sie hätte es ja genauso
Baum: gemeint, wie sie es gesagt hat.
Honey: Ich muss mich ja auch nicht für etwas entschuldigen, was die andere Person hot findet.
Baum: Ja, das sowieso.
Honey: Also wenn dann gesagt wird, von wegen hier, das war nicht in Ordnung,
Honey: dann entschuldige ich mich auf jeden Fall.
Honey: Aber halt, wenn die ganze Session, so wie sie lief, gut war,
Honey: dann gibt es ja keinen Grund, mich zu entschuldigen.
Honey: Sondern wirklich nur, wenn was schief gegangen ist, dann entschuldige ich mich natürlich.
Sebastian: Wenn er dann hinterher in diesem verbalen Gespräch etwas kritisiert, dann ist…,
Sebastian: Das ist ja auch so ein bisschen das Problem, dass du vielleicht dachtest bis
Sebastian: zu dem Moment, das war total gut, dann musst du ja dein Weltbild an der Stelle auch nochmal anpassen.
Honey: Ja, voll.
Sebastian: Ist das nicht eventuell, also in jeder Session und in jeder Dynamik,
Sebastian: aber das kann ja durchaus auch mal für dich verletzend sein und inwieweit kannst
Sebastian: du dann da auch eine gewisse Schwäche zeigen in dem Moment?
Sebastian: Bis dahin bist du ja wirklich extrem stark und gib es drauf.
Honey: Ich glaube, ich weiß gar nicht, ob es für mich verletzend ist,
Honey: aber halt auf jeden Fall unangenehm zu hören, dass ich was falsch gemacht habe.
Honey: Und dann muss ich darauf auch erst mal kurz klarkommen, das Reflektieren.
Honey: In der Regel ist es mir dann bedürftig zu sagen oder zu fragen,
Honey: warum hast du es mir nicht in dem Moment schon gesagt?
Honey: War das nicht möglich? Woran hat es gelegen? Fragt man ja so gerne.
Honey: Sorry. Nee, aber keine Ahnung, natürlich ist das unangenehm.
Honey: Ich glaube, ich kann mittlerweile ziemlich gut mit konstruktiver Kritik umgehen
Honey: und nenne das jetzt nicht als persönliche Schwäche, sondern es ist okay, dass ich Fehler mache.
Honey: Und die Frage ist eher so, okay, wie können wir vermeiden, dass das nochmal passiert?
Honey: tatsächlich, woran hat es gelegen dass das überhaupt passiert ist habe ich dich
Honey: falsch gelesen habe ich irgendwas gesagt, was wir vorher besprochen haben,
Honey: dass es nicht in Ordnung ist war es nur in dem Moment nicht in Ordnung,
Honey: all sowas, weil ich dann ich möchte ja nicht nochmal den gleichen Fehler machen
Honey: und was mir auch schon passiert ist mit den Menschen und dass es dann doppelt
Honey: so schlimm ist, wenn mir gesagt wird, so jetzt hast du es schon wieder gemacht
Honey: und ich war so, fuck, ich bin ein schlechter Mensch ich mache Fehler.
Sebastian: Also ich merke dieses Aftercare, das ist ja nochmal so ein Safe Space,
Sebastian: wo ihr auf Augenhöhe landet, wo ihr euch aussprechen könnt, wo das safe ist.
Sebastian: Wie lange hält denn das an? Also wann habt ihr wieder dieses Bedürfnis,
Sebastian: euch jetzt steigen, weil langsam wieder ein?
Sebastian: Also ist das eher so eine Viertelstunde und dann kann es weitergehen oder dann
Sebastian: fängt schon wieder der nächste Zyklus an, der sich langsam steigert?
Sebastian: Also vielleicht erstmal Baum, also wo sagst du denn, jetzt könntest du mal wieder,
Sebastian: jetzt bin ich gelandet, jetzt ist alles fein und fluffig, also jetzt müsstest
Sebastian: du wieder ein bisschen boshaft sein. Wie lange dauert das?
Sebastian: Muss man nachts schlafen?
Baum: Das hängt sehr von der Session ab und der Intensität.
Baum: Also nach der einen intensiven Session, die wir auf der PP hatten,
Baum: da war das dann Private Play Party, da war das schon so, dass ich für den Rest
Baum: des Abends dann irgendwie auch nichts mehr irgendwie in diese Richtung machen
Baum: wollte, aber der Abend war eigentlich auch vorbei, weil wir haben bis zum Ende
Baum: der Party gespielt und auch Aufdecker gemacht, ehrlich gesagt.
Honey: Was einfach ist, wenn man selber der Veranstalter ist?
Baum: Ja, genau, richtig, das macht es einfacher.
Baum: Und bei anderen Partys war das dann aber auch so, dass wir, wir haben dann irgendwie
Baum: Aftercare gemacht, vor Ort noch und irgendwie uns, und irgendwann hat man so das Gefühl von, okay,
Baum: ich bin jetzt wieder angekommen, ich bin wieder gelandet, ich fühle mich wieder gut.
Baum: und dann quasi sobald man wieder den Ort gewechselt hat und irgendwie darüber
Baum: reden möchte oder so im Anschluss, also auch so was passiert ist und sich dann
Baum: wieder irgendwie so ein bisschen hypen möchte, was man ja gemacht hat und wie cool das war,
Baum: dann könnte das auch wieder so in diese Richtung gehen von ESM.
Honey: Wir beide haben halt wirklich viele so kleine Alltagsdynamik-Dinger,
Honey: die einfach auch ESM-ig sind.
Honey: und dementsprechend, sobald du quasi nicht mehr so innig gekehrt ruhig und deine
Honey: Ruhe brauchst oder noch sehr emotional bist, sondern wir halt nur so dann,
Honey: keine Ahnung, nach einer Party, wir gehen häufig immer noch irgendwo was essen,
Honey: irgendeinen Burger oder so und dann reden wir drüber, über die Situation und
Honey: da darf dann auch mal wieder ein Spruch fliegen, weil das einfach zu unserer
Honey: Art von Flirten, meiner Art von Flirten mit dir gehört.
Sebastian: Das ist Normalität bei euch, das ist der Standardzustand.
Honey: Ja, ja, ja, total.
Sebastian: Wie kann Baum dich denn animieren, jetzt wieder einzusteigen?
Sebastian: Also gibt es irgendwas, was er machen kann oder?
