Folge - Michael von Baumwollseil
Transcript bearbeitet von TyrionSmile
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, dem Podcast über BDSM
Sebastian: und vor allem Menschen, die das selbst ausleben.
Sebastian: Ihr habt euch nicht verhört, es gab gerade ein neues Musikintro.
Sebastian: Das Alte habe ich nur ein paar tausend Mal gehört und da musste jetzt was Neues her.
Sebastian: Tataa, ich hoffe es gefällt euch.
Sebastian: Ja, aber was ist schon so ein Intro ohne Gespräch, mit mir, Sebastian Stix, und
Sebastian: Michael, dem Michael von Baumwollseil.
Sebastian: Wir sprechen über sein BDSM seit den 80er Jahren und wie er dahin gekommen ist, wo er heute ist.
Sebastian: Ihr glaubt echt nicht, was er an Geschichten erzählen kann.
Sebastian: Das ist wirklich mal bunt. Über das Kinky Business reden wir dann auch noch,
Sebastian: ohne geht es natürlich nicht.
Sebastian: Aber in der ersten Stunde steht Michaels Vita absolut im Vordergrund.
Sebastian: Ja, gleich geht's los. Eine kleine Mitmachbitte habe ich aber an euch noch, liebe HörerInnen.
Sebastian: Die Kunst der Unvernunft wird bald zwei Jahre alt und ich habe mir ja vorgenommen,
Sebastian: einmal im Jahr die Folge 0, die Erklärfolge, neu zu machen.
Sebastian: Darin sage ich dann ein paar Worte und ja, diesmal hätte ich euch gern mit dabei.
Sebastian: Und zwar so: Ihr sprecht ein paar Sätze an neue Hörer in euer Gerät und schickt
Sebastian: mir die dann per Mail oder Telegram als Sprachnachricht dort an @SebastianStix.
Sebastian: Das sind so Fragen wie, was erwartet neue Hörer, was ist anders in diesem Podcast
Sebastian: was ist eure Lieblingsfolge.
Sebastian: Wie ihr wollt, was ihr wollt. Die Inhalte, da bin ich völlig frei und ihr könnt
Sebastian: da einen Namen oder Nicknamen nennen. Das müsst ihr aber nicht, ihr könnt auch ganz
Sebastian: anonym sein und bis zum 5.
Sebastian: November sammle ich die dann noch ein und dann seid ihr Teil der Erklärfolge.
Sebastian: Um euch ein bisschen zu motivieren, es gibt natürlich eine Kleinigkeit abzustauben.
Sebastian: Ich habe hier noch einen Becher der Schwarzen Macht und auch noch drei der berühmten
Sebastian: Pfannenwender und die verlose ich dann im November in einer Folge zwischen den
Sebastian: Menschen, die mitgemacht haben. Dann kann man doch noch mal da dran kommen.
Sebastian: Mein Vorwort wird schon wieder viel zu lang. Los geht's mit Michael.
Sebastian: Herzlich willkommen bei der Kunst der Unvernunft. Ich sitze in meinem Büro und
Sebastian: mache heute eine Remote-Aufnahme,
Sebastian: tatsächlich, weil der Weg nach Karlsruhe war mir dann doch ein bisschen zu weit,
Sebastian: aber ich wollte unbedingt mit diesem Menschen aufnehmen und wir schieben das
Sebastian: auch schon seit Monaten irgendwie vor uns her oder ich mehr vor mir.
Sebastian: Ja, ich mache es kurz, ich begrüße Michael. Hi.
Michael: Hi, ich bin der Michael von Baumwollseil und ich sitze nicht in seinem Büro,
Michael: sondern ich sitze bei mir im Keller, weil das der einzige Raum ist,
Michael: wo ich so weit davor geschützt bin, dass irgendwelche Hunde reinkommen und Hallo
Michael: sagen und wir diese Aufnahme machen können.
Sebastian: Ja, dann Grüße an die Hunde, hoffentlich kriegen sie hinterher ein Leckerli.
Michael: Aber sicher doch.
Sebastian: Ja, wunderbar. Ich habe hier so ein Schild in der Tür hängen und hoffe mal,
Sebastian: es klappt. Aber man kann ja immer schneiden und dann geht das.
Sebastian: Und wir sind beide unvorbereitet tatsächlich. Normalerweise habe ich hier einen riesen Spickzettel.
Michael: Nein, nein, sprich für dich. Nur du bist unvorbereitet. Ich wurde schon vorbereitet geboren.
Sebastian: Ah, Sauerei. Ich habe wirklich hier nichts stehen, aber ich habe bei unseren
Sebastian: Telefonaten gelernt, wir schaffen es nie unter einer halben,
Sebastian: dreiviertel Stunde auszukommen. Es geht nicht anders.
Michael: Ja, aber nur, weil wir immer irgendwie vom Hundertste ins Tausendste kommen
Michael: und dann über Dinge reden wie Paddelrollern, Palmendiebe.
Sebastian: Das muss jetzt nicht jeder verstehen. Vielleicht lösen wir es am Ende auf.
Sebastian: Es muss ja auch einen Grund geben, hier zuzuhören.
Sebastian: Pass auf, wir stellen jetzt erstmal vor, dass du nicht nur der Michael vom Baumwollseil.de
Sebastian: bist, sondern du bist auch der Michael, der irgendwie alt ist und irgendwie
Sebastian: Sub oder Dom oder irgendwas ist. Sag doch mal ein paar Worte einfach zu deinem Kink.
Michael: Oh ja, lustig, ja. Das ist etwas, worüber ich eigentlich eher vermeide zu reden,
Michael: weil ich keine Leute auf komische Ideen bringen will.
Michael: Also gut, fangen wir mal an. Was bin ich?
Michael: Oh Gott, ich bin 1961 geboren. Das ist mittlerweile verdammt lang her.
Michael: Und dann wollte ich irgendwann mal der erste Mensch auf dem Mars sein.
Michael: Deswegen habe ich angefangen, Astrophysik und Englisch zu studieren.
Michael: Dann wurde ich aber zu groß für die damaligen Raumanzüge, die die Amerikaner hatten.
Michael: Wenn man größer als 1,815m ist, konnte man da nicht mehr mitfliegen.
Michael: Und dann habe ich gedacht, ach scheiß drauf.
Michael: Und dann habe ich kurz darauf ein Mädel kennengelernt.
Michael: Ja, und dann ging irgendwie der ganze Ärger los. Aber gut, ja,
Michael: Kink, der Kink ging deutlich früher los.
Michael: Also das hat wirklich angefangen, ich schätze mal im Alter zwischen acht oder neun oder so.
Michael: Und da kam eine Freundin zu mir und meinte, sie hätte so einen Film gesehen
Michael: im Fernsehen mit so einer Mumie und so möchte sie auch verpackt sein.
Michael: Und dann haben wir halt in der Schuhfabrik, die mein Vater und mein Großvater
Michael: besaß, haben wir dann nach Material gesucht, um so eine Verpackung zu machen.
Michael: Haben dann festgestellt, das ist mega kompliziert,
Michael: das ist gar nicht so einfach, wie das irgendwie aussieht, zumal das ja perfekt
Michael: sein sollte und nicht bloß aussehen sollte und dann haben wir im Laufe der nächsten
Michael: drei, vier Jahre haben wir dann 600 bis 800 Mumien-Verpackungen gemacht,
Michael: also so ziemlich jeden zweiten Tag eine, bis wir endlich so weit waren,
Michael: dass die Sache funktionierte.
Michael: Von Sex hatten wir allerdings keine Ahnung, überhaupt keine.
Michael: Ein Kumpel hatte mir mal gesagt, dass Sex etwas ist, bei dem der Storch auf
Michael: der Wiese auf einem Bein steht und Hummeln und Bienen vorbeikommen.
Michael: Was er wahrscheinlich erfunden hatte, also er hatte auch keine Ahnung,
Michael: weil irgendwie hatte ich später in meinem Leben noch nie Sex mit einem Storch,
Michael: der auf einem Bein steht, aber gut.
Michael: Also wir hatten damals wirklich null Ahnung. Wo wir dann so weit waren,
Michael: dass wir diese Mumienverpackung fertig hatten,
Michael: kam dann so langsam das erste Interesse am anderen Geschlecht und so weiter
Michael: und dann war das irgendwie relativ einfach, dass diese Fesselungen irgendwo dazugehörten.
Michael: Darüber haben wir nie geredet, das war für uns einfach, ja das gehört so.
Sebastian: Also total organisch, also einfach so aus sich selbst heraus,
Sebastian: ohne irgendwie medialen Einschlag, einfach mal irgendwas gemacht,
Sebastian: was man heute eigentlich als Kink bezeichnen würde.
Michael: Genau, ja, also ich bin da, ohne zu wissen, was es im Prinzip ist, hineingewachsen.
Michael: Es gab ja auch damals überhaupt, also es gab ja gar nichts. Ich glaube an Zeitungen
Michael: gab es sowas wie die Praline oder sowas, was mein Vater ab und zu hatte,
Michael: wo halt nackte Frauen drin waren, was mich irgendwie null interessiert hat.
Michael: Ich glaube die "Neue Revue" gab es vielleicht auch schon oder sowas,
Michael: aber wie gesagt, du hast einfach keine Informationen bekommen.
Michael: Wir sind da ganz normal, wie du sagst, organisch reingewachsen.
Michael: Ja, wir mussten dann umziehen, weil die Schuhfabriken gingen alle pleite,
Michael: da hinten, Hauenstein, wo ich her bin in der Pfalz und meine Mutter hat dann ein
Michael: Schuhgeschäft in Heidelberg übernommen und dann bin ich nach Heidelberg gekommen.
Michael: Und ja, der Vorteil war aber dadurch,
Michael: dass ich mit diesem Bondage aufgewachsen bin und nie irgendjemand sonst hatte,
Michael: außer den anderen Leuten, mit denen ich mich darüber ausgetauscht habe.
Michael: Also ich hatte keine negativen Erfahrungen.
Michael: Das heißt, die Freundinnen, die ich dann kennengelernt habe, da bin ich so unverkrampft
Michael: an die Sache rangegangen, dass die eigentlich alle mitgemacht haben.
Michael: Also das heißt, Bondage gehörte zu absolut jeder Beziehung, die ich hatte,
Michael: nachdem ich 15 war, automatisch dazu.
Michael: War für mich irgendwo eine vollkommene Selbstverständlichkeit und hat wahrscheinlich
Michael: nur funktioniert, weil ich vollkommen unverkrampft war.
Michael: Also wenn sich jemand gedacht hätte, oh Gott, hoffentlich macht die mit,
Michael: dann wäre bestimmt eine völlig andere Stimmung gewesen.
Michael: Aber so war das eine Sache, die ja, wie gesagt, im Prinzip fast automatisch lief.
Sebastian: Was mich aber interessiert ist jetzt tatsächlich, du hast gebondaget, du hast geseilt.
Michael: Ja, weil halt die Sache war, dass sie gesagt hat, sie möchte so eine Mumienverpackung.
Michael: Und dann war das halt, ja, bevor wir das nicht hingekriegt haben,
Michael: hat es keinen Zweck gehabt, irgendwie das anders zu machen.
Michael: Das heißt, die hat dann gemeint, na, das geht nicht, das tut viel zu weh zwischen
Michael: den Knöcheln, da muss Polsterung dazwischen und so weiter.
Michael: Also das war, ich denke, was weiß ich, ja, also wir haben mindestens ein Jahr
Michael: lang probiert, bevor ich zum ersten Mal gesagt habe, so wir machen das mal andersrum,
Michael: ich will das mal sehen und um einfacher, weil das war mehr als Qualitätskontrolle,
Michael: als sehen, wo liegen unsere Schwierigkeiten, als dass es mich in dem Moment gereizt hätte.
Michael: Weil wie gesagt, Sex hatte überhaupt noch keine Bedeutung, also wirklich gar nicht.
Michael: Ich war mit, ich denke mal mit neun oder zehn war ich so vollkommen weit weg
Michael: von Sex, da würden heutige Zehnjährige, würden da wahrscheinlich drüber lachen.
Michael: Also ich denke, die haben deutlich mehr gesehen als ich, wenn die ein einziges
Michael: Mal Google aufmachen, haben die Dinge gesehen, von denen ich nur träumen kann.
Michael: Also ich kann mich erinnern, bis zu meinem 18. Geburtstag habe ich insgesamt,
Michael: ich glaube, fünf Bilder gesehen, die man als Bondage bezeichnen kann. Fünf.
Sebastian: Ja, da habe ich aber auch die Erfahrung gemacht. Also ich habe auch sehr wenig mitbekommen bei mir.
Sebastian: Ich erzähle es ja immer wieder, war so die Initialzündung, die AOL-Mail,
Sebastian: wo irgendjemand ein Bild geschickt hat, mit Frau eingeschnürt.
Sebastian: Das hat mir irgendwie gefallen, bis ich dann aber ein bisschen mehr gefunden
Sebastian: habe. Dann ging das los mit Google etc.
Sebastian: Also das war einfach eine glückliche Fügung, dass ich dann drauf gekommen bin
Sebastian: und da wirklich kleben geblieben bin. Aber das muss einem über den Weg laufen offenbar.
Sebastian: Also es kommt von selbst so ein bisschen, aber dass man so professionelles Interesse
Sebastian: entwickelt, dafür hilft das Netz einfach unglaublich.
Michael: Ja, also das sind auch die Bilder, also zum Beispiel es gab damals eine Fernsehserie,
Michael: die heute wahrscheinlich keiner mehr kennt, die Mädchen aus dem Weltenraum.
Michael: Eine unglaublich schlechte Serie, in der aber alle weiblichen Personen Stretch-Lackstiefel
Michael: trugen mit hohen Plateauabsätzen.
Michael: Hat mich völlig geflasht. Ja, also du musst dir das mal angucken.
Michael: Also die ersten zehn Minuten reichen. Da ist eine Verfolgungsjagd,
Michael: wo Mädchen in solchen Plateaustiefeln versuchen, eine Wendeltreppe runterzurennen.
Michael: Köstlich. Ja, aber ja, wie das Leben so spielt, man wird von solchen Sachen geprägt.
Michael: Ja, bei mir war es also so, wie gesagt, ihr Wunsch, weil war halt meine Freundin, das hat da geprägt.
Michael: Und das ist halt ja daraus gewachsen und entstanden. Aber wie gesagt,
Michael: also die passive Seite, ja, die hat sich, die hat sich also erst in dem
Michael: Moment, wo ich verheiratet war, hat die sich entwickelt. Also vorher war die gar nicht.
Michael: Bis dahin war ich schlichtweg aktiv.
Michael: Was aber auch dazu kam, dass ich dann mit Mädels zusammen war,
Michael: die von Bondage gar keine Ahnung hatten und dann zu sagen, fessel du mich mal,
Michael: warum auch, weil das andere geht ja besser und dann kommen die da besser rein
Michael: und so und alles, ja, dann war das einfach.
Sebastian: Wann hast du denn gemerkt, das ist jetzt was, das macht nicht jeder,
Sebastian: das gehört irgendwie nicht immer dazu und dafür auch einen Namen gefunden?
Michael: Das war, ja wie gesagt, es war dann, als ich dann angefangen habe,
Michael: sage ich mal, nach Informationen zu suchen, also gerade in Heidelberg und dann war der Punkt, ja gut,
Michael: du durftest in die Sexshops nicht rein, also damals haben wir die wirklich noch
Michael: Ausweise kontrolliert und so weiter und dann hat es also wirklich gedauert,
Michael: praktisch bis ich 18 war und dann bin ich in Heidelberg in Sexshops und habe
Michael: gesehen, dass ich zu diesem Thema überhaupt nichts finde, also wirklich gar nichts.
Michael: Es gab überhaupt nichts, was mit Bondage zu tun hatte und dann dachte ich mir, hä,
Michael: da gibt es keine Fesselbilder oder was, wieso, warum, weshalb,
Michael: also das fand ich dann echt komisch und dann habe ich mir gedacht,
Michael: ja gut, du musst jetzt mal mit anderen Leuten irgendwie da wirklich drüber reden
Michael: und habe dann halt mir irgendeinen Kumpel rausgesucht und habe mit dem darüber
Michael: geredet. Und der hat mich dann völlig geschockt, wo der mir dann erklärt hat,
Michael: dass er seine Freundin beim Sex nicht ans Bett fesselt und ich so,
Michael: was? Wie pervers ist denn das?
Michael: Also was machst du eigentlich dann noch im Bett?
Michael: Wo er meint, ja, aber da gibt es doch diese Sache mit dem Penis und so,
Michael: meine ich, ja, Penis rein, raus bei Bedarf wiederholen, aber das ist doch nur
Michael: die halbe Miete, das ist doch Butter ohne Brot was soll das denn?
Michael: Wenn du das Mädchen nicht fesselst, wo ist dann der ganze... Und er so,
Michael: aber das machen viele Leute. Ich so: Quatsch! Warum?
Michael: Also ich habe gedacht, der verarscht mich. Also ich habe echt gedacht,
Michael: dann musste ich halt feststellen, nachdem ich andere Leute angesprochen habe,
Michael: dass das tatsächlich so ist, dass es eine Menge Leute gibt, die ihre Freundin
Michael: beim Sex nicht ans Bett fesseln. Wo ich mir dachte, okay.
Michael: Also ich konnte mir das theoretisch vorstellen, dass das geht.
Michael: Aber ich dachte mir, wie langweilig ist es denn?
Michael: Also wie "Mensch, ärgere dich nicht" ohne Würfeln. Und man sagt,
Michael: ja, ich habe jetzt vier gewürfelt. Und einer sagt, ja, ist okay,
Michael: mach mal. Und so, also das bringt nix.
Sebastian: Das mag ich dir ja fast gar nicht glauben, also das ist ja ein Traum eigentlich,
Sebastian: dass die Normalität ist,
Sebastian: also BDSM gehört irgendwie dazu, ob man es so benennen kann oder nicht.
Sebastian: Sagen wir mal so, du hast bestimmt auch Stino-Sex ausprobiert,
Sebastian: es muss ja irgendwie auch mal ein Mädel gegeben haben, die gesagt hat,
Sebastian: nee, können wir nicht einfach ficken, dann ist es gut.
Michael: Nö.
Sebastian: Heidelberg sagst du, das muss ich mir merken.
Michael: *lacht* Gut, ja.
Michael: Dann war also die Suche schwer... Ich hab dann... Gott, wie war das?
Michael: Mit viel hin und her hab ich mir dann überlegt: Wo kann ich was finden
Michael: und habe dann wirklich auch über irgendeine dieser Zeitungen oder Magazine, war irgendwann mal...
Michael: Ach ja, genau! Es gab eine Art Lexikon der Erotik und da gab's dann einen Reiter namens "Bondage"
Michael: und da war ein Bondage-Bild drin von einem amerikanischen Zeichner und dann
Michael: war mir klar, okay, also es gibt da Bilder, es gibt da Sachen und dann kam mir so der Punkt,
Michael: gut, wenn irgendwo, dann in größeren Sexshops, in größeren Dingern und es war
Michael: dann klar, wo ich hin muss für mich. Das war dann Paris.
Michael: Also bin ich nach Paris gefahren und habe da die Shops durchsucht und habe da
Michael: dann Bondage-Magazine gefunden.
Sebastian: Also Magazine gab's, wann war das? Anfang der 80er muss das dann gewesen sein?
Michael: Ja genau, da gab es Bondage Live und Bondage Parade und wie die alle hießen und so weiter.
Michael: In Deutschland gab es die auch, aber nicht in Baden-Württemberg,
Michael: da war das verboten. In Frankfurt gab es einen, der hat die unter der Ladentheke verkauft.
Michael: Der hat aber gemeint, um Gottes Willen sagt es bloß keinem, dass ich sowas habe.
Michael: Das war so der einzige Fetischladen, den ich irgendwie gefunden habe.
Michael: Der hatte ein paar Klamotten und sonst nicht viel.
Michael: In Stuttgart, Club Caprice, hatte so ein Magazin. Da waren dann auch,
Michael: nachdem ich es entdeckt hatte, ein paar Storys drin, ein paar wenige Fotos.
Michael: Aber die durften die amerikanischen Magazine auch nicht verkaufen.
Michael: Und oben Richtung Ruhrpott, da durften die verkauft werden.
Michael: Also bin ich dann immer nach Paris oder in den Ruhrpott gefahren,
Michael: um mir dann neue Magazine zu besorgen.
Sebastian: Okay, und was war denn da drin? Also ein paar Bilder? Oder ich stelle mir jetzt
Sebastian: Geschichten vor, Anleitungen?
Michael: Ja, die Bondage Live und so weiter,
Michael: also das waren hauptsächlich Fesselungen mit Seil und so weiter und die waren
Michael: alle relativ harmlos und da war eine einzige Story im Prinzip drin,
Michael: also eine einzige Geschichte,
Michael: ein paar Leserbriefe und ansonsten waren immer so fünf oder zehner Sets von Mädels
Michael: in irgendwelchen Klamotten und mit Fesselungen und dazu ein kleines Editorial und so weiter.
Michael: Also ich habe die noch irgendwo, aber ich dachte, die werden mal mehr wert.
Michael: Aber obwohl das jetzt Sammlerstücke sind, die mittlerweile 40 Jahre,
Michael: 30 Jahre alt sind, habe ich noch nicht festgestellt, dass ich damit irgendwie
Michael: an eine Goldader gestoßen bin.
Michael: Also die waren sehr, sehr harmlos. Also da gab es gar keinen,
Michael: es gab auch praktisch Nacktheit, gab es auch ganz selten. Die waren also meistens
Michael: noch irgendwie in Unterwäsche oder sowas.
Michael: Ja, aber das war damals so.
Michael: The only game in town. Entweder du hast die gefunden oder du hast gar nichts gefunden.
Sebastian: Also mir ist von Daniel und Thomas, die haben mir beide erzählt,
Sebastian: dass sie über hier Sweet Gwendoline da rangekommen sind, den Comic.
Sebastian: Und ich hab das Ding dann mal gesucht. Also das Ding hat seinen Wert offenbar gesteigert.
Sebastian: Also an ein gut erhaltenes Exemplar ranzukommen ist wohl fast ein Ding der Unmöglichkeit.
Sebastian: Mir ist dann ein PDF zugeflogen. Ich hab das durchgeschaut und dachte mir,
Sebastian: ja, okay, gar nicht so blöd für die Zeit.
Sebastian: Auch schon sehr, sehr explizit.
Michael: Die waren ja noch früher, also wie gesagt, der John Willie hat ja da geniale
Michael: Sachen gemacht. Also von dem gibt es ja eine Werksausgabe, wo alles drin ist.
Michael: Da ist allerdings, diese Gwendoline-Sachen sind mit Abstand das Beste,
Michael: also ganz viel da drin sind Leserbriefe, wo du genau merkst,
Michael: die Leserbriefe sind alle erfunden, also die Leute haben das gar nicht alles
Michael: erlebt, was da steht und so.
Michael: Ja, aber ja, so Sachen, aber die waren echt schwer zu kriegen damals,
Michael: also das war wirklich, wirklich, wirklich, wirklich anstrengend.
Michael: Also was man heute kriegt, in dem Moment, wo man das Internet aufmacht,
Michael: da bist du erschüttert, wenn du denkst, wie schwer das damals war.
Michael: Ja, aber wie gesagt, ja, ein paar Sachen hatte ich dann gefunden und dann bin
Michael: ich da auf die Art und Weise halt weitergekommen.
Michael: Gut, so, wo waren wir? Achso, ja, ich wurde erwachsen, genau. Ja, ich hab dann...
Sebastian: Ich muss hier gar nichts machen, ich kann jetzt auch mal eine Viertelstunde rausgehen,
Sebastian: ne? Und du machst das dann hier einfach und dann passt das schon.
Michael: Ja, geht ja, kein Ding.
Sebastian: Lass mich mal vorgreifen, damit ich den Hörern so ein bisschen Ausblick geben
Sebastian: kann. Im Endeffekt ist es darauf hinausgelaufen, dass du unten spielst.
Michael: Nein.
Sebastian: Verdammt, warum nicht?
Michael: Ganz einfach, weil man hat sich, also ich meine, ja, ich habe unten gespielt,
Michael: lange Zeit, sehr heftig, dann wieder oben, dann wieder unten,
Michael: dann wieder oben, dann wieder unten und jetzt bin ich bei oben und ich denke
Michael: mal aufgrund der allgemeinen Situation,
Michael: das wird sich wahrscheinlich nicht mehr ändern.
Sebastian: Dann mache ich jetzt einen Haken bei Switch mit Langzeitschaltung.
Michael: Ja.
Sebastian: Okay. Interessant. Gut. Ja, dann mach mal weiter. Ich höre einfach mal zu.
Michael: Ich habe meine erste Frau kennengelernt. Wir haben viel zu schnell geheiratet.
Michael: Sie war Krankenschwester.
Michael: Krankenschwesterschülerin, glaube ich, als ich sie kennengelernt habe.
Michael: Ein halbes Jahr später war sie Krankenschwester und Domina.
Michael: Und damit hat sich dann mein Aktiv in Passiv verwandelt,
Michael: weil für das Domina-Sein, das war damals schlichtweg, weil wir gemerkt haben,
Michael: damit lässt sich Geld verdienen, dass dir schwindelig wird, also das für die
Michael: damaligen Zeiten schwindelig, heute würde man darüber lachen,
Michael: über die Beträge, die Moni gekriegt hat,
Michael: aber es war halt ein ordentliches Zubrot und so weiter.
Sebastian: Wie alt wart ihr denn, als ihr da geheiratet habt? Wenn du sagst, viel zu schnell?
