Folge 6 - ceterumcenseo - BDSM-Erste-Hilfe-Kurse, RACK und D/S again
Automatisches Transcript
Einleitung: Folge 6 der Kunst der Unvernunft, dem Podcast über BDSM. Hallo und herzlich willkommen.
Einleitung: Mein Name ist Sebastian und ich habe Sebastian besucht und wir haben geredet.
Einleitung: Er gibt Erste-Hilfe-Kurse, aber nicht irgendwelche, sondern Kurse speziell für BDSMer.
Einleitung: Wir haben darüber gesprochen, wie so ein Kurs aussieht, was er kostet und was man dort lernt.
Einleitung: Ich konnte es natürlich auch nicht lassen zu fragen, was überhaupt gar nicht
Einleitung: geht und warum denn nicht.
Einleitung: Außerdem haben wir darüber gesprochen, wie seine Beziehung so funktioniert,
Einleitung: dass Wreck irgendwie ehrlicher ist als SSC, was wir mit dem Kleberoller gemacht
Einleitung: haben und ob ich als Rentner auch noch mal einen Spielpartner finden könnte.
Einleitung: Bei FetLife hat der Podcast ein eigenes Profil bekommen, perfekt zum Anfreunden,
Einleitung: Anschreiben und Pinwand befüllen.
Einleitung: Sucht einfach nach Kunst und Vernunft in einem Wort.
Einleitung: Ich habe mir vorgenommen, dort neue Folgen direkt anzukündigen und wenn ihr
Einleitung: möchtet, bleibt so euer Spotify oder Podcatcher halbwegs safe for work.
Einleitung: Eine neue Dauerspende gibt es auch. Cat Crystal hat beschlossen,
Einleitung: den Podcast jeden Monat bei Steady zu unterstützen.
Einleitung: Vielen lieben Dank an dich! Und ich bin jetzt so wieder einen Schritt näher
Einleitung: an der Ausrüstung für Gespräche zu dritt.
Einleitung: Demnächst muss ich wohl etwas bestellen.
Einleitung: Wer den Podcast unterstützen möchte mit Kommentaren, Bewertung oder dem schnöden
Einleitung: Geld, der findet auf kunstderunvernunft.de alle passenden Infos.
Sebastian: Herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, Folge 6 müsste es sein und heute
Sebastian: sitze ich, Sebastian, gegenüber von Sebastian, hallo.
Sebastian: So diesen Scherz, den muss ich einmal haben. Mal sehen wie viele Sebastianse noch kommen.
Ceterum Censeo: So viele wie bei uns in Hannover in der Szene rumlaufen. Jeder zweite würde ich sagen.
Sebastian: Wunderbar, damit ist schon alles gesagt. 42 und Dom, aber kein Sadist.
Sebastian: Und Riga irgendwie auch.
Ceterum Censeo: Ja, ich sage immer gern, nicht völlig frei von Selbstironie Herrchen.
Sebastian: Mit dem Riga, das finde ich schön, weil du bist der erste, der hier das Kopfhörerkabel
Sebastian: tatsächlich sauber aufgewickelt hat.
Ceterum Censeo: Okay.
Sebastian: Normalerweise klemmt das immer irgendwie ein Sofa-Ritzen oder der Fuß steht
Sebastian: drauf oder irgendwas. Bei dir ist es wenigstens zweimal gerollt.
Ceterum Censeo: Ja, wenn sonst nichts ist.
Sebastian: Ich habe mich dir aufgedrängt. Allerdings. Ja, damit wir unter anderem über erste Hilfe reden.
Sebastian: Aber erstmal wollen wir dich ein bisschen kennenlernen.
Ceterum Censeo: Wenn er sich nicht vermeiden lässt.
Sebastian: Du bist ja irgendwie pervers geworden. Geworden?
Ceterum Censeo: Worden.
Sebastian: Okay, wie bist du drauf gekommen, dass es BDSM heißt?
Ceterum Censeo: Ich bin als Jugendlicher ein Jahr von meinem Abi nach Japan gereist,
Ceterum Censeo: weil mich einfach die Kultur interessiert hat und Japan sowieso und überhaupt.
Ceterum Censeo: Und gar nicht in Japan selber, also in Japan selber habe ich es auch gesehen,
Ceterum Censeo: die haben einen relativ lockeren Umgang mit Pornografie, einen ziemlich verqueren
Ceterum Censeo: Umgang mit Pornografie.
Ceterum Censeo: Aber ich habe auf dem Rückweg einen Stopover in Hongkong gemacht,
Ceterum Censeo: weil ich unbedingt die Stadt noch sehen wollte, bevor sie zurückgeht an China.
Ceterum Censeo: Und dort gab es ziemlich viel Pornografie zu kaufen und ich habe dann so Heftchen
Ceterum Censeo: gekauft. Bonnetsch-Heftchen. Und ich habe gedacht, boah, ist das cool. Was ist das denn?
Ceterum Censeo: Das macht mich an. Dass ich irgendwie auf Klamotten stand, das wusste ich vorher
Ceterum Censeo: schon, und da wusste ich dann auch, dass ich eben auch auf Bonnet stand,
Ceterum Censeo: aber zuordnen konnte ich das natürlich auch nicht.
Ceterum Censeo: Und Bonnet sowieso, das war ja auf Japanisch da drauf, also das waren japanische
Ceterum Censeo: Heftchen in Hongkong für die japanischen Touristen.
Ceterum Censeo: Dass das Bonnet hieß, wusste ich da natürlich auch noch nicht,
Ceterum Censeo: aber ich wollte dann irgendwie immer immer was mit Fesseln ausprobieren und
Ceterum Censeo: Seilen und Schlag mich tot und so weiter und hab
Ceterum Censeo: das dann auch mit meinen Lebensgefährtinnen gemacht,
Ceterum Censeo: wobei keiner von uns beiden dann wusste, dass das was mit, das ist irgendwie
Ceterum Censeo: perverses oder so, das waren halt so irgendwie die Fesselspielchen.
Ceterum Censeo: Ich hab immer mehr in der Richtung gemacht, mit meinen Partnerinnen ausprobiert
Ceterum Censeo: und ich Ich bin auch bis heute der Meinung,
Ceterum Censeo: die 18-jährigen Kids, die in die Szene kommen, die sollten sich einfach mal
Ceterum Censeo: vorsichtig ausprobieren und sich jetzt nicht gleich den Super-Duper-Dumm an die Backe kleben.
Ceterum Censeo: Wir haben also ausprobiert und dann hatte ich irgendwann mal eine Affäre und
Ceterum Censeo: die war richtig krass drauf.
Sebastian: Wie alt warst du da?
Ceterum Censeo: Knapp 30, Ende 20 war ich da. Also ich wusste schon seit 10 Jahren,
Ceterum Censeo: dass ich in diesem Scheiß unterwegs war.
Ceterum Censeo: Ich wusste auch mittlerweile, dass das BDSM heißt und so Zeug,
Ceterum Censeo: aber ich habe mich nicht für richtig so einen von den krassen Typen gehalten.
Ceterum Censeo: Sondern ich stand halt auf Fesselspiele und auf alle möglichen Klamottenfetische
Ceterum Censeo: und so weiter. So ein bisschen Dominanz unter Unterwerfung, das hat sich bei
Ceterum Censeo: meinen vorangegangenen Lebenspartnerschaften sowieso immer gegeben.
Ceterum Censeo: Und das wusste ich, dass das mein Ding war und dann hatte ich diese Affäre.
Ceterum Censeo: Wir haben erstmal uns irgendwie auf den Boden gewälzt und ausgebissen, wer oben liegen darf.
Ceterum Censeo: Also wer hier wen dominiert. Also letztendlich ging es darum,
Ceterum Censeo: wer kann am meisten Schmerzen aushalten. Ich habe gewonnen.
Ceterum Censeo: Und irgendwie beim zweiten oder dritten Mal, als wir miteinander zugegangen
Ceterum Censeo: waren, holte sie da irgendwie Spandexbänder raus und legte sich die um den Hals
Ceterum Censeo: und forderte mich auf zuzuziehen.
Sebastian: Das ist doch mal eine Einladung.
Ceterum Censeo: Ich hab das dann auch so gemacht und hab gedacht, ach du Scheiße,
Ceterum Censeo: das geht dir jetzt zu weit.
Ceterum Censeo: Jetzt fängst du mal an, dich ganz entspannt damit erstmal so auseinanderzusetzen.
Ceterum Censeo: Parallel war ich, das waren noch die Zeiten, da gab es Studi4Z.
Ceterum Censeo: Parallel war ich schon zuvor bei Studi4Z unterwegs gewesen.
Ceterum Censeo: Und genau, bei meiner nächsten Lebenspartnerin war dann auch wieder dieses Dominanz-Unterwerfung-Ding.
Ceterum Censeo: Und ich war in einschlägigen Gruppen bei Studi4Z.
Ceterum Censeo: Und in diesen Gruppen ging es unter anderem um Atemkontrolle.
Ceterum Censeo: Da hatte ich meine ersten Erfahrungen jetzt aber auch wirklich nur so selber
Ceterum Censeo: einen fürchterlichen Schreck bekommen dabei, weil ich ja nun mal Ahnung von
Ceterum Censeo: erster Hilfe hatte und wusste, was dabei schiefgehen kann.
Ceterum Censeo: Ich habe mich fürchterlich geärgert über die Naivität,
Ceterum Censeo: mit der die Leute in diesen Gruppen über das Thema Atemkontrolle geredet haben
Ceterum Censeo: und da kam übrigens dann das erste Mal der Gedanke,
Ceterum Censeo: dass man mal so einen speziellen Erste-Hilfe-Kurs für BDSM-er machen müsste,
Ceterum Censeo: weil da werden wir bestimmt später noch zu kommen.
Sebastian: Da kommen wir später noch hin. Ich mag ja auch erst mal wissen,
Sebastian: fast alle, die ich kenne, haben erst mal die Rollen so ein bisschen auswürfeln müssen.
Sebastian: Du hast jetzt eben gesagt, ihr habt euch so ein bisschen drum gebissen,
Sebastian: wer oben sein darf, dass du jetzt wirklich dominant bist. Das war einfach klar,
Sebastian: das war gesetzt oder muss das erst mal ausprobiert werden?
Ceterum Censeo: Nein. Es gibt ja oft Leute in dieser Szene, die sagen, sie spielen und sie spielen
Ceterum Censeo: dann von unten oder von oben.
Ceterum Censeo: Ich habe das von unten, also jeder versucht es auch nur im Ansatz auszuprobieren,
Ceterum Censeo: wurde ziemlich schnell ziemlich lächerlich.
Sebastian: Aber du hast es versucht.
Ceterum Censeo: Naja, ich habe versucht ein wenig zu experimentieren, aber das war einfach bizarr.
Ceterum Censeo: Oder auch wenn ich schlicht mit einer Frau im Vanillabereich zu gange war und die dominant war,
Ceterum Censeo: Das hat nicht funktioniert.
Ceterum Censeo: Also auch der ganz normale Stino-Sex hat dann einfach nicht funktioniert,
Ceterum Censeo: weil beide irgendwie ihre Rollen eingenommen haben und das ist dann wie zwei
Ceterum Censeo: Pluspole oder zwei Minuspole, die sich immer abstoßen.
Sebastian: Ich kann mir vorstellen, dass du da so ein bisschen zynisch bist.
Sebastian: Wenn jemand versucht, dich zu dominieren, dann beißt du ein bisschen.
Ceterum Censeo: Naja, eigentlich bin ich netter dann. Wie gesagt, es wird schnell lächerlich einfach.
Ceterum Censeo: Aber das geht andersherum natürlich genauso. Hier knete ich mal hin, nö.
Sebastian: Genau, das meine ich. Das ist ja manchmal schwierig.
Sebastian: Das habe ich auf Stammtischen, guckt man manchmal die Leute an,
Sebastian: die kommen neu dazu und sagen, ja hey, ich bin XY und ich bin übrigens dominant
Sebastian: oder devot oder dies oder das.
Sebastian: Und dann guckst du den Menschen an und denkst dir, okay, in Ordnung.
Sebastian: Und dann schaust du, wie die agieren und stellst noch eine halbe Stunde fest, nee.
Sebastian: Aber man sagt es denen natürlich nicht. Die sollen ja die Erfahrung bitte schön
Sebastian: selber machen und den ganzen Mist einfach mal testen.
Sebastian: Aber das ist dann tatsächlich immer ein bisschen schwierig, weil man sollte
Sebastian: Menschen ja ernst nehmen und sie unterstützen und dies und das.
Sebastian: Und dann geht das nicht, weil ich sage, oh nee, du kannst das,
Sebastian: das gibt's doch, das funktioniert.
Ceterum Censeo: Ach komm, jeder der sich in der Szene ein bisschen bewegt, kennt den Typ,
Ceterum Censeo: der kommt rein und du weißt, alles klar, Dom oder Domse.
Ceterum Censeo: Und dann gibt es den Typ, der kommt rein und du sagst, ach wie süß,
Ceterum Censeo: Tyvot. So. Und dann gibt es eine ganze Menge dazwischen.
Ceterum Censeo: Und ich stimme dir zu, also bei vielen, sicherlich nicht bei einem,
Ceterum Censeo: aber bei vielen, Nach einer Viertelstunde, einer halben Stunde Unterhaltung weißt du einfach,
Ceterum Censeo: die Rolle, die der oder diejenige sich selber zugedacht hat,
Ceterum Censeo: die funktioniert nicht.
Ceterum Censeo: Das kannst du dann teilweise auch nicht ernst nehmen. Und wenn halt so ein offensichtlich
Ceterum Censeo: dominanter Typ reinkommt und sagt, ja, ich spiel von unten, dann stellst du
Ceterum Censeo: dir die Frage schon auch manchmal, müssen die Leute sich einfach mit Gewalt unglücklich machen.
Sebastian: Ja gut, das ist ja auch, denke ich, ganz oft, gerade bei den Jungs,
Sebastian: dieses Rollenverständnis.
Sebastian: Der Mann ist ja jetzt erst mal, der muss ja der Dominante sein.
Sebastian: Das finde ich ganz schwierig, weil man muss ja erst mal über diese Schwelle
Sebastian: drüber springen und zu sagen, nee, das andere gefällt mir eigentlich auch.
Sebastian: Weil ich glaube, am Anfang hat man wirklich erst mal dieses Prasseln Möglichkeiten
Sebastian: auf einen ein und in welcher Perspektive man sich selber in der Fantasie sieht,
Sebastian: das kann man ja noch gar nicht einordnen.