Baum: Ständig, also ich mache es unabsichtlich. Ich bin einfach wahnsinnig tollpart.
Baum: Das nutzt ja jetzt, also ich bin nicht wahnsinnig. Ich bin schon ein bisschen.
Honey: Du forderst jetzt auch nicht so krass Sessions ein, finde ich.
Baum: Nee, genau.
Honey: Was ich ganz angenehm finde.
Baum: Genau, manchmal mache ich so ein Spielangebot oder auch du und dann entweder
Baum: steigt man drauf ein oder nicht.
Baum: Aber ansonsten passiert auch einfach dieses Alltagsding einfach so von selbst.
Baum: Es gibt einfach super viele Momente, die man als Anstoß dafür nutzen kann.
Sebastian: Du musst dich nicht bemühen, du bist unvollkommen genug, dass sie es einfach hat.
Baum: Ja, und ich stehe dazu, dass ich nicht vollkommen bin.
Baum: Ich bin ein wenig stolz darauf, vielleicht fast schon.
Honey: Ich bin ein stolzer Loser.
Baum: Glaubst du nicht, dass ich so Spongebob oder so bin?
Honey: Ja, ich bin hässlich und ich bin stolz. Dabei hat er nur gestunken aus dem Mund.
Baum: Ah ja, genau, richtig.
Honey: Deswegen fanden die Leute ihn ätzend.
Baum: Oh, na ja.
Honey: Er war gar nicht hässlich. Wir hatten nur sehr viel Knuglauch gegessen und irgendwie sowas.
Baum: Lange nicht gesehen, die Folge.
Sebastian: Ich frage mal, ob ihr eine Hausaufgabe gemacht habt. Ich habe euch von einer
Sebastian: Folge Tatortreiniger erzielt. Habt ihr die gesehen?
Honey: Nein, ich nicht.
Baum: Ich habe mir gerade die Staffel von Tatortreiniger aus der Bibliothek ausgeliehen.
Honey: Aber so können wir es noch nachholen.
Baum: Wir können es noch nachholen.
Sebastian: Genau richtig. Ich gebe dem Publikum jetzt auch mal einfach die Hausaufgabe.
Sebastian: Also ich glaube, dass das in eine ähnliche Dynamik reingehen könnte von der
Sebastian: Art und Weise. Das können die beiden jetzt noch nicht bestätigen.
Sebastian: Es gibt eine Folge vom Tatortreiniger, ich glaube, das ist die letzte Staffel.
Sebastian: Da gibt es einen Chef, der seine Sekretärin massiv verunsichert,
Sebastian: in dem er sagt, ja, haben sie die Flugtickets da bestellt?
Sebastian: Ja, ja, sind sie sicher? Ja, habe ich gemacht.
Baum: Die kenne ich.
Sebastian: Also wirklich unfassbar arschig. Du kennst die Folge, dann hast du die Hausaufgabe
Sebastian: ja doch unabsichtlich erledigt.
Baum: Ich habe Tatotreiniger vor vielen Jahren sehr durchgeguckt einmal,
Baum: aber es ist lange her schon.
Sebastian: Also als ihr mir von ESM erzählt habt, war das so der erste Gedanke. Genau das.
Baum: Ja.
Sebastian: Wenn du soweit du dich erinnerst, kommt das hin? Das ist ja wirklich dieses
Sebastian: massive Ding, dieses Verunsichern, dieses die Unvollkommenheit, so hervorheben,
Sebastian: betonen und zwar gar nicht aggressiv, sondern sowieso passiv. Sind sie sicher?
Baum: Ich weiß gar nicht mehr, was das Motiv des Chefs denn da war,
Baum: aber es ist ja diese absolut unschuldige Frage gewesen eigentlich, sind sie sicher?
Baum: Also wenn du dir sicher bist, dann sagst du natürlich so, ja klar,
Baum: aber wenn die Frage säufig kommt, dann zweifelst du irgendwann daran. Ist das wirklich so?
Baum: Ich hatte das mal, jetzt schweife ich wieder ein bisschen ab,
Baum: aber ich war Zeuge einer Straftat und ich habe dann eine Zeugenaussage gemacht
Baum: und dann hat der Polizist nochmal eine Nachfrage gestellt und ich so,
Baum: fuck, keine Ahnung mehr.
Baum: ehrlich gesagt, jetzt muss ich noch mal nachfragen, jetzt zweifle ich plötzlich doch daran.
Baum: Aber genau, jedenfalls ist es eine sehr unschuldige Frage und ja,
Baum: irgendwie kommt das schon hin, weil es hängt ja auch dann sehr,
Baum: also es geht ja dann häufig in die Richtung,
Baum: immer wieder an einer bestimmten Stelle so lange einfach quasi zu bohren, bis man mal durchkommt.
Baum: Und dann hat man quasi, ist man drin? Was machst du?
Baum: Und dann ist man drin und dann kann man sich ein bisschen austoben und sagen
Baum: so, ach guck mal, jetzt treten wir mal ein paar Dinge um und machen mal ein bisschen Unfug hier.
Baum: Also ja, es kommt so einigermaßen hin.
Sebastian: Ich mach's mal so, ich verlinke das auf jeden Fall in den Shownotes,
Sebastian: dann könnt ihr das nochmal gucken und ihr habt ja auch da wieder der schönste
Sebastian: Servicehinweis, es gibt ein eigenes Blog zu eurer Folge.
Sebastian: Wenn ihr also jemals was ergänzen wollt, dann könnt ihr da was drunter schreiben,
Sebastian: Bilder posten, was ihr wollt, das könnt ihr jederzeit ergänzen und dann sehen
Sebastian: die Leute das, wenn die auf der Seite die Folge aufrufen.
Sebastian: Ich hatte eigentlich, eigentlich können wir, es wird ja irgendwas im Handy getuschelt.
Sebastian: Ich gucke mal auf die Uhr, ich habe noch fünf Minuten, die nutze ich jetzt nochmal.
Sebastian: Ja, doch so ein bisschen. Also eine Frage habe ich die ganze Zeit schon so ein
Sebastian: bisschen. Fähig seid ihr, glaube ich, beide dazu.
Sebastian: Ist es vorstellbar, dass ihr beide mal miteinander die Rollen tauscht?
Honey: Nein, nicht so, wie wir gerade sind. Also, okay, anders.
Honey: Rollentausch, dass er mich toppt, ja, könnte ich mir vorstellen,
Honey: aber dass wir genau diese Dynamik umgekehrt machen, bezweifle ich stark.