Michael: Ja, kurz nach 18.
Sebastian: Okay, also wirklich zackig.
Michael: Ja, wirklich zackig, sage ich mal.
Sebastian: Was hat denn die Domina damals verdient?
Michael: 150 Euro für so eine Session von anderthalb, zwei Stunden.
Michael: Äh, Quatsch, Mark, Mark, ich wollte gerade sagen.
Sebastian: Das klingt viel, na gut, im Vergleich, es ist ja schwarz und zum Krankenschwesterngehalt
Sebastian: ist es dann doch wieder sehr ordentlich, ne?
Michael: Ja, das war schon sehr, sehr okay. Und natürlich haben auch die Klamotten,
Michael: sage ich mal, dann gekostet und so weiter.
Michael: Also die Kleidung haben wir praktisch fast ausschließlich damals,
Michael: also der einzige Laden, den wir gefunden haben,
Michael: war wie gesagt das Club Caprice in Stuttgart, die das Magazin rausgegeben haben
Michael: und die hatten einen Laden und die hatten auch noch einen Lederschneider an
Michael: der Hand, aber der hat eine Qualität dafür auch abgeliefert,
Michael: damals, die du heute suchst.
Michael: Also die ersten Sachen, die wir dort gemacht haben, kosteten,
Michael: ich sage jetzt mal, was weiß ich, eine Corsage so um die 400 Mark und ein Lederrock
Michael: um die 300 Mark und die waren zehn Jahre später immer noch, wow,
Michael: also das gibt es heute gar nicht mehr. Es war sehr beeindruckend.
Michael: Aber ja, wie gesagt, dann war halt der Punkt, dass eben damit sie als Domina
Michael: besser wird und so weiter, musste sie ja üben.
Michael: Und üben kann sie nicht an Kunden, weil das versaut die Kunden.
Michael: Also musste sie an mir üben. Also haben wir im Prinzip die Rollen getauscht.
Michael: Am Anfang war das für sie mehr so eine Sache, das ist cool und so.
Michael: Und dann, ja, okay, das macht mir Spaß. Und dann ist sie da richtig reingewachsen.
Michael: Und je mehr sie da reingewachsen ist, umso mehr bin ich dann in die passive Rolle reingewachsen.
Michael: Und dann haben wir aneinander, sagen wir mal, die Sache entdeckt.
Michael: Also du musst bedenken, das ist immer noch so früh, dass wir,
Michael: wir kannten Ausdrücke wie Sub und Dom und so, das hatten wir gar nicht.
Michael: Also ich sage mal, das war Domina, das war da, aber so über dieses Aktiv/Passiv
Michael: so wirklich nachdenken, das hatten wir nicht, sondern das ist auch wieder einfach
Michael: gewachsen, das ist entstanden. Also das kam dann so.
Sebastian: Also das ist dann klischeehaft Sklave, ja? Also heute klischeehaft,
Sebastian: damals, welche Worte hast du dafür?
Michael: Ja, wir hatten kein Wort dafür, das war es ja. Weil wir haben ja da auch nicht drüber geredet.
Michael: Also in dem Sinn, wir haben keine Metasprache darüber gehabt,
Michael: sondern wir haben getan.
Michael: Und wenn wir drüber geredet haben, dann ja, wir hatten dafür nur uns als Ding.
Michael: Also wir haben niemals gesagt, der Aktive, der Passive, das sind lauter Sachen,
Michael: die sind modern, die sind neuzeitlich, die hatten wir damals nicht.
Michael: Also die Gespräche waren anders.
Michael: Für uns ging es wirklich um das Rausfinden, was wir da fühlen,
Michael: was wir da tun und so weiter.
Michael: Und da sind wir dann halt richtig reingewachsen. Also das heißt,
Michael: ich bin dann in die Rolle reingewachsen, dass ich gemerkt habe,
Michael: dass es mir Spaß macht, sie glücklich zu machen.
Michael: Und sie hat gemerkt, dass es ihr Spaß macht, wenn ich eben mich für sie anstrenge.
Michael: Und so haben sich dann Spielereien entwickelt unter uns, also was weiß ich,
Michael: die Tür aufhalten, dass ich für sie gekocht habe, dass ich sie massiert habe und so Sachen.
Michael: Und ja, also dass ich in der Öffentlichkeit, sage ich mal, irgendwo mich richtig
Michael: um sie gekümmert habe und so weiter, solche Sachen.
Michael: Also darüber sind wir dann da immer mehr reingewachsen.
Michael: Ein Problem haben wir gekriegt durch die Tatsache, dass sie ein völliges Problem mit Sperma hatte.
Michael: Also Sperma fand sie entsetzlich, das konnte sie überhaupt nicht ertragen,
Michael: nicht mal den Gedanken daran.
Michael: Und dadurch sind wir dann, und das war halt sehr prägend, auf Keuschheit gekommen.
Michael: Also das heißt, wir haben von da ab jeden Keuschheitsgürtel gekauft,
Michael: den wir finden konnten für Männer. Also ich denke, ich habe jeden,
Michael: der in Deutschland auf den Markt kam zwischen 1978/1979 und 1994, den haben wir gekauft.
Michael: Also ich habe so viel Geld für Keuschheitsgürtel ausgegeben.
Michael: Ja, einfach nur, und die meisten davon waren Quatsch, Blödsinn,
Michael: Unfug, haben dich verletzt, ich hatte schon kreisrunde Schnitte um den Pimmel,
Michael: weil sich da Sachen verschoben hatten und so Zeug, bis man dann halt tatsächlich
Michael: auch vernünftig funktionierende gefunden haben.
Sebastian: Okay, dann lass mich doch da mal einhaken, das findet der eine oder andere Hörer
Sebastian: nämlich total spannend.
Sebastian: Wie waren denn damals die Konstruktionen? Also ich kenne natürlich die,
Sebastian: oh Moment, kleine Pause, jetzt kriege ich hier nämlich einen Gin Tonic,
Sebastian: danke schön liebes Podcastsubbie. Hm, sehr schön. Jetzt ist er da.
Sebastian: Also mich interessiert mal so ein bisschen die Konstruktion.
Sebastian: Also man kennt diese mittelalterlichen Dinger für die Frau von der Konstruktion
Sebastian: her, wo dann irgendein Schloss ist.
Sebastian: Dann hat das Burgfräulein natürlich immer mit irgendeinem Schlosser angebandelt,
Sebastian: der dieses Schloss aufkriegen konnte.
Sebastian: Aber wie stelle ich mir das vor? Weil die ganz modernen Dinger sind ja sehr
Sebastian: minimalistisch aus Acryl oder aus Edelstahl und angeblich soll das total gut zu tragen sein.
Sebastian: Ich kann sicher sagen, das ist es in meinen Augen nicht, aber gut,
Sebastian: wenn man der Meinung ist, man kann das tragen, dann soll das angeblich gehen.
Sebastian: Aber wie war das denn aufgebaut und wie hat sich das entwickelt?
Sebastian: Kannst du da einen Überblick geben?
Michael: Ja, also die allerersten Sachen, die man angeboten gekriegt hat,
Michael: waren im Prinzip wie der aus dem Mittelalter aufgebaut.
Michael: Also praktisch ein Hüftgürtel und dann ein Lederriemen, der zwischen den Beinen durchläuft.
Michael: Und der da irgendwie, also dass das völliger Quatsch war, war uns klar in dem
Michael: Moment, wo wir das schon anprobiert hatten, weil das hatte bestenfalls irgendwie so eine Optik.
Michael: Da vorne dran waren dann so ein paar Metallringe, wo man den Penis durchstecken
Michael: sollte, dass der sich nicht stellte oder sowas.
Michael: Das war also völliger Quatsch. Wir haben dann recht schnell Sachen gefunden
Michael: aus Metall, die in etwa von der Optik her genau demselben entsprechen,
Michael: was heute noch in Massen verkauft wird.
Michael: Also das ganze Zeug, sobald du sagst "Keuschheit Mann" und machst Amazon auf,
Michael: wirst du erschlagen von billigen Metallsachen und so sahen die aus.
Michael: Metall hat aber den Nachteil, Metall ist schwer und wenn es nur am Penis selbst
Michael: hängt, also wenn das nicht so ein Gürtelteil ist, was es nicht gab damals,
Michael: dann lässt sich das beschissen tragen.
Sebastian: Das war auch immer so ein 24/7-Ding, der wurde immer getragen.
Michael: Ja, das war ja für sie das Wichtige, weil der Gedanke an Sperma,
Michael: der verursachte ihr Würgereiz und Abscheu und alles, deswegen war das relativ,
Michael: ja, also die Sache war schwierig.
Michael: Wir haben dann jemanden gefunden, der hat uns so einen Teil aus Kunststoff gemacht,
Michael: der hatte so als Grundidee diesen Tiefschlagschutz vom Sport und hat damit dann
Michael: rumgearbeitet und so und das ging dann schon besser,
Michael: aber da war dann die Abschließmethode, also wie das zu befestigen war,
Michael: war auch nicht zufriedenstellend und so weiter.
Michael: Und dann sind wir auf jemanden getroffen, der gemeint hat, ja,
Michael: das muss doch dieses Modell sein, was das um die Hüften geht und da vorne durch,
Michael: ansonsten kriegt man das ja nicht hin.
Michael: Und mit dem haben wir dann zusammengearbeitet und der hat dann an mir im Prinzip
Michael: ein Modell entwickelt, das den heutigen Modellen entspricht,
Michael: die es bei Firmen wie My-Steel oder Neosteel gibt oder so.
Michael: Also Teile, die du wirklich tragen kannst und die auch tatsächlich funktionieren,
Michael: weil alles andere, was nur am Penis hängt, kann man auch abmachen.
Michael: Also das kannst du runterstreifen, du ziehst halt ein bisschen an den Hoden oder was.
Michael: Also ich meine, der Erfolg von dem Teil ist, du kannst es nicht wieder dran
Michael: machen, wenn es nicht aufgeschlossen ist, also die Gebieterin sieht, dass man es ab hat.
Michael: Aber alles, so die ganzen CB6000, die ich ja heute auch verkaufe,
Michael: wo ich sage, das ist mit das Beste, aber es ist trotzdem ausziehbar.
Michael: Und die anderen Teile mit den Hüftgurten, die sind halt Maßanfertigung und die
Michael: sind heute noch schweineteuer.
Michael: Meine passen mir alle nicht mehr, weil ich natürlich im Laufe der Zeit zugenommen habe.
Michael: Und ich habe zu dem damaligen Zeitpunkt 55 Kilo gewogen bei 1,83 Meter Körpergröße.
Sebastian: Das ist nicht viel.
Michael: Ja, es ist jedem klar, dass das ein Hungerhaken ist.
Michael: Dann hatte ich natürlich auch vorstehende prominente Hüftknochen,
Michael: da konnte man oben drüber einen engeren Gurt machen und dann war das völlig unausziehbar.
Michael: Nachdem ich das Teil mal hatte, war es dann tatsächlich so, dass ich den auch länger getragen habe.
Michael: Das Problem am Tragen ist, die meisten Leute müssen ihn ja trotzdem jeden Tag
Michael: aufmachen, die müssen ja sauber machen und so weiter.
Michael: Der Vorteil ist allerdings, wenn du Jude bist, hast du es deutlich leichter,
Michael: weil du wirst da beschnitten.
Michael: Und ich war zwar nicht Jude, hatte aber das Glück, dass bei mir die Vorhaut
Michael: zugewachsen ist, wo ich so etwa sechs war und die musste abgeschnitten werden.
Michael: Und dann kann man einen KG auch tragen und wenn man sich dann in die Dusche
Michael: stellt, kriegt man da alles sauber. Wer Vorhaut hat, hat ein Problem.
Michael: Du kommst nicht, wenn du da rankommst, kommst du nicht unter die Vorhaut.
Michael: Deswegen ist beschnitten sein eine absolut coole Sache, wenn man sagt,
Michael: ich möchte einen KG tragen, den ich nicht jeden Tag ausziehe.
Sebastian: Ich glaube, das nehme ich als Sendungstitel.
Sebastian: Aber lass mich mal ein bisschen auf das mentale Ding eingehen,
Sebastian: weil da hast du eine Frau und die sagt, ich kann mit Sperma nicht und jetzt
Sebastian: sagt die, das Ding muss weggeschlossen werden, ihr arbeitet da irgendwie zehn
Sebastian: Jahre dran rum, damit der jetzt quasi weg ist.
Michael: Ja gut, das begann ja schon viel früher, also ich sage jetzt mal,
Michael: das war ja klar, wir haben das angefangen ohne uns wirklich darüber im Klaren zu sein.
Michael: Also ich glaube auch Moni war in der Sekunde noch nicht klar,
Michael: wo man damit angefangen hat rumzuexperimentieren, was für Ausmaße das annimmt.
Michael: Und als wir dann an dem Punkt waren, wo wir tatsächlich einen hatten,
Michael: der ausbruchssicher ist, dann war die Tatsache, dass der jetzt erstmal dran
Michael: ist, relativ selbstverständlich.
Michael: Aber bei mir kam dann auch der Punkt, dass mir klar wurde, okay, das ist jetzt auch so.
Michael: Und dann begann eine psychische Entwicklung.
Sebastian: Ich mag nochmal diese Bereitschaft von dir, so ein Ding zu suchen und
Sebastian: zu finden und zu tragen überhaupt nochmal sehen, weil ich sag mal in der Stino-Beziehung mal als Beispiel,
Sebastian: ganz ehrlich, da wird der Kerl, wieso soll der weg?
Sebastian: Also da muss ja, das muss ja doch auch belastend sein, wenn dann an dir dran
Sebastian: etwas ist, wo deine Frau sagt, nee, das kann ich gar nicht leiden,
Sebastian: das müssen wir irgendwie, das ist ja fast wie abschneiden oder so.
Sebastian: Also da komme ich gerade noch nicht drauf klar.
Michael: Da ist die Beziehung hinten dran das Wichtige. Also du musst das so sehen.
Michael: Verstehst, ich interessiere mich für diese ganze BDSM-Sache irgendwo und dann
Michael: bin ich mit einer Domina zusammen.
Michael: Also verstehst, ich habe ja das ganz große Los gezogen. Ich war glücklich.
Michael: Also meine Frau hat in der Zeit, wo alle anderen Frauen prüde waren,
Michael: hat meine Frau hochhackige Lackpumps getragen, mit denen sie in die Pizzeria gegangen
Michael: ist. Sie hat einen Lederrock angezogen, verstehst du?
Michael: Also ich hatte wirklich,
Michael: sage ich mal, von ihr jede Art von Unterstützung und vor allem kam auch der
Michael: Punkt, dass sie mich halt unglaublich geliebt hat für die Tatsache,
Michael: dass ich eben als Subbie so perfekt bin.
Michael: Also ich habe mich halt komplett zurückgestellt, weil ich gemerkt habe,
Michael: wie sehr sie mich verehrt für das, was ich tue.
Michael: Also sie hat das, was ich ihr schenke als Leistung auch mit Liebe so zurückgezahlt,
Michael: dass sich das ausgeglichen hat.
Michael: Also wenn das nicht gewesen wäre, hätte es nicht funktioniert.
Michael: Und genau daran sind wir dann später gescheitert. Also im Prinzip,
Michael: in dem Moment, wo sie aufgehört hat,
Michael: ihre Seite des Deals einzuhalten, nämlich eben das zurück zu lieben auf diese
Michael: unglaubliche Art und Weise, dann geht es nicht mehr.
Michael: Also du kannst nicht nur verlangen, dann geht es unter.
Michael: Wie gesagt, wie bei Journey, so "one heart feeds the fire", aber das haut nicht
Michael: auf Dauer hin. Es kann nicht nur einer brennen.
Michael: Solange nicht beide die Flammen nähren, dann geht es vorbei.
Michael: Und da ist sogar noch viel mehr, weil ja hier viel, viel mehr verlangt wird.
Michael: Ich war ja wirklich über Jahre hinweg 24/7.
Michael: Wir sind zwar auch normal miteinander umgegangen. Wenn wir Rollenspiel gemacht
Michael: haben, war ich dann der Rollenspielleiter, also normales Fantasy-Rollenspiel
Michael: und so weiter und solche Sachen.
Michael: Aber sobald irgendwie etwas war, ja, das war einfach automatisch,
Michael: dass sie da Entscheidungen hatte.
Michael: Also nicht jetzt welches Auto wir vielleicht kaufen oder was wir zum Abendessen
Michael: einkaufen oder sowas, aber das spielte trotzdem irgendwo eine riesige Rolle.
Michael: Also das war wirklich so sehr Alltag, wie ich es nirgendwo bei anderen Leuten
Michael: so richtig mitgekriegt habe.
Michael: Oder wenn ich es bei Leuten mitgekriegt habe, dann denke ich mir bei den Leuten
Michael: immer: Uh, ob das so richtig funktioniert?
Michael: Also was ich vermisse bei vielen Leuten, die sehr tief in 24/7 sind,
Michael: ist dieses Gegenseitig. Also ich finde sehr viele Leute, die verlangen und da
Michael: tut oft nur Subbie die Flammen am Leben halten, brennt sich da aus.
Michael: Da habe ich viel mitgekriegt. Aber vielleicht war ich auch so,
Michael: ich habe es bloß nicht gemerkt. Aber wie gesagt, für die ersten zehn Jahre war das völlig okay.
Sebastian: Wenn man wirklich mal die Uhr zurückdreht, der nächste mögliche Partner ist
Sebastian: eben nicht einmal Google entfernt, der da drauf abfährt.
Sebastian: Sondern möglicherweise hat man ja einfach ein paar Menschen in Deutschland gefunden
Sebastian: oder den einen Menschen gefunden, wo das passt.
Sebastian: Und dann ist natürlich auch diese Abwägung, die man immer trifft.
Sebastian: Ja, das ist zwar jetzt so nicht schön, das ist ein hoher Preis,
Sebastian: aber er ist es wert, weil so habe ich ja das, was ich möchte.
Sebastian: Diese Abwägung, die kann ich glaube ich nachvollziehen. Und so ein Entschluss
Sebastian: oder eine Entwicklung dann zu sagen, okay, ich merke gerade, ich bin unglücklich.
Sebastian: Das kann ja Jahre dauern. Und ich unterstelle mal, dass die Suche danach,
Sebastian: so einen KG zu finden, der dann auch passt und der das so erfüllt und diese ganzen
Sebastian: Termine und Anpassungen und keine Ahnung was, dass auch das ja doch einen gewissen Spaß bereitet.
Sebastian: Zumindest interpretiere ich das beim Podcastsubbie immer so,
Sebastian: wenn wir irgendwelches neues böses Schlagwerkzeug aussuchen.
Sebastian: Da ist so eine gewisse Faszination da und auch dieser Reiz, jetzt hier etwas
Sebastian: zu komplettieren oder zu perfektionieren.
Sebastian: Deshalb vielleicht mal eine andere Perspektive, wenn du jetzt heute ein Pärchen
Sebastian: siehst, die dir diese Geschichte erzählen, das würdest du gar nicht glauben, ne?
Michael: Ja, es ist eine vollkommen andere Zeit, also wirklich eine total vollkommen andere Zeit.
Michael: Das ist, wie gesagt, echt, echt schwer, diese Freude zu übertragen.
Michael: Also ich merke auch immer, immer öfters, also was weiß ich, wenn Leute dann
Michael: beim Kinky-Sex-Kurs sind bei mir oder sowas und ich erzähle von früher,
Michael: dass mich dann welche von den Jüngeren angucken nach dem Motto "Was redet der da?
Michael: Von welchem Planeten ist der?"
Michael: Wie gesagt, die Welt hat sich echt komplett verändert, was das angeht und das ist spannend.
Michael: Das ist echt ein Unterschied, der ist Wahnsinn.
Sebastian: Ich führe dich nochmal zurück. Die Psyche hat dann irgendwann doch nicht mehr
Sebastian: mitgespielt. Wie hat sich das geäußert und was ist passiert?
Michael: Also gut, wir haben in der Zeit dann auch mal getauscht, also es waren so vielleicht
Michael: nach acht Jahren haben wir mal getauscht für etwa zwei Jahre,
Michael: weil Moni an dem Punkt war, dass sie sagt, ich kann als Domina nicht mehr besser
Michael: werden, ich verbessere mich nicht mehr.
Michael: Ja, und deswegen hat sie gesagt, so, im Privatleben tauschen wir,
Michael: ich mache jetzt Subbie, du machst aktiv.
Michael: Natürlich haben wir das nicht mit den Worten belegt, das hatten wir damals immer
Michael: noch nicht, aber sagen wir mal eben, wir tauschen die Rollen.
Michael: Und dann haben wir für zwei Jahre, sage ich mal, war ich dann der dominante
Michael: Part in der Beziehung, während sie weiterhin Domina war.
Michael: Und da habe ich schon gemerkt, dass es ein Problem gibt, weil sie wollte,
Michael: also immer härter, immer mehr,
Michael: weil sie ja Grenzen austesten wollte von sich. Und das war schwierig.
Michael: Also diese Tatsache von wegen, das ist die Frau, die ich liebe und das ist das,
Michael: was ich mit ihr mache und das ist ja alles viel zu lasch. Puh,
Michael: damit habe ich also echt gekämpft.
Michael: Also das hat uns damals schon einen ganz schönen Knacks versetzt. Da haben wir gemerkt,
Michael: wir kommen da an Sachen und Grenzen.
Michael: Dann haben wir eben wieder zurückgetauscht. Dann hat sie bei mir versucht,
Michael: diese Grenzen hochzusetzen und hat dann auch einen Punkt erreicht,
Michael: wo ich dann in den Bereich kam,
Michael: dass ich mit dem Schmerz, den sie austeilen konnte, praktisch fast nicht mehr mithalten konnte.
Michael: Das haben wir gerade noch mal so in den Griff gekriegt. Dann hat sie versucht,
Michael: aber im Studio immer härter zu werden und hat irgendwann auch niemand mehr gefunden,
Michael: der eben das wollte, was sie austeilen wollte.
Michael: Und dann wurde die ganze Sache kritisch. Und dann kam der Punkt,
Michael: dass sie dann das Domina-Sein hingeschmissen hat.
Michael: Und das war dann so der Anfang vom Ende. Also damit wurde es dann langsam immer schwieriger.
Michael: Und das Ganze hat sich dann, ja, wie gesagt, durch die Tatsache,
Michael: ja, dass sie dann auch versucht hat, eben sich psychologisch beraten zu lassen
Michael: und die Psychologin, die sie hatte,
Michael: sie völlig durcheinander gebracht hat, die also gesagt hat, SM ist eine Geisteskrankheit
Michael: und so Sachen und dann war, ja,
Michael: dann war im Prinzip das Chaos, Tür und Tor geöffnet.
Michael: In dem Moment, wo der Psychologe, zu dem du gehst, dir erklärt,
Michael: dass du geisteskrank bist und dass er dich dringend von der Geisteskrankheit
Michael: SM heilen muss, dann hatten wir verloren.
Sebastian: Also ihr auch als Paar?
Michael: Ja, auf der einen Seite ist immer noch diese Abscheu gegenüber dem Sperma da,
Michael: auf der anderen Seite erfüllt der KG nur noch den Zweck, kein Sperma zu produzieren,
Michael: aber es ist kein SM-Spiel mehr außenrum und damit wird er untragbar.
Sebastian: Ja, das heißt, du hast den irgendwann abgelegt und hast gesagt, so ist es?
Michael: Ja, ich habe halt gesagt, dann müssen wir den auch ausziehen und das führte
Michael: dann zu Streit und zu Streit und zu immer mehr Streit, wo ich gesagt habe,
Michael: du, also ich zur Not kann man ihn kaputt machen,
Michael: also da steckt eine Menge Geld drin, weil das war ja im Prinzip ein Einzelstück
Michael: mit allem, Fernsteuerung und drum und dran und sonstigen Sachen,
Michael: das es so nie wieder gegeben hat.
Michael: Und wo ich gesagt habe, das können wir wenigstens noch irgendwie versuchen zu
Michael: verkaufen, also zwing mich nicht dazu.
Michael: Und dann war in dem Moment aber klar, in dem Moment, wo ich den ausziehe,
Michael: ist auch die Beziehung beendet, weil sie dann einfach ja nicht mehr klarkommt.
Michael: Und das war dann auch so.
Sebastian: Muss mal gucken, diese Abneigung gegenüber Sperma, hat das einen Namen, weißt du das?
Michael: Ja, Vergewaltigung durch den Vater.
Sebastian: Okay, alles klar.
Michael: Das war ihr aber zu dem Zeitpunkt noch nicht bewusst, das hat sie erst später
Michael: im Leben dann mit einem vernünftigeren Psychologen rausgefunden.
Sebastian: Ja, das ist dann, hätte man da mal viel früher an den Ursachen rumgeforscht,
Sebastian: hätte, hätte, das ist immer das Problem.
Sebastian: Das ist natürlich, uh.
Michael: Ich meine, wir haben damals auch, was weiß ich, wir haben uns Psychologiebücher
Michael: gekauft und gelesen und so weiter. Aber ja, was haben wir da gelesen von Riemann,
Michael: "Grundformen der Angst" und weiß der Teufel was alles auf der Suche.
Michael: Du hast ja damals auch nicht googeln können, was ist ein gutes Buch.
Michael: Du bist hin, du hast Bücher gekauft, gelesen, hast gehofft, irgendwas ist dabei, was was hilft.
Michael: Aber die Vor-Google-Zeit war einfach gruselig.
Sebastian: Ich mag es nochmal zeitlich so ein bisschen einordnen. Wann ist das so auseinandergegangen?
