Folge - jan und kat - 24/7 - Immer und ständig und Beständig?
Automatisches Transcript
Einleitung: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Hier geht es um BDSM
Einleitung: und die Menschen, die genau das ausleben.
Einleitung: Mein Name ist Sebastian Stix und dies ist Folge 31 des Podcasts.
Einleitung: Jan und Kat haben mich besucht und wir haben geredet.
Einleitung: Die beiden haben 24-7 für sich entdeckt und haben einen richtig schönen Weg
Einleitung: gefunden, das mit dem Alltag zu kombinieren.
Einleitung: Nicht zu viel, nicht zu wenig, ein paar wirklich gut durchdachte Regeln Und dann klappt das schon.
Einleitung: Jan ist auch eher nicht der Typ, der sich bedienen lassen kann und Kat kann
Einleitung: auf der anderen Seite sehr zuvorkommend sein.
Einleitung: Wie lange das 24-7-DS-Wochenende unter diesen Voraussetzungen funktioniert hat, das erfahrt ihr gleich.
Einleitung: Den 23. Juli 2020 solltet ihr euch auch noch vormerken, denn in der Live-Sendung
Einleitung: an diesem Tag sind die beiden mit dabei und beantworten eure Fragen aus dem Live-Chat.
Einleitung: Bevor es losgeht, heute mache ich es auch ganz kurz, natürlich die Sache mit der Unterstützung.
Einleitung: Die Kunst der Unvernunft lebt genau davon, ob mit Geld, also Überweisung,
Einleitung: Dauerauftrag, was ihr wollt, Amazon-Gutschein, Steady-Abos oder indem ihr den
Einleitung: Podcast euren Freunden, ob Kinky oder nicht, weiterempfehlt.
Einleitung: Vielen Dank heute mal an die Unterstützer der letzten Monate.
Einleitung: Wow, ihr habt echt dafür gesorgt, dass ich keine Probleme habe,
Einleitung: genau das zu tun, was nötig ist für den Podcast, dass ich kein privates Geld
Einleitung: aus der Familienkasse da reinschmeißen muss und das ist nicht selbstverständlich
Einleitung: und da mal ganz großes Dankeschön.
Einleitung: Diejenigen, die den Podcast jetzt in Zukunft unterstützen möchten,
Einleitung: die schauen einfach mal auf kunstderunvernunft.de rein, klicken auf Unterstützen
Einleitung: und dann steht da, was man alles nicht tun kann, ob eben mit oder ohne Geld.
Einleitung: Es gibt genug Möglichkeiten, dieses Projekt noch ein bisschen voranzutreiben.
Einleitung: Und wenn ihr eh schon auf der Webseite seid, dort findet ihr zu allen Folgen
Einleitung: auch die Shownotes mit Links und Bildern.
Einleitung: Das sind dann zum Beispiel die Dinge der Woche, die kann man sich dort auch
Einleitung: mal angucken. Und ja, auch von Jan und Kat sind die Dinge der Woche natürlich auch dort zu sehen.
Einleitung: Und jetzt geht's einfach los mit Folge 31. Musik.
Sebastian: Ich habe Besuch bekommen aus Niedersachsen, wo ich ja eh selber bin. Ich begrüße Kat, hallo.
Kat: Hallo.
Sebastian: Und Jan, hi.
Jan: Hi.
Sebastian: Schön, dass ihr hier seid.
Jan: Schön, dass wir hier sein können.
Sebastian: Draußen brütet die Sonne. Wir haben hier alles zugemacht und hoffen noch,
Sebastian: dass es ein Gewitter gibt.
Kat: Das wäre schön.
Sebastian: Ja, ein bisschen Regen, ein bisschen Donner, ein bisschen Blitz.
Sebastian: Das hat am Morgen auch das Fenster auf dann.
Kat: Ein kälteres Wetter.
Sebastian: Ihr beide wurdet reingeritten von jemandem, der gesagt hat, Mensch,
Sebastian: mit den beiden kannst du wunderbar hier über 24-7 reden.
Kat: Grüße gehen raus an Prisma.
Sebastian: Ja, er ist schuld. Und dann habe ich gedacht, oh Mensch, das Thema,
Sebastian: hatte ich das denn schon mal hier so im Podcast drin?
Sebastian: Ja, immer wieder ein bisschen, aber noch nie so richtig.
Sebastian: und deshalb freue ich mich total und ich kann jetzt schon mal sagen,
Sebastian: ich habe ein bisschen Hörerfragen eingesammelt und was da gekommen ist,
Sebastian: also zwei Drittel meines Spickzettels bestehen inzwischen aus Hörerfragen hier.
Jan: Damit hat sich dann die Folgenländer auch schon mal verdoppelt.
Sebastian: Wir gucken mal, dass wir unter vier Stunden bleiben. Wir machen einfach so lange,
Sebastian: wie es dauert. Und dann gucken wir.
Sebastian: Ich darf verraten, Kat, du bist 23 und du bist die Sub im Haus.
Kat: Ja.
Sebastian: Und Jan, du bist 25 Jahre alt.
Sebastian: Und nicht die Suppe im Haus.
Jan: Korrekt. Auch wenn das manche glauben.
Sebastian: Glauben das manche?
Jan: Nicht mehr, aber früher, gerade zu Anfangszeiten, ja, sehr viele.
Kat: Nicht mehr stimmt auch nicht so ganz.
Jan: Echt?
Kat: Ja.
Jan: Dann trittest du einfach nur noch nicht mehr mit.
Sebastian: Ja, gut, es gibt immer Menschen, die sagen, ich sehe das den Menschen an.
Sebastian: Ich gucke die Menschen an und dann kann ich sofort einsortieren in eine Kategorie.
Sebastian: Ich glaube, diese liegen aber nie wirklich richtig.
Kat: Bei uns haben, also wirklich vor allem am Anfang, erstaunlich viele Leute gedacht,
Kat: dass ich oben spiele und Jan unten.
Kat: Das Interessante war, das waren Leute, die dann bei uns auf dem Stammtisch auch
Kat: die Vorstellungsrunde mitgekriegt haben, wo ich dann gesagt habe,
Kat: ich spiele unten und Jan gesagt hat, er spielt oben. Aber die dachten das trotzdem.
Kat: Und dann nach ein paar Monaten war die Überraschung groß, als wir dann wirklich
Kat: halt im Gespräch mal darauf kamen und sich herausstellte, das ist andersrum.
Sebastian: Ja, da fängt es ja schon gut an mit bei uns auf dem Stammtisch und ich würde
Sebastian: erst mal ein bisschen vorne anfangen wollen, natürlich.
Jan: Wie immer.
Sebastian: Ihr seid ein Paar seit vier, fünf Jahren?
Kat: Bald fünf Jahren, ja.
Sebastian: Okay, und da ihr ja noch relativ jung seid, habt ihr BDSM gemeinsam entdeckt?
Jan: Wir haben uns auf dem Stammtisch getroffen. Das beantwortet,
Jan: glaube ich, die Frage, ob wir es gemeinsam entdeckt haben.
Sebastian: Okay, wollen wir mal bei dir anfangen, Jan.
Jan: Ja, gerne.
Sebastian: Wann ging es los? Wieso? Weshalb? Warum?
Jan: Ja, es ging los, da war ich wahrscheinlich 15, 16 oder sowas. Warum genau?
Jan: Weiß ich nicht. War halt da, was halt vor allem sozusagen so als das erste Mal,
Jan: wo es mir jetzt retrospektiv zumindest bewusst geworden ist,
Jan: war ein Urlaub mit meinen Eltern tatsächlich.
Jan: Und zwar hatten wir damals dann ganz früh immer noch Hörspiele oder sowas für
Jan: die Fahrt mitgenommen, zum Zeitvertreib halt, wenn man dann in Urlaub fährt,
Jan: beschäftigt und haben möchte.
Jan: Und in einem Jahr, das war jetzt früher als 15, 16, aber sozusagen in einem
Jan: Jahr war dann mal ein Hörbuch dabei, was, glaube ich,
Jan: einen sehr educational Charakter haben wollte und bei mir irgendwie sein Ziel komplett verfehlt hat.
Sebastian: Was für ein Hörbuch war es denn?
Jan: Das war ein Hörbuch, wo es eigentlich um Mobbing und Erpressungen in Schule geht.
Jan: Das Problem ist halt, das kann man dann halt auch anders interpretieren und
Jan: da bleiben einem dann Sachen im Kopf, die halt, naja, vielleicht in dem Hörbuch-Contest
Jan: eigentlich als schlecht dargestellt werden sollten, aber halt irgendwie interessant sind.
Sebastian: Hast du das deinen Eltern erzählt, was sie da angerichtet haben?
Jan: Nein, nein, nein.
Sebastian: Um Gottes Willen. Das ist mir mal zu Weihnachten in der Kirche,
Sebastian: in der Messe so gegangen.
Sebastian: Wenn man wollte, konnte man die komplette
Sebastian: Messe wirklich als unglaublich ausgefeilte Rede von Dom verstehen.
Sebastian: Das war natürlich keine Absicht, aber es hat einfach so gepasst.
Sebastian: Der Herr und der Herr dies, der Herr das, das war herrlich.
Sebastian: Das heißt, du hast danach angefangen zu googeln, vermute ich.
Jan: Da ist ja erstmal nichts passiert und so mit 15, 16 ist es dann halt wieder
Jan: ein bisschen aufgekommen.
Jan: Ich war zu dem Zeitpunkt auch in meiner ersten Beziehung mit einem Mädchen damals aus meiner Klasse.
Jan: Komplett Vanille-Beziehung auch schon zu dem Zeitpunkt seit 15,
Jan: 16 ist zu früh, dann war es eher 17.
Jan: In dem Moment komplette Vanille-Beziehung, aber halt irgendwie dann bemerkt, dass mir was fehlt.
Jan: Also damit wollte ich dann auch eine ganze Weile an erstmal nichts anfangen,
Jan: bis ich dann mal in einem anderen Urlaub mit meinen Eltern,
Jan: Wikipedia, die deutsche Wikipedia komplett offline heruntergeladen mitgenommen
Jan: hatte und in diesem Urlaub zu viel Zeit hatte und mich durch die deutsche Wikipedia
Jan: gelesen habe und da dann auf irgendwie so mehr Titel über BDSM und ähnliche
Jan: Sachen gestoßen bin. Und dann konnte ich was einordnen.
Sebastian: Okay, und dann ging's auch sofort los nach dem Urlaub oder im Urlaub vielleicht noch?
Jan: Nee, also ich war zu dem Zeitpunkt halt eben in dieser Vanilla-Beziehung und
Jan: habe versucht, es da anzusprechen, aber es hat sich sehr schnell die Zeit,
Jan: dass meine damalige Partnerin halt definitiv keinerlei Interesse in dem Bereich hatte.
Jan: Und insofern ging es an der Stelle quasi erstmal überhaupt nicht los,
Jan: sondern ich war halt gefangen quasi in dieser Beziehung, die halt auf der einen
Jan: Seite halt irgendwo sexuell halt etwas landweilig war und auf der anderen Seite
Jan: aber eben natürlich menschlich halt durchaus noch eine gute Beziehung war.
Jan: Und insofern ging es da dann erstmal ein Jahr lang ungefähr nicht mehr weiter,
Jan: bis diese Beziehung einfach so eingeschlafen ist, also jetzt nicht durch meinen
Jan: Verlanden nach BDSM irgendwie kaputt gegangen ist,
Jan: sondern halt einfach, dass man halt in der Zeit sich auch einfach noch entwickelt
Jan: und so eine Judenbeziehung dann halt im Zweifelsfall halt irgendwann mal auseinander geht.
Jan: Ja, danach habe ich mich dann halt nochmal ein bisschen mehr damit beschäftigt,
Jan: mit BDSM und habe danach dann auch direkt für mich gesagt, keine Beziehung mehr.
Jan: nicht von vornherein mit BDSM als gemeinsamen Willen quasi eingeladen wird.
Sebastian: Ja, ich überlege aber jetzt schon dazu kommen, auch gerade diese Einordnung,
Sebastian: spiele ich oben, spiele ich unten, was von diesem ganzen Spektrum interessiert mich überhaupt?
Sebastian: Ich glaube, da warten wir noch einen Moment. Lassen wir erst mal Kat mal erzählen.
Kat: Ja.
Sebastian: Wie war das bei dir?
Kat: Ja, bei mir war das tatsächlich, ich bin über eine andere Person darauf gekommen
Kat: und zwar über meine erste Freundin.
Kat: Das war an sich noch eine relativ unschuldige Beziehung, weil ich da erst 15 war.
Kat: Sie war allerdings schon 18, war entsprechend auch schon etwas erfahrener und
Kat: sie hatte dann einfach mal angefangen, mir davon zu erzählen,
Kat: ganz unverbindlich, dass sie das halt in einer vorigen Beziehung schon mal ausgelebt hatte.
Kat: vielleicht wollte sie damit bei mir auch schon mal so ein bisschen antesten,
Kat: ist mir im Nachhinein aufgefallen aber Sex hat in der Beziehung tatsächlich
Kat: keine Rolle gespielt und sie will auch nicht besonders sagen und dann hatte
Kat: sie mir da so ein bisschen was von erzählt und dann dachte ich mir ja cool,
Kat: und dann haben wir uns relativ schnell getrennt aus völlig anderen Gründen ich
Kat: war aber irgendwie so ein bisschen neugierig geworden,
Kat: und dann habe ich einfach mal ganz stumpf Wikipedia aufgerufen,
Kat: habe da BDSM eingegeben und habe Streber, der ich damals war,
Kat: den gesamten Artikel gelesen Von oben bis unten.
Kat: Und einerseits ist mir dann klar geworden, dass ich die Neigung wahrscheinlich
Kat: schon länger hatte, als mir das selber bewusst war.
Kat: Also, dass es da durchaus auch Gedanken gab, die dann schon in einem jüngeren
Kat: Alter eine Rolle gespielt haben.
Kat: und andererseits sind ganz am Ende von diesen Artikeln ja manchmal noch so Links
Kat: und da war ein Link zur SMJG und dann habe ich diesen Link angeklickt und habe
Kat: mir die Seite angeschaut und dachte mir und so, boah, cool,
Kat: das sind junge Menschen, mit denen man sich austauschen kann,
Kat: die ähnliche Neigungen haben, die sich da vielleicht auch schon ein bisschen
Kat: mehr auskennen, weil mit 15, ich hatte ja gar keinen Plan davon.
Kat: Und dann habe ich mich da im Forum angemeldet und habe mich da fleißig durchgelesen.
Kat: Zum Stammtisch konnte ich damals leider noch nicht, weil ich am Arsch der Welt
Kat: gewohnt habe und ich hätte wahrscheinlich so zwei, drei Stunden Anfahrt gehabt damals.
Kat: Das war mit 15 nicht so ganz machbar, weil die Stammtische ja auch abends sind
Kat: und da, wo ich wohnte, fuhr der letzte Zug um neun.
Sebastian: Oh je.
Kat: Genau. Und als ich dann fürs Studium umgezogen bin nach Bremen,
Kat: war ich dann erfreulicherweise auf einmal in der Stadt mit einem Stammtisch
Kat: und dachte mir dann, ja, kann man ja mal vorbeischauen. Und das habe ich dann auch gemacht.
Sebastian: Okay, das heißt ja, beide erstmal entdeckt, theoretisch entdeckt, viel gelesen.
Sebastian: Ich frage immer ganz gerne nach der ersten Interaktion mit einem Menschen,
Sebastian: also wo man wirklich das erste Mal aktiv, passiv, wo man sagen kann, ich habe gespielt.
Sebastian: Habt ihr da eine präsente Erinnerung, jeder für sich?
Kat: Ja, bei mir war das ja dann tatsächlich mit Jan.
Kat: Also ich hatte davor zwischendurch nochmal eine Vanilla-Beziehung,
Kat: aber da war das Ganze überhaupt nicht Thema und das hat auch nicht funktioniert.
Sebastian: Stopp, weil, Entschuldigung, aber wenn du jetzt erzählst, was du mit Jan als
Sebastian: erstes gemacht hast, dann kann ja Jan uns gar nicht mehr erzählen,
Sebastian: was er vielleicht vor dir angestellt hat.
Kat: Ja, dann sollte Jan anfangen.
Sebastian: Genau, Entschuldigung, aber wir wollen ja Dramatik hier haben.
Jan: Dramatik, oje. Ja, so dramatisch wird es, glaube ich, gar nicht.
Jan: Aber ja, ich hatte tatsächlich nochmal eine Beziehung zwischen der eben schon
Jan: erwähnten Vanille-Beziehung und dann jetzt Kat.
Jan: Und wie ich auch gesagt habe, hatte ich nach der ersten Beziehung gesagt,
Jan: keine mehr ohne BDSM entsprechend,
Jan: war die zweite Beziehung dann eine, wo ich mich im Vorfeld schon mit meiner,
Jan: mit der Partnerin halt dann darüber unterhalten habe, dass mich das interessiert
Jan: und sie war auch dafür offen.
Jan: und dass wir das dann da tatsächlich schon mal gemeinsam in der Beziehung ausprobiert
Jan: haben, aber es war wirklich nur sehr wenig. Also jetzt halt ...
Jan: Es war ein bisschen schlagen, es waren Schmerzen, aber es war jetzt halt,
Jan: DS-mäßig war da jetzt nichts dabei und auch jetzt halt der SM-Bereich war da,
Jan: aber er war halt noch sehr klein quasi.
Jan: Also es war ein bisschen was drin, ja, aber es war noch nicht so ausgebaut,
Jan: wie man das jetzt vielleicht von über eine längere Zeit halt jetzt hier hätte.
Sebastian: Okay, also erstmal so ein Herantasten.
Jan: Ja, genau.
Sebastian: Und das impliziert ja jetzt, dass ihr das gemeinsam entdeckt und ausgebaut habt.
Sebastian: Dann mag ich doch mal die romantische Seite hören. Also ihr seid aufeinander getroffen?
Kat: Ja. Das war tatsächlich, als ich das erste Mal beim Stammtisch war.
Kat: Es war ja ein SMJG-Stammtisch und da gibt es ja immer diese berühmte halbe Stunde
Kat: für die Neuen, die ich natürlich auch genutzt habe, weil ich war neu.
Kat: Ich war noch eine halbe Stunde früher da, weil ich nervös war,
Kat: aber das ist eine andere Geschichte.
Sebastian: Tätig, alles gut.
Kat: Genau, und dann saß ich da und hatte mich schon ein bisschen mit den Organs
Kat: unterhalten und dann ging die Tür auf und Jan kam rein.
Jan: Ja.
Sebastian: Lieber auf den ersten Blick.
Kat: Nee, ja, aber nein. Rückblickend wahrscheinlich ein bisschen.
Kat: in der Gegenwart sah das damals ein bisschen anders aus, weil bei mir war es
Kat: halt so, ich war gerade in so einem Mindset, wo ich überhaupt keine Beziehung
Kat: wollte, einfach weil die davor wirklich scheiße war.
Kat: Und deswegen dachte ich mir so, gut, du konzentrierst dich jetzt aufs Studium,
Kat: so, der Rest hat später immer noch Zeit, falls du das möchtest und andere Prioritäten.
Kat: Und dann kam Jan da eben rein und wir haben uns an dem Abend schon ganz gut unterhalten.
Jan: Also wir saßen halt zufälligerweise denen über voneinander.
Kat: Genau.
Jan: Weiß ich mal, wie es halt passiert.
Kat: Ja, sind wir gut ins Gespräch gekommen. Am Ende hatte ich dann schon mit ein,
Kat: zwei Leuten Nummern ausgetauscht, mit denen ich mich halt für unterhalten habe.
Kat: Unter anderem auch mit Jan.
Kat: Und dann hat er mich am nächsten Tag angeschrieben.
Sebastian: Wir haben ja, sobald ich das weiß, ich weiß nicht, ob es damals auch schon war,
Sebastian: auf der SMU, geht auf den Stammtisch und so ein Flirt- und Baggerverbot.
Sebastian: Oder es wird nicht gern gesehen.
Sebastian: Also ihr habt euch wirklich erstmal einfach nett unterhalten.
Kat: Ja, absolut. Es wurde nicht geflirtet, also es wurde nicht bewusst geflirtet.
Kat: Andere Leute haben im Nachhinein gesagt, dass es schon anstrengend war mit uns,
Kat: aber wir waren da sehr unschuldig mit.
Kat: Wir hatten auch erstmal kein bewusstes Interesse aneinander.
Jan: Kat war ja halt wirklich da hergekommen, ohne überhaupt eine Beziehung zu wollen momentan.
Jan: Und ich war jetzt halt auch, also ich war schon länger auf dem Stammtisch,
Jan: aber war jetzt halt auch zu diesen Stammtischen nicht gegangen,
Jan: um zwanzigweise irgendwie eine Partnerin zu finden oder zu suchen,
Jan: sondern halt einfach wirklich für den Austausch, für die Leute,
Jan: die man da inzwischen dann ja auch schon kennengelernt hat.
Jan: Und insofern haben wir uns tatsächlich einfach nur nett unterhalten.
Jan: Nach dem Stammtisch wurde ich dann von einem Kumpel angerufen und meinte,
Jan: hey hier, die Kleine, die fandest du aber schon süß, oder?
Jan: und am Abend des Stammtisches noch hat ein anderer, ist ein anderer noch sicher,
Jan: dass ich auch wirklich Katz Telefonnummer habe.
Jan: Also irgendwie muss wohl den Leuten klar geworden sein, dass da eine Chemie
Jan: zwischen uns herrscht, aber nein, wir haben jetzt wirklich nicht bewusst gebargert
Jan: oder an der Stelle jetzt schon bewusst, dass wir was voneinander wollen.
Kat: Das war übrigens auch, möchte ich noch einwerfen, der, der sicher gegangen ist,
Kat: dass wir Nummern getauscht haben, das war überhaupt nicht subtil.