Honey: Ich schließe es glaube ich nicht zu 100% aus, aber zu 99%. Aber so dadurch,
Honey: dass ich ja switche und du Service toppst, halte ich das nicht für unrealistisch
Honey: und so ein bisschen haben wir das auch schon gemacht, dass du mir so ein bisschen
Honey: Schmerzen bereitet hast, weil ich das halt hot finde.
Honey: Also ich brauche den Schmerz für den Orgasmus.
Baum: Abgesehen, oh ja, ah, okay, stimmt, dabei, ja genau.
Honey: Und halt so eine schmerzhafte Massage oder auch, keine Ahnung,
Honey: ich könnte mir gut vorstellen, dass das in Zukunft, könnte das auch ein Ding sein.
Honey: Also ich weiß es natürlich nicht, dass du halt mit mir Pain Sessions machst oder sowas.
Honey: Sowas würde ich nicht ausschließen. Aber diese ESM-Dynamik, so auch im Alltag,
Honey: wie wir sie haben, das bezweifle ich stark.
Baum: Ich glaube, ich bin dafür auch zu soft.
Honey: Ja, du bist einfach,
Honey: Ein Loverboy.
Baum: Ein Loverboy.
Sebastian: Warum also zutrauen würde ich es dir? Sie halt dir nur nicht.
Baum: Ja, nee, ich...
Honey: Aber ich kenne ihn ja auch besser als du.
Sebastian: Das hoffe ich sehr. Oh, weia.
Sebastian: Ich habe noch so eine Abschlussfrage. Und die ist eigentlich total wichtig.
Sebastian: Deshalb muss ich die ja auch noch reinquetschen. Ist das nicht total gefährlich?
Honey: Ja.
Sebastian: Der Disclaimer bitte. Sag den Leuten, warum sie das wieder besser lassen sollten.
Sebastian: und man kann und werden sie es merken, dass sie es besser lassen sollten.
Baum: Es ist sehr gefährlich, weil man nicht nur die Psyche kaputt machen kann,
Baum: sondern auch die Beziehung kaputt machen kann.
Baum: Und beides davon ist nicht cool.
Baum: was davon jetzt irgendwie schlimmer ist, kann man für sich selber aussuchen,
Baum: aber insbesondere die Sache mit der Psyche ist einfach sehr schwierig.
Baum: Wenn wir jetzt beim Thema Gaslighting sind, einfach da die Realität der Person,
Baum: die gegessert wird, irgendwie in Frage zu stellen, das kann langfristige Auswirkungen haben, zum einen.
Honey: Ja genau, und das Ding ist halt einfach, wenn man physisches SM macht,
Honey: sieht man die Spuren und sieht, wie diese heilen und selbst wenn man halt,
Honey: keine Ahnung, einen Unfall hatte oder so beim Bondage und man langfristige Schaden
Honey: aus Versehen mitnimmt, Kann man den zuordnen?
Honey: Bei psychischen Sachen ist es sehr schwierig zuzuordnen, ob es wirklich vom
Honey: BDSM kommt, also von dem emotionalen BDSM oder vielleicht von Stress auf der
Honey: Arbeit, Stress mit der Familie, was auch immer.
Honey: Und dadurch ist es halt super risky, weil du kannst es dann halt nicht beobachten.
Honey: Du kannst es nicht zuordnen, du kannst nie konkret sagen, habe ich jetzt einen
Honey: Schaden davon oder nicht.
Honey: Man hat ja noch nie Depressionen, man kriegt Depressionen innerhalb dieser Dynamik
Honey: und man kann da nicht sagen, liegt es daran oder nicht.
Honey: Und das ist glaube ich ein großes Risiko und es ist ja auch viel schwieriger
Honey: zu heilen als jetzt einfach nur, keine Ahnung, ein blauer Fleck.
Baum: Und nicht nur das, sondern man kann dann einfach auch Traumata irgendwie wieder hochheben.
Baum: Also man kann irgendwie, gar nicht wusste, dass man irgendwie von irgendwas
Baum: getriggert wird tatsächlich,
Baum: dass sich dann irgendwie dadurch triggern lassen von einer ESM-Session und hat
Baum: dann einfach auch eine sehr schlechte Zeit im Anstoß.
Baum: Und entsprechend, die Psyche ist fragil und man muss irgendwie sich gut genug
Baum: kennen und seine Grenzen gut genug kennen,
Baum: um damit einigermaßen risiko-aware spielen zu können.
Honey: Ja.
Baum: Also ist das nicht safe?
Sebastian: Ist das hilfreich, ein Paar zu sein dafür oder vielleicht wäre jemand,
Sebastian: den man nur kennt und nur das mit jemandem auslebt, also ein gewisser Abstand.
Sebastian: Macht das die Sache sicherer, wenn ich mich einmal im Monat mit jemandem treffe,
Sebastian: das mache für ein paar Stunden und dann gehe ich wieder und habe ansonsten mal ein heiles Umfeld?
Honey: Ich glaube, ehrlich gesagt, ich kann das gar nicht beantworten.
Honey: Ich glaube, das ist sehr individual menschenabhängig, ob jemand das braucht,
Honey: dass er es quasi zum Beispiel mit einer Prodomina macht und dadurch dann halt
Honey: sehr gut im Alltag klarkommt, weil für ihn ist es so,
Honey: das mache ich die zwei Stunden, einmal im Monat, ich habe dafür 300 Euro bezahlt
Honey: und dann ist es gut und ansonsten bin ich ein fähiger, cooler Mensch und nur
Honey: diese Person beleidigt mich.
Honey: oder ob jemand diese Sicherheit braucht innerhalb einer Beziehung,
Honey: dass die Person in Wirklichkeit einen mag. Ich glaube, das ist sehr individuell.
Honey: Und gar nicht so einfach zu beantworten.
Sebastian: Ihr macht das ja trotzdem, obwohl es so gefährlich ist offenbar. Und es trifft ja auch.
Baum: Macht ja trotzdem Spaß.
Sebastian: Das ist die Kunst der Unvernunft. Ich glaube, ihr habt jetzt mit Abstand das
Sebastian: Label Unvernunft am meisten verdient von allen Menschen, die hier waren.
Honey: Ich glaube, das Thema für uns ist halt einfach, das geht uns beiden so.
Honey: Das BDSM ist für uns nicht eine Sache, die wir machen, um mal Abwechslung reinzukriegen.