Ceterum Censeo: Und andersrum ganz genauso, also gerade jetzt die Generation ab 95,
Ceterum Censeo: da spricht jetzt auch der Soziologe ein bisschen mit, haben bestimmte Rollenbilder
Ceterum Censeo: vermittelt bekommen, die wir in unserer Generation eigentlich schon für überwunden galten.
Ceterum Censeo: Und da hast du dann gerade auch bei den jungen Mädchen, jungen Frauen,
Ceterum Censeo: Entschuldigung, auch so ein Rollenverhalten, das manchmal so überhaupt nicht
Ceterum Censeo: mit ihrer natürlichen Dominanz zusammenpasst.
Ceterum Censeo: Ich meine klar im privaten Bereich sage ich auch, Frauen gehören nicht dominant
Ceterum Censeo: und so, ne, Domsen, sowas gibt es gar nicht und so. Bitte liebe Domsen,
Ceterum Censeo: das meine ich nicht ernst.
Sebastian: Du hast schon Domse gesagt und allein das ist eine Beleidigung.
Sebastian: Ich habe zumindest wegen Subi und Domse, das sind so die zwei Wörter,
Sebastian: die ich gerne benutze, wo ich schon echt Mails bekommen habe,
Sebastian: dass ich das bitte nicht sagen solle, weil das wäre eine Verniedlichung.
Sebastian: Ich sage sogar, das ist nicht nur eine Verniedlichung, das klingt sogar nach Spaß.
Ceterum Censeo: Liebe Domsen, ich sage das ganz offen, habt doch Spaß dabei, eure Subis zu verhauen.
Sebastian: Stopp, stopp, stopp. Es ist nicht so, dass die dominanten Frauen sich beschweren.
Sebastian: Es sind deren Subbis, die sich beschweren.
Ceterum Censeo: Achso, Entschuldigung.
Sebastian: Das musste ich aber auch erstmal rauskriegen. Nein, also das ist natürlich auch
Sebastian: schwierig, weil du hast natürlich da die Göttin, die du anbetest, das gehört dazu.
Sebastian: Das finde ich auch sehr schön und das ist sehr viel Hingabe und Gefühl und jetzt
Sebastian: kommt da so ein Sebastian, ich muss ja nicht sagen, welcher jetzt daher und sagt Domsom.
Sebastian: Das ist natürlich nicht so schön. Auf der anderen Seite wollen wir in dem Podcast
Sebastian: ja auch ein bisschen das alles mit ein bisschen Spaß angehen und nicht so bierernst
Sebastian: und ich glaube, wer das hier hört, der wird das vertragen.
Sebastian: Und irgendwann kriege ich auch eine Mail, da steht dann drin,
Sebastian: wie man einen dominanten Mann denn zu nennen hätte. Da wüsste ich gerade nichts. Dommer?
Ceterum Censeo: Ja, Dom halt, ne?
Sebastian: Dumm, Dümmer, Dommer.
Ceterum Censeo: Ja, es gibt ja so Dumm-Doms.
Sebastian: Jetzt habe ich in den letzten Folgen
Sebastian: festgestellt, alle stehen so auf die S-Selbstwende, sagen sie tun's nicht.
Sebastian: Das scheint ganz wichtig zu sein. Wichtiger als erst mal das S und M.
Ceterum Censeo: Für mich gilt es auch wieder, ich bin explizit und meine Partnerin sind explizit
Ceterum Censeo: DSler und wir haben uns auch wirklich unter diesem Zeichen quasi zusammengefunden,
Ceterum Censeo: dem Domination and Submission.
Ceterum Censeo: Aber ich habe genug Leute in dieser Szene kennengelernt, die mir gesagt haben,
Ceterum Censeo: nein, Das ist also explizit, dass ich auf Schmerz stehe, ob nun als gebende oder als nehmende.
Ceterum Censeo: Ich empfinde mich gar nicht als devot oder ich empfinde mich gar nicht als dominant,
Ceterum Censeo: aber ich füge halt gerne Schmerzen zu.
Ceterum Censeo: Ich bin eben also explizit sadistisch. Ich kenne einige in dieser Szene und
Ceterum Censeo: da braucht man dann auch keine Rollen zu definieren, Sondern man tut sich halt
Ceterum Censeo: gegenseitig weh und hat Spaß dabei und das geht auch.
Ceterum Censeo: Aber ja, was auch richtig ist, ist, dass ich auch viele Menschen erlebt habe,
Ceterum Censeo: die ihre Rollen auch nicht annehmen möchten.
Ceterum Censeo: Also die zwar unterschwellig DS leben oder auch sich das eigentlich wünschen,
Ceterum Censeo: die das aber nicht annehmen wollen.
Ceterum Censeo: Und da nehme ich mich auch selber nicht aus. Also ich habe einen ganz,
Ceterum Censeo: ganz großen Konflikt gehabt. Mindestens zehn, wahrscheinlich eher fünfzehn Jahre
Ceterum Censeo: habe ich mit mir selber zu kämpfen gehabt, dass ich ja im realen Leben total
Ceterum Censeo: emanzipatorisches Weltbild hatte.
Ceterum Censeo: Aber in meinem Privatleben möchte ich das nicht. Diesen Konflikt,
Ceterum Censeo: den musst du auch erst mal verarbeiten.
Sebastian: Wir halten also mal fest für die Menschen, die dich nicht kennen.
Sebastian: Du und deine Partnerin DS ist für euch Beziehungskonstrukt, kann ich das sagen?
Ceterum Censeo: Ja.
Sebastian: Das ist also wirklich so ein 24-7-Ding. Ist das nicht anstrengend?
Ceterum Censeo: Nein.
Sebastian: Nein?
Ceterum Censeo: Nein. Okay. Also ja, das kann anstrengend sein.
Ceterum Censeo: Also ich stehe auf dem Standpunkt, jede Beziehung bedeutet Arbeit.
Ceterum Censeo: Man muss sich jeden Tag im Prinzip die Liebe und die Zuneigung und auch den
Ceterum Censeo: Respekt seiner Partnerin oder seines Partners neu erarbeiten.
Ceterum Censeo: Und das gilt für Stinos und Vanillas ganz genauso wie für BDSM-er.
Sebastian: Vielleicht definieren wir erst mal, wie sich das bei euch ausdrückt.
Sebastian: Also ich zeichne mal ein Bild.
Sebastian: Du kommst nach Hause, machst die Tür auf. Da sitzt sie natürlich nackig auf
Sebastian: den Fliesen mit dem Kaffee in der rechten Hand und ja, der Gärte in der anderen
Sebastian: Hand und sagt Hallo, mein Herr, willkommen zu Hause. Ich warte hier seit sechs
Sebastian: Stunden. Das wird's ja nicht sein.
Ceterum Censeo: Jo, das wäre auch anstrengend, glaube ich. Bei mir zuhause gibt es keine Möbel
Ceterum Censeo: für Frauen, das ist jetzt wieder böse gesagt.
Ceterum Censeo: Wenn ich ganz korrekt wäre, würde ich sagen, es gibt keine Möbel für devote
Ceterum Censeo: Menschen. Das heißt also, es wird bitteschön, der Lebensraum meiner Sub ist
Ceterum Censeo: der Fußboden und nicht irgendwelche Stühle oder so.
Ceterum Censeo: Wenn ich nach Hause komme, dann wird, oder wenn wir gemeinsam nach Hause kommen,
Ceterum Censeo: dann wird erstmal ein Kotal gemacht.
Ceterum Censeo: Wenn einer von beiden in den Raum betritt, dann hat die Suppe erstmal zu knien.
Ceterum Censeo: Das sind so die äußeren Anzeigen. Das sind so diese kleinen Regelchen, die dazugehören.
Ceterum Censeo: Das kann jeder für sich selber dominieren. Das sollte man vielleicht auch nicht
Ceterum Censeo: ganz ironiefrei sehen. Das ist eigentlich spleenig und ein bisschen weird.
Sebastian: Ich kann mir das schon vorstellen, das geht ja auch von beiden Seiten aus.
Sebastian: Wenn man da eine Idee hat, oh ich könnte doch das immer machen, wenn er reinkommt.
Ceterum Censeo: Ja genau, das ist doch der Punkt. Also ich meine, wenn du deine Partnerin,
Ceterum Censeo: das geht ja auch andersrum, manchmal müssen halt auch devote Menschen ihren
Ceterum Censeo: dominanten Partner in ihre Rolle quasi ein bisschen hineindrängen.
Ceterum Censeo: Aber wenn beide Menschen einfach auch das Bedürfnis haben,
Ceterum Censeo: das so aufzubauen, dann ist das nicht schwierig, dann ist das nicht anstrengend,
Ceterum Censeo: sondern dann hat man diese Abläufe, diese Routinen einfach definiert und dann
Ceterum Censeo: werden die durchgezogen.
Ceterum Censeo: Und wenn das doch mal vergessen wird, dann hebt sich halt eine Braue oder solche
Ceterum Censeo: Sachen zum Beispiel, wie werde ich angesprochen?
Ceterum Censeo: Ist es ja in dieser Szene nicht unüblich, dass der dominante Teil gesiezt wird.
Ceterum Censeo: So, das hatten wir schon in der Anwarnung der Beziehung.
Ceterum Censeo: So eine Geschichte, meine Partnerin fährt zum Beispiel total auf den Plural des Majestates ab.
Ceterum Censeo: Da musste ich erst mal selber ein bisschen lachen.
Ceterum Censeo: Sorry, da war sie auch beleidigt, dass ich darüber lachen musste.
Ceterum Censeo: Ja, und dann habe ich gesagt, okay, wann fängst du damit an?
Sebastian: Ja, sofort natürlich.
Ceterum Censeo: Zugegeben, wir hatten uns auf der Du-Ebene kennengelernt. Sie brauchte dann
Ceterum Censeo: auch für eine gewisse Übergangszeit ein wenig Hilfe.
Ceterum Censeo: Eine gelegentliche Ohrfeige zur Erinnerung, dass das Du doch unangemessen ist.
Ceterum Censeo: Ja, und solche Geschichten, solche Routinen schleifen sich dann halt ein.
Ceterum Censeo: Zwischen, finde ich, dem plurales majestatis, also das ist das absolute Minimum, ja.
Ceterum Censeo: Liebe devote Menschen, wie könnt ihr überhaupt noch sitzen, ja?
Ceterum Censeo: Eure Durchlauchtigkeit ist ja wohl das absolute Minimum. Boah.
Ceterum Censeo: Also, wie kann man anders leben?
Sebastian: Pass auf, die Schwierigkeit, die ich mit solchen kleinen Gesten habe,
Sebastian: das heißt Schwierigkeit, Ich stehe da auch total drauf, nicht in dieser Ausprägung,
Sebastian: aber das schafft eine Erwartungshaltung auch von Sup.
Sebastian: Das heißt, es wird von mir erwartet, dass ich wahrnehme, dass sie das tut, dass sie darauf achtet.
Sebastian: Und es wird noch viel mehr erwartet, dass ich wahrnehme und auch bemerke,
Sebastian: wenn sie davon abweicht.
Ceterum Censeo: Mhm.
Sebastian: Ich finde, bevor sich so ein Automatismus einstellt, das kann ja wirklich dauern,
Sebastian: davor ist es für beide doch sehr anstrengend.
Sebastian: Weil das müssen beide an diesem Ziel arbeiten. Ich möchte jetzt ein Verhalten
Sebastian: XY, möchte ich jetzt automatisieren und bis dahin stehst du doch quasi immer,
Sebastian: da musst du immer gucken, kniet sie jetzt, ich komme in den Raum,
Sebastian: ist sie auf dem Boden, kniet sie.
Sebastian: Oder fällt dir das total leicht?
Ceterum Censeo: Also diese Kleinigkeiten gefallen mir schon total leicht. Es gibt sicherlich
Ceterum Censeo: andere Dinge, die schwieriger sind und die sich auch, wir sind jetzt auch noch
Ceterum Censeo: nicht so ewig lange zusammen, die sich auch noch einspielen müssen.
Ceterum Censeo: Das hat auch damit zu tun, dass ich sehr viel arbeite und oft halt nicht zu Hause bin.
Ceterum Censeo: Dann halt mit einem gewissen Unwillen zur Kenntnis nehme,
Ceterum Censeo: wie jetzt beispielsweise die Küche aussieht oder das ich eine Partnerin habe,
Ceterum Censeo: die noch eine Ecke chaotischer ist als ich selber,
Ceterum Censeo: womit ich eigentlich noch ganz gut klarkomme, aber zum Beispiel bin ich ein
Ceterum Censeo: sehr, sehr reinlicher Mensch und Ich habe schlicht auch selber nicht die Zeit,
Ceterum Censeo: dann immer hinterher zu sein, dass so geputzt wird, wie ich das erwarte.
Ceterum Censeo: Und da muss man noch arbeiten. Das ist nach wie vor die gleiche Arbeit,
Ceterum Censeo: die man in jeder anderen Beziehung auch hätte.
Ceterum Censeo: Nur hätte man in anderen Beziehungen dann eben, würde man die Frage klären,
Ceterum Censeo: wie teilen wir jetzt die Hausarbeit auf beispielsweise?
Ceterum Censeo: Und dann achten beide Partner aufeinander und beschimpfen sich dann gegenseitig,
Ceterum Censeo: ja, warum hast du den Klodeckel nicht runtergeklappt und so weiter und so fort.
Sebastian: Aber ganz ehrlich, wenn du jetzt sagst, das ist mir jetzt so chaotisch,
Sebastian: ich bestell jetzt eine Putzfrau. Ich glaube, das ist die maximale Strafe.
Ceterum Censeo: Ich habe darüber nachgedacht.
Sebastian: Und die Woche danach, in der du das geäußert hast, war es...
Ceterum Censeo: Es gibt noch eine maximalere Strafe. Weil ja, es gibt ja so ein paar Kleinigkeiten,
Ceterum Censeo: die ich eben auch habe akzeptieren müssen, wie zum Beispiel,
Ceterum Censeo: dass meine Partnerin eine ganz, ganz große Perversion hegt.
Ceterum Censeo: Die will mich für sich alleine haben.
Ceterum Censeo: Die noch maximalere Strafe wäre ja, ich bestelle mir eine Putzsklavin.
Sebastian: Ja, meinst du, das ist eine Strafe? Weil die ist ja in der Rangordnung theoretisch dann unter ihr.
Sebastian: Das würde sie ja nicht wollen.
Ceterum Censeo: Das würde sie ja nicht wollen. Sie will ja in der Rangordnung ganz unten sein.
Sebastian: Ach so. Also die Putzsklavin hat ja nun mal den Vorteil, sie ist ja in der Szene quasi drin.