Kat: Der hat uns angeguckt und meinte so, habt ihr Nummern getauscht?
Jan: Das war schon mehr eine Drohung.
Sebastian: Ich glaube ja tatsächlich, dass wenn Menschen zusammenfinden,
Sebastian: dann tun sie das deswegen, weil sie nicht auf Biegen und Brechen jemand suchen,
Sebastian: sondern weil sie einfach entspannt sind und dann kann man auch aufeinander eingehen
Sebastian: und sich dann auch irgendwie gut finden.
Jan: Ja und man ist ja auch man selbst. Also man bereitet sich jetzt nicht groß auf
Jan: ein Date vor und keine Ahnung und überlegt sich vorher, was man sagt oder sonst
Jan: was, sondern man ist einfach spontan da sich selbst.
Sebastian: Apropos, hattet ihr dann ein Date, auf das ihr euch vorbereitet habt?
Kat: Nein, es gab kein wirkliches Date. Es war halt, also er hatte mich dann ja am
Kat: nächsten Tag angeschrieben.
Kat: Das war dann auch wirklich so ein ganz harmloses Rumalbern und hey,
Kat: wir können ja mal zusammen in die Mensa gehen, weil wir halt an der gleichen
Kat: Uni studiert haben. Da bietet sich sowas ja an.
Kat: Und das haben wir dann halt auch mal gemacht, dass wir zusammen in die Mensa gegangen sind.
Jan: Das ist dann vielleicht auch etwas eskaliert.
Kat: Ja, wir haben uns dann halt angefangen, irgendwann sind wir jeden Tag zusammen
Kat: in die Mensa gegangen und irgendwann haben wir uns dann auch mehrfach täglich
Kat: getroffen, wie man das dann halt so macht und ja, nach drei Wochen waren wir zusammen.
Jan: Und wir sind beide eigentlich nicht der Typ Mensch, der sofort innerhalb von
Jan: einem Monat eine Beziehung eingeht?
Kat: So gar nicht, also wirklich so gar nicht, das hätte ich mir niemals vorstellen können.
Kat: Und so richtig gewollt hätte ich das eigentlich auch nicht, aber ich bin sehr
Kat: froh, dass dann Dinge schiefgegangen sind.
Kat: Dass wir zusammengekommen sind, war übrigens ein Missverständnis.
Jan: Und du bist schuld.
Kat: Eigentlich bist du schuld, weil du die Signale nicht richtig verstanden hast.
Sebastian: Okay, das ist der Moment, wo ich mal einen von deinen Keksen probiere,
Sebastian: die du mitgebracht hast. Und ihr könnt dann dieses Missverständnis,
Sebastian: wie ihr zusammengekommen seid, ausdiskutieren.
Sebastian: Aber bitte bleibt zusammen, sonst ist die Folge so schnell zu Ende.
Jan: Ach, aber dann könntest du das live auf Band dann, wenn wir jetzt ein Zendrück
Jan: haben. Könntest du gleich das Interview danach führen.
Sebastian: Den Irrtum aufgeklärt und rückwirkend die Beziehung für ungültig erklärt.
Sebastian: Ich mache mal. Entschuldigung. Ich wollte das vielleicht schneiden.
Sebastian: Die sind aber sehr lecker.
Sebastian: Liebe Hörer, ich habe Kekse mitgebracht. Bekommen so Cookies,
Sebastian: die innen drin sogar noch weich sind. Die sind verdammt gut und ihr kriegt keinen davon.
Sebastian: Oh Gott, sind die lecker. Dankeschön. Und jetzt höre ich euch wieder zu. Entschuldigung.
Kat: Wie gesagt, du kannst gerne das Rezept haben. Das ist wirklich einfach.
Sebastian: Ich gebe das dem Podcast, Subi, und die wird das dann entsprechend umsetzen.
Jan: Sehr gut.
Kat: Ja, also wo waren wir?
Jan: Genau, das Missverständnis.
Kat: Ja, also was passiert ist. Wir haben uns ja die Wochen über kennengelernt.
Kat: Wir fanden uns auch gegenseitig echt nett. Erstmal auf einer freundschaftlichen Ebene nur.
Kat: Und wir haben natürlich auch sehr viel geredet, weil für mich war es jetzt tatsächlich
Kat: das allererste Mal, dass ich mit anderen Menschen wirklich über BDSM sprechen konnte.
Kat: Jetzt außerhalb nur von einem Forum, wo man so ein bisschen hin und her schreibt.
Kat: Also wirklich Kontakt und reden.
Kat: und dementsprechend hatte ich auch viel Redebedarf und wir haben uns halt ganz
Kat: viel unterhalten, auch durchaus über andere Themen natürlich,
Kat: aber eben auch über BDSM.
Kat: Dann waren wir eben an diesem Punkt, wo wir uns sehr gut verstanden haben und
Kat: eines Tages saßen wir dann da an unserem üblichen Plätzchen rum und haben so
Kat: ein bisschen rumgealbert und dann habe ich mich so vorgelehnt, um ihn zu piksen.
Sebastian: Ich mag mal kurz erklären, sie hat sich tatsächlich einfach mal zu Jan jetzt
Sebastian: so leicht hingedreht, Gesicht zu ihm, der Hintern möglichst weit weg Der lang
Sebastian: ausgestreckte Zeigefinger, wo wolltest du ihn denn pieksen?
Kat: Ja, hier so in der Seite einfach. Und ich habe mich halt so vorgelehnt und er
Kat: dachte, ich will ihn küssen und dann hat er mich geküsst.
Kat: Und dann dachte ich mir so, ja, das ist eigentlich auch ganz schön.
Kat: Ich habe ihm übrigens auch erst ein Dreivierteljahr später erzählt,
Kat: was wirklich passiert ist.
Sebastian: Wenn ich gepikst werden sollte, mal wieder, dann werde ich das auch mal versuchen
Sebastian: so abzuwenden. Das ist eine gute Strategie. Einfach küssen.
Kat: Das klappt glaube ich nur beim ersten Mal.
Sebastian: Verdammt. Also ihr habt Redebedarf ganz viel.
Sebastian: Wie habt ihr denn angefangen zu spielen und wie habt ihr festgelegt,
Sebastian: wer welche Positionen hat?
Sebastian: Das müsst ihr irgendwie mal so ein bisschen wenigstens verhandelt haben.
Jan: Ja, also für mich war vorher schon klar, dass ich halt tendenziell eher oben spiele.
Jan: Und ich glaube, bei dir war es ähnlich, dass du eher unten spielen möchtest, oder?
Kat: Ja, also ich habe mit 15 mal so einen tollen BDSM-Online-Test gemacht.
Kat: Da kam tatsächlich Switcher raus und das hat mich dann auch ein bisschen verwundert.
Kat: Aber nein, ich spiele tatsächlich unten und ich spiele auch sehr gerne unten
Kat: und die Rollenverteilung war damit eigentlich gesetzt, weil wir wussten das
Kat: ja auch voneinander und da musste dann nicht groß besprochen werden, wer wo, wie.
Kat: Doch, wie musst du besprochen werden, aber wer wo war klar.
Sebastian: Ich habe für mich selber festgestellt, ich habe das wirklich ganz präsent,
Sebastian: wann immer ich mit jemandem...
Sebastian: gespielt habe. Das erste Mal, dass man miteinander interagiert hat.
Sebastian: Wo dann die Hand das erste Mal auf den Hintern aufgetroffen ist.
Sebastian: Dieser Knall, das sind total bildliche Erinnerungen für mich.
Sebastian: Wie fing das an für euch beide?
Jan: Im Prinzip fing das schon an, bevor wir zusammen waren.
Sebastian: Natürlich.
Jan: Es gab da nämlich jemand, der sehr gerne provoziert.
Kat: Ich habe keine Ahnung, von wem du da reden könntest.
Jan: Genau.
Sebastian: Das ist jetzt eigentlich eine Provokation gewesen.
Jan: Ja, aber wir sind ja gerade dabei, einen Podcast aufzunehmen.
Sebastian: Ich kann dir so einen Schmerzstab geben.
Jan: Nee, alles gut.
Kat: Untersteh dich.
Sebastian: Es gibt hier so ein paar Sachen. Oder die alte Kaminbürste.
Jan: Also insofern, es ging halt schon, bevor wir zusammen waren,
Jan: eben bei diesen ein oder zwei Treffen, waren bestimmt nicht mehr,
Jan: halt kam es dann eben auch mal
Jan: durchaus dazu, dass halt eben man sich halt genettet hat und entsprechend,
Jan: dann auch durchaus provozieren, beziehungsweise Drohnen mal dabei waren und
Jan: irgendwann, wenn man dann erstmal so eine Drohne ausgesprochen hat,
Jan: dann wird natürlich weiter provoziert, bis man dann auch tatsächlich mal was
Jan: gemacht haben muss. Und insofern,
Jan: war tatsächlich das erste Opfer
Jan: von diesen Nettereien, war eigentlich mein Schienbein, glaube ich, oder?
Kat: Ja, schwierige Geschichte.
Jan: Der arme Mann. Ja, weil dann ging es halt so mal wieder, ich habe irgendwie
Jan: was angedrohnt, sie hat weiter provoziert, um mich dazu zu bringen,
Jan: auch wirklich was zu machen, was halt,
Jan: weil wir jetzt ja theoretisch nicht zusammen oder sonst was sind oder,
Jan: Also man wird ja jetzt nicht so voll überdrücklich, nur weil man im Scherz irgendwas angedroht hat.
Jan: Aber insofern, irgendwann hatten wir uns dann gut genug gekannt und sie hatte
Jan: mich so weit provoziert, dass ich dann halt wirklich mal was machen wollte.
Jan: Und ich glaube, da wollte ich dich dann auf die Knie bringen.
Jan: Das lief nicht so. Und du wolltest nicht so.
Jan: Genau, dann war ich da irgendwie weggerutscht und mit dem Schienbein dann voll
Jan: in die Band geschnallt, was dann auch erstmal geblutet hat.
Jan: Aber davon lässt man sich ja nicht
Jan: abbringen. Ich glaube, ich habe dich trotzdem am Ende schnien gehabt.
Kat: Ja, aber erst ein paar Stunden später, als wir es das zweite Mal an dem Tag getroffen haben.
Jan: Könnte sein.
Sebastian: Man sagt ja, das steigert sich im Laufe der Zeit, aber bei dir sind auch beide
Sebastian: Arme, beide Beine, alles ist noch dran.
Jan: Ja, ja, ja.
Kat: Aber da war eine Narbe.
Sebastian: Oh.
Sebastian: Ja gut, dann hast du das halt dir aber auch verdient. Also man sagt so blöd,
Sebastian: diese Jägersprache, aber man hat die Beute gejagt und erlegt und das hat auch
Sebastian: ein bisschen was gekostet und deshalb hat es Spaß gemacht.
Jan: Also ist jetzt auch nichts, was ich bereue. Nee, genau.
Sebastian: Ja, offensichtlich nicht. Ich merke gerade, ihr habt echt Spaß. Finde ich super.
Sebastian: Ich mag mal so ein bisschen ins Thema reinspringen, weil wir können jetzt eigentlich
Sebastian: die Beziehung aufbauen. Wir können das jetzt alles schön chronologisch zusammen durcharbeiten.
Kat: Die erste Session könnten wir noch erzählen. Das ist lustig.
Kat: Das ist eigentlich relativ schnell erzählt, wie das zustande kam.
Kat: Da waren wir dann schon zusammen und hatten auch schon darüber gesprochen, was so in Ordnung ist.
Kat: Dann gibt es auf FetLife so ein Event. Das ist der Poke a Sadist Day.
Kat: Da geht es dann darum, seinen Sadisten zu piksen. Es gibt am nächsten Tag ein weiteres Event.
Kat: Das ist der Whip Your Masochist Day, wo es dann darum geht, deinen Masochisten
Kat: so oft zu schlagen, wie du es angemessen findest für das, was am Vortag ist.
Kat: Und wir hatten dann eine einfache Rechnung, ein Piksen, ein Schlag.
Jan: Und dann hatten wir jemanden, der sehr viel gepiest hat.
Kat: Ja, und dann waren wir am Ende bei 300. Sollte ja eine schöne runde Zahl sein.
Sebastian: Für die erste Session, ja.
Kat: Für die erste Session.
Sebastian: Was hast du genommen, um deine Hand zu schützen?
Jan: Nichts, glaube ich.
Sebastian: Okay. Da muss man durch.
Jan: Ja, da muss man dann durch.
Sebastian: Okay, aber man geht ja jetzt nicht hin und sagt, okay, an Tag 1 wird gepiekst
Sebastian: und an Tag 2 gibt es jetzt 300 Mal auf dem Hintern oder sonst wohin und das
Sebastian: ist dann unsere erste Session.
Sebastian: Das kommt mir doch ein bisschen mechanisch vor.
Kat: Ach, im Grunde, mechanisch war es überhaupt nicht. Ich hatte das halt entdeckt
Kat: und ich fand das super witzig und dann meinte ich so, hey, hey,
Kat: hey, das müssen wir machen.
Kat: Und ja, er hat das dann ertragen.
Sebastian: Okay, heute ist der Tag. Heute kriegst du deine Belohnung, die 300.
Sebastian: Da wirst du ja nicht im 0.01 mit einem Lineal dargestanden haben.
Sebastian: Und dann innerhalb von fünf Minuten 300 Mal drauf. Vielen Dank, das war's.
Sebastian: Also man beginnt ja erst mal.
Kat: Also es war dann auch gar nicht der nächste Tag tatsächlich,
Kat: sondern es war am Wochenende, weil wir da eh verabredet waren.
Kat: Und das Glück hatten, dass Eltern dann zwischenzeitlich auch mal abwesend waren.
Kat: Ja, und dann war das halt wirklich einfach so, ich wurde dann halt liebevoll
Kat: ausgezogen und aufs Bett gelegt.
Kat: Und dann haben wir uns halt ein bisschen hochgearbeitet.
Kat: Also du hast dann halt auch mit der Hand erstmal angefangen und am Ende waren
Kat: wir dann eben beim Flogger.
Jan: Und du hast die 300 geschafft?
Kat: Ja, ich habe es geschafft.
Sebastian: Und wie war das für dich? Liegst du dann da auf dem Bett und der legt los?
Kat: Das war großartig.
Sebastian: Ja, also die Begeisterung, du strahlst da auch wirklich total, das ist der Hammer.
Kat: Naja, ich war mir ja durchaus bewusst, dass ich tendenziell masochistisch bin.
Kat: Also das war was, wo ich mir sehr sicher war. Ich hatte es jetzt noch nicht
Kat: ausprobiert, also 100 pro sicher sein kann man sich dann natürlich nicht.
Kat: Aber als wir ihn losgelegt haben, dachte ich mir so, ja, das ist es.
Sebastian: Als die 300 durch waren, warst du da völlig fertig oder bist du aufgestanden und hast ihn gepiekst?
Kat: Nee, das mit dem Fieksen erzeugt auch fast ein falsches Bild von mir,
Kat: ich bin eigentlich gar nicht so frech in Sessions, aber nö, ich war nicht so
Kat: richtig erledigt, aber ich war einfach sehr, sehr glücklich.
Sebastian: Ich mag jetzt mal zu diesem ganzen 24-7-Thema reinspringen, weil ich habe festgestellt,
Sebastian: spätestens seit den Hörerfragen, dieses Thema ist wirklich dieses böse, große, was weiß ich.
Sebastian: Also bei 24-7, da fängt man noch locker mit an und nach ein paar Jahren spätestens
Sebastian: lebt subnackig angekettet dauerhaft im Keller, damit das verdammt auch nicht
Sebastian: so anstrengend ist und da ist alles geregelt und die Kreditkarten sind abgegeben etc.
Sebastian: Das ist so die Extremsicht des Ganzen. Ich fand das auch bei den Hörerfragen
Sebastian: teilweise ein bisschen erschreckend, wie weit da die Gedanken gehen.
Sebastian: Und ich finde das schön, was ich schon von euch weiß, dass ihr da mit Augenmaß rangeht. Finde ich gut.
Sebastian: Also ihr lebt 24-7?
Kat: Ja.
Jan: Ja, auch etwas, was wir vor der Beziehung gesagt haben, was wir definitiv nicht
Jan: machen wollen, weil es viel zu anstrengend ist.
Sebastian: Ja, das ist ja auch voll das Tabu und total krass. Und das geht gar nicht.
Sebastian: Habt ihr das vereinbart oder hat sich das eingeschlichen?
Kat: Teils, teils würde ich sagen. Also ...
Kat: Es gab einen Knackpunkt, wo das Ganze dann halt wirklich zum Thema wurde und
Kat: wo wir dann auch gesagt haben, so okay, wir machen das jetzt halt einmal vernünftig quasi.
Kat: Aber also es war von Anfang an so, dass wir jetzt keine wirklich super krasse
Kat: Trennung zwischen wir spielen und wir es im Alltag haben, sondern es war von
Kat: vornherein okay, dann auch mal zwischendurch so ein bisschen was zu machen oder
Kat: dass er mich halt doch mal kneift, wenn ich zu frech bin oder so.
Jan: Es war ja auch durch dieses Ganze von Anfang an quasi provozieren und Reaktionen
Jan: darauf, war es halt sowieso ja irgendwo quasi schon im Alltag.
Kat: Ja, also es war halt schon irgendwie etabliert, dass sowas in Ordnung ist.
Kat: Das war eigentlich von Anfang an dabei, aber das war jetzt auch nichts,
Kat: was wir damals schon als 24-7 bezeichnet hätten.
Kat: Was dann passiert ist, war tatsächlich, dass wir unseren ersten gemeinsamen
Kat: Urlaub gemacht haben und wenn man dann zum ersten Mal alleine im Urlaub ist
Kat: und halt wirklich die Eltern los ist, weil wir haben ja beide zu der Zeit noch zu Hause gewohnt,
Kat: dann kommt man halt auf so Ideen wie, hey, lass uns doch mal wirklich den ganzen Tag durchspielen.
Kat: So richtig mit komplett DS und richtig schön, ich muss alles erledigen und du
Kat: kommandierst mich rum und so. Das fanden wir eine lustige Idee.
Sebastian: Finden alle früher oder später, habe ich auch schon gedacht,
Sebastian: oh ja, 24 Stunden ist super. Wie lange habt ihr es durchgehalten?
Jan: Beim Frühstück wurde es dann schwierig.
Sebastian: Okay, beim Frühstück schon. Okay.
Jan: Was ist passiert? Ich bin sehr schlecht da drin, mich bedienen zu lassen.
Sebastian: Oje, immer noch oder hat sich das gebessert?
Kat: Nein, es ist schlimmer geworden.
Kat: Also, darf ich das erzählen?
Jan: Ja, bitte.
Kat: Was letztendlich passiert ist, war, also wir hatten halt vereinbart,
Kat: dass ich dann halt beim Frühstück oder eigentlich bei allen Mahlzeiten dafür
Kat: zuständig bin, den Tisch zu decken und hinterher auch wieder abzuräumen.
Kat: Beim Frühstück hat es mit dem Decken noch geklappt, beim Abräumen hat er dann
Kat: schon so ein bisschen mitgeholfen, unauffällig.
Kat: Beim Mittagessen waren wir dann etwa bei gleicher Arbeitsteilung und beim Abendessen
Kat: hat er sich bemüht, alles ganz schnell zu erledigen, damit ich um Gottes Willen
Kat: nichts mehr machen muss.
Sebastian: Oh je. Also, weil du so ein Gentleman bist oder weil es auch vernünftig gemacht werden soll?
Kat: Was unterstellst du mir hier?
Sebastian: Ich frage ja nur.
Jan: Eher ersteres. Also tatsächlich, ich helfe halt einfach mit,
Jan: wenn es was zu tun gibt und ich weiß nicht, ich finde es halt auch irgendwo dann unfair quasi,
Jan: wenn man dann da nur daneben sitzt und vor allem so, wenn man jetzt dann eh
Jan: irgendwie ja gemeinsam unterwegs ist im Urlaub oder so, dann kommt man gemeinsam
Jan: wieder rein, dann sagt man, okay, man isst jetzt.
Jan: Da habe ich in diesen fünf Minuten ja auch nichts anderes zu tun,
Jan: so dann kann ich auch mithelfen.
Jan: Das fällt mir echt schwierig, das an diesen Stellen dann zu lassen.
Sebastian: Ja, ich kenne das auch. Dann sitzt man da und guckt dabei zu,
Sebastian: wie dann etwas erledigt wird.
Sebastian: A, man würde Zeit sparen, wenn man das gemeinsam macht, im Urlaub.
Sebastian: Und B, man sitzt dann so blöd da.
Sebastian: Ich musste lernen, das zu genießen tatsächlich und zu sagen,
Sebastian: ich mache auch in der Zeit was anderes, dann im Zweifel.
Sebastian: Man sitzt manchmal auch wie im Restaurant, wenn dann um einherum alles gemacht
Sebastian: wird und Schi-Schi hier und Schi-Schi da. Es gibt ja auch Menschen,
Sebastian: denen ist das unangenehm.
Sebastian: Ich finde das inzwischen ziemlich gut, wenn ich nichts machen muss,
Sebastian: aber ich habe dadurch trotzdem immer so ein leicht schlechtes Gewissen und habe
Sebastian: dann hinterher das Gefühl, jetzt muss ich aber mal lieb sein.
Kat: Das ist ganz gemein.
Jan: Ja, genau. Also bei mir geht es halt auch irgendwie so von so in Richtung,
Jan: naja, jetzt nur alles machen lassen, ist ja auch doof in der Beziehung,
Jan: muss man ja auch irgendwie beiderseitig mithelfen und so weiter und so fort und dann…,
Jan: Ja, fällt es mir schwer, halt einfach nur machen zu lassen und entsprechend.
Sebastian: Ich mag jetzt nochmal drauf kommen, eher DS oder eher S&M?
