Folge 7 - mina - Dominant, Sadistisch, Autistisch
Transcript bearbeitet von TyrionSmile
Sebastian: BDSM, die Kunst der Unvernunft, herzlich willkommen zur siebten Folge.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian, ich habe Mina besucht und wir haben lange geredet.
Sebastian: Mina ist dominant, sadistisch und Autistin.
Sebastian: Wir haben darüber gesprochen, wie für sie BDSM funktioniert,
Sebastian: wie sie ihr Gegenüber wahrnimmt und welche Strategien sie dabei entwickelt hat.
Sebastian: Ich selbst war sehr überrascht, wie sie Herausforderungen angeht und vor allem
Sebastian: wie klar ihre Lösungen sind.
Sebastian: Ich lasse mich davon ab sofort definitiv inspirieren.
Sebastian: Ein paar Worte zum Podcast noch. Wie immer hier der Aufruf zum Mitmachen,
Sebastian: Mithelfen und Unterstützen.
Sebastian: Wenn du hier mitmachen möchtest, dann findest du auf kunstderunvernunft.de ab
Sebastian: sofort ein paar Infos, wie so eine Aufnahme funktioniert und nach welchen Grundsätzen ich das mache.
Sebastian: Und keine Angst, ich habe inzwischen gelernt. In der Szene gibt es keinen langweiligen Menschen.
Sebastian: Wirklich jeder scheint BDSM ganz einzigartig zu erleben und ich würde mich darüber
Sebastian: freuen, mit dir darüber zu sprechen.
Sebastian: Erreichen kann man mich per Mail an "sebastian@kunstderunvernunft.de".
Sebastian: Oder bei FetLife. Dort einfach nach KunstUnvernunft suchen und anfreunden.
Sebastian: Zuletzt sagt es bitte weiter, teilt den Podcast mit Freunden,
Sebastian: klickt Bewertungssternchen an. Und wenn ihr mögt, hinterlasst doch einen Kommentar.
Sebastian: Das hilft richtig viel, weil die ganzen Empfehlungsalgorithmen total auf Interaktion stehen.
Sebastian: So, das war jetzt genug Eigenwerbung. Weiter geht's zu Mina.
Sebastian: Herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Folge Sieben sollte das hier sein.
Sebastian: Und vor mir sitzt die Mina. Hallo.
Mina: Hallo Sebastian.
Sebastian: Schön, dass ich bei dir sein darf.
Mina: Schön, dass du da bist.
Sebastian: Du bist 31 Jahre alt, das darf ich sagen, ne?
Mina: Das darfst du.
Sebastian: Und dominant und sadistisch zugleich. Lieg ich damit richtig?
Mina: Ja, mehr oder weniger. Das hängt immer sehr vom Gegenüber ab,
Mina: aber tendenziell beides, ja.
Sebastian: Ja, wunderbar. Dann haben wir ja schon mal zwei Themen für die Liste.
Sebastian: Nein, es gibt eine Besonderheit, mit der ich, als ich dich kennengelernt habe,
Sebastian: gar nicht gerechnet habe. Du bist nämlich Autistin.
Mina: Ja, das stimmt.
Sebastian: Und jetzt sind alle Hörer völlig geschockt.
Sebastian: Wie kann das gehen?
Mina: Du hast's getan?
Sebastian: Ja.
Sebastian: Wir haben ein Vorgespräch geführt. Das ist jetzt zwei Wochen her.
Sebastian: Und normalerweise geht das immer so eine Viertelstunde, 20 Minuten.
Sebastian: Aber wir saßen dann hier, ich glaube, fast drei Stunden zusammen.
Sebastian: Und ich war hinterher hellauf begeistert, weil du für meine Probleme Lösungen geliefert hast.
Mina: Das freut mich.
Sebastian: Absolut großartig. Die Hörer kennen dich jetzt natürlich gar nicht,
Sebastian: die wissen gar nicht, wer vor mir sitzt und Autismus ist etwas,
Sebastian: wo auch ich erst mal überlegen musste, wie ordne ich das ein?
Sebastian: Und ich würde dich bitten, erst mal zu beschreiben, wie das bei dir ausgeprägt
Sebastian: ist oder wie sich der Hörer das vorstellen muss.
Mina: Schön, dass du fragst, wie das bei mir ausgeprägt ist, weil was ich finde,
Mina: Autismus ist wirklich eine Sache, die ist von Person zu Person sehr,
Mina: sehr anders, wie sich das Ganze äußert. Was für Auswirkungen das für die
Mina: Person hat, insbesondere auch im alltäglichen Leben.
Mina: Und man kann das sehr, sehr schwer auf so Stereotypen wie Rain Man oder Sheldon
Mina: aus Big Bang Theory oder was auch immer vereinfachen.
Sebastian: Jetzt hast du mich schon erwischt, weil ich hatte tatsächlich im Memo vorher
Sebastian: gesagt, oh, darf ich vielleicht diesen Sheldon-Vergleich machen, um das einzuordnen?
Sebastian: Und hatte echt ein bisschen Schiss, weil Vergleiche sind ja doof.
Mina: Mhm. Findest du?
Sebastian: Das hast du mir gesagt.
Mina: Hab ich das?
Sebastian: Vergleichen soll man nicht.
Mina: Hab ich? Nein, ich würde es zugeben, wenn ich mich erinnern würde.
Sebastian: Du hast wahrscheinlich ein unglaublich gutes Gedächtnis.
Mina: Ja.Aber du möchtest über Autismus reden?
Sebastian: Ich versuche dich gerade zu kriegen, aber wir flirten ja nicht.
Mina: Versuch's.
Sebastian: Nein, versuche ich nicht.
Mina: Wenn du es hinbekommst, so zu flirten, dass ich es mitbekomme,
Mina: dann ist das eine Leistung. Keine Chance. Vielleicht, wenn die Person dann irgendwann
Mina: mal vor mir auf dem Boden kniet, dann kriege ich irgendwann mal was mit.
Mina: Ja, aber vorher keine Chance.
Sebastian: Okay, also da merkt man doch schon, Wahrnehmung, es funktioniert bei dir etwas anders.
Sebastian: Ich hab jetzt, ich sag einfach mal, Mimik ist für dich schwierig.
Mina: Das stimmt. Mir wird immer wieder erzählt, dass nicht-autistische Personen tatsächlich
Mina: an der Mimik von anderen Leuten lesen können, wie es den Personen geht,
Mina: was den Personen grade so durch den Kopf geht, solche Dinge.
Mina: Das klingt für mich immer sehr, sehr mysteriös, weil mir sagt die Mimik von
Mina: einer anderen Person erst mal genau gar nichts.
Mina: Und genauso krieg ich generell soziale Signale, Subtext, solche Dinge,
Mina: eigentlich mehr oder weniger gar nicht mit.
Mina: Das heißt, wenn eine Person mir wirklich was direkt ins Gesicht sagt,
Mina: das bekomm ich mit, klar, aber was sonst noch durch Körpersprache ausgedrückt
Mina: wird, was sich aus dem situativen Kontext ableiten lässt, das sind alles Sachen,
Mina: die gehen oft total an mir vorbei.
Sebastian: Ich mag jetzt die ganze Zeit schon vorgreifen, weil dominant sein und spielen. Und ...
Mina: Möchtest du noch über Reizfilterschwäche reden?
Sebastian: Ich versuch hier, die ganze Zeit zu improvisieren aber Du möchtest Dich hier dran ein bisschen mehr festhalten.
Mina: Ich glaube, ich finde das ganz nett, wenn wir das Autismus-Thema einmal abarbeiten
Mina: würden auf ganz viele Varianten, damit du einmal das Thema durch hast und wir
Mina: dann zum BDSM-Kram übergehen können. Funktioniert das für dich?
Sebastian: Das funktioniert für mich. Ich probiere halt aus, aber Reize als solche nimmst
Sebastian: du trotzdem mehr wahr als ich jetzt zum Beispiel.
Mina: Genau. Also generell wird eigentlich davon ausgegangen, dass autistische Personen eher eine Reizfilterschwäche
Mina: haben im Vergleich zu nicht-autistischen Personen.
Mina: Das heißt, dass man Umgebungsreize im Zweifel sehr, sehr, sehr viel stärker mitbekommt.
Mina: Das können Dinge sein wie Farben. Für mich sind zum Beispiel bunte Farben wirklich
Mina: super unangenehm bis hin zu quasi schon schmerzhaft durch den Eindruck.
Mina: Das kann sein, dass man super geräuschempfindlich ist, mit Licht super schwer
Mina: klar kommt, alles mögliche.
Sebastian: Ich gucke mich hier gerade mal so ein bisschen um und stelle fest,
Sebastian: ja, wir haben ja so ein leichtes Grau in Grau, aber trotzdem sehr stilvoll, wie ich finde.
Sebastian: Also die Kombination ist auf jeden Fall sympathisch an der Stelle.
Mina: Das war mir bei der Wohnungseinrichtung auch tatsächlich wichtig,
Mina: dass ich quasi einen Ort für mich habe,
Mina: der sensorisch wirklich angenehm ist, der mir so ein bisschen die Möglichkeit gibt,
Mina: von der bunten, lauten Welt da draußen so ein bisschen zu entspannen und
Mina: eine Umgebung zu haben, die für mich wirklich angenehm und nicht sensorisch
Mina: überfordernd ist. Deshalb die vielen Grautöne.
Sebastian: Also die bunte, blinkende Lichterkette sollte man dir nicht zu Weihnachten ...
Mina: Oh Gott, nein, ich hab gruselige Erfahrungen mit Lichterketten gemacht.
Mina: Reden wir nicht drüber, war ganz schlimm.
Sebastian: Okay. Wir reden ja nicht drüber.
Sebastian: Man könnte jetzt meinen, grad wenn Humor für dich ... Wenn du das nicht ganz
Sebastian: so durchdringen kannst, dass du keinen hättest. Ich stell aber fest,
Sebastian: du bist unglaublich sarkastisch.
Mina: Das irritiert Leute auch immer superdoll. Weil ich tatsächlich total ironisch
Mina: und sarkastisch sein kann.
Mina: Und dann erwidern sie mit ungefähr der gleichen Menge an Ironie und Sarkasmus
Mina: und sind dann super geschockt, wenn ich überhaupt nicht mitbekomme, dass sie auch sarkastisch oder ironisch sind.
Mina: Weil das Seltsame ist, ich bekomm's nicht mit, aber ich setz es trotzdem ständig ein.
Mina: Das ist eine vielleicht etwas ungünstige Kombi.
Sebastian: Setzt du's denn bewusst ein?
Mina: Ja.
Sebastian: Okay, das ist natürlich dann wirklich fies. Weil du feuerst mit etwas,
Sebastian: gegen das du selbst immun bist an der Stelle.
Mina: Ich setze es nicht bewusst ein, um gemein zu sein, aber ich könnte. Ich könnte. Hihi.
Sebastian: Ich bin mir sicher, dass, wenn ich mich jetzt hier blöd genug anstelle, dass du das tun wirst.
Mina: Ich versuche doch nett zu dir zu sein.
Sebastian: Du versuchst es. Ich werde dir hinterher sagen, ob es dir gelungen ist.
Sebastian: Jetzt haben wir ja eine Reizfilterschwäche und auch Mimik,
Sebastian: du sagst, das ist eine Schwäche.
Sebastian: Aber das hat ja auch positive Seiten und wirklich Stärken.
Mina: Ja schon, also ich denke gerade eine sehr analytische Herangehensweise ist das,
Mina: was eigentlich alle autistischen Personen haben.
Mina: Und ich finde das hat im BDSM-Kontext durchaus eine Menge an Vorteilen.
Sebastian: Ja, da wollen wir ja gleich zu kommen.
Sebastian: Du hast die Liste ja auswendig gelernt, ne?
Mina: Nein. Aber ich habe ein gutes Gedächtnis.
Sebastian: Ich versuche jetzt einfach mal aus Prinzip davon abzuweichen,
Sebastian: von deiner Überleitung. Und stelle fest, verdammt, das gibt's doch nicht.
Mina: *lacht* Es tut mir leid.
Sebastian: Ich hätte noch ein Jahr warten sollen, bevor ich mich mit dir hier zusammensetze.
Sebastian: Ich bin nicht vorbereitet.
Sebastian: Nein, ich fühle mich nicht vorbereitet. Alles gut.
Sebastian: Was muss man wissen, wenn man jetzt diesen Podcast hört, um dich ein bisschen
Sebastian: einschätzen zu können, um sich ein Bild von dir zu machen?
Mina: Du meinst speziell zum Thema Autismus wahrscheinlich?
Sebastian: Ja, ich treffe dich jetzt irgendwie, ich sag mal, auf dem Stammtisch. Wen treffe ich da?
Mina: Die Frage irritiert mich.
Sebastian: Okay.
Mina: Kannst du sie präzisieren? Da sind bestimmt eine Menge an Implikationen drin,
Mina: aber das ist so ein Autismus-Ding.
Sebastian: Okay.
Mina: Worauf willst du genau hinaus?
Sebastian: Ich sag mal, wie ich dich kennengelernt hab.
Sebastian: Du hast dir nettes Plätzchen gesucht, hast da gesessen und hast erst mal ganz viel beobachtet.
Sebastian: Und warst erst mal aus meiner Sicht recht still an der Stelle.
Sebastian: Bist aber sofort aufgetaut, als wir angefangen haben, miteinander über BDSM zu sprechen.
Sebastian: Da hatte ich so das Gefühl, du schaltest jetzt gerade um. So eine Umgebung mit
Sebastian: vielen Menschen, das ist jetzt nicht dein natürliches Habitat.
Mina: Nee, nicht so. Das hast du ja auch beim letzten Stammtisch erlebt,
Mina: als wir uns getroffen haben, wo ich, glaub ich, nach einer Viertelstunde wieder
Mina: weg war, weil's einfach supervoll war. An dem Tag gingen so viele Menschen für
Mina: mich wirklich einfach gar nicht und das war einfach nur zu viel.
Mina: Da hätte ich mich auch gar nicht auf ein sinnvolles Gespräch einlassen können.
Mina: Aber wenn ich einen guten Tag hab, kann das durchaus was sein,
Mina: was funktionieren kann. Einfach weil ich mich gern auch mit anderen über das Thema BDSM austausche und dann
Mina: ist es mir die Anstrengung auch wert.
Mina: Lustigerweise ist das tatsächlich so ein Punkt, wo Leute dann manchmal auf mich
Mina: zukommen und sagen, so ganz doll autistisch kannst du ja nicht sein,
Mina: wenn du auf den Stammtisch gehst, so viele Leute, soziale Interaktionen.
Mina: Autisten können das doch gar nicht. Das ist natürlich immer so eine Sache,
Mina: weil das natürlich schon eine Sache ist, die für mich super anstrengend ist wirklich.
Mina: Das plane ich aber meistens bewusst wirklich ein, dass ich danach Regenerationszeit hab.
Mina: Das ist was, was ich normalerweise nur mache an Tagen, wo es mir gut genug geht, wo ich die Ressourcen dafür habe.
Mina: Und gerade soziale Interaktion ist einfach auch was, wo ich sehr,
Mina: sehr viel Zeit gebraucht habe, um das Ganze wirklich zu lernen.
Mina: Und ich habe mich bewusst damit beschäftigt, das wirklich zu lernen.
Mina: Also es ist jetzt nichts, was...
Mina: Was mir total leicht fällt.
Sebastian: Was musstest du denn lernen, wo ich jetzt sage, das ist ein Automatismus,
Sebastian: das macht man automatisch, das ist da?
Mina: Hm. Das ist eine supergute Frage. Ich weiß gar nicht, ob mir konkret was einfällt.
Mina: Aber generell diese ganzen Abläufe, wie lernt man eine Person kennen,
Mina: wie geht man auf eine Person zu, wie initiiert man ein Gespräch mit anderen
Mina: Personen. Was sind so die typischen Abläufe, Muster, das vielleicht?
Mina: Ein ganz, ganz großes Thema, an welchen Stellen darf man direkt und ehrlich
Mina: sein, an welchen Stellen sollte man es lieber nicht sein?
Mina: Was wird einem übel genommen, wenn man es direkt und ehrlich sagt,
Mina: was nicht? Das ist natürlich auch wieder so ein großes Autisten-Thema.
Sebastian: Ach, das ist auch ein Thema für mich. Ich schaffe das auch ganz oft,
Sebastian: jemandem was ins Gesicht zu sagen, was da nicht so gut war.
Mina: Das Lustige ist, was mir sehr, sehr oft gesagt wird: Wenn ich einer Person Komplimente
Mina: mache, dann klingt das oft wie eine Beleidigung, weil ich da auch einfach sehr
Mina: ehrlich bin.
Sebastian: Okay.
Mina: Ein Kompliment von mir sieht dann so aus wie ...
Mina: Ja, hm, also, ich glaube, von allen männlichen Personen hier bist du schon die attraktivste Person.
Mina: Also, ich steh jetzt nicht wirklich primär auf Männer, aber ich glaub schon,
Mina: dass du so objektiv gesehen attraktiv bist. Hier sind jetzt auch nicht so viele
Mina: und die sind nicht so attraktiv, aber du siehst schon besser aus als alle von
Mina: denen hier. Das ist was, was ich mal meinem besten Freund gesagt habe.
Mina: Und der hat dann auch gesagt, ich kenne dich und deshalb weiß ich,
Mina: dass das ein Kompliment ist. Aber wenn ich dich nicht kennen würde,
Mina: dann ja, hätte mich das schon getroffen.
Sebastian: Ja, da ist natürlich sehr viel Relativieren mit drin, klar.
Mina: Aber von mir war das tatsächlich nur ein Versuch, sehr, sehr ehrlich zu sein,
Mina: damit er das Kompliment auch einfach annehmen kann und weiß,
Mina: ich meine das Positive, was ich sage, wirklich so und ich bin mir aller Einschränkungen bewusst.
Mina: Aber so funktionieren Komplimente bei den meisten Leuten glaube ich nicht.
Sebastian: Ja, ein Kompliment ist meistens, wird ein bisschen ummantelt damit,
Sebastian: dass man ja einfach weniger sagt. Ich finde dich toll.
Sebastian: Und das ist auch recht praktisch, dass man dann einem offen lassen kann,
Sebastian: was denn so toll an dem Menschen ist.
Sebastian: Das ist dann immer nur blöd, wenn er dann nachfragt, ach, was findest du denn
Sebastian: an mir toll? Ja, ne? Den Gesamteindruck.
Mina: Interessant, wenn ich einer Person sage, ich finde dich toll,
Mina: dann habe ich tatsächlich eine Liste von Dingen, die ich aufzählen könnte.
Sebastian: Das ist vielleicht genau dein Vorteil, dass du bei sowas wahrscheinlich immer
Sebastian: das letzte Wort haben wirst.
Mina: Wahrscheinlich, ja.
Sebastian: Also damit, das ist ja dann schon mal die perfekte Eigenschaft,
Sebastian: um dominant zu sein. Darf ich denn Domse sagen?
Mina: Du darfst sagen, was du möchtest. Ich fühle mich von relativ wenig beleidigt.
Mina: Ich will jetzt nicht sagen von nichts, weil dann findest du bestimmt was.
Sebastian: Es ist tatsächlich so, ich habe es in der letzten Folge auch wieder gesagt,
Sebastian: die Kritik am Begriff Domse, ich möge bitte einen neuen Begriff bekommen.
Sebastian: Vielleicht bekomme ich jetzt mal ein paar E-Mails, wo was drinsteht.
Sebastian: Ich bekomme Kritik, die bekomme ich aber in der Regel von den Sklaven der Dominas,
Sebastian: weil die das nicht so gut finden, wenn dann ihr Sonnenschein so herabgewürdigt
Sebastian: wird mit einer Verniedlichungsform.
Sebastian: Ich sage jetzt einfach Mina und dann ist das gut. Wollen wir ein bisschen in
Sebastian: Richtung BDSM weitergehen?
Sebastian: Ich habe im ersten Moment gedacht, oh, Autismus, BDSM, das ist bestimmt ein bisschen kompliziert.
Sebastian: Hab dich dann eben ein bisschen näher kennengelernt und festgestellt,
Sebastian: nein, das passt augenscheinlich perfekt.
Sebastian: Du hattest gesagt, dass Regeln was sehr Schönes sind, weil ja,
Sebastian: du kannst damit gut umgehen.
Mina: Mhm, genau. Was bei BDSM tatsächlich sehr, sehr praktisch ist,
Mina: ist, dass man ja einerseits die sehr, sehr klare Verteilung hat,
Mina: wer ist dominant, wer ist submissiv, quasi so ein bisschen vorgegebene Rollenverhältnisse.