Sebastian: Eigentlich brauchst du eine Putzsklavin, die deine Partnerin zum Putzen anhält.
Ceterum Censeo: Das ist eine Idee.
Sebastian: Da ist sie glücklich, du bist glücklich und noch jemand anderes.
Ceterum Censeo: Ja, also meine Partnerin wiederum nicht, weil die putzt ja nicht gern.
Ceterum Censeo: Aber ja, das ist eine Idee.
Sebastian: Ich glaube, da ist immer die Frage der Motivation.
Ceterum Censeo: Aha, wo wir dann wieder bei mangelnden Sadismus wären. Also ich meine,
Ceterum Censeo: ab und zu mal haue, gehört zum Beispiel bei uns deswegen dazu.
Ceterum Censeo: Sie ist nicht masochistisch, ich bin nicht sadistisch, aber manchmal werden
Ceterum Censeo: halt Regeln nicht eingehalten und dann muss man entsprechend sanktionieren.
Ceterum Censeo: Das macht mir eigentlich keinen Spaß. Ich habe zwar ab und zu mal meine sadistischen
Ceterum Censeo: fünf Minuten, da habe ich dann mal Spaß, Schmerzen zuzufügen,
Ceterum Censeo: aber in aller Regel, wenn es, also gerade wenn es eine Strafe ist, ist das total ätzend.
Ceterum Censeo: Man, halt dich doch an die Regeln und fertig.
Sebastian: Ja, aber jetzt ist ja die Frage, provoziert sie das? Nein. Okay,
Sebastian: so weit geht es dann nicht.
Ceterum Censeo: Nein.
Sebastian: Das ist ja Aufmerksamkeit in dem Moment. Es ist vielleicht sogar Körperkontakt
Sebastian: und da kann sie ja darüber bestimmen, ob das stattfindet.
Ceterum Censeo: Ja, Körperkontakt mangelt es ja nicht. Ich bin ja ansonsten ein sehr,
Ceterum Censeo: sehr liebevoller Mensch und sie sagt, sie hat noch nie jemanden gehabt,
Ceterum Censeo: der so viel kuscheln will und so viel sie in den Arm nimmt und alles her.
Ceterum Censeo: Also daran mangelt es nicht und es mangelt auch nicht an Aufmerksamkeit,
Ceterum Censeo: auch an Wertschätzung mangelt es nicht. Nein, es ist dann wirklich...
Ceterum Censeo: Ja es gibt so Regeln die werden nicht eingehalten dann kommt per WhatsApp dann also.
Ceterum Censeo: Musst du beschreiben.
Sebastian: Zeig dir fünf Finger hoch.
Ceterum Censeo: Ja und dann kriege ich für die nächsten fünf Minuten weinendes smileys und nein
Ceterum Censeo: auf ja da Hilfe wie kann ich mich da rausreden und so weiter.
Ceterum Censeo: Das kriegst du dann. Ja, kriege ich per WhatsApp dann Versuche, sich rauszureden, ne?
Ceterum Censeo: Und erfolglose Versuche, sich rauszureden, ziehen übrigens Sanktionen nach sich.
Ceterum Censeo: Also insofern, das weiß sie ja auch inzwischen, sie muss es wenigstens geschickt versuchen.
Sebastian: Ja, also ich wäre da immer nicht so, ja, jein. Also ich wäre da nicht ganz sicher,
Sebastian: ob das in dem Moment nicht eine Einladung ist, ne? Wir haben das bei uns so,
Sebastian: dass wir uns auch gegenseitig zum Spielen einladen.
Sebastian: Das wäre zum Beispiel so etwas, dass dann eine entsprechende Nachricht bei mir
Sebastian: auf ploppt, wo ich dann auch erst mal merke, entweder denke ich da nicht dran,
Sebastian: oder alles nicht so schlimm, passt schon, beruhigen.
Sebastian: Oder ich komme dann ausnahmsweise mal drauf, dass das gerade eine Einladung
Sebastian: ist, dass dieser Popo einfach mal wieder Farbe braucht.
Sebastian: Ist so ein Glücksspiel, ob ich es merke.
Ceterum Censeo: Ja, aber es ist bei uns einfach nicht so. Ganz davon abgesehen,
Ceterum Censeo: gesehen ist, ist eben, weil ich sehr, sehr viel arbeite, können wir froh sein,
Ceterum Censeo: wenn wir eben entsprechende Beziehungsqualitätszeit haben.
Ceterum Censeo: Und die wollen wir jetzt nicht mit Haue vertun, sondern das soll dann also qualitativ
Ceterum Censeo: hochwertige Zeit sein, die wir gemeinsam genießen, wo wir auch beide gute Laune haben.
Ceterum Censeo: Das, was dann also aus dem BDSM-Bereich explizit eine Rolle spielt,
Ceterum Censeo: ist dann für mich Bondage und die ganzen Fetischgeschichten.
Ceterum Censeo: Und ansonsten ist es letztendlich auch relativ normales Beziehungsleben.
Ceterum Censeo: Nur eben, dass eine kniet und der andere sitzt.
Sebastian: Da wollte ich jetzt noch mal, bevor wir so ein bisschen das Thema verlassen,
Sebastian: das möchte ich auf keinen Fall vergessen, wenn ihr aus der Tür rausgeht.
Sebastian: Gut, sie geht wahrscheinlich einen Schritt hinter dir.
Ceterum Censeo: Nö.
Sebastian: Nö? Okay, aber was bleibt denn davon noch übrig? Ihr geht durch die Haustür und dann?
Ceterum Censeo: Zum Beispiel, dass sie stets das Kassett trägt. Mhm. Dann gibt es ein paar Dinge,
Ceterum Censeo: an denen müssen wir einfach auch noch arbeiten, was weitere Kleidung angeht.
Ceterum Censeo: Es gibt tatsächlich ein Problem, nämlich die Ansprache, der Pluralis Majestatis,
Ceterum Censeo: den kannst du im normalen Leben nur bedingt durchziehen.
Ceterum Censeo: Was heißt im normalen Leben? Also für uns ist das das normale Leben.
Ceterum Censeo: Wenn wir bei den jeweiligen Familien sind, dann muss sie sich mittlerweile anstrengen,
Ceterum Censeo: zu duzen, damit es keiner merkt.
Sebastian: Da habe ich eine Empfehlung. Das habe ich als Jugendlicher gemacht,
Sebastian: wenn ich nicht wusste, wie ich die Leute anspreche.
Ceterum Censeo: Ja, einfach direkte Ansprache vermeiden. Aber das geht eben manchmal nicht.
Sebastian: Genau, aber ich habe das wirklich tagelang durchgezogen bei irgendwelchen Schwiegereltern,
Sebastian: dass ich es wirklich geschafft habe, komplett ohne Ansprache auszukommen.
Sebastian: Bei einer Journalistin, die das dann sehr beeindruckend fand,
Sebastian: wie ich, dass ich das jetzt mehrere Tage am Stück hingekriegt hätte. Aber es stimmt schon.
Ceterum Censeo: Aber das geht manchmal eben auch nicht, gerade auch in einem familiären Umfeld.
Ceterum Censeo: Das betrifft aber jetzt wirklich auch nur einige wenige Lebensbereiche,
Ceterum Censeo: denn zum Beispiel meine Kollegen wissen alle, wie ich drauf bin,
Ceterum Censeo: die habe ich alle schon darauf vorbereitet.
Ceterum Censeo: Wundert euch nicht, wenn ich manchmal ein bisschen komisch angesprochen werde.
Ceterum Censeo: Außer jetzt dem engsten Familienkreis, dem ich es wirklich nicht antun muss,
Ceterum Censeo: also meinen oder ihren Eltern.
Ceterum Censeo: Ich will da eigentlich auch keine Geheimniskrämerei. Ich muss es den Leuten
Ceterum Censeo: nicht auf die Nase binden, aber ich finde, ich habe ein Recht darauf,
Ceterum Censeo: auch meine Beziehungen so zu leben, wie ich das möchte.
Ceterum Censeo: Dann funktioniert es zum Teil
Ceterum Censeo: eben auch schon, dass man dieses Rollenverhalten eben auch durchzieht.
Ceterum Censeo: Mal abgesehen davon natürlich, dass ich sie im Restaurant nicht knien lasse.
Ceterum Censeo: Das geht dann doch zu weit. Einfach weil es einfach auch in die Intimsphäre
Ceterum Censeo: von anderen letztendlich auch mit eingreift, weil andere sich offendet fühlen können.
Ceterum Censeo: Wie heißt das deutsche Wort dafür? Offendet?
Sebastian: Keine Ahnung. Nein, aber du kannst ja im Restaurant knien, da ist das ja wieder
Sebastian: akzeptiert. Du musst nur den Ring in der Hand haben.
Ceterum Censeo: Ja, das wirkt dir dann wieder nicht glaubwürdig.
Sebastian: Aber das kannst du halt nicht so oft machen.
Ceterum Censeo: Achso, du meinst dieses eine Mal?
Sebastian: Jaja, das kannst du halt ein Mal machen und dann ist gut.
Ceterum Censeo: Dazu sage ich jetzt nichts, sonst am Ende hört sie das hier.
Sebastian: So, nachdem wir jetzt genug in deinem Privatleben rumgerührt haben.
Ceterum Censeo: Ja, schönen Dank dafür.
Sebastian: Bitte schön. Wir müssen ja auch was für die Hörer haben, ein paar Sensationen.
Sebastian: Kommen wir mal zu den Sachen, wo wir was lernen können. Erste-Hilfe-Kurse, BDSM, du machst sowas.
Ceterum Censeo: Warum? Ja, also das habe ich ja vorhin schon mal kurz angeschnitten.
Ceterum Censeo: Ich habe einen fürchterlichen Schreck bekommen eben damals. Die Älteren werden sich erinnern,
Ceterum Censeo: Studi-Forzett und entsprechende Gruppen
Ceterum Censeo: BDSM war natürlich gefühlt in allen
Ceterum Censeo: drin und da wurde sich unterhalten über Atemkontrollspiele und ja wir machen
Ceterum Censeo: das bis zur Bewusstlosigkeit und das ist total klasse wenn sie dann weg ist
Ceterum Censeo: oder er dann weg ist und ich hab dann also in diesen entsprechenden Threads
Ceterum Censeo: geschrieben Leute seid ihr wahnsinnig?
Ceterum Censeo: Ich meine, ihr könnt ja machen, was euch Spaß macht, aber seid ihr euch eigentlich
Ceterum Censeo: der Tatsache bewusst, dass man unmittelbar an der Bewusstlosigkeit sterben kann,
Ceterum Censeo: wenn der Partner nicht weiß, was er machen soll?
Sebastian: Das will doch da keiner hören.
Ceterum Censeo: Natürlich will das keiner hören. Aber das, ich meine, das Leben besteht aus Risiken.
Ceterum Censeo: Das ist mal sicher, ja? Und man sollte das Leben auch nicht allzu schwer nehmen,
Ceterum Censeo: schließlich kommt man da eh nicht lebend raus. Das ist auch mal sicher.
Ceterum Censeo: Aber natürlich gehen Menschen auch Risiken ganz bewusst ein.
Ceterum Censeo: Ich finde es unheimlich wichtig, dass man sich eben dieser Risiken bewusst ist
Ceterum Censeo: und dass man dann auch weiß, was man zu tun hat, wenn eben etwas schief geht.
Ceterum Censeo: Um ein ganz profanes anderes Beispiel zu nehmen,
Ceterum Censeo: wenn du am Straßenverkehr teilnimmst mit einem Automobil,
Ceterum Censeo: dann musst du erstmal einen Führerschein machen, Du musst erstmal grundsätzlich
Ceterum Censeo: lernen, wie das geht und es ist sicherlich auch hilfreich, mal so ein Fahrsicherheitstraining
Ceterum Censeo: gemacht zu haben, um in Krisensituationen adäquat reagieren zu können.
Ceterum Censeo: Das ist einfach vernünftig, das schließt sich einem, glaube ich,
Ceterum Censeo: sofort. Und wenn du natürlich im BDSM-Bereich ein Risiko eingehst,
Ceterum Censeo: Dann solltest du erst mal das Risiko kennen, dass du eingehst und dann solltest
Ceterum Censeo: du auch wissen, wie du reagierst, wenn es eben zu einer Gefahrensituation,
Ceterum Censeo: zu einer Krisensituation kommt.
Sebastian: Ich glaube, jetzt gehen wir erstmal da ein bisschen einen Schritt nach vorne noch.
Sebastian: Das heißt, du hast das gelesen und wusstest also, dass das entsprechende Risiken
Sebastian: sind. Und das weißt du, weil du vorher schon die Kurse angeboten hast für die Notstärblichen.
Ceterum Censeo: Ja genau, also ich bin aufgewachsen mit dem Thema Erste Hilfe,
Ceterum Censeo: weil ich, weil mein Vater Sanitätssoldat war, ich war selber Sanitätssoldat,
Ceterum Censeo: da kommt letztendlich meine Grundqualifikation her.
Ceterum Censeo: Hab irgendwann während des Studiums angefangen Erste Hilfe zu geben,
Ceterum Censeo: ja für Führerscheinneulinge, die müssen ja jedes Mal einen Erste Hilfe Kurs machen.
Sebastian: So einen habe ich auch mitgemacht.
Ceterum Censeo: Ja, den hat jeder, der einen Führerschein hat, irgendwann mal mitgemacht.
Ceterum Censeo: Das ist dann möglicherweise auch der letzte gewesen, den man gemacht hat. Richtig.
Sebastian: Und ist es nicht hängen geblieben?
Ceterum Censeo: Richtig, das ist ja normal. Also ich sage immer, ein halbes Jahr nach dem Kurs
Ceterum Censeo: weiß der Teilnehmer noch etwa 10 Prozent.
Ceterum Censeo: Und deswegen ist es sowieso mal sinnvoll, regelmäßig erste Hilfe zu lernen,
Ceterum Censeo: man in Krisensituationen, auch im ganz alltäglichen Leben, dann eben eine gewisse
Ceterum Censeo: Sicherheit hat, um dann adäquat zu reagieren.
Ceterum Censeo: Und ich sage auch immer, das Schlimmste, was du machen kannst, ist eben nichts.
Ceterum Censeo: Und wenn ein Mensch in Lebensgefahr ist und du tust nichts, dann wird er sterben. Punkt.
Ceterum Censeo: Also tu was. Und dann tu das, was dir vernünftig erscheint, das ist nämlich
Ceterum Censeo: meistens richtig. Das ist erstmal die Grundaussage.
Ceterum Censeo: Erstmal die Leute da hinzukriegen, schon mal zur Hälfte eine gute Sache. Das gilt jetzt für alle.