Kat: Wir haben uns da tatsächlich vor einem Auto drüber unterhalten,
Kat: weil ich mich noch erinnere, dass Jan bei unserem Telefonat ja gesagt hatte,
Kat: dass wir eher SM-lastig spielen.
Kat: Und ich hatte mal herausgestellt, das stimmt eigentlich überhaupt nicht.
Kat: Ich glaube nur, dass wir DS inzwischen nicht mehr so sehr bemerken.
Kat: Also würde ich tatsächlich sagen eher DS, weil es viel präsenter ist,
Kat: gerade auch im Alltag, aber durchaus auch in Sessions. Es fällt nur nicht auf.
Sebastian: Ah, okay. Es ist einfach Normalität geworden.
Kat: Genau.
Sebastian: Ich mag nochmal an dem Urlaub anknüpfen. Also ihr habt das auch bemerkt,
Sebastian: dass das nicht so funktioniert hat?
Kat: Also das war tatsächlich das größte Problem. Bei den anderen Sachen,
Kat: die wir gemacht haben, haben wir dann tatsächlich festgestellt,
Kat: das gefällt uns ganz gut.
Kat: Also so dieses grundsätzliche, das Machtgefälle ist da und es gibt auch so ein
Kat: paar kleine Rituale oder so ein paar kleine Regeln, an die ich mich dann halten
Kat: sollte in der Zeit. Nicht alle von denen haben funktioniert.
Jan: Du warst dann auch den Tattoo-Roll komplett mit Halsband rumgelaufen,
Jan: auch draußen. Und das war kein unauffälliges Halsband.
Kat: Ja, aber auf jeden Fall, genau, an dem Tag hatten wir es dann noch gemerkt und
Kat: hatten dann gesagt, okay, das gefällt uns eigentlich, wir könnten uns auch vorstellen,
Kat: das in den Alltag einzubahnen und dann haben wir gesagt,
Kat: so die simpelste Lösung ist, wir verlängern das jetzt einfach nochmal um den
Kat: Tag, weil wir hatten ja noch Urlaub und haben einfach mal auch ein bisschen
Kat: rumprobiert, was für andere Regeln es vielleicht noch gibt, die man machen könnte,
Kat: nachdem wir ja jetzt aus dem ersten Tag schon gelernt hatten und haben dann
Kat: einfach so ein bisschen rumprobiert, was da für uns funktioniert.
Sebastian: Regeln ist so ein wunderschönes Stichwort. Unendliche Möglichkeiten von super
Sebastian: restriktiv und anstrengend, auch für top, bis hin zu alltagstauglich oder fast
Sebastian: unbemerkbar. Wie habt ihr da angefangen?
Sebastian: Und was für Regeln, was hat euch gefallen?
Jan: Ja, angefangen haben wir tatsächlich erstmal mit, weiß nicht was,
Jan: quer durcheinander quasi, was einem so einfiel von halt, eben sieben ist für
Jan: die Essen zuständig, hat halt dann nicht so gut funktioniert.
Kat: Ja, am ersten Tag hatten wir auch noch, dass ich dich beim Reden nicht unterbrechen darf.
Kat: Das haben wir ganz schnell wieder gelassen. Das funktioniert nicht.
Sebastian: Und wenn ich hier mit dem Schnitt fertig bin, hast du das hier perfekt erfüllt.
Kat: Ich gebe mir auch gerade wirklich Mühe. Also muss ich dazu sagen. Genau.
Kat: Und ja, noch so ein paar andere Kleinigkeiten. Ich habe auch auf dem Boden gegessen
Kat: am ersten Tag. Das hatten wir dann, glaube ich, aber auch wieder gelassen.
Kat: Was einfach daran liegt, so unterhalten ist. Das ist halt einfach undemütlich. Ja.
Sebastian: Ja, man muss dann mal runtergucken. Das ist so, als ob man auf dem Handy starrt
Sebastian: als Top. Dann hat er so eine Nackenstarre, kriegt man.
Jan: Genau.
Sebastian: Ja.
Jan: Ich weiß nicht, wir hatten noch mehr Sachen, glaube ich.
Sebastian: Ihr habt das ja wirklich über Jahre jetzt ausgetentert. Was für Regeln funktionieren
Sebastian: für euch, was nicht? Gibt es etwas, wo ihr sagt, das ist momentan euer Setting?
Sebastian: Also jetzt, heute, wo ihr sagt, damit fühlen wir uns wohl. Das bemerken wir
Sebastian: gar nicht groß. Das ist so drin und das ist schön.
Kat: Ja, auf jeden Fall. Also das Schwierige ist immer, die ganzen Regeln zusammenzukriegen,
Kat: weil ich befolge sie natürlich, aber sie sind halt nicht zwangsweise präsent.
Kat: Was ich jetzt auf jeden Fall gerade weiß, ist, dass ich dich vor dem Essen,
Kat: bevor wir anfangen, um Erlaubnis frage.
Jan: Dass du anfangen darfst zu essen.
Kat: Genau. Du suchst meine Klamotten aus. Ich muss dir Fotos von jeder Mahlzeit,
Kat: die ich einnehme, schicken, wenn du nicht zu Hause bist.
Kat: Und wir haben aber noch mehr. Ach ja, du checkst mein Handy.
Sebastian: Ja, die Position wahrscheinlich.
Jan: Genau.
Sebastian: Okay, wer kam denn auf die Idee?
Jan: Ja, das war so ein Nebeneffekt, ja.
Sebastian: Das ist ja schon eine krasse Art der Überwachung, ne?
Kat: Ich finde es gut. Also für mich hat das einfach auch den schönen Aspekt,
Kat: dass ich halt das Gefühl habe, er ist quasi auf die Art so ein bisschen immer
Kat: bei mir, auch wenn das jetzt vielleicht komisch klingt.
Jan: Ich meine, am Ende ist halt auch die Frage, wie sehr schaut man da rein?
Jan: Und ich glaube, die meisten Male, die ich da bisher reingeschaut habe,
Jan: aber was auch nur eine Handvoll ist,
Jan: war es dann tatsächlich mehr aus so einer praktischen Überlegung,
Jan: dass Kat dann irgendwie mit dem Auto auf dem Rückweg war, entsprechend natürlich
Jan: jetzt nicht beim Handy war und ich wissen wollte, wann sie da ist und dann reingeschaut
Jan: habe, wo ist sie denn gerade?
Jan: Ja, die meiste Zeit, ich meine, sowieso die meiste Zeit, wo sie unterwegs ist,
Jan: weil wir erzählen uns ja henseitig, was so wir am Tat machen.
Sebastian: Umgekehrt trackst du ihn aber nicht.
Kat: Nein.
Sebastian: Wäre doch auch mal spannend. Weißt du, wann du vor der Haustür die Position einnehmen kannst?
Sebastian: Habt ihr überhaupt solche Rituale? Also solche, wie würde ich sagen, so als Ehrenbekundung?
Kat: Nicht wirklich, nein.
Jan: Nein, wir haben auch keine Anrede oder sowas. Also so dieses ganze,
Jan: wie nennt man das jetzt sozusagen, so dieses Förmliche quasi.
Jan: Also irgendwie mit, weiß ich nicht was, Herr oder Meister ansprechen und vielleicht
Jan: irgendwie. Captain, genau.
Sebastian: Also ich sieze das Subi manchmal gerne, wenn es nicht lieb war. Dann sieze ich sie.
Kat: Das ist gemein.
Jan: Genau, oder jetzt halt eben auch
Jan: Begrüße und Schuhe putzen oder was man da vielleicht schon gehört hat,
Jan: haben wir tatsächlich nicht, weil unser gesamtes 24-7 eigentlich sehr darauf ausgelegt ist,
Jan: dass es keinen riesigen Overhead produziert an Zeit oder Aufwand für keinen von uns beiden.
Jan: Also es sollte halt wirklich was sein, womit wir lange und langfristig halt
Jan: gut mitleben können, ohne dass es selber zur Last wird.
Jan: Und das war auch am Anfang quasi so die Hauptschwierigkeit, weswegen wir halt
Jan: vielleicht, oder warum wir da dann eben auch nochmal an einer Stelle halt einen
Jan: Break machen mussten und nochmal neu anfangen.
Sebastian: Okay, aber was ist passiert?
Kat: Ja, also was im Grunde passiert ist, ist, dass ich zu brav geworden bin.
Sebastian: Oh je, fürchterlich.
Jan: Genau, wir hatten das Trizen ja schon erwähnt und wir hatten ja auch schon erwähnt
Jan: am Anfang, dass viele Leute am Anfang dachten, dass wir umgekehrt spielen.
Jan: Und genau das lag halt quasi daran, dass Kat halt am Anfang eine sehr aktive
Jan: Persönlichkeit ist, die moderne frech ist.
Jan: Und ja, da haben wir bemerkt, dass dann nach einem halben Jahr,
Jan: dass nach einem halben Jahr, 24-7, das weg war.
Sebastian: Oh, also wirklich eine Persönlichkeitsveränderung.
Sebastian: Was hat denn dazu geführt, dass das sich so verändert hat?
Sebastian: Oder galten spezielle Regeln, die sich im Nachhinein als schädlich herausgestellt haben?
Kat: Es waren nicht konkrete Regeln, würde ich sagen, sondern es war wirklich einfach,
Kat: dass das damals ein sehr starres Konstrukt war und dass es einfach angefangen
Kat: hat, mich auch zu stressen.
Kat: Also gerade wenn ich sowieso eine stressige Zeit hatte von der Uni aus oder
Kat: so, dann habe ich tatsächlich angefangen, das als Belastung auch zu empfinden.
Kat: Ja, es hat mich letztendlich einfach eingeengt und damit habe ich mich dann
Kat: auch nicht mehr wirklich gut gefühlt und auch zum Ende hin nicht mehr so richtig wie ich selber.
Kat: Weil, ja, was Jan ja gerade schon erzählt hat, ich war ja in dem Moment dann
Kat: auch gar nicht mehr so richtig ich selber, sondern ich war eine sehr abgespeckte
Kat: Version von mir sozusagen.
Jan: Ja, sehr ruhig quasi, fast schon unterwürfig halt durchgehend.
Jan: Und das war halt eben überhaupt kein Vergleich zu einem frechen,
Jan: aktiven Wesen, was halt vorher um einen rumgehüpft ist.
Kat: Ja.
Jan: Und das war halt, das kam schleichend quasi, diese Veränderung.
Jan: Insofern haben wir es halt auch irgendwie erst sehr spät bemerkt.
Jan: Aber als wir es bemerkt haben, war für uns halt auch klar, das ist halt nichts, was wir wollen.
Sebastian: Magst du mal konkrete Dinge sagen, die dazu geführt haben?
Sebastian: Ihr habt ja irgendwie das Problem identifizieren und auch ändern müssen.
Sebastian: Was hat denn da so einen großen Impact gegeben?
Kat: Also ich glaube, das ist besser zu verstehen, wenn ich erkläre,
Kat: wie wir es jetzt geändert haben.
Kat: Was wir jetzt tatsächlich verändert haben, ist, dass wir eigentlich nur eine
Kat: neue Regel eingeführt haben, die über allen anderen steht.
Kat: Und die Regel lautet, dass ich in Jans Sinne handeln soll.
Sebastian: Ha, wunderbar. Das ist die Regel, die ich auch mal eingeführt habe.
Sebastian: Egal, was du tust, du machst es in meinem Sinne und ich erwarte,
Sebastian: dass du gefälligst mitdenkst und dann ist gut.
Kat: Genau, aber das hat halt ganz viel aufgelockert, weil damit war 24-7 eben nicht mehr.
Kat: Wir haben da eine Liste von Regeln und die befolge ich eben und das war es dann.
Kat: Sondern es geht eben wirklich darum, dass ich auch darüber nachdenke,
Kat: was ich tue und dass ich eben auch für mich selber sehe, wann es vielleicht
Kat: keine gute Idee ist, Sachen zu tun.
Kat: Und rein theoretisch, wenn er mir jetzt was befehlen würde und ich komme zu
Kat: dem Schluss, das wäre nicht in seinen Sinne, wenn ich das mache,
Kat: weil ich jetzt zum Beispiel mich damit schlecht fühlen würde oder weil es ansonsten
Kat: in irgendeiner Form Schäden anrichten würde, dann könnte ich jetzt sagen,
Kat: nein, das mache ich nicht und würde ihm erklären, warum. Und ich hätte nichts falsch gemacht.
Kat: Und damit bricht man das Ganze halt auf. Damit kriege ich halt die Möglichkeit,
Kat: da ein bisschen flexibler zu handeln. und...
Sebastian: Ja, du hast tatsächlich immer einen Ausgang und kannst über Argumente ja überdenken
Sebastian: und Argumente handeln und das heißt aber auch, Jan, du hörst dir das an und
Sebastian: bist dann nicht so vor Bord zu sagen, ja, aber das ist doch die Regel,
Sebastian: sondern du sagst dann, okay, ist ein Argument.
Jan: Genau, na klar, also wenn dann sie davon gebraucht macht, dann darf man jetzt
Jan: natürlich nicht ankommen mit, oh, hier Widerworte und Anweise nicht wieder folgen,
Jan: erstmal die Peitsche rausholen.
Jan: Das wäre natürlich in dem Moment völlig falsch, klar, sondern es ist halt wirklich,
Jan: geht ja eben darum, dass eben auch es ihr gut geht die gesamte Zeit über und
Jan: insofern muss man dann natürlich an der Stelle halt auch einfach mal zuhören
Jan: und im Zweifelsfall sagen, okay, war jetzt halt vielleicht gerade,
Jan: weiß ich was, vielleicht war es eine dumme Idee, vielleicht ist es aus Gründen,
Jan: die ich gar nicht kannte, halt eben jetzt nicht gut, das so zu machen, wie ich es gerade,
Jan: befohlen hatte und das muss man dann natürlich auch akzeptieren, klar.
Sebastian: Aber du kannst dich drüber hinwegsetzen.
Kat: Also dazu sollte ich vielleicht sagen, wichtig an der Stelle ist natürlich auch,
Kat: dass ich die Regel nicht missbrauche.
Kat: Also es ist Jetzt nicht, dass er mir sagt, du kriegst heute keinen Nachtisch
Kat: und ich sage dann, ja, aber wenn ich in deinem Sinne handeln soll,
Kat: dann muss ich Nachtisch kriegen, weil sonst bin ich traurig deswegen.
Kat: Sondern nein, also das ist wirklich eine Regel für Fälle, wo ich sage,
Kat: okay, das geht gerade wirklich nicht gut oder die Umstände lassen es nicht zu.
Kat: Und es ist jetzt nicht Sinn der Sache, dass ich mich, wenn ich eine gut genüge
Kat: Ausrede finde, dann aus allem damit rausreden kann und im Grunde machen kann, was ich will.
Kat: Sondern es geht eben wirklich darum, dass wir einen Notausgang haben.
Jan: Tatsächlich ist das auch noch mehr als das, weil die Regel verschafft dir ja
Jan: teilweise auch quasi eine Freiheit, die du sonst nicht hättest.
Jan: Also beispielsweise, wir haben auch die Regel, hatten wir eben nicht erwähnt,
Jan: dass sie mich fragen muss, bevor sie Alkohol trinken darf.
Kat: Ach ja.
Jan: Wenn sie jetzt irgendwie mit irgendwem unterwegs ist und ich nicht erreichbar,
Jan: warum auch immer, und ihr Alkohol angeboten wird.
Jan: dann müsste sie mich ja erst fragen, aber sie kann mich gar nicht fragen.
Sebastian: Ja.
Jan: Und das ist dann natürlich auch ein Problem und deswegen auch in diesem Fall
Jan: ist dieses sozusagen so in meinem Sinne handeln, beziehungsweise so handeln,
Jan: dass es für sie gut ist, würde ich es ihr normalerweise verbieten?
Jan: Nö, normalerweise nicht. Normalerweise würde ich sagen, jo, du darfst.
Jan: Also darf sie eben in dem Moment dann eben auch für sich entscheiden.
Jan: Ja, normalerweise würde er sagen, ich darf.
Sebastian: Ich finde gut an dem Konstrukt, weil es dich, Kat, dazu bringt,
Sebastian: über dein Handeln nachzudenken an gewissen Stellen, zu überlegen,
Sebastian: ist das gut, schlecht, also so ein bisschen überlegter generell vorzugehen.
Kat: Ja, auf jeden Fall. Und ich merke auch tatsächlich, dass ich das inzwischen
Kat: nicht nur in Situationen anwende, wo Regeln gelten würden, sondern auch generell,
Kat: wenn ich mir bei Sachen unsicher bin, was ich machen soll.
Sebastian: Wünschen wir uns ja alle manchmal, dass wir ein bisschen weniger emotional und
Sebastian: blödsinnig reagiert hätten.
Sebastian: Von daher ist das ein schönes Training oder eine schöne Konditionierung in diese Richtung.
Sebastian: Das ist ein Nebeneffekt, der ist vielleicht gar nicht beabsichtigt,
Sebastian: aber es kommt dabei raus.
Sebastian: Das macht dich zu einem sehr gefährlichen Gesprächspartner für mich.
Sebastian: Ich versuche ja mal so ein bisschen auf Emotionen da so ein bisschen drauf rumzureiten.
Sebastian: Ich fange mal so ein bisschen jetzt an, so Hörerfragen einzubauen.
Sebastian: Lu wollte nämlich was wissen, ob ihr nämlich ein Safe-Word habt.
Sebastian: Und ich glaube, das habt, also erstmal dieser Ausgang, den ihr habt,
Sebastian: ist quasi wie ein Safe-Word, finde ich.
Kat: Ja, jetzt wirklich für rein 24-7 auf jeden Fall.
Sebastian: Genau. Aber ansonsten habt ihr auch ein Safe-Word. Ja. Safe Word heißt das natürlich richtig.
Sebastian: Darf ich wissen, wie das heißt?
Kat: Also wir sind langweilig. Wir spielen eigentlich mit einem erweiterten Ampelsystem quasi.
Kat: Also so ganz stumpf. Also grün benutzen wir eigentlich nicht,
Kat: weil wenn er fester zuhauen soll, sage ich ihm das schon.
Kat: Aber gelb eben so als Slow Word und rot, um Sessions abzubrechen.
Kat: Und was wir zusätzlich noch haben, ist blau.
Kat: Das ist tatsächlich nochmal ein Sonder-Safe Word für die Situation,
Kat: dass ich die Session aus einem emotionalen Grund abbreche, weil es mir gerade
Kat: emotional nicht gut geht und da ist der Unterschied einfach so wenn das Safe
Kat: Word fällt, würde man ja normalerweise anfangen die Session aufzulösen also
Kat: wenn ich zum Beispiel gefesselt bin, würde er mich erstmal wieder enttütteln oder so.
Jan: Oder gleich rausschneiden, je nachdem.
Kat: Genau, aber wenn ich in dem Moment, wenn es mir halt um meine Gefühle geht und
Kat: mir ist es eigentlich egal, dass ich gefesselt bin und ich möchte lieber eine
Kat: Umarmung haben und alles andere ist erstmal unwichtig dann sage ich eben blau
Kat: und dann weiß er, okay er muss jetzt nicht alles hier abbauen,
Kat: sondern er muss mich einfach erstmal in den Arm nehmen.
Sebastian: Ah, oh, das finde ich schön. Könnte ich, also hätte ich eine Ampel,
Sebastian: würde ich das wahrscheinlich jetzt übernehmen.
Jan: Wir haben halt einfach bemerkt, dass es sinnvoll ist zu haben.
Jan: Einfach weil man halt je nach Bedarf quasi jetzt halt auch wirklich das mit
Jan: den Safe-Words unterscheiden kann, wie ich halt darauf zu reagieren habe.
Kat: Ja, also es hat sich tatsächlich auch aus dem Bedarf heraus ergeben,
Kat: weil es da eine Situation gab, wo ich gesafe-wordet habe.
Kat: Und er hat dann halt erstmal angefangen, die Fesseln aufzumachen und da habe
Kat: ich gesagt, du Arsch, jetzt nimm mich in den Arm.
Kat: Das kann man in dem Moment auch machen.
Jan: Funktioniert auch, aber es ist halt natürlich praktischer, wenn man von vornherein
Jan: weiß, hey, es geht jetzt nicht darum, möglichst überall rauszukommen,
Jan: sondern eben emotional sozusagen Unterstützung zu erhalten.
Sebastian: Ja, und ich glaube, das ist auch der häufigste Grund, dafür ein Safe-Word zu benutzen.
Sebastian: Jetzt, ich sag mal, wobei ist es wirklich der häufigste Grund,
Sebastian: aber es ist ein häufiger Grund, zu sagen, ich brauche jetzt an der Stelle mal
Sebastian: eine andere Art von Nähe.
Sebastian: Und das Körperlich ist jetzt gerade vielleicht gar nicht das Problem.
Kat: Ja, also es kommt auf Safe Road an. Gelb fällt eher im Zusammenhang mit Schmerzen tatsächlich.
Sebastian: Also ich empfinde euer Beziehungsmodell als sehr demokratisch.
Sebastian: Jeder kann mal gewinnen, aber ihr habt da einen Bereich gefunden,
Sebastian: einen Modus gefunden, in dem ihr beide sagt, da fühle ich mich drin wohl.
Sebastian: Du, Jan, kannst sagen, das und das passiert jetzt und dann passiert das normalerweise
Sebastian: auch. Es sei denn, es gibt einen guten Grund, der dagegen spricht.
Jan: Ja, den ich auch einfach übersehen haben kann. Das kann ja quasi auch wirklich mein Fehler sein.
Kat: Beziehungsweise im Normalfall ist das so, weil du sagst mir ja nicht Sachen,
Kat: wenn du weißt, das ist keine gute Idee.
Jan: Und du sagst nicht, nee, ich will nicht, nur weil du keine Lust hast.