Michael: Nach 15 Jahren. Also 1994 etwa. Ja, 1994, da drum.
Sebastian: Da kommen wir der Sache aber doch näher. Da gab es so langsam so etwas Ähnliches
Sebastian: wie Internet. Ich glaube Mailboxen gab es als erstes. Hast du die genutzt?
Michael: Das mag sein.
Michael: Wem hätte ich eine Mail schreiben sollen? Alle Leute, die ich kannte,
Michael: wohnten um mich außen rum.
Michael: Also ich glaube, ich habe viele, viele Jahre, nachdem ich das Internet hatte,
Michael: also zum ersten Mal eine Mail geschrieben.
Sebastian: Nee, mir ging er Mailboxen im Sinne von, damals gab es auch schon so Diskussionsforen.
Sebastian: Das war so mein Einstieg vor dem Internet noch.
Michael: Nee, ich bin da erst mit AOL eingestiegen.
Sebastian: Okay, ja, das war dann auch der Punkt, wie ich ins Internet gekommen bin.
Sebastian: Und ich war so fürchterlich enttäuscht, weil das Erste, was ich bekam,
Sebastian: war eine Suchmaschine mit "Gib was ein".
Sebastian: Und wusste gar nicht, was ich da machen soll. Das hat ein paar Wochen gedauert,
Sebastian: bis ich das rausgekriegt habe, was da alles hinter steckt. Okay,
Sebastian: aber trotzdem, es gab dann schon die Schlagzeilen, die gab es dann auch schon
Sebastian: relativ lange, also ein deutschsprachiges Magazin.
Sebastian: Grüße mal an der Stelle. Und es gab also mehr Informationen.
Sebastian: Kamst du da ran? Hast du das genutzt danach?
Michael: Überhaupt nicht. Also die Schlagzeilen habe ich erst kennengelernt,
Michael: nachdem ich mit Baumwollseil.de angefangen hatte.
Michael: Als wir uns umgeguckt haben, was für Bücher gibt es denn so und dann habe ich
Michael: die Schlagzeilen gefunden. Es kann sein, dass Sabine die schon früher kannte,
Michael: aber für mich waren die vollkommen neu.
Michael: Ich habe also an deutschen Sachen, ja wie gesagt, also das Club Caprice Magazin,
Michael: das gab es da auch schon glaube ich nicht mehr, ich weiß es nicht mehr genau.
Michael: Doch, ich glaube, das gab es noch. Ja, es gab es noch, genau.
Michael: Das war so das einzige deutsche Magazin, was ich je in der Hand hatte.
Michael: Und dann noch eins, das hieß Gum oder so.
Michael: Die hatten damals auch immer wieder Bondage-Stories dabei, so lange,
Michael: bis die mal verklagt wurden wegen einer Bondage-Story und durften von da ab
Michael: keine Bondage mehr bringen, ohne dass ihnen das Magazin zugemacht wird.
Michael: Und dann habe ich praktisch ja an deutschen Sachen, nee, also auf Deutsch habe
Michael: ich wirklich niemals irgendwo größer was gefunden.
Sebastian: Ich mag mal einstreuen. Ich habe ja so eine Theorie, warum Menschen in Filmen,
Sebastian: wenn sie entführt werden oder so, so gefesselt und geknebelt werden,
Sebastian: wie sie gefesselt und geknebelt werden.
Sebastian: Mit dem Panzertape über dem Mund. Ich meine, das weißt du selber,
Sebastian: das funktioniert mal überhaupt gar nicht.
Sebastian: Ein paar Mundbewegungen und das ist weg. Und mit diesen Fesselungen,
Sebastian: also ich als großer Bondage-Meister, Entschuldigung, ich weiß selber,
Sebastian: wie gut Subbie aus dem ganzen Zeug wieder rauskommt.
Sebastian: Und wenn ich dann irgendwie irgendwas gucke oder sehe oder irgendeine Fesselung,
Sebastian: dann kann ich schon sehr genau einschätzen, da kommt doch eh jeder raus.
Sebastian: Also ich glaube, dass das irgendeine medienstaatsvertragliche Regelung ist,
Sebastian: dass man das nur so und so darstellen darf und ja nicht so, dass es auch funktionieren würde.
Sebastian: Wer irgendwie bei Film/Funk/Fernsehen ist, möge mir mal sagen,
Sebastian: ob es da tatsächlich eine Vorschrift gibt.
Sebastian: Das fände ich nämlich tatsächlich spannend, das einfach mal zu erfahren,
Sebastian: weil ich, das ist bisher nur eine Verschwörungstheorie von mir.
Michael: Da kann ich dir sogar was dazu sagen. Und zwar ist das so, wenn du...
Michael: Früher hab ich im Fernsehen alles geguckt, aber ich hab schon seit Jahren praktisch kein Fernsehen mehr geguckt.
Michael: Erst jetzt wieder mit Netflix hab ich wieder entdeckt, dass es da ab und zu Sachen gibt.
Michael: Aber gut. Ich glaub Tatort, oder so was, da taucht ab und zu eine Domina auf.
Michael: Die haben ja immer wieder was.
Michael: Und wenn du diese Domina anguckst, dann trägt die immer
Michael: das selbe Lackkleid und hat dieselbe Peitsche in der Hand.
Michael: Warum? Weil im Fundus genau diese Sachen liegen.
Michael: Wenn also jemand sagt, oh da muss einer eine Domina spielen,
Michael: dann ah ja, ah ja, gut, da haben wir diese Gerte und da haben wir das Teil.
Michael: Also das heißt, da kommt immer ein Mädel rein, die das selbe anhat wie beim letzten Mal.
Michael: Und das hat mal einer zusammengeschnitten gehabt, also da gab es,
Michael: ich glaube, weiß nicht, aus zehn verschiedenen, ich sage jetzt einfach mal Tatort,
Michael: ich weiß nicht mehr genau, aber ich glaube es war Tatort, und du siehst eine
Michael: Domina da stehen und die hat immer dieselbe Gerte in der Hand.
Michael: Und der hat gesagt, das liegt daran, dass eben das genau das Teil ist,
Michael: das man aus dem Fundus holt.
Michael: Ja, also das sind halt Leute, die keine Ahnung haben und deswegen,
Michael: ja, wiederholt sich das da.
Sebastian: Ich verlange für meine GEZ-Gebühren, dass jetzt anständiges BDSM-Equipment für
Sebastian: die Öffentlich-Rechtlichen eingekauft wird. Das geht so nicht weiter.
Michael: Oh ja.
Sebastian: Man kann ja mal träumen, ne?
Michael: Ja, genau. Man kann ja mal träumen.
Sebastian: Okay, also du hast eben schon Sabine einmal gesagt. Können wir schon mal sagen,
Sebastian: Sabine gibt es auch heute noch in deinem Leben.
Michael: Ja, also die kam zwar noch nicht 1994, die kam dann erst später,
Michael: aber ja, also Sabine war dann endlich,
Michael: der Glücksgriff, sage ich mal, nachdem die erste und die zweite Ehe eher,
Michael: dann ja recht doof endeten und ich, also ich war eigentlich an dem Punkt,
Michael: also ich war schon nach der ersten Ehe an dem Punkt, dass ich mal gesagt habe,
Michael: nie wieder, das bringt es nicht, hatte dann das Problem, dass meine zweite Frau,
Michael: sich einfach bei mir aufs Sofa setzte und hat gemeint, so, ich habe meine Wohnung
Michael: gekündigt, wenn du mich jetzt rauswirfst, stehe ich auf der Straße,
Michael: also lass mich gefälligst hier wohnen oder... Und ich so,
Michael: aber ich bin nicht reif für eine Beziehung. Da meint sie: Ja, das ist doch gut,
Michael: du wirst da schon reinwachsen.
Sebastian: Scheiße. Oh Gott, also Entschuldigung, auch so ein bisschen,
Sebastian: wenn ich jetzt eine Soap sehen würde, das wäre ein ziemlich gutes Drehbuch tatsächlich.
Michael: Ja, ich lasse auch noch viel aus, weil wir haben ja so wenig Zeit.
Sebastian: Wir können hier sechs Stunden machen, kein Problem. Ich wollte eh schon mal
Sebastian: ausprobieren, wie lange so eine Folge sein... Nee, ich glaube,
Sebastian: bei sieben Stunden gibt es irgendein technisches Limit.
Michael: Ja, und vor allem ist dann irgendwann die Aufnahme voll und sprengt den Rechner und so weiter.
Michael: Nee, also wir können ja da, wie gesagt, ich sage ja, das ist so unglaublich, was da alles war.
Michael: Also ich sage mal, gerade die Erlebnisse, die ich im BDSM-Bereich hatte mit
Michael: meiner ersten Frau, in der Zeit, wo das alles noch seltsam war.
Michael: Also wir wurden von der Polizei verhaftet und weiß der Teufel was alles.
Michael: Oh Gott, da gibt es Stories ohne Ende.
Sebastian: Moment, das interessiert mich jetzt doch nochmal mit der Polizei.
Sebastian: Entschuldigung, aber wenn du das schon erzählst, also dann raus damit.
Sebastian: Du bist der Erste dann, der deswegen mal verhaftet wurde, den ich kenne,
Sebastian: weil ich höre das immer nur gerüchteweise.
Sebastian: Aber niemand hat sich bisher zu mir getraut, der gesagt hat,
Sebastian: ich wurde da festgenommen.
Michael: So, und zwar ging es darum,
Michael: ja, also Moni hat, da wo wir getauscht haben das erste Mal, hat die ein Faible entwickelt
Michael: für Bondage in der Öffentlichkeit.
Michael: Bondage in dem Sinne, was zu machen, was keiner sieht.
Michael: Unser Traum wäre das gewesen, was heute überall zu kaufen ist,
Michael: zum Beispiel, sagen wir mal, so ein Vibro-Ei mit Fernsteuerung oder sowas.
Michael: Ich glaube, damals, wir haben so ein Vibro-Ei gefunden, aber die Fernsteuerung,
Michael: das hing praktisch an einem Kabel, was irgendwo saudoof ist und so Zeug.
Michael: Und dann hatte sie die Idee, ja, wir besorgen da so ein Cape und unter dem Cape
Michael: machen wir Fesselungen und so weiter.
Michael: Das haben wir dann ganz gut hingekriegt. Wir haben dann eines der Mädels bei
Michael: ihr aus dem Studio, die war mit den Klamotten cool, die hat also bei dem Cape
Michael: mit so ein bisschen Verstärkung und so weiter dafür gesorgt,
Michael: dass auch wenn da die Arme auf dem Rücken waren, dass du das gut wie fast nicht gesehen hast.
Michael: War so richtig cool. und unser Problem war dann, dass beim Aussteigen aus dem
Michael: Auto, wo ich das Cape drüber gelegt habe, hat irgendeine Oma die gefesselten
Michael: Hände gesehen und die hat die Polizei gerufen.
Michael: Dann hat uns in Wiesloch im Stadtwald die Polizei dann, wo wir zum Auto zurück sind, festgenommen,
Michael: wollten dann ins Auto reingucken, da lagen noch ein paar Spielsachen drin und
Michael: das wurde dann alles mitgenommen, uns haben sie auch mitgenommen auf die Polizeiwache.
Michael: Dort haben wir diese ganzen Spielsachen abgenommen bekommen,
Michael: die haben wir auch nie wieder gesehen im Leben, also die wurden da beschlagnahmt
Michael: und wir mussten irgendwie,
Michael: dass wir das nie wieder machen, sonst werden wir angezeigt wegen Vortäuschung
Michael: einer Straftat, Erregung, öffentlichen Ärgernisses und lauter so Zeug.
Michael: Also das war eine Riesenlatte von Krempel und irgendjemand hat uns auch gesagt,
Michael: was da für ganze Strafen drauf stehen, wenn wir das nochmal machen,
Michael: nachdem wir jetzt verwarnt sind und so weiter.
Sebastian: Habt ihr das nochmal gemacht?
Michael: Natürlich haben wir das nochmal gemacht, aber wirklich nie wieder irgendwo,
Michael: wo, sag ich mal, Polizei um die Ecke sein könnte oder sonst was.
Michael: Also wir sind von da ab wirklich in den tiefsten Wald oder sonst irgendwie.
Michael: Aber wir waren da völlig verstört, verstehst du, also wenn da.
Sebastian: Ja natürlich, also das kriegt ja auch eine gewisse Ernsthaftigkeit,
Sebastian: du bist dann auch geoutet plötzlich mal.
Michael: Ja, aber gut, das Outen war Null Problem, weil verstehst du,
Michael: also ich sag mal, bei uns zu Hause hing alles an der Wand, also ich hatte locker
Michael: 70, 80 Leute, die bei mir in der Wohnung ein- und ausgingen,
Michael: weil die alle bei mir beim Fantasy-Roleplay war, weil ich halt der Fantasy-Rollenspielleiter
Michael: für Deutschland war damals,
Michael: also zumindest sehe ich mich gerne so, vielleicht übertreibe ich da auch,
Michael: ja, aber ich sag mal, ich hatte 70 bis 80 feste Spieler und die gingen alle ein- und aus,
Michael: die sahen alle Monis Equipment da rumliegen und die wussten alle davon,
Michael: also das heißt in wir kannten niemanden in unserem Bekanntenkreis gegen dem über wir nicht
Michael: vollständig geoutet waren das.
Sebastian: Ist ja schon luxuriös gerade für die Zeit.
Michael: Das Interessante ist, dass gerade aber die Fantasy-Rollenspieler sehen das lockerer.
Michael: Wer sich vorstellen kann, dass er ein Zwerg ist und einem Ork mit der Axt den Schädel
Michael: einschlägt, der hat kein Problem damit, wenn Frauen Männer ans Bett fesseln oder umgekehrt.
Sebastian: Ja gut, es ist ja Rollenspiel. Die Ernsthaftigkeit war den Leuten wahrscheinlich auch nicht ganz klar.
Michael: Doch, manchen schon, ja. Aber wie gesagt, das hat keinen gestört.
Michael: Da findest du die lockersten Leute.
Michael: Wie gesagt, ich denke, beim Dackelzüchterverein wäre das anders gewesen.
Sebastian: Ja, ich grüße jetzt einfach mal den Nachbar-Podcast, den "Nerd ist ihr Hobby",
Sebastian: die vermischen ja auch schön BDSM und Rollenspiel.
Sebastian: Mit dem Part des Rollenspiels werde ich ja immer nicht so ganz grün,
Sebastian: muss ich ehrlich gestehen, das ist irgendwie an mir vorbeigegangen in diesem
Sebastian: Leben. Aber da merkt man schon, dass da die Anleihen sind und dass da auch viel übertragbar ist.
Sebastian: Allein was das Geschichtenschreiben angeht, da ist eine Menge möglich,
Sebastian: um dann auch Zugang zu Menschen zu finden und zu sagen, hier guck mal,
Sebastian: das ist ja nur ein Rollenspiel und wenn du es dann irgendwie gut findest,
Sebastian: dann kannst du weiter googeln.
Sebastian: Das scheint einen guten Einschlag zu haben.
Michael: Tadam, wo waren wir? Oh, ich bin durcheinander.
Sebastian: Wir sind jetzt einmal da so ein bisschen rumgesprungen mit der Polizei,
Sebastian: aber eigentlich war es bei der zweiten Frau schon.
Michael: Und dann habe ich also wie gesagt diese zweite Frau kennengelernt,
Michael: die hat dann also wie gesagt sich mit dem Trick erstmal bei mir in der Wohnung,
Michael: nach dem Motto, du musst mich rausschmeißen, sonst stehe ich auf der Straße.
Michael: Also habe ich die geheiratet.
Sebastian: Natürlich.
Michael: Gut, geheiratet habe ich sie eigentlich eher, weil da noch finanzieller Trouble
Michael: im Hintergrund war. Also es war von Vorteil, aber cool.
Michael: Und der andere Punkt war, die hat mir also klar gemacht, dass sie total auf
Michael: diese ganzen BDSM-Sachen steht und so weiter.
Michael: Also das heißt, noch vor der Hochzeit haben wir Lackkleider für sie anfertigen
Michael: lassen und alles mögliche.
Michael: Also das war Wahnsinn. Die ist da reingesprungen in BDSM wie der Fisch ins Wasser.
Michael: Dann war mir klar, ja gut, dann können wir auch heiraten, was soll's.
Michael: Es wird schon nicht so schlimm werden wie beim ersten Mal, es wird jetzt alles besser.
Sebastian: Und schlimmer?
Michael: Und ja, das Problem war, dass sie auch Probleme im Hintergrund hatte und sie
Michael: wurde dann computerspielsüchtig. Also die ist allerspätesten an World of
Michael: Warcraft kaputt gegangen.
Michael: Und da war dann einfach nix mehr irgendwo zu retten oder zu machen.
Michael: Also die hat sich hingesetzt und die wollte da nicht mehr aufstehen.
Michael: Und die hat auch 25 Kilo abgenommen vorm Bildschirm.
Michael: Ja, die ist nur noch arbeiten gegangen, weil ich sie an der Hand gepackt habe
Michael: und zur Arbeit gezogen habe.
Michael: Also wir arbeiteten damals beide im selben Job zum Glück und so.
Michael: Aber es war, wie gesagt, und wenn sich jemand nicht helfen lassen will,
Michael: wenn jemand also sagt, ich muss nicht zum Doktor oder so, dann kannst du irgendwann
Michael: ab einem Punkt nichts mehr machen.
Michael: Also alle unsere Freunde haben da mitgearbeitet und so weiter und kein Mensch
Michael: hat die mehr von World of Warcraft weggekriegt.
Michael: Und also das war auch schon vorher, die war für alles was irgendwie so Computerspiele
Michael: war, da war eine Sucht da, das hat sich schnell verschlechtert und verschlimmert
Michael: und dann war mir klar, oh Gott, das wird nicht mehr gut gehen.
Michael: Das wird immer schlimmer und dann ich hab sie versucht auf den Weg zu kriegen,
Michael: aber das war nicht zu machen und dann bin ich eigentlich nur noch so lange geblieben,
Michael: bis ich jemanden gefunden hab, der dafür gesorgt hat, dass wenn ich gehe,
Michael: dass sie nicht vom Rechner verhungert.
Michael: Und das war dann der Besitzer von einem Comicladen, bei dem ich Comics gekauft
Michael: habe, der hat dann gesagt, ja, du darfst gehen, ich kümmere mich um die,
Michael: es wird nichts passieren.
Michael: Und das war dann der Tag, an dem ich da rausgegangen bin.
Michael: Da war ich aber schon lange nicht mehr im Prinzip mit ihr zusammen,
Michael: das heißt, ich war schon lange nur noch dort gewohnt, weil ich Angst hatte,
Michael: wenn ich ausziehe, verhungert die oder verdurstet. Weil Dursten geht ja schneller als Verhungern.
Sebastian: Okay, wann war das jetzt?
Michael: Das war dann so um 2000/2004 rum, schätze ich mal, ja.
Sebastian: Ja, ich glaube, World of Warcraft kam, glaube ich, 2004 raus.
Sebastian: Oh, ich bin mir aber nicht sicher, 2005.
Michael: Ja, genau. Spätestens ein halbes Jahr nachdem World of Warcraft rauskam,
Michael: war ich dann weg, weil ich gemerkt habe, jetzt ist gar nichts mehr zu retten.
Sebastian: Das macht ja auch Spaß. Ich habe das auch gezockt und dann habe ich so nach
Sebastian: einem Jahr zocken, mal diesen Befehl "Played" eingegeben, der dir sagt,
Sebastian: wie lange du eingeloggt warst.
Sebastian: Und hab dann irgendwie auch bei mir gemerkt, boah, das ist so viel Zeit,
Sebastian: da stehen ja nicht mehr Stunden oder Tage, sondern Wochen.
Sebastian: Dann hab ich das von heute auf morgen auch runtergeschmissen,
Sebastian: weil ich auch gemerkt hab, es hat irgendwie Impact in meinem Leben,
Sebastian: der für mich nicht tragbar ist und dann hab ich's auch nicht mehr angerührt.
Sebastian: Aber das kann ich schon ein bisschen nachvollziehen, weil es gibt immer noch
Sebastian: mal was zu erledigen und immer noch mal was und ah, ja gut, das ist jetzt
Sebastian: Abschweiferei, aber ich kann an der Stelle, es ist wirklich schlimm,
Sebastian: weil es gibt immer noch mal einen Panther, der irgendwie weg muss.
Michael: Ja, ich hatte also wie gesagt schon in dem Moment, wo wir damals zusammen waren,
Michael: dann habe ich die Sabine kennengelernt, zu dem Zeitpunkt war ich halt nicht Solo,
Michael: Sabine war nicht Solo und dann kam irgendwann der Punkt, wo ich dann zu Hause
Michael: gesagt habe, du, also sorry, aber das mit diesem Computerspiel,
Michael: das nimmt überhand, also ich sag mal, du spielst ununterbrochen,
Michael: du spielst mittlerweile an einem Wochenendtag,
Michael: spielst du minimum 18, 19 Stunden. Unter der Woche,
Michael: also die hat nichts mehr gemacht, die hat nicht eingekauft und so weiter und
Michael: alles und so, gar nichts, überhaupt gar nichts und da habe ich gesagt,
Michael: das geht nicht, das ist keine Beziehung mehr,
Michael: und das lief dann völlig aus dem Ruder halt. Und dann kam halt der Punkt,
Michael: wo ich gesagt habe, gut, unsere Beziehung ist beendet, aber ich bin jetzt halt
Michael: noch hier, weil ich habe Angst, wenn ich ausziehe, du kriegst das nicht mehr gebacken.
Michael: Und das war dann so ein Moment, wo sich das mit Sabine irgendwie intensiviert
Michael: hat, wo man dann festgestellt haben, wir lernen uns jetzt mal besser kennen und so weiter.
Michael: Als ich dann zu Hause raus bin, bin ich hier eingezogen und irgendwann war dann
Michael: der Punkt da, wo wir uns angucken und wo ich sage, gut, du bist Solo jetzt,
Michael: ich bin Solo jetzt, schmeißen wir doch einfach unseren Krempel zusammen.
Michael: Und das haben wir dann gemacht, ja.
Sebastian: Ja, ich kann auch sagen, ich habe letzte Woche mit Sabine mal,
Sebastian: nee, vor zwei Wochen mit Sabine mal kurz telefoniert, ein halbes Stündchen glaube
Sebastian: ich, war es dann doch wieder.
Sebastian: Ach, ist das eine liebe Frau. Also ich sage mal so, aus meiner Perspektive jetzt
Sebastian: kann ich sagen, verdient. Die hast du dir verdient.
Michael: Da hast du aber sehr viel Glück gehabt. Also Sabine redet normalerweise am Telefon äußerst ungern.
Michael: Wenn die mit jemandem eine halbe Stunde telefoniert, das ist,
Michael: das gibt es mal gar nicht. Also das ist so unglaublich.
Michael: Ich, ja, also ich sage mal, ja.
Sebastian: Jetzt machst du mich unsicher. Jetzt müsste ich gerade mal nachgucken,
Sebastian: ob es wirklich 30 Minuten waren. Aber es war zumindest ein Kind zum Sport fahren und wieder zurück.
Sebastian: Das müsste eine halbe Stunde sein. Ach so ein lieber Mensch einfach, toll.
Sebastian: Also die lobe ich nachher noch ein bisschen.
Michael: Ja, also wie gesagt, ja, das war auch das Beste, was mir, sage ich mal,
Michael: passieren konnte einfach. Also klar, wir haben,
Michael: passen auch nicht zusammen. Also wir mussten uns dann auch zusammen raufen und so weiter.
Michael: Aber jeder von uns hat von früher, sag ich mal, von früheren Beziehungen Sachen
Michael: gelernt und dann war das auch eine Sache, wo ja, okay, wie funktioniert das? Wie geht das?
Michael: Ich meine, ich zum Beispiel habe mir gesagt, niemals im Leben Kinder.
Michael: Kinder sind das Schlimmste, was dir passieren kann.
Michael: Entweder Kinder kommen, das Leben geht und dann plötzlich muss ich zwei Gebraucht-Kinder
Michael: übernehmen und so weiter. Und da dachte ich mir, oh Gott, oh Gott, oh Gott.
Sebastian: Nicht Gebraucht-Kinder, Bonuskinder bitte.
Michael: Ja, und dann, ja, und das hat überraschenderweise extrem gut funktioniert,
Michael: vielleicht aus dem Grund, weil ich so viel Angst hatte, was falsch zu machen
Michael: und wollte garantiert nichts falsch machen.
Michael: Und dann muss ich sagen, uff, also da, ja, das hat mir dann auch gut getan zu
Michael: sehen, ja gut, das mit den Kiddies funktioniert und alles und ja,
Michael: dann war das eine coole Sache.
Michael: Und Sabine und ich, wir sind definitiv aneinander gewachsen,
Michael: also wir haben uns gegenseitig Sachen beigebracht im Leben, in BDSM,
Michael: in allem und das ist einfach nur wow.
Michael: Wir wären beide nicht da, wo wir wären, also die Firma hat uns dann auch gezwungen
Michael: zu wachsen und so und an unseren Fähigkeiten zu arbeiten.
Sebastian: Lass mich da nochmal ein bisschen eingreifen.
Sebastian: Weil du hast ja wirklich, BDSM gehört am Anfang dazu, jetzt dann zwei Ehen,
Sebastian: wo das auch Teil ist. Das heißt, du hast mit Sabine nochmal jemanden gefunden,
Sebastian: der auch sagt, BDSM ist cool oder hast du sie da ranführen müssen?