Honey: Sondern BDSM ist ein integraler Teil unserer Sexualität.
Honey: Und ohne BDSM wären wir nicht sexuell erfüllt.
Honey: So, das würde uns fehlen, wenn wir das nie wieder machen würden.
Honey: Also so wie jemand, keine Ahnung, ja einfach sexuell dann immer unerfüllt ist.
Honey: Dadurch sind wir halt bereit, dieses Risiko einzugehen und gleichzeitig machen
Honey: wir ja auch Risikominimierung mit all den Check-ins, mit Aftercare,
Honey: mit darüber reden, mit dem langsam uns dahin steigern.
Honey: und mittlerweile haben wir auch wahnsinnig viele einfach sehr normale romantische,
Honey: schöne Alltagsmomente, zwischen denen, dass ich ihn halt mal beleidige.
Honey: So, das ist also wenn du immer noch nicht weißt, ob ich dich mag, dann wäre ich sauer.
Honey: Weil ich liebe dich wirklich sehr, sehr doll und zwar so doll,
Honey: dass es manchmal schwerfällt mir, es dir nicht zu sagen, weil es so aus mir
Honey: raus muss. Weil so mein Herz zerspringt vor Liebe.
Baum: Das war das, was du gestern nicht sagen wolltest. Es ist wirklich sehr süß.
Honey: Oder?
Baum: Ja, schon.
Honey: Nee, wir sind jetzt ein Jahr zusammen.
Honey: Hatten wir nicht unser Einjähriges?
Baum: Nee, das haben wir noch.
Honey: Nächste Woche haben wir unser Einjähriges.
Sebastian: Hast du dir schon Gemeinheiten ausgedacht?
Honey: Nee, aber du bist schon auch keine Schönheiten.
Sebastian: Oder läuft vielleicht schon eine Sache im Hintergrund seit Monaten?
Honey: Vielleicht. Mal schauen.
Sebastian: Oh wei. Ah, ich wittere, wir könnten diese Folge doch noch irgendwie zum Ende
Sebastian: bringen, halb der nächsten zehn Minuten, wenn ihr dazu bereit seid.
Honey: Aber ich will diese Spiele alle noch machen.
Sebastian: Ja, die machen wir.
Honey: Ach so, das dauert nur zehn Minuten.
Sebastian: Das ist tatsächlich eine Sache, die kriegen wir hin. Liebes Publikum,
Sebastian: Challenge accepted. In zwölf Minuten sind wir hier durch.
Baum: Krass.
Sebastian: Und damit habe ich alle Versprechen eingehalten. Okay, ganz schnell.
Sebastian: Wir haben zwei kleine Traditionen hier. Das eine sind die Shorts.
Sebastian: Ich habe mir gelegentlich mal einen Begriff hier an die Seite geschrieben.
Sebastian: Werfe euch gleich einen Begriff hin und dann könnt ihr beide kurz was dazu sagen.
Sebastian: So zwei, drei Sätze vielleicht. Bitte nicht allzu viel mehr.
Sebastian: Und ich werfe euch das einfach mal hin und dann sagt ihr mir,
Sebastian: was ihr dazu denkt. das ist wirklich einfach random, während der Aufnahme habe
Sebastian: ich das aufgeschrieben das erste wäre Dark Romance.
Honey: Dark Romance voll mein Ding, außer mit Fantasy weil, keine Ahnung,
Honey: Werber für Ficken finde ich gerade gar nicht so spannend,
Honey: aber also ich check schon, wenn man da irgendwie diesen sehr komischen narzisstischen
Honey: CEO der einen irgendwie manipuliert und in den BSM Beziehungen reinzwingt dass
Honey: man das als Fantasy hot findet check ich,
Honey: Aber es muss halt als Fantasie bleiben.
Sebastian: Ja, Baum, sprich,
Sebastian: sehe ich...
Honey: Zeit vorbei.
Baum: Ja, Zeit vorbei. Vielleicht dachte ich, das war dein Wort. Aber nee, Dark Romance, ja.
Baum: Es ist ein... Es ist diese Versuchung
Baum: von etwas, was irgendwie eigentlich verboten ist, mehr oder weniger.
Baum: Also was nicht verboten im Sinne von Gesetz nicht verboten, sondern auch moralisch
Baum: einfach nicht akzeptiert, finde ich einfach auch sehr... finde ich irgendwie spannend.
Baum: Also hat was. Es muss nicht zwingend irgendwie in der Realität irgendwie ausgelebt
Baum: werden. Vielleicht sollte es auch das nicht tun.
Baum: Aber zumindest in der Fantasie, was für mich getrennt ist von dem,
Baum: was in der Realität passieren kann, hot.
Honey: Ist halt Softporn und mehr nicht. Und nicht eine Aufklärung.
Sebastian: Ich mach mal weiter. Limits, die keine mehr sind.
Baum: Mir fällt nix ein.
Sebastian: Hanni grinst wissend, da wäre wohl was.
Honey: Nee, ich überlege. Also ich meine ganz viel, was ich mit 18 dachte,
Honey: dass das zu hardcore wäre, habe ich mittlerweile gemacht.
Honey: Und manche Dinge davon bin ich so, ah, not worth it.
Baum: Oh, für mich war öffentliche Demütigung mein Hard Limit. Mittlerweile bin ich
Baum: da deutlich entspannter mit.
Sebastian: Erfüllt dieser Podcast, diese Folge, den Zweck?
Sebastian: Nee, viel öffentlicher kriege ich es nicht hin.
Honey: So viele Menschen im Raum.
Baum: Da ist das zu wenig Demütigung passiert dafür bisher.
Honey: Ich bin empört.
Baum: Ja, das hat man gesehen.
Sebastian: Ich springe mal weiter, weil mir aufgefallen ist, dass ich sie nicht sehe. Sichtbare Symbole.
Honey: Nicht mein Ding.
Baum: Nein.
Honey: Stimmt, wir wollten eigentlich andere T-Shirts anziehen, haben wir komplett vergessen.
Honey: Er hat nämlich ein T-Shirt, wo ich drauf bin und mein eigenes Periodenblut ablecke
Honey: von meinen Händen und da steht drauf I drank her blood, now she calls me simp.
Honey: Und er durfte das erst haben, dieses T-Shirt, als er mein Periodenblut getrunken,
Honey: nee, mein Blut getrunken hat.
Baum: Auch übrigens sehr unsafe. Don't do that. Super gefährlich.