Kat: Genau.
Sebastian: Das ist aber eine sehr moderne Fehlerkultur. Also der Dom, der immer recht hat
Sebastian: mit allem und immer, das gibt es bei euch gar nicht. Du bist da wirklich selbstkritisch.
Jan: Ja, klar. Kann sein, dass ich einfach was nicht wusste. Schlicht und einfach
Jan: sozusagen, ich weiß nicht was, die hat mehr Stress, als ich jetzt bisher mitbekommen
Jan: habe beispielsweise. Und wenn man jetzt so eine richtige Enditredions-Session
Jan: dann anstarten würde, ist es halt dann vielleicht in dem Moment nicht die beste
Jan: Idee, sondern vielleicht sollte man halt lieber was anderes machen.
Jan: Und dass sie dann da natürlich auch die Möglichkeit hat, zu sagen,
Jan: ja, das ist halt jetzt nicht eine gute Idee.
Jan: Ich meine, am Ende, wenn ich es wirklich durchziehen würde, was hätte ich denn davon am Ende?
Jan: Im Zweifelsfall wäre sie halt sozusagen noch härter von der Session getroffen,
Jan: als es vielleicht intendiert war.
Jan: Und dann verbringe ich die nächsten zwei Tage mit Aftercare.
Jan: Das ist ja jetzt auch nicht das, worauf ich Lust habe. Im Zweifelsfall.
Sebastian: Ach so, du bist im Zweifelsfall. also faul, ja.
Jan: Naja, was heißt faul? Es geht ja jetzt auch darum, ihr nicht zu schaden.
Jan: Deswegen, mir liegt ja was an ihr und insofern ist es halt für beide Seiten
Jan: besser, wenn das halt wirklich klar kommuniziert wird.
Sebastian: Ich finde den Caring-Aspekt, den finde ich tatsächlich sehr schnell,
Sebastian: merkt man jetzt auch gerade auch.
Sebastian: Ihr seid ja auch völlig entspannt und du sitzt ja auch nicht auf dem Boden gerade
Sebastian: oder so, sondern ihr seid einfach, man merkt, da ist so ein Machtverhältnis,
Sebastian: das ist da auch jetzt im Moment, aber ihr seid völlig entspannt und gelöst.
Kat: Ich könnte mir das tatsächlich auch anders schwer vorstellen,
Kat: beziehungsweise haben wir ja schon festgestellt, dass es nicht funktioniert,
Kat: wenn ich die ganze Zeit unter Spannung stehe.
Sebastian: Wir haben eine kleine Pause gemacht. Ich mag mal so ein bisschen auf andere kommen.
Sebastian: Ihr seid ja nicht die Einzigen, die mit 24-7 oder die, ich sag mal,
Sebastian: BDSM in ihren Alltag integriert haben.
Sebastian: Wenn ihr das so anderen erzählt, sagen die, das ist doch gar kein 24-7,
Sebastian: weil ihr lebt ja offenbar ziemlich gleichberechtigt und das ist alles so harmonisch.
Sebastian: Das muss doch mehr mit Ketten und Restriktionen zu tun haben.
Sebastian: Also wie ordnet ihr euch da innerhalb der Szene ein?
Kat: Also unterstellt, dass wir kein 24-7 leben, wurde uns noch nicht.
Kat: Die Reaktion ist dann eher, oh, das ist ja gar nicht so schlimm,
Kat: wie ich mir das vorgestellt habe.
Jan: Also ich meine, wir haben ja auch tatsächlich unsere Inspiration ein bisschen
Jan: von einem anderen 24-7-Pärchen bekommen.
Kat: Genau, ja.
Jan: So richtig, sozusagen dieses klassische, weiß ich nicht was,
Jan: mit Anketten und keine Ahnung was.
Jan: Gibt es sicherlich, glaube ich, noch ein bisschen als Eindruck,
Jan: aber zumindest in der Szene der jüngeren Leute, in der wir uns hauptsächlich bewegen.
Jan: Also SMJG beispielsweise eben.
Jan: Oder auch ein bisschen ein, zwei Stammtische, wo es noch ein bisschen weiter nach oben geht.
Jan: Aber da, wo wir uns bewegen, ist das jetzt uns als Vorwurf noch nicht vorgekommen.
Kat: Nee.
Sebastian: Wie gesagt, ich versuche da auch gerade so ein bisschen nochmal die Einordnung
Sebastian: zu kriegen, weil offenbar viele Menschen davor zurückschrecken,
Sebastian: weil das da so eine ganz oder gar nicht Mentalität gibt. Das unterstelle ich mal.
Sebastian: Und ich finde gerade diesen Weg suchen, den Weg finden, auch mal hinterfragen
Sebastian: und neu ordnen. Das habt ihr ja offenbar gemacht.
Sebastian: Das finde ich einen sehr, sehr schönen Weg, der dann einfach zum Glücklichsein führt.
Kat: Ich glaube, dass dahinter so ein relativ grundlegendes Problem in der Herangehensweise
Kat: steckt, weil es gibt ja Vorstellungen von 24-7, es gibt auch sehr unterschiedliche,
Kat: wie wir ja auch schon festgestellt haben, so von Sub ist im Keller angekettet
Kat: für immer und darf nie wieder raus, bis hin zu,
Kat: ja, ich schätze mal, wir sind die entspanntere Variante.
Kat: Aber letztendlich geht es eben nicht darum, dass man versucht,
Kat: seine Beziehung an so ein Konzept anzupassen, sondern es geht darum,
Kat: dass man sich dieses Konzept anschaut und sich überlegt, was kann ich davon
Kat: für meine Beziehung mitnehmen.
Kat: Und ich glaube, das, was die Leute daran so abschreckend finden,
Kat: ist halt, dass sie sich überlegen, oh Gott, so ist 24-7 und so müssen wir das dann auch machen.
Kat: Und ich würde nicht sagen, dass das so ist oder dass das so sein sollte,
Kat: weil letztendlich kennt man sich ja nur selber und man weiß nur selber,
Kat: was für die eigene Beziehung am besten ist.
Kat: Und da ist es wichtig, erst mal zu sagen, okay, es ist jetzt egal,
Kat: was dieses Label genau beschreibt.
Kat: Das Label, ob man das dann nutzen möchte oder nicht, ist jedem selber überlassen.
Kat: Aber erst mal gucken, was ist gut für uns.
Sebastian: Ja, ich glaube, das ist genau diese Freiheit. Man kann erst mal machen, was man will.
Sebastian: Und wenn man dann sagt, ein Label könnte darauf passen, dann kann man das draufkleben,
Sebastian: damit man leichter mit anderen kommunizieren kann.
Kat: Genau.
Sebastian: Oder auch untereinander besser kommunizieren kann.
Kat: Aber auch die Definition, also es fängt ja wirklich daran, dass Leute sagen,
Kat: 24-7 ist für sie, wenn Top jederzeit eine Session initiieren darf, ohne vorher zu fragen.
Kat: Das ist jetzt halt wirklich so das ganz, ich sag mal, lockere Ende.
Kat: Und wenn man sich dieses Spektrum anguckt, das ist so riesengroß.
Kat: Und wenn man da für sich eine Nische finden will, dann findet man die auch,
Kat: ohne dass man da jetzt irgendwelche Erwartungen erfüllen muss.
Sebastian: Vielleicht habt ihr ja irgendwelche Ideen, wo ihr dann aber gesagt habt,
Sebastian: die verwerfen wir lieber, weil das wird uns nicht guttun.
Sebastian: Trotzdem irgendwie so sexuell interessant klingt das halt schon.
Kat: Vielleicht spielt da auch mit rein, also weil du gerade sexuell interessant
Kat: sagst, ich würde nicht sagen, dass 24-7 in erster Linie sexuell ist,
Kat: also zumindest bei uns nicht.
Jan: Also es kann halt jederzeit natürlich irgendwie sexuell werden,
Jan: wenn man jetzt wirklich eine Session initiiert, aber sozusagen rein,
Jan: seien es halt Regeln oder Rituale, ist ja jetzt nicht so, dass da irgendwie
Jan: wir erredet werden, wenn, keine Ahnung, eine Regel ausgeführt wurde quasi.
Jan: Deswegen natürlich.
Sebastian: Ich finde das manchmal schon extrem erotisch, wenn mir der Kaffee perfekt kredenzt wird.
Sebastian: Aber okay, ganz unwissend komme ich nochmal ganz kurz auf das Thema Sexualität.
Sebastian: Da habt ihr ja auch Regeln, die hätten wir fast unterschlagen.
Kat: Ja, das hatten wir ganz vergessen. Aber das ist ja das, was ich meinte.
Kat: Man denkt nicht über die Regeln nach.
Kat: Und eine Regel ist zum Beispiel, dass ich beim Sex nicht kommen darf. Ich darf fragen.
Kat: Also wenn ich jetzt wirklich möchte, dürfte ich um Erlaubnis fragen,
Kat: ob ich kommen darf. Aber grundsätzlich darf ich es erst mal nicht.
Sebastian: Wer kam denn auf die Idee?
Kat: Ich glaube, das war meine Idee.
Jan: Hätte ich jetzt spontan auch gesagt, aber ich wüsste es jetzt auch nicht mal sicher.
Kat: Ich glaube, das war meine Idee.
Sebastian: Okay, unter welchem Hintergrund? Du kommst so gerne beim Sex?
Kat: Es hatte tatsächlich mehr den Hintergrund, dass wir halt so Orgasmuskontrolle
Kat: als Thema auch relativ spannend fanden.
Kat: Dann haben wir erstmal damit angefangen, dass ich jedes Mal um Erlaubnis fragen
Kat: musste, also jetzt auch beim Masturbieren im Alltag und so.
Kat: Da hat sich dann nur die Problematik ergeben, das hat nicht direkt funktioniert.
Kat: Einerseits habe ich dann einfach irgendwann mehr oder weniger aufgehört zu masturbieren,
Kat: was dann zu einer ziemlich schlechten Laune meinerseits geführt hat.
Kat: und darauf hatte Jan dann nicht so wirklich Bock.
Kat: Und andererseits, ja, also das hängt eigentlich mit dem anderen so ein bisschen zusammen.
Kat: Ich war nicht wirklich gut darin, um Erlaubnis zu fragen, weil bei mir lief
Kat: mir halt im Kopf so, ah ja, er ist gerade in der Vorlesung, da hat er bestimmt
Kat: eh keine Zeit, aufs Handy zu schauen, dann frage ich vielleicht irgendwann später.
Kat: Dann hatte ich später selber zu tun und dann ist das halt immer so untergegangen.
Kat: Und deswegen haben wir dann irgendwann festgestellt, okay, so richtig praktikabel
Kat: ist das jetzt nicht, wenn wirklich die Idee dahinter ist, dass ich fragen können
Kat: soll und dann auch eine Antwort bekomme.
Sebastian: Ja, das heißt, du kannst masturbieren, wann du willst.
Kat: Ja, normalerweise. Also er könnte jetzt natürlich dann auch ein Verbot aussprechen,
Kat: wenn er das möchte und dann sagen, so, du darfst jetzt erstmal nicht mehr,
Kat: aber grundsätzlich darf ich es erstmal.
Sebastian: Ja, also das ist auch meine Erfahrung, dass Lustkontrolle diese Gefahr birgt, dass man Lust tötet.
Sebastian: Ja. Es gibt Menschen, bei denen ist es genau andersrum, es gibt Menschen,
Sebastian: bei denen ist es halt so, okay, aber beim Sex geht es halt um seinen Spaß.
Kat: Genau.
Sebastian: Und du kannst halt fragen, fragst du dann auch immer? Nein.
Kat: Also mache ich tatsächlich auch kaum noch, aber das hängt tatsächlich einfach
Kat: damit zusammen, dass mir das inzwischen auch auf einer anderen Ebene ziemlich
Kat: gut gefällt, nämlich eben genau dieser Aspekt, den du gerade meintest,
Kat: dass es um seine Lust geht.
Kat: Und den finde ich eigentlich sehr schön und deswegen habe ich irgendwann immer
Kat: seltener gefragt und inzwischen eigentlich gar nicht mehr, weil ich mag dieses
Kat: Konzept und ich mag auch das Machtgefälle, was dadurch entsteht und der Fokus.
Sebastian: Fällt dir das schwer?
Kat: Nein.
Sebastian: Okay, na dann.
Kat: Am Anfang war es schwerer natürlich, aber irgendwann findet man sich ja auch
Kat: ein bisschen damit ab und man gewöhnt sich auch daran und,
Kat: ja, inzwischen würde ich sagen, am Anfang würde ich sagen, war es schwer,
Kat: inzwischen würde ich sagen, ist es eigentlich kein Problem mehr.
Sebastian: Dann wäre ja jetzt der Moment, Jan, zu sagen, wir kehren das mal um,
Sebastian: wenn du sie vögelst, dann muss sie.
Kat: Das funktioniert nicht.
Jan: Das wird schwierig.
Sebastian: Ja, dann dauert es halt.
Jan: Oder man muss sich halt eine recht vernünftige Strafe ausdenken.
Kat: Dann funktioniert es erst recht nicht.
Jan: Das kommt auf die Strafe doch an.
Sebastian: Ich muss gerade mal überlegen. Irgendwer hat mir, ich glaube,
Sebastian: gestern, vorgestern erzählt von einer umgebauten Stichsäge zur Fickmaschine.
Sebastian: Das ist offenbar möglich. Ja, ich fand das auch interessant, dass das geht.
Sebastian: Das sei aber total grausam. Ich muss das mal irgendwo jetzt verarbeiten,
Sebastian: weil wenn die Muskeln sich dann verkrampfen, wenn man so langsam beim Orgasmus
Sebastian: ankommt, dann ist die Stichsäge da nicht stark genug und dann bleibt das Ding
Sebastian: halt stecken und halt auf. Und das sei total grausam.
Sebastian: Weil man einfach immer nur geärgert wird.
Sebastian: Seitdem finde ich die Idee wieder gut.
Jan: Das stimmt wohl, ja.
Sebastian: Wie gesagt, auf die Stichsäge bin ich nicht gekommen dabei. Aber gut.
Sebastian: Wenn der Alltag kommt. Also ich meine, ihr habt beide wirklich zu tun.
Sebastian: Also darf ich sagen, Jan, du arbeitest und gerade du studierst? Ja.
Sebastian: Gerade auch beim Studieren oder auch in der Firma irgendwo, man hat ja mal so
Sebastian: Phasen, wo was dringend ist, was viel Zeit erfordert.
Sebastian: Und im Zweifel bei dir auch Prüfungsstress und Lernphasen.
Sebastian: Wie passt dir das an? Also sind die Regeln so konstruiert, dass die immer funktionieren?
Sebastian: Oder müsst ihr da auch manchmal intervenieren und sagen, okay,
Sebastian: wir verändern hier mal was?
Kat: Also anfangs haben wir teilweise noch interveniert. Inzwischen sind unsere Regeln
Kat: aber eigentlich so, dass es immer funktioniert.
Kat: Also ich wüsste jetzt nicht, wann ich das letzte Mal gesagt hätte, ich brauche eine Pause.
Jan: Ja, also wir haben sie halt wirklich darauf ausgelegt, dass sie langfristig
Jan: funktionieren und mit viel Probieren und natürlich auch viel Veränderung jetzt
Jan: am Anfang und durchaus ja auch mal wieder eine Regel entfernen und eine neue hinzufügen,
Jan: haben wir es dann halt jetzt auch wirklich, glaube ich, in einen Zustand bekommen,
Jan: wo es halt echt gut funktioniert.
Kat: Und im Servicefall greift eben wieder das, ich soll in seinem Sinne handeln.
Kat: Das heißt, wenn ich dann zum Beispiel, ach ja, genau, Aufgaben.
Kat: Jan gibt mir auch Aufgaben, wenn er nicht zu Hause ist, die ich dann erledigen soll.
Kat: Aber wenn ich dann jetzt zum Beispiel so eine Aufgabe habe und ich merke aber
Kat: gerade, okay, ich muss diese Uni-Abgabe fertig kriegen, ich habe da jetzt keine
Kat: Zeit für, wäre das ja auch ein valider Grund zu sagen, hey, ich wollte ungern
Kat: durch das Seminar fallen, deswegen habe ich das nicht erledigt.
Sebastian: Es ist ja auch, Jan, in deinem Sinne, dass sie da nicht durchfällt,
Sebastian: weil dann kommt die Lernphase nochmal, das ist ja noch viel weniger Zeit.
Sebastian: Aufgaben, was denn für Aufgaben?
Kat: Ganz unterschiedlich. Also manchmal sind es so kleine Sachen im Haushalt, die ich erledigen soll.
Kat: Manchmal ist es dann irgendwas, worum wir uns kümmern müssten,
Kat: was wir vor uns hergeschoben haben, wo er dann sagt, so, das erledigst du dann jetzt mal.
Jan: Oder manchmal sind es halt auch Aufgaben für dich selber, machen Spaziergang.
Kat: Genau, ja.
Sebastian: Jan, du bist ja dann auch, also du kannst dann einfach was delegieren,
Sebastian: so würde ich das jetzt einfach mal nennen.
Sebastian: Aber ich habe den Eindruck, dass du dann auch selber sagst, okay,
Sebastian: sie macht jetzt das, dann gucke ich, dass ich vielleicht die andere unangenehme
Sebastian: Aufgabe wegerledigt habe, die halt ansteht.
Sebastian: Du wischst den Boden, ich bring den Müll runter.
Jan: Ja, aber tatsächlich funktioniert das Deledieren besser, wenn ich nicht anwesend bin.
Jan: Also es ist was anderes, wenn ich im Wohnzimmer sitze und sie macht die Wäsche,
Jan: oder wenn ich halt auf Arbeit bin und sie macht die Wäsche.
Sebastian: Da kommt wieder das, mit dem nicht bedient werden wollen durch.
Jan: Genau, da sitzt man dann ja jetzt auch nicht doof daneben und sagt so,
Jan: ich könnte hier mal eben aufstehen und helfen und dann wäre das doppelt so schnell
Jan: wett, sondern man kriegt ja nichts davon mit und am Abend ist es erledigt.
Jan: Das funktioniert für mich tatsächlich besser.
Sebastian: Ja, wir hatten ja eben jetzt Regeln und jetzt eben auch Aufgaben.
Sebastian: Wie sieht das denn mit Konsequenzen aus?
Jan: Gibt es im Prinzip nicht.
Kat: Ja, haben wir tatsächlich gar nicht. Dafür habe ich ein schlechtes Gewissen.
Sebastian: Also das ist doch schon mal eine ordentliche Konsequenz.
Kat: Ja, aber das ist auch dann tatsächlich die Einzige, weil, also wenn ich jetzt
Kat: wirklich was falsch gemacht habe,
Kat: Dann werde ich ein sehr schlechtes Gewissen haben und eine Strafe macht es in
Kat: dem Moment dann auch nicht besser.
Kat: Also ich habe jetzt schon von anderen mitgekriegt, dass sie dann halt sagen,
Kat: hey, nach einer Strafe führe ich mich viel besser, weil dann ist das Ding ja durch.
Kat: Für mich macht es das schlimmer, weil ich mir in dem Moment dann halt denke,
Kat: oh Gott, das, was ich gemacht habe, war voll schlimm, deswegen werde ich bestraft,
Kat: ich bin ein ganz schlechter Mensch.
Kat: Das klappt nicht. Was klappt, sind so,
Kat: Spaßbestrafungen oder Punishments, wie man das ja nennt. Also,
Kat: dass ich dann halt wirklich mit Absicht provoziere oder frech bin,
Kat: um mir da was einzuhandeln. Das funktioniert.
Jan: Oder Aufgaben, vielleicht auch schon darauf ausgelebt sind, dass sie gar nicht
Jan: geschafft werden können.
Kat: Genau. Da habe ich dann kein schlechtes Gewissen, weil da denke ich mir,
Kat: ja, dann hättest du die Aufgabe halt anders stellen müssen.
Sebastian: Was hast du denn da für Aufgaben gestellt, die sie nicht schaffen kann?
Jan: Hast du da gerade noch ein Beispiel? Ich weiß gerade nicht mehr.
Jan: Also in meinem Zweifelsfall kommuniziert sie mir ja, dass sie mal wieder irgendwie
Jan: eine Bestrafung möchte oder sowas und dann kommt halt entsprechend eine Aufgabe,
Jan: die sie nicht erfüllen kann irgendwann mal.
Kat: Du hast mir neulich gesagt, ich sollte deinen Pulli wiedergeben.
Jan: Ach ja, stimmt.
Sebastian: Aber ist es denn dann noch eine Strafe oder ist es dann nur noch ein Vorwand,
Sebastian: um miteinander zu spielen?
Kat: Ist es ein Vorwand im Grunde?
Jan: Also deswegen, Strafen machen wir im Prinzip insofern halt nicht.
Jan: Also Punishment ja, aber Strafen halt eigentlich nicht, weil da das schlechte
Jan: Gewissen groß genug ist und die Strafe es halt tatsächlich nur schlimmer machen würde.
Sebastian: Sie macht es dir da sehr einfach.
Jan: Ja, absolut. Ich muss auch nicht großartig hinterher kontrollieren oder muss
Jan: dann mir Beweise vorlegen lassen, ob Sachen erledigt sind oder sowas.
Jan: Sondern ich kann halt wirklich auch darauf vertrauen, dass sie,
Jan: wenn sie etwas nicht gemacht hat, es mir auch so kommuniziert.
Kat: Meistens als allererstes, wenn die Haustür aufgeht. Ja.
Sebastian: Ja, ich habe langsam das Gefühl, das gehört zu deiner Persönlichkeit tatsächlich,
Sebastian: zu sagen, okay, ich werde hier ein bisschen geführt und angeleitet,
Sebastian: aber ich möchte Verantwortung haben, ich möchte mitdenken, mich einbringen und auch mitbestimmen.