Ceterum Censeo: Und dann gibt es natürlich auch in unserem BDSM-Kontext spezifische Risiken,
Ceterum Censeo: die die Menschen eingehen.
Ceterum Censeo: Und da möchte ich erstmal dafür sensibilisieren, dass sie ein Risiko eingehen.
Ceterum Censeo: Ich sage nicht, um Himmels willen, macht das nicht.
Ceterum Censeo: Ich rede die ganze Zeit davon, dass die Leute Spaß haben sollen und wenn es
Ceterum Censeo: ihnen Spaß macht, dann sollen sie es ruhig auch machen.
Ceterum Censeo: Es gibt ganz, ganz wenige Dinge, von denen ich sage, das solltest du jetzt vielleicht
Ceterum Censeo: bald lieber nicht machen, weil das Ergebnis ist ziemlich wahrscheinlich,
Ceterum Censeo: dass dein Partner tot ist.
Sebastian: Oder bleibende Schäden hat. Aber es kommt gar nicht so oft vor,
Sebastian: oder liest man das nur nicht in der Zeitung?
Ceterum Censeo: Das liest man nur nicht in der Zeitung, doch, das kommt vor.
Ceterum Censeo: Es gibt ein Beispiel, das ist aus einer anderen Zeit für mich,
Ceterum Censeo: als ich als Fotograf gearbeitet habe.
Ceterum Censeo: Und es gab einen Fotografen, der hat Hängebandeschiss fotografiert.
Ceterum Censeo: Und hat auch das schon offensichtlich nicht richtig gemacht,
Ceterum Censeo: denn die Seile sind verrutscht und er hat außerdem auch noch zwei Models gleichzeitig
Ceterum Censeo: aufgehängt und die Seile sind verrutscht und die Models wurden stranguliert
Ceterum Censeo: und der Mensch wusste nicht, was er tun sollte.
Sebastian: Du siehst mich mit großen Augen.
Ceterum Censeo: Und wir hatten dort einen Todesfall und einen Fall von Hirnschäden.
Ceterum Censeo: Und das liest man natürlich nicht in der Zeitung. Es gibt sehr wohl Todesfälle,
Ceterum Censeo: auch in einem BDSM-Kontext.
Ceterum Censeo: Es gibt Fälle von schweren körperlichen oder vor allem geistigen Schäden,
Ceterum Censeo: Gehirnschäden in einem BDSM-Kontext.
Ceterum Censeo: Und eine mögliche und auch relativ wahrscheinliche Ursache sind eben Atemkontrollen.
Ceterum Censeo: Deswegen mag ich auch so einen Begriff wie SSC nicht.
Ceterum Censeo: Also wenn du wirklich sicher und vernünftig,
Ceterum Censeo: also einvernehmlich das sollte, dagegen kann ich nichts sagen,
Ceterum Censeo: aber sicher und vernünftig ist vieles von dem, was BDSMer miteinander tun, einfach nicht.
Ceterum Censeo: Es ist nicht vernünftig, jemandem bewusst Schmerzen zuzufügen,
Ceterum Censeo: denn Schmerz ist für für den Körper ein Alarmsignal, dass er in einer Gefahrensituation ist.
Ceterum Censeo: Darauf reagiert der Körper. Beispielsweise mit Schock.
Ceterum Censeo: Und ein Schock kann zu einer lebensbedrohlichen Situation führen.
Ceterum Censeo: Ich sage euch nicht, Leute, macht das nicht, liebe Hörer, sondern seid euch
Ceterum Censeo: der Tatsache bewusst, dass es da ein Risiko gibt, das hier eingeht.
Ceterum Censeo: Und dann solltet ihr wissen, was ihr tut mit einem Schockverletzten.
Sebastian: Ich mag da mal kurz ein bisschen reingrätschen, weil ich darf erwähnen,
Sebastian: vor, das ist ja schon fünf Jahre her, habe ich mal einen deiner Kurse mitgemacht,
Sebastian: sogar ein bisschen mitorganisiert.
Sebastian: Es ist jetzt nicht so, was man jetzt denken könnte, dass du sagst,
Sebastian: tu das nicht, tu das nicht, tu das nicht, sondern ich habe noch schöne Erinnerungen,
Sebastian: wo du immer sagst, ihr macht es ja eh, also macht es dann mal bitte doch so
Sebastian: oder vielleicht an der Stelle nochmal nachdenken.
Sebastian: Also es ist jetzt nicht so, dass du davon abraten würdest.
Ceterum Censeo: Nein, ich bin ja nun auch kein Kind von Traurigkeit.
Ceterum Censeo: Ich probiere ja auch jeden Scheiß aus. Und es gibt Sachen, die geben mir persönlich einfach nichts.
Ceterum Censeo: Aber auch gerade Atemkontrolle, zugegeben die Geschichte von vorhin,
Ceterum Censeo: dieser Affäre, ich war schon ziemlich angefixt davon. Das war schon geil.
Ceterum Censeo: Und natürlich mache ich das auch.
Ceterum Censeo: Und natürlich knipse ich meine Partnerin vielleicht auch mal aus.
Ceterum Censeo: Aber dann lasse ich sie zu Boden gleiten, lege ihr den Kopf in den Nacken,
Ceterum Censeo: damit ihre Zunge nicht die Atemwege blockiert. Das ist nämlich genau das Risiko
Ceterum Censeo: dabei, dass sie die Zunge erschlafft und die Atemwege blockiert und dann hört
Ceterum Censeo: sie nämlich auf zu atmen.
Ceterum Censeo: Ich möchte aber gerne, dass sie weiter atmet, weil ich habe noch ganz gerne
Ceterum Censeo: noch ein bisschen länger was von ihr.
Ceterum Censeo: Also lege ich ihr den Kopf in den Nacken und warte, bis sie wieder aufwacht.
Ceterum Censeo: Das ist jetzt nicht der Anfang des Erste-Hilfe-Kurses, vielleicht solltet ihr
Ceterum Censeo: euch noch ein bisschen näher damit beschäftigen, aber wenn ich das denn mache,
Ceterum Censeo: dann weiß ich auch, was ich zu tun habe.
Ceterum Censeo: Und ich wäre auch absolut sicher, wenn sie jetzt nicht wieder anfangen würde
Ceterum Censeo: zu atmen, dann könnte ich auch im schlaf drücken und pusten.
Sebastian: Wobei, dann ist es ja eigentlich schon viel zu spät.
Ceterum Censeo: Ja, so weit sollte man es natürlich idealerweise nicht kommen lassen.
Ceterum Censeo: Weißt du, wir machen so verrückte Sachen, es kann dazu kommen.
Sebastian: Ich habe das noch im Kopf, da habe, glaube ich, ich sogar permanent diese Frage
Sebastian: gestellt, wenn sie jetzt ohnmächtig wird, wie lange warte ich denn,
Sebastian: bevor ich dann den Notruf wähle? Ich glaube, da hast du gesagt,
Sebastian: du, du, Sebastian, du rufst sofort an.
Ceterum Censeo: Richtig. Das sage ich auch immer noch.
Sebastian: Ja, okay.
Ceterum Censeo: Ich habe für mich eine Regel, wann ich den Rettungsdienst anrufe,
Ceterum Censeo: weil ich es einfach sicherer einschätzen kann als du. Aber du rufst sofort an.
Ceterum Censeo: Nein, doch, das muss ich natürlich nach wie vor sagen, du rufst sofort an.
Ceterum Censeo: Ich weiß aber natürlich auch, dass es manche wirklich bis zur Bewusstlosigkeit
Ceterum Censeo: treiben und es auch treiben wollen, bis zur Bewusstlosigkeit.
Ceterum Censeo: Wenn ihr jedes Mal einen Rettungsdienst anrufen, die haben ja auch eine gewisse Erklärungsnot.
Sebastian: Ja gut, ich glaube in dem Moment bringt das nix, da muss man dann sagen, was war und dann ist gut.
Sebastian: Wenn ich sage, sie ist einfach umgekippt, dann denken die erst mal ansonsten
Sebastian: was. Wenn ich sage, ich habe sie erdrosselt, dann wissen die zumindest schon
Sebastian: mal, was jetzt das Problem sein kann.
Ceterum Censeo: Ja, erstens das und zweitens, die Kollegen aus dem Rettungsdienst können durchaus
Ceterum Censeo: auch aus Zusammenhängen Dinge erschließen.
Ceterum Censeo: Und wenn dann deine Partnerin immer noch halb gefesselt in entsprechender Kluft
Ceterum Censeo: da am Boden liegt und entsprechende Würgemale am Hals hat, also die haben auch alles schon gesehen.
Ceterum Censeo: Das darf man nicht vergessen. Also die Kollegen vom Rettungsdienst,
Ceterum Censeo: die haben wirklich so ziemlich alles schon gesehen.
Ceterum Censeo: Also es ist jetzt nichts wahnsinnig Überraschendes für die, dass so etwas passiert.
Ceterum Censeo: Und dann können die aus dem Zusammenhang sehr wohl schließen,
Ceterum Censeo: was da gerade passiert ist.
Sebastian: Gut, also verleugnen hat eh keinen Sinn an der Stelle. Ich weiß jetzt nicht,
Sebastian: wie die Kursinhalte sich da weiterentwickelt haben. Du hast sehr viel Wert darauf
Sebastian: gelegt, dass es gar nicht erst so weit kommt.
Ceterum Censeo: Ja, das wäre schon wünschenswert. Ich sage wieder nicht, Leute, macht das nicht.
Ceterum Censeo: Aber Aber was ihr ja eigentlich erreichen wollt, ist der Rauschzustand kurz
Ceterum Censeo: vor der Bewusstlosigkeit.
Ceterum Censeo: Und man muss es ja nicht, also wenn das das Ziel ist, dann muss man es ja nicht
Ceterum Censeo: unbedingt wirklich so lange weitertreiben, bis die Partnerin oder der Partner
Ceterum Censeo: komplett bewusstlos ist. Man muss es nicht, man kann.
Sebastian: Es ist ja jetzt so ein bisschen auch die Frage, es gibt ja diese schönen Kurse,
Sebastian: Atemkontrolle für Anfänger, die kann man besuchen.
Sebastian: Was hältst du denn dafür?
Ceterum Censeo: Nachdem ich in den letzten Jahren einen Kurs genau für so eine Gruppe gemacht
Ceterum Censeo: habe, bin ich jedenfalls nicht mehr dagegen.
Ceterum Censeo: Es ist aber so, dass ich mir schon manchmal die Frage stelle,
Ceterum Censeo: wissen die Leute, die Kurse geben, auch was sie erzählen und wovon sie erzählen?
Ceterum Censeo: Und das gilt, glaube ich, für alles in dieser Szene.
Ceterum Censeo: Erstmal grundsätzlich, ich bin immer der Meinung, Leute, probiert euch ganz
Ceterum Censeo: vorsichtig aus und lernt gemeinsam und geht nicht los,
Ceterum Censeo: ja, ich mache jetzt erstmal vier Kurse, Schlagen für Anfänger,
Ceterum Censeo: Fesseln für Anfänger, Atemkontrolle für Anfänger und...
Sebastian: Wiederbelebung für Anfänger.
Ceterum Censeo: Das ist ja Touché. Damit sollte man nicht anfangen.
Ceterum Censeo: Erste Hilfe ist für jeden sinnvoll. Damit kann man schon anfangen,
Ceterum Censeo: aber erstmal muss man doch mal wissen, was tut mir gut.
Ceterum Censeo: Und dann kann man gucken, wie machen die anderen das.
Ceterum Censeo: Also geht in die Szene, unterhaltet euch mit Leuten.
Ceterum Censeo: Und dann guckt euch um, wenn ihr meint, ja, ich möchte mich jetzt irgendwie
Ceterum Censeo: entwickeln, dann besucht einen Kurs und dann guckt euch aber auch ganz genau
Ceterum Censeo: an, haben die Leute, die das machen, Ahnung.
Ceterum Censeo: Es gibt jetzt keine staatliche Prüfung für Atemkontrolle.
Ceterum Censeo: Also es ist schon schwierig, dann auch eine gute Gruppe zu finden,
Ceterum Censeo: in der man sich dann weiter entwickeln kann.
Ceterum Censeo: Aber, wie gesagt, da ich ja gerade so einen Kurs gegeben habe bei eben einer solchen Gruppe,
Ceterum Censeo: da hatte ich ein sehr, sehr gutes Gefühl, dass die also wirklich auch gemeinsam
Ceterum Censeo: sich da weiterentwickelt haben und sich gegenseitig eben auch weiter geholfen
Ceterum Censeo: haben und das kann schon auch sehr, sehr gut funktionieren.
Sebastian: Ja, ich glaube die Schwierigkeiten beim BDSM hast du ja, wenn die Menschen anfangen
Sebastian: mit diesem, am Anfang probieren sie noch ganz vorsichtig und dann kommt ganz
Sebastian: oft so ein höher, schneller, weiter, so eine Phase.
Sebastian: Kann ein paar Wochen, paar Monate, paar Jahre gehen und da sucht man natürlich die Grenzen.
Sebastian: Wenn ich eine Grenze suche, dann habe ich aber auch das Risiko, sie zu überschreiten.
Ceterum Censeo: Ja, dann ist auch der richtige Zeitpunkt, um so einen Kurs zu besuchen.
Ceterum Censeo: Aber erstmal probier halt erstmal aus.
Sebastian: Ich will dir also sagen, die Doms sollen jetzt ihr ihren Gürtel nehmen und Subi
Sebastian: um den Hals legen und mal zuziehen, mal ausprobieren, was passiert.
Ceterum Censeo: Um Himmels Willen, das ist ja schon der dritte Schritt.
Sebastian: Okay, will ich jetzt wissen, wie man damit anfängt? Ach ja, komm.
Ceterum Censeo: Das hast du ja selber noch nie gemacht, ne?
Sebastian: Nein, natürlich nicht.
Ceterum Censeo: Oder hast du das auch selber nicht irgendwie vorsichtig mal ausprobiert und...
Sebastian: Ehrlich gesagt hatte ich das am Anfang auf meiner absoluten Tabuliste stehen,
Sebastian: bis sich irgendwann meine Hand gepackt wurde, an den Hals rangeführt,
Sebastian: und die jetzt drückt doch mal da zu, das gibt's doch gar nicht,
Sebastian: du musst doch da mal was machen.
Sebastian: Ja, dann hab ich da halt da vorsichtig dran rumgedrückt, wusste aber nicht genau, was ich da tue.
Sebastian: Aber ja, sie ist abgegangen wie Schmitz' Katze. Mhm. Aber ich gebe zu,
Sebastian: dass ich da auch sehr, sehr blauäugig am Anfang einfach jeden Mist erstmal mitgemacht habe.