Honey: Und ich hätte eigentlich ein T-Shirt getragen, was ich von jemand anderem geschenkt
Honey: bekommen habe, wo drauf steht, I like to make boys cry. Nee, I love to make boys cry.
Honey: Das habe ich jetzt total vergessen anzuziehen.
Baum: True.
Honey: Schade.
Baum: Wahrscheinlich meinte er das mit, ne, habt ihr noch was, was ihr oben für die Aufnahme braucht.
Honey: Aber sowas, Genau, halt irgendwie in Kink-Kontext oder Kink-Gruppierungen,
Honey: aber ansonsten sowas wie Ringe oder so ist nicht unser Ding und das ist aber okay.
Sebastian: Okay, dann frage ich mal anders, woran erkennen denn Menschen eure Rollenverteilung,
Sebastian: wenn sie euch nicht hören?
Honey: Tun sie nicht.
Baum: Das ist eine kurze Antwort, ja.
Sebastian: Die T-Shirts, gerne Fotos für die Shownotes. Ich gucke mal, wie weit Blut geht,
Sebastian: aber das müsste eigentlich gehen. So, und jetzt noch eine Sache, das letzte.
Sebastian: Nie wieder, auf keinen Fall das nochmal. Das machen wir nicht mehr.
Honey: Nie wieder auf einer instabilen Bank eine Spanking-Session zu machen.
Honey: Weil uns ist schon mal eine Bank in einem Club kaputt gegangen.
Honey: Wo wir dachten, wieso ist die kaputt gegangen? Das kann ja nicht sein.
Baum: Ich stelle mir vor, wie jetzt einfach der Inhaber dieses Clubs einfach jetzt
Baum: diese Folge vielleicht hört oder so.
Honey: Wir sagen ja nicht, welcher Club.
Baum: Und ich denke so, irgendwann war man in der Bank kaputt, einfach so komplett zerstört.
Honey: Das hätte jedem passieren können.
Baum: Ja, tatsächlich.
Sebastian: Ich würde keinen Clubbesitzer zugeben, weil dann hätte er eher unsichere Möbel.
Baum: Tatsächlich, ja.
Sebastian: Aber auch, gibt es im ESM-Kontext was, wo ihr vielleicht mal eine Richtung probiert
Sebastian: habt und festgestellt habt? Nee, das funktioniert überhaupt nicht.
Sebastian: Oder da lassen wir die Finger von. oder das geht gar nicht?
Honey: Also für mich, aber das hat nichts mit unserer Dynamik zu tun,
Honey: wenn ich komplett als unwürdig und nutzlos gelabelt werde oder man mich so fühlen
Honey: lässt, das ist für mich ein Hard Limit.
Honey: So, das habe ich ausprobiert, fand ich nicht gut, fand ich zu viel.
Honey: Aber das war nicht mit dir, das war mit mir als Bottom, mit jemand anderem.
Sebastian: Warum hast du mal eine Erfahrung gemacht, wo du sagst, die werde ich nicht wiederholen?
Sebastian: Den Scheiß mache ich nicht mehr. Da weiß ich jetzt, dass das durch ist.
Baum: So eine, also auch nicht ESM, aber so eine TPE-Beziehung, das mache ich nie wieder. Das stimmt.
Baum: Das war nicht, es passt nicht zu mir, es ist nicht mein Ding,
Baum: es passt nicht zu meinem Risikoprofil, es passt nicht zu meinem Wunsch nach
Baum: Freiheit grundsätzlich,
Baum: den ich grundsätzlich habe und aber gerne halt in gewissen Situationen abgebe.
Baum: Aber ESM-mäßig habe ich, glaube ich, bisher ganz gut meine Grenzen schon vorabstecken können.
Sebastian: Mir ist noch einer eingefallen. Fotos.
Baum: Ja.
Honey: Wir haben zu wenig Fotos miteinander.
Baum: Ja. Ich habe dir am Anfang gesagt, du kannst gerne jederzeit Fotos machen,
Baum: weil ich es irgendwie hot finde.
Baum: also auch als Teil von so einer Session, wenn man quasi, man ist komplett in
Baum: einer absolut unwürdigen Position und dann macht die mir auch noch Fotos von dir.
Baum: Das heißt, dieser Moment ist für immer quasi, kann für immer verewigt werden.
Sebastian: Oder ein Video davon.
Honey: Finde ich auch total hot, aber irgendwie ich bin dann so tief drin und fokussiert
Honey: und vor allem, wenn man in einem Club spielt, dann ist ein Handy auch gar nicht erlaubt.
Honey: Das heißt, ich habe sie gar nicht bei mir und dementsprechend ergibt sich das
Honey: in der Regel nicht. Ich habe ultra viele Fotos, wie du mir die Schuhe zumachst bei mir im Eingang.
Honey: Meiner Wohnung. Aber ansonsten haben wir echt wenig Fotos miteinander.
Baum: Ja, aber ich find's irgendwie nice als zusätzliches Element.
Honey: Ist eigentlich ein To-Do. Vor allem so ein Fotoshooting hätte ich richtig gerne mal.
Baum: Oh ja. Kennen wir nicht ein paar Fotografinnen.
Sebastian: Wir sind ja bei den Shorts. Ich spring mal weiter. Dann habe ich die letzte
Sebastian: Kategorie hier. Das A- oder B-Spiel. Ein ganz leichtes Spiel.
Sebastian: Ganz einfach, ich habe 56 Wortpaare für euch Gehen wir die alle durch?
Sebastian: Die gehen wir alle durch, ihr müsst euch entscheiden Das geht ganz schnell Okay,
Sebastian: Ihr dürft nicht überspringen. Ihr müsst euch also immer entscheiden und am besten
Sebastian: gleichzeitig und spontan antworten.
Honey: Müssen wir das gleich sagen oder?
Sebastian: Ihr dürft nicht. Also ihr könnt das gleiche sagen oder unterschiedlich.
Honey: Also wenn wir mehr als 50 Prozent nicht gleich übereinstimmen,
Honey: müssen wir uns quasi trennen, oder?
Sebastian: Ich zähle das nicht, aber liebes Publikum, ihr dürft das gerne nachzählen,
Sebastian: was die beiden sagen. Es funktioniert übrigens so.
Sebastian: Entweder sagt ihr das gleiche, dann versteht man euch. Oder ihr sagt unterschiedliche
Sebastian: Sachen gleichzeitig, dann versteht niemand irgendwas. Das heißt,
Sebastian: es wird für immer ein Rätsel bleiben, wer was gesagt hat.