Kat: Also an dem Mitbestimmen hänge ich mich ein bisschen auf. Das ist es gar nicht zwangsweise, aber…,
Kat: Das ist halt so der Punkt, dass das 24-7 sollte ja auch zu unserem Alltag passen
Kat: und in diesem Alltag realistisch umsetzbar sein.
Kat: Und ich würde sagen, es geht eher darum.
Kat: Die Idee ist mehr, dass ich mich eben im Rahmen dieser Grenzen,
Kat: die er mir gesetzt hat, auch ein bisschen bewegen kann und wir eben auch die
Kat: Möglichkeit haben, flexibel auf Sachen zu reagieren, die man eben nicht vorher gesehen hat.
Kat: Und das ist ja genauso auch für ihn wie für mich.
Sebastian: Ich würde das jetzt so als einen erotisierenden Touch quasi betrachten.
Sebastian: Also dadurch kriegt man aus so drögen Alltagssachen oder aus dem generell,
Sebastian: aus dem Alltag, der einfach manchmal einfach nur Alltag ist,
Sebastian: kann man da trotzdem noch was reinlegen, wo man sagt, okay, das ist gut für
Sebastian: mich, das ist gut für unsere Beziehung, das ist auch gut für unser sexuelles Verlangen, Zweifel.
Sebastian: dass ihr es im Prinzip hinkriegt, diesen grauen Alltag ein bisschen einzufärben,
Sebastian: ein bisschen bunt zu machen, dadurch, dass ihr eben miteinander ein Konstrukt
Sebastian: geschaffen habt, was euch das ermöglicht.
Kat: Ich denke, das könnte man schon so sagen, ja. Ich meine letztendlich so,
Kat: wenn 24-7 uns nichts geben würde, würden wir es ja nicht machen.
Kat: Es ist halt einfach wirklich was, wo wir festgestellt haben,
Kat: es macht uns sehr viel Spaß und auch, was du gerade schon meintest,
Kat: es macht auch den Alltag spannender und schöner in gewisser Hinsicht und da
Kat: nehmen wir auf jeden Fall viel Positives draus mit, würde ich sagen.
Jan: Ja, definitiv.
Sebastian: Von eurem Beziehungsentwurf, wer weiß davon? Wissen eure Eltern davon zum Beispiel?
Kat: Meine Mutter weiß davon.
Sebastian: Und was hat die gesagt?
Kat: Die findet das gut. Also,
Kat: was man dazu sagen muss, ich habe meiner Mutter sehr früh in unserer Beziehung
Kat: erzählt, dass wir BDSM praktizieren, eben weil ich zu Hause gewohnt habe und
Kat: ich habe damals unheimlich leicht blaue Flecken bekommen.
Kat: Also wirklich, er hat mich einmal so am Handgelenk festgehalten,
Kat: da war ein Fingerabdruck hinterher.
Kat: Und ich wollte nicht, dass sie Spuren an mir sieht und dann denkt,
Kat: Jan würde mich misshandeln oder irgendwas in die Richtung.
Kat: Die Vorstellung fand ich ganz schrecklich und deswegen haben wir uns dann hingesetzt
Kat: und darüber geredet und sie ist bei sowas wirklich sehr offen.
Kat: Also es ist nichts, was sie selber machen würde, aber sie findet das gut,
Kat: weil sie ja auch sieht, dass es was ist, was uns glücklich macht und was mich
Kat: auch sehr glücklich macht.
Kat: Und als wir dann mit der 24-7-Sache angefangen haben, habe ich ihr das tatsächlich
Kat: auch erzählt, weil ich auch einfach wusste,
Kat: also ich wollte einfach, dass sie weiß, was Sache ist, dass sie jetzt nicht
Kat: denkt, oh Gott, ich fange an, mich anders zu verhalten, irgendwas ist komisch,
Kat: mir geht es vielleicht nicht gut oder so.
Kat: Und das war ein sehr gutes Gespräch. Wir haben uns auch später im Nachhinein
Kat: nochmal drüber unterhalten und da hat sie halt auch nochmal ausgedrückt,
Kat: dass sie wirklich das Gefühl hat, dass mich das glücklich macht und dass sie
Kat: es deswegen, also ihr ist wichtig, dass ich glücklich bin und wie ich da hinkomme,
Kat: ist erstmal nicht so relevant,
Kat: und dementsprechend findet sie das mit 24-7 für uns tatsächlich auch gut.
Sebastian: Okay, das finde ich ja wirklich sehr offen. Schön, das Verhältnis dann zu den
Sebastian: Eltern oder zu der Mutter, wenn du da tatsächlich auch wirklich so detailliert
Sebastian: drüber erzählen kannst.
Kat: Ja, auf jeden Fall. Also es ist halt was, was sie jetzt nicht für sich nachvollziehen
Kat: kann, aber sie freut sich halt einfach, dass das für uns funktioniert und ich
Kat: meine, mehr kann man im Endeffekt auch nicht verlangen.
Sebastian: Und wie ist das bei dir, Jan?
Jan: Ja, meine Eltern wissen, dass wir BDSMler sind, wissen, dass wir in der Szene
Jan: unterwegs sind, wissen, dass ich oben bin und gerade unten.
Jan: Aber sie kennen jetzt keine Details weiter.
Jan: Also da unterhalte ich mich mit denen einfach nicht drüber. Das spielt auch keine Rolle.
Jan: Die sind froh, dass wir miteinander glücklich sind. Und mehr wollen sie da,
Jan: glaube ich, auch gar nicht wissen.
Sebastian: Aber wie reagiert denn, also weiß noch jemand außerhalb der Szene, außer den Eltern jetzt?
Sebastian: Also gibt es da, die Frage ist, wie reagieren Menschen darauf?
Sebastian: Wenn die euch sehen, wenn die sehen, dass irgendwas ein bisschen vielleicht
Sebastian: anders ist, fragen die nach, erzählt ihr dann freimütig, wie geht ihr damit um?
Jan: Ich glaube, es gibt nicht so viel, was anders ist, weil wir es halt auch darauf
Jan: ausgelebt haben, dass man sich damit durchaus in Kreisen bewegen kann,
Jan: die halt nicht davon Bescheid wissen und vielleicht auch gar nicht Bescheid wissen sollen.
Jan: Cut, Tret, das haben wir auch noch gar nicht erwähnt. Ja, da wollte ich jetzt
Jan: nicht hinkommen. Möchtest du?
Kat: Ja, ich trage ein Halsband. Allerdings ist das wirklich sehr unauffällig.
Kat: Das ist einfach so ein silbernes Kettchen, wo so ein Herzanhänger dran ist.
Kat: Der ist auch abgeschlossen, also das ist ein Schloss.
Kat: Ich könnte es jetzt also nicht einfach mal so eben abnehmen.
Kat: Aber für das ungeübte Auge sieht das wirklich einfach aus wie ein Kettchen.
Kat: Und dementsprechend wird man darauf auch nicht wirklich angesprochen.
Sebastian: Okay, da ist wieder mein geübtes Auge schuld, dass ich mich schon gesehen habe.
Sebastian: Okay, das ist eine Kette, die auch aussieht wie eine Kette aus Kettengliedern
Sebastian: und da hängt ein Schloss vorne dran.
Sebastian: Die Herzform habe ich ehrlich gesagt jetzt gar nicht wahrgenommen,
Sebastian: muss ich leider gestehen.
Sebastian: Ja, das ist ein Zeichen nach außen. Okay, es ist halt ganz gut getan.
Sebastian: Nein, es ist nicht sehr auffällig.
Sebastian: das heißt, ihr habt gar nicht diese Berührungspunkte, dass ihr irgendwie ich
Sebastian: sag mal, im Freundeskreis der nicht BDSM-ich unterwegs ist da irgendwie erzählt und da Ich glaube.
Jan: Es gibt ja keinen Freundeskreis, der nicht BDSM-ich unterwegs ist mehr.
Jan: Also ein großer Teil unseres Freundeskreises setzt sich aus Leuten,
Jan: die wir über den Stammtisch kennen zusammen, bei denen hat sich die Frage erledigt,
Jan: Ansonsten dein Schulfreundeskreis.
Kat: Das ist eine ganz witzige Geschichte, das sind halt Leute, die ich so seit der
Kat: fünften Klasse kenne und die werden einer nach dem anderen pervers und dann,
Kat: Ja.
Jan: Da ist einer schlimmer als der andere und in meinem Schulfreundeskreis wissen
Jan: es inzwischen, also wissen auch alle glaube ich inzwischen, dass wir mit Felix
Jan: nicht, ich glaube manche wollen es nur noch nicht wahrhaben.
Kat: Also deine Ex weiß das nicht und sie wird es vermutlich auf jeden Fall finden.
Jan: Die ist auch nicht in meinem Freundeskreis drin. Also die.
Jan: Nee, stimmt. Die will es nicht wahrhaben. Sie könnte es wissen.
Jan: Ich habe sie schon zum Stammtisch eingeladen.
Kat: Ja, das war unheimlich witzig. Als wir uns zum ersten Mal mit Jans Freundeskreis
Kat: getroffen haben, kam natürlich die Frage auf.
Jan: Wo habt ihr euch kennengelernt?
Kat: Und dann haben wir gesagt.
Jan: Ganz klassisch auf dem Sadomaso-Treff.
Kat: Ja.
Sebastian: Ja, da haben sie sich alle gefreut. Ach ja, ist ganz normal, passt schon.
Kat: Ja, die glauben einem das halt nicht. Man kann das ganz offen sagen und die denken, man scherzt.
Kat: Und dann kam halt die Reaktion von Jans Ex, die halt auch noch in dem Freundeskreis
Kat: ist, weil es eben der Schulfreundeskreis ist.
Kat: Und sie meinte so, Jan, ich kenn dich doch. Ich weiß doch, sowas würdest du
Kat: niemals machen. Und ich bin bald erstickt voll daran.
Jan: Und dann hat sie mich ins Kreuzverhör genommen über, ja, wo ist denn das und
Jan: wie ist das und wer organisiert das und alles.
Jan: Und ich hab ihr halt eiskalt alle Originaldetails erzählt und sie eingeladen zum Stammtisch.
Jan: Und ist sie gekommen? Nee, leider nicht.
Sebastian: Jetzt muss man ja sagen, bei dem Stammtisch, da habt ihr ja inzwischen einen Job.
Kat: Ja.
Jan: Das ist richtig. Wir sind beide inzwischen auf dem Bremer SMJD Stammtisch Orders,
Jan: zusammen mit noch Inaria als dritte Order und ja.
Jan: Sind entsprechend da auch aktiv.
Sebastian: Ich weiß, dass wenn jemand sagt, ich mag mit 24-7, mag ich was machen,
Sebastian: da geht man dann zu euch und dann erklärt ihr den Menschen ein bisschen was.
Jan: Das soll ab und an fortkommen, ja.
Sebastian: Ab und an, okay, also es gibt also offenbar Interesse. Wenn jetzt so ein,
Sebastian: ich sag mal, junges Pärchen da zu euch kommt, die noch nicht so viel Erfahrung
Sebastian: haben und sagen, oh Mensch, hier 24-7, das ist total spannend.
Sebastian: Und ja, was brauche ich denn außer am Keller und der Kette?
Sebastian: Wie fangt ihr denn da an zu sagen, wie man da einsteigen kann?
Kat: Also ich sollte dazu sagen, dass das jetzt wirklich ein junges Pärchen ist,
Kat: was gerade anfängt, hatten wir noch nicht und halte ich auch für sehr unwahrscheinlich,
Kat: weil das meistens nicht das erste ist, womit die Leute einsteigen.
Kat: Was wir jetzt schon mehrfach hatten, waren, dass es Leute sind,
Kat: die halt schon ein bisschen Erfahrung mit BDSM haben und die halt auf die Idee
Kat: kommen, das könnte man ja noch vertiefen.
Kat: Da kommt es sehr darauf an, was die Person wissen möchte. Also mir ist es immer
Kat: wichtig, diesen Punkt zu vermitteln.
Kat: Versucht nicht 24-7 so zu leben, wie es im Internet steht, sondern versucht
Kat: wirklich, guckt, was ihr für eure Beziehung daraus ziehen könnt und das macht ihr.
Kat: Das ist mir im Grunde so am wichtigsten.
Kat: Und ansonsten kommen eben oft auch einfach Fragen, wie das bei uns so gelaufen
Kat: ist, wie wir uns unsere Regeln ausgesucht haben, was für Schwierigkeiten wir
Kat: vielleicht auch hatten, worauf man achten sollte und da erzählen wir im Grunde
Kat: die gleichen Sachen, die wir jetzt hier auch schon erzählt haben.
Sebastian: Oh, das heißt, ihr könnt in Zukunft einfach sagen, keine Zeit zu reden,
Sebastian: hier, hör die Folge da und dann kommt wieder.
Kat: Nein, also es ist ja auch nochmal was anderes, dass dann in direkter Interaktion und….
Jan: Die Leute bringen ja teilweise wirklich eigene Fragen mit. oder ihre eigene
Jan: Situation, so von wem, keine Ahnung.
Jan: Kann man das denn jetzt überhaupt machen, wenn wir, weiß nicht was,
Jan: nicht zusammen wohnen oder wie auch immer?
Sebastian: Ja, aber was müsst ihr den Leuten denn ausreden? Also was haben die für Vorstellungen,
Sebastian: wo ihr sagt, vielleicht ist das nicht so eine tolle Idee?
Jan: Nicht ausreden so richtig, nicht unbedingt. Also die meisten hören ja auch erstmal
Jan: zu und haben vielleicht was im Hinterkopf, aber sagen das jetzt auch nicht zwangsweise sofort.
Jan: Hören dann ja zu, kriegen dadurch halt nochmal einen Eindruck und ich glaube,
Jan: was halt auch recht gut zu wissen ist, jetzt halt gerade auch für oben spielende
Jan: Personen in einer 24-7-Beziehung ist halt,
Jan: selbst wenn man jederzeit alles machen kann, heißt das ja nicht,
Jan: dass man es immer auch machen muss.
Jan: Also jetzt halt gerade, wenn man jetzt irgendwie beispielsweise kann darüber
Jan: bestimmen, was Kat anzieht, ja, kann ich immer, aber ich muss es ja auch nicht immer machen.
Jan: Im Zweifelsfall habe ich dann halt mal keine Klamotten ausgesucht und dann darf
Jan: sie ja auch so, also kann sie entweder mich nochmal fragen, ob ich noch welche
Jan: aussuchen möchte, oder sie kann sich halt auch so welche rausnehmen.
Jan: Also ich glaube, es ist einfach immer wichtig sozusagen zu vermitteln,
Jan: dass man das halt nicht zu angestrengt quasi und zu starr halt echt angehen darf.
Sebastian: Ja, da muss ich vielleicht auch nochmal erzählen, dass ich auch gemerkt habe,
Sebastian: dass Regeln, die erfordern, die ständige Kontrolle erfordern,
Sebastian: die haben zwei riesige Nachteile.
Sebastian: wenn man das alles kontrollieren will, hat man echt gut zu tun und wenn man
Sebastian: da locker lässt und eventuell etwas nicht ahndet oder nicht mal bemerkt,
Sebastian: dass irgendwas nicht so gelaufen ist, wie es soll, dann ist Sub total enttäuscht und frustriert,
Sebastian: weil das offenbar ja völlig unwichtig ist oder sie völlig unwichtig ist oder,
Sebastian: also das führt dann in so eine Spirale rein des Unglücks.
Sebastian: Top ist gestresst und Sub ist frustriert, kann nichts draus werden.
Kat: Ja.
Sebastian: Ich mag jetzt auf dem Thema noch mal so einen leichten Deckel drauf machen,
Sebastian: aber ich mag auch die Hörerfragen zumindest verlesen und dann gucken mal,
Sebastian: ob ihr was dazu sagen könnt oder wollt.
Sebastian: Und manche Sachen haben wir ja auch einfach schon beantwortet.
Sebastian: Lou hat hier noch was geschrieben. Habt ihr bestimmte Rituale,
Sebastian: die vom abstrakten, dauerhaften Machtgefälle in konkrete Sessions überleiten?
Jan: In die Haare greifen? Funktioniert immer gut. Aber ob das jetzt wirklich als Ritual zählt?
Kat: Ja, aber so starten unsere Sessions meistens tatsächlich, dass ich an den Haaren
Kat: ins Schlafzimmer geschleift werde.
Sebastian: Okay. Michelarius bei Instagram mag wissen, fehlt ihr nie die Augenhöhe mit dem Partner?
Sebastian: Ist das überhaupt eine Partnerschaft im eigentlichen Sinne?
Kat: Also ich würde nicht sagen, dass uns Augenhöhe überhaupt fehlt.
Kat: Also im Alltag ist die ja durchaus auch vorhanden. Es ist nur halt so,
Kat: dass sie auch zwischendurch wegfallen kann oder dass wir eben Rituale haben,
Kat: wo man halt eher sagt, okay, hier gibt es jetzt ein Machtgefälle.
Kat: Aber auch wenn wir jetzt miteinander reden oder so, wenn wir uns über irgendeine
Kat: Serie unterhalten oder so, dann ist das jetzt nicht von unserer 24-7-Beziehung
Kat: geprägt, sondern dann unterhalten wir uns halt über eine tolle Serie.
Kat: Deswegen, also ich würde nicht sagen, dass sich das jetzt wahnsinnig darauf
Kat: auswirkt, wie wir grundsätzlich miteinander kommunizieren.
Jan: Nein, also man muss ja auch am Ende sagen, so am Ende des Tages sozusagen,
Jan: was für eine Person möchte ich denn jetzt auch zusammen sein?
Jan: Und wenn man jetzt halt wirklich so von dem kompletten Extrem bei Ausdehn geht
Jan: zum Beispiel, dann wäre das ja irgendwie eine schweigende, unterwürfige Sub,
Jan: die halt die ganze Zeit irgendwie still in der Ecke steht und nur darauf wartet,
Jan: dass mein, weiß ich nicht, Wasserglas leer ist, um es nachzufüllen.
Jan: Aber dann habe ich ja selber keine Partnerschaft oder keine Beziehung mehr,
Jan: sondern habe ich, weiß ich nicht was, Bedienstete, was vielleicht temporär in
Jan: Ordnung sein mag, aber halt eben gerade auf Dauer für eine Partnerschaft halt
Jan: eben auch nicht das, was ich mir vorstelle.
Jan: Also letztlich geht's halt ja auch darum, dass halt eben auch ich ja dann halt
Jan: einfach mit jemandem auf Autonhöhe natürlich mal ab und an reden möchte und
Jan: insofern sind wir grundsätzlich, glaube ich, schon sehr auf Autonhöhe.
Kat: Ich glaube grundsätzlich, also das ist so eine Überlegung, die ich schon ein, zwei Mal hatte.
Kat: Man kann teilweise sogar überlegen, wie sich 24-7 doch darauf auswirkt,
Kat: Augenhöhe herzustellen,
Kat: weil dass sich Machtgefälle in Beziehungen einschleichen, kann auch in Vanilla-Beziehungen
Kat: beispielsweise passieren, wenn einer jetzt viel älter ist oder wenn einer viel
Kat: mehr Geld hat als der andere.
Kat: und das sind gar nicht Sachen, derer man sich in dem Moment zwangsweise bewusst ist.
Kat: Aber wir leben, das macht Gefälle zwischen uns ja jetzt sehr bewusst aus.
Kat: Wir reden da auch drüber. Wir gestalten das ja letztendlich auch selber.
Kat: Und dann ist dann halt die Frage, ob das nicht mehr auf Augenhöhe geschieht,
Kat: als es passiert, wenn es sich eben so auf, ich sag mal, ungewollte Weise einfach einschleicht.
Jan: Und wir achten ja auch darauf, dass es halt nicht missbraucht wird.
Jan: Also beispielsweise, wenn wir jetzt irgendwie gerade einen Konflikt oder einen
Jan: Streit oder sowas haben, Dann gehe ich da jetzt natürlich nicht hin und sage,
Jan: ich bestimme jetzt aber, dass ich recht habe. Also das wäre ja auch alles.
Kat: Das könntest du versuchen.
Jan: Ja genau, es würde in dem Moment natürlich auch einfach nicht funktionieren,
Jan: aber genau da sind wir ja auch völlig auf Autenhöhe.
Sebastian: Ich finde den Aspekt, dass das in Vanilla-Beziehungen stattfindet,
Sebastian: da hast du völlig recht. Da würde man es jetzt wahrscheinlich Abhängigkeit nennen.
Sebastian: Der eine hat richtig Kohle und als Beispiel einfach mal, und das ist ja dann
Sebastian: auch tatsächlich eine Abhängigkeit, die kann man auch bewusst eingehen und dann
Sebastian: ist das auch erstmal in Ordnung.
Sebastian: Aber hier hinterfragt es ja, und bei euch ist das auch noch änderbar.
Sebastian: Ihr könnt jederzeit es auch aushandeln, gut switchen, also jetzt einmal umdrehen
Sebastian: könnt ihr wahrscheinlich nicht, das passt euch einfach nicht.
Kat: Nein, okay.
Sebastian: Und Kajira Sefa, ich habe ja noch mehr Fragen, wie schnell kam der Wunsch danach
Sebastian: auf, so ein 24-7-Konstrukt zu bilden?
Kat: Der hat vorher nie eine Rolle gespielt. In dem Urlaub, wo wir es dann ausprobiert
Kat: haben, kam er dann eigentlich ziemlich sofort, weil uns das eben gut gefallen hat.
Kat: Aber davor war es jetzt keine wirklich bewusste, also zumindest bei mir war
Kat: es jetzt überhaupt kein Thema.
Kat: Ich habe da nie drüber nachgedacht. Ich habe nie gedacht, vielleicht wäre 24-7
Kat: ja doch was, sondern das war dann wirklich sehr sofort.