Sebastian: Und ja, als Sophie dann das erste Mal so ein bisschen entschwunden ist,
Sebastian: auch das war schon spannend, weil erstmal habe ich gedacht, oh Gott,
Sebastian: Panik, sie kippt hier gerade um.
Sebastian: Und das zweite war, aber das war nur ein, vielleicht eine Sekunde,
Sebastian: ne, und das waren dann diese leuchtenden Augen, wo dann offensichtlich dieser
Sebastian: Rauschtankrate durchging.
Sebastian: Aber in der Regel beschränke ich mich darauf, da aufzuhören in dem Moment,
Sebastian: wo das Handgelenk anfängt so ein bisschen zu wackeln.
Sebastian: Dann sage ich, das reicht jetzt an der Stelle.
Sebastian: Man muss Subi da nicht ständig ausknocken.
Ceterum Censeo: Ja genau, das ist der Punkt. Also ich finde,
Ceterum Censeo: wenn man sowas probiert, dann fängt man mit der Hand an, und zwar nicht mit
Ceterum Censeo: der Hand am Hals, sondern mit der Hand über dem Mund, um einfach mal so ein
Ceterum Censeo: erstbeworbenes Gefühl dafür zu entwickeln und wenn, dann kannst du vielleicht...
Ceterum Censeo: Ich glaube, ich bin jetzt schon mit diesem Hinweis mit dem halben Bein im Knast.
Ceterum Censeo: Dann kannst du vielleicht was am Hals ausprobieren, aber bitte nicht mit irgendwelchen
Ceterum Censeo: Hilfsmitteln. Das kann man dann später mal machen.
Sebastian: Ich verweise jetzt mal auf Folge 3, Fräulein Wahnsinn.
Sebastian: Wenn man die Folge dann hört, dann weiß man auch etwa, wie sich das anfühlt. Inklusive mit der Tüte.
Sebastian: Ich sehe ihn jetzt hier fast sprachlos.
Sebastian: Ja gut, aber wir sprechen ja über das, was gemacht wird, nicht über das,
Sebastian: was gesellschaftsfähig ist.
Ceterum Censeo: Ja, ist doch klar.
Ceterum Censeo: Also diese Spielart hat sehr, sehr viele Facetten und sehr, sehr viele Möglichkeiten.
Ceterum Censeo: Lebehörer da draußen, nicht nur, weil das die Chefin der Firma,
Ceterum Censeo: in deren Auftrag ich diese Erste-Hilfe-Kurse gebe, Also ich mache das nicht
Ceterum Censeo: in Eigenregie, sondern ich mache das ganz offiziell für eine Firma,
Ceterum Censeo: die auf Erste-Hilfe-Kurse spezialisiert ist oder auf medizinische Seminare ganz allgemein.
Ceterum Censeo: Ich habe intensiv mit der Chefin darüber gesprochen und wir sind uns einig,
Ceterum Censeo: ich hatte die Ahnung schon, von einem rate ich euch ausdrücklich ab und das
Ceterum Censeo: ist eine der ganz wenigen Sachen, von denen ich sage, macht die bitte nicht,
Ceterum Censeo: einen Menschen am Halse aufzuhängen.
Ceterum Censeo: Diese Risiken, die dabei bestehen, die sind einfach völlig unüberschaubar.
Ceterum Censeo: Und da geht es um alle möglichen Verletzungen, die im Halsbereich passieren
Ceterum Censeo: können. Abrisse vom Kehlkopf bis hin zum Genickbruch und so weiter.
Ceterum Censeo: Und da ist dann einfach der Drops gelutscht.
Ceterum Censeo: Da kannst du dann auch nichts mehr machen. Und deswegen rate ich davon ab.
Ceterum Censeo: Und selbst da weiß ich ganz genau, es gibt Leute in unserer Szene,
Ceterum Censeo: die sagen mir, jawohl, das mache ich.
Ceterum Censeo: Und ich habe auch eine Frau in einem meiner Kurse gehabt, die hat mir dann entsprechend
Ceterum Censeo: in der Pause gesagt, Nachdem ich das gesagt hatte, mach das nicht, boah, das ist aber geil.
Ceterum Censeo: Ja, das kann ich mir vorstellen. Aber das ist sowas von edgy,
Ceterum Censeo: dass auch ich das nicht mehr machen würde. Ich meine, auch wenn ich die Fantasie
Ceterum Censeo: auch geil finde, gebe ich auch offen zu.
Ceterum Censeo: Aber das geht zu weit für mich.
Sebastian: Ich hätte jetzt da gedacht, dass da tatsächlich doch die Vernunftgrenze schon wirklich gezogen ist.
Sebastian: Es ist, es ist, es ist dann halt… Also, um Halt zu haben und Aufhängen,
Sebastian: da weiß ich einfach aus der Schule, französische Revolution,
Sebastian: musste ich mir dreimal anhören, das Thema, die haben so erhängt,
Sebastian: so, und entweder ist das Genick gebrochen, das war der positive Fall,
Sebastian: oder der andere war halt ganz jämmerlich.
Sebastian: So, das habe ich im Hinterkopf, deshalb würde ich da gar nicht für die Idee kommen.
Ceterum Censeo: Ja, andere eben schon. Und wir hatten auch einen Lehrer, der hat das sehr plastisch beschrieben,
Ceterum Censeo: was da passiert und wie irgendwie in der Wirbelsäule sich das und jenes ausrenkt
Ceterum Censeo: und selbst wenn er das über… Ja,
Ceterum Censeo: und auch hier wieder ist es natürlich so,
Ceterum Censeo: diese Frau ist ein Risiko eingegangen, ganz bewusst eingegangen und dieses Risiko
Ceterum Censeo: war tatsächlich das Risiko, sie hat ganz bewusst auch mit ihrem Leben gespielt.
Sebastian: Kannst du das verstehen?
Ceterum Censeo: Klar kann ich das verstehen, dass einem das kickt, mit dem eigenen Leben zu
Ceterum Censeo: spielen. Ich meine, warum springen Leute nur mit einem Gummiband um die Füße von einer Brücke?
Sebastian: Weil die TÜV es zertifiziert hat.
Ceterum Censeo: Weil dieser Rauschzustand, den du dabei hast, nichts anderes ist als Todesangst. Das ist Todesangst.
Ceterum Censeo: Dieser Adrenalinkick, den du in dem Moment hast, dein Körper sagt dir,
Ceterum Censeo: ich bin gerade in akuter Lebensgefahr.
Ceterum Censeo: Das ist nichts anderes. Und das ist der Kick, den Menschen dabei haben.
Ceterum Censeo: Wir können ja froh sein, dass wir nicht mehr in einer Welt leben,
Ceterum Censeo: in der wir uns ständig gegenseitig umbringen und gegenseitig Kriege führen.
Ceterum Censeo: Aber dann suchen sich Menschen eben andere Kicks.
Ceterum Censeo: Und das ist jetzt auch nicht nur eine Geschichte, die den BDSM-Bereich betrifft.
Ceterum Censeo: Ich persönlich kann keinen Reiz daran finden, mich mit einem Gummiband von einer
Ceterum Censeo: Brücke zu schmeißen oder irgendwie ohne Not aus einem völlig intakten Flugzeug zu springen.
Ceterum Censeo: Aber das ist natürlich ein Kick, den Menschen dabei haben, aber sie müssen auch
Ceterum Censeo: wissen, sie gehen auch ein Risiko ein.
Ceterum Censeo: Zertifiziert hin und her, auch bei Bungee Jumping, auch bei Fallschirmspringen
Ceterum Censeo: gab es schon Todesfälle.
Ceterum Censeo: Das ist ein Risiko, das du eingehst. Es ist aber mit einem Strick um den Hals
Ceterum Censeo: sich aufhängen lassen, ungleich riskanter als aus einem Flugzeug mit einem Fallschirm zu springen.
Ceterum Censeo: Also nicht, dass ihr das bitte irgendwie vermischt.
Ceterum Censeo: Das Risiko diese Art und Weise mit dem Hals, Seile um den Hals aufgehängt zu
Ceterum Censeo: werden, ist deutlich im zweistelligen Prozentbereich.
Sebastian: Das heißt, die, die es machen, können es nicht so oft machen.
Sebastian: Okay, aber das ist das, das Einzige, wo du sagst, so das auf keinen Fall und
Sebastian: bei allem anderen kann man zumindest darüber diskutieren?
Ceterum Censeo: Naja, es gibt noch einen ziemlich, jetzt muss ich ihm vielleicht dem einen oder
Ceterum Censeo: anderen zu nahe treten, ziemlich kaputten Fetisch in unserer Szene den Amputationsfetisch.
Ceterum Censeo: Da würde ich jetzt auch nicht diskutieren und auch nicht
Ceterum Censeo: nur deswegen, weil man da eindeutig im strafrechtlich relevanten Bereich ist,
Ceterum Censeo: sondern weil auch hier das Risiko, einfach Menschen tödlich zu verletzen, gewaltig ist.
Ceterum Censeo: Da fehlt mir persönlich auch jedes Verständnis dafür, dass Menschen das machen.
Ceterum Censeo: Und ansonsten jede Handtiererei mit Waffen, ob das nun Messer sind oder Schusswaffen,
Ceterum Censeo: halte ich auch für extrem problematisch. Ich habe mal einen Menschen kennengelernt...
Ceterum Censeo: Der hat seiner Partnerin eine Schreckschusspistole eingeführt und die ist losgegangen.
Ceterum Censeo: Also es ist vielmehr schwer in dieser Unterhaltung noch einigermaßen ruhig zu bleiben.
Ceterum Censeo: Ich korrigiere mich, ich glaube nicht, dass ich ruhig geblieben bin.
Ceterum Censeo: Ich glaube, ich habe ihn am Ende ziemlich angeschrien.
Sebastian: Wir sind jetzt wirklich im ganz tiefen Tal bei der ganzen Nummer.
Sebastian: Das ist jetzt wirklich das ganz tiefe Tal, vielleicht kommen wir mal zum Spaß.
Sebastian: Genau, wollte gerade sagen. Also wir haben jetzt wirklich eine Viertelstunde,
Sebastian: sind wir ja in den Keller eine Stufe nach der anderen nach unten gegangen.
Sebastian: Es ist ja nicht so, dass man jetzt zu dir in den Kurs geht. Vielleicht kann
Sebastian: man erwähnen, du machst den Kurs ja nicht an einem Ort, sondern du machst den
Sebastian: da, wo er gewünscht, benötigt, gebraucht wird.
Ceterum Censeo: Ja, also ich komme jetzt in den Club oder was auch immer, die Szene vor Ort
Ceterum Censeo: sucht sich irgendwie eine Lokalität, wo man dann halt einen Kurs geben kann
Ceterum Censeo: und dann komme ich mit meinem Material dahin.
Ceterum Censeo: Gegebenenfalls auch mit meiner Partnerin, die dann immer ein bisschen Opfer sein darf.
Ceterum Censeo: Und dann reden wir vor allem auch ganz entspannt über die Dinge,
Ceterum Censeo: die die Menschen dann eben auch besonders interessiert.
Ceterum Censeo: Also, ich frage natürlich, was macht ihr so? Nicht, dass ich mir nicht sowieso denken könnte, aber...
Sebastian: Also beantworte es doch einfach konkrete Fragen.
Ceterum Censeo: Ja, natürlich. Also, wenn du jetzt ein paar andere Kurse gegeben hast,
Ceterum Censeo: so ein Erste-Hilfe-Kurs von BDSM macht riesig viel Spaß,
Ceterum Censeo: weil du Leute hast, die wirklich aus echtem Interesse da hinkommen und auch
Ceterum Censeo: aus dem echten Verständnis heraus,
Ceterum Censeo: dass sie einerseits Risiken eingehen, dass sie aber natürlich andererseits auch
Ceterum Censeo: Verantwortung für ihre Partnerinnen oder ihren Partner übernehmen wollen und
Ceterum Censeo: dann entsprechend adäquat handeln wollen.
Ceterum Censeo: Und dementsprechend sind es verantwortungsbewusste BDSMer, die einen natürlich
Ceterum Censeo: mit Fragen löchern bis zum Geht-nicht-mehr.
Ceterum Censeo: So ein Kurs ist angesetzt auf neun Unterrichtseinheiten oder siebeneinhalb Stunden.
Ceterum Censeo: Ich gehe glaube ich nie unter 9 eher 10 oder 11 Stunden raus.
Sebastian: Boah.
Ceterum Censeo: Die Zeit nehme ich mir auch, weil mir das wichtig ist. Ich möchte nicht erleben,
Ceterum Censeo: dass jemand in unserer Szene beim Spaß haben ums Leben kommt.
Ceterum Censeo: Das ist so überflüssig wie nur was.
Ceterum Censeo: Das möchte ich gerne verhindern. Das ist mir dann eben auch eine Herzensangelegenheit.
Ceterum Censeo: Am besten kommt es gar nicht dazu. Aber wie gesagt, ihr macht es ja eh.
Ceterum Censeo: Wenn ihr es dann so dazu kommen lasst, dann seht zu, dass es hier richtig helft und das eben...
Ceterum Censeo: Nichts nachhaltig Schlimmes passiert.
Sebastian: Ich finde es spannend, wenn man versucht, dann Menschen zu finden,
Sebastian: die, wenn man so einen Kurs organisiert, die auch kommen.
Sebastian: Die hat zwei Fraktionen. Die einen, die sagen, oh ja, total super.
Sebastian: Da kann ich mal alle Fragen stellen, krieg das ein bisschen raus.
Sebastian: Und dann die anderen, die sagen, oh, das lehne ich total ab.
Sebastian: Deren Spielpartner dann aber sagen, nee, nee, nee, du kommst mal bitte schön
Sebastian: mit. Und das sagt dann auch die Sub zum Dom.
Ceterum Censeo: Naja, ich kriege weniger die Motivation, meine Kursteilnehmer mit,
Ceterum Censeo: also wenn die Motivation denn so ist,
Ceterum Censeo: denn das wird mir beim oder nach dem Kurs sicherlich niemand erzählen,
Ceterum Censeo: diejenigen, die über ihre Motivation sprechen, die sagen halt schon,
Ceterum Censeo: mir ist eben bewusst, dass es da Risiken gibt und ich möchte eine Sicherheit haben.
Ceterum Censeo: Dementsprechend kann ich das weder verifizieren noch falsifizieren.
Sebastian: Aber du weißt, ob das eher Pärchen sind, die da hingehen oder eher Subis?
Ceterum Censeo: Das ist sehr interessant, da muss ich auch irgendwie immer grenzen.