Sebastian: Ich fange einfach mal an und ihr werdet ja sehen, wie das funktioniert. Eule oder Lerche?
Baum: Eule.
Honey: Lerche.
Sebastian: Konsens oder Risiko?
Honey: Risiko.
Baum: Risiko, ja.
Sebastian: Erst fragen oder eher danach um Verzeihung bitten?
Honey: Erst fragen. A oder B sagen würde das Wort?
Baum: Erst fragen.
Sebastian: Erst fragen oder danach um Verzeihung bitten?
Honey: Erst fragen.
Sebastian: DS oder Impact?
Baum: Impact.
Sebastian: Küssen oder kuscheln?
Baum: Kuscheln.
Sebastian: Nie mehr oben oder nie mehr unten?
Baum: Nie mehr oben.
Baum: Oh no, du bist wirklich...
Honey: I cannot decide. Okay, ich muss, ne?
Baum: Aus dem Bauch heraus. Zack, jetzt sofort.
Honey: Nie mehr unten.
Sebastian: Routine oder Eskalation?
Honey: Eskalation.
Sebastian: Materialschlacht oder Minimalismus?
Baum: Minimalismus.
Sebastian: Der ist jetzt schwer. Sommer oder Winter?
Baum: Sommer.
Sebastian: Drinnen oder draußen?
Baum: Draußen.
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Baum: Später mehr.
Honey: Das check ich nicht.
Baum: Warte, was?
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Honey: Später mehr.
Baum: Später mehr.
Sebastian: Fifty Shades oder Geschichte der O?
Honey: Kann ich beides nicht.
Baum: Fifty Shades.
Honey: Ich habe beides weder gelesen noch geschaut.
Sebastian: Du hast ja Gerüchte gehört.
Honey: Dann Geschichte der O. Tatsächlich, würde mich mehr interessieren.
Baum: Ja, I guess. Nee, ja, fair.
Sebastian: Buch oder Film?
Honey: Film.
Sebastian: Ich habe die Geschichte der O als DVD unten. Ich könnte den Player aufbauen.
Sebastian: Mach das genau so oder mach halt mal.
Honey: Mach halt mal.
Sebastian: Dialogszene oder Camschott?
Honey: Dialogszene.
Sebastian: Sex oder spielen?
Baum: Spielen.
Sebastian: Vlogger oder Gerte?
Baum: Gerte.
Sebastian: Hamburg oder Frankfurt?
Baum: Frankfurt.
Sebastian: Das wird ja ein Spaß, wenn ihr mal zusammenzieht. Hanf oder Nylon?
Honey: Nylon. Nee, warte, Hanf.
Baum: Hanf, ja.
Sebastian: Hanf oder Baumwolle?
Baum: Hanf.
Sebastian: Kabelbinder oder Wäscheleine?
Baum: Kabelbinder.
Sebastian: Wasser oder Strom?
Honey: Wasser.
Baum: Strom.
Sebastian: Halsband oder Halsreif?
Honey: Halsband.
Sebastian: Party oder unter vier Augen?
Baum: Party.
Sebastian: Oder unter vier Augen oder unter sechs Augen?
Honey: Unter vier Augen.
Baum: Ja, unter vier Augen. Das ist schwierig.
Sebastian: Safe word oder kein safe word?
Honey: Safe word.
Baum: Ja, safe word.
Sebastian: Kekse oder Chips?
Honey: Kekse.
Sebastian: Aftercare oder schnell weiter zu neuen Abenteuern?
Honey: Aftercare.
Baum: Aftercare.
Sebastian: Baden oder duschen?
Honey: Baden.
Baum: Baden.
Sebastian: Bloß stellen oder aufbauen? Schlafzimmer oder Wohnzimmer?
Honey: Schlafzimmer.
Sebastian: Oder Hotelzimmer?
Baum: Hotelzimmer.
Honey: Wohnzimmer.
Sebastian: Orgasmus oder Verweigerung?
Honey: Verweigerung.
Sebastian: Lack oder Latex?
Baum: Latex.
Sebastian: Lack oder Metall?
Baum: Lack.
Sebastian: Metall oder Leder?
Honey: Leder.
Baum: Leder.
Sebastian: Leder oder Latex?
Honey: Latex.
Sebastian: Okay. Ausschlafen oder Session?
Honey: Ausschlafen.
Baum: Beides eigentlich.
Honey: Aktuell ausschlafen.
Baum: Session.
Sebastian: Vor Publikum oder vor der Kamera?
Honey: Vor Publikum.
Baum: Ja, vor Publikum. Ja, die Reaktionen sind besser. Ja.
Honey: Mit der Kamera kann ich interagieren?
Baum: Genau.
Sebastian: Lass uns gemeinsam ficken oder benutze mich halt?
Baum: Benutze mich halt.
Sebastian: Hund oder Katze?
Honey: Katze.
Sebastian: Oder Waschbär?
Honey: Katze.
Sebastian: Wasser oder Softdrink?
Baum: Softdrink.
Sebastian: Brett oder brav?
Honey: Brett.
Baum: Brav.
Sebastian: Intim Rasur oder Frisur?
Honey: Nochmal bitte.
Sebastian: Intim Rasur oder Frisur?
Honey: Rasur. Intim Rasur.
Sebastian: Chatten oder anrufen?
Honey: Anrufen.
Baum: Ja.
Baum: Ja, anrufen.
Sebastian: Oder Sprachnachrichten.
Honey: Anrufen.
Sebastian: Oh, sehr schön. Warten oder los jetzt?
Honey: Los jetzt.
Sebastian: Kaffee oder Tee?
Honey: Tee.
Sebastian: Barista oder Kapsel?
Honey: Barista.
Baum: Ist das nicht beides Kaffee oder so?
Honey: Ja, ja.
Sebastian: Kein Kaffee. Der eine ist vom Profi gemacht, der andere kommt aus der Kapsel. Geht aber schnell.
Honey: Barista macht der aber auch.
Baum: Barista.
Honey: Und Kakao.
Baum: Ja, ich weiß. Barista deswegen. Aber Kapsel macht noch Kakao.
Sebastian: Verschenken oder Verkaufen? Schrägstrich Verschachern, Verhökern.
Honey: Verschenken.
Baum: Verschenken, ja.