Michael: Nein, nein, nein, die war ja da drin. Für die war das ja auch etwas,
Michael: ja das ist cool, das machen wir und so weiter.
Michael: Und als wir uns kennenlernten, war es dann so, dass ich zu dem Zeitpunkt eher
Michael: so eine Subbie-Stimmung hatte und war dann auch bei Sabine.
Michael: Und ich meine, wie lange ist schwer zu sagen, da versagt es wirklich mein Gedächtnis.
Michael: Ich sage jetzt mal ein oder zwei Jahre. Am Anfang war es so,
Michael: dass ich bei ihr Subbie war und dann haben wir irgendwann mal getauscht und nach
Michael: dem Tauschen haben wir uns angeguckt und dann haben wir gesagt,
Michael: das ist ja noch viel besser so und nach dem Tag haben wir dann nie wieder andersrum getauscht.
Sebastian: Weil jetzt mal aus Subbie-Sicht tatsächlich, vergleich doch mal die erste Ehe,
Sebastian: wie das da war und dann mit Sabine.
Sebastian: Was ist da so ein bisschen, du kannst ja nochmal wirklich vergleichen,
Sebastian: wo ist so das Erfolgserlebnis?
Michael: In der ersten Ehe war ich jung und dumm. Ich habe viel zu sehr geliebt und habe
Michael: deswegen wahrscheinlich viel zu sehr was mit mir machen lassen.
Michael: Bei Sabine war ich so erwachsen, dass ich wusste, ich muss auf mich selbst aufpassen,
Michael: weil egal wie einfühlsam der Top ist, er kann keine Gedanken lesen.
Michael: Das heißt, ich muss mich um mich selbst kümmern.
Michael: Ich muss sagen, so hier ist eine Grenze. Also hier muss ich,
Michael: was weiß ich, Safeword benutzen oder sonst was, was also zum Glück nicht war.
Michael: Aber ich war viel aufmerksamer und so.
Michael: Und ich konnte auch mittlerweile viel mehr darüber reden und so weiter und alles.
Michael: Also das waren zwei völlig verschiedene Sachen. Also du kannst 1979 und 2005
Michael: überhaupt nicht nebeneinander setzen. Da liegen Welten dazwischen.
Sebastian: Und '79 war ich ja nicht mal geboren. Also das fällt mir tatsächlich schwer.
Sebastian: Ich höre dir jetzt gerade ein bisschen zu, wie so ein Enkel,
Sebastian: wo Opa aus dem Krieg erzählt. Entschuldigung.
Michael: *lacht* Ja, genau.
Sebastian: Wir sind gar nicht so weit auseinander, aber in diesem Bereich, ne?
Sebastian: Ich habe halt ein BDSM-Ökosystem vorgefunden, als ich Interesse hatte.
Sebastian: Das war zwar noch nicht so doll wie das heute ist, aber es gab das schon mal.
Sebastian: Das hat auch mein Englisch ein bißchen verbessert, zwangsweise, weil auf Deutsch war noch nicht so viel
Sebastian: und dann kamen dann irgendwie, ich weiß nicht,
Sebastian: so '99 so die ersten deutschen Seiten, die ich dann auch gefunden habe,
Sebastian: wo es dann auch irgendwelche Geschichten zu lesen gab.
Sebastian: Da hat man schon gemerkt, da ist was und da sind noch mehr Leute und ja,
Sebastian: es gibt eben ein Ökosystem, auf das man aufbauen kann, wo man sich auch mal austauschen kann.
Michael: Und das alleine aufwachsen, das hat dann auch geprägt, also da musste ich erst,
Michael: wie gesagt, sehr, sehr mühsam raus und da bin ich eigentlich erst dadurch,
Michael: dass ich in Baumwollseil.de reingewachsen und bin rausgekommen, erst dann
Michael: habe ich gelernt freier darüber zu reden und so
Michael: und ich habe auch wie gesagt also ganz viele Sachen habe ich erst nach der Jahrtausendwende
Michael: gelesen. Also auf dieser Seite der Jahrtausendgrenze habe ich erst einen ganzen
Michael: Berg zusätzliches Wissen angeheuert. Einfach weil ich vorher, ja war nicht so,
Michael: weil ich war dazu zu abgekapselt oder sowas.
Sebastian: Du hast es ein paar mal gesagt, jetzt will ich doch mal wissen,
Sebastian: ich hätte gerne einfach mal die Gründungsgeschichte von Baumwollseil.de.
Michael: Da bin ich natürlich der Falsche, weil wie gesagt, das war Sabine und zwar Sabine hat,
Michael: als sie angefangen hat mit Self-Bondage, auch in relativ jungen Jahren,
Michael: hatte sie ein Baumwollseil, das ihr Vater aus der Fabrik mitgebracht hatte,
Michael: das zu irgendwas benutzt wurde oder so.
Michael: Also halt ein einziges und das war halt interessant.
Michael: Und wo sie dann erwachsen war und dann jetzt eben hier in die Gegend gezogen
Michael: war von Karlsruhe und so weiter, hat sie nach so einem Baumwollseil gesucht
Michael: und hat festgestellt, das gibt es gar nicht, das kann man gar nicht vernünftig kaufen.
Michael: Hat dann über eine Seilerei rausgefunden, wo der gesagt hat,
Michael: ja ich kann da so ein Seil machen, du musst aber schon 200 Meter abnehmen,
Michael: sonst lohnt es sich nicht die Maschine anzuschmeißen.
Michael: Hat dann diese 200 Meter geholt, hat die dann mitgenommen auf den Bondage-Treff,
Michael: da wollte dann jeder was davon haben, also hat Sabine davon was verkauft und
Michael: dann kam die Idee mit ihrem damaligen Partner zu sagen, wir machen einen kleinen
Michael: Shop auf und verkaufen Baumwollseile.
Michael: Deswegen hieß der Laden Baumwollseil.de.
Sebastian: Das heißt aber du bist in die Firma eingeheiratet, interessant.
Michael: Ich bin dann in die Firma dann etwa, ja wie gesagt, ein bisschen später dazu gekommen, ja.
Michael: Also ich meine, mit etwas Glück hätte die Firma auch bondage.de heißen können,
Michael: weil Sabine meinte, damals war die Domain bondage.de noch frei und sie hat sich
Michael: dann gedacht, der damalige Partner wollte das nicht, das brauchen wir nicht.
Michael: Und als sie dann drei Monate später sich gedacht hat, ach scheiß drauf,
Michael: bondage.de kann ich mir mal sichern, war es natürlich weg. Ich denke,
Michael: heute ist bondage.de unbezahlbar.
Sebastian: Ja, wahrscheinlich, wobei ich muss gestehen, also ich weiß noch die Preise von
Sebastian: damals, ich weiß '96 hat noch eine ".de"-Adresse 236 Mark gekostet.
Michael: Also manche Adressen, die uns interessieren, die wir heute gerne kaufen würden,
Michael: sind in Bereichen, die den Jahresgewinn weit übersteigen.
Sebastian: Ja, und die Frage ist ja, bringt es das? Also ihr habt ja da ein Standing einfach
Sebastian: inzwischen erreicht, das läuft.
Sebastian: Ich mag das einmal erwähnen, ich werde von dir nicht für diese Nennung und für
Sebastian: diese Folge in irgendeiner Form gesponsert. Das gehört einfach zu deiner Geschichte dazu.
Sebastian: Und deshalb bin ich auch der Meinung, da kann man frei drüber sprechen.
Sebastian: Es sei denn, du möchtest gleich noch einen Scheck ausstellen oder so.
Sebastian: Dann würde ich Werbung dran schreiben, da das nicht passieren wird, können wir das machen.
Sebastian: Falls den einen oder anderen Hörer interessiert, wir sind einfach auch so verbunden.
Sebastian: Und ich finde immer da, um so ein Thema drum rum zu lavieren,
Sebastian: um bloß keinen Markennamen zu nennen, schwierig.
Sebastian: Also ich lade auch jeden anderen Shopbetreiber gerne ein, zu sagen,
Sebastian: Mensch, komm, erzähl mir mal über dein Privatleben hier bei mir im Podcast.
Sebastian: Das ist gar kein Problem. Wenn es da was Interessantes gibt,
Sebastian: höre ich sehr gerne zu und frage ganz viel nach.
Sebastian: So, jetzt haben wir den rechtlichen Teil einmal abgekaspert.
Michael: Der Punkt ist, dass ich einfach ohne Baumwollseil.de bin ich im Prinzip da nicht
Michael: mehr zu erklären, weil das hat mich dann geprägt. Das ist klar.
Michael: Aber um auf den Namen zurückzukommen, der Name ist auch schädlich.
Michael: Also es gibt Leute, die kennen uns fünf Jahre, acht Jahre und stellen dann erst
Michael: fest, ach ihr verkauft ja noch was anderes außer Seilen.
Michael: Originalzitat, also das habe ich nicht erfunden. Es ist wirklich so,
Michael: dass Leute mal zu uns in den Laden gekommen sind, haben gesagt,
Michael: wir kennen euch seit zehn Jahren, wir dachten immer ihr verkauft nur Seile.
Michael: Wir waren jetzt mal in der Gegend, wir wollten mal vorbeigucken.
Michael: Und die waren völlig geschockt, ach guck mal da, da gibt es ganz anderes Zeug.
Michael: Also wenn wir Schweinekram.de heißen würden, wären wir wahrscheinlich erfolgreicher
Michael: geworden als das Baumwollseil.de.
Sebastian: Ja, dann kann ich mal gucken, ob ich dir jetzt irgendwas verkaufen kann.
Sebastian: Ich gucke mal, ob es einen Bondage-Punkt irgendwas gibt, da gibt es bestimmt was.
Michael: Hör doch auf, genau das ist es, das Bondage als solches bringt dich in eine Richtung,
Michael: also dass die Leute dann sagen, wie ihr habt Sachen, was weiß ich,
Michael: wie Schmuck und Peitschen und Zeug, das heißt für viele, also ja.
Michael: Ich mein heute ist es besser, heute sind wir da, da auch,
Michael: treten wir da ja auch anders auf und sagen zu den Leuten, es ist nicht nur
Michael: Bondage, aber wir haben da vielleicht über die Jahre hinweg, sage ich mal,
Michael: das war ein schwerer Kampf, sage ich mal, und es hat uns auch eine Zeit lang
Michael: geschadet, weil BDSM zum Beispiel verhindert, dass du Werbung machst,
Michael: also die Zeitung nimmt uns nicht.
Michael: Also hier, wir haben die Tageszeitung probiert und so Zeug, wir wurden da überall
Michael: abgelehnt, also selbst als irgendwann mal so ein Fußballverein wollte einen
Michael: Defibrillator aufhängen, hat gesagt, hier außenrum machen zwölf Firmen Werbung,
Michael: jede Firma gibt uns 100 Euro, wollt ihr da mitmachen?
Michael: Wir so, ja klar, der kam irgendwann und sagt, hier sind eure 100 Euro wieder.
Michael: Die anderen haben, wo die gelesen haben, Bondage und BDSM, haben die gesagt,
Michael: nee, wenn die mit draufstehen, bezahlen wir nichts. Machen wir nicht.
Sebastian: Das gibt es ja nicht.
Michael: Doch, doch.
Sebastian: Echt?
Michael: Ja. Wir sind sogar vom, wir wollten im Tierschutzverein mal,
Michael: da hatten wir von einer Sorte Seil, hatten wir aus Versehen viel zu viel gefertigt.
Michael: Wir haben uns gesagt, das können wir nie verkaufen.
Michael: Und habe das denen dann angeboten. Habe gesagt, pass mal auf,
Michael: wir verkaufen das im Prinzip zum Selbstkostenpreis.
Michael: Behalten das aber nicht. Alles Geld, was da reinkommt, bekommt ihr.
Michael: Da machen wir so ein Ding, die rote Linie, weil das rotes Seil war oder sowas
Michael: und sagen dann, wir verkaufen das für den Tierschutzverein hier fürs Tierheim.
Michael: Und die im Tierheim habe ich angerufen.
Michael: Dann hat der Vorstand entschieden und die haben mir gesagt, dass sie lieber
Michael: Tiere verhungern lassen, als von uns Geld zu nehmen.
Sebastian: Das ist schon sehr lange her, hoffe ich.
Michael: Nein, das ist, wie gesagt, also das ist in den letzten zehn Jahren.
Michael: Ich kann es nicht genau einsortieren, aber es ist in den letzten zehn Jahren.
Michael: Und die anderen haben es abgelehnt, weil sie sagen, ja, bei uns kommen ja auch
Michael: Kinder, um mit den Hunden zu laufen und so weiter. Und deswegen dürfen wir von
Michael: euch kein Geld annehmen.
Michael: Ich kann es gerne als Privatmann spenden, aber auf gar keinen Fall darf ich
Michael: auf der Webseite was schreiben.
Michael: Oder als wir zum Beispiel, vor sechs Jahren sind wir umgezogen und haben neue
Michael: Räume gesucht. Und die wohl größte Agentur für solche Ladengeschäftsvermittlung
Michael: hier in Karlsruhe hat sich geweigert, mit uns zusammenzuarbeiten.
Michael: Wenn wir so ein normaler Sexshop wären, so mit Wichskabinen und so weiter,
Michael: das ist normal, ja, da ist okay. Aber dieses Bondage und BDSM, nenee.
Michael: Damit wollen sie nichts zu tun haben.
Sebastian: Okay. Ich werfe mal kurz was ein. bondage.lgbt ist noch frei.
Michael: Punkt L-G-B-T.
Sebastian: Ja.
Michael: Okay.
Sebastian: Was es nicht alles gibt, ne? Wird kein Mensch eingeben, aber gibt es.
Sebastian: Ich habe es jetzt in der Neugier einfach mal nachgeguckt. Es gibt wirklich eine
Sebastian: Handvoll Adressen, wo es noch geht.
Sebastian: Bondage.church ist übrigens auch schon belegt.
Michael: Das war mir fast klar.
Sebastian: Naja gut, dann müssen wir mal nachforschen, was es da gibt. Mache ich aber nicht jetzt.
Sebastian: Ja, aber das heißt, du hast aus erster Hand wirklich im Business-Umfeld,
Sebastian: wo ich ja immer eine gewisse Professionalität unterstelle, wo man sagt,
Sebastian: es geht ums Geld und dann ist es im Prinzip scheißegal, worum es geht.
Sebastian: Aktien kannst du in allem kaufen und für alle Sauereien, aber offenbar,
Sebastian: liegt das an Karlsruhe oder was ist das?
Michael: Nein, nein, nein, das ist überall so. Vielleicht geht es auf der Reeperbahn,
Michael: sage ich mal, aber hier unten war es gar nicht.
Michael: Wir haben wirklich versucht, in jedem Werbeblatt hier in der Umgebung,
Michael: weil wir wollten ja Leute in den Laden bringen, nicht bloß der Online-Shop,
Michael: sondern wir wollten auch Leute im Laden haben und so weiter.
Michael: Und da haben wir hier überhaupt, das war ein Riesen-Riesen-Problem.
Michael: Jetzt vor kurzem wurde uns zum Beispiel angeboten, so eine Plakatwand in Karlsruhe.
Michael: Heute sind sie soweit, jetzt 2020 darf sowas.
Michael: Aber noch vor Jahren war das völlig undenkbar.
Sebastian: Ja, 2020 will auch keiner mehr Plakatwerbung haben, deshalb bieten sie es euch
Sebastian: dann inzwischen auch an.
Michael: Ja, also da war aber ein langer, langer Weg.
Michael: Also wir hatten zwischendurch auch mal, da hat eine Lehrerin den Shop entdeckt,
Michael: die hat ein Kreuzzug gegen das Böse gemacht.
Michael: Also da hatten wir ganz schön Schwierigkeiten und so Sachen.
Michael: Mittlerweile ist vieles besser geworden, aber es gibt da immer noch,
Michael: also wir haben immer noch den Punkt, dass zum Beispiel viele Leute sagen,
Michael: ja ich mag euren Shop, aber zum Beispiel ich gebe euch kein Like auf Facebook,
Michael: weil ich bin Lehrer, da könnte ich in Schwierigkeiten kommen.
Sebastian: Ja, das geht mir bei Instagram und Co.
Sebastian: auch ganz oft so, oder bei Twitter, dass also ganz viele Leute sagen,
Sebastian: ja, also ich lese das alles, aber ich folge dir nicht.
Sebastian: Und ich habe auch erst dann mehr Follower bekommen, als ich gesagt habe,
Sebastian: passt auf, Leute, ich folge euch auch nur dann zurück, wenn euer Profil irgendwie kinky-affin ist.
Sebastian: Wenn ich das nicht erkennen kann, klicke ich da kein Follow-back oder so,
Sebastian: weil davor haben die Leute echt ein bisschen Schiss.
Sebastian: Und ich kann es auch ein bisschen verstehen, wenn dann deine Arbeitskollegen
Sebastian: das Profil da haben und... Hm... Und dass die Leute da vorsichtig sind,
Sebastian: verstehe ich, aber wir haben jetzt nochmal auch eine mediale Offenheit,
Sebastian: wo einfach, ja, was du likest, sieht jeder andere.
Sebastian: Du bist ganz anders in der Öffentlichkeit, in dem, was du im Privaten tust.
Sebastian: Aber eben Business funktioniert leider momentan ganz viel über eben öffentliche
Sebastian: Likes und Kommentare und Empfehlungen und Rezensionen und keine Ahnung was.
Sebastian: Also da ist so ein Widerspruch, obwohl ich eigentlich der Meinung bin,
Sebastian: dass alles an Industrie und Geschäft, was mit Sexualität zu tun hat,
Sebastian: war schon immer eine sehr fortschrittliche Industrie, wo einfach auch neue Möglichkeiten
Sebastian: am ehesten genutzt werden.
Sebastian: Aber da läuft man eben doch gegen Wände.
Michael: Ja, immer noch, ja. Also wie gesagt, das ist alles nicht so einfach.
Michael: Ich meine, ich habe immerhin den Punkt gehabt, ich habe also mein ganzes Leben
Michael: lang offen gelebt, also das heißt auch alle meine früheren Arbeitgeber wussten
Michael: davon und so weiter und ich habe dadurch auch glücklicherweise nie Schwierigkeiten
Michael: gehabt. Also es ist aber echt ein Glücksfall.
Michael: Also das muss nicht als Bauplan für jeden sein.
Michael: Also ich habe es wirklich immer offen gelebt. Deswegen war es für mich auch
Michael: einfach irgendwann der Michael vom Baumwollseil zu werden, weil ich hatte nichts zu verlieren.
Michael: Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sich völlig ungeniert.
Sebastian: Definitiv.
Michael: Und das war dann, sage ich mal, mit auch ein Punkt.
Michael: Also am Anfang, ich habe ja dann Sabine, sag ich mal, geholfen, einen Job zu machen
Michael: und, oh Gott, wir haben uns gefreut, wenn eine Bestellung reingekommen ist.
Michael: Wir sind wegen einem Paket auf die Post gefahren, weil es lustig war und weil
Michael: es toll war und so weiter.
Sebastian: Das habe ich auch gemacht bei den Tassen. Wir reden später drüber,
Sebastian: aber ich bin wegen einem blöden Paket, damit's weg ist, das erste Paket, bin ich
Sebastian: zur Post hingefahren mit dem Fahrrad.
Sebastian: Fünf Kilometer hin und zurück, ein tolles Gefühl.
Sebastian: Ich kann das absolut nachvollziehen.
Michael: Ja, bei mir war halt der Punkt, ich war ja wie gesagt mit Bilanzbuchhalter bei
Michael: den Heidelberger Werkstätten für Behinderte und so Zeug und dann später andere
Michael: Jobs, die ich dann hier im Raum Karlsruhe hatte und das war aber einfach,
Michael: das war alles so langweilig, ich konnte einfach nicht mehr, also das war…
Michael: Ich hatte einfach auf der Arbeit keine Herausforderung, nichts.
Michael: Und dann meinte Sabine, wie wäre es, wir machen Baumwollseil.de größer,
Michael: du machst den Job Vollzeit.
Michael: So, dann habe ich mich da erkundigt, wie das funktioniert.
Michael: Gab dann so ein, wenn wir,
Michael: also wenn ich in die Firma mit einsteige und ich fange das neu an,
Michael: kriegen wir so einen kleinen Gründerbonus, das war, ich glaube,
Michael: die haben mir drei Monate lang die Hälfte von meinem Krankenkassebeitrag bezahlt,
Michael: also was wirklich ein Witz ist, aber wo ich gesagt hab,
Michael: ja, dann machen wir das halt als Startding und von da ab haben wir dann angefangen
Michael: aufzubauen und dann haben wir halt geguckt, wer kann was.
Michael: Und ich sage mal, Sabine ist diejenige von uns beiden, die praktischere Begabungen hat.
Michael: Also Sabine kann mit dem Computer, die kann am Computer Sachen machen, die ich nicht verstehe.
Michael: Sabine hat das mit dem Bestellwesen, was bei uns eine große Rolle spielt,
Michael: weil wir halt so viele Firmen haben, die du da jonglieren musst.
Michael: Und Sabine hat das alles im Kopf, die guckt Sachen an und sagt,
Michael: das habe ich da gesehen, das habe ich dort gesehen und bla und ich so,
Michael: okay, das kannst du dir merken, Wahnsinn.
Michael: Und meine Begabung ist halt wirklich gering, ich kann halt reden und dann habe
Michael: ich halt geguckt, was kann ich aus dem Reden machen und aus dem Reden habe ich halt gemacht,
Michael: ich kann Leute bedienen, weil wenn ich was weiß von den Sachen und ich rede
Michael: von Sachen, die mir Spaß machen, wo ich eine Ahnung habe, dann macht es den
Michael: Leuten auch Spaß, die wollen lieber mit jemandem über eine Peitsche reden,
Michael: wenn die wissen, der schlägt selbst und der wird auch geschlagen. Der hat eine
Michael: Ahnung von beiden Seiten, so nach dem Motto, boah, das ist jemand,
Michael: der mich hier fair berät und so.
Michael: Und dann kam halt die Idee mit den Kursen dazu und ja, das ist im Prinzip mein Ding.
Michael: Also ich habe das Telefon, ich berate Kunden am Telefon, ich berate Kunden im
Michael: Shop und ich mache Kurse und damit bin ich glücklich.
Michael: Das ist ein viel besseres Leben als früher. Was mich krank macht,
Michael: ist die Buchhaltung, sage ich mal.
Michael: Das an dem Job, was man machen muss, aber eigentlich keinen Bock drauf hat.
Michael: Finanzamt macht dich wahnsinnig oder Vorschriften.
Michael: Allein die Verpackungsvorschrift, die wir haben, was ich melden muss an Verpackungen, das ist ein Albtraum.
Michael: Da will ich gar nicht daran denken müssen. Ja.
Michael: So sind wir halt gewachsen und dann kam irgendwann der Punkt,
Michael: wo du sagst, du musst Leute dazunehmen.
Michael: Auch das kann ich nur jedem Selbstständigen sagen, niemals sich einen Angestellten
Michael: zulegen, das ist noch schlimmer als Kinder kriegen, weil Kinder werden erwachsen,
Michael: die gehen irgendwann und sagen, tschüss, ich bin erwachsen, ich gehe jetzt,
Michael: aber solche Angestellten, die gehen nicht.
Michael: Also die werden zwar erwachsen, die werden älter, aber die hauen nicht ab,
Michael: die bleiben einfach da und machen dich wahnsinnig mit all ihren Sachen, die sie so tun.
Michael: So wie, oh guck mal Chef, was wir gerade angestellt haben und ja.
Sebastian: Ja, oh Gott, ich muss mir gerade unglaublich auf die Zunge beißen und das mache
Sebastian: ich jetzt auch weiterhin.
Sebastian: Pass mal auf, du bist ja eingestiegen, aber wir haben jetzt völlig übersprungen,
Sebastian: wann hat dieser Michael denn irgendwie einen Bezug zu irgendeiner BDSM-Szene
Sebastian: überhaupt hergestellt?
Sebastian: Stammtische, Parties, das muss es doch auch bei dir mal gegeben haben.
Michael: Ja, also wie gesagt, Club Caprice eben. Also das heißt, relativ früh,
Michael: 1979, '80, dort rum, gab es die, es gab zweimal im Jahr eine Club Caprice-Fete
Michael: in Stuttgart, die war im Makal-City-Theater,
Michael: daran kann ich mich noch erinnern, die anderen Orte weiß ich nicht mehr so genau.
Michael: Und das war dann, das kostete locker 250 Mark pro Person,
Michael: also das war schon ein sehr stolzer Preis und dafür war da ein bisschen Show
Michael: auf der Bühne und ein Buffet und da waren, jetzt wird es schwer,
Michael: ich würde sagen vielleicht 40 Leute und die waren wirklich bunt gemischt.
Michael: Also da war ein Transvestit, mit dem habe ich mich öfters unterhalten und deswegen
Michael: kann ich mich an den gut erinnern.
Michael: Da waren Leute mit Latexklamotten und so weiter.
Michael: Also im Prinzip war das das Einzige, was wir irgendwie kannten,
Michael: was wir irgendwie gefunden haben.
Michael: Und das war es wirklich für eine ganz lange Zeit, waren wir zweimal im Jahr
Michael: auf der Club Caprice-Fete und da wurde sehr wenig gespielt, weil da war glaube
Michael: ich, das Spielen war da im Prinzip fast nicht vorgesehen.
Michael: Also das war wirklich mehr hingehen, mit Leuten reden und so weiter.
Sebastian: Meine Frage zielt so ein bisschen da rein.