Jan: Und wir haben es auch sozusagen vor der Beziehung oder am Anfang der Beziehung
Jan: halt einfach nicht als irgendwas gesehen, was wir jetzt wollen oder sowas,
Jan: weil wir da halt an der Stelle sicherlich auch noch die Vorstellung hatten,
Jan: dass das zu anstrengend ist beispielsweise oder ähnliches.
Jan: Und insofern hat es halt wahrscheinlich erstmal wirklich keine große Rolle gespielt,
Jan: bis wir dann halt mal eben durch eine dumme Idee draufgekommen sind,
Jan: hey, lass das doch mal einen Tag ausprobieren und dann bemerkt haben,
Jan: ja doch, ist ja dann doch ganz cool.
Sebastian: So dumm war die Idee ja gar nicht.
Jan: Genau. Und das sind halt immer so diese Sachen, wo man sagt,
Jan: ja nee, das werde ich niemals machen und zwei Jahre später da steht und sich
Jan: am Kopf kratzt und hupsi, ist doch dann schön.
Kat: Wie ist das denn da passiert?
Sebastian: Was ich auch noch wissen mag, was passiert bei unpassendem Headspace, egal auf welcher Seite?
Sebastian: Also wenn du jetzt, wenn ihr aufsteht und sagt, oh Mensch, heute ist ein blauer Tag.
Kat: Dann sagt man das, würde ich sagen. Da passiert nichts Aufregendes.
Kat: Dann sage ich halt im Servicefall, ey, du, mir geht es nicht so gut,
Kat: ich habe Kopfschmerzen, ich habe schlechte Laune, was auch immer.
Kat: Und dann lassen wir es eben ruhiger angehen im Servicefall. Also so unsere Alltagsregeln
Kat: würden weiterhin gelten. Das hatten wir ja schon gesagt.
Kat: Die sind ja eigentlich so, dass sie immer gut funktionieren,
Kat: auch wenn es gerade stressiger ist.
Kat: Aber dann würden wir halt an dem Tag vielleicht nicht spielen.
Kat: Oder wir würden vielleicht gerade spielen, um ein bisschen runterzukommen.
Kat: Aber ja, Kommunikation letztendlich.
Jan: Die alte Kommunikation.
Sebastian: Ich habe ja noch eine schöne Frage und da würde ich vielleicht gerne mal,
Sebastian: hätte ich gerne eure Anregung.
Sebastian: Online.baby mit Doppel-Y hinten hat bei Instagram noch was geschrieben und da
Sebastian: hätte ich gerne so, da ist die Frage lautet, wo fängt man da an?
Sebastian: Und ich würde eben genau wissen, was ist, gibt es so ein Ding,
Sebastian: wo ihr sagt, wenn man das ausprobieren will zum Einstieg, das ist eine gute Idee.
Sebastian: Ein kleines Ding, was jeder einfach mal testen kann, worum man auch so ein bisschen
Sebastian: spürt, ob sich das gut anfühlt über Dauer.
Kat: Ich glaube, was Bestimmtes kann man da schlecht benennen, weil es sehr darauf ankommt, wer fragt.
Kat: Also es ist natürlich, jede BDSM-Beziehung ist unterschiedlich und ich würde
Kat: jetzt nicht sagen, so diese eine Sache, die funktioniert auf jeden Fall für jeden.
Sebastian: Aber an der kann man vielleicht erkennen, ob es für einen funktioniert.
Sebastian: Also ob man da eher so der Typ dafür ist oder nicht.
Sebastian: Vielleicht eine Regel, die ein bisschen Aufmerksamkeit auf der passiven Seite
Sebastian: erfordert und auch auf der aktiven Seite, dass man so ein bisschen merkt,
Sebastian: können wir in diesem Headspace dauerhaft drin sein.
Kat: Also in dem Fall würde ich wahrscheinlich eine Regel nehmen,
Kat: die tatsächlich auch öfter greift.
Kat: Also da würde ich jetzt nicht mit dem Alkohol anfangen, wenn man nur einmal
Kat: im Monat ein Gläschen Wein trinkt. dann ist das, bemerkt man das nicht.
Kat: Wahrscheinlich eignet sich dann tatsächlich sowas wie vorm Essen um Erlaubnis
Kat: fragen, bevor man anfängt. Weil das halt was ist, das passiert dann,
Kat: Bis zu dreimal am Tag. Und dann merkt man ja, ob das okay für einen ist,
Kat: wenn das dann eben etwas präsenter ist.
Jan: Aber auch das funktioniert halt nur vernünftig zusammen, wenn man auch gemeinsam isst wahrscheinlich.
Jan: Weil jetzt über WhatsApp oder sowas, weiß ich nicht. Also wir machen es nur,
Jan: wenn wir zusammen essen entsprechend.
Jan: Also ich kriege jetzt nicht irgendwie eine Nachricht aufs Handy,
Jan: wenn ich schon auf der Arbeit bin und sie Mittag essen möchte oder sowas.
Jan: Ich glaube, das würde nicht so gut funktionieren. Also insofern ist das halt
Jan: auch wieder was, was nur jemand ausprobieren kann, der halt auch zusammen unterwegs ist.
Jan: Und generell bei allen Regeln, die man neu ausprobiert, also muss man sich halt
Jan: auch von vornherein darauf einstellen, dass man das vergessen wird.
Kat: Ja.
Jan: Und zwar beide. Also nicht nur, dass Sub dann vergisst, weiß ich was in dem
Jan: Fall jetzt zu fragen, sondern im Zweifelsfall vergisst Dom halt auch,
Jan: dass da jetzt überhaupt eine Frage kommen müssen.
Kat: Ja, natürlich.
Jan: Oder ob man es jetzt überhaupt mit einer expliziten Frage macht oder ob,
Jan: weiß nicht was, man das beispielsweise mit Zunähten macht und dann starrt Sub
Jan: Dom an und Dom futtert da fleißig für sich hin und hat gar nicht mehr auf dem
Jan: Zettel, dass er ja da jetzt irgendwie nähten müsste.
Sebastian: Ach, das würde mir niemals passieren, sowas.
Jan: Mir auch nicht, mir auch nicht.
Kat: Aber wir hatten das halt auch oft genug, dass wir dann nach dem Essen da saßen
Kat: und uns angeguckt haben und dann war das so, ach, da war ja was.
Jan: Genau, also das ist tatsächlich auch ein Problem, wo man auch würde in der Einführungsphase,
Jan: glaube ich, auch nicht jedes Mal dann sofort die Strafe rausholen sollte,
Jan: gerade wenn Dom oder Top es halt vergessen hat.
Sebastian: Ich habe es vergessen, deshalb bestrafe ich dich. Das ist auch schön.
Jan: Ja, genau.
Sebastian: Das klingt so ein bisschen für mich wie immer wieder dieses wir lenken Aufmerksamkeit
Sebastian: auf uns und unsere Beziehung durch diese Mechanismen.
Sebastian: Und das sind auch Einladungen. Genauso wie du provozierst als Einladung zu,
Sebastian: ich brauche jetzt mal ein bisschen Dampf unterm Hintern. Oh Gott,
Sebastian: ist das eine Formulierung.
Sebastian: Genauso ist eben dieses,
Sebastian: Ja, sind eure Regeln und Rituale, die ihr habt, die binden euch einfach schön aneinander.
Sebastian: Sagen hier, ich weiß, dass du da bist und ich achte dich und ich finde dich
Sebastian: gut und deshalb mache ich das jetzt.
Jan: Genau, weil es im Prinzip ist immer so ein, weiß ich mal, so ein Fünf-Sekunden-Moment,
Jan: wo man dann nochmal sagt, so hier, du, ich, weiß ich mal, oben, unten.
Kat: Meins.
Jan: Oder meins, wie auch immer, genau. Und dann, ja, weiter geht's.
Sebastian: Ja, also ein kleines Inhalten einfach.
Jan: Genau.
Sebastian: Das ist vor allem was anderes als ein Abgedroschenes, weil man es jeden Tag,
Sebastian: 60 Mal am Tag würdet ihr sagen, ich liebe dich.
Sebastian: Wird man ja irgendwann wahnsinnig. Und so hat man da viele verschiedene Möglichkeiten,
Sebastian: sich das gegenseitig zu zeigen.
Sebastian: Ich habe noch eine letzte Frage, und die finde ich super, von Morgentau. Wer macht den Haushalt?
Jan: Wir.
Sebastian: Gut, tatsächlich. Erledigt.
Jan: Da sind wir wieder bei dem Problem, dass ich nicht einfach so Sachen rumstehen lassen kann.
Sebastian: Ich habe ja immer die Ausrede, dass ich sagen kann, diese eine Sache,
Sebastian: die zufällig mir total unangenehm ist und die ich überhaupt nicht mag,
Sebastian: die kannst du ja so gut. Die musst du natürlich erledigen.
Jan: Das machen wir, aber das ist dann auch wieder so von wegen. Ich mag die Sache
Jan: nicht, also machst du die. Und du mannst die Sache nicht, also mach ich die.
Jan: Also ja, wir tauschen durchaus Haushaltstätigkeiten.
Jan: Das hat die eine Sache öfter macht, die ich nicht mag und umgekehrt.
Jan: Aber da bleibt es halt trotzdem leider am Ende dann auch ausgeglichen.
Sebastian: Es muss hier auf einmal auf der Liste drauf sein, es muss auch beantwortet werden,
Sebastian: aber eigentlich reden wir ja gar nicht drüber.
Sebastian: Ihr seid natürlich jung und interagiert mit ganz vielen anderen Pärchen und
Sebastian: Leuten und seid total poly unterwegs.
Sebastian: Jetzt dürft ihr mich dafür schlagen.
Kat: Nein, wir sind tatsächlich strikt monogam. Also keine anderen Beziehungen,
Kat: kein Spielen mit anderen, kein sonst was mit anderen, sondern wir sind zu zweit.
Sebastian: Ja, das wurde euch offenbar auch schon unterstellt. Also ich mag erwähnen,
Sebastian: im Vorgespräch habt ihr gesagt, oh, das können wir, da wollen wir eigentlich
Sebastian: nicht drüber reden, weil das nervt inzwischen.
Kat: Ja.
Jan: Ja, also man muss halt natürlich sagen, dass die Szene ja auch durchaus eine
Jan: gewisse Offenheit hat für nicht monogame Beziehungskonstrukte,
Jan: was ja an sich auch total super ist.
Jan: Also wir haben ja auch nichts dagegen, nur für uns selber haben wir halt festgestellt,
Jan: dass es für uns monogam am besten ist.
Jan: Und wir da jetzt auch keinen Bedarf dran haben, die Beziehung irgendwie zu öffnen.
Jan: Aber nichtsdestotrotz stößt man doch leider ab und an auf Leute,
Jan: die nicht einfach nur Poli sind, sondern auch andere, gerade monogame Menschen,
Jan: davon überzeugen wollen, dass
Jan: Poli doch so viel besser ist. Und das sind sicherlich nur ganz wenige.
Kat: Die fallen dann halt auf.
Jan: Die fallen dann halt auf in seinem Gedächtnis, genau.
Kat: Ja.
Sebastian: Okay, wie gesagt, ich wollte es einfach mal mit drin haben, weil es ist tatsächlich
Sebastian: auch in der Kunst der Unvernunft so der Eindruck entstanden,
Sebastian: oh, da sind ja ganz viele Menschen da besonders offen und andere wieder nicht
Sebastian: und es gibt auch gar kein Zwischending.
Sebastian: Ich glaube, das verteilt sich relativ gleich. Das hängt einfach von jedem ab,
Sebastian: wie er es mag und wie er das handhaben will.
Sebastian: Und ich sehe da weder Vor- noch Nachteile bei irgendeiner Form,
Sebastian: sondern man muss halt gucken, was tut einem gut und dann ist das in Ordnung.
Kat: Ja, das Wichtige ist halt letztendlich, dass das auch so respektiert wird.
Sebastian: Warum auch immer es bei euch auseinander gehen sollte würdet ihr einen Partner
Sebastian: wählen, der nichts mit BDSM zu tun hat.
Jan: Nein.
Sebastian: Also es muss dann ein Schuss, ein Treffer, das muss dann sitzen in Zukunft oder auch jetzt bei euch.
Sebastian: Also man kann dann, das ist ja dann so dieses, ich werde darauf wirklich dann
Sebastian: auch langfristig verzichten.
Kat: Also für mich ist es tatsächlich eine schwierige Frage. Letztendlich hatten
Kat: wir ja schon festgehalten, dass Jan auch mein erster und einziger BDSM-Partner ist.
Kat: Das heißt, einerseits denke ich mir jetzt halt, BDSM ist toll und ich möchte
Kat: gar nicht ohne, aber andererseits denke ich mir auch so, das ist ja letztendlich
Kat: auch unser BDSM. Das ist ja jetzt das, was wir uns zusammen aufgebaut haben
Kat: und wie wir das ausleben.
Kat: Und die Frage ist halt sowieso so, ist das was, was ich mit einem anderen Partner
Kat: nochmal so reproduzieren kann oder überhaupt will?
Kat: Und dann ist halt die Frage wieder, liegt das, dass ich das bei uns so mag,
Kat: an BDSM oder liegt das an uns?
Sebastian: Ja, an der Stelle, das muss jeder für sich abwägen, habe ich eine Liste von
Sebastian: Kings, die muss ich erleben.
Sebastian: Das ist mir wichtig, dass das geht und wenn ich keine einzelne Person finde,
Sebastian: mit der alles geht, dann muss ich abwägen.
Sebastian: Wie fühle ich mich gut? Auf was kann ich verzichten? Worauf nicht?
Jan: Ich meine, wenn man halt miteinander glücklich ist und einen Großteil im BDSM
Jan: ausprobieren kann von den Sachen, die einen interessieren,
Jan: muss man am Ende des Tages oder des Lebens quasi alles im BDSM ausprobiert haben,
Jan: was einen auch nur annähernd interessiert? Ich weiß es nicht.
Jan: Also ich meine, wenn man mit weniger schon glücklich ist und ich meine,
Jan: BDSM ist halt so riesig als Themengebiet, dass man halt auch,
Jan: wenn man jetzt quasi nur in einem Kind bleibt, da halt echt viel rumprobieren
Jan: kann, bevor man sagt, okay, jetzt habe ich diesen Kind komplett erledigt,
Jan: alles ausprobiert und gehe zum nächsten.
Jan: Also ich meine, selbst wenn man halt dann nur 90% der Kinds quasi mit seinem
Jan: Partner, Partnerin abgedeckt bekommt, glaube ich, hat man da immer noch genug
Jan: für ein Leben am Ausprobieren und Machen und glücklich sein.
Sebastian: Hier liegen seit gut zwei Stunden drei Beutel.
Sebastian: Das heißt, wir kommen zum Ding der Woche. Und ich bin sehr neugierig,
Sebastian: was ihr denn da Schönes mitgebracht habt.
Jan: Sollen wir damit anfangen?
Kat: Ja.
Sebastian: Okay, ich kriege eine schwarze Tüte, auf der steht eine Stahl, was draufsteht.
Sebastian: Okay, es steht da was drauf. Ich gucke mal rein.
Jan: Das sind jetzt einfach nur ganz klassische Jutebeutel, die wir zu Hause rumliegen hatten.
Sebastian: Die sind bedeutungslos.
Jan: Damit du was auch zum Auspacken hast.
Sebastian: Ah, das ist in Ordnung. So, es ist knispert so ein bisschen.
Sebastian: Okay, da drin ist eine Tüte, ein Gefrehbeutel, glaube ich. Und da drin ist ein Halsband.
Jan: Ja, und es wurde viel getraten. Deswegen haben wir es erstmal sicherheitshalber
Jan: da reingetan, dass du dir nicht zwanzigweise sofort die Hände schmutzig machst.
Sebastian: Ich mache die Hände gerne schmutzig. Okay, ein klassisches Lederhalsband.
Sebastian: Oh ja, das ist tatsächlich viel getragen. Das sieht wirklich aus nach,
Sebastian: ich bin benutzt und habe gelitten.
Sebastian: Warum, wieso, weshalb? Also das hast du lange getragen, Kat.
Kat: Ja, das war das erste Halsband, was wir dann auch wirklich mit dem...
Sebastian: Ich rieche mal dran, es riecht ein bisschen nach Rauch, ehrlich gesagt.
Kat: Okay, wir haben es nicht geräuchert, aber auf jeden Fall, ja,
Kat: das war das erste Halsband, was ich dann im Kontext von 24-7 getragen habe,
Kat: auch dann entsprechend 24-7 getragen habe.
Kat: und das ist tatsächlich sogar selbst gebastelt.
Sebastian: Oh, okay, das hätte ich jetzt tatsächlich nicht erkannt, weil hier sind auch
Sebastian: auf dem Ende wirklich noch so kleine Ziernähte drauf.
Sebastian: Das ist ja meistens immer so ein Zeichen von Industrieproduktion,
Sebastian: aber nein, das ist dann tatsächlich...
Sebastian: Okay, sehr, sehr schön.
Kat: Wir hatten auch ein bisschen Hilfe, muss man dazu sagen, von jemandem,
Kat: der besser bestellen kann als wir.
Kat: Aber ja, das hatte ich dann damals tatsächlich gebastelt und das wurde auch
Kat: bis letztes Jahr getragen, also keine Ahnung, zwei Jahre, eineinhalb.
Jan: Ja, das dürfte hinkommen, genau. Das wurde dann halt jetzt, nachdem es halt
Jan: dann so langsam ein bisschen auseinanderfällt.
Sebastian: Ja, man sieht so ein bisschen auch das Metall, da ist so ein bisschen Korrosion, nenne ich es mal.
Kat: Und im Sommer ist es fürchterlich zu tragen.
Sebastian: Warum?
Kat: Da bildet sich so ein richtiger Schweißfilm. Das ist echt warm. Wir hatten das dann...
Sebastian: Ich habe dran geschnuffelt gerade. Okay, jetzt wissen wir, wo es herkommt.
Kat: Auf jeden Fall. Letzten Sommer hatten wir das dann, kurz bevor das neue Halsband
Kat: ankam, auch noch mit im Urlaub.
Kat: Und ich glaube, am zweiten oder dritten Tag habe ich es dann mit Erlaubnis abgenommen
Kat: und auch nicht mehr angelegt, weil es war einfach viel zu warm.
Sebastian: Okay, also Wärme, okay, ja. Was du jetzt trägst, die Kette, das hilft natürlich
Sebastian: ein bisschen. Die ist luftiger.
Sebastian: Was ich halt schön finde, ihr habt es aufgehoben, ihr habt es nicht irgendwie weggeschmissen.
Kat: Nein.
Sebastian: Wenn ich darf, würde ich dir gleich ein paar Fotos davon machen.
Sebastian: Weil man sieht, dass es getragen ist. Man sieht wirklich, das ist nicht mehr hier so gerade.
Sebastian: Das ist so ganz nachgiebig. Da wurde auch oft genug dran gezogen, wie man sieht.
Sebastian: Also damit wurdest du eine Menge durch die Gegend dirigiert.
Kat: Manchmal vielleicht.
Sebastian: Ein bisschen, genau.
Jan: Könnte mal aus Versehen passiert sein.
Sebastian: Nein, aber das ist tatsächlich ein Stück Geschichte von euch einfach.
Jan: Ja, genau, auf jeden Fall.
Sebastian: Wie schön, dass ihr das mitbringt. 24-7 getragen, es ist ja Leder. Echtes Leder?
Kat: Nein, und es wurde zum Duschen abgenommen.
Sebastian: Okay, das wollte ich nämlich wissen tatsächlich, weil wenn es das überstanden
Sebastian: hätte als echtes Leder, hätte ich mal wissen, womit ihr das imprägniert habt,
Sebastian: weil dafür sieht es noch sehr, sehr gut aus.
Kat: Ja, nein, nein, also kein echtes Leder und zum Duschen wurde es abgenommen,
Kat: zum Schlafen allerdings nicht und das sieht man wahrscheinlich auch.
Sebastian: Wieso, was passiert beim Schlafen?
Kat: Ich glaube, das ist so ein bisschen knittrig geworden an manchen Stellen und
Kat: ich glaube, das liegt daran, wie ich dann gelegen habe.
Sebastian: Schlimm. Es ist knittrig geworden. Ja, aber das ist ja auch den Charme des Ganzen.
Sebastian: Man sieht den Gebrauch und ja, ich finde auch den Grünspan an des Podcasts,
Sebastian: so wie es schloss, durchaus spannend.
Sebastian: Ich versuche jetzt, das mal Foto zu machen.
Sebastian: Ja, das ist ja mal für Menschen, die die Shownotes angucken,
Sebastian: immer ganz toll, weil da können sie auch die Dinge sehen.
Sebastian: So, ich lege das jetzt nochmal an die Seite, es sei denn, es gibt da noch eine Geschichte zu, die...
Jan: Nein, ich glaube nicht, also das ist halt jetzt wirklich die Symbolik,
Jan: Landötegetran, wie man es wie man unschwer erkennen kann.
Sebastian: Finde ich echt schön und hebt es gut, auch vielleicht, also vielleicht für sowas
Sebastian: sucht man sich vielleicht nochmal so eine Kiste, wo das langzeitmäßig einvakuumiert
Sebastian: drin ist und in 50 Jahren...
Jan: Kann man dann irgendwie eine Evolution von Halsbändern oder sowas.
Sebastian: Genau, da habt ihr so eine Sammlung. Das ist das Jahrzehnt, das ist das Jahrzehnt.
Sebastian: Ich packe es wieder ein und lege es mal sorgsam zurück.
Sebastian: Und es gibt ja noch mehr Dinge. Es ist interessant, warum kommt eigentlich jeder
Sebastian: mit mehreren Dingen der Woche?
Sebastian: Ich dachte, manchen fällt es total schwer und ihr habt ja mindestens drei. Ich bin super gespannt.
Kat: Deswegen haben wir mehrere genommen, weil es uns schwer gefallen ist.