Mina: Und dass man normalerweise sehr, sehr genau drüber spricht, in welche Richtung
Mina: das Ganze sich entwickeln soll, was okay ist, was nicht okay ist.
Mina: Grade diese sehr, sehr explizite Absprache ist tatsächlich etwas,
Mina: was mir sehr entgegenkommt.
Mina: So was findet man ja in Nicht-BDSM-Beziehungen oder Freundschaften,
Mina: Spielbeziehungen, was auch immer, eigentlich nicht in der Form,
Mina: dass man sich vorher wirklich im Detail drüber einigt, wo soll's hingehen,
Mina: was wollen wir miteinander machen, was ist für dich okay, was ist nicht okay.
Sebastian: Das gibt dir dann auch einfach die Sicherheit, dass du dann auch weißt, was du da gerade tust.
Mina: Genau, und das ist eine Sache, die brauche ich tatsächlich an der Stelle auch.
Mina: Weil, wie ich ja schon gesagt hatte, aus der Körpersprache kann ich nicht wirklich
Mina: lesen erstmal, was für die andere Person okay ist oder nicht okay.
Mina: Das heißt, ich brauche wirklich auch eine Person, die mir sagt,
Mina: ich möchte das jetzt mit dir, so auf diese Art.
Sebastian: Wie gehst du denn damit um, wenn dein Gegenüber nicht genau weiß,
Sebastian: wo es steht, was es möchte?
Mina: Oh, das ist superschwierig. Das hatte ich tatsächlich mal, das ist superschwierig.
Mina: Da bin ich meistens tatsächlich dann zurückhaltend.
Mina: Weil einfach meine persönliche Regel für mich ist tatsächlich,
Mina: dass ich möchte, dass dieses "Ja, ich will das jetzt" wirklich von der submissiven Person ausgeht.
Mina: Weil die Person hat mir was zu geben, was ich dann sehr, sehr gerne auch nehmen möchte.
Mina: Und sobald ich weiß, dass ich das haben darf, nehm ich mir dann sehr,
Mina: sehr gerne selber alles, was ich haben möchte.
Mina: Aber dieses erste "Ich möchte das wirklich", das brauch ich wirklich von der anderen Person.
Mina: Da bin ich niemand, die jetzt irgendwie auf wen anders so voll dominant zugeht und
Mina: einfach mal antestet, weil ich finde, das steht mir an der Stelle einfach noch nicht zu.
Sebastian: Ja, gut, aber es gibt ja dann Fantasien, und die werden ausgetauscht.
Sebastian: Und der, ich sag mal, potenzielle Spielpartner sagt, ich möchte gern mal,
Sebastian: ich sag mal, Waterboarden.
Mina: Oooch. *verzückt*
Sebastian: Weil er das irgendwo gehört hat,
Sebastian: gesehen hat, gelesen hat.
Sebastian: Aber er steht eigentlich ganz am Anfang. Das heißt, er hätte noch einen weiten
Sebastian: Weg, bis das eine Praktik ist, die für ihn auch ... Ja, vertretbar ist, oder?
Sebastian: Wo man normalerweise sagen würde, ne Moment, wir fangen erst mal klein an.
Mina: Soll ich einfach mal meine typische Vorgehensweise bei sowas erklären?
Sebastian: Ja, bitte.
Mina: Waterboarding ist natürlich echt ein interessantes Thema, vor allen Dingen,
Mina: weil man da mit ernsthafter Angst und Panik spielen kann, was ich ganz toll finde.
Mina: Aber du hast recht, das ist natürlich super schwierig mit einer Person,
Mina: die man noch gar nicht gut kennt und oder die mit dem Thema BDSM auch noch nicht
Mina: so vertraut ist und vielleicht sich selber in dem Kontext noch nicht so gut kennt.
Mina: Das heißt, an der Stelle würde ich tatsächlich eine Menge Zeit investieren,
Mina: um die Person einfach kennenzulernen.
Mina: Um selber zu wissen, wie reagiert die Person genau in Angstsituationen.
Mina: Woran merk ich genau, dass die Person sich einer persönlichen Grenze nähert?
Mina: Woran merk ich, dass die Person ein ernsthaftes Problem hat?
Mina: Einfach damit ich in der Situation in der Lage bin, das zu steuern und zu sagen,
Mina: okay, das ist eine Sache, die läuft grade gut, oder hier muss ich jetzt stoppen.
Mina: Das heißt, das bräuchte wahrscheinlich einfach eine sehr lange Kennenlernphase der Person.
Mina: Und generell ein bisschen austesten von Reaktionen auf Angst,
Mina: Panik, Sachen, die in die Richtung gehen.
Sebastian: Jetzt ist es aber doch so, dass mit einem Wunsch an dich herangetreten wird
Sebastian: und du hast jetzt das Ziel, meinetwegen auch mittel- oder langfristig,
Sebastian: diesen Wunsch in Erfüllung gehen zu lassen.
Mina: Vielleicht, wenn das auch was ist, was mir gefällt oder einer meiner Wünsche.
Mina: Klar, aber ich bin ja jetzt nicht irgendwie der Wunsch-Erfüllungsautomat.
Sebastian: Genau darum geht es nämlich.
Mina: Wo man irgendwie eine Münze reinschmeißt und ein Wunsch kommt raus.
Sebastian: Nein, nein, genau das ist der Punkt. Was ist denn für dich der Reiz an BDSM oder woran sogar genau?
Mina: Interessante Frage, da gibt es mehrere Punkte. Einerseits, ich weiß nicht,
Mina: ob das bei mir ernsthafter Sadismus ist, würde ich mich gerne mit dir darüber
Mina: austauschen über das Thema.
Mina: Ich mag es super gerne Leuten Schmerzen zuzufügen, aber mir geht es nicht um
Mina: die Schmerzen an sondern eher um dieses Gefühl von Macht tatsächlich.
Mina: Ich weiß nicht, würdest du das als Sadismus bezeichnen?
Mina: Oder ist es noch was anderes?
Sebastian: Das ist schwer, weil ich immer standhaft behaupte, kein Sadist zu sein.
Sebastian: Weil der Sadist, der hat ja Spaß daran, Schmerzen zuzufügen.
Sebastian: Das ist mir aber relativ egal.
Sebastian: Ich genieße, dass die Schmerzen erleidet werden.
Mina: Okay, ja, das sehe ich auch so. Also dieses, das ist mir egal,
Mina: finde ich sehr, sehr schön. Einfach dieses Konzept von Willkür und ich mache
Mina: das, was ich will und...
Mina: Das ist sehr, sehr nett. Mir geht's, glaub ich, primär darum,
Mina: dass wer anders mich was machen lässt, was potenziell unangenehm ist für die
Mina: andere Person. Ja, das stimmt schon.
Mina: Und grade dieses so langsam an eine Grenze rangehen, wo es für die andere Person
Mina: auch wirklich unangenehm wird und die Person selber nicht mehr weiß,
Mina: will ich jetzt, will ich nicht.
Mina: Und ich kann dann aber sagen, nein, ich will das jetzt, und du hältst das jetzt
Mina: für mich aus. Das ist nett.
Sebastian: Ist die Motivation da für dich wichtig? Muss dein Gegenüber das für dich aushalten
Sebastian: oder ist dir das im Grunde egal, was jetzt die Gründe dahinter sind?
Mina: Es ist mir nicht komplett egal. Für mich ist natürlich immer schön,
Mina: natürlich, ist sehr schön, wenn die Person das für mich aushalten möchte.
Mina: Es kann aber auch gerne sein, weil es der Person persönlich einfach irgendwas gibt,
Mina: über Grenzen zu gehen oder weil das irgendwie einfach ein, keine Ahnung,
Mina: innerer Erleuchtungsprozess oder was auch immer das ist, was in der anderen
Mina: Person gerade stattfindet, bei superintensiven Schmerzen.
Mina: Was ich jetzt nicht unterstützen würde, wäre, was, wenn es der Person damit
Mina: eigentlich nicht wirklich gut gehen würde und das dann so eine versteckte Selbstschädigung
Mina: ist. Das wäre für mich nicht okay. Und da würde ich auch wirklich darauf achten,
Mina: dass das nicht in die Richtung läuft.
Sebastian: Versteckte Selbstschädigung, den Begriff kannte ich so noch nicht.
Sebastian: Hattest du sowas schon mal?
Mina: Jep, aber da war ich auf der submissiven Seite.
Sebastian: Okay. Damit ist die Frage, ob du das ausprobiert hast, beantwortet.
Mina: Ja. Es gibt durchaus Leute, die ...
Mina: die dann irgendwann mitten im Spiel
Mina: in eine sehr, sehr gute Ich-bin-wirklich-nichts-Wert-Stimmung abrutschen.
Mina: Und deshalb halt einfach nur die Schmerzen ertragen, weil ...
Sebastian: Ja, das ...
Mina: Und das ist dann ein Punkt, wo ich eingreifen würde und sagen würde,
Mina: jetzt hier ist aber Stopp.
Sebastian: Mhm. Ja, das ist dann tatsächlich sehr schwierig.
Sebastian: Da hast du völlig recht, wo man dann merkt, dass das jetzt auch nichts mehr
Sebastian: mit Hingabe zu tun hat, sondern mit so einem, ja, du hast schon richtig gesagt,
Sebastian: selbstverletzendes Verhalten, was man quasi als dominanter oder sadistischer
Sebastian: Part in dem Moment ausführt.
Sebastian: Das ist auch ein sehr eigenartiges Gefühl, und ich hab das damals auch
Sebastian: mal nicht erkannt. Ich hab da wirklich mehrere Tage gebraucht,
Sebastian: um zu verstehen, dass das deshalb blöd gelaufen ist, weil es in die Richtung ging,
Sebastian: ist keine schöne Erfahrung.
Mina: Nee. Also demnach, nein, es ist mir nicht ganz egal, warum die andere Person das genau macht.
Sebastian: Also, das heißt tatsächlich, bei dir steht die Dominanz wirklich im Vordergrund.
Mina: Mhm, würd ich so sagen.
Sebastian: Und der Sadismus ist dann, ja, ich sag mal, Werkzeugkiste.
Mina: Genau, das ist so ein bisschen Mittel zum Zweck. Tatsächlich kann ich durchaus
Mina: auch mit Personen spielen, wo überhaupt gar kein Sadismus im Spiel ist.
Mina: Solange da wirklich eine solide DS-Grundlage ist, reicht mir das durchaus auch.
Mina: Aber ich mag Sadismus schon, so ist es nicht.
Sebastian: Ja, man muss ja auch irgendwas tun. Man kann ja immer die ganze Zeit nur reden, reden, reden.
Sebastian: Aber der Sadismus ist ja dann auch dazu da, um der Sache ein bisschen Nachdruck zu verleihen.
Mina: Wie gesagt, das muss nicht. Es geht durchaus auch ganz so, glaube ich.
Sebastian: Glaubst du? Ja, ich hätte jetzt so ein bisschen in Richtung,
Sebastian: wenn man sich kennenlernt und online ein bisschen was anbahnt und ein paar Aufgaben
Sebastian: stellt, da in die Richtung wäre ich dann gegangen.
Mina: Lustigerweise habe ich tatsächlich noch nie online Aufgaben gestellt.
Mina: Das ist, glaube ich, so nicht so meins.
Mina: Wobei doch habe ich schon in einer schon bestehenden Beziehung.
Mina: Aber das würde nicht als ersten Anbahnungsschritt machen.
Mina: Das funktioniert vielleicht für andere Leute, aber für mich nicht wirklich, nee.
Sebastian: Ach, der Machtrausch ist absolut grandios, wenn du weißt, das sind 500 Kilometer
Sebastian: dazwischen. Ich hab diesen Menschen weder jemals gesehen, du hast ihm im Prinzip
Sebastian: nur ein paar Anweisungen gegeben, und er macht jetzt irgendeinen Quatsch, weil du das so sagst.
Mina: Also, die Sache mit dem Machtrausch kann ich supertoll verstehen.
Mina: Und dieses, die Person macht das, weil ich das so gesagt habe,
Mina: auch auf die Distanz, das stimmt, das find ich auch supertoll.
Mina: Aber ich glaub ich müsste die Person tatsächlich vorher besser kennen, weil zumindest von meiner
Mina: Seite aus braucht es einiges an Zeit durchaus, bis ich wirklich darauf vertraue,
Mina: dass die Person das macht, weil ich das sage.
Mina: Und für mich ist das wichtig, dass ich mir wirklich sicher sein kann,
Mina: ich sage es und dann passiert es auch wirklich. Weil wenn es nicht passieren
Mina: würde, wäre ich so super enttäuscht.
Sebastian: Ja, das ist ja nur ein Schauspiel, ne?
Mina: Darauf kann ich gar nicht, nein.
Sebastian: Das ist gemein, weil ich hab's grad wirklich nicht auf dem Spickzettel stehen,
Sebastian: aber ich hab mir so gedacht, Mensch, als Autistin wäre ja die schriftliche
Sebastian: Kommunikationsform im Netz,
Sebastian: eigentlich grandios, weil wirklich alles klar gesagt werden muss,
Sebastian: sonst ist es nicht kommuniziert worden.
Sebastian: Keine Webcam, kein Telefon, sondern schriftlich.
Mina: Interessante Frage, aber irgendwie reicht mir das, glaube ich,
Mina: nicht, nee.
Sebastian: Okay.
Mina: Ich kann dir gar nicht sagen, warum.
Sebastian: Dass es nicht reicht, okay. Aber ich hätte jetzt so gedacht,
Sebastian: einfach für mich auch ... Ich weiß, wie schwer es ist, einfach aufgrund von
Sebastian: ein paar Nachrichten, WhatsApp-Nachrichten, zu überlegen, wo steht mein Gegenüber gerade.
Mina: Genau, ich glaube, ich weiß auch, warum es für mich nicht funktioniert.
Mina: Was für mich ein super, super wichtiger Aspekt ist wirklich,
Mina: merke, was das, was gerade passiert mit der anderen Person macht.
Mina: Also, wie erkläre ich das jetzt am besten? Ich mag super gerne Sachen,
Mina: die wirklich auf der anderen Seite eine intensive Reaktion erzeugen.
Mina: Und wenn ich diese Reaktionen nicht mitbekomme, dann fehlt mir das.
Sebastian: Jetzt sagst du Reaktion.
Mina: Mhm. Ja, das hängt sehr, sehr vom Gegenüber ab, was das genau für eine Reaktion ist.
Mina: Aber generell mag ich eigentlich alles an superintensiven Reaktionen.
Mina: Aber allein schon zum Beispiel, wenn jemand vor dir kniet und dich von unten
Mina: mit ganz, ganz großen, leuchtenden Augen anschaut, und du merkst wirklich,
Mina: das ist der Person ein inneres Bedürfnis, vor dir zu knien. So was halt.
Sebastian: Das nimmst du dann auch wahr?
Mina: Das ist super seltsam, das kann ich auch selber sehr, sehr schwer erklären,
Mina: welche Sachen ich wahrnehmen kann und welche nicht. Weil klar,
Mina: die Sachen, die ich nicht wahrnehmen kann, nehme ich nicht wahr.
Mina: Also weiß ich nicht, dass ich sie nicht wahrnehme, logischerweise.
Mina: Aber ja, sowas nehme ich dann schon wahr. Und das ist wirklich total großartig für mich.
Sebastian: Du hattest im Vorgespräch gesagt, dass du ein bisschen schaust,
Sebastian: ob der Körper angespannt ist.
Sebastian: Und ich glaube, diese innere Anspannung oder Entspannung, Wenn du das wahrnimmst,
Sebastian: dann hast du mir ganz viel voraus.
Sebastian: Ich erzähle den Hörern mal meine erste Überlegung dabei.
Sebastian: Spielen mit einer Maske, mit einer Gesichtsmaske. Finde ich recht schwierig.
Sebastian: Weil ja, es hat einen gewissen Effekt auf Subbie. Und das ist auch alles ganz
Sebastian: toll. Aber ich sehe ihre Mimik nicht mehr.
Sebastian: Die ist weg. Das heißt ich bin quasi blind und bin ein bisschen hilflos,
Sebastian: weil ich dann in dem Moment nicht weiß, ist das jetzt noch okay,
Sebastian: fließen jetzt die Tränen, ist sie noch glücklich, ist es gerade total fürchterlich,
Sebastian: braucht sie Trost oder kann ich noch viel weiter gehen, weil das verschmitzte
Sebastian: Lächeln quasi, das sehe ich alles nicht.
Sebastian: Dann haben wir uns unterhalten und du hast mir ein bisschen erklärt, wie du das machst.
Sebastian: Und seitdem steht die Maske ganz oben auf der Amazon Wunschliste.
Mina: Tut sie das? Das freut mich.
Sebastian: Magst du ein bisschen verraten, worauf du da im Detail achtest?
Mina: Genau, weil, wie wir schon gesagt hatten, Mimik an sich bringt mir selber relativ wenig.
Mina: Das heißt, ich hab mir dann ein paar andere Sachen ausgeguckt,
Mina: auf die ich bei anderen Personen achte, um drauf zu wissen, wie es der Person gerade geht.
Mina: Das sind so Sachen wie, wie atmet die Person? Bei manchen Leuten ist das ein
Mina: supergutes Zeichen, wenn die Person plötzlich anfängt, tiefer zu atmen.
Mina: Wenn man zum Beispiel in der Situation ist, wo man jetzt mit Schmerzen spielt
Mina: und die Schmerzintensität immer weiter erhöht, Dann spannt sich die andere Person
Mina: vielleicht irgendwann an, atmet erst heftiger.
Mina: Und dann hat man einen Punkt, wo man die Schmerzintensität hält und merkt auf einmal,
Mina: die Person lässt sich in die Schmerzen reinfallen.
Mina: Das ist alles gut. Und dann entspannt sich der Körper, das Atmen wird vielleicht tiefer.
Mina: Und das ist so eine Sache, die kann man einfach lernen. Wie verhält sich jemand
Mina: bei Schmerzen, wenn die Schmerzen wirklich unangenehm sind? Wie verhält sich
Mina: die Person, wenn sie wirklich in die Schmerzen reinfällt und alles gut ist?
Mina: Ich hab auch schon mit Personen gespielt, bei denen das tatsächlich umgekehrt war.
Mina: Bei denen quasi ein bewusstes Entspannen und tiefer Atmen ein Zeichen war für
Mina: irgendwas läuft gerade ganz schief und ist unangenehm.
Sebastian: Aber das sagen dir die Leute ja vorher nicht, du musst das ja wirklich dann austesten.
Mina: Ich frag das tatsächlich wirklich ab. Am Anfang,
Mina: wenn ich mit einer neuen Person spiele, bin ich sehr sehr vorsichtig und fass
Mina: die Person wirklich vorsichtig an, probier Dinge durch und sag dann auch Sachen
Mina: wie, bei dir hat sich jetzt gerade der Atemrhythmus geändert,
Mina: du hast dich jetzt gerade angespannt, was bedeutet das?
Mina: Also, ich informier die Leute tatsächlich vorher, dass das was ist,
Mina: was ich lernen muss. So ein bisschen einfach quasi wie eine Fremdsprache.
Mina: Wie reagiert der Körper der anderen Person auf bestimmte Dinge?
Mina: Und was ist ein gutes und ein schlechtes Zeichen?
Mina: Und da brauch ich tatsächlich auch eine Person auf der anderen Seite,
Mina: für die das okay ist und die das wirklich auch in Ordnung findet,
Mina: mit mir darüber offen zu kommunizieren.
Mina: Weil Leute, die jetzt denken, okay, die dominante Person muss jetzt magisch
Mina: wissen, was mit mir los ist, mit denen wird das dann halt einfach nichts für mich,
Mina: mit denen kann ich nicht spielen, weil das so nicht funktioniert, logischerweise.
Sebastian: Ja, aber ich glaube, das ist auch von der passiven Seite ganz toll,
Sebastian: wenn man da jemand hat, der sagt, so, ich kenne dich nicht, ich lerne dich jetzt
Sebastian: kennen, ich achte auf jedes Detail und wir lernen dich jetzt zusammen erst mal kennen.
Mina: Ja, gerade dieses, ich will jedes Detail von dir wissen, ich will dich komplett
Mina: ganz verstehen, besser als du dich selbst kennst, ich will dich komplett durchanalysieren,
Mina: mhm, das ist durchaus nett, nicht wahr?
Sebastian: Sie grinst gerade wie ein Honigkuchenpferd, also da haben wir schon den richtigen Punkt getroffen.
Mina: Ich hab da tatsächlich auch einen recht wissenschaftlichen Ansatz und das mag ich super gerne, ja.