Sebastian: Man kennt dich ja in der Szene. Wir sind auch, glaube ich, uns zweimal über
Sebastian: den Weg gelaufen, ohne zu wissen, wer wir sind.
Sebastian: Ich habe dich wirklich zweimal schon persönlich gesehen und sogar einmal angequatscht auf einer Messe.
Sebastian: Aber Gott, da hat er irgendeine dumme Frage gestellt. Habt ihr das und das?
Sebastian: Aber diese Bindung an die Community, die muss ja irgendwo mal hergekommen sein.
Sebastian: Also nicht in den 80ern, obwohl ich habe noch ein Buch hier irgendwo liegen.
Sebastian: Wenn man auf eine BDSM-Party will, sollte man mal so 200 Mark pro Person einkalkulieren,
Sebastian: dann Eintritt und so 300 Kilometer Fahrt.
Sebastian: Das sind normale und vernünftige Werte, wurde damals in diesem Buch erwähnt.
Sebastian: Ich muss das nochmal raussuchen, das ist so großartig.
Michael: Dann war ich also für lange Zeit in keiner Community und gar nichts.
Michael: Also wie gesagt, Club Caprice, bis das fertig war.
Michael: Ich habe zusammen mit meiner ersten Frau, wir haben versucht auf ...
Michael: Wir waren dann in so Swinger-Partys, aber da waren wir dann die Exoten,
Michael: also weil, ja, wir haben dann zum Beispiel mal aber Zugriff gefunden auf Leute,
Michael: die auch auf so einer Swinger-Party BDSM machten, wo wir dachten, oh ja, das hier ist cool,
Michael: das endete aber ganz, ganz böse, also da, da sind wir regelrecht geflüchtet,
Michael: also ich sage jetzt mal, das war, boah, das war schlimm,
Michael: da müssen wir nicht mehr drüber reden, Aber ich sage es mal so,
Michael: also da sind wir, glaube ich, knapp einer Vergewaltigung entgangen,
Michael: denke ich, so im Nachhinein.
Michael: Also wenn ich daran denke, geht man heute noch, läuft mir es kalt den Rücken runter
Michael: und dann haben wir uns echt von Leuten ferngehalten. Wir haben dann wirklich
Michael: versucht, Privatleute kennenzulernen.
Michael: Genau dann kam der AOL-Chat und dann habe ich über AOL-Chat versucht,
Michael: Leute kennenzulernen. Also mit diesen Räumen, wo man da so rein kann.
Michael: Und es war ein völliger Kalter, da hat überhaupt nichts funktioniert.
Michael: Also ich habe dann wirklich unendlich mit unendlich vielen Leuten gechattet,
Michael: aber mit keinem je telefoniert.
Michael: Die haben nie angerufen. Wenn die dann angerufen hatten, wollten die mit Moni
Michael: sprechen, das war dann auch okay, aber dann hat Moni halt, wenn sie mal versucht
Michael: hat, mit denen ein reales Treffen auszumachen, kam keiner.
Michael: Und dann haben wir es endlich geschafft, dann haben wir Leute gehabt,
Michael: wo wir gedacht haben, die klingen vernünftig, die klingen cool,
Michael: mit denen treffen wir uns.
Michael: Und die Idee war, dass wir gemeinsam Pizza essen gehen und die Frauen haben
Michael: zumindest ein Latex-Oberteil an und das dann so mal als Anfang mal sehen,
Michael: was sich daraus entwickelt.
Michael: So, also es klingelt an der Haustür, ich gehe an die Haustür und vor mir steht
Michael: dann einer und der packt mich zur Begrüßung am Hemdkragen, zieht mich her und sagt zu mir, ficken,
Michael: ficken und ich gucke den völlig erschüttert an und dann meine ich,
Michael: nee, wir wollten nicht ficken.
Michael: Und dann seine Frau hinten dran, also so ein Trumpf von Frau,
Michael: meint dann, also ich weiß nicht mehr genau den Namen, ich sage jetzt einfach
Michael: mal Hans Herbert. Hans Herbert, was ist das Problem?
Michael: Dann meinte er, die wollen nicht ficken. Und dann meinte die Frau,
Michael: die wollen nicht ficken? Wie pervers sind die denn?
Michael: Und dann hat er meinen Kragen losgelassen und dann sind die wieder davon gelaufen.
Michael: Dann bin ich zurück ins Wohnzimmer und dann meinte Moni, was war da los?
Michael: Sag ich, ich verstehe es nicht, aber die glaubten, wir wollten jetzt ficken.
Michael: Sag sie, aber von ficken war noch nie die Rede.
Michael: Sag ich, ja, aber, ja. Und wie gesagt, dann habe ich damals echt aufgegeben
Michael: im Internet, weil ich mir gesagt habe, im Internet findest du nur Beknackte.
Michael: Und ich habe dann, während der zweiten Ehe.
Sebastian: Entschuldigung, ich komme da gerade nicht drüber hinweg.
Sebastian: Ficken, ficken.
Michael: Also er packt dich am Kragen.
Michael: Zieht dich her. Und dann, wie gesagt, seine Frau, Hans Herbert,
Michael: Hans Herbert, was ist denn los?
Michael: Und dann, dass die wirklich in die Gegend geschrien hat, du hast 20 Häuser weiter,
Michael: hast du noch gehört, wie die schreit, die wollen nicht ficken,
Michael: wie pervers sind die denn? Ja, war sehr lustig.
Sebastian: Doch, Entschuldigung, aber, oh Gott, du solltest Drehbücher schreiben,
Sebastian: ganz ehrlich, großartig, kannst alles reinschreiben, was so passiert ist,
Sebastian: kannst du drehen, das Ding verkauft sich, locker, kein Problem,
Sebastian: also soll mal jemand verfilmen bitte.
Sebastian: Ich hab tatsächlich, Hans Herbert,
Sebastian: naja, ich reiß mich jetzt mal zusammen und lass dich mal erzählen.
Michael: Genau, ich habe dann versucht mit der zweiten Frau auch wieder Kontakte zu kriegen.
Michael: Wir haben ein, zwei Kontakte gefunden, mit denen wir, wie gesagt,
Michael: ein paar Mal frivol angezogen ausgegangen sind oder was, aber weiter sind wir
Michael: irgendwie nie gekommen.
Michael: Also Zugang zu einer Szene habe ich irgendwie wirklich nicht gekriegt.
Michael: Das begann wirklich erst, als ich dann Sabine kennengelernt habe.
Michael: Und hier in Karlsruhe gab es dann Stammtische und so weiter.
Michael: Und in die Stammtische, das war dann das, was ich gesucht habe.
Michael: So eine Menge Leute, die eine Menge unterschiedliche Sachen machen und so weiter.
Michael: Da bin ich dann richtig rein und da habe ich dann zum ersten Mal mit zig Leuten
Michael: wirklich reden können und alles und so.
Michael: Leider haben sich die Stammtische ja bekriegt irgendwann.
Michael: Also es gab unterschiedliche Stammtische in Karlsruhe, die sich gegenseitig
Michael: nicht leiden konnten, wo dann
Michael: der eine versucht hat, dem anderen die Leute wegzunehmen und so weiter.
Michael: Und damit haben die sich gegenseitig echt ja, sag ich mal, das Leben schwer gemacht.
Michael: Der Stammtisch, in dem wir am häufigsten waren, da haben sich dann auch die
Michael: Leute untereinander, also da waren dann, ich glaube, sieben oder acht Leiter
Michael: gleichzeitig, die haben wir dann auch miteinander Trara gekriegt.
Michael: Das war sogar so weit, dass ich irgendwann mal im Prinzip der Leiter von dem
Michael: Stammtisch war, nach dem Motto, du ziehst da Leute an und so.
Michael: Und da gab es dann Touble, da hat sich also jemand so seltsam benommen,
Michael: dass ich gesagt habe, nee, also wenn der weiterhin in der Leitung bleibt mit
Michael: dem, was er da gemacht hat, kann ich nicht mehr dabei sein.
Michael: Und da haben die gesagt, ah, das ist ein Gründer, den kann man nicht,
Michael: auch wenn der solche Dinge tut, sag ich, ja gut, dann geh ich halt und heute
Michael: ist dieser Stammtisch ja Geschichte und ich glaub, den gibt's noch,
Michael: der trifft sich mit fünf Leuten irgendwo,
Michael: immer dieselben Nasen oder sowas und es gibt auch keine richtigen Stammtische
Michael: mehr, also die Szene ist in Karlsruhe ziemlich
Michael: runtergegangen, also ich wüsste heute nicht mehr, wo ich hingehen sollte.
Michael: Zu den Zeiten, wo ich nach Karlsruhe gekommen bin, konntest
Michael: du hier jedes Wochenende irgendwo hin auf eine
Michael: Fetischparty, wo auch gespielt wurde und so weiter.
Michael: Da gab es eine ganze Menge verschiedener Locations und heutzutage
Michael: ist es ja also es gibt Locations die
Michael: was veranstalten, aber wieder große und teure Sachen.
Michael: Also wir sind bei 130 Euro angelangt. Dann sind wir wieder bei
Michael: den 250 von damals und so. Nicht wo du hingehst und dich freust,
Michael: sondern wo du denkst will ich wirklich so viel Geld bezahlen? Lohnt sich
Michael: das für mich, reißt's das raus und so?
Sebastian: Das Gefühl habe ich aber auch dass, so eine Hochzeit offenbar so, ich sag mal,
Sebastian: 2005 bis 2015 so ein bisschen war.
Sebastian: Da war hier auch in meiner Heimatstadt echt was los und da musste man sich an
Sebastian: manchen Wochenenden wirklich entscheiden, auf welche der beiden Parties gehe ich.
Sebastian: Inzwischen gibt es da nicht mehr viel zu entscheiden. Wenn mal was ist,
Sebastian: dann ist da was, da kann man dann auch hingehen.
Sebastian: Aber da ist viel verloren gegangen und auch Stammtische sind von der Entwicklung
Sebastian: her anders, also ich bin mir manchmal nicht sicher, ob wenn die Altherren
Sebastian: den Stammtisch noch geleitet haben, das hatte so eine gewisse Kontinuität und Verlässlichkeit,
Sebastian: inzwischen sind die viel demokratischer habe ich das Gefühl.
Sebastian: Also eine Leitungsfunktion ist tatsächlich so eine Art Ehrenamt habe ich den
Sebastian: Eindruck inzwischen. Das kann man mal machen, man bringt sich da ein und dann
Sebastian: lebt das zumindest etwas besser. Aber du hast halt nicht mehr,
Sebastian: ich habe es auch nicht richtig mitbekommen, vielleicht so eine Clique,
Sebastian: die das über viele Jahre dann auch aufrechterhält.
Sebastian: Also da ist mehr zu tun, aber gut, Corona dieses Jahr macht uns erstmal die Locations
Sebastian: in Deutschland überall platt gerade.
Michael: Die Locations werden platt gemacht, die Stammtische werden platt gemacht,
Michael: also Corona ist da der Albtraum, aber es war schon vor, so wie du sagst,
Michael: es gab eine Hochzeit, es gab viel und viele Sachen sind einfach verschwunden
Michael: und daran krankt das Ganze.
Michael: Also Sabine und ich, wir hatten jetzt, wo wir noch waren, ist eine Location,
Michael: also eine Location darf man nicht sagen, ist ein Privathaus in Mannheim,
Michael: die tun, wenn sie Fete machen, die Hälfte vom Haus aufräumen,
Michael: räumen die in die andere Hälfte vom Haus und stellen dann Spielgeräte auf und machen eine Party.
Michael: Die machen das super gut. Das ist aber sehr speziell.
Michael: Also ich glaube ich glaube da kommst du nur hin wenn irgendjemand für dich bürgt,
Michael: dass du dahin darfst und dich da benimmst. Also ich glaube die schreiben das
Michael: nicht mal öffentlich aus oder was. Das ist mit noch das Beste wo wir hingehen.
Michael: Da schaffen wir es vielleicht zwei oder drei mal im Jahr. Aber wenn du sagst wo kann
Michael: man denn sonst noch hin.
Michael: Dann bin ich, ja, also wie gesagt, dann außer kommerziell veranstalteten Sachen,
Michael: wo es wirklich darum geht, dass viele Leute kommen und dass richtig Geld abgegriffen
Michael: wird, wüsste ich eigentlich momentan kaum irgendwas.
Sebastian: Gut, das kann ich einem Veranstalter ja nicht mal übel nehmen,
Sebastian: dass er Geld verdienen will.
Sebastian: Auf der anderen Seite habe ich aber auch festgestellt, hier in der Stadt eine
Sebastian: Location zu finden, die sagt, ja, eine SM-Party könnt ihr machen.
Sebastian: Ja, das ist mal so gar nicht einfach. Und wenn es geht, dann ist meistens der
Sebastian: Laden kurz vor der Pleite.
Sebastian: Das heißt, du kannst zweimal eine Party machen und dann ist der Laden weg.
Sebastian: Dann fängst du wieder von vorne an zu suchen.
Sebastian: Also ich habe das Gefühl, das wird jetzt, bis wir so den alten Stand haben,
Sebastian: wenn wir ihn wieder kriegen, dann wird das 20 Jahre dauern.
Sebastian: Noch locker, wenn überhaupt wieder. Und dann habe ich noch das Gefühl,
Sebastian: inzwischen ist man ja nicht mehr nur BDSMer,
Sebastian: sondern man hat jetzt seinen speziellen Kink und dann ist eine Party,
Sebastian: die ein spezielles Motto hat. Ich sage da immer ein bisschen, das ist wie Animation.
Sebastian: Ich brauche also ein bisschen drumrum, damit das Spielen leichter ist.
Sebastian: Das heißt aber auch, du hast ganz viele Partys, zu denen willst du gar nicht hin.
Sebastian: Also ich zum Beispiel auf einer Femdom-Party ist jetzt definitiv nicht das,
Sebastian: wo ich und meine Umgebung Spaß dran haben?
Michael: Ja, wir werden da oft eingeladen, auch zu so Swingerclubs, wo dann solche Themenabende
Michael: sind, wo ich dann auch wie du, sage, sorry, passe ich nicht hin, was will ich da?
Sebastian: Meine allererste Party war auch so eine, also die ist keine BDSM-Location,
Sebastian: aber der Laden hat das offenbar hin und wieder mal geräumt für Partys und jetzt
Sebastian: wird die Location aufgrund von Brandschutzbestimmungen für immer schließen, das ärgert mich sehr.
Michael: Das hat auch hier in Karlsruhe eine erwischt damit, mit diesen Brandschutzdingern, ja.
Michael: Ach stimmt, ja, wir hatten noch das Nachtwerk hier in Karlsruhe,
Michael: das war auch cool, ist natürlich jetzt durch Corona auch stillgelegt.
Michael: Die haben wir zwar jetzt ein Loch gefunden, die haben jetzt vor kurzem eine
Michael: Art Biergarten, Fetisch-Biergarten gemacht, wo es dann feste Sitzplätze gab und so weiter.
Michael: Ist natürlich, sagen wir jetzt, ist es zu kalt dafür, aber die Idee war cool.
Michael: Also das ist noch so eine Sache.
Michael: Was allerdings mit zum Niedergang beigetragen hat, ist die Tatsache,
Michael: dass sich das Rauchen, der Streit ums Rauchen, hat bei vielen Sachen Übel gemacht.
Michael: Also ich kenne eine Menge Leute, die sagen, Michael, sobald du von einer Party
Michael: hörst, auf die man gehen kann, wo Rauchverbot herrscht, ruf uns an.
Michael: Also ich habe locker eine Liste von 30 Leuten, die sagen, sobald du mich anrufst
Michael: auf eine Party, ich fahre dafür 100 Kilometer weit.
Michael: Hauptsache, da wird nicht geraucht.
Michael: Und das gibt es einfach nicht. Also es ist so, dass ich das Gefühl habe,
Michael: wer ein BDSM-Veranstalter ist, ist gleichzeitig brutal eingefleischter Raucher
Michael: und empfindet Rauchen als das Wichtigste auf der Welt.
Michael: Da treffen einfach Welten aufeinander, deswegen wie gesagt war das ja,
Michael: die wenigen, die da mal eine Ausnahme machen, die sind so selten aber das hat
Michael: auch viel zerstört einfach.
Sebastian: Aber das ist wieder der Individualismus, die Party muss zu mir passen und
Sebastian: nicht andersrum, n? Das ist auch okay und ja, rauchen,
Sebastian: dann gibt es noch die nächste Frage, darf Alkohol ausgeschenkt werden und harter
Sebastian: Alkohol und dies und das.
Sebastian: Ich glaube, wir werden aber wieder an so einen Punkt kommen, wo wir einfach froh
Sebastian: sind, dass wir einen Ort haben, wo wir einfach Spaß haben können.
Sebastian: Und ich sag's ganz ehrlich, ja, rauchen, verstehe ich, das stinkt und alles mögliche.
Sebastian: Auf der anderen Seite, wir machen, das ist so für mich dieser Freiraum,
Sebastian: wo ich all den Scheiß öffentlich machen kann, den ich sonst höchstens im Schlafzimmer machen würde.
Sebastian: Wo ich also wirklich im höchsten Maße unvernünftig bin und ganz ehrlich,
Sebastian: das ist mir so so völlig egal, ob irgendwer daneben quarzt oder vögelt oder irgendwas macht,
Sebastian: weil das ist dann so dieser Ort, wo ich das Gefühl habe, da sind gesellschaftliche
Sebastian: Regeln einfach mal außer Kraft gesetzt.
Sebastian: Das ist für mich so ein gewisses Freiheitsgefühl.
Michael: Ich habe da null Freiheitsgefühl eigentlich.
Michael: Also ich fühle mich auf den Parties völlig eingeschränkt. Ich kann halt da nichts
Michael: machen von dem, was ich, wenn ich in einem Workshop-Raum spiele bei uns oder so oder zu Hause spiele.
Michael: Ich will ja keine Leute auf komische Ideen bringen. Also die Sachen,
Michael: die wir machen, die will ich ja zum Teil, um Gottes Willen.
Michael: Also ich will ja nicht schuld sein, wenn andere Leute sich denken,
Michael: ah, der hat das vorgemacht, das kann man bestimmt auch nachmachen.
Michael: Weil ich ja weiß, ich bringe Leuten Ideen in den Kopf und die sind unvernünftig und machen das nach.
Michael: Also es ist eher so, dass beim öffentlichen Spielen ich völlig eingeschränkt bin.
Sebastian: Ja, das ist natürlich ein gewisses Risiko. Das gehst du jetzt mal automatisch
Sebastian: ein, jetzt hast du es angefangen. ich muss natürlich fragen,
Sebastian: auf was für Ideen willst du denn die Leute auf keinen Fall bringen?
Michael: Das kann ich nicht sagen. Wie gesagt, es geht.
Michael: Also sagen wir einfach so, es gibt Sachen, die wir spielen, die ich nie und
Michael: nimmer öffentlich zeigen würde, über die ich nicht mal rede,
Michael: weil ich mir einfach sage, ich bin so weit weg von dem Standard da draußen,
Michael: dass ich das einfach gar nicht...
Michael: Punkt. Du musst einfach sagen, wenn wir spielen gehen, passe ich mich dem Standard an.
Michael: Das heißt, ich binde dann Sabine irgendwo an ein Kreuz, was da ist und wir machen
Michael: Spanking und so weiter und so Sachen. Und benutzen Klammern und Augenbinden und
Michael: halt das alles, wo alle Leute sagen, ja, das ist normal, das machen wir auch.
Michael: Ja, das machen wir auch. Und dann zu Hause hier.
Michael: Ja, ich meine, Sabine und ich machen beide BDSM, seit wir noch jünger als fast Jugendliche sind.
Michael: Wenn auch ich eher mit jemandem, sie solo und so weiter, darüber zu reden, das geht nicht.
Michael: Also ich sage jetzt mal auch, es gibt auch zum Beispiel Leute,
Michael: die machen Workshops, die geheim sind,
Michael: auf die wirst du nur eingeladen, wenn dich jemand kennt, du genau weißt,
Michael: du hältst die Schnauze, dann ruft jemand an und sagt,
Michael: da zu dem Thema gibt es einen Workshop und du musst da und da hinkommen und
Michael: dann läufst du da in den Wald hinein und dann siehst du irgendwo unten ein Licht
Michael: und an dem Licht biegst du ab und läufst dann 100 Schritt nach Westen und da
Michael: ist eine Hütte und da treffen wir uns. Keine,
Michael: nur Vornamen, sonst gar nichts und danach gehen wir wieder und wir haben uns nie gesehen.
Michael: Also sowas gibt es tatsächlich, ja.
Michael: Und davon gibt es eine Menge Leute und diese Leute findest du nie auf den Partys.
Michael: Also sie gehen auf die Partys und auf den Partys stehen die dann da rum und
Michael: denken sich, ja, ist alles ganz lustig hier.
Michael: Ich kann über Peitschen reden und über Subbies und Tops und über sonst was.
Michael: Aber ja, es gibt gewisse Spielarten, wo man sich einfach sagt,
Michael: das möchte man der Allgemeinheit nicht nahe bringen.
Michael: Die sollen nicht diese Informationen haben. Die sollen gar nicht anfangen,
Michael: darüber nachzudenken. Also deswegen bin ich schon fast unglücklich damit überhaupt,
Michael: dass du da jetzt auch nur eine Andeutung brauchst.
Michael: Also ich meine nicht, dass ich das mache, aber ich bin auf die Workshops eingeladen
Michael: worden, weil ich bin, wer ich bin. Weil die sich gesagt haben, wenn sich einer dafür
Michael: interessiert, dann der Michael, weil der nimmt alles an Wissen auf, was es da gibt.
Michael: Und ich meine, es war auch für mich super spannend. Ich habe da wirklich auch
Michael: Sachen, wo ich mir dachte, was, was macht ihr? Und wie, das geht und so weiter.
Michael: Also, aber auch ja, wir haben hier auch Sachen gemacht, wo ich mir heute sage,
Michael: boah, da sind wir aber Risiken eingegangen, das würde ich heute nicht mehr tun.
Sebastian: Also pass auf, ich werde jetzt an der Stelle mal eine Brücke bauen.
Sebastian: Ich werde wahrscheinlich diese ein, zwei Wörter eben geschnitten haben werden wollen.
Sebastian: Also die Hörer, die jetzt meinen, verdammt, ich muss nochmal zurückspulen.
Sebastian: Nee, ich setze da mal genau das Messer an an der Stelle und sagt,
Sebastian: nee, das sollt ihr jetzt gar nicht wissen.
Sebastian: Nein, damit kannst du auch völlig entspannt sein, aber ich kann schon sagen,
Sebastian: okay, das ist wirklich, weiß ich gar nicht, würde ich das noch im Bereich BDSM
Sebastian: überhaupt einsortieren?
Michael: Du vielleicht nicht, aber viele Leute schon. Aber ich sag mal, du machst ja auch
Michael: Fehler durch Nichtwissen.
Michael: Also auch harmlos, also ich sage jetzt zum Beispiel mal, bei den ersten Bondage-Sachen,
Michael: die ich mit meiner ersten Frau gemacht habe,
Michael: wir hatten keine Ahnung, wo kannst du Knoten setzen und wo nicht. Also mir hat dann zum
Michael: Beispiel mal ein Knoten so sehr auf Nerven gedrückt, dass zwei Finger taub waren.
Michael: Heutzutage würde jeder sich ein Buch über Bondage kaufen und sieht dann,
Michael: aha, da darf ich keine Knoten hinsetzen.
Sebastian: Das heißt aber nicht, dass die Leute das nicht machen.
Michael: Gut, ja, aber du hast heute wenigstens die Möglichkeit, dich zu informieren.
Michael: Ich habe halt viele Fehler dadurch gemacht, dass niemand da war, den ich fragen konnte.
Michael: Und da muss ich sagen, da habe ich echt Glück gehabt, dass ich da immer so gut
Michael: durchgekommen bin. Also im Nachhinein denke ich mir ein paar Mal,
Michael: boah ey, da hast du aber Schwein gehabt so.
Michael: Und sowohl aktiv wie passiv habe ich in meinem Leben richtig Sachen falsch gemacht,
Michael: einfach weil mir jemand fehlte, der mir gesagt hat, oh das und das,
Michael: seit dem Internet ist da vieles besser.
Sebastian: Ja, aber auch dadurch, durch den Workshop-Raum tatsächlich, da merkt man auch,
Sebastian: du willst auch ein bisschen was vermitteln.
Sebastian: Es kommen Leute, die hören sich das an.
Michael: Ja, in Nicht-Corona-Zeiten schon, ja.
Sebastian: Ach Gott, ein Jahr müssen wir noch durchhalten, vielleicht zwei,
Sebastian: dann wird es besser. Oh Gott.
Michael: Ja, also das ist mit so eine schöne Sache, ja.
Sebastian: Also Informationen, Informationsvermittlung, das ist wirklich eine Geschichte, das hilft natürlich.
Sebastian: Dass du, ich sage mal, in Anführungszeichen sicheres BDSM machen kannst.
Sebastian: Wobei ich immer nicht weiß, man guckt ja dann doch immer, dass man ein bisschen
Sebastian: ins Risiko reingeht, weil das macht ja auch Spaß.
Sebastian: Und je mehr Wissen ich habe, desto mehr verschiebt sich die Grenze,
Sebastian: wenn ich weiß, ach bis dahin ist es noch sicher, dann kann ich da noch ein bisschen drüber gehen.