Ceterum Censeo: Also es gibt immer mal wieder den oder die eine, die sozusagen einen Einführungsworkshop
Ceterum Censeo: macht in Erste Hilfe. Also wie wir es vorhin gesagt haben, ich gehe erstmal
Ceterum Censeo: alle möglichen Kurse besuchen.
Ceterum Censeo: Das sind aber eher die Ausnahme.
Ceterum Censeo: Ich habe etwas mehr als die Hälfte Paare in den Kursen und dann alleinstehende
Ceterum Censeo: Subs und Doms etwa zu gleichen Teilen.
Ceterum Censeo: Und das finde ich besonders spannend, dass eben auch eine alleinstehende Sub
Ceterum Censeo: in einen Kurs kommt und sagt, ich möchte halt wissen, was wichtig ist,
Ceterum Censeo: weil sie nämlich auch wissen möchte, was kann ich mit mir machen lassen.
Ceterum Censeo: Und die sensibilisiere ich dann dafür,
Ceterum Censeo: wenn du dieses oder jenes mit dir machen lässt,
Ceterum Censeo: dann bitte ab vorher die Sicherheit, dass dein Partner, dein Herrchen oder dein
Ceterum Censeo: Frauchen weiß, was er oder sie da tut und wie er oder sie in Zweifel reagieren muss.
Sebastian: Und im Zweifel auch Dom kann mal umkippen.
Ceterum Censeo: Das sage ich außerdem.
Sebastian: Finde ich auch immer toll.
Ceterum Censeo: Und deswegen ist auch in diesem Ersthilfekurs selbstverständlich ein Herzinfarkt
Ceterum Censeo: und ein Schlaganfall mit drin.
Sebastian: Also ich gebe es zu, ich habe vor vier Wochen haben wir gespielt in einem Keller,
Sebastian: es war unfassbar warm, ich habe mich dann irgendwann angefangen auszuziehen,
Sebastian: weil ich war da am Hauen und Machen.
Sebastian: Gut, so wie hätten nichts machen können, die war da festgemacht,
Sebastian: aber trotzdem ist es ein schönes Gefühl einfach zu wissen, wenn irgendwas ist,
Sebastian: die weiß Bescheid, was sie tun kann.
Sebastian: Und im Zweifel, ganz ehrlich, wahrscheinlich kann sie sich aus jeder Fesslung
Sebastian: einfach rausziehen. Sie tut es nur im Normalfall nicht, damit ich meine Illusionen
Sebastian: habe. Kannst du das nicht, oder was?
Sebastian: Nein, Seile sind nicht meine Freunde.
Sebastian: Seile und ich, wir haben so eine gesunde Feindschaft.
Ceterum Censeo: Ich korrektiere das jetzt nicht. Das ist eine ewige Diskussion zwischen den
Ceterum Censeo: Seiltypen und den Nicht-Seiltypen.
Ceterum Censeo: Ja, ich will halt, dass das fest ist und fertig.",
Ceterum Censeo: Und das ist ja irgendwie für einen Bondage-Rigger überhaupt nicht die Motivation,
Ceterum Censeo: das ist einfach nur fest sein.
Sebastian: Ich fände das total toll, nur die Seile stören mich.
Ceterum Censeo: Ja, genau.
Sebastian: Weil die einfach so, ich weiß nicht,
Sebastian: ich pack das aus, Subi hat die da zusammengewickelt, alles wunderschön in der
Sebastian: Spielzeugtasche drin, total toll aufgerollt mit Liebe und dann bevor ich,
Sebastian: ich hab die Seile in der Hand, Dann macht ihr diese Knoten auf und schon habe ich ein Riesengewirr.
Sebastian: Und offensichtlich funktioniert das bei mir nicht.
Ceterum Censeo: Offensichtlich kannst du es wirklich nicht.
Sebastian: Man kann ja alles lernen, aber es gibt Ausnahmen.
Ceterum Censeo: Sebastian, da gibt es Kurse.
Sebastian: Oh, ja, da gibt es Kurse. Also vielleicht muss ich mich einfach mal mit jemandem
Sebastian: zusammensetzen und der erklärt mir das ein paar Stunden. Dann machen wir dann
Sebastian: auch eine schöne Folge draus.
Sebastian: Sebastian lernt Bondage oder lernt nicht Bondage. Mal sehen,
Sebastian: wie die Folge dann hinterher heißt.
Ceterum Censeo: Ich ahne es.
Sebastian: Er hat sich redlich bemüht, steht an dem Zeugnis. Apropos Zeugnis,
Sebastian: nach dem Kurs bei dir gibt es tatsächlich ein Zertifikat.
Ceterum Censeo: Ja witzig, ne?
Sebastian: Ich find das total geil, weil da steht auch eine richtige Firma drauf,
Sebastian: wo man googeln kann und aha, guck, die bietet Erste-Hilfe-Kurse an.
Sebastian: Ich find das total klasse.
Ceterum Censeo: Wir haben uns darauf geeinigt, dass wir es nicht auf eine große Glocke hängen,
Ceterum Censeo: aber ja, die Firma stellt auch ganz offiziell,
Ceterum Censeo: die sind leider nicht dafür geeignet, wenn du jetzt betriebliche Ersthelfer
Ceterum Censeo: bist, deine betriebliche Ersthelferfunktion dann aufrecht zu erhalten und für
Ceterum Censeo: einen Führerschein wird auch nicht anerkannt.
Ceterum Censeo: Aber es gibt ganz offiziell ein Zeugnis, hat teilgenommen am Ersthelferkurs für BDSMer.
Sebastian: Ich find das super. Ich hab eigentlich keinen gesehen, der das dann in der ESZ
Sebastian: oder bei FetLife in seiner Profilgalerie dann drin hat.
Ceterum Censeo: Ich könnte dir ein paar suchen.
Sebastian: Gibt es? Ja. Ja, ist doch super.
Ceterum Censeo: Bei FetLife, bei ESZ, lange her, dass ich's gesehen hab, und dann gibt's ja
Ceterum Censeo: auch noch den Joy Club und auch dort gibt's die Dinger.
Ceterum Censeo: Werden dann also wirklich auch gepostet.
Sebastian: Ist ja die Frage. Ist das so zum Vertrauen erwecken? Funktioniert das?
Ceterum Censeo: Keine Ahnung, das müssen jetzt die Subis und Doms selber wissen,
Ceterum Censeo: ob wenn sie da jetzt in der Anwarnung eines Kooperationsprozesses oder BDSM-Prozesses,
Ceterum Censeo: ob das jetzt so ein Bewerbungskriterium ist.
Ceterum Censeo: Also ich bin ja ziemlich stumpf, ich habe ja eine Checkliste,
Ceterum Censeo: die im Großen und Ganzen erfüllt sein muss. Sonst kommt jetzt ein guter Moment
Ceterum Censeo: für mich. Ich bin ja nicht auf der Suche.
Ceterum Censeo: Ich würde das jetzt nicht zu einem der Kriterien machen, aber ich bin ja auch
Ceterum Censeo: selber sicher in erster Hälfte, insofern brauche ich das ja nicht.
Sebastian: Ja gut, du kannst dir das dann beibringen. Ja genau. Machst du fest und sagst
Sebastian: so, du hörst mir jetzt zu.
Ceterum Censeo: Ja.
Sebastian: Tu jetzt dann elf Stunden vorher rum und dann weißt du mehr.
Sebastian: Wir haben das eben nur kurz erwähnt, also man kann dich buchen,
Sebastian: du kommst irgendwo hin in ganz Deutschland.
Ceterum Censeo: Ja, das muss ich dann halt rechnen für die Firma. Das ist der nächste Punkt.
Ceterum Censeo: Mir ja dann ein Honorar zahlen, wobei das Honorar, ich mach's nicht des Honorars
Ceterum Censeo: wegen, aber es ist halt, für Ume kann ich halt auch nicht.
Ceterum Censeo: Aber es ist mir, wie gesagt, wichtig für die Szene und diese Firma steht hinter mir,
Ceterum Censeo: ich darf das Material dieser Firma nutzen, ich darf eine ganz schöne Präsentation
Ceterum Censeo: dieser Firma nutzen und deswegen bekommt die Firma Geld und bezahlt mir wiederum dann Fahrtkosten,
Ceterum Censeo: Unterkunft, Verpflegung und ein Honorar. Und das muss ich rechnen.
Ceterum Censeo: Jetzt sind wir hier im Großraum Hannover. Ich habe im Sommer einen Kurs in Passau
Ceterum Censeo: und ich habe ebenfalls im Sommer voraussichtlich einen Kurs in Burgdorf.
Ceterum Censeo: Daraus ergibt sich, dass die Menschen in Passau, die in dem Kurs teilnehmen
Ceterum Censeo: möchten, eine etwas andere Kursgebühr bezahlen müssen als die,
Ceterum Censeo: die in Burgdorf dabei sind.
Sebastian: Magst du sagen, in welchem Preisrahmen man sich bewegt?
Ceterum Censeo: Jetzt wenn es in unserer Region ist, dann wird das sicherlich für so um die
Ceterum Censeo: zwischen 40 und 50 Euro machbar sein.
Ceterum Censeo: Wenn das in München oder Passau ist, dann geht es eher um 60 Euro plus x.
Ceterum Censeo: Ich finde auch, das sollte einem das Leben der Partnerin und des Partners auch wert sein.
Sebastian: Ja gut, das ist aber ein Totschlagargument.
Sebastian: Also so kann es nicht kommen, aber wenn du jetzt den Vergleich nimmst,
Sebastian: billige Handfesseln bringen deinen Partner recht schnell um,
Sebastian: wenn er damit an der Decke hängt.
Sebastian: Da gibst du ja auch ohne weiteres mal 150, 200 Euro aus, ohne mit der Wimper
Sebastian: zu zucken, weil du weißt, das hält dann. Oder ich kann jemanden verklagen, wenn es nicht hält.
Sebastian: Und von daher, um zu wissen, wie ich die billigen Handfesseln mit dem wieder
Sebastian: ausbügeln kann der Verbräucherte in den Kurs. Ja.
Sebastian: Also das Thema Erste-Hilfe-Kurs haben wir, glaube ich, erschöpfend behandelt.
Sebastian: Ich wüsste nichts mehr zu sagen.
Ceterum Censeo: Wenn du erschöpft bist, dann ist es ausreichend behandelt.
Sebastian: Ich glaube, wenn man da mehr wissen möchte, dann muss man dich einfach mal herbei bestellen.
Ceterum Censeo: Und einen Erste-Hilfe-Kurs anbieten.
Sebastian: Wenn ihr, lieben Hörer, irgendwelche Stammtische leitet oder auch nur besucht
Sebastian: und die Leitung ein bisschen im Griff habt, dann sprecht die doch mal an,
Sebastian: dass man das mal machen könnte.
Sebastian: Und ich glaube bisher jeder Kurs, den du gemacht hast, der war auch voll, ne?
Ceterum Censeo: Ja, es gab mal einen Kurs, da waren eben nur 15 Leute, aber im Prinzip sind
Ceterum Censeo: die Kurse dann auch ausgebucht.
Sebastian: Ausgebucht heißt 20, 30, 40?
Ceterum Censeo: Ja, 20 ist so eine schöne Größe. Ich gebe den Veranstaltern immer mal so ein
Ceterum Censeo: bisschen noch die Möglichkeit, zwei, drei Leute mehr mit dazu zu nehmen.
Ceterum Censeo: Mehr als 24, 25 sollten es nicht werden, dann wird es wirklich unübersichtlich,
Ceterum Censeo: dann wird es stressig für alle, dann können auch nicht alle ihre Fragen stellen und so weiter.
Ceterum Censeo: Eine gute Größe ist zwischen 15 und 20 und diese 20 erreichen wir in der Regel eigentlich auch.
Sebastian: Ja super, dann drücke ich dir da die Daumen.
Ceterum Censeo: Und allen Leuten in der Szene, weil, wie gesagt,
Ceterum Censeo: ja, ich kriege Geld dafür, aber darum geht es mir nicht,
Ceterum Censeo: sondern ich möchte, dass alle sicher miteinander spielen und Spaß haben und
Ceterum Censeo: sich gegenseitig glücklich machen und dass nicht irgendwie eine fiese Scheiße passiert.
Sebastian: Ich habe auf dem Spickzettel noch ein recht schönes Thema und das heißt REC
Sebastian: und du bist einer der wenigen Menschen, die sagen, ja, ich mache das.
Sebastian: Magst du einmal sagen, was das überhaupt ist?
Ceterum Censeo: Es gibt ja eigentlich eine ganz lebhafte Diskussion und interessanterweise auch
Ceterum Censeo: in meinen Kursen sind die überwiegende Mehrheit Leute,
Ceterum Censeo: die sagen, ich agiere REC, Risk Aware Consensual Kink.
Ceterum Censeo: Das bedeutet letztendlich, ich gehe Risiken ein, derer ich mir bewusst bin. Risk aware.
Ceterum Censeo: Unvernehmlichkeit sollte eigentlich immer Konsens sein in unserer Szene und ja,
Ceterum Censeo: der Kink ist es halt, du kannst es nicht einfach nur eingrenzen auf BDSM oder
Ceterum Censeo: SM oder Bondage und Domination und Submission,
Ceterum Censeo: es ist halt der Kink, das was mir Spaß macht, was mir Freude macht und in diesem
Ceterum Censeo: Zusammenhang gehe ich Risiken ein und bin mir dieser Risiken bewusst.
Ceterum Censeo: Und gerade weil viele Menschen, die eben meine Kurse besuchen,
Ceterum Censeo: Ähnliches sich auf die Fahnen geschrieben haben, also RAC, fühle ich mich darin auch bestätigt.
Ceterum Censeo: Denn eine ganz andere Diskussion ist, die Leute, die RAC-Leute mit SSC-Leuten
Ceterum Censeo: führen, immer wieder führen.
Ceterum Censeo: Und was ich auch sage, also ich möchte nicht SSC an und für sich verdammen.
Ceterum Censeo: Sagen nur, Leute, ihr geht Risiken ein.
Ceterum Censeo: Und wenn ihr den Anspruch habt, sicher und vernünftig zu agieren,
Ceterum Censeo: dann funktioniert das aus meiner Sicht nicht mit BDSM.
Ceterum Censeo: Denn nichts, was wir miteinander machen und was uns Freude bereitet,
Ceterum Censeo: Ist vernünftig. Man muss schon sehr, sehr viel argumentieren,
Ceterum Censeo: um da eine Vernunft hinterzuerkennen.
Ceterum Censeo: Sicher ist das, was im BDSM-Kontext gemacht wird, was Menschen da miteinander
Ceterum Censeo: machen, bestimmt nicht.