Sebastian: Nie mehr Sex oder nie mehr Kink?
Baum: Nie mehr Sex.
Sebastian: Überraschen lassen oder vorbereitet sein?
Honey: Überraschen lassen.
Sebastian: Lob oder Tadel?
Baum: Lob.
Honey: Ja.
Sebastian: Da hätte ich jetzt was anderes gedacht, ausnahmsweise mal. Eigentlich sagt jeder
Sebastian: Lob, aber bei euch dachte ich, der Tadel ist ja auf jeden Fall der Kink.
Honey: Tadel ist einfach nicht das richtige Wort.
Baum: Ja, ich meine, es passt zu sein. Lob und Tate und so.
Honey: Ja, voll, aber so.
Baum: Aber nee, lieber werde ich, also
Baum: das ist ja das Ding. Ich möchte ja gelobt werden. Das ist ja der ewige.
Sebastian: Mayday oder Stopp?
Baum: Stopp.
Sebastian: Oder die Ampel?
Honey: Ampel.
Sebastian: Oder die Skala?
Baum: Skala.
Honey: Ja, Skala.
Sebastian: Akku immer voll oder Powerbank immer dabei? Erwischt.
Honey: Weder noch.
Baum: Mein Akku ist immer leer.
Honey: Mein Akku ist immer leer und ich habe keine Powerbank dabei.
Baum: Akku immer voll für mich zumindest.
Honey: Dann schätze ich Powerbank dabei. Aber eigentlich habe ich nichts dabei.
Sebastian: Okay, Akku spendet. Sein Handy ist deine Powerbank.
Honey: Mein Handy lebt von Vibes.
Sebastian: Zu wem.
Baum: Und am Team.
Sebastian: Verein oder Verschwörung?
Baum: Verein.
Sebastian: Mit der Hand oder dem Gerät?
Honey: Gerät.
Sebastian: Spannend, wie er mal nachzieht mit dem Gleichen wie du, ne?
Baum: So geht das Spiel.
Honey: Ja, wir sind zufälliger Meinung. Zufälligerweise immer einer Meinung.
Baum: Kannst du eine Sekunde einfach in deinem Kopf zählen? Ich brauche immer ein
Baum: bisschen länger, um mir das zu überlegen.
Sebastian: Aber auch da wieder, sobald du böse Sachen zu ihm sagst, berührst du ihn immer.
Baum: Immer.
Sebastian: Es ist der Knacher.
Honey: Du musst dich darauf achten, das ist gemein.
Sebastian: Okay, machen oder konsumieren?
Honey: Konsumieren.
Sebastian: Listen abarbeiten oder erledigen, was halt gerade Prior hat und brennt.
Baum: Und erledigen, was halt gerade Prior hat und brennt.
Sebastian: Sharing is caring oder meins ist meins?
Honey: Sharing is caring.
Sebastian: Bilder machen oder Geschichten schreiben?
Baum: Bilder machen.
Sebastian: Jetzt wird es einfach. Auto oder Bahn?
Baum: Bahn.
Sebastian: Bahn oder Fahrrad?
Baum: Bahn.
Sebastian: Fahrrad oder Auto?
Baum: Fahrrad.
Sebastian: Regeln einhalten oder Regeln dehnen, dehnen, dehnen?
Baum: Regeln einhalten.
Honey: Dähnen, dehnen, dehnen.
Sebastian: Moral oder Unvernunft?
Honey: Unvernunft.
Baum: Unvernunft.
Sebastian: Sehr gut, das ist die richtige Antwort auf die letzte Frage.
Sebastian: Ihr habt es geschafft. Bravo, ich gratuliere.
Baum: Es war wundervoll.
Sebastian: Geiles Thema, muss ich ehrlich sagen, und dem ist Publikum, wenn ihr diese Folge
Sebastian: absolut fürchterlich findet. Das ist völlig okay.
Sebastian: Ihr müsst das ja nicht mögen, aber es hört sich, also ich finde,
Sebastian: es ist eine großartige Dynamik, die ganz viele kinky Leute machen,
Sebastian: aber keinen richtigen Namen dafür haben.
Sebastian: Und deshalb, heute wurde es mal offenbart, dass das ein eigener Kink sein kann.
Honey: Voll. Dürfen wir Eigenwerbung machen? Falls nicht, könntest du es noch rausschneiden.
Sebastian: Macht Eigenwerbung?
Honey: Ja, wenn man noch mehr über das Thema erfahren möchte oder so.
Honey: Und man kann uns auch fragen, ob wir ehrenamtlich einen Workshop halten.
Honey: Gerne gegen Bahnticket zumindest.
Baum: Ach so, ja.
Honey: Wir haben einen ESM-Workshop schon mal oder zweimal auf dem CT gemacht.
Baum: Wir haben auch einen anderen auf dem OR-CT gemacht. Stimmt. Der war wirklich
Baum: witzig, der Bullying-Circle.
Honey: Genau, einen Bullying-Circle gemacht, wo quasi improvisierte Mobbing-Rollenspiele
Honey: in der Mitte gemacht wurden. Das war richtig, richtig cool.
Honey: Und wir geben das total gerne.
Honey: Und wenn Leute da Bock drauf haben, auf ihren, keine Ahnung,
Honey: an Conferences oder Conferences oder irgendwas anderes, dann gerne uns anschreiben.
Honey: Wir haben richtig Bock, sowas zu machen und irgendwie unsere Leidenschaft wie
Honey: RSM weiterzugeben. Deswegen sind wir ja auch hier.
Sebastian: Also ich lege da nochmal was drauf. Also gegen Bahnticket allein,
Sebastian: das macht mal lieber nicht, liebes Publikum.
Sebastian: Wenn ihr die beiden irgendwie einladen wollt, gebt die natürlich Bahntickets,
Sebastian: aber gebt ihm auch irgendwelche Kekses, Snacks und Co. Hier wurde ordentlich gefuttert nebenbei.
Sebastian: Und ordentlich einen Kaffee und einen Schlafplatz. Also ein bisschen was dürft ihr da noch drauflegen.
Honey: Genau, aber wir machen das halt gerne ehrenamtlich.
Baum: Ja, genau.
Sebastian: Und also Kontakt zu euch, wir machen das ja hier mal so im Podcast,
Sebastian: ihr habt ja Profile auf der Podcast-Webseite, die könnt ihr ordentlich pflegen
Sebastian: und da könnt ihr alle möglichen Kontaktmöglichkeiten zu euch und Links und was
Sebastian: ihr wollt, alles jederzeit ergänzen und jederzeit ändern,
Sebastian: so wie lange ihr das wollt oder eben auch nicht wollt.