Sebastian: Also an die Vernunft der Menschen mag ich da gar nicht appellieren,
Sebastian: Mist bauen tun wir da alle so ein bisschen, weil du bist ja auch ein bisschen
Sebastian: berauscht, du bist geil bei der ganzen Geschichte, du machst Dinge,
Sebastian: dein Partner sagt mehr und dann haust
Sebastian: du vielleicht nochmal mehr und dann passiert auch ein bisschen mehr.
Sebastian: Ja, da haben wir einen Vorteil durch die Tatsache,
Michael: dass ich ja 15 Jahre lang gespielt habe, ohne dabei einen Ständer gehabt zu
Michael: haben, weil ich ja den KG anhatte.
Michael: Also ich bin es gewohnt, BDSM zu spielen, ohne, ja, also wie gesagt,
Michael: es ist ein Unterschied, ob du als Mann einen Ständer hast oder nicht.
Michael: Der Ständer geht in den Kopf.
Michael: Wenn der Schwanz sich nicht stellen kann, spielst du anders.
Michael: Und das kann ich heute noch durchaus rüberholen. Also ich kann heute immer noch
Michael: BDSM machen und kann sagen, okay, da ist Sexualität außen vor. Das ist reiner BDSM.
Michael: Ich kann es auch mischen, aber wenn ich was machen würde, wo ich mal sage,
Michael: das ist riskanter, würde ich definitiv die sexuelle Erregung komplett draußen lassen.
Sebastian: Da sagst du was. Das empfinde ich tatsächlich auch so. Also BDSM ohne Orgasmus,
Sebastian: um es ganz platt zu sagen, das hat eine ganz eigene Magie.
Sebastian: Man zieht viel mehr draus, wenn man diese Komponente zumindest zeitweise für
Sebastian: ein paar Stunden rausnimmt und einfach nur dafür da ist, was man da gerade macht.
Sebastian: Ich finde das, boah, das ist so eine ganz andere Art der inneren Ruhe und Befriedigung
Sebastian: und hinterher, also ich zumindest, schlafe hinterher wie ein Kaiser,
Sebastian: ja, also da wache ich auf und fühle mich unfassbar ausgeschlafen und gut und
Sebastian: das liegt nicht daran, dass wir hinterher nochmal ordentlich gevögelt haben
Sebastian: und dann abspritzen und yay,
Sebastian: sondern weil man einfach so eine ganz andere Nähe aufbauen kann und die kenne
Sebastian: ich persönlich nur vom BDSM.
Sebastian: Dieses noch näher als aneinander zu kleben, sondern dass man so ineinander sich
Sebastian: reinversetzt oder ineinander übergeht irgendwie und Dinge macht,
Sebastian: wo man dann auch noch wochenlang sagen kann, Mensch, mein Gott,
Sebastian: das war mal eine Nummer, das hat Spaß gemacht.
Sebastian: Also das hat man, da merke ich jetzt auch gerade, da fange ich an ins Reden
Sebastian: zu kommen, weil das einfach für mich so eine ganz berauschende Langzeitwirkung
Sebastian: hat, wo ich auch heute sagen kann, Dinge, die wir vor zehn Jahren gemacht haben,
Sebastian: ne, einfach, boah, geile Nummer.
Sebastian: Und wenn es auch noch neu ist dazu, dann ist es ja nochmal toller, aber ja.
Sebastian: Also das ist ja das, was mich so fasziniert daran, dieser Kern,
Sebastian: ne, du musst nicht ficken, um ein Gefühl zu haben, also als hättest du wo irgendwie
Sebastian: einen Berg versetzt oder so.
Sebastian: Manchmal kann es auch nur eine Diskussion sein, wo man mit dem Subbie stundenlang
Sebastian: über irgendetwas spricht und macht und tut und dann passiert das,
Sebastian: weil du es willst. Das ist wie Telekinese, sag ich mal.
Sebastian: Und dann passiert das. Und dein Gegenüber fühlt sich auch noch wohl damit.
Sebastian: Nicht, weil du sie überredet hast und totgequatscht hast, sondern weil man da
Sebastian: irgendwie aneinander näher gebracht hat, warum das gegenseitig etwas gibt.
Sebastian: Und das finde ich, das ist eine ganz große Kraft und die habe ich bislang in
Sebastian: meinem Leben bei noch nichts anderem wiedergefunden tatsächlich.
Sebastian: So, Entschuldigung, das war mal mein Plädoyer, warum ich BDSM gut finde.
Sebastian: Ich glaube, das habe ich noch nie formuliert.
Michael: Ja, das ist eine coole Einstellung, genau.
Michael: Dann sind wir ja fast schon irgendwie angekommen. Also wie gesagt,
Michael: wir haben dann die Firma gemeinsam größer gemacht, haben uns da reingearbeitet und wie gesagt,
Michael: heute sind wir an dem Punkt, dass wir eine der ältesten Firmen in Deutschland mittlerweile leiten.
Michael: Jetzt wo Beate Uhse tot ist.
Sebastian: Das muss ich auch nochmal sagen, ich war vor ein paar Jahren das erste Mal so
Sebastian: richtig mit, so wie in einem BDSM-Laden, ich glaube in Berlin shoppen und das
Sebastian: war ein grandioses Erlebnis, weil da war auch ein Mensch da,
Sebastian: der hat uns das Zeug verkauft und wir durften das anprobieren und selbst ein Knebel,
Sebastian: da hat er dann noch Frischhaltefolie geholt und die Kugel da eingewickelt,
Sebastian: damit das irgendwie geht und da konnte man das anprobieren und machen und tun
Sebastian: und ja, Online-Shopping ist schön, aber das ist nochmal was ganz Eigenes,
Sebastian: weil dann fasst du Zeug an und dann landet da nochmal irgend so ein,
Sebastian: Blechlineal in der Tüte.
Sebastian: Ich glaube, das haben wir bis heute nicht benutzt, weil wir schönere Sachen
Sebastian: haben, aber man nimmt das mit.
Sebastian: Das ist nochmal was anderes. Anzufassen, auszuprobieren und dann zu sagen,
Sebastian: das ist es, das nehmen wir jetzt mit und das läuft jetzt.
Sebastian: Also das kann ich mir bei dir im Laden auch sehr schön vorstellen, wie du einen dann...
Michael: Das coole ist ja, dass du Sachen ausprobieren kannst.
Michael: Dass wir sagen, ey, wenn du damit schlagen willst, hinten ist ein Workshop-Raum,
Michael: da haben wir alle Teile da liegen.
Michael: Praktisch, wenn du das ausprobieren willst oder sowas. Oder wie du sagst,
Michael: ein Knebel, packen wir halt ein in Frischhaltefolie.
Michael: Das sind lauter so Sachen, das macht den Unterschied.
Michael: Ohne das, jetzt wo ich keine Kurse machen kann, wenn ich jetzt nicht noch Leute
Michael: beraten könnte, würde ich verrückt werden.
Michael: Also online ist schön und gut. Du hast auch viele lustige Sachen per Mail und sonstiges Zeug.
Michael: Aber das ist live mit dem Kunden, das ist einfach das, was dich glücklich macht.
Michael: Vor allem, wenn irgendjemand dir was erzählt und du merkst,
Michael: für das, was er will, hat er die falschen Sachen in der Hand und dann sagst
Michael: du, du gib das mal her, das ist nicht das, was du willst.
Michael: Eigentlich suchst du das und ich erkläre dir warum. Und das sind die Kunden,
Michael: die dann irgendwann wieder anrufen und sagen, ey, das war's,
Michael: das war's, das war das, was ich eigentlich gesucht habe, ich wusste bloß nicht, dass es das gibt.
Michael: Und das ist dann so der Moment, wo du sagst, ja, dafür mache ich den Job.
Sebastian: Bei was ist das denn passiert, bitteschön?
Michael: Das passiert ja zum Beispiel, wenn es darum geht, die Leute,
Michael: die anfangen und kommen dann rein und sagen, ja, wir wollen mit Spanking anfangen
Michael: und natürlich wollen die als erstes eine Gerte kaufen und dem verkaufst keine Gerte.
Michael: Das geht nicht, mit der Gerte machen sie sich alles kaputt, mit der Gerte schlägt
Michael: man niemanden. Eine Gerte ist ein verlängerter Zeigefinger, mit dem sagst du,
Michael: ja, hier, krabbel mal nach, hol mal das da oder sonst was.
Michael: Du gibst einem völligen Anfänger, die eventuell mit dem Schmerz Probleme haben,
Michael: den gibst du einem ganz weichen Flogger.
Michael: Also einer, wo du draufschlagen kannst, wie blöd. Und Subbie kann sich immer noch
Michael: rumdrehen und sagen, ey, du schlägst wie ein Mädchen.
Michael: Aber wo dieses Spiel von Schlagen und Geschlagen werden, wo das hochkommen kann,
Michael: ohne dass die was kaputt machen.
Michael: Wenn du dem einen Rohrstock gibst, dann haut der mit dem Rohrstock dreimal zu
Michael: fest und dann meinst du, weißt du was, das tut weh, geht das alles kacke,
Michael: lassen wir das Ganze mit diesem Schlagen. Und schon ist das vorbei.
Michael: Und ich höre ja von Leuten das Feedback. Ich habe Leute, die sagen,
Michael: ey, wir hatten die Chance.
Michael: Und halt, mir hat jemand gesagt, wenn du willst, dass dein Partner Spaß hat
Michael: an diesem Schlagen, dann musst du einen Rohrstock nehmen und dann musst du so
Michael: lange draufhauen, meinetwegen, bis der Rohrstock kaputt ist.
Michael: Aber nur, wenn der genug Schmerz kriegt, dann funktioniert die Sache.
Michael: Dass derjenige nie wieder mit dem spielt, ist klar.
Michael: Dir und mir, war dem aber nicht klar.
Sebastian: Wer gibt denn solche Tipps? Das müssen ja die schlimmsten BDSM-Hasser sein.
Michael: Das sind Leute, die sich daran aufgeilen, im Forum Spanking für bla.
Michael: Ich weiß es nicht, aber ich sage es mal, der hat es aus dem Forum gehabt.
Michael: Das Problem ist, in Foren laufen ja Leute rum, die sind vernünftig,
Michael: geben wir vernünftige Tipps, aber es laufen auch Arschlöcher rum,
Michael: die sich aufgeilen und den Leuten irgendeinen Scheiß vorschlagen und sich darüber
Michael: freuen, dass Leute das nachmachen.
Michael: Und davon ist es voll. Ich hab so viele Leute, die Fehler gemacht haben,
Michael: weil ihnen andere Leute das vorgeschlagen haben und die sich zum Teil wirklich
Michael: weh gemacht haben und Krempel und alles.
Sebastian: Ich merk jetzt auch, du sagst immer Fehler, ne? Also das ist tatsächlich du,
Sebastian: eine gewisse Qualität beim Spielen, die muss auch sein.
Sebastian: Aber jetzt verkaufst du ja normal Sachen, die, verkaufst ja Rohrstöcke.
Michael: Ja.
Sebastian: Was muss ich denn dir sagen, damit du mir einen Rohrstock verkaufst?
Michael: Also da sage ich halt, ja, hast du schon mal geschlagen oder bist du schon mal
Michael: geschlagen worden? Und wenn du dann sagst, nein, dann sage ich, gut.
Michael: Dann erkläre ich dir halt den Schmerz von Rohrstöcken oder du kannst das anfühlen,
Michael: wenn dich das traut, sage ich mal.
Michael: Und ich erkläre dir, ja, was weiß ich, scharfer Schmerz, dumpfer Schmerz,
Michael: bla und wässern und die nicht wässern und alles.
Michael: Aber wo ich sage, pass mal auf, wenn ihr euch da nicht sicher seid,
Michael: wenn du nicht weißt, was dein Gegenüber will, dann solltest du etwas haben,
Michael: das du beherrschst, perfekt. Und der Rohrstock, mit dem kannst du nicht,
Michael: also das brav schlagen mit dem Rohrstock beherrscht ein Anfänger gar nicht.
Michael: Also zu stark und zu schnell ist da ein Problem.
Michael: Bestenfalls gebe ich dem die Military in die Hand, die gepolsterte Gerte.
Michael: Das ist noch, gerade noch, also wenn du wirklich sagst, es soll mehr sein als
Michael: den weichen Flogger. Aber nach der Military ist Schluss.
Michael: Kein Anfänger, der noch nie geschlagen hat oder zum ersten Mal geschlagen werden
Michael: will, drücke ich sofort sowas in die Hand, gerade wenn auch der Aktive keine Ahnung hat.
Michael: Ihr kommt vorbei, ihr macht einen Spanking-Workshop, da könnt ihr Sachen ausprobieren
Michael: und ich sehe ja nach dem Spanking-Workshop ja seit zig Jahren,
Michael: was nehmen denn die Anfänger mit?
Michael: Die sagen, jawohl, dieser Flogger, das war's, weicher Flogger und das da,
Michael: diese gepolsterte Gerte, das ist es. Und selbst wenn die Leute nie wiederkommen
Michael: und ein drittes Teil kaufen, weil sie sagen, das ist alles, was wir je brauchen, dann ist auch okay.
Michael: Aber ich habe zu viel Feedback, wo ich merke, die Leute sind
Michael: a) damit glücklich und b) Feedback von Leuten, die gesagt haben,
Michael: ja, uns hat da jemand das und das in die Hand gedrückt und das war einfach doof.
Michael: Oder was weiß ich, da kriegen Anfänger eine Bullwhip in die Hand gedrückt.
Michael: Leute, die noch nie jemand geschlagen haben, sollen es mit einer Bullwhip ausprobieren.
Michael: Und die wickelt sich dreimal außen rum, das Ende knallt irgendwo hin,
Michael: wo sie es nicht geplant haben und zack, das Spiel ist vorbei. Das meine ich mit Fehler.
Michael: Es laufen leider viel zu viele Leute rum, die BDSM als ganz was anderes benutzen.
Michael: Also was ich auch habe, was sich stark vermehrt hat, sind im Prinzip Männer,
Michael: die versuchen Frauen rumzukriegen, ja es ist praktisch nie andersrum,
Michael: indem sie sagen, sie sind BDSM interessiert, sind es aber in Wirklichkeit nicht
Michael: und die kriegen auch aus anderen Foren, sage ich mal, die Tipps,
Michael: ja du musst sagen, du stehst auf sowas und dann knallst du der rechts und links
Michael: eine und wenn sie sich anstellen, dann sagst du, du bist da gar nicht richtig devot,
Michael: was soll das denn und so und dann kannst du die bumsen, auch ohne Gummi vor allem.
Michael: Weil wenn die sagt, sie will einen Gummi, dann sagst du, was bist denn du für
Michael: eine scheiß Sub? Und dann knallst du ihr wieder zwei.
Michael: Und sowas wird tatsächlich weitergegeben. Das wird regelrecht...
Michael: Das geben die untereinander weiter, nach dem Motto, so kommst du an Frauen dran
Michael: und such da immer die aus, die ein niedriges Selbstbewusstsein haben.
Michael: Am besten vielleicht eine, die
Michael: nicht so toll aussieht, weil die kriegt man dann eher klein und so Zeug.
Michael: Da geht mir das Messer in der Tasche auf.
Sebastian: Das ist tatsächlich nicht meine Bubble.
Sebastian: Da bin ich vielleicht hier sehr behütet, in einer sehr intakten Szene einfach
Sebastian: groß geworden an der Stelle. Boah.
Michael: Und das sind genau die Leute, die ich habe im Kinky-Sex-Kurs die dann verzweifelt
Michael: versuchen, die einen Partner mitbringen, wo Sachen schief gegangen sind und dann versuchen,
Michael: wie kriege ich Vertrauen, wie kommt es da hin und so weiter und wenn ich denen
Michael: dann zum Beispiel erkläre, eine Dom-Sub-Beziehung lebt nicht davon, dass der Dom
Michael: super dominant ist, sondern in der vernünftigen Dom-Sub-Beziehung schenkt Subbie
Michael: dem Dom die Bereitschaft, dass sie mit ihm diese Sachen,
Michael: dass er diese Sachen an ihr machen darf und der muss, der nimmt dieses Geschenk
Michael: an. Ich darf dich fesseln, ich darf dich schlagen.
Michael: Und wenn Subbie sagt, so und hier ist Cut und hier ist Strich und hier ist Schluss,
Michael: dann ist Schluss und wenn dieses Vertrauen nicht da ist, dann ist das keine
Michael: Beziehung, dann ist das irgend-sonst-was,
Michael: sondern ihr müsst euch gegenseitig vertrauen, ihr müsst genau wissen,
Michael: wie funktioniert das.
Michael: Und letzten Endes schenkt der Passive dem Aktiven die Berechtigung, die Dinge zu tun.
Michael: Wenn der Aktive die nämlich nimmt ohne dass er die Berechtigung hat,
Michael: dann ist das ein Fall für einen Staatsanwalt und nicht BDSM.
Sebastian: So, jetzt mal kurz Luft holen. Du wirst nämlich immer schneller gerade.
Sebastian: Ich kann aber verstehen, ich kenne das auch, ich kann mich auch super in Rage reden.
Sebastian: Überhaupt keine Frage.
Michael: Das sind die Sachen, wo...
Sebastian: Das scheint aber, da hast du aber wirklich auch eine Mission an der Stelle,
Sebastian: weil das, was du, die Widerstände, die du hattest, weil du keine Ahnung hattest
Sebastian: und das hat dir keiner erklärt, das versuchst du jetzt auch so ein bisschen besser zu machen.
Sebastian: Einfach, indem du sagst, hier, ich vermittel das jetzt und versuche das auch
Sebastian: verantwortungsvoll und gut, ich verkaufe den ganzen Kinky Stuff und wenn ich
Sebastian: bei dir in den Shop gehe, dann finde ich wahrscheinlich auch so ein paar Sachen, wo ich denke, so,
Sebastian: muss das denn sein? Also ist nochmal die Frage, gibt es da Sachen drin bei
Sebastian: dir, die wirklich gefährlich sind?
Sebastian: Ja klar, die Bullwhips verkaufst du ja?
Michael: Nee, Bullwhips habe ich keine.
Sebastian: Echt nicht?
Michael: Im Laden, also im Laden habe ich welche, die macht jemand hier aus der Umgebung
Michael: und die verkaufe ich für den.
Michael: Aber du kriegst bei mir keine Bullwhip, ohne dass ich nicht sage,
Michael: du mit Bullwhip hier, der macht dir einen Kurs, sogar kostenlos,
Michael: du kannst bei dem vorbeigehen und so. Und wo ich sage, schlag damit nicht oder
Michael: wenn es wirklich sein muss,
Michael: erkläre ich ihm halt, wo ich sage, hier, das und das musst du machen und Zeug.
Michael: Und ich habe auch Artikel, die ich mit einem lachenden und weinenden Auge verkaufe.
Michael: Also ich habe Artikel, wo ich sage, das ist Spielzeug, wo ich mir denke,
Michael: ja, damit macht sich zwar keiner weh, aber es ist schnick-schnack,
Michael: aber die Leute kaufen es, weil sie es immer auf den Bildern sehen, dann müssen sie das haben.
Michael: Und wenn im Laden einer das einkauft, dann sage ich, guck mal,
Michael: das willst du kaufen. Und guck mal das hier an.
Michael: Siehst du die Unterschiede in der Funktion? Ah ja, das ist ja viel besser.
Michael: Online muss ich beides haben einfach, weil Sachen, die jeder hat und
Michael: jeder sucht, muss ich verkaufen, auch wenn ich sie für doof halte.
Sebastian: Okay, was ist denn das? Was hältst du denn von den Sachen, die du kaufst,
Sebastian: selber für blöd? Wo sagst du, das ist Quatsch?
Michael: Also es gibt zum Beispiel, also eine der Sachen, wo ich das meiste positive
Michael: Feedback habe, sind diese Sauger, die man auf die Brustwarzen setzt und die da einen Vakuum machen.
Sebastian: Du Blödmann. Also du hast mir welche geschickt zum Verlosen und ich habe
Sebastian: sie tatsächlich nicht benutzt.
Sebastian: Ich habe sie wieder eingepackt und weggeschickt und ich habe gedacht,
Sebastian: mein Gott, die lachen mich aber an, die blöden Dinger.
Michael: Die, die zum Drehen sind, also oben so eine Kurbel dran ist und du drehst da,
Michael: das was ich dir geschickt habe, die machen wirklich ein Vakuum.
Michael: Die haben wirklich eine Wirkung. Die kannst du am Kitzler benutzen,
Michael: auf dem Brustwarzen. So, jetzt gibt es die aber auch, indem die oben nur so
Michael: eine Art Gummibubbel haben.
Michael: Da drückst du einmal drauf, lässt los und dann saugt es ein kleines bisschen an.
Sebastian: Die halten und dann fallen sie nicht ab.
Michael: Die halten so gut wie,
Michael: gar nicht und machen kaum eine Wirkung. Aber das sind die, die eben oft auf Bildern zu sehen sind.
Michael: Aber das, die guten, die sind sogar günstiger, aber die sehen nicht so schön aus.
Michael: Ja, wo ich sage, ja, aber was willst du denn? Willst du Wirkung oder willst du schön?
Sebastian: Beides natürlich.
Michael: Geht nicht. Geht in vielen Fällen einfach nicht. Es gibt Sachen,
Michael: bei denen kannst du haben, funktioniert und ist gut oder ist schön und scheiße.
Michael: Und davon gibt es mindestens 10 Sachen, wo die Leute etwas erwarten,
Michael: wo sie sagen, wenn es schwarz wäre, würde ich es kaufen. Wo ich sage, das gibt es nur in weiß.
Michael: Entweder nehmen oder lassen. Aber aber... Wo ich sage, nein! Alles was es davon in schwarz
Michael: gibt, ist gleichzeitig auch scheiße. Nur die Weißen sind gut.
Michael: Aber schwarz ist doch so. Sag ich, ja, leb damit!
Sebastian: Ja, wobei, ganz ehrlich, weiß hat den Vorteil, irgendwann wird es rot. So.
Sebastian: Da passt es doch wieder. Ich sage immer, bei bestimmten Spielzeugen,
Sebastian: sie sind seelengebunden.
Sebastian: Den Begriff kennst du tatsächlich aus World of Warcraft, da habe ich ihn auch her.
Sebastian: Also es gibt Dinge, die benutzt du mit einem Menschen und danach nie wieder.
Sebastian: Das sind also, ich sage mal, Verbrauchsgüter. Rohrstöcke sind also mein liebstes Beispiel.
Sebastian: Der Popo, auf dem ein Rohrstock war, da wechselt der Rohrstock den Popo nicht mehr.
Sebastian: Es gibt dann so Sachen, die die Leute immer mal wieder und wieder kaufen,
Sebastian: weil sie sie kaputt machen oder zerspielen.
Sebastian: Also gibt es da was, wo ich ein Abo eigentlich haben müsste?
Michael: Nein, also ich meine gut, wir hatten mal jemand, die habe im Monat zehn Rohrstöcke
Michael: gekauft, weil sie die alle auf sich zerschlagen haben, ja.
Michael: Aber ansonsten, ja, eigentlich eher nicht. Die meisten Sachen halten leider
Michael: viel zu lange, das ist das Problem, ja.
Sebastian: Da müsste man mal bei der Qualität ein paar Abstriche machen, dann verkauft man auch mehr, ne?
Michael: Ja, du, das ist schlimm genug. Also da entwickelt sich die Industrie in die
Michael: falsche Richtung, also da entwickelt sich die Industrie in eine Wegwerfrichtung, sage ich mal.
Michael: Und das sind Sachen, die wir da nicht mitmachen. Also wo ich sage,
Michael: wenn ich beworben kriege von irgendeinem Großhändler, hier verkaufen sie die
Michael: Teile, die halten garantiert nicht länger als ein Jahr und dann gehen die kaputt
Michael: und nach einem Jahr erlischt ja auch die Gewährleistung und so weiter und alles.
Michael: Und dann können sie immer wieder, wo ich sage, ey, nee, sorry, das ist nicht mein Ding.
Michael: Ja, also das kann machen, wer will, aber wir wollen Sachen verkaufen,
Michael: wo wir von der Qualität auch hinten dran stehen und davon hält leider vieles
Michael: viel zu lange. Das ist halt so.
Michael: Aber ja, der Markt ändert sich eh und ich sag mal, wenn wir in 10,
Michael: ja, in spätestens in 15 Jahren aufhören mit Baumwollseil.de,
Michael: dann, es wird kein so ein Shop mehr nachkommen.
Michael: Also, du kannst noch einen neuen Shop gründen, wenn du jetzt was ganz Spezielles verkaufst.
Michael: Also, wenn du sagst, ich mache jetzt einen Laden auf und verkaufe nur rosa Einhorn-Kostüme
Michael: mit Dildo auf dem Kopf, dann ist das sehr speziell.
Michael: Und das ist was, das schaffst du eventuell.
Sebastian: Gibt es das bei dir?
Michael: Nee, das ist jetzt erfunden, verstehst du?
Michael: Ich will ein Beispiel.
Sebastian: Ich traue dir da fast alles zu, ehrlich gesagt.
Michael: In Zukunft, wenn neue Shops kommen, werden das nur noch Spezialshops sein.
Michael: Aber ein Laden wie wir, der durch die ganze Bandbreite, der alles hat,
Michael: wir sind praktisch der Aldi des BDSM, solche Läden werden in Zukunft keine Chance mehr haben.
Michael: Die kommen nicht mehr hoch. Google hat sich weiterentwickelt.
Michael: Du weißt, wie der Witz geht, wo versteckst du am besten eine Leiche? Bei Google auf Seite 2.