Ceterum Censeo: Übrigens auch vieles, was Vanillas machen nicht. Ich habe das Beispiel des Bungie-Springers genannt.
Sebastian: Lass mich dich mal unterbrechen. Das heißt, du sagst ganz konkret,
Sebastian: ja, SSC kann man zwar machen, aber das gibt es eigentlich gar nicht.
Sebastian: Per Definition kann ich nicht safe und sane mit BDSM verbinden.
Ceterum Censeo: Man kann diesen Anspruch haben, aber man muss ihn hinterfragen.
Ceterum Censeo: Der Meinung bin ich sehr wohl, ja. Ich möchte den SSC-Apologeten nicht sagen,
Ceterum Censeo: ihr seid dumm, aber wenn man es wörtlich nimmt, dann ist es zu kurz gedacht.
Sebastian: Gut, aber ist SSC nicht eine Marke oder ein Label, was sich nach außen hin vertreten
Sebastian: kann in Richtung Stinos?
Ceterum Censeo: Wie sollen denn Stinos verstehen, dass es vernünftig ist, wenn ich… Nein, nein, sicher.
Ceterum Censeo: Gut, das sicher kann ich Ihnen natürlich sagen, falls Sie keine Ahnung davon
Ceterum Censeo: haben, was für Risiken tatsächlich da mit verbunden sind.
Ceterum Censeo: Das funktioniert bestimmt, aber vernünftig ist es für den Stinu auf keinen Fall,
Ceterum Censeo: dass du einen Lebensgefährten, den du ja liebst, dass du den schlägst oder dass
Ceterum Censeo: du ihn auf am Boden kriechen lässt und und und vernünftig.
Ceterum Censeo: Erkläre mal einem Vanilla, dass es vernünftig sein soll, deiner Partnerin eine
Ceterum Censeo: Tüte über den Kopf zu ziehen, Schnippsgummi drum zu machen und ihr zu gucken,
Ceterum Censeo: wie sie blau wird und immer hektischer und panischer atmet.
Ceterum Censeo: Erkläre das mal einem Vanilla.
Sebastian: An der Stelle würde es mir schwer fallen, das gebe ich herrlich zu.
Sebastian: Gut, dem Vanilla, der ein bisschen Sport macht, dem kann man es noch ganz gut erklären.
Sebastian: Wenn man von dem, habe ich hier schon mal vor zwei Folgen erwähnt,
Sebastian: jetzt noch mal, Entschuldigung, ihr Liebehörer, aber das muss ich jetzt noch mal sagen.
Sebastian: Der Marathonläufer, dem ab Kilometer 20, 30 alles wehtut, er nur noch Schmerzen
Sebastian: hat und der läuft trotzdem weiter. Er tut seinem Körper in dem Moment auch nichts wirklich Gutes.
Sebastian: Wenn er über die Ziellinie kommt,
Sebastian: dann ist er glücklich und zwar verdammt glücklich und das noch tagelang.
Sebastian: Und BDSM, sage ich jetzt mal, ist dasselbe, nur halt, dass man sich weniger
Sebastian: anstrengen muss. Man Man darf halt da liegen und kriegt die Haue.
Ceterum Censeo: Ja, es ist ja auch im biologischen Sinne nicht falsch. Es werden ja Endorphine
Ceterum Censeo: freigesetzt dabei, die letztendlich ein nachhaltiges Glücksgefühl verursachen
Ceterum Censeo: und eben nicht nur ein kurzfristiges, sondern ein nachhaltiges.
Ceterum Censeo: Es sind letztendlich die gleichen Glückshormone, die beispielsweise auch bei
Ceterum Censeo: Ausdauersport stattfinden, nur freigesetzt werden.
Ceterum Censeo: Im Endeffekt ist genauso auch richtig biologisch gesehen, ist diese Schmerzsensation,
Ceterum Censeo: die ein Mensch da empfindet, eigentlich ein wahren Signal.
Sebastian: Glück kommt ja auch erst hinterher, wenn man dann spürt, dass man überlebt hat.
Ceterum Censeo: Ja, genau.
Sebastian: Aber jetzt kommen wir noch mal zu REC ein bisschen zurück. Kannst du mir was sagen?
Sebastian: Ich mag jetzt auch den Hörern, die jetzt noch nicht ganz so tief drin sind,
Sebastian: so ein bisschen mein Beispiel nennen. Wo kann ich sagen, das ist jetzt nicht
Sebastian: mehr in der üblichen SSC-Definition drin und ist so typisch für RAC?
Ceterum Censeo: Aus meiner Sicht alles im Bereich Atemkontrolle ist für mich mit SSC nicht mehr
Ceterum Censeo: erklärbar, also nicht mehr zu legitimieren und muss eigentlich im RAC-Bereich sein.
Ceterum Censeo: Und ich denke, jemand, der behauptet,
Ceterum Censeo: SSC zu leben und Atemkontrollgeschichten macht, die eben potenziell lebensgefährlich
Ceterum Censeo: sind, der kommt dann in Erklärungsnot.
Sebastian: GUT, aber da sind wir jetzt bei Praktiken, die ein bisschen extremer sind und
Sebastian: die gesundheitliche Auswirkungen haben. Aber im Bereich DS, kann ich da nicht
Sebastian: auch einen Unterschied machen?
Ceterum Censeo: Mir wäre jetzt aus dem Bondage-Bereich sofort ein Beispiel eingefallen,
Ceterum Censeo: also die bloße Die Fixierung des Partners oder der Partnerin ist sicherlich
Ceterum Censeo: im Brondetsch-Bereich.
Ceterum Censeo: SSC-konform, aber spätestens das unheimlich aufregende Suspension-Bondage,
Ceterum Censeo: also das Hänger-Bondage, ist eben auch mit erheblichen Risiken verbunden,
Ceterum Censeo: derer man sich bewusst sein muss.
Ceterum Censeo: Und ein Beispiel habe ich ja vorhin erzählt, wenn dabei eben etwas schief geht,
Ceterum Censeo: dann kann es zu gravierenden Schwierigkeiten kommen.
Ceterum Censeo: Und das funktioniert aus meiner Sicht mit SSC einfach nicht.
Ceterum Censeo: Und dann muss man sich das vor sich selber auch erstmal legitimieren.
Ceterum Censeo: Wenn du von DS sprichst, ich habe gerade Sebastian bei seinen Notizen beobachtet.
Ceterum Censeo: Er hat nämlich aufgeschrieben TPE.
Sebastian: Ja.
Ceterum Censeo: Ich ahne also, worauf du hinaus möchtest.
Sebastian: Du hast mir gerade meine Frage geklaut. Na gut, willst du sie trotzdem stellen?
Sebastian: Ich werfe dir jetzt einfach an den Kopf. DPI und SSC.
Sebastian: Das passt ja nicht.
Sebastian: Also DPI, Total Power Exchange, wir mögen es einmal kurz erklären,
Sebastian: ist also wirklich der gewollt absolut, nein, die gewollte absolute Machtübertragung.
Sebastian: Das ist doch ein schönes Beispiel für RAC.
Ceterum Censeo: Also mit RAC funktioniert es auf jeden Fall sehr gut. Ich versuche jetzt,
Ceterum Censeo: mich in einen SSC da hinein zu versetzen also mit SSC legitimieren.
Ceterum Censeo: Also erst mal ist es einvernehmlich. Es funktioniert überhaupt nur dann,
Ceterum Censeo: wenn einer komplett abgeben möchte und die andere komplett die Kontrolle übernehmen möchte.
Ceterum Censeo: Es ist möglicherweise in bestimmten Konstellationen auch vernünftig,
Ceterum Censeo: also legitimierbar in dem Sinne,
Ceterum Censeo: Ich finde, wenn ich ein starkes Bedürfnis habe, die Verantwortung abzugeben,
Ceterum Censeo: dass man das dann eben machen sollte, es ist keinesfalls sicher.
Ceterum Censeo: Es ist keinesfalls sicher, weil so etwas, und für mich ist es auch ein geiler
Ceterum Censeo: Kink, die komplette Verantwortung über das Leben eines Mitmenschen zu übernehmen,
Ceterum Censeo: und auch diese Verantwortung übertragen zu bekommen.
Ceterum Censeo: Aber ich muss mir permanent bewusst sein, dass ich meine Partnerin dabei eben
Ceterum Censeo: auch psychisch schädigen kann.
Ceterum Censeo: Da gibt es so unglaublich viele Risiken. Also wir reden jetzt wirklich nicht
Ceterum Censeo: von physischen, von körperlichen Risiken, sondern von psychischen Schäden,
Ceterum Censeo: die ganz gravierend sein kann. Und ich meine, wir bewegen uns ja beide in der Szene.
Ceterum Censeo: Wir sehen doch immer wieder mal so ein junges Ding, Ob das nun Männlein oder
Ceterum Censeo: Weiblein sei und das Junge muss
Ceterum Censeo: auch nicht bedeuten, dass das jetzt ein 18-jähriges Ding ist. Also ein...
Ceterum Censeo: Naives Menschlein, das also solche Vorstellungen hat und einfach sein oder ihr
Ceterum Censeo: Leben hinter sich lassen möchte und die komplette Kontrolle über das eigene
Ceterum Censeo: Leben auf einen anderen Menschen übertragen möchte.
Ceterum Censeo: Und das aber auch aus den falschen Motivationen heraus.
Ceterum Censeo: Neulich habe ich in der SET jemanden, ein Profilgelesener, schrieb jemand,
Ceterum Censeo: ich möchte alles hinter mir lassen.
Ceterum Censeo: Das heißt also, diese Person kommt mit einem so gewaltigen Rucksack von Belastungen
Ceterum Censeo: aus dem früheren Leben und wenn ich jetzt also diesen Menschen einfach die Verantwortung
Ceterum Censeo: über sein Leben abnehme,
Ceterum Censeo: werde ich diesem Rucksack möglicherweise gar nicht gerecht und die Schäden,
Ceterum Censeo: die ich an der Psyche dieses Menschen verursachen kann, sind so unüberschaubar,
Ceterum Censeo: das funktioniert aus meiner Sicht mit SSC überhaupt nicht.
Sebastian: Gut, wir sind ja jetzt schon wieder ganz weit weg von SSC und REC als Definitionen
Sebastian: und ich merke auch gerade, dass das überhaupt nicht funktioniert,
Sebastian: sich jeweils an den Akronymen, daran festzuhalten.
Sebastian: Ich glaube, die Definition, die ist nicht so eng.
Ceterum Censeo: Ja, das ist ja auch die Metakritik, die manche auch an dieser ganzen Diskussion üben.
Ceterum Censeo: Dass du es eigentlich mit einer so kurzen Formel nie auf so eine kurze Formel einengen kannst.
Sebastian: Das ist ja das, worauf ich hinaus möchte.
Ceterum Censeo: Das soll auch weder REC noch SSC sein, sondern es ist erstmal so ein Grundkonsens,
Ceterum Censeo: auf den man sich einigt und über den man möglicherweise auch hinausgehen kann.
Ceterum Censeo: Ganz schlimm ist es natürlich, wenn, das ist ja schlimm, ich würde jetzt möglicherweise
Ceterum Censeo: wieder manchen Menschen zu nahe treten, ich in meinem Empfinden möchte mich
Ceterum Censeo: jetzt nicht an den Klassikern orientieren, ob das jetzt ...
Ceterum Censeo: Der Marquis de Sade ist oder wie hieß das, Justine, ne?
Sebastian: Oh, hör mir auf mit dem blöden Ding.
Ceterum Censeo: Oder an der Geschichte der O oder schon gar nicht an den Geschichten von Gore, ja.
Ceterum Censeo: Das würde mich in meinem Handeln eigentlich völlig einschränken.
Ceterum Censeo: Aber auf der anderen Seite müssen wir uns bewusst sein, dass es jetzt einen
Ceterum Censeo: ganz neuen Klassiker gibt.
Sebastian: Nein, stopp, stopp, stopp, stopp, darüber reden wir nicht.
Sebastian: Keine Sex of Dreads Diskussion. Ich laufe jede Folge Gefahr,
Sebastian: in ein fürchterliches nie endendes Shades of Grey Bashing reinzugreifen.
Ceterum Censeo: Nein, um Himmels Willen, das will ich, nichts läge mir ferner.
Ceterum Censeo: Ich sage nur, es gibt Menschen, die kommen in diese Szene und haben eine falsche
Ceterum Censeo: Vorstellung davon. Die sind angefixt und wir sind doch alle irgendwo mal von
Ceterum Censeo: irgendwelchen Geschichten angefixt worden.
Sebastian: Wir haben ja auch alle mal angefangen. Wir waren alle das erste Mal am Stammtisch auf einer Party,
Sebastian: haben das erste Mal irgendwie jemanden gehabt, mit dem wir da was tun und ich gebe zu,
Sebastian: das ist nicht besonders populär, dass ich das sage, aber ich finde das immer schwierig,
Sebastian: wenn man dann die, ja leider Gottes, das junge Mädel hat und den Kerl dann jenseits
Sebastian: der 40, der natürlich erfahren ist und dominant allein schon aufgrund von seinem
Sebastian: Alter oder der Tatsache, dass er einen Führerschein hat, ausstrahlt.
Sebastian: Das ist ganz schwierig, weil das ist natürlich so ein Klischee und so ein Vorurteil
Sebastian: und das kann natürlich alles immer ganz toll sein.
Sebastian: Aber gesehen, dass das funktioniert, habe ich eigentlich noch nicht.
Sebastian: Also das ist so ein Vorurteil, was in diesem Fall auf meiner Beobachtung basiert
Sebastian: und das ist eine ganz fiese Geschichte, weil man will den Leuten ja nicht reinreden
Sebastian: und wir tun ja so, als seien wir alle so weltoffen und tolerant.
Ceterum Censeo: Als Soziologe muss ich dir jetzt sagen, du hast keine statistische Größe erreicht,
Ceterum Censeo: du hast keine empirische Untersuchung durchgeführt, aber meine persönlichen
Ceterum Censeo: Erfahrungen decken sich mit deiner.
Ceterum Censeo: Ich will auch, genau wie du, nicht unterstellen, dass es nicht funktionieren kann.
Ceterum Censeo: Ich glaube, es gibt aber einen ganz großen Konflikt zwischen den Erwartungshaltungen
Ceterum Censeo: eines Menschen, der jetzt neu in die Szene reinkommt, an einem Menschen,
Ceterum Censeo: der mutmaßlich schon lange BDSM praktiziert.
Ceterum Censeo: Und das ist nämlich der springende Punkt.
Sebastian: Mutmaßlich.