Sebastian: Der wissenschaftliche Ansatz, ich verrate mal, du trägst eine Brille,
Sebastian: stell mir dich gerade mit dem Klemmbrett vor, der neue Subbie kommt rein,
Sebastian: kniet sich erstmal auf den Boden und dann werden erstmal drei Stunden Fragen beantwortet.
Mina: Wie lustig, dass du Klemmbrett sagst, weil mir hat tatsächlich mal jemand ein
Mina: Klemmbrett geschenkt, genau deshalb.
Mina: Und ich hab mich so doll gefreut, das war einfach perfekt.
Sebastian: Hast du das noch?
Mina: Ich hab das, warte mal.
Sebastian: Ich warte.
Mina: Kann ich jetzt bis da vorne gehen?
Sebastian: Du kannst gehen, das ist gar kein Problem. Wir haben ein Kabel,
Sebastian: solange wir es nicht abreißen, aber es sind drei Meter.
Mina: Das habe ich hier vorne liegen.
Sebastian: Wenn du das andere Knie auch noch auf den Boden tust, dann kniest du.
Mina: Ja, hättest du gerne, nicht wahr?
Sebastian: Das ist so was, was man dann rum erzählt.
Mina: Aha, sie hat vor mir auf dem Boden gekniet.
Sebastian: Ja, leider Gottes dann doch vor dem Schreibtisch, aber tatsächlich ein wunderschönes Klemmbrett.
Mina: Aha, es ist ein bisschen Staub jetzt drauf, weil es bei mir im Schreibtisch lag, aber an sich.
Sebastian: Aber es ist ein hochwertiges.
Mina: Es ist ein hochwertiges Klemmbrett, ja.
Sebastian: Mit Gummiband und es ist aber nichts drin.
Mina: Nein, es ist nichts drin. Also ich würde dir jetzt kein Klemmbrett mit privaten
Mina: Details von mir oder Personen vorlegen, nein.
Sebastian: Aber du bereitest dann jetzt nicht irgendwie so ein Multiple Choice vor?
Mina: Nein, nein, nein. Also ich, normalerweise notiere ich mir relativ selten was,
Mina: während ich tatsächlich Dinge mit Personen mache.
Mina: Schauen wir mal, dass das hier nicht runterfällt.
Mina: Ich mache mir meistens hinterher tatsächlich ausgiebig Notizen,
Mina: in der Tat, sowohl über Körpersprache der Person, was bestimmte Dinge bedeuten,
Mina: als auch generell über die Person.
Mina: Einfach, weil ich das unglaublich mag, wenn ich das Gefühl hab,
Mina: ich weiß ganz genau, welche Knöpfe ich bei der anderen Person drücken muss,
Mina: um eine bestimmte Reaktion zu bekommen.
Sebastian: Das klingt jetzt sehr vernünftig, analytisch und unglaublich logisch.
Mina: Ja.
Sebastian: Aus deiner Sicht macht doch eigentlich jeder dominante Mensch,
Sebastian: der das eben nicht so macht, irgendwas falsch.
Mina: Ich würde nicht sagen, dass jede dominante Person, die das nicht tut,
Mina: irgendwas falsch macht.
Mina: Weil ich glaube, für andere Leute funktioniert das bestimmt gut,
Mina: so was einfach nach Intuition zu machen dann halt.
Mina: Und bei mir entwickelt sich tatsächlich auch irgendwann eine Intuition für eine Person.
Mina: Das dauert aber sehr, sehr lange. Ich muss die Person sehr, sehr gut kennen.
Mina: Und die sehr, sehr gut durchanalysiert haben.
Mina: Das dauert echt, aber irgendwann …
Sebastian: Reden wir da von Tagen, Monaten, Jahren?
Mina: Monate bis Jahre.
Sebastian: Ui. Ja gut, aber das ist dann auch nochmal was ganz Besonderes.
Mina: Aber dann ist es halt auch wirklich so, ich kann voraussehen,
Mina: was die Person sagt, denkt, ich muss nur den Knopf drücken und dann passiert das und das ist nett.
Sebastian: Also ist das überhaupt generell anstrengend, wenn du jemanden kennenlernst,
Sebastian: die ersten Male, wo ihr interagiert?
Sebastian: Ich kann mir vorstellen, dass das Gehirn da auf Hochtouren ist,
Sebastian: das ist ja quasi wie eine Prüfungssituation, da muss Wissen hinzugefügt werden,
Sebastian: abgerufen werden. Oder ist das dann auch schon für dich entspannend?
Mina: Also erst mal ist dieses sehr analytische Vorgehen halt einfach meine
Mina: Standard-Vorgehensweise, die einfach ganz von selbst passiert.
Mina: Deshalb ist es, glaube ich, für mich gar nicht so super anstrengend.
Mina: Andererseits achte ich natürlich darauf, dass ich Leute finde,
Mina: für die diese Kommunikationsart und dieser Kommunikationsstil wirklich passt.
Mina: Wenn die sich natürlich gar nicht darauf einlassen können und das Nachfragen
Mina: doof finden, dann wird das sehr schnell anstrengend.
Mina: Und ansonsten ist das ja durchaus so, dass ich das von der dominanten Seite
Mina: aus mache. Das heißt, im Endeffekt bekomme ich dann in der Situation ja genau
Mina: das, was ich möchte. Ich kann ganz klare Ansagen machen und gerade das macht
Mina: das sehr, sehr wenig anstrengend eigentlich.
Mina: Gerade dieses, ich habe die Kontrolle und wenn ich das so machen möchte in der
Mina: Situation, kann ich das und die andere Seite gibt mir das auch.
Sebastian: Fallen da auch potenzielle Personen... Wir kommen gleich mal drauf an.
Sebastian: Du sagst immer Person. Du hast ja eben auch schon anklingen lassen,
Sebastian: dass du da geschlechtermäßig eher bei den Mädchen angesiedelt bist.
Sebastian: Andersrum.
Mina: Das kommt drauf an.
Sebastian: Du bist genderflexibel, hatte ich notiert.
Mina: Ich bin… ich weiß nicht, ob ich flexibel bin. Ich bevorzuge wahrscheinlich Frauen
Mina: und nicht binäre Personen,
Mina: kann aber theoretisch durchaus auch mit Männern im BDSM-Kontext,
Mina: auch wenn ich an sich Männer eher nicht so attraktiv finde.
Sebastian: Ist Attraktivität ein Kriterium? Muss das sein?
Mina: Nicht unbedingt, nein.
Sebastian: Weil es geht ja dann doch eher…
Mina: Nein, das muss nicht unbedingt…
Mina: Nee, deshalb bin ich da durchaus auch recht flexibel. Nee, also für mich ist es eigentlich
Mina: wirklich wichtig, dass man, dass es halt einfach passt.
Sebastian: Ich finde diese Betrachtungsweise, ich schaue mir den Menschen an und dann finde
Sebastian: ich den toll oder nicht toll, das finde ich einfach sehr schön,
Sebastian: dass das da nicht einkategorisiert wird.
Mina: Also außerhalb vom BDSM-Kontext sind Männer für mich eigentlich komplett raus,
Mina: aber im BDSM-Kontext kann ich durchaus mit Männern, weil dann die BDSM-Komponente
Mina: das doch wieder interessant macht.
Sebastian: Ich würde dir jetzt einfach unterstellen, dass die noch mal Körperteile haben,
Sebastian: die man noch mal anders quälen kann.
Sebastian: Das ist halt rein praktische Erwägung.
Mina: Ja, schon.
Sebastian: Das war jetzt ein Scherz, ich glaube...
Sebastian: Aber ja, man kann mit Jungs andere Dinge machen als mit Mädels, Punkt.
Sebastian: Ich glaube, dass alles da mitzukriegen für dich einfach auch zum Abrunden des
Sebastian: Bildes gehört. Ich unterstelle das jetzt.
Mina: Wollen wir jetzt die "Verbindung zwischen Geschlechtern und Geschlechtsteilen"-Diskussion
Mina: Diskussion führen oder nicht? Wir wollen die nicht führen.
Sebastian: Ja, du hast recht. Das ist inzwischen da sehr kompliziert.
Mina: Ich glaube, du wolltest das Thema eher auf einen anderen Podcast auslagern und
Mina: ich will ihn dir jetzt nicht damit sprengen. Sorry.
Sebastian: Es hätte jetzt sein können, dass du da total drauf anspringst.
Mina: Das stimmt und es ist ja auch gut, dass du es antestest.
Sebastian: Ja, ne?
Mina: Also von daher, das Antesten weiß ich sehr zu schätzen.
Sebastian: Du merkst, ich improvisiere mehr, als dass ich hier groß lese.
Sebastian: Ich glaube, ich mag jetzt so ein bisschen in die längeren Spielrichtungen gehen.
Mina: Mhm.
Sebastian: TPE.
Mina: Aha.
Sebastian: Die Augen leuchten sofort auf.
Mina: Tun sie das?
Sebastian: Ja.
Mina: Oooch.
Sebastian: Ist das was für dich?
Mina: Ja, schon. Du möchtest bestimmt eine detailreichere Antwort haben.
Sebastian: Erst mal sagen wir ganz kurz, was TPE ist. TPE ist nämlich Total Power Exchange.
Sebastian: ganz kurz beschrieben, der möglichst vollumfängliche Machtaustausch oder die Abgabe von Kontrolle.
Sebastian: In dem Fall an dich.
Mina: Ja, und ich mag Kontrolle, das haben wir ja schon geklärt.
Sebastian: Ja.
Mina: Und am liebsten alles davon.
Sebastian: Alles und immer und viel.
Mina: Ja, sehr, sehr gerne.
Sebastian: Ist das nicht unglaublich anstrengend?
Mina: Das weiß ich nicht, weil momentan habe ich das in der Form nicht.
Mina: Einfach, weil das eine Sache ist, die wirklich passen muss. Wo sowohl das Gegenüber
Mina: als auch ich in der entsprechenden Lebenssituation sind, wo das gerade passt.
Mina: Und wo beide das auch wirklich wollen, aber das ist was, wo ich gerne langfristig hin wollen würde, ja.
Sebastian: Das heißt, das ist im Moment eine erstrebenswerte Fantasie. Damit haben wir
Sebastian: nämlich den Punkt Fantasie geklärt.
Mina: Schön.
Sebastian: Gibt's da noch mehr Dinge, wo du sagst, oh ja, die sprechen mich inhaltlich
Sebastian: total an, aber sie sind halt noch weit weg oder sie werden auch für immer weit weg bleiben?
Mina: Das ist eine gute Frage. Spezifische Praktiken nicht unbedingt.
Mina: Spezifische Praktiken sind für mich mehr oder weniger eigentlich ein Mittel
Mina: zum Zweck, um auf der anderen Seite die Reaktion zu erzeugen, die ich gerne hätte.
Mina: Also da gibt's jetzt nicht unbedingt die Sache, wo ich sage,
Mina: das muss ich ganz unbedingt machen.
Mina: Aber so langfristig eine dauerhafte Beziehung, die in Richtung TPE mit einer
Mina: sehr starken Service-Komponente geht.
Sebastian: Die Service-Komponente, ja, die wiederholt sich hier in jeder Folge so ein bisschen.
Mina: Oh ja, das ist aber auch super schön, wenn man irgendwie eine Person bei sich
Mina: hat, die einen irgendwie mit leuchtenden Augen anschaut und fragt,
Mina: ob sie einem das Geschirr spülen darf.
Mina: Und man sagt ja und man merkt, dass die andere Person das wirklich gerne macht und das ist total toll.
Sebastian: Ich glaube, da ist immer mein Problem. Ich kriege dann immer ein schlechtes
Sebastian: Gewissen und denke mir, dann hilft man natürlich mit, dann geht das nämlich
Sebastian: auch schneller, dann kann man wieder schneller zusammen faul sein.
Mina: Das ist doch viel schöner, wenn man sich dann entspannt zurücklehnt und den
Mina: Tee trinkt, der einem vorher noch genau richtig gemacht wurde.
Sebastian: Ja, das kann ich wirklich sehr schön genießen, aber nicht dauerhaft.
Sebastian: Da habe ich dann doch wieder dieses Partnerschaftliche im Kopf,
Sebastian: dass man als Team gemeinsam Dinge erledigt.
Mina: Nee, ich nicht so. Also wenn ich merke, dass es wirklich was wo die andere Person
Mina: drin aufgeht und was die Person wirklich glücklich macht, die Sachen für mich
Mina: zu tun, das muss natürlich gegeben sein.
Mina: Aber wenn das da ist, dann finde ich das total toll.
Sebastian: Das heißt, wenn du dann sagen würdest, hör mal auf mit dem Geschirr abspülen,
Sebastian: ich mach das jetzt selber, dann ist das eine fürchterliche Erniedrigung,
Sebastian: eine Bestrafung sondergleichen in dem Moment.
Mina: Ich kann mir schon vorstellen, dass das bei Leuten, die da wirklich Freude dran
Mina: hätten, dass das ein echt trauriger Moment wäre.
Sebastian: Ist das eine Art und Weise Erniedrigung in dem Moment?
Sebastian: Ja, also wirklich Erniedrigung des Gegenübers. Ist das etwas, was dir nicht fremd ist?
Mina: Das kommt drauf an. Tatsächlich bin ich eher nicht so der Typ für Bestrafung.
Mina: So eine Bestrafungsdynamik macht mir eher keinen Spaß.
Mina: Erniedrigung zum Teil aber durchaus. Einfach, weil ich sehr intensive Reaktionen
Mina: auf der anderen Seite mag, ja.
Mina: Wenn ich merke, ich tu jetzt was, was grade emotional echt schwierig ist für
Mina: die andere Person, dann mach ich das supergerne.
Mina: Einfach dieser Konflikt an unterschiedlichen Emotionen, dieses,
Mina: ich find's erniedrigend, aber gleichzeitig irgendwie toll.
Mina: Und irgendwie ist es schlimm für mich, aber doch gut. Und ich bin der anderen
Mina: Person auch so dankbar, dass sie's mit mir tut. Das bei jemandem zu sehen, das find ich total toll.
Sebastian: Also ich versuche so ein bisschen rauszuarbeiten, wo dein eigener Antrieb ist,
Sebastian: einfach für dich und dein Ego.
Sebastian: Und wo dann aber auch diese fürsorgliche Seite von dir ist, dass du deinem Gegenüber
Sebastian: in dem Moment eben die Freude verschaffst und das gute, glückliche Gefühl.
Mina: Ja, das ist super schwierig, das rauszuarbeiten. Ja, also Erniedrigung sind
Mina: Sachen, die ich von mir aus auch mache.
Mina: Aber wirklich nur, wenn ich weiß, es gibt der anderen Seite irgendwie was.
Mina: Das war jetzt keine besonders präzise Antwort, nicht wahr?
Sebastian: Niemand braucht Präzision hier, ehrlich, die meisten hören das hier wahrscheinlich
Sebastian: im Auto oder im Zug und nebenan raschelt irgendwas oder sind grad eh pissig,
Sebastian: weil wieder irgendeine Verspätung ist.
Sebastian: Also wir dürfen hier auch einfach ein bisschen plaudern und Präzision,
Sebastian: da haben wir schon genug von.
Mina: Ja, aber wenn du drüber reden möchtest, inwieweit bin ich Wunscherfüller,
Mina: dann ist das ein interessantes Thema und dann können wir das gerne aufmachen, die Box.
Sebastian: Tadaa, Box geöffnet.
Sebastian: Erfüll meinen Wunsch und erzähl mir, wie du Wunscherfüller bist.
Mina: Super, da das tatsächlich auch mein eigener Wunsch ist, dir das zu erzählen,
Mina: lasse ich mich da jetzt natürlich tatsächlich darauf ein.
Sebastian: Aber nur deswegen, mhm, ok.
Mina: Aber ja, tatsächlich bin ich erstmal wirklich super offen für Interessen,
Mina: Fetische, Wünsche, die auf der anderen Seite da sind. Einfach weil das oft Sachen
Mina: sind, mit denen man sehr intensive Reaktionen bekommt und die die andere Person
Mina: auch ein Stück weit steuerbar machen.
Mina: Wenn ich weiß, eine Person hat jetzt einen Nylon-Fetisch, einen Fuß-Fetisch,
Mina: was auch immer, dann ist das eine Sache, die ist für mich vielleicht neutral.
Mina: Oder da denke ich, ja, ist okay.
Mina: Aber damit kann man superviele spannende Sachen machen. Man weiß,
Mina: die andere Person reagiert dadurch wirklich. Man hat sie ein Stück weit in der
Mina: Hand. Das kann ich dann natürlich auch einfach für mich nutzen.
Mina: Und so was tue ich supergern.
Sebastian: Das ist so fies.
Mina: Ach, echt? Ist es das? Ich würde auch nie fies sein.
Sebastian: Nein.
Sebastian: Du sagtest gerade Fetisch, Nylonfetisch etc. Hast du dann selber auch welche?
Mina: Das ist eine gute Frage.
Sebastian: Ich weiß.
Mina: Sie kommt ja auch von dir.
Sebastian: Ihr merkt es knallt hier gleich, also wenn die Folge dann in 5 Minuten endet,
Sebastian: dann deswegen, weil ich hier mit meinem ganzen Paket einfach vor die Tür gesetzt wurde.
Mina: Ich weiß nicht, ob ich wirklich einen Fetisch habe. Ist Nagellack an mir selber
Mina: ein Fetisch? Ja, ich glaube das ist ein Fetisch.
Sebastian: Prinzipiell ist der Fetisch ja immer dann, wenn es dich in irgendeiner Art und
Sebastian: Weise sexuell stimuliert.
Mina: Also von daher, ja, das tut es tatsächlich. So was wie meine Hände mit lackierten
Mina: Fingernägeln auf dem Körper von der anderen Person sehen, ist eine Sache,
Mina: die gibt mir unglaublich viel aus irgendeinem Grund.
Sebastian: Das ist dann auch tatsächlich ein sexueller Reiz an der Stelle.
Mina: Das ist ein superschwieriges Thema, ob das wirklich ein sexueller Reiz ist oder
Mina: nicht und inwieweit ich überhaupt an Sexualität interessiert bin oder nicht. Es gibt mir irgendwas.
Mina: Ob das jetzt wirklich sexuell ist, kann ich dir nicht sicher sagen.
Sebastian: Das ist aber doch die perfekte Überleitung, um mal genau zu dem sexuellen Thema rüber zu gehen.
Mina: Ja, mach mal.
Sebastian: Ja, du hast mir gesagt, dass Berührungen für dich ein Thema sind,
Sebastian: über das man nachdenken sollte.
Mina: In der Tat. Es ist tatsächlich so, normalerweise mag ich es nicht,
Mina: wenn mich jemand ungefragt berührt.
Mina: Ich mag insbesondere eigentlich direkten Haut-auf-Haut-Kontakt wirklich nicht.
Mina: Das heißt, normalerweise ist es so, dass Berührungen wirklich von mir ausgehen.
Mina: Und/oder ich möchte, dass die andere Person mich wirklich explizit fragt.
Sebastian: Haut auf Haut, das ist etwas, das macht dich ... Verunsichert dich das,
Sebastian: oder was ist das für ein Gefühl dabei?
Mina: Das fühlt sich einfach unangenehm an. Vielleicht ist das einfach zu intensiv, ich weiß es nicht.
Sebastian: Aber wenn es von dir ausgeht, dann ... Ja, warum machst du's?
Mina: Also Haut-auf-Haut-Berührung geht definitiv nicht von mir aus,
Mina: außer es ist wirklich meine Hand auf der nackten Haut einer anderen Person,
Mina: aber so ganz Körperkontakt, nackt, nein, nein.
Sebastian: Gut, aber wenn du jetzt zum Beispiel am Ende der Session den Sklaven ein bisschen tröstest,
Sebastian: sag ich mal, du bist dir ja dessen bewusst, dass dieser Hautkontakt,
Sebastian: dass du ihm, ich weiß nicht, den Nacken ein bisschen kraulst,
Sebastian: dass das für ihn sehr schön ist und sehr viel Nähe bedeutet.
Sebastian: Und ist es dir denn ein Bedürfnis, so etwas zu tun oder ist es eher ein,
Sebastian: das ist jetzt ein notwendiges Übel?
Mina: Das ist ja meistens Hand-auf-Haut-Kontakt, das ist für mich also voll okay.
Mina: Und es ist tatsächlich seltsam, dass ich Berührungen tatsächlich mag,
Mina: wenn sie im BDSM-Kontext, insbesondere im DS-Kontext passieren.
Mina: Und zwar entweder direkt, nachdem ich einer Person weh getan habe oder während
Mina: ich das tue, mag ich Berührungen tatsächlich super gerne.