Michael: Als wir angefangen haben mit baumwollsweil.de, haben Leute noch auf Seite 8,
Michael: 9 und 10 Artikel von uns angeklickt und die Artikel sind ganz langsam nach vorne
Michael: gewandert. Von 10 auf 9 auf 8 bis auf Seite 1 und 2 hin.
Michael: Und die Updates, die immer so von Google kommen, die killen immer wieder Artikel,
Michael: die wir vorne haben und die kriegen wir nie wieder. Du kriegst von hinten nichts mehr hoch.
Michael: Weil, sagen wir mal jetzt ein Autohaus, VW Autohaus Karlsruhe,
Michael: der weiß genau, das sind meine Schlagwörter. Mit denen muss ich cool sein.
Michael: Da muss jemand, der mir hilft, diese Dinger pushen. Wir werden unter 1500 Artikel
Michael: gesucht, also was sollen wir pushen, wie sollen wir da nach vorne kommen, also das ist ein Riesen...
Sebastian: Du kannst ja eigentlich nur mit Stammkundschaft arbeiten und mit persönlicher
Sebastian: Empfehlung und dann kannst du das machen und das geht auch und ganz ehrlich,
Sebastian: ich kann ja sagen, dass viele der Podcast-Hörenden auch sagen,
Sebastian: ja den Shop kenne ich, da habe ich schon mal einen gekauft und es läuft und es ist ganz okay.
Sebastian: Ich selber, also ich persönlich habe bei dir noch nie was bestellt,
Sebastian: das hat immer das Podcastsubbie gemacht über die letzten Jahre.
Sebastian: Ähm, weil wenn die rumgegoogelt hat, die hat dann auch bei Google auf Seite
Sebastian: 2 und 3 angeklickt tatsächlich und hat dann Dinge gefunden, mit denen wir heute noch Spaß haben.
Sebastian: Äh, ich weiß nicht, ob es die nur bei dir gibt, das kann ich jetzt nicht sagen,
Sebastian: aber, äh, ich wurde als, mir wurde erklärt, dass ich indirekt Kunde bei dir sei.
Sebastian: Ähm, und, äh, ja, da, da entwickelt sich tatsächlich grad ganz viel.
Sebastian: Ich glaube, es gibt noch zwei, drei andere Shops, aber die haben sich immer
Sebastian: auf irgendwas ein bisschen spezialisiert. Da hast du schon recht.
Sebastian: Und man hat ja seine Spielsachen auch lieb. Also das sind ja keine Gebrauchsgegenstände.
Sebastian: Und ich weiß noch, wie ich hinterher getrauert habe. Ich hatte mal so eine 40-Zentimeter-Gerte.
Sebastian: Die hatte eine Geschichte.
Sebastian: Also aus Argentinien, das und das Leder. Und das ist so und so vernäht.
Sebastian: Und davon gibt es nicht viel.
Sebastian: Und dann wurde mir das blöde Ding geklaut auf dem Stammtisch.
Sebastian: Da habe ich mich unglaublich geärgert. Und habe ich auch nie wieder gefunden, so ein Ding.
Sebastian: Aber da merke ich einfach, da hängt so das Herz an den Dingen so ein bisschen
Sebastian: dran und irgendwann, wenn man die Sachen lange hat, dann hat man auch eine Erinnerung,
Sebastian: was man damit alles gemacht hat, dann hat man die Sachen lieb und ich bin ja
Sebastian: so einer, ich würde mir am liebsten nochmal so ein Ersatzteil davon nochmal,
Sebastian: irgendwie in die Spielkiste reinlegen, falls es mal wegkommt oder kaputt geht.
Sebastian: Also, da hat sich eine Menge getan und Schrott habe ich lange nicht mehr gekauft.
Michael: Ja, sich so ein Ersatzteil zu kaufen, also wenn du es gleich machst,
Michael: ja. Wenn du es später machst, da arbeitet die Zeit gegen dich.
Michael: Also wir verlieren deutsche Hersteller schneller, als wir neue finden.
Michael: Also diese Bandbreite von Sachen, die angeboten werden, die nimmt ab.
Michael: Also zum Beispiel, ich sage jetzt mal, der große Gegenspieler Amorelie,
Michael: da kann man den Namen sagen, den kennt ja jeder.
Michael: Die dürfen ja zum Beispiel Werbung im Fernsehen machen, wäre für uns unvorstellbar.
Michael: Die machen Werbung im Kinderprogramm, noch unvorstellbarer.
Michael: Aber die haben keine eigenen Ideen. Die kochen nicht mal mit Wasser.
Michael: Alles, was die verkaufen, sind Sachen vom Großhändler. Alles,
Michael: was die haben, ist eine geschickte Werbung.
Michael: Aber die haben nicht ein einziges eigenes Produkt da drin.
Michael: Gar nicht. Das ist das Erschreckende.
Michael: Und das ist die Zukunft.
Michael: Wir nehmen die Sachen vom Großhändler, wir setzen eine coole Werbestrategie
Michael: drauf und alles, was der Großhändler anbieten will, das verkaufen wir.
Michael: Und das ist die Zukunft der Läden. In Zukunft, das wird so weiter gehen.
Sebastian: Ja, weil ich will doch eigentlich Sachen haben, also das merke ich ja ganz oft,
Sebastian: man will Dinge haben, die ein bisschen ausgefuchst sind und ein bisschen raffiniert
Sebastian: und die vielleicht sogar selten sind.
Sebastian: So tick ich da so ein bisschen. Also ich will was Besonderes haben tatsächlich.
Michael: Ja, aber damit bist du eher die Ausnahme. Das ist nicht die Regel.
Michael: Den Satz, den wir immer, immer wieder auch hören, ist:
Michael: Der Preis ist alles, die Qualität ist nichts.
Michael: Und da gibt es eine Menge Leute, die wirklich auch so ticken,
Michael: das sind auch Leute, die dann bei uns nicht bleiben, die gehen dann zu den Billiganbietern
Michael: irgendwann und die kaufen aber auch,
Michael: das hörst du, die kaufen dieselben Sachen sechsmal in einem Jahr,
Michael: weil sie sechsmal kaputt gehen nach dem Motto, hat der eh bloß jedes Mal fünf
Michael: Euro gekostet, was soll's denn, statt einmal vernünftig und so.
Michael: Aber es ist halt die Qualität, du hast, wir haben zum Beispiel Leute gehabt,
Michael: die haben uns drei Gegenstände gemacht, die drei Gegenstände waren toll und
Michael: dann sagt der, du Michael, ich bin alt, ich höre jetzt auf, ich mache dir nochmal
Michael: zehn Stück, dass du einen gewissen Vorrat hast, dann verkaufe ich die Maschine und dann ist Schluss.
Michael: Zack. Und ich finde niemanden, der das machen will.
Michael: Ich kriege immer dieselben Sachen angeboten, also jeder, der eine Drehmaschine
Michael: hat, kommt her und bietet mir Edelstahldildos an.
Michael: Also ich habe 100 Leute, die mir Edelstahldildos verkaufen.
Sebastian: Das ist innovativ.
Michael: Ja, aber Aber die Sachen, die ich wirklich suche.
Sebastian: Was suchst du denn?
Sebastian: Was fehlt dir im Moment? Was kriegst du nicht ran, weil es macht dir einfach keiner? Vielleicht haben wir ja...
Michael: Wir hatten zum Beispiel eine verstellbare Spreizstange.
Michael: Die habe ich in ganz billig und die habe ich in ganz hochwertig. Aber die mittlere Qualität, die nicht.
Michael: Weil das ist ein Ding, das kann nicht einfach jemand so machen.
Michael: Sondern da musst du wirklich ausgefuchst sein.
Michael: Du musst sagen, okay, hier, was ist deine Idee, Michael?
Michael: Wie funktioniert das? Aha, das ist ja spannend.
Michael: Und dann sagen die meisten, das will ich gar nicht erst anfangen.
Michael: Oder Leder. Wir haben ganz viele Ideen aus Leder und die macht mir keiner.
Michael: Weil die normalen Lederschneider, zu denen ich gehen könnte,
Michael: die wollen das alle nicht. Was willst du da dran haben?
Michael: Schnallen und Metall und so. In dem Moment, wo an irgendetwas auch nur wie bei
Michael: einem Gürtel vorne so eine Gürtelschnalle dran ist, dann will der normale Lederschneider
Michael: schon nicht mehr, ich mache dir eine Hose oder ein Hemd, aber hör mir doch mit so Sachen auf.
Michael: Natürlich könnte ich jetzt zu jemandem gehen, wie, ich sage jetzt einfach mal
Michael: keinen Namen, aber sage ich mal jemand aus der Szene, der Leder schneidert,
Michael: dann sage ich dem meine Ideen und dann sind diese Ideen in dem seinem Shop noch
Michael: bevor ich den ersten Prototypen habe.
Michael: Das ist das Problem.
Sebastian: Ja.
Michael: Ich könnte mit Sicherheit, also sag mal, es gibt da Leute, die sagen,
Michael: ja, ja, sag mir deine Ideen, aber wenn ich denen meine Ideen gebe,
Michael: dann sind die zack, zack.
Michael: Diese Leute sind aber gleichzeitig zu faul, bei mir auf die Seite zu gucken.
Michael: Also wir haben Artikel gehabt, wir haben etwa 150 eigene Artikel,
Michael: die Baumwollseil, nur Baumwollseil.de hatte.
Michael: Und da hat es lange, lange, lange gedauert, bis angefangen wurde,
Michael: andere Leute diese Sachen zu kopieren, weil die überhaupt gar nicht bei uns
Michael: auf die Seite geguckt haben.
Michael: Da war es zum Beispiel so gesehen, war es ein Fehler auf Messen zu gehen,
Michael: weil auf Messen laufen dann die Leute von anderen Shops rum,
Michael: kommen dann her, fragen dich aus,
Michael: was ist denn toll, was soll ich denn kaufen, hören sich die Beratung an,
Michael: kaufen dann auch tatsächlich ein
Michael: Teil, laufen damit nach Pakistan und sagen, bau mir das nach.
Sebastian: Okay, ja, an der Stelle, aber lass uns mal wirklich über Messen reden, wo du es gerade sagst.
Sebastian: Ich habe jetzt, drei Messen sind es glaube ich, also drei, diese BDSM-Messen besucht,
Sebastian: die ja, muss man mal ehrlich sein, das sind Verkaufsmessen.
Sebastian: Da sind ganz viele Stände mit Zeug und das wird dann da verkauft auf der Messe
Sebastian: und ich bin da auch so einer, ich lasse mich da auch schön beraten,
Sebastian: kaufe da meistens nichts und fange dann hinterher an, das Zeug zu bestellen,
Sebastian: weil das muss ja auch manchmal ein bisschen reifen.
Sebastian: Lohnt sich sowas? Macht man da den Umsatz, den man braucht?
Michael: Das hängt davon ab, was man verkauft. Das hängt davon ab, in welchem Jahr du lebst.
Sebastian: Ich lebe in 2020 und ich weiß, du verkaufst zum Beispiel Seile.
Michael: Ja, also wir haben früher auf Messen einen sehr, sehr ordentlichen Umsatz gemacht.
Michael: Weil die Leute waren noch nie auf so einer Messe. Die haben die Sachen gesehen,
Michael: die haben die Sachen gekauft.
Michael: Alles ist gut. So. Und das hat sich sogar aufgebaut ein Stück weit und dann kam
Michael: irgendwann, als der Einkauf im Internet mehr und mehr
Michael: zur Norm wurde, ist das gekippt. In dem Moment, wo die Leute gewohnt sind,
Michael: ich kaufe mir alles im Internet, hörte der Einkauf auf den Messen auf.
Michael: Nicht für alle Sachen. Aber eben für unsere Sachen. Du kommst jetzt zu mir,
Michael: du nimmst wie gesagt, sag ich mal die Military in die Hand.
Michael: Du sagst, das ist eine geile Gerte, die
Michael: brauche ich, sowas habe ich noch nie gesehen, hast du das ist im Laden.
Michael: Sag ich, ja klar, das ist unsere meistverkaufte Gerte.
Michael: Ja okay, dann weißt du, das finde ich beim Michael im Shop auch noch im halben Jahr.
Michael: Also kaufst du das nicht auf der Messe.
Michael: Jetzt gehst du an den Nachbarstand und sag mal, die verkaufen jetzt Schuhe.
Michael: Und dann schlupft deine Frau, Freundin, was auch immer, in ein paar Schuhe rein
Michael: und meint, boah, die passen genial.
Michael: Dann kaufst du genau dieses Paar Schuhe, weil die passen. Weil in einem halben
Michael: Jahr, wenn du die online bestellst, sind es nicht diese diese Schuhe.
Michael: Und deswegen: Alles, was Maßanfertigung ist, was gemacht wird und so weiter,
Michael: das wird sich auf Messen auch weiter verkaufen.
Michael: Du gehst zu, meinetwegen, zu Tomto, zu den Korsetts und die misst dich aus.
Michael: Und die macht dir ein super Korsett. Dann kaufst du dieses Korsett da, weil
Michael: die da steht, die Tonia, und misst dich genau aus und sorgt dafür,
Michael: dass dieses Teil genial passt. Das kaufst du da.
Michael: Jetzt in dem Moment, weil das Maßanfertigung ist. Diese Sachen werden noch gekauft.
Michael: Alles, was du aber ins Regal legen kannst, was Standardartikel sind,
Michael: die haben aufgehört und die gehen immer tiefer. Da ist es so,
Michael: dass mittlerweile wirklich Billiganbieter auf den Messen auch geduldet werden.
Michael: Also wir sagen auf so einer Messe werden tatsächlich mittlerweile Leute geduldet,
Michael: die billiges Zeug verkaufen zu billigen Preisen, die da eigentlich überhaupt nicht hingehören.
Michael: Da waren sogar jetzt schon so Dildo-Autobahnen, wo 15 Quadratmeter Dildos lagen,
Michael: billigste China-Ware und so Zeug, das hat da gar nichts zu suchen.
Michael: Also das heißt, Latex-Klamotten, Maßanfertigung, solches Zeug,
Michael: das wird weiterhin gehen und so und es wird auch weiterhin da Sachen verkauft werden.
Michael: Aber also für uns zum Beispiel kann ich sehen, die Messen lohnen sich nicht mehr.
Michael: Also zum Beispiel auf der letzten Messe, wo ich mitgezählt habe,
Michael: hatte ich in den drei Tagen 125 Beratungsgespräche.
Michael: Davon 125 Beratungsgesprächen gingen 117 los mit, ah der Michael, seid ihr auch
Michael: da oder Hallo Baumwollseil, schön, dass ihr wieder da seid.
Sebastian: Das ist doch super. Also eigentlich nur für die Stammkunden gut.
Michael: Das bedeutet, ich habe nur acht neue Kunden kennengelernt auf dieser Messe.
Michael: Davon habe ich nichts, weil die Stammkunden, die kaufen eh online,
Michael: die kaufen dort auf der Messe gar nichts.
Michael: Die Seile sind eh schwierig herzustellen. Das heißt, wir schneiden ja die Baumwollseile ab,
Michael: genau in der Länge, wie du willst.
Michael: Wir versäubern die Enden. Ich muss also auf die Messe noch jemand mitnehmen,
Michael: der dort versäubert und so weiter. Ich muss die ganzen Seilrollen mitnehmen,
Michael: das nimmt riesen Platz im Stand weg.
Michael: Die Messepreise sind immer höher geworden, die Hotelpreise sind immer höher
Michael: geworden und so weiter. Das lohnt sich alles nicht mehr.
Michael: Die Messe bringt mir kein neues Publikum mehr.
Sebastian: Also wo geht es denn dann hin? Also Messen bringen nichts. Online-Shop wird
Sebastian: auch von Google gegrillt, sag ich mal. Und was kannst du noch machen?
Michael: Wir werden weiter existieren, weil wir so alt sind, weil es uns so lange gibt.
Michael: Wir haben Leute, die uns weiterempfehlen. 80% der Leute, die ich im Laden frage,
Michael: wie bist du hierher gekommen, sagen, der Karl hat mich empfohlen oder die Heidi
Michael: hat gesagt, geh doch mal dahin und so weiter. Das heißt, davon leben wir.
Michael: Wir leben von der Tatsache, dass wir seit 20 Jahren am Markt sind.
Michael: Aber es kommt niemand mehr Neues hoch in dem Allround-Bereich.
Michael: Du kannst nur noch mit Sachen hochkommen, wo du sagst, entweder ich mache Maßanfertigungen
Michael: oder ich habe einen Gegenstand, den nur ich verkaufe und der so exotisch ist,
Michael: dass ich auch meinen Laden gleich danach benenne, so wie Rosa-Einhorn-Dildo-Anzüge.
Michael: Und dann werde ich gefunden und dann geht es. Fast alle neuen Shops,
Michael: die hochkommen, sind sehr, sehr spezialisierte Shops.
Sebastian: Sag mal was zur Marge. Also 300% Marge auf das Zeug. Klar, ne?
Michael: Ja, ja, klar, träum weiter.
Michael: Also wir verkaufen manche Artikel tatsächlich im Prinzip, ja,
Michael: oder wir schmeißen sie irgendwann einfach raus.
Michael: Also ich werde oft gefragt, warum verkauft ihr nicht bei Amazon?
Michael: Wir verkaufen bei Amazon, ich weiß nicht, ich sage jetzt mal fünf Artikel.
Michael: Das eine sind Handfastening-Seile das sind so 2-Meter-Seile,
Michael: die Leute kaufen wenn sie Hochzeit haben, so diese,
Michael: speziellen keltischen Hochzeiten und so weiter, die finden unsere Seite nicht,
Michael: die kaufen das dort und dann einen bestimmten Vibrator den wir dort verkaufen, aber der Punkt ist,
Michael: dadurch, dass Amazon alles zurücknimmt und wir diese Rücknahmen bezahlen müssen
Michael: und dann kriegen wir, wir verkaufen einen weißen Vibrator und kriegen in der
Michael: Packung einen Schwarzen zurückgeschickt nach dem Motto, ah der gefällt mir nicht.
Michael: Also das heißt, die Leute schicken uns alten Schund zurück in den Verpackungen
Michael: und Amazon gibt denen ihr Geld wieder.
Michael: Also du verdienst da praktisch nichts und Amazon kriegt 30 Prozent,
Michael: das sehen ja die Leute nicht.
Michael: Von allem, was du auf Amazon verkaufst, gehen 25 bis 30 Prozent an Amazon.
Michael: Und das Geld muss ja irgendwo herkommen.
Sebastian: Also ich kenne jetzt irgendwie 10 Prozent als Quote.
Michael: Dann lebst du in einer falschen Welt, sorry. Also sorry, es ist wirklich so.
Sebastian: Also es ist auf jeden Fall viel. Das lohnt auch nicht.
Michael: Das lohnt nicht wirklich. Es lohnt dann, wenn du sagst, ich kaufe mir billigen
Michael: Scheiß in China und zwar in Masse.
Michael: Also das kriegen wir auch immer wieder vorgeschlagen von anderen Leuten,
Michael: die sagen, ihr fahrt nach China, ihr sucht euch eine Firma dort,
Michael: zu denen sagt ihr, macht uns das, das und das.
Michael: Davon machen die euch 5000 Stück und dann fahrt ihr zurück und dann haut ihr
Michael: die Sachen auf Amazon. Und dann haut ihr raus, was nur geht.
Michael: Und wenn ihr davon genug verkauft, dass ihr das Geld wieder drin habt,
Michael: dann könnt ihr meinetwegen, wenn die restlichen 2000 sich nicht verkaufen,
Michael: könnt ihr die ja wegwerfen. Ist ja egal, dann habt ihr eine neue Idee.
Michael: Und das will ich nicht. Diese Masse, das ist nicht mein Ding.
Michael: Aber das machen viele. Also wir wissen in der Szene tatsächlich,
Michael: dass Leute aufgehört haben mit den Sachen, die sie gemacht haben und jetzt praktisch
Michael: über Amazon versuchen immer das nächste große Ding zu verkaufen.
Michael: Und das muss immer billig sein, weil halt Amazon, ich sage jetzt mal,
Michael: also im besten Falle 25% gehen da weg, wie du auf 10% kommst, ist mal ein Rätsel.
Michael: Und vor allem halt, du hast halt das Problem, dass du die ganzen Rücknahmen
Michael: einfach bezahlen musst.
Michael: Also dich mit Amazon rumzustreiten, das haben wir jetzt wegen einer Sache gemacht,
Michael: wo wir gesagt haben, nein, das bezahlen wir nicht, das ist nicht der Artikel, den wir verkauft haben.
Michael: So lange war auch unser ganzer Account gesperrt, da lief gar nichts und so weiter.
Michael: Und wie sehr du von denen abhängig bist, ist vielleicht noch... Das ist Wahnsinn.
Sebastian: Das hast du ja nicht, weil du hast
Sebastian: ja eben tatsächlich den Shop und die Bekanntheit und dann läuft das, ne?
Michael: Wir haben den Shop, wir haben die Bekanntheit, wir hatten die Kurse vorher,
Michael: die kommen ja auch wieder.
Michael: Die Sabine twittert, unser Frank, der bei uns den Einkauf macht,
Michael: bedient Instagram und ich bediene Facebook.
Michael: Wobei auf Facebook dürfen wir ja keine Werbung machen, da ist alles verboten.
Michael: Also du sagst auf Facebook ist es im Prinzip so, dass wir zwar die Shop-Seite
Michael: haben, haben da aber nur relativ wenige Leute.
Michael: Ich selbst habe glaube ich, ich weiß nicht, 50 mal so viele Leute wie unsere
Michael: Webseite und ich poste dann da jetzt ab und zu ein paar Sachen.
Michael: Aber wir könnten da noch deutlich mehr machen. Also wir bedienen zum Beispiel
Michael: praktisch nicht FetLife, ganz ganz wenig.
Michael: Da sollten wir sein, Leute empfehlen mir dringend zu TikTok zu gehen,
Michael: das wäre das nächste ganz große Ding, wo ich mir denke,
Michael: das muss ich vielleicht doch nicht mitmachen, ja einfach weil ich die Zeit auch
Michael: nicht habe. Aber der Laden lebt halt davon, dass wir einen Ruf haben in der
Michael: Szene mittlerweile und dass der Ruf halt der Punkt ist, Sabine und Michael testen selbst.
Michael: Die haben eine Ahnung von dem was sie verkaufen und die beraten fair.
Michael: Und das verteidige ich halt auch, wo ich dann dann halt ja auch Leuten wirklich mal
Michael: sage, okay, mit dem, was du mir erzählst, ist das, was du in der Hand hast, nicht dein Teil.
Michael: Oder kann sein, dass ich auch mal mit dem Kunden kämpfe.
Michael: Manchmal nimmt einer was mit, aber ich habe schon, wenn ich Geld kriegen würde
Michael: von jedem, der mir gesagt hat, Mist, ich hätte damals auf dich hören sollen,
Michael: dann könnte ich davon doch schon einiges zusammenlegen.
Sebastian: Ja, ich merke da aber schon, da steckt auf der einen Seite so ein Idealismus
Sebastian: dahinter, eigene Erfahrungen und die willst du auch weitergeben.
Sebastian: Und dann auf der anderen Seite steckt aber auch einfach mal,
Sebastian: du musst das Geld verdienen, damit da die Brötchen auf den Frühstücksteller kommen.
Sebastian: Dieser Zwiespalt, das ist ja wirklich nicht einfach.
Sebastian: Ich sag auch ganz ehrlich, und die Großen verkaufen halt dann, es gibt ja die, ich sag mal,
Sebastian: die Standard-gehypten Sex-Toys, vor ein paar Jahren war der,
Sebastian: dieser Vakuum-Saug-Klitoris-Bla, das Gerät, ich will den Markennamen nicht sagen,
Sebastian: jeder weiß, was gemeint ist.
Sebastian: Das Ding wird ja so gehypt und überall.
Sebastian: Und klar, das musst du im Programm haben, weil wird halt gekauft.
Sebastian: Da ist vielleicht sogar ein bisschen Marge noch drauf, man weiß es nicht.
Sebastian: Aber im Prinzip ist das Massenware inzwischen. Du hast ja immer so einen Artikel,
Sebastian: jedes Jahr habe ich das Gefühl, der rennt überall durch, durch alle Shops und überhaupt.
Sebastian: Aber mit BDSM hat das eh nichts mehr zu tun alles.
Michael: Ja, also klar, bei diesem Saugteil hat natürlich irgendwann die Billigvariante
Michael: davon, sage ich mal, dem gut funktionierenden Original den Rang abgelaufen und da ist auch das Problem,
Michael: also die wenigsten Leute kaufen sich, nachdem sie das Billige haben, nochmal das Bessere.
Michael: Deswegen, ja, aber wir hatten beide im Laden.
Michael: Bei uns konnte man die ausprobieren. Wir haben also den Kunden praktisch die
Michael: Aufsätze verkauft, damit die beide probieren konnten sogar.
Michael: Und da haben wir was ganz anderes gesehen. Aber das sind Artikel,
Michael: dummerweise, die suchen die Leute nicht so sehr bei uns. Also das heißt,
Michael: wie du sagst, da ist Marge drauf, aber wir sind Baumwollseil.de,
Michael: die Leute suchen andere Sachen.
Michael: Also ich sag mal, wir verkaufen zum Beispiel Fun Factory Massager und das sind
Michael: coole Teile, die sind hochqualitativ, wir haben unseren eigenen oben,
Michael: ich glaube der ist 13 Jahre alt und der geht immer noch. Aber wir verkaufen davon recht wenig.
Michael: Andere Leute sagen, bei mir im Shop, jede Woche gehen diese Teile weg.