Ceterum Censeo: Richtig, mutmaßlich. Ich glaube,
Ceterum Censeo: wir beide kennen eine Sub, die sich einen Dom gesucht hat und dann auf einer
Ceterum Censeo: Party oder auf Partys eine dolle Show abgezogen hat.
Ceterum Censeo: Er prügelte da sein komplettes Repertoire an ihr durch und sie hat da groß Oh und Ach und Ah und Aua.
Ceterum Censeo: Und letztendlich sind beide nicht miteinander glücklich geworden.
Ceterum Censeo: Und das ist leider ein Szenario, das ich immer wieder sehe.
Ceterum Censeo: Das also eine bestimmte Erwartung hat, die eigentlich gar nicht erfüllt wird. und dann aber...
Ceterum Censeo: Diese Erwartung eben auf den den Dom projiziert und damit auch seine Erwartungen
Ceterum Censeo: zu erfüllen versucht und am Ende gibt es unheimlich viel Unglück.
Sebastian: Gut dann landen wir wieder beim Kopfkino, wenn das erstmal da ist,
Sebastian: dann kann ich eine Abweichung, wenn das dann erfüllt werden soll,
Sebastian: kann ich eine Abweichung nicht ertragen, weil ich hab mir das ja anders vorgestellt.
Sebastian: Wenn es sich schon anders anfühlt, dann funktioniert es nicht. Genau.
Ceterum Censeo: Und entschuldige, wenn ich es nochmal sage, und ich kann nur immer wieder dafür plädieren,
Ceterum Censeo: wenn du neu deine Leidenschaft erkannt hast,
Ceterum Censeo: dann probier es nicht unbedingt mit dem Super-Duper-Dom aus,
Ceterum Censeo: der mutmaßlich seit 40 Jahren junge Mädels dominiert, Sondern probier es mit
Ceterum Censeo: jemandem aus, der einen ähnlichen Erfahrungshorizont hat.
Sebastian: Dann haben wir beide aber in so 20, 30 Jahren haben wir dann ein Problem.
Ceterum Censeo: Nee, ich bin ja in 20, 30 Jahren immer noch mit meiner Lebensgefährtin zusammen.
Sebastian: Wenn du sie nicht vorher irgendwie versehentlich über die Klippe schickst.
Ceterum Censeo: Was mir ja nicht passiert, weil ich weiß ja, was ich tun muss.
Sebastian: Ja, ja, genau. Das heißt, es gibt gar kein Risiko mehr. Nein.
Ceterum Censeo: Nein, doch, es gibt schon immer noch ein Risiko, aber...
Sebastian: Nein, aber jetzt überleg doch mal, du bist jetzt 60, was jetzt nicht alt ist,
Sebastian: sondern noch im besten Alter in dem Fall, Aber wie willst du denn da einen Partner
Sebastian: finden, der vom Erfahrungsschatz dich aufgeholt haben kann, wenn du jetzt schon mit 25 angefangen hast.
Sebastian: Also da wird es ja irgendwann kompliziert und ich glaube dann irgendwann wird
Sebastian: man da auch weniger wählerisch und sagt, naja gut, dann hat die halt nicht 25,
Sebastian: 30 Jahre Erfahrung, sondern halt fünf Monate.
Ceterum Censeo: Ja, aber sie hat Erfahrung. Na gut, fünf Monate wäre auch krass wenig.
Sebastian: Ich rede schon wieder von die Frau ist die Suppe, ich muss mir das abgewöhnen,
Sebastian: aber mit der, die hier im Raum geht, das kann ich da gar nicht anders.
Ceterum Censeo: Liebe Hörer, was ihr nicht wisst ist, dass wir hier bei mir an meinem Arbeitsplatz
Ceterum Censeo: sitzen und selbstverständlich,
Ceterum Censeo: ich hab Mitarbeiterinnen, ich hab Mitarbeiter, die wissen übrigens,
Ceterum Censeo: ich bin geoutet, die wissen, dass ich ein bisschen schräg drauf bin,
Ceterum Censeo: aber in meinem Arbeitsplatz gibt es eigentlich kein Zeichen davon,
Ceterum Censeo: dass ich schräg drauf bin, außer dass ich immer in Schwad rumlaufe.
Ceterum Censeo: Außer das Ding der Woche.
Sebastian: Ich habe es übersehen auf dem Schreibtisch.
Ceterum Censeo: Fun Fact. Ich bin tatsächlich, ich habe es ein paar mal angesprochen,
Ceterum Censeo: Fetischist und einer dieser fetische… Darf ich erst mal erklären,
Ceterum Censeo: was es ist? Ja, dann schießt man los.
Sebastian: Okay, also sieht aus wie ein hochhackiger Schuh. Schwarz.
Ceterum Censeo: Auf Deutsch ein High Heel.
Sebastian: Und es macht Geräusche. Ich verbrauche jetzt ja dein Büromaterial.
Ceterum Censeo: Ist okay.
Sebastian: Geräusche sind immer toll. Wenn etwas Geräusche machen kann,
Sebastian: ist es toll. Und jetzt klebt das nämlich ganz fürchterlich. So, es ist dein Tesaroller.
Sebastian: Er ist schwarz. Wie groß ist der? Zehn Zentimeter hoch?
Ceterum Censeo: Ja, ich würde sagen Schuhgröße 28. Schuhgröße.
Sebastian: Ja, was sind das für 10, 12 Zentimeter? Du müsstest doch genau wissen, wie hoch der Absatz ist.
Ceterum Censeo: Also das wäre theoretisch ein Plateau. High Heel mit einem etwa 2-2,5cm Plateau
Ceterum Censeo: und insgesamt 10cm Absatz. Also für mich ein flacher Schuh.
Ceterum Censeo: Ich weiß gar nicht mehr, wie ich an das Ding gekommen bin. Es kann sogar sein,
Ceterum Censeo: dass mir das ein Mitarbeiter geschenkt hat. Das ist mein...
Ceterum Censeo: Klebeband-Spender ist ein High Heel und so sieht eigentlich der Eingeweihte
Ceterum Censeo: sofort, dass er bei einem Schuhfetischisten ist.
Ceterum Censeo: Der Außenstehende hält es einfach nur für einen Spleen. Wie so vieles in unserer
Ceterum Censeo: Szene für Außenstehende eben einfach nur Spleens und ein bisschen schräg ist
Ceterum Censeo: und das ist eigentlich auch ganz witzig.
Sebastian: Ganz ehrlich, ich habe das Ding hier auf dem Tisch gesehen, seit einer Stunde
Sebastian: bestimmt, wahrgenommen, dass es da ist, aber ich habe mir nicht einen Gedanken dazu gemacht.
Sebastian: Es steht einfach nur da und ich meine, okay, es sind Schuhe, Kleberoller, okay.
Sebastian: Offensichtlich bin ich dazu abgebrüht gerade und damit mir das noch auffallen würde.
Ceterum Censeo: Worauf ich damit hinaus möchte ist, ich habe in meinem Leben immer wieder Erfahrung
Ceterum Censeo: und die Erfahrung gemacht,
Ceterum Censeo: dass sich Menschen, die so schräg drauf sind wie wir, die ein bisschen unvernünftig
Ceterum Censeo: sind, selbst wenn sie nicht in unserer Szene sind, dass die sich untereinander erkennen.
Ceterum Censeo: Und das sind so diese Kleinigkeiten, diese kleinen Details, an denen man sie erkennt, finde ich.
Ceterum Censeo: Und bei einem Menschen, der wirklich dominant ist, spürt man das.
Ceterum Censeo: Ein Mensch aus unserer Szene oder ein Mensch, der so drauf ist wie wir,
Ceterum Censeo: der wird an solchen kleinen Details erkennen, dass da ein anderer Mensch ist,
Ceterum Censeo: der ähnliche Bedürfnisse hat oder oder kongruente Bedürfnisse hat,
Ceterum Censeo: sodass man zueinander finden kann und ich...
Ceterum Censeo: Ich finde, man kann es sich auch wirklich, wirklich schwer machen,
Ceterum Censeo: indem man stundenlang oder tage in den entsprechenden sozialen Netzwerken verbringt
Ceterum Censeo: und den perfect match findet.
Ceterum Censeo: Das habe ich auch gemacht nach meiner letzten Trennung. Und was ist passiert
Ceterum Censeo: da, in dem Moment, als ich so überhaupt keinen Bock mehr hatte auf diese Szene,
Ceterum Censeo: als ich gedacht habe, Mensch, als Kinder, wir sind alle so durchgeknallt, das will ich nicht mehr.
Ceterum Censeo: Da tauchte ich in Hannover auf dem Stammtisch auf und über den Weg lief mir
Ceterum Censeo: die Frau schlechthin und zack,
Ceterum Censeo: haben wir uns gefunden und diese ganze bescheuerte Sucherei hätte ich mir eigentlich sparen können.
Sebastian: Ich glaube die gehört zum Prozess, die muss man machen, damit man sie aufgeben
Sebastian: kann, damit man dann jemand findet.
Ceterum Censeo: Sehr gut, hast du wunderbar formuliert. Aber das ist doch immer so.
Ceterum Censeo: Ja, hast du wunderbar formuliert. Und eine große Online-Partnervermittlung,
Ceterum Censeo: die mehrere Millionen angemeldete User hat, wirbt damit, dass sich alle so und so viele Minuten… Elf.
Ceterum Censeo: Das wollte ich jetzt gerade nicht sagen. Also alle elf Sekunden verliebt sich
Ceterum Censeo: ein Single über Partnervermittlung hier einfügen, das ist ein unglaublich schlechter Wert.
Sebastian: Ja, ich glaube 38 Jahre muss man im Schnitt warten, ne?
Ceterum Censeo: Dann kannst du auch einfach jeden Abend in die Kneipe gehen,
Ceterum Censeo: ganz gemütlich an der Bar sitzen lassen und darauf warten, dass die große Liebe
Ceterum Censeo: irgendwie läuft, die Wahrscheinlichkeit ist größer.
Sebastian: Ja gut, aber ganz ehrlich, man muss ja alles mögliche mal probieren und die
Sebastian: meisten finden auch jemanden und ich finde da Stammtische gar nicht so schlecht zum Kennenlernen.
Ceterum Censeo: Ich bin da ganz bei dir. Also das ist jedenfalls, also an der Bar sitzen,
Ceterum Censeo: da kann dir jemand perverses über den Weg laufen, auf einem BDSM Stammtisch
Ceterum Censeo: wird dir jemand perverses über den Weg laufen. Jetzt ist nur noch die Frage, ob der zu haben ist.
Sebastian: Also ich kenne jemanden, der macht das ganz spannend. Der sucht sich eher Dino-Partner.
Ceterum Censeo: Und lädt die um.
Sebastian: Er kommt dann recht schnell mit der Sprache raus. Und die Erfolgsquote scheint
Sebastian: recht hoch zu sein. Das finde ich sehr bemerkenswert.
Sebastian: Ich glaube BDSM ist eigentlich schon mehr in der Gesellschaft drin, als wir alle denken.
Ceterum Censeo: Ich glaube, Stichwort ...
Sebastian: Hält den Schuh hoch.
Ceterum Censeo: Ich glaube, unterschwellig senden diejenigen ohnehin schon die Signale aus.
Ceterum Censeo: Die sind sich ihrer Perversion noch nicht bewusst.
Ceterum Censeo: Ich glaube nicht, dass man wirklich einen Vanilla umdrehen kann.
Ceterum Censeo: Genauso wie ein echter Perverse oder eine echte Perverse von Stilo-Beziehungen
Ceterum Censeo: auf die Dauer immer unbefriedigt und unglücklich wird.
Sebastian: Ja, da glaube ich, da habe ich eine andere Meinung. Meinung,
Sebastian: weil ich glaube, dass tatsächlich jeder hat irgendeinen Spleen im Bett.
Sebastian: Irgendetwas ist immer und sei es, dass er irgendwie beim Ficken Hamburger essen muss.
Sebastian: Ja, keine Ahnung. Und jetzt ist nur die Frage, wo fängt die Skala an?
Sebastian: Nämlich ich praktiziere Sex, um für Fortpflanzung zu sorgen,
Sebastian: wie die Kirche es vorsieht, bis hin zu, ich hänge sie da quasi auf.
Sebastian: Irgendwo dazwischen ist jeder. Und die Frage ist, ab wo bin ich denn jetzt,
Sebastian: ich sag mal pervers, ich heb gerade hier die Fingerchen. Ich glaube,
Sebastian: dadurch, dass wir ein bisschen böser sind, verschieben wir die Messlatte ein bisschen.
Sebastian: Ich sage manchmal den Leuten, du machst doch das und das im Bett,
Sebastian: weil ich das und das andere Zeug mache.
Sebastian: Bist du noch normal. Okay. Würde es den ganzen Bereich BDSM nicht geben,
Sebastian: dann wäre wahrscheinlich schon dieses, ich sag mal, Sex von hinten,
Sebastian: das wäre dann in der Skala an dieser Stelle.
Ceterum Censeo: Das war es auch mal.
Sebastian: Wir müssen mehr extreme Sachen machen, damit wir die Skala noch weiter verschieben,
Sebastian: damit dann Standard BDSM oder SSC BDSM dann quasi in die Normalskala reinrutscht.
Sebastian: So langsam müssen wir das hier zu Ende bringen. Das tue ich hiermit auch.
Sebastian: Zu dir kann man Kontakt aufnehmen bei FEDLIVE und da hast du auch einen Nicknamen.
Ceterum Censeo: Ja, also FEDLIVE und SZ findet man nämlich unter Keterum Kensio.
Ceterum Censeo: Schreibt man beides mit C, könnt ihr auch einfach mal googeln,
Ceterum Censeo: das hat einen lateinischen Hintergrund.
Sebastian: Nicht erzählen, das sollen die selber rauskriegen. Wer dich dann anschreibt
Sebastian: und das weiß, der hat dann auch gegoogelt. Wie immer, liebe Hörer, seid ihr eingeladen?
Sebastian: Hierzu Feedback abzugeben, mir eine Mail zu schreiben oder ganz neu,
Sebastian: auch bei FetLife, einfach nach Kunst und Vernunft zu suchen.
Sebastian: Da könnt ihr euch gleich auch anfreunden und werdet auch dort über neue Folgen
Sebastian: informiert. Lieber Sebastian.
Ceterum Censeo: Ja, lieber Sebastian.
Sebastian: Vielen Dank fürs Mitmachen.
Ceterum Censeo: Vielen Dank, dass du da warst und mich jetzt drei Stunden gelöchert hast.
Ceterum Censeo: Eine gute Zeit bis dahin.
Sebastian: Macht's gut, tschüüüß!