Mina: Da bin ich meistens sehr, sehr körperlich nah, fass Leute wirklich auch an,
Mina: nehm sie hinterher in den Arm. Das tu ich tatsächlich supergerne.
Mina: Und generell im DS-Kontext, sobald ich irgendwie anfang, die andere Person so
Mina: ein bisschen als meins zu sehen, dann ist es eh noch mal ganz anders.
Mina: Dann fällt's mir eh superschwer, die Hände von der Person zu lassen.
Sebastian: Aha.
Mina: Also jetzt nicht auf eine sexuelle Art und Weise, aber dann such ich halt schon
Mina: Körperkontakt, fass an, nehm die Person in den Arm. Einfach weil meins.
Sebastian: Das ist dann auch nochmal glaube ich was ganz besonderes und das nimmt dein
Sebastian: Gegenüber wahrscheinlich auch sehr intensiv wahr.
Sebastian: Denn wenn du jetzt jemand kennenlernst und man fängt an, ich glaube der kriegt
Sebastian: dann auch erstmal gesagt, nee, mit Berührung rechne erstmal nicht damit.
Sebastian: Das heißt, du machst wirklich aus den Dingen,
Sebastian: ich beschimpfe sie mal Kleinigkeit, machst du ein großes Wow.
Sebastian: Meine Partnerin hat das auch, nachdem wir gesprochen haben,
Sebastian: hab ich ihr so ein bisschen erzählt und dann meinte sie, ja,
Sebastian: das ist die perfekte Domina: Unnahbar, hat quasi immer Recht,
Sebastian: Regeln, es gibt keine Berührung, zumindest erstmal nicht, die wirklich verdient sind.
Sebastian: Die kann sich ja gar nicht mehr retten vor Kerlen, die ihr da die Bude einrennen.
Sebastian: Weil tatsächlich, wenn man schaut, wenn Menschen eine Domina,
Sebastian: Domse, was auch immer suchen und man hört ihnen ein bisschen zu,
Sebastian: dann suchen sie im Prinzip genau das, dieses völlig Unnahbare.
Mina: Das kommt natürlich darauf an, wie man das definiert. Und wahrscheinlich wären
Mina: die Leute dann auch sehr, sehr enttäuscht, wenn ich im Laufe der Zeit dann halt
Mina: doch körperliche Nähe herstellen würde und plötzlich doch nicht mehr so unnahbar
Mina: wäre, wenn man sich näher kennen lernt.
Mina: Aber ja, so ein bisschen von dem typischen Domina-Klischee bin ich wahrscheinlich
Mina: schon. Mir ist es aber schon auch sehr, sehr wichtig,
Mina: dass Leute mich tatsächlich immer als dominant wahrnehmen. Und nicht nur,
Mina: wenn ich hübsch zurechtgemacht bin, im tollen Outfit, sondern
Mina: generell bevorzuge ich wirklich durchgehende DS-Dynamiken.
Mina: Ich mag es, wenn ich halt einfach durchgehend mit einer anderen Person ein Machtgefälle hab.
Mina: Und nicht nur, wenn ich im schicken Outfit bin, nicht nur, wenn wir uns grade irgendwo zum Spielen treffen.
Mina: Ich erwarte tatsächlich auch, dass das gemacht wird, was ich sage, wenn ich grade im Schlafanzug
Mina: auf dem Sofa sitze oder was auch immer.
Mina: Das ist wahrscheinlich nicht mehr so ganz die typische Domina-Fantasie.
Sebastian: Na ja, gut, die Fantasie ist ja meistens dann eine Art Drehbuch für eine Session.
Sebastian: Und trennst du das? Gibt es tatsächlich Sessions? Oder ist dann einfach der Kontakt
Sebastian: mit einer Person, einem Spielpartner, ist das dann bereits einfach ...
Sebastian: Da gibt's keinen Unterschied für dich. Session, Zusammensein,
Sebastian: Kaffeetrinken spielt eigentlich keine Rolle, sondern du bist dann einfach präsent und dann gilt das.
Mina: Ja, ich würde schon sagen, mit Personen, mit denen ich regelmäßig spiele,
Mina: oder mit Personen, mit denen ich vielleicht sogar eine Beziehung hätte,
Mina: wäre es so, dass dann tatsächlich durchgehend dieses ungleiche Machtverhältnis da wäre.
Mina: Und dass ich schon davon ausgehen würde, dass ich immer mit Respekt behandelt werden würde.
Mina: Dass ich davon ausgehen würde, dass, außer es gibt einen triftigen Grund, immer
Mina: das gemacht wird, was ich sage.
Mina: Demnach so typisches Session-Spielen mache ich nicht unbedingt.
Mina: Es kann vielleicht schon mal vorkommen, dass ich mich mit einer Person treffe
Mina: und mein Plan ist, ich möchte jetzt bei dem Treffen das mit der Person machen.
Mina: Aber das ist jetzt nicht so, dass ich ankomme, mich umziehe und von jetzt auf
Mina: gleich wird der Charakter komplett umgeschaltet und plötzlich bin ich im Domina-Modus
Mina: und es ist Session-Zeit.
Mina: Sondern das ist schon eher so ein fließender Übergang, der sich einfach aus
Mina: dem Alltag ergibt. Das ist einfach ein, das ist so wie wir immer miteinander
Mina: umgehen. Und jetzt mache ich das, was ich möchte mit dir. Und das,
Mina: was ich möchte, ist jetzt, dass du dich da drüben hinstellst und dann schlage
Mina: ich dich mit dem Rohrstock.
Sebastian: Völlig durchstrukturierte Alltagsdominanz scheitert aber doch dann in dem Moment,
Sebastian: wo dann der Alltag zuschlägt. Sub ist krank. Sub hat Stress bei der Arbeit.
Mina: Das könnte man natürlich so sehen. Da geht es natürlich darum,
Mina: ob es dir um ganz konkrete Alltagsdominanz geht, die wirklich in dem Moment
Mina: ausgelebt wird, oder ob es eher um eine Art Meta-Absprache zwischen den beteiligten Personen geht.
Mina: Und wenn auf der Meta-Ebene besprochen wird, dieses Machtverhältnis ist einfach immer da.
Mina: Und das ist das, was wir beide so wollen. Dann ist das natürlich nichts,
Mina: was einfach weggeht, nur weil es gerade mal regnet, weil auf der Arbeit Stress ist.
Mina: Oder weil Subbie halt atmen muß und ich das jetzt auch nicht wegmachen kann in dem ich das Atmen verbiete.
Mina: Weil das wäre scheisse. Das schränkt ja jetzt an der Stelle nicht unbedingt meine Macht ein,
Mina: dass natürliche Gegebenheiten sich von mir manchmal nicht steuern lassen.
Mina: Das ist einfach eine Sache, wo man halt innerhalb des bestehenden Machtverhältnisses schaut,
Mina: unter der Berücksichtigung des bestehenden Regeln, dass man mit der Situation umgeht.
Mina: Also ich gehe schon davon aus, dass wenn
Mina: ich wirklich ein durchgehendes 24/7-DS-Verhältnis mit einer Person habe,
Mina: dass die Person nicht plötzlich super unhöflich wird, wenn Stress auf der Arbeit
Mina: ist und plötzlich total respektlos mir gegenüber wird und alle Sachen aus dem Fenster schmeißt.
Sebastian: Ja, es geht ja darum, dass man dann im Alltag als Team gemeinsam im Prinzip
Sebastian: von der Gesellschaft gezwungen wird, gleichberechtigt zu agieren.
Mina: Wird man das?
Sebastian: Ich glaube ja.
Mina: Inwiefern?
Sebastian: Ah, diese blöde Gegenfrage.
Mina: Aha.
Sebastian: Okay, ich probiere es anders. Für dich ist selbstverständlich,
Sebastian: dass diese latente Dominanzunterwerfung existiert.
Mina: Ja.
Sebastian: Aber du gehst da schon
Sebastian: mit einem entsprechenden Feingefühl ran und das wird der äußeren Situation einfach angepasst.
Sebastian: Also dein Sub wird jetzt im Restaurant nicht vor dir knien müssen,
Sebastian: weil das gesellschaftlich halt kleine Probleme verursacht.
Mina: Nein, das ist nichts, was ich machen würde. Es ist natürlich schon so,
Mina: man kann sich natürlich durchaus an der Stelle entscheiden, diese gesellschaftlichen Probleme möchte ich jetzt einfach in Kauf nehmen.
Mina: Die Tatsache, dass es gesellschaftliche Vorgaben gibt und dass es für mich einen
Mina: bestimmten Preis kostet, wenn ich mich diesen gesellschaftlichen Vorgaben widersetze,
Mina: schränkt ja erst mal nicht meine Macht über die submissive Person ein.
Mina: Das heißt nur, dass ich mich bei jeder anderen Sache im Leben auch entscheiden
Mina: muss, was kostet es mich, die Sache zu tun. Und ist es mir wert,
Mina: an der Stelle die Sache zu tun?
Mina: Es hält mich ja keiner wirklich mit Gewalt davon ab, das zu machen und zu sagen,
Mina: du knie dich jetzt hierhin.
Mina: Ich kann das machen, wenn ich möchte. Ich muss dann nur halt einfach mit den
Mina: Konsequenzen und den Problemen leben.
Mina: Und klar, natürlich wäge ich sinnvoll ab, was für Personen sind jetzt hier im
Mina: Raum, was für Probleme könnte das bringen? Ist das für die submissive Person
Mina: okay, wenn ich das mache, was macht das mit der submissiven Person überhaupt?
Mina: Und wenn ich das alles berücksichtige, überlege ich mir, will ich das?
Mina: Und ich komme wahrscheinlich eh zum Ergebnis, ich will es nicht,
Mina: weil dass jemand im Restaurant vor mir kniet, gibt mir eigentlich nichts.
Sebastian: Ja, das wäre jetzt aber der Punkt. Du hast also definitiv auseinander analysiert,
Sebastian: wann ist der Preis gering genug.
Sebastian: Gibt's da was, wo du sagst, das einen überraschend geringen Preis hat,
Sebastian: etwas zu tun, zum Beispiel in der Öffentlichkeit?
Mina: Du möchtest jetzt darauf hinaus, was für Dinge ich gerne in der Öffentlichkeit tue? Möchtest du das?
Sebastian: Ich mag jetzt einfach ein konkretes Beispiel,
Sebastian: wo ich sagen würde, aus dem Gefühl heraus, oh, das mach ich jetzt lieber nicht
Sebastian: in der Öffentlichkeit, weil das hat eben entsprechende Konsequenzen.
Sebastian: Und dir trau ich eben zu, dass du darüber analytisch nachgedacht hast und festgestellt
Sebastian: hast, nein, so dramatisch ist das gar nicht, das kann man machen.
Sebastian: Du hast ja eine andere Perspektive wieder, was das angeht.
Mina: Hm, das ist eine supergute Frage. Einerseits ist für mich in der Öffentlichkeit
Mina: Spielen jetzt so ein Ding, dem ich eher neutral gegenüberstehe.
Mina: so ein Ding so kann ich machen, muss ich nicht machen.
Mina: Wenn ich aber weiß, dass die Person, mit der ich das tue, durchaus irgendwie
Mina: eine exhibitionistische Ader hat oder auf demütigende Öffentlichkeit wirklich
Mina: steht, dann kann das was sein, woran ich durchaus
Mina: Interesse hätte. Und ich denke, man kann Sachen ja durchaus auch wirklich
Mina: so verpacken, dass man relativ wenig Probleme damit bekommt,
Mina: dass es nicht so super auffällig ist.
Mina: Und oder die meisten Leute interessiert es wahrscheinlich wirklich auch einfach
Mina: gar nicht und ob sich da jetzt irgendwer wohin kniet oder nicht,
Mina: ist wahrscheinlich für die meisten Leute gar kein so großes Ding und im Zweifel
Mina: verpackt man das vielleicht auch einfach als: "Du, bind mir jetzt einfach mal die
Mina: Schuhe neu zu, mein Schuh ist aufgegangen."
Sebastian: Das mache ich auch sehr gerne tatsächlich.
Mina: Das ist natürlich eine super geschickte Sache und ob mich jetzt jemand in der
Mina: Öffentlichkeit mit Mistress anspricht oder nicht, das kriegen die anderen Leute eh nicht mit, also.
Sebastian: Und selbst wenn, ich meine, da ist immer dann die Frage, inwieweit es verstanden
Sebastian: wird und ob es völlig egal ist, ob die Leute es verstehen.
Sebastian: Und ganz ehrlich, wenn ich irgendwo im Urlaub in einem anderen Land bin,
Sebastian: dann ist das wirklich sowas von egal.
Sebastian: Das heißt, wenn man vor die Tür geht, dann ist ja nicht das Machtverhältnis
Sebastian: unterbrochen, das ist ja weiterhin da.
Sebastian: Legst du dann Wert darauf, dass es ähnlich ist wie in den eigenen vier Wänden
Sebastian: oder sind das nochmal komplett eigene Regeln, die dann gelten?
Mina: Ich lege tatsächlich Wert darauf, dass die andere Person mit der gleichen Aufmerksamkeit
Mina: auf meine Bedürfnisse schaut, wie wenn wir in den eigenen vier Wänden sind,
Mina: das auf jeden Fall. Ich möchte einfach, dass das DS-Verhältnis durchgehend da ist, das auf jeden Fall.
Mina: Es muss sich niemand in der Öffentlichkeit vor mir hinknien.
Mina: Das sind im Endeffekt wirklich alles nur symbolische Gesten,
Mina: die so ein bisschen die Machtverteilung wirklich sichtbar machen.
Mina: Aber wenn ich weiß, dass sie da ist, dann kann ich durchaus auf Sachen in der
Mina: Öffentlichkeit verzichten, die ich vielleicht in den eigenen vier Wänden gerne hätte.
Mina: Ich geh aber schon davon aus, dass die submissive Person mit der Aufmerksamkeit
Mina: die ganze Zeit bei mir ist, schaut, was ich möchte, dass ich vorgebe, was gemacht wird.
Mina: Wenn wir ins Restaurant gehen, das ist eine Sache, die mache ich super gerne.
Mina: Normalerweise nehme ich gleich alle Karten an mich, ich bestelle die Sachen,
Mina: die andere Person schaut gar nicht in die Karte rein.
Sebastian: Das habe ich mich immer nicht wirklich getraut. Da habe ich dann immer so gesagt,
Sebastian: nee, aussuchen musst du selbst.
Mina: Nee.
Sebastian: Ja, ich hatte immer so Allergien oder wenn es nicht gemocht wird,
Sebastian: das soll ja trotzdem ein schönes Erlebnis sein.
Mina: Ich kläre normalerweise vorher ab, gibt es irgendwelche Sachen,
Mina: gegen die du allergisch bist, gibt es irgendwelche Sachen, die du gar nicht
Mina: gerne isst und bist du super enttäuscht, wenn du im Restaurant nicht das zu
Mina: essen bekommst, was du gerne hättest.
Mina: Und wenn ich die Vorgaben wirklich hab, dann kann ich da ja auch sicher in die
Mina: Situation reingehen und sagen, nee, ich möchte jetzt aber, dass die Person jetzt
Mina: mein Lieblingsessen isst oder das isst und Getränke suche ich auch aus.
Sebastian: Das finde ich absolut großartig, weil auch das ist ja dann wieder vorbereitet.
Sebastian: Und zwar so weit, dass es einem gar nicht bewusst ist, dass du das gerade vorbereitest,
Sebastian: sondern Wochen später passiert es dann einfach.
Sebastian: Du sagtest eben, den Schuh zubinden. Dazu muss ich jetzt doch mal eine Anekdote von mir erzählen.
Sebastian: Wir haben das tatsächlich recht am Anfang gemacht, da sie mal auf die Idee gekommen
Sebastian: hat, mir die Schuhe gebunden.
Sebastian: Dann habe ich darauf auch immer öfter mal Wert gelegt.
Sebastian: Und ja, wenn man dann in Gesellschaft war, wo das natürlich,
Sebastian: so gerade so Familie oder Freunde, die nicht eingeweiht sind,
Sebastian: da war das tatsächlich sehr schlimm zu sagen, oh, ich habe mir irgendwie meinen
Sebastian: Rücken verdreht, irgendwas, du müsstest mir mal die Schuhe binden.
Sebastian: Jahre später, das ist ein halbes Jahr her, habe ich mir so dermaßen meinen Fuß
Sebastian: kaputt gehauen im Urlaub, dass sie das tatsächlich ein paar Mal machen musste.
Sebastian: Das war nicht schön, das war einfach nur total unangenehm. Das fand ich gemein
Sebastian: an der Stelle. Das hat's für mich so ein bisschen versaut.
Mina: Das tut mir leid.
Sebastian: Ja, wir finden was anderes.
Mina: Ein paar Gesten kann man ja wirklich öffentlichkeitstauglich umdeuten.
Mina: Nehmen wir mal an, du hättest zum Beispiel das Ritual, dass deine Partnerin
Mina: jedes Mal, wenn sie dir Essen serviert, wenn sie dir einen Tee kocht,
Mina: was auch immer, dir die Sachen überreicht und dir danach die Hand küsst.
Mina: Das kann man ja durchaus in Gesellschaft in der Öffentlichkeit umdeuten,
Mina: einfach als sie gibt dir die Sachen, sie berührt deine Hand kurz und du weißt was das bedeutet.
Sebastian: Ja.
Mina: Und das ist so ein bisschen ein kleiner Hinweis, wenn wir jetzt alleine wären, dann würde ich.
Mina: Und ich weiß, dass ich das würde und es ist mir wichtig.
Sebastian: Diese kleinen Gesten, das ist dann auch wirklich was, wo einem das Herz aufgeht.
Sebastian: Und ich habe jetzt immer Angst im Podcast hier, dass ich mich in jeder Folge wiederhole.
Sebastian: Aber ich sage es bestimmt nicht das erste Mal. Ich genieße es, wenn sie einfach so ein bisschen auf die Zehenspitzen geht,
Sebastian: wenn wir uns einfach einen Kuss geben. Und zwar grundsätzlich.
Sebastian: Und das ist einfach wunderschön und es ist eine winzige Kleinigkeit.
Sebastian: In der Öffentlichkeit würde jeder sehen, na gut, sie ist halt kleiner als er. Dann geht sie eben ein bisschen nach oben.
Sebastian: Nein, das ist tatsächlich Teil des Rituals und für mich ist dann erstmal
Sebastian: der Tag gerettet, allein aufgrund so einer kleinen Sache.
Mina: Nee, so alltägliche Rituale mag ich auch total gerne und so Sachen,
Mina: die einfach immer sind, die einfach nochmal so ein bisschen die Dynamik im Alltag
Mina: bestärken und einen nochmal dran erinnern, das ist total toll.
Mina: Auch so Sachen wie immer, wenn wir zusammen rausgehen, dann trägt die andere
Mina: Person vielleicht meine Tasche, reicht mir die Sachen an, die ich haben möchte.
Mina: Ständige Aufmerksamkeit dafür, was ich mache, dass die Person ein bisschen drauf
Mina: schaut, was mache ich, wo gehe ich hin.
Sebastian: Sanktionierst du das, wenn die Aufmerksamkeit verloren geht?
Mina: Das hängt sehr vom Gegenüber ab. Und wie genau die Dynamik mit dem Gegenüber ist.
Mina: Wenn das wirklich eine Person ist, wo ich merke, das ist so eine primär serviceorientierte
Mina: Sache, und es ist der Person wirklich nur ein Bedürfnis, mir zu gefallen,
Mina: dann reicht das schon, wenn ich sage, irgendwie ist deine Aufmerksamkeit grade aber nicht so bei mir.
Mina: Dann ist das für die Person Strafe genug. Dann hat die Person sich selber in
Mina: dem Moment schon enttäuscht.
Mina: Es gibt durchaus aber auch Leute, die brauchen das wirklich. Die brauchen auch dieses Gefühl,
Mina: ich schau drauf, ob sie mit der Aufmerksamkeit bei mir sind.
Mina: Die testen das auch mal so ein bisschen an. Und wenn dann von mir nicht die
Mina: Reaktion kommt, dann fehlt denen das wirklich.
Mina: Ist es ihr wirklich jetzt so wichtig? Wenn es ihr wirklich so wichtig wäre,
Mina: dann hätte sie doch gemerkt, dass ich nicht mit der Aufmerksamkeit bei mir bin. Vielleicht will sie mich gar nicht wirklich?
Mina: Da muss man halt schauen, in welche Richtung die Dynamik geht.
Sebastian: Ich stell mir grade vor, dass deine Spielpartner wirklich austesten, wie sie dich so ein bisschen
Sebastian: kriegen, zum Beispiel, wie sie auch mal eine Bestrafung erhaschen können.