Kat: Wir wussten gar nicht, was wir nehmen sollen und dann dachten wir,
Kat: wir nehmen mal mehrere Sachen mit, irgendwas davon ist bestimmt spannend.
Sebastian: Also Nummer 1 war schon mal super. Okay, Nummer 2, ich bin, jetzt gibt es einen
Sebastian: größeren YouTube-Beutel.
Jan: Genau.
Sebastian: Ah, ich fühle mal, das ist ja wie Weihnachten. Es ist klar, dass alle Sachen
Sebastian: in meinem Besitz übergehen, wenn ich sie auspacke, ne? Ja, ja.
Kat: Gib mal wieder zurück.
Sebastian: So, ich hab das auch zugeknotet.
Kat: Das sollten wir vielleicht auch nochmal in eine Reihenfolge bringen.
Jan: Ja, das kriegen wir gleich in eine Reihenfolge.
Sebastian: Soll ich die weichen oder die harten Sachen zuerst rausholen?
Jan: Wie du willst.
Sebastian: Okay, ich fange mal an mit der Schnur.
Sebastian: Ein Seil zum Bondage.
Jan: Ja.
Sebastian: Relativ dünn und unnachgiebig das Material. Was ist das?
Jan: Baumwolle. Das ist tatsächlich so das weicheste Material, was du bekommen kannst.
Jan: Und beim Knoten auch nicht oder durchaus.
Jan: Man muss wissen, wie man die Knoten wieder aufkommt.
Sebastian: Also Baumwolle aber schon recht, wie nennt man das, eng gewebt oder enge, enge.
Jan: Mit Seele vor allem auch, ja.
Sebastian: Genau, also ich kenne das ein bisschen weicher tatsächlich. Okay, in weiß.
Sebastian: Das habt ihr mitgebracht, weil ihr total viel mit Bonnage macht.
Kat: Eigentlich eher, um etwas zu demonstrieren, aber dafür brauchen wir nicht anders.
Sebastian: Okay, ich packe weiter aus. Ich lege das Seil mal raus.
Sebastian: Dann gibt es noch ein Baumwollseil, wesentlich dicker. Genau. Und in schwarz.
Jan: Genau, also das schwarze Baumwollseil hat jetzt einen Zentimeter,
Jan: glaube ich, an dem Durchmesser. Das weiße Baumwollseil hat 6 Millimeter.
Sebastian: So, und jetzt kommen die spannenden Sachen. So, dann haben wir hier,
Sebastian: zwei Handmanschetten mit einer kleinen Kette. Ein schwarz mit roten Nähten.
Sebastian: Okay, ich packe jetzt einfach mal weiter auf. Um einfach zu sehen,
Sebastian: das letzte, da kann ich mich nicht identifizieren, was da drin ist.
Sebastian: Das ist ganz schön schwer. Das ist bestimmt 300 Gramm. Ich hole es mal raus.
Sebastian: Okay, ein Holster würde ich fast sagen. Es klimpert auch ordentlich.
Sebastian: Ich klimpe mal richtig.
Sebastian: Ah, okay. Es sind Handschellen. Oh, und zwar die auch noch und den Schlüssel,
Sebastian: den gibt es auch noch. Das ist immer gut.
Sebastian: Handschellen aus Metall, schwarz und ohne Kette dazwischen, sondern hier direkt
Sebastian: diese mit den verbundenen Gliedern.
Jan: Genau, also verwindungssteif an der Stelle.
Sebastian: Die hatte ich noch nie in der Hand. Ich kenne immer nur die mit der Kette dazwischen.
Sebastian: Ah, dieser schöne Klang dabei. Oh, die sind sogar relativ ordentlich verarbeitet.
Jan: Das sind jetzt keine, die wir jetzt aus irgendeinem Fetischbedarf haben,
Jan: sondern eher so aus diesem Polizei-Militär-Richtung.
Jan: Ob die da jetzt irgendwie sonst wie sicher sind, keine Ahnung,
Jan: aber sie fallen jetzt auch nicht auseinander, wenn man einmal dran zieht.
Sebastian: Nö, also die sehen schon relativ robust aus. Und lasst mich raten,
Sebastian: diese Kombination, zwei Seile, zweimal Manschetten und Handschellen,
Sebastian: das ist das, was du immer zum Schlafen trägst.
Jan: Nein.
Sebastian: Diese Kombination, Was hat es damit auf sich?
Kat: So, ich bring es mal in die Reihenfolge, würde ich sagen.
Sebastian: Okay, bring es in die Reihenfolge.
Kat: So, und du kannst dir im Grunde vorstellen, dass das daneben den Manschetten
Kat: nochmal ein eigener Punkt ist.
Jan: Also, einmal für den Audiokommentar. Punkt 1 ist jetzt halt das schwarze Dickelbaumwollseil.
Jan: Punkt 2 ist das weiße, dünnere Baumwollseil.
Jan: Das dritte sind die Handschellen. das vierte sind dann die Manschetten und bei
Jan: einer fünften Stelle liegt einfach nichts mehr.
Jan: Und jetzt darf Sebastian raten, was es damit auf sich hat.
Sebastian: Aha. Also ihr nehmt das, die Sachen werden nacheinander benutzt?
Kat: Nein.
Jan: Ja doch, irgendwie schon.
Sebastian: Okay, sie werden nacheinander angebracht?
Kat: Nein. Doch, das können sie ja irgendwie schon.
Sebastian: Das ist ja sehr gut, wenn ihr zu allem Nein sagt und dann wieder Ja.
Sebastian: Okay, also die Schlafgeschichte passt nicht. Ich würde sagen,
Sebastian: das ist das kleine Handgepäck, was ihr immer dabei haben könnt.
Sebastian: Aber nee, sonst hättet ihr dafür irgendwie gehabt.
Sebastian: Okay, mit den Handschellen.
Sebastian: Okay, also ich würde sagen, die Manschetten sind dann wahrscheinlich doch eher für die Füße.
Kat: Nein.
Sebastian: Verdammt. Was will man denn mit Handschellen und Manschetten?
Sebastian: Ein Seil davor.
Sebastian: Okay, also wir haben das dicke Baumwollseil, dann das dünne Baumwollseil, dann die Handschellen.
Sebastian: Ich hätte jetzt gesagt, das schwärft ihr auf einer Party, wenn ihr spielt,
Sebastian: in die Menge, um die Leute abzulenken.
Sebastian: Meine Fantasie reicht gerade nicht, weil mich verwirren halt gerade tatsächlich
Sebastian: Handschellen und Manschetten und das ist ja dann nicht für dieselbe Person oder so.
Kat: Siehe es vielleicht weniger als eine Sache an und mehr als eine Zeitstrahl.
Sebastian: Ach, Jan, also die Entwicklung deiner Faulheit.
Sebastian: Also du hast angefangen mit einem schönen dicken Seil, sie zu fesseln,
Sebastian: immer schön, sieht gut aus.
Kat: Das war auch tatsächlich der allererste Kink-Gegenstand, den wir uns so für uns bestellt haben.
Jan: Also zu der Bestellung, du hattest noch zwei weitere Seile, relativ dicke Baumwollseile,
Jan: quasi Anfänger, schön auch noch in einem Fetusch-Versand bestellt,
Jan: also nochmal extra teuer.
Sebastian: Natürlich.
Jan: Und ja, das war so quasi das erste, die erste Fesselmethode quasi,
Jan: die wir so uns zugelegt und genutzt haben.
Sebastian: Okay, und da ist sie natürlich immer wieder rausgekommen.
Jan: Nein.
Sebastian: Deshalb musste ein neues Seil her. Ich bin gut erzogen.
Kat: Okay.
Sebastian: Okay,
Sebastian: aber es ist auch relativ kurz von der Länge das Seil, ne?
Jan: Genau, das sind jetzt, glaube ich, vier Meter. Also wir hatten an der Stelle
Jan: zweimal vier Meter und einmal acht Meter bestellt.
Jan: Was retrospektiv auch ein Fehler war. Aber ich meine, gut, man probiert es halt
Jan: aus und stellt dann fest, es tut kurz.
Sebastian: Okay, dann habt ihr das Seil gewechselt, also als nächster Schritt,
Sebastian: weil das offenbar irgendwelche Nachteile hatte?
Jan: Genau, also wir hatten halt dann da drei Seile, die alle ein bisschen zu kurz
Jan: waren und dann hatte uns halt das Fesseln an dem Zeitpunkt halt interessiert
Jan: und wir wollten es weiter ausbauen.
Jan: Also haben wir gesagt, gut, dann lehnen wir uns jetzt halt nochmal mehr und
Jan: ein bisschen bessere Seile quasi zu, die auch länger sind. und da haben wir
Jan: es dann tatsächlich so gemacht, dass wir in einer Seilerei 300 Meter bestellt haben.
Sebastian: 300 Meter?
Jan: 300 Meter. Nicht alles für uns, wir haben das dann noch aufgeteilt und haben
Jan: dann halt jetzt 100 Meter von diesem weißen Seil, haben das auch selber zugeschnitten,
Jan: selber die Enden versiegelt und so weiter und so fort.
Kat: Wir haben auch noch 100 Meter am Kleiderschrank liegen, muss man dazu sagen.
Kat: Kann man immer brauchen.
Jan: Genau und haben halt dann das eben jetzt so als selbstgemachtes,
Jan: eben auch mit längeren Längen, eben das, was wir dann im Prinzip wirklich primär
Jan: für unsere Bondage aus Flüte so benutzt haben, das Seil.
Sebastian: Den rate ich jetzt mal weiter, dem Seil, das war euch auf Dauer zu aufwendig
Sebastian: und dann kamen die Handschellen ins Haus.
Jan: Genau, also sei es jetzt nur zu aufwendig, aber ich meine, klar,
Jan: wenn man da jetzt in so einer Session dann erstmal da seine 50 Meter Seil weghaut
Jan: oder sowas und die natürlich am Ende auch alle wieder aufgewickelt werden wollen,
Jan: dann dauert das natürlich alles einen Zeitpunkt und manchmal will man jetzt
Jan: vielleicht auch nicht so viel Zeit in Einwickeln und Aufräumen stecken.
Jan: Also ich meine, Bondage ist auch die Zeit, die man miteinander da investiert
Jan: und fesselt, ist auch sehr schön, definitiv.
Jan: Aber manchmal möchte man halt eben vielleicht auch eine schnellere Session.
Jan: Man kann man dann schnell gehen und dann natürlich ein Schellen.
Sebastian: Klack und dann war es was.
Jan: Genau, außerdem natürlich auch schöner zweiter Effekt, Handschellen mit einem
Jan: kalten, metallischen, harten Gefühl an den Handgeländen ist halt auch nochmal
Jan: ein anderes Erlebnis als so ein weiches Baumwollseil.
Kat: Ja.
Sebastian: Ja, du merkst schon, also Katu, du findest die Dinger toll.
Sebastian: Also wenn ich die jetzt von mir bewege, dann guckst du denen immer nach.
Sebastian: Und wenn ich mit dir rede, guckst du auf die Handschellen. Also ich lege das einfach mal weg.
Sebastian: Okay, dann spekuliere ich weiter. Das mit den Handschellen war ja ganz schön
Sebastian: und gut, aber die sind natürlich auf Dauer unangenehm zu tragen und deshalb
Sebastian: habt ihr dann Manschetten angeschafft.
Jan: Genau.
Kat: Und vor allem muss man da ja auch immer mit dem Schlüssel rumhantieren und da
Kat: aufschließen und man muss den erstmal holen.
Kat: Während dem Brauch bei den Manschetten kann man ja einfach die Kette auf und
Kat: zu machen und dann passt das.
Jan: Genau, also es gibt halt einfach so einen quasi kleinen Karabiner und mit denen
Jan: kann man die ineinander einhaken oder eben auch wieder auseinanderhaken und frei ist man.
Sebastian: Genau, du hast jetzt eine Aufgabe und dann muss man da nicht erst mit dem Schlüssel
Sebastian: rumhantieren, sondern man kann wechseln.
Jan: Ja, oder wenn man auch einfach die Hände von vorne nach hinten oder sowas nehmen will.
Jan: Bist du halt bei den Handschellen dann auch deutlich länger beschäftigt.
Sebastian: Das ist wohl wahr. Also das heißt, das ist so der Weg eures Pragmatismus.
Sebastian: Ich möchte, dass die Frau fixiert ist, anstatt mich damit zu beschäftigen, sie zu fixieren.
Jan: Ja, auch. Genau, das fünfte, was du ja jetzt gerade noch nicht besprochen hast,
Jan: ist ja im Prinzip gerade gar nichts mehr.
Sebastian: Ah.
Jan: Genau, also insofern, wir haben es jetzt weniger als Pragmatismus oder Faulheit,
Jan: quasi als Überschrift von dieser Serie gesehen, sondern mehr halt einfach so
Jan: die Veränderungen, die sich halt im Laufe der fünf Jahre halt auch einfach bei uns eingespielt hat.
Jan: Ich meine, man hat halt eben mit dem wie so ein bisschen Seil mal angefangen,
Jan: herum zu experimentieren, hat dann da ein bisschen mehr aufgerüstet, weil das Toolfahren
Jan: war, hat dann vielleicht eben auch einfach was Neues gefunden und ist halt so
Jan: immer wirklich weitergekommen, sodass man, dass wir sagen müssen,
Jan: momentan machen wir Bondage tatsächlich gar nicht so viel mehr.
Jan: Das ist aber auch was Schönes, dass man sich eben einfach so weiterentwickelt.
Jan: Man muss nicht da immer quasi einmal sagen, ja, das ist gut und da bleiben wir
Jan: jetzt für ewig, sondern man kann eben sich auch einfach verändern und im Laufe
Jan: der Zeit ist halt Veränderung auch einfach spannend.
Sebastian: Ich muss mich mal entschuldigen, weil das ist natürlich ziemlich bösartig zu
Sebastian: sagen, in der Reihenfolge und ihr.
Sebastian: Aber klar, diese Entwicklung zu unterstreichen, das finde ich gut und ja,
Sebastian: auch dieses, du musst sie nicht fixieren, sie hält dann still.
Jan: Ja, oder man überwältigt sie halt einfach.
Sebastian: Ach so, einfach.
Jan: Im Zweifelsfall, wenn ich auf ihr bin und sie aufs Bett drücke,
Jan: dann kommt sie da halt auch erstmal nicht mehr hoch.
Kat: Das müssen wir nochmal ausprobieren.
Jan: Ob sie es dann im zweiten Fall auch noch will, ist dann halt auch wieder noch die nächste Frage.
Kat: Naja, ich kann Kleid anziehen.
Sebastian: Ich gehe dabei nicht raus.
Kat: Das ist okay. Das kämpfen wir wann anders aus.
Sebastian: Ich überlege gerade, ich muss auch gestehen, also nein, ich war schon immer
Sebastian: der Manschettenmensch, der dann einfach eine gut praktikable Lösung haben wollte.
Sebastian: Aber tatsächlich geht das da mehr in Richtung Schmuck, als dass sie besonders
Sebastian: robust sein müssen, weil ich weiß, Subi verhält sich gut.
Sebastian: Also da merke ich auch, dass da eine mentale Veränderung einfach stattfindet
Sebastian: oder stattgefunden hat.
Sebastian: Und nach dem gar nichts mehr, also was da jetzt liegt, die unsichtbare Fesselung, was käme denn danach?
Jan: Gute Frage, das ist die Zukunft. Ist jetzt natürlich schwierig,
Jan: da eine definitive Aussage zu treffen.
Kat: Man muss dazu sagen, es ist ja jetzt nichts, was wir großartig planen,
Kat: sondern es ergibt sich meistens sehr natürlich, dass wir feststellen,
Kat: okay, diese eine Sache, die macht uns gerade richtig viel Spaß,
Kat: die machen wir auch sehr oft.
Kat: Und dann ist das halt auf einmal so für ein paar Wochen, Monate so das Ding.
Kat: und dann kommt das Nächste. Also wir spielen uns da sehr fröhlich durch die
Kat: Gegend und gucken einfach mal, was als Nächstes passiert.
Jan: Wir haben ja auch zu einem Zeitpunkt gesagt, so boah, wir haben keine Lust mehr
Jan: auf Bondage, jetzt brauchen wir die Handschellen. Sondern wir haben halt gesagt,
Jan: so Handschellen wäre doch auch nochmal irgendwas.
Jan: Und dann hat man es und dann findet man es cool und lernt es ja vielleicht auch eben,
Jan: ja, eben freut sich, dass man es halt hat und nutzt es dann halt dementsprechend
Jan: mehr und dann gerät halt unter Umständen Bondage in dem Fall jetzt einfach so
Jan: unterbewusst halt ins Hintertreffen quasi und wird immer weniger denn nutzt.
Sebastian: Ja, es gibt ja auch gar keinen Grund, warum man etwas festhalten sollte,
Sebastian: aus welchem Pflichtgefühl heraus sollte das auch sein.
Jan: Ja, eben, genau, absolut. Und wir können es auch immer noch hervorholen,
Jan: wenn wir es jetzt mal wieder drauf Lust hätten.
Kat: Oder zum Beispiel jetzt auch die Manschetten. Da haben wir dann halt festgestellt,
Kat: okay, das kann ich tatsächlich auch im Alltag tragen, wenn man eben das Kettchen
Kat: abmacht, sodass es nicht mehr im Weg ist.
Kat: Und dann gab es da halt auch ein paar Wochen, wo ich dann in einer Wohnung eigentlich
Kat: fast immer mit Manschetten rumgelaufen bin.
Sebastian: Du hast eben gesagt, es gibt manchmal so ein Ding, das hat man dann für ein
Sebastian: paar Wochen, Monate, ist das halt total interessant.
Sebastian: Was ist denn momentan euer Ding, wo ihr sagt, das ist gerade total interessant?
Kat: Ja, gerade habe ich so ein bisschen das Provozieren für mich entdeckt.
Kat: Also ich weiß, das wirkte jetzt die ganze Zeit anders, aber eigentlich mache
Kat: ich das gar nicht so viel.
Kat: Ich bin meistens sehr lieb und brav, zumindest in Sessions. Im Alltag nicht, aber in Sessions.
Kat: Und gerade habe ich für mich entdeckt, dass ich ganz gerne mal ein bisschen
Kat: provoziere und ihn ganz gerne ein bisschen ärgere und dann auf das Echo warte.
Sebastian: Ja, also wo sind wir denn jetzt hier gerade? Also eine Session ist es nicht,
Sebastian: es ist aber auch kein Alltag, es ist irgend so ein Zwischen-24-7-Irgendwas-Zustand gerade, ne?
Kat: Also die Übergänge sind bei uns ja auch ziemlich fließend.
Kat: Meistens ist es dann so, wir fangen bei Alltag an, dann geht es tatsächlich
Kat: in so einen Zwischenzustand aus Session und Nicht-Session,
Kat: weil es ist dann gar nicht mal zwangsweise, dass er dann irgendwie die Gerte
Kat: rausholt oder so, sondern er setzt mich dann im Servicefahrer auch einfach für
Kat: eine Stunde in den Käfig und wartet darauf, dass ich mich entschuldige.
Kat: Da passiert dann jetzt an Interaktionen nicht zwangsweise viel zwischen uns,
Kat: aber es ist dann natürlich trotzdem aufregend und auch nicht mehr wirklich Alltag.
Sebastian: Er setzt dich in den Käfig für eine Stunde.
Kat: Ja.
Sebastian: Das funktioniert?
Kat: Ja.
Sebastian: Ist da irgendwas drin, außer eine Decke vielleicht?
Kat: Wenn da nett ist.
Jan: Eine Decke zu trinken ist was drin. Und meistens, wenn man es gerade wirklich
Jan: auf eine Stunde auch anlädt oder so, würde ich da noch das Handy oder so mitgeben,
Jan: dass sie noch im Internet brasen kann oder sowas.
Kat: Beim letzten Mal hast du mir die Handgelenke so gefesselt, dass ich das Handy nicht bedienen konnte.
Jan: Dann hattest du damit immer noch Musik hören.
Kat: Ja.
Jan: War ein bisschen umständlicher und es funktionierte.
Sebastian: Okay, es geht also tatsächlich um die räumliche Beschränkung und nicht an das
Sebastian: Abschotten, also um die erzwungene Langeweile, sage ich mal.
Kat: Meistens nicht, nee. Und im Normalfall ist er dann auch selber sogar noch mit
Kat: im Zimmer und liest dann halt irgendwas oder so.
Kat: Also ich bin dann nicht irgendwie isoliert oder so, sondern es ist wirklich mehr so die Strafzone.
Jan: Genau, ich glaube also Langeweile und Isolation haben wir eigentlich auch eher
Jan: so festgestellt, dass es bei uns nicht so gut funktioniert.
Sebastian: Ja, dafür muss der Charakter glaube ich gemacht sein, dass man das dann auch
Sebastian: erotisieren kann oder dass es einem unterm Strich gut tut.
Sebastian: Also ich kann mir das für mich selber auch sehr schwer vorstellen,
Sebastian: weil so an einem Ort sich langweilen müssen.
Sebastian: Ich glaube, das ist das Tödlichste, was ich mir vorstellen kann für mich.
Sebastian: Also es ist die Hölle Handlungsunfähigkeit. Ich glaube, das ist der Punkt,
Sebastian: da hätte ich arge Probleme mit.
Kat: Es kommt auch ein bisschen aufs Mindset an. Also ich hatte ja gerade erzählt,
Kat: beim letzten Mal konnte ich das Handy dann gar nicht richtig benutzen die meiste
Kat: Zeit, weil eben meine Hände gefesselt waren.