Sebastian: ich mache noch kurz die Servicehinweise und dann habt ihr das letzte Wort,
Sebastian: www.kunstderunvernunft.de ist die Webseite wo ihr diese Folge findet,
Sebastian: wenn ihr sie woanders gehört habt ihr findet dort die Shownotes,
Sebastian: alle Links zur Folge Kontakt zu den Gästen,
Sebastian: ihr findet dort auch ein Transkript, Kapitelmarken und alles was ihr braucht
Sebastian: und ihr findet dort auch die Möglichkeit diesen kleinen Podcast ein wenig zu unterstützen,
Sebastian: also werft mir gerne was in die Kasse, damit ich dann Menschen herschaffen kann,
Sebastian: die über tolle Dinge erzählen so wie heute und die ich dann auch irgendwie zum
Sebastian: Grillen einladen kann und all solche Dinge.
Sebastian: Also geht einfach auf diese Webseite und klickt alles an, was es da gibt.
Sebastian: Dafür kriegt ihr sogar Fleißpunkte.
Sebastian: So. Gibt's wirklich?
Honey: Wirklich?
Baum: Ja.
Honey: Oh wild.
Sebastian: Die können auch anders heißen. Die müssen nicht Fleißpunkte heißen.
Sebastian: Es gibt auch Podcasts sowie Anstiftpunkte und 40 andere Varianten,
Sebastian: was man sammeln kann. Damit kann man sogar Dinge tun.
Sebastian: Gott, jetzt fange ich ja das Labern an. Ich bin echt durch. Wir haben das jetzt
Sebastian: relativ schnell durchgezogen, sind jetzt auch kurz nach der Zeit,
Sebastian: wo wir spätestens unten hätten sein müssen.
Sebastian: Das hat mir richtig Spaß gemacht und das ist mal auch für mich eine super neue Thematik.
Sebastian: Ja, die klingt echt risky, aber ich glaube,
Sebastian: Man muss es ja nicht so extrem machen. Ich glaube, da gibt es eine Menge Ansätze,
Sebastian: die unfassbar viel Spaß machen.
Sebastian: Wer kennt das vielleicht nicht, dass beim Sex die eine Person sagt,
Sebastian: jetzt gebt dir mal ein bisschen Mühe, dann wird es sogar vielleicht noch geil
Sebastian: und danach geht die Party ab. Also diesen Impuls, dass man damit die Situation anzünden kann.
Sebastian: Und dann entsteht daraus was ganz anderes.
Sebastian: Ihr zündet halt nichts an, ihr zündet euch gegenseitig an, das funktioniert auch super.
Sebastian: Also ich kann diesen geistigen Mechanismus, den kann ich total nachvollziehen.
Sebastian: Die Intensität, in der ihr das macht, ist, ja, das müsste ich jetzt persönlich, wobei,
Sebastian: in dem Jahr äußere ich mich mal dazu, eventuell muss ich da Experimente machen, aber nein, also,
Sebastian: super spannend und ihr habt das wunderbar erklärt, ihr habt anschauliche Beispiele hier gelassen,
Sebastian: finde ich großartig, das kommt hier viel zu selten vor und ich hoffe,
Sebastian: dass wir heute hier einfach einen schicken, netten Abend haben,
Sebastian: ich glaube, wir sind neun Leute heute Abend und werden das hier noch ein bisschen naja,
Sebastian: mal gucken, also es sieht nicht nach Grillwetter aus, aber wir werden das irgendwie
Sebastian: hinkriegen. Berichte dazu in der nächsten Live-Sendung.
Sebastian: Ich glaube, ich habe alles gesagt. Ich bin durch, ich bin fertig.
Sebastian: Ihr habt das letzte Wort. Sagt gerne, was ihr sagen wollt und dann drücke ich
Sebastian: hier Stopp und wir haben es geschafft und dann fängt ein chilliger Abend an.
Sebastian: Liebes Publikum, macht's gut, bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Baum: Auf jeden Fall vielen Dank für die Einladung. Ich habe mich sehr gefreut,
Baum: es hat sehr, sehr viel Spaß gemacht, hier diesen Podcast mit aufzunehmen.
Baum: Ich wollte noch kurz zu ESM sagen, dass es halt für mich einfach eine,
Baum: wenn es halt mit den richtigen Leuten passiert, dann ist es so,
Baum: dass sich beide Personen darauf einlassen müssen.
Baum: Die Top-Person muss sich immer auf die Gefühle der bottom-Person einlassen.
Baum: Es ist immer was Zweiseitiges irgendwie.
Baum: Das heißt, man weiß, wenn man selber leidet, leidet die andere Person meistens
Baum: auch mit, außer es ist irgendwie ein Arschloch, aber dann passiert das nicht
Baum: einvernehmlich sowieso. und das ist eine so wundervolle Sache an diesem Kink.
Baum: Aber ja, es hat mich sehr gefreut, darüber zu reden und es hat mich sehr gefreut,
Baum: dass du uns eingeladen hast.
Baum: Es war wirklich wunderschön und ich freue mich noch auf den Abend.
Honey: Ja, vielen, vielen Dank für die Einladung. Ich hatte auch wahnsinnig viel Spaß
Honey: und es macht einfach super viel Spaß irgendwie so über ein Herzensthema der
Honey: Leidenschaft so intensiv zu reden.
Honey: Mir ist total wichtig, noch irgendwie anzumerken, dass wir ja hauptsächlich
Honey: über unsere eigene Dynamik geredet und dass das halt nicht das Beispielbild
Honey: für ESM ist, sondern einfach nur eine Variation von einem ultra großen Spektrum,
Honey: wie man ESM ausleben kann,
Honey: was super super vielfältig ist und dass nichts davon besser oder schlechter
Honey: ist, sondern einfach alles cool
Honey: ist, solange Menschen Spaß haben und ich fände es einfach super schön,
Honey: wenn Leute sich mehr trauen, das zu machen und traut euch einfach klein anzufangen,
Honey: viele Check-ins zu machen und ja.
Honey: Spaß zu haben mit Emotionen, die vielleicht eigentlich unangenehm sind.
Honey: Vielen, vielen Dank fürs Zuhören.
Sebastian: Vielen Dank, macht's gut.