Sebastian: Ist ja so ein bisschen Spielbetrieb immer auch dabei, ne?
Sebastian: Du merkst ja, ich versuch dich immer zu locken.
Mina: Leute, die wirklich mich manipulieren möchten, um eine Bestrafung zu erhaschen,
Mina: das ist eine Sache, auf die kann ich gar nicht.
Mina: Langfristig würde mir so eine Dynamik wahrscheinlich keinen Spaß machen.
Mina: Kurzfristig würd ich da wahrscheinlich ein paar Mal dazwischenhauen,
Mina: indem ich der Person einfach eine Bestrafung gebe, die superunangenehm ist.
Mina: Also die die Person wirklich nicht mag, wenn ich weiß, die Person steht auf Schmerzen,
Mina: dann wird eine ernsthafte Bestrafung sehr wahrscheinlich keine Schmerzen enthalten.
Mina: Weil Bestrafung als Spaßsache, das ist nichts, was mir gefällt und was mir was gibt.
Mina: Sondern dann wird das wirklich sowas sein wie, du darfst jetzt eine Stunde für mich Origami falten.
Sebastian: Boah, ich würde dich umbringen.
Mina: Ja, ich glaube... Mhm...
Sebastian: Und dann hinterher wird noch bewertet, wie das ist und alles,
Sebastian: was da nicht passt, das wird nochmal neu gemacht.
Mina: Alles, was nicht passt, mache ich kaputt und wird neu, ja. Das ist schön,
Mina: ist aber nicht das, was du da auf dem Bild vor dir siehst. Du siehst,
Mina: die Kanten sind nicht ordentlich gefaltet.
Mina: Meinst du, dass ich mit dem Standard zufrieden bin? Ich glaube nicht. Nochmal.
Sebastian: Großartig. Das ist wahrscheinlich erst, nachdem eine Stunde gefaltet wurde und
Sebastian: jetzt wiederholen wir die ganze Stunde am besten nochmal, weil da waren zwei, drei Ausreißer dabei.
Mina: Vielleicht.
Sebastian: Ich hab einen Freund und der hat in der Ausbildung einen Ausbilder und der hat ihn
Sebastian: dieses Berichtsheft bestimmt dreimal komplett abschreiben lassen,
Sebastian: weil das eben nicht durchgängig Schönschrift ist. Und der hatte aber immer nur
Sebastian: bis zum nächsten Tag Zeit.
Mina: Oh nein.
Sebastian: Aber seine Schrift war danach einwandfrei. Mhm. Aber der hat abends bei mir
Sebastian: zu Hause gesessen und hat wirklich geflucht wie ein Rohrspatz.
Mina: Ich mein, manchen Leuten gibt das was, so mit Bestrafung zu spielen,
Mina: aber generell mach ich das nicht.
Mina: Generell möchte ich, dass die andere Person mir wirklich gefallen möchte.
Mina: Bis zu einem gewissen Grad kann ich dieses Antesten verstehen und kann verstehen,
Mina: dass die andere Person eine Bestätigung braucht. Ich möchte die Dynamik auch so.
Mina: Ich achte auch wirklich drauf, dass Sachen eingehalten werden.
Mina: Aber so ein längerfristiges Spielen mit Bestrafung wäre nicht meins.
Sebastian: Das heißt ja im Umkehrschluss, dass du, wenn Bestrafung nicht deins ist,
Sebastian: dass du eher über die positive Verstärkung gehst.
Mina: Durchaus, ja.
Sebastian: Das heißt, du lobst.
Mina: Ich lobe, ja.
Sebastian: Backst auch mal einen Kuchen. Das ist zu viel, der ist gut, nicht?
Mina: Ich koche tatsächlich super gerne für Leute, ja. Und ich bin tatsächlich auch
Mina: durchaus irgendwie fürsorglich, ja.
Sebastian: Mhm.
Mina: Das auch, mhm. Manchen Leute bin ich zu fürsorglich tatsächlich.
Mina: Es gibt schon Leute, die mir gesagt haben, ich kann mit dir irgendwie gar nicht,
Mina: weil ich brauche wirklich diese Grausamkeit und dieses so sich um mich kümmern
Mina: und mich hinter eine weiche Decke packen und schauen, dass ich genug gegessen
Mina: habe. Das kann ich gar nicht.
Sebastian: Wir haben ja die lieben Hörer jetzt ein bisschen geärgert und ein immer immer
Sebastian: strengeres Bild und abgeklärteres Bild von dir gezeichnet.
Sebastian: Und auch wenn ich dich jetzt hier so sitzen sehe, das ist einfach entspannt
Sebastian: und freundlich und ich glaube, dass du nämlich da genauso aufmerksam gegenüber
Sebastian: deinem Spielpartner bist, wie er dir gegenüber sein soll.
Mina: Das, denke ich, ist auf jeden Fall der Fall, ja. Einerseits interessiere ich
Mina: mich natürlich einfach für die andere Person. Ich möchte auch wissen,
Mina: wie es der anderen Person geht.
Mina: Außerdem ist es aber durchaus auch oft so, dass ich mit irgendeinem DS-Verhältnis
Mina: mit einer Person auch wirklich ein langfristiges Ziel verfolge.
Mina: Dass ich die Person wirklich mag, dass man mindestens eine sehr gute freundschaftliche
Mina: Grundlage hat und dass man auch ein bisschen auf ein gemeinsames Ziel hinarbeitet.
Mina: Ich möchte hinterher, dass es der Person mit der Dynamik idealerweise besser geht als vorher.
Mina: Und dafür ist es natürlich schon für mich auch wichtig, dass entweder die Person
Mina: wirklich in der Dynamik, in diesem Service-Aspekt, in dem Dienen, aufgeht.
Mina: Und/oder, dass wir wirklich an gemeinsamen Entwicklungen arbeiten.
Mina: Dass wir halt schauen, was sind Sachen, die wir, die ich im Leben der Person
Mina: vielleicht verändern möchten, verbessern möchten. Wo möchte die Person selber hin?
Mina: Wo, denke ich, dass die Person sich im Weg steht?
Sebastian: Ja, das mit den Zielen und der Entwicklung, das ist ein Aspekt,
Sebastian: den habe ich lange Zeit auch aus den Augen verloren, dass man tatsächlich Meilensteine
Sebastian: setzen möchte. Also man entwickelt sich von allein, aber auch in so einer DS-lastigen Partnerschaft.
Sebastian: Dir sehe ich jetzt an, dass du da wirklich sehr straight bist und jetzt schummeln wir ein bisschen.
Sebastian: Ich weiß auch, warum du es bist, denn ich weiß, hier liegt ein Ding der Woche
Sebastian: zwischen uns und das ist jetzt der perfekte Moment dafür.
Mina: Genau, das Ding der Woche. Das Ding der Woche ist ein Notizbuch in grau.
Mina: Und bei mir ist es tatsächlich so, wenn ich längerfristig mit einer Person spiele
Mina: und/oder denke, die Person ist mir irgendwie wichtig, bleibt länger in meinem
Mina: Leben.. Nicht aufmachen!
Sebastian: Es wurde mir jetzt vertrauensvoll in die Hand gedrückt. Ich darf nicht aufblättern. Verdammt.
Mina: Dann lege ich mir tatsächlich für die Person so ein Notizbuch an und mach mir
Mina: dann ein paar kleine Notizen. Einfach über die Sache, über die wir vorhin gesprochen
Mina: hatten, mit der Körpersprache.
Mina: Wie kann ich aus Verhalten oder aus Signalen der Person lesen, wie es der Person geht?
Mina: Was sind Dinge über die Person, die ich für wichtig halte?
Mina: Stellen, an denen ich denke, dass die Person sich selbst im Weg steht.
Mina: Stellen, auf die ich im Spiel achten muss. Dinge, bei denen ich denke,
Mina: da könnte es kritisch werden, darauf muß ich achten. Oder Sachen, wo ich weiß, die mag die Person besonders
Mina: doll und die ich dann natürlich auch zu meinem Vorteil nutzen kann,
Mina: um die entsprechenden Ergebnisse zu erzielen, die ich gerne hätte.
Mina: Einfach Situationen, an die ich mich erinnern möchte. Alles Mögliche,
Mina: da sind sogar Liedtitel drin, die mich an die Person oder eine bestimmte Zeit erinnern.
Mina: Also wirklich eine ganze Menge, eine Sammlung an Dingen über eine Person.
Mina: Und ich lese das tatsächlich auch regelmäßig, um mich an Dinge zu erinnern.
Mina: Schreibe vielleicht ein paar neue Pläne auf, wo es hingehen soll.
Sebastian: Ich bin auch noch da. Ich möchte auch was dazu sagen. Bitte, bitte, bitte.
Mina: Okay, darfst du.
Sebastian: Ich mag vielleicht erst mal beschreiben, was ich in der Hand habe.
Sebastian: Tatsächlich ein graues Notizbuch. Es fühlt sich allerdings nicht billig an.
Sebastian: Es hat sogar eine Bindung.
Sebastian: Ist das genäht? Ja, ne? Es ist schon was Ordentliches. Ich darf wirklich nicht reinschauen?
Mina: Nein, du darfst wirklich nicht reinschauen. Da stehen private Dinge von Personen
Mina: drin, die nicht ihre Einwilligung gegeben haben, dass du sie liest.
Sebastian: Verdammt. Ja, es hat auch keine Eselsohren oder so.
Sebastian: Na doch. Es hat ein Eselsohr. Ist das nicht ganz perfekt behandelt worden?
Mina: Nee, ich schlepp das manchmal mit mir rum.
Sebastian: Okay.
Mina: Solche Sachen, wenn ich dann die entsprechende Person sehe, hab ich sowas durchaus auch dabei.
Sebastian: Hatte schon mal jemand anderes außer dir das in der Hand?
Mina: Nee.
Sebastian: Jetzt fühle ich mich ein bisschen geehrt, auch wenn ich nicht reingucken darf.
Mina: Ich pass nur drauf auf. Wenn du versuchst reinzuschauen, dann gehe ich dir dazwischen.
Sebastian: Aber der Mensch, den es betrifft, der dürfte schon reingucken.
Mina: Nein, nein.
Sebastian: Wollen die denn reingucken?
Mina: Bis jetzt hat mich noch niemand gefragt.
Sebastian: Also ich wäre der Erste, der sagt, was notierst du da über mich?
Sebastian: Dann werde ich halt ganz, ich wäre da unfassbar neugierig.
Mina: Also manche Sachen teile ich durchaus von sich aus schon mal, sowas wie,
Mina: ich habe mir die und die Sache aufgeschrieben und an die und die Sache habe
Mina: ich mich letztens erinnert und ich blätter jetzt zurück und sehe,
Mina: dass ich mir im September die und die Lieder aufgeschrieben habe,
Mina: die mich total an die Situation mit dir erinnern.
Mina: Sowas teile ich durchaus schon mal, aber...
Sebastian: Also das mit der Musik, das finde ich gerade eine gute Idee.
Sebastian: Wie bist du denn überhaupt auf die Idee gekommen, so ein Büchlein anzulegen?
Mina: Ja, wir hatten ja schon darüber gesprochen, dass ich Leute sehr,
Mina: sehr systematisch analysiere.
Mina: Und für mich funktioniert das tatsächlich am besten mit Stift und Papier,
Mina: wenn ich mich einfach hinsetze, mir eine bis mehrere Stunden Zeit nehme tatsächlich,
Mina: über die Person nachdenke, über unsere vergangenen Interaktionen.
Mina: Schaue, ob ich irgendwelche Muster darin erkenne und mir die aufschreibe.
Mina: Das ist einfach so passiert. Anfangs habe ich mir Notizen in meinem Kalender
Mina: gemacht über erlebte Sachen und irgendwann dachte ich, das ist super nervig,
Mina: immer zurückblättern zu müssen und ich hätte das gerne einfach alles an einer Stelle.
Mina: Das heißt, irgendwann habe ich mir dann mal angewöhnt, wenn ich dachte,
Mina: eine Person bleibt länger in meinem Leben und/oder ich spiele mit der regelmäßig,
Mina: dann bekommt die Person ein Notizbuch.
Sebastian: Ich finde das ist einfach, das ist eine wunderschöne Idee und eben,
Sebastian: weil es eben auch wirklich aus Papier ist und nicht irgendwie,
Sebastian: ich weiß nicht, ich habe das schon gesehen, Leitz-Ordner, die dann im Regal stehen
Sebastian: mit dem Namen des anderen.
Sebastian: Das fand ich immer sehr komisch und das ist das wirklich was Persönliches und
Sebastian: es ist auch haptisch was Schönes an der Stelle, also da hast du was Schönes ausgesucht.
Sebastian: Ich werde es jetzt allerdings zurückgeben, weil ich habe schon geschaut,
Sebastian: wie weit weg ist meine Tasche, die hat etwa einen ähnlichen Grauton.
Sebastian: Wenn ich es da reinschmeiße, dann kriegst du das gar nicht mit.
Mina: Das fällt auf, das fällt auf.
Sebastian: Bitteschön. Ich finde das wirklich sehr schön.
Sebastian: Und auch wirklich da wieder das, ich muss gestehen,
Sebastian: so ein bisschen erinnert mich deine Herangehensweise an Personalführung in einem größeren,
Sebastian: sehr professionell geführten Betrieb, wo man über Entwicklung und Ziele und
Sebastian: Aufgaben und Verhaltensweisen und Regeln so ein bisschen in die Richtung geht,
Sebastian: das Management, Sklavenmanagement.
Mina: Das ist ein superinteressanter Vergleich. Einerseits sag ich tatsächlich scherzhaft
Mina: schon mal für bestimmte Dinge, Naja, dafür hat man ja Personal.
Sebastian: Da sind wir bei Folge 4, da ging es ja auch um Personal.
Mina: Habe ich Folge 4 gehört? Was war Folge 4?
Sebastian: Das war Liz.
Mina: Ah ja, okay.
Sebastian: Und wo ich dann auch den Begriff erstmal, ja, war okay.
Sebastian: Und aber so nach und nach stelle ich fest, es gibt auch keinen anderen Begriff, der da gut passt.
Mina: Also ich habe es tatsächlich eher so scherzhaft gemeint damals,
Mina: aber dein Personalführungsvergleich ist gar nicht so verkehrt, ja?
Sebastian: Also ich überlege gerade, ich kann mir auch vorstellen, dass du tatsächlich
Sebastian: auch in regelmäßigen Abständen das Gespräch suchst.
Mina: Das tue ich tatsächlich. Teilweise hatte ich tatsächlich Leute,
Mina: mit denen ich mich zusammengesetzt hab.
Mina: Und wir hatten eine Liste mit Zielen, an denen langfristig gearbeitet werden soll.
Mina: Und dann sind wir die zusammen durchgegangen. Ich hab gefragt,
Mina: wie sieht's mit der Sache aus? Ich hab von dir eine Zeit lang nichts drüber
Mina: gehört. Das war eine Sache, die wolltest du regelmäßig machen.
Mina: Wie klappt's mit der Umsetzung?
Mina: Ich hätte es gerne, dass du dir die Sache noch mal anschaust.
Mina: Das solltest du in den nächsten Wochen angehen.
Mina: Gib mir Rückmeldung wenn das erledigt ist. Also solche Sachen mache ich durchaus.
Sebastian: Ich würde jetzt darauf tippen, dass du da irgendwie eine Ausbildung in dem Bereich hättest.
Mina: Nein.
Sebastian: Das heißt, das ist also Hobbymäßig, also quasi auf all das gekommen,
Sebastian: was die Personalabteilungen der Welt sich wünschen.
Sebastian: Jemand, der da hinter her ist.
Mina: Ja, schon. Klar ist das schon so, dass so Sachen wie Alltag dazwischen kommen. Das passiert einfach.
Mina: Das ist dann auch echt schade manchmal, aber …
Sebastian: Jetzt sprichst du ja von einer
Sebastian: Person, von mehreren Personen.
Sebastian: Das heißt, es kommt auch vor, dass du mehrere Spielpartner parallel hast.
Mina: Ah, ich hatte dir im Vorfeld gesagt, ich möchte nicht unbedingt über konkrete
Mina: Personen oder konkrete Beziehungen sprechen, die ich habe.
Mina: Aber mit der Einschränkung vorab kann ich sagen, dass ich durchaus nichts dagegen
Mina: habe, mehrere Beziehungen und/oder mehrere Spielpartner:innen gleichzeitig zu haben.
Mina: Das hängt sehr von den Umständen ab und ob das wirklich für alle so okay ist. Aber, ähm ...
Sebastian: Genau darum geht's mir. Gerade ist das etwas, was du dann auch in alle Richtungen kommunizierst.
Mina: Wenn so was auftritt, dann ist es auf jeden Fall was, was ich sehr,
Mina: sehr offen kommuniziere.
Mina: Leute, mit denen ich spiele oder Leute, mit denen ich Beziehungen habe,
Mina: wissen natürlich, was sonst so in meinem Leben ist, welche anderen Personen da sind, welche Personen wichtig sind.
Sebastian: Also sie erwerben damit, dass sie dir dienen dürfen, auch gewisse Rechte,
Sebastian: nämlich dass sie zum Beispiel von dir über dich und dein Umfeld und deinen Alltag
Sebastian: informiert werden, dass sie involviert werden, dass sie in dein Leben rein dürfen.
Mina: Ja, Leute, die ich so nah an mich ran lasse, dass ich wirklich regelmäßig mit
Mina: ihnen spielen würde oder Beziehungen mit ihnen eingehen würde,
Mina: die würde ich auch in mein Leben und in meinen Alltag einbinden, klar.
Sebastian: Ja, ich hatte jetzt so ein bisschen Angst, dass du tatsächlich da sehr straight
Sebastian: bist und das dann auch noch mal separierst, aber das scheint ja nicht der Fall zu sein.
Mina: Also tatsächlich ist es so, ich mag, also wirklich mögen tue ich relativ wenig
Mina: Leute. Ich kann mit den meisten Leuten sehr, sehr, sehr, sehr wenig anfangen,
Mina: aber wenn ich Leute mag, dann mag ich sie wirklich richtig und die dürfen auch in mein Leben rein, ja.
Sebastian: Also so eine wirklich, so eine ganz oder gar nicht Strategie an der Stelle.
Mina: Deshalb hätte ich auch am liebsten ganz oder gar nicht die Kontrolle, ja.
Sebastian: Ja, es gibt ja ein Ding, da hast du ein bisschen Kontrolle, das ist ja diese Folge hier.
Mina: Mhm.
Sebastian: Das heißt, ich werde dir nichts in den Mund legen, aber ich locke dich natürlich weiter.
Mina: Mhm.
Sebastian: Irgendwann erwische ich dich nochmal.
Mina: Ja, ich find das auch immer ganz spannend.
Sebastian: Ja, wir haben eben off the record, haben wir die Diskussion gehabt,
Sebastian: ob ich dich jetzt schon irgendwo rausgelockt habe und gekriegt habe.
Sebastian: Und ja, du hast ja ganz klar erklärt, ja da wo du das dann auch eh schon wolltest,
Sebastian: da hätte das auch geklappt.
Mina: Natürlich, warum sollte ich dir im Podcast Sachen erzählen, die ich nicht in
Mina: der Öffentlichkeit haben möchte?
Sebastian: Weil ich gefragt habe, weil ich so nett bin, weil ich, äh, ja,
Sebastian: nein, mehr weiß ich da jetzt auch nicht. *lacht*
Sebastian: Nein, das ist ja auch ganz spannend. Also gerade hier jede Folge ist für mich immer was ganz Neues,
Sebastian: weil ich im Vorfeld zwar mit den Menschen gesprochen habe, aber meistens doch
Sebastian: nicht so, dass ich mich völlig drauf einstellen könnte.
Sebastian: Und bei dir schwimme ich so zwischen wir improvisieren jetzt und halten uns
Sebastian: so ein bisschen an so ein paar Stichpunkte und schauen mal, wo das hinführt.
Sebastian: Das macht es gerade besonders spannend, weil ich nämlich hier gerade versuche,
Sebastian: Zeit zu überbrücken, weil ich noch am Überlegen bin, wo wir denn jetzt hingehen.
Mina: Das ist schön. Wenn dir nichts mehr einfällt, fallen mir auf jeden Fall noch
Mina: Dinge ein, die ich unbedingt sagen möchte.
Sebastian: Das habe ich befürchtet.
Mina: So schlimm?
Sebastian: Ja, ich gucke gerade. Wir haben hier Sachen, die erst später kommen,
Sebastian: haben wir quasi schon abgehakt.
Mina: Aber im Zweifel kannst du ja alles zurechtschneiden, oder?