Kat: Aber in dem Moment bin ich ja auch schon in einem anderen Mindset und das ist
Kat: tendenziell tatsächlich auch ein entspanntes Mindset und solange ich halt weiß so,
Kat: hey, wenn ich ihm jetzt Bescheid sage, dann kommt er vorbei und wir können kurz
Kat: reden und ich sage ihm, wie es mir geht und im Zweifelsfall gibt er mir dann
Kat: halt auch eine Beschäftigung, ist das,
Kat: eigentlich okay. Und,
Kat: Eigentlich auch schön. Naja, es ist nicht nur schön, weil es ist ja in dem Moment
Kat: auch schon, es soll mich ja auch durchaus ein bisschen ärgern.
Kat: Und ich glaube, so eine halbe Stunde rumsitzen alleine schon,
Kat: wirklich komplett ohne Beschäftigung, das ist halt schon ein bisschen ätzend.
Kat: Aber ich weiß es in dem Moment dann halt auch trotzdem auch zu schätzen.
Kat: Deswegen das eigentlich.
Sebastian: Die Frage ist ja, ob diese Konsequenz einen Erfolg mit sich bringt.
Kat: Nein, aber das ist nicht wirklich Sinn der Sache.
Sebastian: Die Handschellen finde ich echt schön. Ich mag das Ratsch nochmal haben.
Sebastian: Ich packe das jetzt sorgsam hier wieder ein. Es gibt noch ein Ding der Woche.
Sebastian: In einem roten Jutebeutel. Ich bin gespannt.
Jan: Ja, ein klassisch Jutefarbener, ein schwarzer, ein roter. Den musst du sogar so auseinanderziehen.
Sebastian: Okay.
Sebastian: Ah. So, da drin haben wir ein Drap-On.
Jan: Korrekt.
Sebastian: Kurz alles, das ganze Geseil da dran. Das wird also nicht alles sein, oder doch?
Kat: Ja, ich glaube, da fehlt ein Gurt.
Jan: Fehlt? Okay, das kann sein.
Sebastian: Also ein Strap-On, das heißt, ich habe hier eine Platte mit Gurten dran und
Sebastian: dann habe ich hier ein Dildo dran.
Sebastian: Was würde ich sagen? Was sind das? So zwölf Zentimeter lang.
Sebastian: Durchmesser zwei. Wozu ist der da?
Jan: Den haben wir jetzt mal einfach als,
Jan: quasi unter dem Thema Context oder beziehungsweise Framing mitgebracht,
Jan: weil uns halt schon häufiger in Gesprächen mit anderen Personen aus der Szene
Jan: aufgefallen ist, dass manche oben spielende Personen halt irgendwie dann meinen,
Jan: ja, das und das, das kann ich ja nicht machen, weil ich bin ja oben.
Sebastian: Aha, gibt's da was?
Jan: Ja, weiß ich nicht. Also wenn jetzt der Mann oben spielt und mit einer Frau
Jan: zusammen BDSM betreibt, dann hab ich da auch, glaub ich, schon mal die Aussage
Jan: gehört, so von wem ich kann sie ja quasi nicht mich reiten lassen,
Jan: weil dann wär sie ja oben.
Sebastian: Ja, und?
Jan: Genau, und genau da, finde ich, oder genau da sind wir halt irgendwie eher so
Jan: der Meinung, naja, nee, man kann halt ein und dieselbe Aktion je nach Kontext
Jan: halt in genau beide Richtungen drehen.
Sebastian: Wir haben hier den Strapper und ich vermute jetzt mal, Kat, du vögelst Jan damit.
Kat: Korrekt.
Sebastian: Okay, ich gebe zu, das ist tatsächlich eine Szene, wenn ich das mir jetzt bildlich
Sebastian: vorstelle, dann ist das erstmal ein Femdom-Bild, was ich im Kopf habe.
Jan: Genau.
Kat: Das geht wahrscheinlich nicht nur dir so.
Sebastian: Okay, wie dreht ihr das Mindset da für euch um? Oder müsst ihr das überhaupt?
Kat: Also, ob wir das überhaupt müssen, ist eigentlich eine gute Frage. Ich würde sagen, nein.
Kat: Wenn man es jetzt wirklich darauf reduzieren wollen würde, so wie kann man das
Kat: jetzt quasi rechtfertigen, dann würde ich sagen,
Kat: in diesem Moment ist das ja eine sexuelle Handlung, die ich für ihn ausführe,
Kat: die mir aber so rein körperlich tatsächlich erstmal gar nichts bringt,
Kat: weil ich fühle da ja nichts. Da passiert ja für mich sozusagen nichts.
Kat: Das heißt, in dem Moment mache ich das wirklich rein zu seiner Befriedigung.
Kat: Ansonsten ist natürlich auch die Frage, wie das Ganze körperlich aussieht.
Kat: Also wer ist wo? Und im Zweifelsfall liege ich dann eben auf dem Rücken.
Kat: Er sitzt auf mir, hat eine Hand an meinem Hals und ich muss dann halt stillhalten.
Sebastian: Also dieses klassische von hinten und dann könntest du immer noch auf den Hintern
Sebastian: hauen und noch irgendwelche Sprüche von dir lassen und sagen, haha du und jetzt.
Sebastian: Das ist leider Gottes erstmal das Bild, muss ich ja ganz ehrlich gestehen.
Sebastian: Das habe ich auch vom Wirtshaus so ein bisschen leider mitgenommen. Grüße an der Stelle.
Jan: Das kannst du aber auch machen. Das vielleicht auf den Hinternhauen wettnehmen,
Jan: aber letztlich die Stellung kannst du auch machen und haben wir,
Jan: glaube ich, auch schon gemacht.
Jan: Weil letztlich, ich befehle ihr halt, etwas zu tun, was mir gefällt,
Jan: was ihr in dem Moment tatsächlich nicht mal selber was bringt.
Sebastian: Ist es für dich wichtig, dass es ihr nichts bringt dabei? Oder ist es eigentlich
Sebastian: völlig egal, ob es ihr was bringt, sondern du willst ja deinen Spaß haben?
Jan: Es ist eigentlich völlig egal, ob es ihr was bringt. Das ist ein netter Nebeneffekt
Jan: für mich, weil letztlich ist es halt was, was mir gefällt.
Jan: Und wenn ich es ihr halt befehlen kann, das zu tun, dann warum denn nicht?
Jan: Auch wenn es jetzt halt vielleicht klassischerweise eher Femdom-mäßig geformt wäre.
Sebastian: Ja, jetzt Frage. Wer kam auf die Idee?
Kat: Das hat sich relativ gemeinschaftlich, glaube ich, ergeben.
Sebastian: Nicht immer gemeinschaftlich, bitte. Ich hätte jetzt so gehofft,
Sebastian: dass du sagst, ja, ich wollte das gerne ausprobieren und dann sagt der andere,
Sebastian: oh, da hatte ich aber erst mal gedacht, also mich hätte gerne interessiert,
Sebastian: dieses Framing, ob ihr euch das erstmal selber auch ausreden musstet.
Sebastian: Können wir das überhaupt machen, weil das ist ja so anders konnotiert?
Jan: Nee, eigentlich nicht, glaube ich. Genauso sozusagen diese Konnotation ist halt
Jan: irgendwie was, was bei uns halt nicht wirklich eine Rolle spielt.
Jan: Und das finde ich eigentlich auch sehr schön, dass es halt keine Rolle spielt.
Jan: Und wie es entstanden ist, ist, glaube ich, dass wir ursprünglich mal einen
Jan: Plug bestellt hatten für sie.
Jan: Und nachdem wir das Teil halt da hatten, habe ich es halt auch mal ausprobiert.
Jan: und am Ende ist dann halt irgendwann, ein Jahr später oder keine Ahnung was,
Jan: haben wir uns dann halt mal einen Drop-On bestellt.
Sebastian: Gelingt es dir denn dabei unterwürfig zu sein?
Kat: Ich weiß gar nicht, ob ich das sein muss in dem Moment.
Sebastian: Weil Du sollst ja schon Kraft anwenden und warst tongefälligst, ne? Und das ist ja...
Jan: Das ist ja auch zu arbeiten, ne? Das ist ja das nächste Foto.
Jan: Ich kann mich ja im Zweifelsfall auch einfach irgendwo hinlehnen und sie muss machen.
Kat: Ja, nein, aber Aber ich meine, Unterwürfigkeit muss ja generell in einer Session
Kat: jetzt nicht die ganze Zeit explizit kommuniziert werden.
Kat: Also mir ist ja in dem Moment bewusst, was ich mache und warum ich das mache.
Kat: Und das genügt eigentlich. Ich muss da jetzt nicht zusätzlich bei jedem zweiten
Kat: Stoß hier bitteschön her sagen oder sowas.
Kat: Sondern für uns ist das ja eigentlich eine sehr eindeutige Situation.
Sebastian: Auch da wieder dieser große Pragmatismus. Vor einem guten halben Jahr etwa habe
Sebastian: ich in einem Forum ein Thread gelesen,
Sebastian: Da ging es um das Thema, ob Top männlich, Sub weiblich lecken könnte,
Sebastian: weil das sei ja nicht dominant und das kann man ja nicht tun und das ginge doch
Sebastian: nicht, weil dadurch sei ja alles absurd umgeführt und das war eine unfassbare
Sebastian: Diskussion, irgendwie fünf, sechs Seiten,
Sebastian: wo es genau die zwei Lager gab.
Sebastian: Die einen, die sagt mir so, wenn es ihm Spaß macht, ist doch okay.
Sebastian: Und wenn er entscheidet, er will ihr damit auch noch Spaß bereiten, auch super.
Sebastian: Und die anderen, die sagen, nein, da muss er ja quasi runter bei ihr.
Sebastian: Ich fand das tatsächlich sehr schwierig, dieses, oh Gott, ich habe mich für
Sebastian: Dom oder Sub entschieden, jetzt kann ich ganz viele Dinge nicht mehr machen.
Kat: Ich habe da eine ganz simple Gegenfrage. Wenn du dir von irgendwelchen Erwartungen
Kat: an Dominanz seitens, keine Ahnung,
Kat: irgendwem von mir aus der Szene vorschreiben lässt, wie du dein Sexleben gestaltest,
Kat: wie dominant bist du dann wirklich?
Jan: Ja, auch schön. Aber auch genau das Beispiel, was du gemacht hast,
Jan: Sebastian, kann man halt auch wunderbar in beide Richtungen drehen.
Jan: Entweder, gut, ist halt die Frau oben und hat jetzt dem Kerl befohlen, sie zu letten.
Jan: Oder halt eben genau oben gekehrt. Die Frau ist halt unten und der Kerl könnte
Jan: sie ja sogar halt dadurch ja eventuell foltern.
Jan: Er könnte halt beispielsweise genau kurz bevor sie kommt aufhören.
Kat: Gut, dass du nicht aus Erfahrung sprichst.
Sebastian: Das ist wieder die Provokation, sehr schön. Ja, genau, das ist ja das Problem.
Sebastian: Es gibt ja nochmal diese Freiheitsgrade und man versucht natürlich innerhalb
Sebastian: der Szene auch ein bisschen sich zu orientieren, wie machen das andere und dann
Sebastian: gibt es sogenannte Wahrheiten, die man einfach hinnimmt.
Sebastian: Also als ich in die Szene gegangen bin, da dachte ich, ich weiß alles,
Sebastian: ich habe alles gelesen, ich weiß alles.
Sebastian: Das ist überhaupt kein Problem. So bestimmte Dinge wie jetzt Ohrfeigen oder
Sebastian: so sind selbstverständlich Tabus, das macht man nicht und Safe Word ist total wichtig.
Sebastian: Und dann hat das drei, vier, fünf Wochen maximal gedauert, wo von meinem gesamten,
Sebastian: Gedankenkonstrukt, von all meinen Vorsätzen eigentlich nichts mehr übrig geblieben
Sebastian: ist, weil ich alles komplett neu hinterfragen musste, wann tue ich es,
Sebastian: warum tue ich es, was lasse ich, warum lasse ich das und,
Sebastian: nein, aber in der Theorie hat es einfach überhaupt nicht funktioniert,
Sebastian: also da musste ich erst einmal komplett durch,
Sebastian: Das war aber auch schön, dann diese Dreistigkeit zu besitzen.
Sebastian: Nee, ich habe jetzt lange darauf verzichtet, so war es ja bei mir.
Sebastian: Ich will jetzt mal einen Spaß haben und es ist mir völlig egal,
Sebastian: ob andere sagen, das kannst du machen oder nicht. Ich will das jetzt einfach
Sebastian: mal ausprobieren. Und was Spaß macht, warum soll ich es denn lassen?
Sebastian: Auf der anderen Seite, auf einer Party würdest du dich da von dir ficken lassen?
Jan: Das ist eine gute Frage, aber...
Sebastian: Weil da hast du ja Publikum.
Kat: Also auf Partys haben wir eigentlich noch nie Sex gehabt, ehrlich gesagt.
Jan: Das wäre Punkt 1, genau, aber das war jetzt gerade glaube ich eher eine hypothetische Frage Ja,
Jan: Weiß ich nicht, noch nicht drüber nachgedacht Prinzipiell.
Sebastian: Warum nicht Also ich könnte mir tatsächlich vorstellen, wie du da wie sie hinter
Sebastian: dir ist dich da bearbeitet und du die Menge anschaust, wie das sieht und du
Sebastian: sie siehst und sagst, ach guck mal Leute, ihr regt euch jetzt alle auf,
Sebastian: ihr guckt alle komisch, ich dominiere euch gerade damit,
Sebastian: also metadominant sozusagen sagen.
Kat: Oder auch einfach, ja, die sind entsetzt, ich hab Spaß.
Jan: Ich wollte mal sagen, am Ende des Tages kann es mir ja relativ egal sein,
Jan: was die davon halten oder ob sie es selber machen würden, aber ich meine,
Jan: wenn es halt einem Spaß macht und würde ich halt sagen, muss man nicht großartig
Jan: drauf Rücksicht nehmen, was jetzt halt vielleicht üblich ist oder was halt die
Jan: meisten Leute davon jetzt denken würden,
Jan: wenn man das zu zweit so für sich gefunden hat.
Sebastian: Ich glaube, was ich eigentlich fragen möchte, ob das für dich vielleicht sogar
Sebastian: ein Lustgewinn sein kann, zu sagen, ich überschreite hier mal eine Grenze.
Jan: Nee, glaube ich nicht. Weil für mich ist weil mir einfach dieser BDSM normative Bereich egal ist.
Jan: Also sozusagen, ich würde es, also selbst wenn ich so eine Grenze überschreiten
Jan: würde, wäre es mir nicht bewusst.
Jan: Weil mir halt der normative BDSM dann in dem Moment halt einfach egal wäre,
Jan: weil wir halt einfach unser den machen und nicht das, was jetzt halt vielleicht
Jan: der normative BDSM vorgibt.
Sebastian: Ich würde jetzt langsam zum Ende kommen wollen. Wo geht für euch die Reise hin?
Sebastian: Was passiert bei euch als nächstes?
Kat: Wir heiraten.
Sebastian: Sehr schön. Der Antrag ist schon gemacht worden, ja?
Kat: Es gab keinen Antrag. Wir sind ja sehr pragmatisch.
Jan: Wie wir schon gelernt haben, genau.
Kat: Genau. Und deswegen war das ein, wir waren uns relativ lange einig,
Kat: dass es darauf tendenziell hinausläuft bei uns.
Kat: Und dann haben wir jetzt halt inzwischen einen Termin gemacht,
Kat: haben eine Reservierung bei dem Standesamt vorgenommen.
Sebastian: Wann ist es soweit?
Kat: Nächstes Jahr im Mai.
Sebastian: Wenn ich jetzt sagen würde, ich lösche jetzt einfach die letzten zwei Minuten,
Sebastian: dann könnte jetzt einer von euch beiden einfach einen Antrag machen und ich
Sebastian: hätte das erste Mal einen Heiratsantrag in der Sendung.
Sebastian: Und da ich das jetzt gesagt habe, werde ich das natürlich auf gar keinen Fall
Sebastian: schneiden. Wir lassen das genauso, wie es ist.
Sebastian: Ach, verdammt. Nein, schön. Also ihr habt euch da entschieden.
Sebastian: Ja, toll. Nächstes Jahr am Mai, da habe ich glaube ich Zeit.
Jan: Gerne.
Sebastian: Okay, das könnte ich ja dann begleiten. Ich nehme das Mikrofon mit, dann passt das.
Jan: Oh, ich gebe Ihnen.
Kat: Nee, man darf in dem Standesamt keine Ton- und Bildaufnahmen machen.
Sebastian: Ah ja, stimmt, die sind da ein bisschen komisch geworden inzwischen.
Sebastian: Naja, nein, aber ich finde dich total schön. Habt ihr euch entschieden für?
Sebastian: Das heißt dann, jetzt komme ich mir so richtig altbacken vor.
Sebastian: Natürlich ist jetzt so die Frage, geht ja da noch weiter? zusammengezogen seid
Sebastian: ihr schon, dann könnt ihr ja noch Nachwuchs ins Haus stehen.
Jan: Ja, das wäre auch richtig.
Sebastian: Also wenn der da ist, dann würde mich mal interessieren, was bei euch sich alles
Sebastian: verändert, weil ich sage immer, Kinder ändern alles, und zwar zum Guten,
Sebastian: fühlt sich noch nicht immer so an.
Sebastian: Ja, aber das ist so ein schöner Schritt. Ich muss gestehen, es gibt recht wenige
Sebastian: Menschen, die momentan heiraten, oder die ich hier so, gerade in der BDSM-Szene
Sebastian: sehe momentan. Gut, vielleicht sind die auch alle schon verheiratet, das ist mein Problem.
Sebastian: Ich gratuliere, aber wenn es dann soweit ist, gratuliere ich nochmal richtig.
Kat: Dankeschön.
Sebastian: Okay, also das Thema, was kann ich machen, gerade als aktiver Part und was entspricht
Sebastian: meiner Rolle, ich glaube, das ist ein gutes Thema für die nächsten Folgen nochmal,
Sebastian: da mag ich auch nochmal ein bisschen suchen.
Sebastian: Das finde ich einen guten Einschlag, weil ich glaube, das ist so der größte
Sebastian: Tabubruch, den man machen kann, theoretisch.
Sebastian: Ihr beiden, vielen, vielen Dank, dass ihr euch Zeit genommen habt, dass ihr gekommen seid.
Jan: Sehr gerne.
Sebastian: Auf alles geantwortet habt, tolle Dinge mitgebracht habt. Finde ich super klasse.
Sebastian: Ja, ich glaube, wir werden jetzt hier einfach noch ein bisschen zusammensitzen.
Sebastian: Ihr erzählt mir noch die Sachen, die nicht in einem Podcast wirken.
Sebastian: Aber von den Hörern können wir uns jetzt an der Stelle schon mal verabschieden.
Sebastian: Bevor ich euch Tschüss sage, noch einmal die Frage, kann man Kontakt zu euch
Sebastian: aufbauen? Gibt es da irgendwie eine Möglichkeit oder soll das über mich laufen?
Kat: Also es gibt uns theoretisch auf FetLife.
Jan: Ja, auch praktisch.
Kat: Ja, auch praktisch.
Jan: Also von mir darf ich auch da angeschrieben werden.
Kat: Ja.
Jan: Ich heiße Jabar, J-A-B-A-R.
Kat: Ich darf auch angeschrieben werden, auch wenn auf meinem Profil Gegenteiliges
Kat: steht, aber da mache ich für den Podcast meine Ausnahme.
Kat: Ich heiße da Aishi97, weil Aishi war schon weg, so weiß ich sonst gerne.
Kat: Also A-I-S-H-I 97.
Sebastian: Okay, oder ansonsten einfach bei Jabbar auf dem Profil gucken,
Sebastian: ihr seid ja sicher verlinkt.
Jan: Genau.
Sebastian: Natürlich, liebe Hörer, jetzt
Sebastian: wollen wir anbundeln Mails, sondern ernst gemeinte Fragen wären schön.
Sebastian: An mich darf man natürlich auch schreiben und ich leite im Zweifel auch weiter.
Sebastian: habt ihr beide Lust, bei einer Live-Sendung dabei zu sein, die circa zehn Tage
Sebastian: nach der jetzt erschienenen Sendung, keine Ahnung, wann das sein wird,
Sebastian: erscheint, wo dann nochmal einfach ein paar Rückfragen von Hörern aufgearbeitet
Sebastian: werden oder wo wir vielleicht nochmal was ergänzen.
Jan: Klar, das hätte ich auch noch.
Sebastian: Wunderbar, dann werden wir das regeln. Das Schöne ist, diesen Baustein kann
Sebastian: ich bei Bedarf rausschneiden, wenn ihr es euch anders überlegt.
Sebastian: Das muss niemand machen, aber ich finde es einfach schön, nochmal so einen Feedback-Kanal
Sebastian: zu haben und vielleicht auch nochmal Sachen, die einfach nicht ganz so klar waren, umzukrempeln.
Jan: Ja, oder vielleicht noch Fragen, die aufgekommen sind, umzukrempeln.
Sebastian: Genau, da kommen garantiert eine ganze Menge. Und dann gucken wir mal,
Sebastian: wie wir das einbauen können.
Sebastian: So, den Podcast, dem kann man übrigens folgen bei Instagram und Twitter und auch auf Headlife.
Sebastian: Da darf man sich sogar einfach ohne, dass man mir eine Mail schickt,
Sebastian: einfach eine Freundschaftsanfrage schicken und wird dann einfach über diese
Sebastian: ganze Werbung informiert, wann gibt es irgendwelche Folgen, was erscheint und so weiter und so fort.
Sebastian: Ja, Kat und Jan, Jan und Kat, ich bedanke mich nochmal bei euch.
Sebastian: Vielen Dank für eure Zeit.
Jan: Danke, dass wir hier sein durften.
Sebastian: Und ja, jetzt haben wir einfach einen schönen Restnachmittag und euch,
Sebastian: liebe Hörer, macht's gut. Bis zum nächsten Mal.
Jan: Bis dann.
Kat: Tschüss.