Sebastian: Ich ändere die Reihenfolge in der Regel nicht.
Mina: Ups. Ups.
Sebastian: Ich schneide linear, ich entferne, ich ändere nicht.
Mina: Dann hab ich dir grade deinen Podcast ruiniert, es tut mir leid.
Sebastian: Warum?
Mina: Wenn ich die Reihenfolge gekillt hab.
Sebastian: Dann hast du ... Nein.
Mina: Ich hab naiverweise gedacht, mit deiner Schneidemagie kannst du alles tun.
Sebastian: Ich lass die Reihenfolge tatsächlich da, aber das ist ja nicht schlimm, man darf auch springen.
Sebastian: Ist auch nicht schlecht, grad wenn du ein Thema anteaserst, dann gehst du von
Sebastian: dem Thema weg, schweifst ab und kommst wieder zurück.
Sebastian: Das ist dann immer nicht schlecht. Das ist jetzt nicht so erklärt,
Sebastian: wie man es für Vierjährige erklärt, wo man auch bitte keine Zeit- und Szenenwechsel haben sollte.
Sebastian: Vorbild ist eine gute Doktor-Who-Folge. Alles ist verwirrend bis zum Schluss.
Sebastian: Wir haben jetzt tatsächlich ein bisschen geschummelt hier und ein paar Sekunden
Sebastian: das Mikrofon ausgehabt.
Sebastian: Und mir fällt auch tatsächlich ums Verrecken keine vernünftige Überleitung dazu ein.
Sebastian: Stichwort Autismus und Kontrolle.
Sebastian: Du hast, wie gesagt, es ist ein bisschen gemein, aber du hast gesagt,
Sebastian: es gibt halt auch manchmal Tage, wo es schwieriger ist.
Mina: Mhm. Genau. Ich hatte dir gerade erzählt,
Mina: dass es für mich einfach wegen meines Autismus halt einfach total gut ist,
Mina: eine soziale Interaktion zu haben mit einer submissiven Person,
Mina: wo ich wirklich die komplette Kontrolle habe, wo ich sage, da passieren wirklich
Mina: nur die Sachen, die ich möchte.
Mina: Ich kann diese soziale Interaktion komplett kontrollieren.
Mina: Und die Dinge passieren, so wie ich sie will, weil ich sie will.
Mina: Und dann hatte ich dir kurz erzählt, dass es durchaus mal sein kann,
Mina: dass mich Alltagssituationen einfach überfordern, weil alles so unstrukturiert
Mina: ist, ungeordnet ist, ich keine Kontrolle hab, keine Struktur herstellen kann.
Mina: Und wenn ich dann weiß, da ist eine Person, der muss ich einfach nur eine SMS
Mina: schreiben oder eine kurze Nachricht und sagen, so, ich möchte jetzt,
Mina: dass du deinen Keller aufräumst und deinen Keller streichst.
Mina: Und dann kriege ich nach und nach die Fortschrittsbilder und sehe wirklich,
Mina: die Sache passiert, wie ich sie gesagt habe, weil ich gesagt habe, dass sie passiert.
Mina: Und es gibt so einen Ort auf der Welt, wo ich wirklich Kontrolle habe und wo
Mina: Dinge geordnet sind. Einfach nur, weil ich sage, dass sie so sein sollen, dann ist das total toll.
Sebastian: Ich versuche das jetzt mal ganz plump zu vergleichen. Es ist gerade alles ein bisschen viel.
Sebastian: Ich schmeiße mal ein Pillchen mit Kontrollrausch ein und dann geht es mir ein bisschen besser.
Mina: Es ist so ein bisschen so, da ist dieses ganze Meer aus Alltagschaos,
Mina: ich krieg die Vollkrise.
Mina: Aber da ist halt diese eine Stelle,
Mina: da kann ich wirklich die Struktur herstellen, die ich haben möchte.
Mina: Das ist total toll.
Mina: Das heißt, ja, ich hab das tatsächlich schon mal gemacht an Tagen,
Mina: wo es mir wirklich super scheiße ging, dass ich jemandem irgendwie eine Nachricht
Mina: geschrieben hab und gesagt hab, so, du gehst jetzt eine Runde Joggen,
Mina: meld dich in 20 Minuten wieder bei mir, wenn du durch bist.
Mina: Und dann zu wissen, das passiert wirklich, das ist toll.
Sebastian: Wäre dann aber, wenn es dann nicht passieren würde, warum auch immer,
Sebastian: dann wäre das doch wirklich grausam an der Stelle.
Mina: Dann wäre ich super enttäuscht, ja. Und tatsächlich ist das so,
Mina: dass solche Sachen natürlich von der dominanten Seite auch eine ganze Menge
Mina: an Vertrauen und tatsächlich auch Verletzlichkeit erfordern.
Mina: Weil man sich drauf verlassen muss, dass die andere Person das ernst meint und
Mina: das wirklich passiert. Und nicht einfach sagt, ja, ja, oder hat bei mir grad nicht gepasst.
Mina: Sondern dass das wirklich ernst genommen wird, klar.
Sebastian: Ja, das macht dich an der Stelle aber tatsächlich ein bisschen verletzlich.
Mina: Das tut's, ja. Und ich glaube, das ist eine Sache, über die wird gar nicht so
Mina: oft gesprochen, über die Verletzlichkeit, die jetzt wirklich auf der dominanten Seite da ist.
Sebastian: Ja, jetzt können wir drüber sprechen.
Mina: Genau. Zumindest für mich erfordert es wirklich am Anfang super,
Mina: super viel Vertrauen einer neuen Person gegenüber.
Mina: Dass ich weiß, die Person sagt nicht nur, ich möchte Dinge für dich machen,
Mina: sondern die Person will das auch und versucht wirklich alles,
Mina: um die Dinge durchzukriegen und hinzubekommen, so wie ich das möchte.
Mina: Und dass ich dann nicht mit irgendwelchen Ausreden abgespeist werde oder mir
Mina: vorgespielt wird, irgendwelche Dinge sind getan, sondern sie werden wirklich
Mina: auch umgesetzt, wenn's irgendwie geht.
Sebastian: Ich hab da diese freche Frage, was gibt dir eigentlich das Recht dazu, dominant zu sein?
Mina: Ich weiß nicht, ob mir irgendwer oder irgendwas das Recht dazu geben muss.
Mina: Also klar brauche ich eine andere Person, die mir sagt, ich möchte dir diese
Mina: Kontrolle über mich geben.
Mina: Aber sobald ich das hab ...
Sebastian: Ja, genau.
Mina: ... hinterfrage ich das eigentlich nicht mehr regelmäßig. Ich muss mir halt
Mina: sicher sein, gerade bei Sachen, die jetzt wirklich nicht nur Session-mäßig sind,
Mina: sondern die wirklich in den Alltag übergehen, die mindestens eine 24/7-Komponente haben.
Mina: Da muss ich mir wirklich sehr sicher sein, dass die andere Person das ernst meint.
Mina: Da dauert's auch bei mir ein bisschen, bis ich das wirklich glaube,
Mina: was mir regelmäßig gesagt wird.
Mina: Aber wenn ich davon überzeugt bin, dass die andere Person das ernst meint,
Mina: dann fordere ich das auch wirklich ein.
Mina: Dann sage ich auch, ja, das ist jetzt schön, dass es draußen regnet und dass
Mina: es schon nachts um elf ist. Aber ich wollte, dass du heute joggen gehst.
Mina: Du bist noch nicht gegangen. Also gehst du jetzt raus in den Regen. Viel Spaß, melde dich in 30 Minuten wieder.
Sebastian: Ja, mir geht's so ein bisschen darum, dass du dominant bist,
Sebastian: weil es jemanden gibt, der das so als solches empfängt.
Mina: Mhm.
Sebastian: Also, du kannst nicht einfach beschließen, ich bin jetzt dominant und verhalte mich entsprechend.
Sebastian: Sondern du brauchst immer einen Empfänger auch. Also, nicht nur du,
Sebastian: natürlich. Im Prinzip jeder, der so eine Machtposition ausüben möchte,
Sebastian: braucht einen Gegenpart, damit diese Macht auch Wirklichkeit wird.
Mina: Ja, natürlich.
Sebastian: Und das ist doch eigentlich das Geschenk, was wir dann von Subbie in dem Moment
Sebastian: bekommen, wie ich finde.
Mina: Tatsächlich.
Sebastian: Jetzt verlangst du ja, dass dein Spielpartner möglichst alles möglich macht,
Sebastian: um deinen Wunsch zu erfüllen.
Sebastian: Aber ich glaube, so wirkst du jetzt gerade auf mich. Ich glaube,
Sebastian: du würdest das nicht genau umgekehrt genauso machen.
Mina: Nee, das ist aber tatsächlich so. Also wenn ich wirklich in einem mehr oder weniger
Mina: dauerhaften DS-Verhältnis mit einer anderen Person bin, dann,
Mina: ich weiß nicht, ob man sich wirklich als würdig erweisen muss.
Mina: Als würdig erwiesen, hab ich mich in dem Moment, wo die andere Person mich als
Mina: dominant der Person gegenüber annimmt, wo die Person sagt, ich möchte das.
Mina: Aber tatsächlich ist es so, dass ich mich auch alleine in meinem Alltag durchaus
Mina: anders verhalte. Ja, also ...
Mina: Für mich ist es schon so, dass ich auf eine gewisse Art und Weise eine Verantwortung
Mina: der anderen Person gegenüber übernommen habe. Und der möchte ich auch gerecht werden können.
Mina: Das heißt für mich dann, das ist wirklich nur meine persönliche Meinung,
Mina: aber das heißt für mich dann auch, dass ich mein Leben so weit im Griff habe, dass ich mich im Notfall
Mina: um die andere Person kümmern kann, wenn was schief geht.
Mina: Ich meine, klar, nur weil man jetzt dominant ist, muss nicht im Alltag alles
Mina: super toll laufen oder man hat plötzlich irgendwelche magischen Superkräfte,
Mina: das will ich damit gar nicht sagen.
Sebastian: Das wäre schön.
Mina: Und man muss auch nicht super erfolgreich in irgendwas sein,
Mina: man kann selber Probleme haben, das ist alles voll okay, logischerweise.
Mina: Aber, wie sag ich das am besten, aber ja, ich fühle mich dann einfach schon
Mina: auch für die andere Person verantwortlich tatsächlich.
Sebastian: Ich mag natürlich ein bisschen darauf hinaus, dass diese dominante Ausstrahlung,
Sebastian: dieses dominante Verhalten, diese Grundstimmung, das geht ja nicht immer,
Sebastian: man hat ja auch mal einen schwachen Moment.
Sebastian: Und ich habe das selber erlebt, dann hat man diesen schwachen Moment und denkt
Sebastian: das erste Mal jemandem gegenüber, den man eigentlich dominiert,
Sebastian: dann denkt man sich, oh Gott, das ganze Kartenhaus bricht in sich zusammen.
Mina: Ja.
Sebastian: Und dann wird man in meinem Fall jetzt in den Arm genommen, aber auf irgendeine
Sebastian: unterwürfig, freundliche, tröstende Art und Weise.
Mina: Das ist voll toll, weil man halt merkt, ich habe ein Problem,
Mina: aber für die andere Person ändert das überhaupt nichts an dem bestehenden Machtverhältnis,
Mina: sondern die andere Person nimmt mich halt immer noch als dominant an und will
Mina: halt einfach aus der untergebenen Position für mich da sein. Das ist toll.
Sebastian: Ja, genau. Also das sind so diese ganz magischen Momente einfach.
Sebastian: Und endlich, dass es mal jemand bestätigt.
Mina: Also das braucht bei mir tatsächlich auch eine Menge an Vertrauen,
Mina: damit ich das zulassen kann. Damit ich wirklich gegenüber einer anderen Person
Mina: zeigen kann, dass ich solche Probleme habe.
Mina: Und ich muss wirklich wissen, dass dieses DS-Verhältnis, das da ist,
Mina: wirklich stabil ist und von der anderen Person wirklich ernst gemeint ist und so gewollt ist.
Mina: Aber wenn ich da das Vertrauen habe, dann ist das wirklich toll, ja.
Sebastian: Aber von deinem Gegenüber erwartest du das schon von Anfang an, diese Offenheit?
Mina: Ach, erwarten ist doch ne Sache, ne? Natürlich hab ich Verständnis dafür,
Mina: dass Dinge schwierig sind und dass Leute Zeit brauchen.
Mina: Also ich wünsche mir natürlich idealerweise, dass von Anfang an irgendwie totale
Mina: Offenheit da ist, dass ich sofort alles über die andere Person herausfinde.
Mina: Das wünsche ich mir schon.
Mina: Aber unterschiedliche Personen sind unterschiedlich. Manche Leute brauchen auch
Mina: einfach eine Zeit, um das Vertrauen zu entwickeln. Und wenn das so ist,
Mina: dann ist das auch okay so, natürlich.
Sebastian: Ich überleg grade, ob man ... Nee, pass auf, wir müssen ein bisschen im Rahmen
Sebastian: bleiben. Denn ich glaub, den Punkt mit den Partys, den wolltest du noch
Sebastian: mal sehr gerne ordentlich mit drin haben, ne?
Mina: Theoretisch schon, ja.
Sebastian: Dann gehen wir da jetzt so ein bisschen hin in die Richtung.
Mina: Schade, das war grade echt spannend.
Sebastian: Wir können da noch ein bisschen, je nachdem, das musst du jetzt die Prioritäten setzen.
Mina: Hast du dazu noch Fragen?
Sebastian: Konkrete Fragen habe ich nicht.
Sebastian: Ich könnte jetzt immer nur noch mal rein spekulieren und sagen so und so.
Sebastian: Hast du was Konkretes, was du dazu sagen möchtest?
Mina: Nee, ich glaube nicht. Ich fand das Gespräch gerade spannend.
Sebastian: Ja, ich auch. Aber das ist dann immer der beste Moment da, also,
Sebastian: nein, nicht der beste Moment zu wechseln, aber man kann nichts ausdiskutieren, finde ich.
Sebastian: Also, ist mir noch nie gelungen. In keiner Folge.
Sebastian: Wir müssen so ein bisschen auf die Tube drücken tatsächlich,
Sebastian: weil ich sehe hier diese rote Zahl, wie sie vorantickt und wir wollen hier keine
Sebastian: sechs-Stunden-Folge produzieren, was wir durchaus könnten.
Sebastian: Wir haben uns im Vorfeld über Partys unterhalten.
Sebastian: Ja, und eine reichhaltige Nicht-Party-Erfahrung.
Mina: Ja, tatsächlich war ich noch nie auf einer Party. Das hat sich einerseits für
Mina: mich tatsächlich nicht so ergeben. Vielleicht, weil ich grade nicht in Städten
Mina: gewohnt hab, wo Partys waren, oder weil ich grade keine Person hatte,
Mina: mit der ich auf Partys gegangen wäre.
Mina: Oder weil ich einfach Werbung für Partys in der SZ oder sonst wo gesehen hatte
Mina: und einfach dann von dem ganzen Partykonzept schon so unbegeistert war,
Mina: dass ich nicht hingehen wollte.
Sebastian: Ja, das ist nämlich genau der Punkt, den ich hier wirklich auch stehen habe,
Sebastian: dass das teilweise abschreckend ist und es geht mir in letzter Zeit nämlich
Sebastian: auch so, dass gerade Partys mit großen, langen Regelwerken, dass die schwierig
Sebastian: sind, dass ich da nicht so Lust habe hinzugehen.
Mina: Ich kann das natürlich verstehen, wenn Leute Partys mit bestimmten Regelwerken
Mina: haben wollen, wenn sich einfach Leute treffen, die die gleichen Sachen mögen
Mina: und das dann so ausleben wollen. Warum nicht, natürlich.
Mina: Ich persönlich find's nur dann
Mina: frustrierend, wenn man quasi dauerhaft nur Femdom-Malesub-Party-Werbung
Mina: liest und sich dann denkt, okay, nur weil ich mich jetzt irgendwie als weiblich
Mina: identifiziere, warum muss die Person, mit der ich spiele, zwangsläufig männlich sein?
Sebastian: Ja.
Mina: Das find ich dann erst mal schon superfrustrierend.
Mina: Oder man geht bei Partys dann weiter zur Preisliste und denkt sich,
Mina: okay, es gibt einen Preis für Frauen, einen Preis für Männer.
Mina: Was ist mit Leuten, die jetzt vielleicht intersexuell sind? Kommen die gratis
Mina: auf die Party? Die stehen nicht auf der Preisliste drauf. Das ist schon mal ganz super.
Mina: Was ist mit Leuten, die nichtbinär sind? Müssen die sich dann am Eingang auf
Mina: eine Diskussion einstellen oder Dinge erklären?
Mina: Und wenn ich so eine Party sehe und denke, ich könnte meinen halben Freundeskreis
Mina: jetzt nicht mit zu der Party nehmen, weil die vor solchen Problemen stehen würden,
Mina: dann finde ich das auch irgendwie ein bisschen unlustig.
Sebastian: Das klingt gerade wirklich auch verärgert und auch ein bisschen frustriert.
Mina: Mhm.
Sebastian: Was müsste denn für dich richtig sein, richtig laufen auf einer Party und
Sebastian: auch in der Ankündigung, damit du sagst, oh, da möchte ich gerne hingehen?
Mina: Das ist eine super gute Frage.
Sebastian: Also ich mag ein bisschen wissen, liegt es an den Partys oder liegt es einfach
Sebastian: daran, dass du noch nicht da warst?
Mina: Es gibt durchaus Party-Konzepte, die ich mögen würde. Ich habe mehrere Leute
Mina: im Freundeskreis, die selber Partys veranstalten.
Mina: Und jetzt, wo ich in der Gegend bin, wo diese Partys tatsächlich sind,
Mina: wären das durchaus Party-Konzepte, die mich wirklich überzeugen würden.
Mina: und jetzt nicht irgendwie seltsame nach Geschlechtern gestaffelte Preise haben
Mina: oder, oh Gott, Preislisten, wo dann trans als extra Geschlecht draufsteht.
Mina: Also, hallo, trans Frauen sind Frauen und trans Männer sind Männer,
Mina: dann braucht man nicht noch einen Extrapunkt auf der Preisliste.
Mina: Ich weiß nicht, was dann bei denen kaputt ist.
Sebastian: Oh, da kommen wir in diese ... Da wird's dann schwierig.
Sebastian: Weil da würd ich dann nämlich auch wieder sagen, dann brauch ich mindestens ...
Sebastian: Entweder ist es ein Zeichen des Respekts, einen Preis für trans Frauen und Männer ausgewiesen,
Sebastian: weil man das eben genau besonders richtig machen möchte an der Stelle,
Sebastian: macht es aber dann eben aus deiner Sicht genau richtig falsch,
Sebastian: aber dass man so eine grundsätzliche, je nachdem welche Location,
Sebastian: dass man eine grundsätzliche Unterscheidung zwischen Mann und Frau machen möchte,
Sebastian: um einfach ein gewisses Gleichgewicht zu halten.
Mina: Da gehst du natürlich jetzt schon mal wieder davon aus, dass die meisten Leute,
Mina: die an den Partys teilnehmen, heterosexuell sind und sich deshalb das Gleichgewicht wünschen, oder?
Sebastian: Ich glaube, da müsste man jetzt tatsächlich mal jemanden fragen,
Sebastian: der Partys regelmäßig in einer Location organisiert.
Sebastian: Ich glaube, ein Swinger-Club hat da tatsächlich mehr Schwierigkeiten damit,
Sebastian: dass er einfach von mehr Kerlen überrannt wird.
Sebastian: Wobei ich mir nicht sicher bin, ob sich das in den letzten Jahren nicht verändert
Sebastian: hat. Denn egal wo ich war, ich habe nie irgendwo einen Männerüberschuss gesehen.
Sebastian: Völlig unabhängig davon, ob es da eine geschlechtergetrennte Preispolitik gab.
Sebastian: Nee, muss ich ganz ehrlich gestehen, kann ich mich nicht dran erinnern.
Mina: Ja, aber um nochmal auf deine ursprüngliche Frage zurückzukommen,
Mina: Ja, es gibt durchaus Party-Konzepte, an denen ich Interesse habe.
Mina: Und durchaus Partys, die ich dann auch besuchen würde. Einfach allein schon,
Mina: weil man bestimmte Gerätschaften vielleicht einfach nicht zu Hause hat.
Mina: Du siehst jetzt hier kein Andreaskreuz in meiner Wohnung.
Sebastian: Ich bin auch schwer enttäuscht, ganz ehrlich. Da ist nicht mal irgendein Haken
Sebastian: oder ein Dübel in der Wand.
Mina: Ja.
Sebastian: Ich bin im falschen Raum wahrscheinlich. Hier gibt es noch irgendwo so ein schwarzes Zimmer nebendran.
Mina: Nein, tatsächlich liegt der Haken in der Schublade und ich warte nur auf die
Mina: Person mit der Baumaschine, die vorbeikommt.
Sebastian: Okay. Ja, ist denn schon eine Stelle ausgedacht, dann kann ich mir das schon mal vorstellen.
Mina: Ja, da vorne!
Sebastian: Ach, deshalb ist das hier auch so verdächtig freigeräumt, diese Ecke.
Mina: Ja, das ist meine Wand, an die ich Leute stelle.
Sebastian: Ach ja, schön.
Mina: Ich find so eine freie Wand in der Wohnung braucht man schon,
Mina: wenn man mal irgendwie wen an die Wand drücken möchte oder sagen würde,
Mina: stell dich mal da hin und dreh dich um und ne.
Sebastian: Interessanterweise ist da ein Heizungsrohr überputzt, das heißt,
Sebastian: wenn da das 100 Grad heiße Heizungswasser dann dadurch schießt,
Sebastian: dann werden die Fersen heiß.
Sebastian: Okay, also Party noch nicht besucht. Du hast ja gesagt, okay,
Sebastian: du weißt, wo du sagst, das Konzept könnte dir gefallen.
Sebastian: Was ist denn das für ein Konzept? Oder was ist da dort gerade nicht,
Sebastian: dass du sagst, oh ja, das würde mich an der Stelle interessieren?
Mina: Ich glaube vor allem die Möglichkeit, wie gesagt, einfach Gerätschaften zu benutzen,
Mina: die ich nicht zu Hause habe und/oder wenn ich mit einer tendenziell eher exhibitionistisch
Mina: veranlagten Person spiele, einfach die Möglichkeit, bestimmte Dinge in der Öffentlichkeit
Mina: machen zu können, sodass sie von anderen gesehen werden.
Sebastian: Bei den Gerätschaften, ich meine, du hast sicherlich eine Ahnung, was es gibt.
Sebastian: Gibt's da so einen Favoriten, wo du sagst, das ist einfach besonders zweckmäßig?
Mina: Ich weiß nicht, das hängt wieder sehr von der Person ab, mit der ich spiele
Mina: und was ich machen möchte. Mit manchen Leuten fehlt mir gar nichts.
Mina: Bei anderen Leuten würd ich denken, die Person würd ich jetzt wirklich gerne
Mina: mal übern Bock fesseln, damit die genau gar nicht wegzucken kann, wenn ich sie schlage.
Mina: Bei anderen Leuten denk ich, die Person jetzt gefesselt am Andreaskreuz und
Mina: dann einfach nett daneben sitzen und einfach nur zuschauen wie die Person da steht, das wäre auch nett, ja.
Sebastian: Also du hast da schon wirklich konkrete Vorstellungen?
Mina: Ja, schon.
Sebastian: Hast du dich mal irgendwie eingemietet irgendwo, vielleicht in einem Studio, wo du dann alleine bist?
Mina: Ne, aber das ist tatsächlich eine Sache, über die ich nachdenke.
Mina: Da fehlen mir so ein bisschen so die Kontakte, um zu wissen,
Mina: was die Möglichkeiten sind, aber das ist tatsächlich eine Sache,
Mina: die ich machen würde, ja.
Sebastian: Liebe Hörer, ihr merkt, das ist jetzt eine recht negative Aussage über etwas
Sebastian: gewesen, was Mina jetzt noch gar nicht gemacht hat.
Sebastian: Das hat aber einen schönen Hintergrund, denn irgendwann kommt die erste Party,
Sebastian: da bin ich mir ganz sicher.
Mina: Ja, ich hab da durchaus Pläne, ja.
Sebastian: Und dann hätte ich gerne noch mal hier, wo wir dann einfach mal vielleicht einen
Sebastian: Vergleich ziehen können.
Sebastian: Denn ich glaube, dass gerade dieses, ich kann darüber sprechen,
Sebastian: das nicht erlebt haben und hinterher, dass da was wirklich völlig anderes bei rauskommt.
Sebastian: So eine kleine 20-Minuten-Folge würde ich dann gerne mit dir noch mal machen.
Mina: Gerne.
Sebastian: Wunderbar. Ich habe natürlich meinen Spickzettel immer noch krampfhaft in der
Sebastian: Hand und wir haben jetzt hier so ein paar lose Enden.
Sebastian: Und jetzt arbeiten wir die einfach nochmal zum Schluss ordentlich ab,
Sebastian: damit wir auch einen schönen Abschluss hinkriegen.
Sebastian: Ich werfe dir mal was vor die Füße, das wäre in diesem Fall vorbereiten, planen, üben.
Sebastian: Das machst du alles.
Mina: Ja, sehr interessante Frage. Wie du dir sicherlich denken kannst,
Mina: vorbereiten tue ich mich auf jeden Fall superdoll, gerade wenn ich zum Beispiel
Mina: Dinge mit Schlagwerkzeugen tue, mit Personen, vielleicht auch mit Schlagwerkzeugen,
Mina: die mir neu sind, ist das eine Sache, die ich wirklich im Voraus übe.
Mina: Fesseln mit Seil, das sind auch Sachen, die übe ich natürlich vorher.
Mina: Du siehst meinen Schreibtischstuhl da vorne, normalerweise ist der Schreibtischstuhl
Mina: tatsächlich das Objekt, an dem ich Schlagen übe und zum Fesseln ziehe ich dem
Mina: Schreibtischstuhl einen Kapuzenpulli an, dann hat er auch Arme,
Mina: dann kann ich Oberkörperfesselung ausprobieren.
Mina: Das sind tatsächlich Sachen, die ich mache und die ich dann auch brauche,
Mina: damit ich mich in der Situation, wenn ich die Sachen mache, sicher fühle,
Mina: dass ich einfach weiß, was ich tue.
Mina: Ich möchte halt schon davon ausgehen können, dass ich ungefähr die Körperstelle
Mina: treffe, die ich treffen möchte oder dass die Fesslung so funktioniert. Das auf jeden Fall.
Sebastian: Ja gut, Fesseln, das bleibt ja jetzt mein Nicht-Thema, ich werde das nie hinkriegen.
Sebastian: Das verlegen wir noch ein bisschen darauf, bis ich dann irgendwann die Folge
Sebastian: mit so einem Profi-Rigger habe, der es sogar mir schafft, irgendwie so einen
Sebastian: Bauernknoten beizubringen.
Sebastian: Aber das heißt tatsächlich, dass du stumpf dann hier alleine bist und haust auf deinen Stuhl ein?
Mina: Ja, das finde ich auch total toll. Vielleicht ist das auch so ein Autismus-Ding,
Mina: aber dieses Monotone, immer die gleiche Sache üben und dabei ganz,
Mina: ganz kleine Verbesserungen machen, bis man die Sache richtig gut beherrscht,
Mina: das ist tatsächlich was, was ich super gerne mache.
Mina: Das finde ich tatsächlich auch super entspannend. Das heißt,
Mina: ja, wenn ich mal irgendwie einen Tag hatte, der anstrengend für mich war,
Mina: stelle ich mich tatsächlich hin und schlag meinen Schreibtischstuhl.
Mina: Nicht, um irgendwie Aggressionen abzubauen, sondern einfach,
Mina: weil dieses systematische An-was-arbeiten mich unglaublich beruhigt, ja.
Sebastian: Ja, ist natürlich schwierig. Du kannst jetzt deinen Spielpartner nicht einbestellen,
Sebastian: weil du übst es ja für ihn.
Mina: Das hab ich tatsächlich schon mal gemacht, ja. Ich hab auch schon mal so was
Mina: gemacht wie so, ich hab das zu Hause geübt, das ist ein Schlagwerkzeug,
Mina: das ist neu für mich, stell dich jetzt mal an die Wand.
Mina: Das sind einfach Übungsschläge. Du sagst mir, wie sich das anfühlt.
Mina: Das hab ich auch schon gemacht.
Mina: Da möchte ich natürlich schon ein bisschen Sicherheit mit dem Schlagwerkzeug
Mina: haben, das ist klar, aber ...
Sebastian: Konnte er denn dann durchhalten, bis du gesagt hast, das ist jetzt okay für
Sebastian: dich, du hast genug geübt?
Mina: Ja, die Person war auch sehr motiviert zu gefallen und ja ...
Sebastian: Okay, das kann ja so und so sein, ne?
Mina: Ansonsten, du hattest, glaube ich, Üben, Vorbereiten und Planen in der Sache,
Mina: die du mir gerade zugeworfen hast.
Mina: Ganz überraschenderweise ist Planen eine Sache, die ich tatsächlich nicht mache.
Mina: Also ich mache langfristige Pläne, das schon.
Mina: Langfristige Pläne, wo soll es mit der Person hingehen, wo soll es mit dem DS-Gefüge
Mina: insgesamt hingehen und so weiter.
Mina: Ich mache aber jetzt nicht unbedingt Pläne für eine einzelne Session oder Pläne
Mina: für, ich sehe an dem Tag die Person und dann soll das, das, das,
Mina: das, das in der und der Reihenfolge passieren.
Sebastian: Das heißt, aber auch wenn du reist, reist du mit viel Gepäck.
Mina: Ja, das tue ich tatsächlich, weil normalerweise habe ich vielleicht schon eine grobe Idee,
Mina: wonach mir gerade ist oder was ich sinnvoll finden würde, aber tatsächlich mag
Mina: ich es auch super gut vorbereitet zu sein und dementsprechend nehme ich tatsächlich
Mina: alles mit, wovon ich denke, ich könnte es irgendwie brauchen, das heißt
Mina: eventuell treffe ich mich mit einer Person zum Filmschauen, habe aber trotzdem
Mina: irgendwie vier Seile und irgendwie eine Gummipeitsche im Gepäck.
Sebastian: Ach, das ist aber, das ist ja noch Handtaschengröße.
Mina: Ja, das ist die Handtaschen-Version für, eigentlich ist es nur Film schauen, aber man weiß ja nicht.
Sebastian: Das ist so eine Art Notfall-Spielzeug, falls mal nix greifbar ist.
Mina: Ich hatte tatsächlich auch schon super Situationen, wo ich mich geärgert hab,
Mina: wo ich eigentlich nur mit einer Person spazieren war und mir unterwegs gesagt
Mina: hab, boah, wenn ich jetzt hier irgendwie Seil hätte, mal eben kurz fesseln, das wär's gewesen.
Sebastian: Ja, aber da lernt man ja draus, dann hat man immer irgendwas dabei und hat jetzt
Sebastian: zum Beispiel plötzlich ein neues Schlüsselband.
Sebastian: Damit man in der Zukunft vorbereitet ist.
Mina: Und vorbereiten, für mich ist es superwichtig, dass bevor ich Leute treffe,
Mina: mit denen ich wirklich intensive Sachen mache,
Mina: wo ich sage, es könnte vielleicht an irgendwelche Grenzen gehen,
Mina: dass ich mich persönlich einfach gut und ausgeglichen und sicher fühle,
Mina: weil nur wenn ich wirklich in einer guten Stimmung bin, kann ich auch mitbekommen
Mina: wie es der anderen Person gerade geht und ob da gerade was schief geht auf der anderen Seite.
Sebastian: Moment, das setzt aber voraus, dass du eine Session als solche vorhast.
Mina: Das ist eine schwierige Sache, dieser Abgrenzung "Session / keine Session",
Mina: das geb ich schon zu. Aber nehmen wir mal an, ich hätte jetzt eine Person,
Mina: mit der ich eine Dynamik hätte, bei der
Mina: öfter intensivere Sachen mit Schlagen vorkommen würden. Oder öfter irgendwelche Psychospielchen.
Mina: Und ich weiß jetzt, ich seh die Person. Und solche Dinge passieren dann öfter,
Mina: weil die sich einfach ergeben oder mir danach ist.
Mina: Und ich weiß, ich möchte da langfristig auch über bestimmte Grenzen gehen.
Mina: Dann schaue ich schon, dass ich bei Terminen, bei denen es in die Richtung gehen
Mina: könnte, mich so fühle, dass ich einfach meiner eigenen Urteilsfähigkeit gut traue.
Mina: Dass ich denke, ich bin grad im guten, ausgeglichenen Zustand.
Mina: Ich kann grad gut mit sozialer Interaktion.
Mina: Ich bekomm mit, was bei anderen Leuten ist. Ich trau mir zu,
Mina: die Person in dem Moment grade zu lesen.
Mina: Und dafür hab ich tatsächlich Vorbereitungsroutinen, wo ich so weiß,
Mina: okay, wenn ich die Sachen mache, dann geht's mir danach echt gut.
Mina: Ich bin entspannt und ausgeglichen.
Sebastian: Das funktioniert dann auch.
Mina: Das funktioniert auch, ja.
Sebastian: Also auch zuverlässig. Oder würdest du bei, ich sag mal, tatsächlich dann auch
Sebastian: absagen, weil du dir nicht selber über den Weg traust in dem Moment?
Mina: Ich hab tatsächlich schon mal entweder abgesagt, weil ich mich nicht über den Weg getraut hab.
Mina: Oder ich hab einer Person gesagt, du, ich weiß irgendwie, da war vielleicht
Mina: die Erwartung im Raum, dass heute irgendwelche Sachen passieren.
Mina: Aber das Einzige, was ich jetzt machen kann, ist, dass wir uns jetzt hinsetzen und was essen oder einen Film schauen, weil ich hab grad überhaupt keine
Mina: Fähigkeit einzuschätzen, wie's dir geht.
Mina: Ich kann grad irgendwie überhaupt nicht einschätzen, in welcher Intensität irgendwelche
Mina: Schläge rüberkommen und sonst was. Ich trau mir da selber nicht.
Mina: Irgendwas in der Richtung möcht ich tatsächlich jetzt nicht machen. Das hatte ich schon, ja.
Sebastian: Gut, das ist aber ... Das kenn ich auch, wenn ich merke, ich hab so ein bisschen schlechte Laune.
Sebastian: Also, wenn so ein bisschen Zorn einfach mal in einem drin wallt,
Sebastian: oder gegen was und wen auch immer, dann ist das einfach eine ganz schlechte
Sebastian: Idee, dann irgendwie größere Aktionen zu machen im BDSM-Bereich.
Sebastian: Also, das ist dann auch wirklich immer der Punkt, wo ich sag,
Sebastian: das ist dann einfach der Tag, an dem ... Nee, an dem ich mir nicht selber über den Weg trauen mag.
Mina: Mhm.
Sebastian: Denn ich mag ja mit meinem Gegenüber spielen, mit, und nicht an ihm auslassen,
Sebastian: dass ich einen Scheißtag hatte.
Mina: Mhm. Ich glaub, bei mir ist das eher so aus Autismusgründen,
Mina: wenn ich halt einen Tag hab, wo ich so sensorische Eindrücke super schlecht
Mina: verarbeiten kann, dann werd ich normalerweise auch motorisch einfach super ungeschickt.
Mina: Und stolper über alles, schmeiß alles um und dann...
Mina: Also wirklich ganz extrem, nicht so normales Stolpern/umschmeißen,
Mina: sondern wirklich so ein, ich trau mich nicht aus dem Haus, weil wenn ich über
Mina: die Straße gehe, weiß ich nicht, ob ich irgendwie hinkriege,
Mina: nicht vom Auto überfahren zu werden.
Mina: Und wenn es mir so geht, dann sollte ich keine andere Person schlagen,
Mina: weil dann habe ich auch einfach keine gute Steuerungsfähigkeit.
Sebastian: Das ist ja auch dann deine Verantwortung, ganz klar auch dein Gegenüber dann,
Sebastian: ich sag mal, vor deiner Ungeschicklichkeit, die in dem Moment vorherrscht, dann auch zu schützen.
Mina: Genau, also aus solchen Gründen habe ich durchaus schon mal Treffen abgesagt, ja.
Sebastian: Darf ich denn nach dem Ritual fragen, nach diesem Vorbereitungsritual, was das so beinhaltet?
Mina: Darfst du tun, ja.
Sebastian: Verdammt, ich ahne es schon. Ich bekomme keine Antwort.
Mina: Doch, doch, du bekommst eine Antwort.
Sebastian: Ich habe nicht damit gerechnet, ich habe damit gerechnet, dass das etwas super Privates ist.
Mina: Ja, das ist schon was Privates, aber das schadet ja auch nichts,
Mina: das einfach mal zu teilen.
Mina: Normalerweise gehört eigentlich für mich schon dazu, dass ich einfach ein bisschen
Mina: ruhige Zeit für mich vorher habe. Einfach, damit ich noch mal genau weiß,
Mina: wer bin ich eigentlich, was sind so meine eigenen Werte, was will ich eigentlich aus der Situation.
Mina: Damit ich das Ganze halt auch in die Richtung steuern kann.
Mina: Normalerweise tue ich dann tatsächlich so Dinge wie Meditation und Yoga.
Mina: Dusche ganz ausgiebig lange in Ruhe. Nehme irgendwie Zeit fürs Make-up.
Mina: Trag tatsächlich fast immer ein ganz bestimmtes Parfüm.
Sebastian: Okay, und das ist dann tatsächlich auch ein Ritual. Unterscheidet sich das von Person zu Person?
Sebastian: Oder ist das dein eigenes, was nur für dich ist?
Mina: Also erstmal ist das vor allen Dingen meins und das ist eine Sache,
Mina: die mir generell einfach hilft, ruhiger zu sein und einfach mich selbst und
Mina: meinen Körper besser zu spüren und dann besser mit anderen Personen interagieren zu können.
Mina: Ich achte schon sehr darauf, dass wenn ich Sachen mache, die irgendwie an Grenzen
Mina: gehen könnten, die intensiver sind, dass ich das auf jeden Fall mache,
Mina: bevor ich die entsprechende Person sehe, aber generell ist das was,
Mina: was ich an sich schon regelmäßig versuche einzubauen, ja.
Sebastian: Ich finde das schön, weil das auch wieder ein bisschen Wertschätzung der Situation
Sebastian: bedeutet, dass man sagt: So, wenn du kommst, ich fordere nicht nur von dir,
Sebastian: sondern ich habe mich auch bestmöglich auf dich vorbereitet.
Sebastian: Die Frage ist jetzt natürlich, ob du dieses Ritual durchgeführt hast,
Sebastian: bevor ich heute hier aufgeschlagen bin.
Mina: Nein. Ich habe tatsächlich so eine Kurzversion davon versucht.
Sebastian: Versucht?
Mina: Ja, versucht, weil das zeitlich irgendwie alles gar nicht geklappt hat,
Mina: aber …
Sebastian: Du hättest also?
Mina: Nicht das Volle, aber schon, ja.
Sebastian: Die Liebe meines Lebens wird, wenn sie das jetzt gerade Probe-durchhört,
Sebastian: mir wahrscheinlich an die Gurgel gehen,
Sebastian: weil das klingt jetzt nach einem unglaublichen Flirt. Das ist es nicht.
Mina: Welcher Teil klingt nach einem Flirt, der gerade?
Sebastian: Ja, dass ich natürlich frage, ob du dich jetzt hier für mich,
Sebastian: ob du dieses besondere Ritual, was, ne?
Mina: Okay, das war…
Sebastian: Wenn du Spielbesuch bekommst, für mich initiierst, ne?
Mina: Ja, du möchtest mich ja schon idealerweise in der gleichen Stimmung haben,
Mina: in der die Spielpartner mich auch bekommen. Weil du mich ja zu dem Thema interviewst.
Sebastian: Hervorragend. Du hast das perfekt legitimiert.
Mina: Nee, aber jetzt ernsthaft.
Sebastian: Ja, nein, eben nicht. Ich möchte dich eben nicht in der Stimmung bekommen,
Sebastian: die du mit deinen Spielpartnern hast, weil die dominierst du.
Sebastian: Und jetzt der Versuch, mich hier zu dominieren.
Mina: Nein, das versuche ich wirklich nicht.
Sebastian: Ja, das versuche ich wirklich nicht, genau. Aber du hast dich bereits bei der
Sebastian: Vorbereitung darauf vorbereitet, das tun zu wollen.
Mina: Nein, ich habe einfach nur dafür gesorgt, dass ich in einer guten,
Mina: ausgeglichenen Stimmung bin.
Sebastian: Mhm, ich glaub dir das jetzt mal so.
Mina: Und das hat ja eh nicht geklappt aus Zeitgründen.
Sebastian: Aber du hättest es gerne. Du hast versucht, deinen Ansprüchen,
Sebastian: also die du dir gegenüber selbst für mich stellst, zu genügen.
Mina: Das klingt jetzt so, als hätte ich es für dich getan.
Sebastian: Du hast es versucht, aber nicht geschafft. Für mich. Wunderbar.
Mina: Du hast es fast geschafft, zu deinen Gunsten umzudrehen. Also du hast es wahrscheinlich geschafft. Verdammt.
Sebastian: Dieser eine Satz bleibt drin. Sehr schön.
Mina: *lacht* Schauen wir mal.
Sebastian: Das finde ich gerade sehr schön, weil ich habe tatsächlich nicht immer den besten
Sebastian: Draht zu dominanten Frauen, weil man dann immer in so einem kleinen Machtkampf
Sebastian: drin hängt, den beide Seiten gar nicht wollen.
Sebastian: Also ein bisschen versucht man schon so, man ist auf Augenhöhe und versucht
Sebastian: dann so ein Zentimeterchen höher zu kommen und das versucht dann mal ich und
Sebastian: mal mein Gegenüber und dann wieder ich und wieder hin und her,
Sebastian: ohne dass das einem bewusst wäre, aber es ist immer irgendwie merkwürdig.
Mina: Tun wir das auch?
Sebastian: Nein.
Mina: Okay.
Sebastian: Doch.
Mina: Doch? Kannst du bitte klar sagen, was Ironie und was Witz ist und was nicht?
Sebastian: Das ist das Eklige an mir.
Mina: Du hast jetzt die eine Sache gefunden, ne?
Sebastian: Weiter geht's mit dem, wir improvisieren hier noch so die letzten Stichpunkte.
Sebastian: Die typische Domina fesselt ihren Sklaven, tut ihm weh und holt ihm dann einen runter.
Mina: Mhm.
Mina: Ja, nein.
Sebastian: Wir haben ja gelernt, dass du das nicht bist. So gar nicht.
Mina: Nein. Ähm, fesseln gerne, wehtun gerne, einen runterholen, äh, nee, nicht so.
Sebastian: So gar nicht auch. Der hat da gar keine Chance, das zu kriegen.
Mina: Also, ich würde jetzt bei nichts nie sagen, aber ich kann mir wirklich so aus
Mina: dem Stegreif keine Situation vorstellen, bei der mir das wirklich ein eigenes,
Mina: inneres Bedürfnis wäre und ich sehe jetzt erstmal nicht, warum ich das machen sollte, nein.
Sebastian: Ich unterstelle deinem Gegenüber, dass da einfach sexuelle Handlungen miteinander ein Bedürfnis sind.
Sebastian: Und das fällt dir ja jetzt an der Stelle nicht ganz leicht, da mitzugehen.
Sebastian: Wie kann das gelöst werden? Öffnest du dann, sagst du dann, hier,
Sebastian: dann mach das mit jemand anderem? Ist das für dich eine Lösung?
Mina: Also wenn einer Person tatsächlich sexuelle Handlungen ein Bedürfnis ist,
Mina: dann passt das mit mir sehr wahrscheinlich nicht, weil normalerweise hab ich
Mina: an Sex wenig bis kein Interesse.
Mina: Ja, ich hab kein Problem damit, wenn jemand sexuelle Handlungen mit einer anderen
Mina: Person auslebt. Das ist für mich völlig okay.
Mina: Aber prinzipiell hab ich meinen BDSM gerne ohne Sex.
Mina: Also, Dinge in Richtung Keuschaltung, Orgasmuskontrolle, ähnliches wären für mich durchaus denkbar.
Mina: Aber dass ich persönlich mich jetzt um die sexuelle Erfüllung einer anderen
Mina: Person kümmer sehe ich jetzt eher nicht so.
Mina: Also das ist einfach nicht meins, das gibt mir nichts.
Sebastian: Ja.
Mina: Und das ist auch
Mina: wieder dieses Körperkontakt/Haut-Ding, das ich nicht so mag, nein.
Sebastian: Ja, das hab ich eben so ein bisschen aus den Augen verloren.
Sebastian: Weil klar, wenn Körperkontakt, Haut auf Haut, wenn das für dich als unangenehm
Sebastian: empfunden wird, dann geht's da ja auch eher nicht weiter. Wie ist das denn umgekehrt für Dich?
Mina: Also meine eigene sexuelle Erfüllung? Oh Gott, nein, ich lasse mich von Leuten
Mina: nicht sexuell berühren, das ist gar nicht meins. Nein.
Sebastian: Okay, das ist also das ist…
Mina: Also sexuelle Handlung an meiner Person?
Mina: Nein, überhaupt nicht. Und wenn das irgendwer jemals versuchen würde,
Mina: dann nein, nein, nein, nein.
Sebastian: Okay. Ja, das ist ja tatsächlich in meinen Augen dann schon etwas ungewöhnlich,
Sebastian: weil die unnahbare Domina, jetzt gehen wir mal wieder ins Klischee rein,
Sebastian: die ganzen Pornos, am Ende des Tages wird sie natürlich dann auch ordentlich
Sebastian: befriedigt, auf eine für ihn möglichst erniedrigende Art und Weise.
Mina: Nein, ich habe kein Interesse an meiner sexuellen Befriedigung durch überhaupt
Mina: irgendwen. Das kommt einfach nicht vor.
Sebastian: Wenn du dann jetzt jemand kennenlernst und das wirst du ja wahrscheinlich dann auch mitteilen.
Mina: Ja, das teile ich sehr sehr früh mit, um sicher zu gehen, dass das kein Ausschlusskriterium
Mina: für die Person ist und dass das nichts ist, was die andere Person unbedingt
Mina: dringend braucht zum persönlichen Glück.
Sebastian: Ja.
Mina: Also das kommuniziere ich auch offen.
Sebastian: Gut, jetzt ist ja die Frage, inwieweit jemand dann sagt, ja ist kein Problem,
Sebastian: stört mich nicht und dann stimmte das nicht so ganz.
Mina: Ja gut, das ist natürlich immer schwierig und das ist halt oft so,
Mina: dass sich Dinge halt erst im Laufe der Zeit entwickeln und dass man merkt,
Mina: okay, die eine Sache, die ist mir dann doch wichtig oder die eine Sache,
Mina: von der ich dachte, die ist ganz toll, mit der komme ich gar nicht klar.
Mina: Das ist dann eine Sache, über die man sprechen muss und schauen muss,
Mina: ob das wirklich ein großes Problem ist für die andere Person oder nicht.
Mina: Und ob man dann sagt, okay, die ganze Sache funktioniert halt deshalb nicht.
Mina: Oder die Person hat dann einfach Sex mit wem anders, aber nicht mit mir.
Sebastian: Also ich sehe dich jetzt auch gerade, das ist schon auch ein ernster Punkt gerade.
Sebastian: Das sehe ich dir zumindest an, dass das nicht ganz konfliktfrei funktionieren kann.
Mina: Klar, also für viele Personen ist ja wirklich Sex wirklich ein körperliches Bedürfnis.
Sebastian: Ich mag mich da nicht von ausschließen.
Mina: Und zu sagen, ich möchte das jetzt wirklich mit mir aber gar nicht,
Mina: das ist schon eine Aussage, ja.
Mina: Und das ist was, was für manche Personen auch einfach nicht funktioniert.
Mina: Für andere Personen funktioniert das total super und völlig ohne Probleme.
Sebastian: Ich glaube, gerade da ist nämlich der Punkt. Für die, wo es funktioniert,
Sebastian: das ist ja wirklich dann die ganze sexuelle Energie,
Sebastian: die andere hätten, die verwendest du ja darauf,
Sebastian: auf dein Gegenüber seine Ziele und Entwicklung zu konzentrieren,
Sebastian: also für dieses Machtverhältnis, volle Energie in das Machtverhältnis reinzustecken.
Mina: Und die andere Person kann ja
Mina: durchaus auch ihre sexuelle Energie in das Dienen mir gegenüber stecken.
Mina: Wenn das funktioniert, ist das total super.
Sebastian: Ja gut, und im Zweifelsfall kannst du immer noch sagen, so, Herr Sklave,
Sebastian: dann geh jetzt bitte mal ins Bad, mach aber bloß keine Flecken und das Bad hinterher
Sebastian: ordentlich sauber und in zehn Minuten bist du wieder hier.
Sebastian: Dann ist das Problem, jetzt sag ich mal, rein physiologisch erledigt.
Mina: Klar, also das muss natürlich in die Dynamik passen. Ich hatte durchaus schon
Mina: Beziehungen oder Spielpartner, da war wirklich Sexualität gar kein Thema.
Mina: Also das kam einfach nicht auf den Tisch.
Mina: Also, ich hab schon gesagt, ich hab kein Interesse.
Mina: Aber das war dann nicht so, dass ich die Personen sich einen runterholen oder
Mina: anders masturbieren geschickt hab.
Mina: Es gab aber durchaus Personen, wo ich gesagt hab, ich fass dich nicht an sexuell, gar nicht.
Mina: Aber du kannst es dir jetzt selber machen und ich schau zu.
Sebastian: Warum wolltest du zusehen?
Mina: Weil ich eine voyeuristische Ader hab.
Sebastian: Aha. Und noch nicht auf einer Party gewesen.
Mina: Nein.
Sebastian: Eieieieiei...
Mina: Meine armen Nerven, die ganzen Leute, das kann meine voyeuristische Ader doch
Mina: gar nicht vertragen so viel auf einmal. *lacht*
Sebastian: Das heißt du siehst gerne zu bei, ja, in dem Moment, also was ist da das Spannende
Sebastian: jetzt, der holt sich da halt einen runter, was interessiert dich da?
Sebastian: Also ich würde jetzt drauf kommen, oh ja wie er das Gesicht verzieht,
Sebastian: das ist ja offensichtlich nicht was dich interessiert.
Mina: Also erstmal geht's mir, ich weiß nicht ob es wirklich eine voyeuristische Ader ist.
Sebastian: Du hast es gesagt.
Mina: Ja, ich hab's erst mal für den ... für den Unterhaltungseffekt eingestreut.
Sebastian: Ach so.
Mina: Aber prinzipiell ist es schon so, dass ich lieber dabei zusehe,
Mina: wie Leute intensive Dinge erleben, als selber intensive Dinge zu erleben.
Mina: Da geht es nicht unbedingt um sexuelle Sachen. Einfach zu merken,
Mina: dass eine Situation grade sehr intensiv ist, sehr emotional gut,
Mina: sehr emotional schwierig, sehr emotional irgendwas für eine andere Person,
Mina: das gibt mir einfach super viel.
Mina: Und irgendwie jetzt, ja, angeordnete Masturbation ist jetzt nicht was,
Mina: was ich wirklich brauche und was ich in allen Dynamiken regelmäßig drin hätte.
Mina: Aber es kam schon mal vor und ich fand das in der Situation durchaus nett.
Sebastian: Ich werde mir dieses Wort notieren. Angeordnete Masturbation.
Mina: Weil es so schön wissenschaftlich ist, ja?
Sebastian: Das klingt hervorragend. Also das ist halt ein ganz tolles Wort, also angeordnet.
Mina: Aber es ist halt einfach nur so, eine Person macht das halt,
Mina: weil ich das gesagt habe und weil ich die Kontrolle über alles habe.
Mina: Und wenn die Person halt irgendwie sexuelle Bedürfnisse hat,
Mina: dann könnte das eine Form sein, auf die ich mit den sexuellen Bedürfnissen interagiere.
Mina: Es kann auch sein, dass ich mich für die sexuellen Bedürfnisse der Person überhaupt
Mina: gar nicht interessiere und einfach sagen, nee, alles ist einfach komplett vom Tisch.
Sebastian: Mhm. Wird das akzeptiert?
Mina: Ja, also einfach dadurch, dass ich das halt sehr, sehr früh schon kommuniziere
Mina: und sage, klassischer Sex ist bei mir gar nicht.
Mina: Das Maximum, was überhaupt in eine sexuelle Richtung gehen könnte mit mir, sind die und die Sachen.
Mina: Und selbst dann kommen die nur auf den Tisch, wenn ich sage,
Mina: das ist was, woran ich Interesse habe. Das kommuniziere ich sehr, sehr früh.
Sebastian: Ja, da unterstelle ich jetzt einfach, dass viele gar nicht wissen,
Sebastian: worauf sie sich einlassen.
Sebastian: Aha, die überlegen kurz, ja, ist alles kein Problem und merken dann aber gar
Sebastian: nicht, was das zum Teil bedeutet.
Sebastian: Da muss ich auch aus meiner persönlichen Sichtweise einfach sagen,
Sebastian: ja, man könnte dazu sagen, ja, ist alles kein Problem, aber ganz ehrlich,
Sebastian: länger als zwei Wochen würde ich das nicht durchhalten, da würde ich die Wände hochlaufen.
Sebastian: Also das wäre dann einfach ganz klar gelogen, wenn ich sagen würde damit käme ich klar.
Mina: Ja, ich meine, jetzt bist du ja jetzt auch nicht submissiv und, ne?
Sebastian: Kann da richtig gut drin sein.
Mina: Aha. Das nehme ich dir nicht ab.
Sebastian: Nein.
Sebastian: Ich wäre wahrscheinlich noch derjenige, der die Anweisung verbessert und korrigiert
Sebastian: und sagt, möchtest du nicht über dieses und jenes…
Mina: Möchtest du nicht lieber das?
Mina: Das wäre doch jetzt viel klüger in der Situation. Ich kann das sofort vor mir sehen bei dir, ja.
Sebastian: Meine devoten Experimente laufen darauf hinaus, dass ich bitte schön die Kontrolle
Sebastian: habe und dass ich sehr genaue Vorstellungen habe, wie das zu laufen hat.
Mina: Weil du weißt, wie es am besten geht.
Sebastian: Genau, und wenn das dann nicht so läuft oder sich irgendwie anders anfühlt,
Sebastian: als es jetzt geplant ist, dann hat Subbie was falsch gemacht,
Sebastian: du musst was auf den Arsch kriegen.
Sebastian: Wenn du jetzt von deinem Gegenüber einen Tee haben möchtest,
Sebastian: sagst du dann, geh mal in die Küche und hol mir einen Tee?
Mina: Das kommt halt sehr drauf an, ...
Sebastian: Oder bist du sehr präzise?
Mina: ... ob ich gerade damit spielen möchte,
Mina: dass die andere Person die Schwierigkeit hat zu versuchen, es meinen Erwartungen recht zu machen.
Mina: Das kann man natürlich machen, das mache ich aber tatsächlich fast nie.
Mina: Normalerweise sage ich mindestens einmal, wie genau ich meinen Tee haben möchte
Mina: und dann erwarte ich, dass der genauso zubereitet wird.
Mina: Und bin auch super enttäuscht, wenn das vergessen wird.
Sebastian: Okay, also wenn statt den zwei Würfel Zucker nur einer drin ist,
Sebastian: die falsche Teesorte, da wollen wir gar nicht über das Unglück reden, was dann passiert.
Mina: Da wird kein Unglück passieren, ich wäre einfach nur traurig.
Sebastian: Ja, aber das ist ja schon ein Unglück in dem Moment.
Mina: Das wäre so eine Aufmerksamkeit, die wünsche ich mir dann wirklich einfach.
Mina: Dass die andere Person auf mich und meine Wünsche und Bedürfnisse einfach schaut
Mina: und selber einfach gefallen möchte und solche Kleinigkeiten auch wirklich für
Mina: sich für wichtig nimmt dann.
Sebastian: Jetzt ist ja die Frage, was wäre dir lieber? Also natürlich der perfekte Fall
Sebastian: ist, du hast einmal vor einem halben Jahr erwähnt, ich möchte meinen Tee gern so und so und so und so.
Sebastian: Nun tritt der Fall ein, du sagst, mach mir mal einen Tee und er weiß es nicht mehr.
Mina: Mhm.
Sebastian: So, was ist dir lieber? Irgendwie alles mögliche probieren und sich erinnern
Sebastian: und lieber im Zweifel falsch machen oder lieber angekrochen kommen und sagen,
Sebastian: ich hab's, weiß es einfach nicht mehr?
Mina: Lieber fragen. Also im Zweifel möchte ich dann die Sachen genauso,
Mina: wie ich sie haben möchte und dann ist es mir lieber, es wird nochmal gefragt.
Sebastian: Und wie oft kann man das machen, bevor du da ungeduldig wirst und den Tee lieber doch selbst machst?
Mina: Das kommt drauf an, wie groß die zeitlichen Abstände sind, aber irgendwie nach
Mina: vier, fünf Versuchen wäre ich schon irgendwie sehr irritiert und dann würde
Mina: ich auch wirklich sagen, also, ich habe hier das Gefühl, irgendwas klappt hier
Mina: nicht. Aus irgendeinem Grund vergisst du diese eine Sache regelmäßig.
Mina: Ist das ein generelles Problem mit der Dynamik?
Mina: Funktioniert irgendwas für dich so nicht? Oder ist das für dich einfach schwierig,
Mina: dir die Sache zu merken, weil einfach solche Kleinigkeiten zu merken für dich schwierig ist?
Sebastian: Oh, das ist aber wirklich böse an der Stelle.
Mina: Weil?
Sebastian: Naja, du klapperst dann genau alle möglichen Fälle ab, von mangelndes, ich sag mal ein Gehirnproblem, ja.
Mina: So böse meinte ich das gar nicht. Es gibt halt wirklich Leute,
Mina: für die ist es einfach schwer, sich sowas zu merken.
Mina: Das klappt einfach nicht. Da unterstelle ich gar keine Gehirnprobleme oder mangelndes
Mina: Wollen an der Stelle, sondern wenn die Person mir ehrlich sagt,
Mina: ja, ich möchte dir gefallen, aber es ist für mich einfach schwierig,
Mina: mir sowas zu merken, dann ist das ja für mich auch eine wichtige Info.
Sebastian: Gut, und damit gehst du dann, nehmen wir mal diesen konkreten Fall,
Sebastian: wie um, in der Küche hängt ab sofort ein Zettel, wo es draufsteht.
Mina: Zum Beispiel.
Sebastian: Dann bist du aber auch schon lösungsorientiert, denn du willst ja gefälligst deinen Tee haben.
Mina: Ja. Also ich möchte schon die Sachen so, wie ich sie haben möchte, ja.
Sebastian: Also liebevoll unterstützende Dominanz, so nenne ich das jetzt.
Sebastian: Die Uhr schockt mich gerade.
Sebastian: Das könnte eine der längsten Folgen gewesen sein, die ich hier jemals gemacht haben werde.
Mina: Du kannst ja schneiden.
Sebastian: Ich kann ja nicht alles weglassen. Es tut mir leid, aber ich werde das jetzt
Sebastian: hier zu Ende bringen mit dir.
Sebastian: So, schweren Herzens. Und der Spickzettel, der ist wirklich lang und der ist
Sebastian: auch noch nicht fertig. Wir müssen vielleicht nochmal einen zweiten Termin machen.
Sebastian: Möchte ich mich jetzt verabschieden?
Sebastian: Das heißt, wer mit Mina Kontakt aufnehmen möchte, kann das wie folgt tun. Bei FetLife.
Mina: Genau, bei FetLife. Der Nickname ist "Mina-Harker", wie die Mina Harker aus Dracula,
Mina: könnt ihr also nachschlagen.
Mina: Und ich bin auch sowohl mit Sebastian als auch mit dem FetLife-Profil des Podcasts befreundet.
Mina: Das heißt, darüber könnt ihr mich auch finden.
Sebastian: Genau, und das Profil heißt "KunstUnvernunft".
Sebastian: Einfach in die Suche eingeben, dann findet ihr das relativ schnell.
Sebastian: Und könnt euch damit anfreunden, könnt Mina finden, könnt auch einige andere
Sebastian: finden und dort eben auch auf dem Laufenden bleiben.
Sebastian: Oder mit mir Kontakt aufnehmen. Das ist dort wirklich so ziemlich der anonymste
Sebastian: Weg, weil dort keine Mailadresse oder so was enthalten ist, um dann Feedback
Sebastian: dazulassen, um einfach auch zu sagen, Mensch, ich möchte mitmachen.
Sebastian: Da würde ich mich sowieso riesig drüber freuen.
Sebastian: Ja, was bleibt mir noch zu sagen? Ich glaube, bevor wir hier wieder in das nächste
Sebastian: Thema reingleiten, sage ich jetzt einfach, liebe Hörer, vielen Dank,
Sebastian: dass ihr euch das hier angehört habt. Mir hat es sehr viel Spaß gemacht bei dir.
Mina: Mir hat es auch sehr viel Spaß gemacht. Danke für das Gespräch, Sebastian.
Sebastian: Ja, vielen Dank, Mina. Und liebe Hörer, macht's gut, bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Mina: Tschüss.