Michael: Und bei uns ist das mehr so, ja, die gehen immer wieder mal, einfach weil die
Michael: werden nicht gesucht bei uns. Es liegt nicht am Preis.
Michael: Oder an sonst was, es ist einfach, das suchen die Leute nicht.
Michael: Wir verkaufen doch mehr in dem Bereich Bondage und BDSM und haben dann so Beikäufe noch nebenher.
Michael: Und erst seit wir da über den Joyclub zum Beispiel verstärkt auch sagen,
Michael: Leute, wir sind nicht bloß zum Schlagen da, wir haben da eine Ahnung auch von
Michael: den ganzen anderen Sachen.
Michael: Da hat sich viel gebessert. Also das hat uns auch gewaltig geholfen.
Michael: Also sonst wäre 2020 nicht das Jahr gewesen.
Michael: Das ist für uns nämlich im Prinzip ein recht erfolgreiches Jahr.
Sebastian: Das ist ja meine Theorie, sie hocken teilweise zwangsweise zu Hause,
Sebastian: blöde Situation, was kannst du machen, viel Zeit ins Bett investieren.
Michael: Aber es ist tatsächlich so, auch wie du sagst, dass ein Artikel durchrennt,
Michael: also dieses Jahr war, soll ich da den Namen sagen, den Markennamen?
Sebastian: Achso, sag ihn mal, mein Gott, der rennt ja eh durch.
Michael: Der Lush 2 von Lovense.
Michael: Das war dieses Jahr das Vibro-Bullet, wie es heißt.
Michael: Also Fernsteuer-Ei auf eine spezielle Art und Weise mit App-Steuerung und mit
Michael: cooler Qualität und so weiter. Und dieses Teil war echt gesucht.
Sebastian: Ja, aber sag mir mal, funktioniert so ein Ding? Das ist doch auch nur ein Vibro-Ei,
Sebastian: wie schon Tausend andere. Was macht denn das Ding anders?
Sebastian: Wahrscheinlich schneide ich das alles raus, aber ich will das jetzt wissen.
Sebastian: Warum will ich dieses Ding haben?
Michael: Weil es um so vieles besser ist
Michael: als die Alten, dass du es überhaupt nicht miteinander vergleichen kannst.
Sebastian: Also das Alte, das habe ich ja auch noch irgendwo im Schrank.
Sebastian: Da kommen in das Ei sechs von den Bleiknopfzellen rein und dann habe ich eine
Sebastian: Fernbedienung, Reichweite ein Meter.
Michael: Komplett anders. Ja, genau das. Du hast die Reichweite hat sich verzigfacht,
Michael: die Qualität hat sich verzigfacht.
Michael: Du kannst Muster erstellen, du kannst es über Sound steuern.
Michael: Du hast jetzt zum Beispiel auch von einer anderen Firma Teile,
Michael: wenn du die Fernbedienung in der Hand hast,
Michael: du wackelst mit der Fernbedienung, die Bewegungen deiner Hand übertragen sich auf das Gerät.
Michael: Also das heißt, das Summen, wie das vibriert, geht so hoch und runter,
Michael: wie du mit der Hand hoch und runter gehst und so Zeug.
Michael: Da gibt es die tollsten Spielsachen mittlerweile.
Michael: Also es gibt komplett anderes Zeug, die sind wirklich besser.
Michael: Aber wir hätten dieses Teil gar nicht verkaufen können, wenn ich nicht den besten
Michael: Einkäufer überhaupt hätte, der es geschafft hat, dass wir dieses Jahr damit
Michael: ganz selten nur leer gelaufen sind.
Michael: Das heißt, der Markt war so angespannt. Und wenn ich nicht einen so tollen Mann
Michael: hätte, der das geschafft hat, uns immer wieder von den einzigen Lieferungen,
Michael: die nach Europa zu kommen, welche abzuknapsen...
Michael: Dann hätten wir da einfach nur hinterher geguckt.
Sebastian: Ja, aber das ist doch die billige China-Ware, genau das Ding.
Michael: Nein, das ist keins. Das ist wirklich Qualität.
Michael: Du musst unterscheiden zwischen China-Ware. Also zum Beispiel vor einiger Zeit
Michael: hat jemand zu mir gemeint, ja, ich habe da von euch das und das Teil, und das
Michael: ist jetzt auf die Art und Weise kaputt gegangen.
Michael: Und ich dachte mir, das geht eigentlich nicht. Da habe ich gesagt, ja, ich ersetze dir das.
Michael: Und dann habe ich mal gefragt und dann hat er auf einmal, ja,
Michael: aber ich habe das und das gekauft von der und der Firma und das habe ich oben
Michael: drauf gelegt. Und dann hat sich das aufgelöst
Michael: und dann ist das Material da eingedrungen und ich so, ah ja, okay.
Michael: Also der Unterschied zwischen der billigen China-Ware von, ja.
Sebastian: Okay, also man kann es nicht über einen Kamm scheren einfach.
Michael: Es gibt Sachen aus China, die Qualität sind. Du musst bedenken,
Michael: auch der hat ein Problem. Und zwar der Lush 2 wird vom Markt verschwinden in
Michael: dem Moment, wo irgendjemand den größten Fehler von dem Teil behebt und zwar,
Michael: dass er nur mit einer App steuerbar ist.
Michael: Du läufst jetzt auf einer Party rum und du zückst dein Handy,
Michael: dann werden zig Leute zu dir sagen "Hörst du Arschloch auf hier Bilder zu machen."
Michael: Und du sagst, aber ich bediene doch bloß... "Weg mit dem Handy!"
Sebastian: Also wir hängen jetzt ja doch wieder schon ein bisschen auf dem Shop rum,
Sebastian: aber das ist nicht schlimm, weil das ist nun mal Teil deiner Geschichte und
Sebastian: das ist nun mal dein Teil.
Sebastian: Ich habe neulich was bei Twitter gesehen, da hast du Sonntag irgendwie das Telefon
Sebastian: abgehoben und jemand wollte eine Beratung haben.
Michael: Ja, das passiert halt.
Michael: Wir stehen mitten im Wald und dann ruft halt einer an. Ist so.
Michael: Obwohl ich jetzt mit 72 Stunden wahrscheinlich der einzige Firmenchef bin,
Michael: der 72 Stunden die Woche anrufbar ist für Kunden, muss einer Sonntagnachmittag
Michael: um halb vier anrufen. Gibt's.
Michael: Und ich bin halt so, ich schreie den dann halt nicht an.
Michael: Ja, ich sage dann halt hinterher, du, es wäre mir lieb, wenn du in Zukunft nicht
Michael: mehr sonntags anrufen würdest.
Michael: Also zwölf Stunden jeden Tag, Montag bis Samstag sind genug.
Michael: Und der hat dann, ach Gott, ja. Und halte ich fest, der hat wieder angerufen
Michael: und zwar abends nach neun.
Sebastian: Okay, sehr schön.
Michael: Manche lernen es nicht, ja.
Sebastian: Hat er seinen Großeinkauf gemacht, hat es sich gelohnt?
Michael: Nee, das nicht. Also er hat was gekauft, ja, aber Großeinkauf,
Michael: also Großeinkauf ist eh nicht, die meisten Leute kaufen im Bereich,
Michael: sag ich mal, zwischen 80 und, 80 Euro, ja, 80 Euro ist so der Standardwarenkorb.
Sebastian: Okay. Wo sind denn Sachen, wo du in den letzten Jahren gesagt hast,
Sebastian: ob privat, ob im Business, da ist mir das Herz aufgegangen. Das war schön, das war überraschend.
Sebastian: Was macht Michael denn glücklich?
Sebastian: Ob in einer Session, wenn du im Laden stehst, was passiert dir,
Sebastian: wo du sagst, boah, dafür mache ich das alles, dafür bin ich auf der Welt.
Michael: Ja, in dem Moment, wie gesagt, also gerade nach den Kursen, also gerade der
Michael: "Kinky Sex"-Kurs, wo es mir darum geht, wie Sub und Top miteinander umgehen und
Michael: so weiter, da kriege ich immer wieder Feedback oder Leute, die kommen und sagen,
Michael: du, dafür, dass du uns das andere Teil aus der Hand genommen hast und uns das
Michael: gegeben, das war der Knaller.
Michael: Das ist einfach, wo die Leute sagen, du hast meinen kompletten Blick auf dieses
Michael: Verhältnis von devot und aktiv verändert mit der Tatsache, wo du sagst,
Michael: das ist eine Liebesbeziehung, die sich da hinten dran versteckt.
Michael: Also, dass nicht die Dominanz das Wichtigste ist, sondern die Tatsache, dass Subbie bereit ist,
Michael: das schenke ich dir, du darfst das mit mir machen und dass ich begreife,
Michael: dass ich da ein Geschenk annehme, dass das viel wert ist, dass ich das achten muss,
Michael: weil ich sonst was kaputt mache und so weiter. So Sätze,
Michael: das entspricht dem, was ich auch fühle, wenn die zurückkommen,
Michael: da geht mir das Herz auf, wo ich merke, ja, du hast denen was gegeben.
Michael: Und es gibt wirklich Leute, die haben mir auch geschrieben, du hast echt,
Michael: du hast alles verändert für uns.
Michael: Also bei dir gewesen zu sein, hat komplett die Sache auf den Kopf gestellt und
Michael: hat uns x-mal mehr gegeben als alles andere vorher.
Michael: Das passiert nicht häufig, aber oft genug, dass ich mir sage,
Michael: ja, dafür mache ich das Ganze.
Sebastian: Das ist auch so einfach manchmal, also ich krieg ja manchmal hier so Podcast-Feedback,
Sebastian: wo auch Leute sagen, wir haben das da zusammen gehört auf einer Autofahrt und dann haben wir,
Sebastian: die und die Folge gehört mit den und den Leuten und konnten uns total identifizieren
Sebastian: und dann haben wir das selber auch so interpretiert und seitdem ist das total super für uns.
Sebastian: Und dann denk ich mir manchmal, das ist so einfach im Prinzip,
Sebastian: da muss nur so ein Schubs kommen manchmal und dann passt es zu Leuten.
Michael: Es ist nur der Schubs, ja. Manchmal ist es mehr. Also wir hatten mal einen im
Michael: Laden stehen, der drehte so den Ständer mit den Strümpfen und der sah halt etwas
Michael: betrübt aus und da bin ich dann hin und wo ich gemeint habe,
Michael: ja, wie sieht es aus, was läuft und so weiter und der so, ja,
Michael: wenn ich meiner Frau auch bloß vorschlagen würde, Strapse zu tragen,
Michael: die würde sie scheiden lassen.
Michael: Und ich so, oh Mann, da hab ich gesagt, du, ja, aber Strapse?
Michael: Also, ja, da ist ja doch jetzt recht harmlos und so weiter und dann hab ich
Michael: gemeint, du, guck doch mal, versuch doch einfach mal, ob du die nicht mitbringen kannst,
Michael: weil hier ist ja kein Sexshop, hier ist ja keine Pornografie,
Michael: hier ist keine Wichskabine, die kann ja dann auch mit Sabine reden und guck
Michael: mal, da vorne gibt's Kaffee und da sind lustige Hunde zum Streicheln und so.
Sebastian: *lacht* Das sind Hunde zum Streicheln?
Michael: Ja, das ist für viele Leute wirklich ein Punkt, der den Laden anders macht.
Michael: Du kommst rein und da liegt ein lustiger Hund und denkt sich,
Michael: oh ja, möchtest du mich nicht gerne streicheln?
Michael: Der Negrito bricht das Eis, der nimmt Leuten die Nervosität,
Michael: der lässt Leute sich lockerer fühlen.
Michael: Und das hat er dann geschafft, er hat die überredet, die hat dann mit Sabine geredet
Michael: und Sabine hat ihr dann klar gemacht, dass es nicht darum geht,
Michael: dass irgendjemand die Strapse trägt, sonst würde der nicht hier rumstehen,
Michael: würde traurig sein, dann würde er zu einer Nutte nämlich gehen,
Michael: sondern es geht darum, dass sie die Strapse trägt.
Michael: Und ich sagte, wenn du die Strapse an hast, habt ihr mehr Spaß im Bett,
Michael: da hast du auch was davon. Das war der Anfang.
Michael: So, dann hat es mit den Strapsen funktioniert, danach machten die bei mir einen
Michael: Spanking-Kurs und machten den Bondage-Kurs und den Kinky-Sex-Kurs und ein Jahr
Michael: später kamen die wieder rein und haben groß eingekauft und haben gesagt, wisst ihr was,
Michael: wir spielen und wir haben damit ganz anders miteinander geredet als früher.
Michael: Ihr habt komplett unser Leben verändert und das Pärchen, das war so intensiv, was die uns,
Michael: zurückgegeben haben für das, was sie von uns bekommen haben,
Michael: das werde ich nie vergessen.
Michael: Das ist Wahnsinn, wenn ich da heute noch dran denke, läuft mir es da eiskalt
Michael: den Rücken runter, wo der da steht und ist fast am heulen, wo er den Strumpfständer
Michael: dreht und wo die reinkommen und er ist glücklich, weil seine Frau jetzt Spaß
Michael: hat am dominant sein und alles ist nur wow.
Michael: Also da gibt es ja so Sachen. Also was ich dann noch machen kann,
Michael: wenn du sagst, wir kommen Richtung Ende, ich habe noch ein paar lustige Sachen
Michael: rausgesucht, die so im Laufe der Zeit passiert sind.
Sebastian: Ja bitte, soll ich dir das anmoderieren oder kommst du jetzt von selber drauf?
Michael: Nein, da brauche ich keine Anmoderation, da komme ich auch so drauf.
Michael: Also ja, ich muss ja aufpassen, das Problem ist ja, viele der lustigen Dinge,
Michael: die ich habe, sind dann zu sehr kundenorientiert, als dass ich die wirklich
Michael: sagen kann, aber ein paar sind dabei, da funktioniert es.
Michael: Also zum Beispiel, da kommt eine Bestellung rein und da hat einer alles ausgeixt.
Michael: Also das heißt, der Name sind nur Striche und Punkte und die Straße und der Ort und alles.
Michael: Also außer der E-Mail-Adresse, sonst hätte es wahrscheinlich ja nicht funktioniert.
Michael: Und der gibt die Bestellung rein und wir denken uns, ja, der wird sich schon
Michael: melden, weil der sieht ja an seiner Auftragsbestätigung, die er per Mail kriegt,
Michael: dass wir keine Adresse von ihm haben.
Michael: Aber vielleicht will er ja auch abholen. Also gibt es ja auch manchmal.
Michael: Also manchmal hast du eine Bestellung von Dschingis Khan. Du weißt genau,
Michael: der heißt nicht Dschingis Khan.
Michael: Also das ist dann einer, der abholt. So, wir warten halt,
Michael: das Geld kommt irgendwann, bezahlt ist es und irgendwann ruft er dann an und
Michael: sagt, ja, bla, ich bin... Ich finde dann mühsam raus, wer der ist,
Michael: anhand der Sachen, die er haben wollte und dann sagt er, warum schickt ihr mir mein Zeug nicht?
Michael: Sag ich, du hast uns keine Adresse gegeben. Ach ja, stimmt ja,
Michael: ja, das will ich ja nicht.
Michael: Sag ich, aber was soll ich denn machen?
Michael: Wirst du vorbeikommen? Nein, nein. Sag ich, ja, dann brauche ich eine Adresse.
Michael: Ja, das ist ein Problem. Ich denke drüber nach. Ich melde mich wieder.
Sebastian: *lacht*
Michael: Der ruft nach zwei Wochen wieder an. Und jetzt halt dich fest,
Michael: ich erfinde das nicht. Ich habe viel zu viele solcher Storys,
Michael: als dass ich sie je erfinden muss.
Michael: Meint er, pass auf, ich mache das so.
Michael: Ich stehe in dem und dem Ort, da stehe ich, sage ich mal, mittwochs um elf an
Michael: der Kreuzung Werderstraße und Hauptstraße. Und ich habe einen roten Regenschirm dabei.
Michael: Und du gibst das Paket DHL mit. Und ich wink dem DHL-Fahrer,
Michael: der soll mir das aus dem fahrenden Auto zuwerfen.
Michael: Ich so, nein, das geht nicht. Warum nicht?
Michael: Sag ich, DHL, dem kann ich kein Paket mitgeben und sagen, das soll zwischen
Michael: elf und halb zwölf dem Mann mit dem roten Regenschirm, der an der Kreuzung in
Michael: dem Ort steht, zugeworfen werden.
Sebastian: Dann schreib das doch mal auf die Adresse drauf, wenn dir was passiert.
Michael: Ja, der kann zur Not auch anhalten und es mir geben. Nein, das geht so nicht.
Michael: Und dann hat er wieder, ja, ich muss nachdenken.
Michael: Und zwei Tage später rief dann seine Frau an und meinte, mein Mann ist ein Spinner.
Michael: Ich sage Ihnen jetzt eine Adresse, da schicken Sie es hin.
Michael: Das sind so Momente, wo du denkst, ja, das gibt es einfach nicht.
Michael: Aber manchmal, wie gesagt, denke ich dann auch so, was passiert jetzt?
Michael: Also zum Beispiel kam mal irgendwann einer rein und der wollte irgendwas,
Michael: also der wollte was fragen und der hat sich nicht getraut und der hat dann gewartet
Michael: und gewartet und der Shop wurde leerer und leerer und dann war so der Moment,
Michael: wo wir dann zumachen und alles und dann waren alle Leute aus dem Laden und dann
Michael: meinte er, kann ich mal was fragen?
Michael: Sag ich, ja klar, dazu bist du ja wahrscheinlich auch da.
Michael: Meint er, ja, also ich habe da ein Problem.
Michael: Sag ich, ja, schieß los. Und meint er, das Problem ging los,
Michael: als ich mit meinem Sohn den Rollladen reparierte.
Michael: Das war so der Moment, wo ich mir dachte, oh, oh, oh, was wird das für ein Problem, um Gottes Willen.
Michael: Und dann erklärt er die Sache mit dem Rollladen und meint er,
Michael: und dann ist, als wir den Rollladen wieder zumachen wollen, ist so ein kleines
Michael: Metallstück innen reingefallen und das kriege ich dann nicht mehr raus.
Michael: Und jetzt dachte ich mir, du weißt vielleicht, wo man so ein Metallstück herkriegt.
Sebastian: Was?
Michael: Du suchst also ein Stückchen Metall, etwa 1,5 cm lang, 0,5 mm hoch und rechteckig.
Michael: Ja. Meine ich, und deswegen bist du jetzt hier?
Michael: Ja. Dann sag ich, okay, du, ich habe einen Kumpel, der schafft in so einer Firma
Michael: mit Metall, ich rufe den mal schnell an und dann sag ich zu dem,
Michael: du, kannst du mir ein Stückchen Metall besorgen, 1,5 cm lang, rechteckig 0,5 mm,
Michael: weil ja, die liegen hier rum, das ist Abfallware, wieviel du brauchst davon Meine ich, ja nur eins.
Michael: Sag ich, ja, ich kriege nächste Woche eins gebracht und der Kunde sagt,
Michael: ja, ja, ja, mein Rollladen geht wieder und ging von dannen und kam nächste Woche
Michael: wieder, holte das Metallteil ab und reparierte seinen Rollladen.
Michael: Ja, aber der Anfangssatz, das Problem ging los, als ich mit meinem Sohn den
Michael: Rollladen reparierte, der hat dann so Gänsehaut verursacht.
Michael: Ja, so, jetzt noch eins zum Abschluss, das ist der beste.
Sebastian: Ja, komm, hau raus.
Michael: Ja, der Wal, der Wal.
Sebastian: Der Wal. *lacht*
Michael: Der Wahl.
Michael: Ich lese so morgens meine Mails, Kater auf dem Schoß, da hat der Kater noch
Michael: gelebt damals, ja. Und trinke so meinen Kaffee, bla bla bla,
Michael: das Übliche und dann plötzlich so diese Mail, Michael, du musst uns helfen,
Michael: wir müssen dringend einen Wal bauen.
Michael: Hä, was? Was wollen die? Ein Wal bauen? Was machen die mit einem Wal? Ein Wal?
Michael: Ja, lass mal sehen. Gut, ja, man hat ja Fantasie. Jetzt versuche ich mir das
Michael: mal vorzustellen. Die wollen einen Wal.
Michael: Die machen den Wal vielleicht so groß wie das Wohnzimmer oder Schlafzimmer und
Michael: dann stellen die ein Bett rein, sage ich mal.
Michael: Und dann legt sie sich auf das Bett und hat dann so Muscheln über den Titten
Michael: wie bei Arielle der Meerjungfrau und zieht sich so einen Fischschwanz an und
Michael: er zieht sich so einen Fischkopf über und dann sagt sie, mach mir den Hering.
Michael: Ja, klingt ein bisschen weit hergeholt. Vielleicht habe ich nicht genug Fantasie für diesen Wal.
Michael: Was können die noch? Lass mal sehen. Gut, also wir haben schon so Katzenmasken
Michael: besorgt für Mädels und so Hundemasken für Jungs.
Michael: Dann gibt es ja Leute, die machen Ponyplay und okay, lass mal sehen,
Michael: Hunde, Katzen, Pferde, das sind alles Säugetiere.
Michael: So ein Wal ist ja auch ein Säugetier.
Michael: So, ich bei Google, Walpenisbilder. Uaaaah... Das möchtest du überhaupt gar nicht sehen.
Michael: Also diese Wale haben Penisse, das ist, oh nein, nein, das kann es auch nicht
Michael: sein. Und ich dachte mir, das gibt es nicht.
Michael: Ich dann sie angeschrieben so, Wal bauen, ruf mich an, jetzt.
Michael: Und dann klingelt tatsächlich mein Telefon und ich so, ihr wollt einen Wal bauen?
Michael: Und die so, ja, pass auf, wir wollen gegen den Walfang der Japaner protestieren
Michael: und deswegen möchten wir, dass da so eine leere Walhaut liegt.
Michael: Liegt in meinem Kopf so klickety-klickety-klick und plötzlich ich so,
Michael: okay, damit deine leere Walhaut nicht aussieht wie eine Patchwork-Decke,
Michael: brauchst du möglichst lange Neoprenplatten am Stück.
Michael: Mann, genau, so was suchen wir. Sag ich, gut, da habe ich eine Adresse für dich.
Michael: Und ja, dann seit dem Tag versuche ich allerdings A) diese Bilder von diesen
Michael: Walpenissen zu vergessen, weil die sind schon übel.
Michael: Es gibt übrigens sogar ein Walpenismuseum, wenn man unbedingt möchte.
Michael: Und vor allem, immer wenn ich die Augen zumache, sehe ich dieses Mädel mit dem
Michael: Fischschwanz und den Mupfeln über den Titten, die zu dem Typen mit dem Fischkopf
Michael: sagt, mach mir den Hering.
Sebastian: Du Blödmann, jetzt habe ich das Ding gerade gegoogelt, ich mache das jetzt wieder zu.
Sebastian: Bildersuche ist ja fürchterlich. Alter.
Sebastian: Ja, alles klar, Dankeschön.
Michael: So, ja, und wie gesagt, bevor ich 20 weitere von der Sorte erzähle, hören wir einfach auf.
Sebastian: Liebe Hörer, googelt das nicht, lasst es einfach, es hat keinen Sinn.
Sebastian: Ihr kriegt das nicht mehr aus dem Kopf.
Sebastian: Boah, pass auf, eine Sache mag ich noch erwähnen denn du hast mir nämlich echt geholfen.
Sebastian: Das fand ich super und deshalb, ich muss das mal loben also ich hab
Sebastian: ja mein Gimmick hier gehabt, endlich ein bisschen Podcast-Merch, Tassen.
Sebastian: BDSM, ne was steht drauf, ach genau, Becher der schwarzen Macht,
Sebastian: er steht ja auch hier und du warst ja so nett zu sagen, ich kann euch die Dinger
Sebastian: schicken. Sabine hat einen tollen Text geschrieben, meiner war völliger Quatsch.
Sebastian: Und dann habt ihr die Dinger da für mich durch die Gegend geschickt.
Sebastian: Die sind auch irgendwie leer geworden, irgendwie ich schneller als erwartet und irgendwie
Sebastian: habe ich auch viel zu wenige davon hier und ich müsste mal neue machen und das ist alles kompliziert.
Sebastian: Also für die Aktion muss ich mal sagen: Dankeschön, weil ihr habt da wirklich
Sebastian: nichts dran verdient und habt die Dinger da rumgebracht und dass wir eine Folge
Sebastian: miteinander machen, haben wir eh vorher schon beschlossen.
Sebastian: Aber das war echt gut, weil ich habe echt gedacht so, ach weißt du was,
Sebastian: die Dinger sind ja eigentlich nur für Podcast-Gäste gedacht.
Sebastian: Die kriegen dann einen, ne? Du kriegst auch noch einen, weil den, den du hast,
Sebastian: den hast du jetzt mal wieder weggeschickt.
Sebastian: Blödmann. Also ich hätte dir schon mehr verschickt, aber gut.
Sebastian: Also da geht ja auch mal was zu Bruch, passiert, aber so schön.
Sebastian: Ich konnte mich hier echt zurücklehnen und sagen, ja passt jetzt,
Sebastian: weil den Leuten, denen ich vorher schon so ein Ding versprochen habe,
Sebastian: denen habe ich die ja geschickt, mein Gott, diese Rennerei zur Post und dieses
Sebastian: Eingepacke und wo kriegst du jetzt Packpapier her?
Sebastian: Und dann habe ich schon die Frau bei der Post bestochen und habe gesagt,
Sebastian: hier, ihr habt doch bestimmt hier Leerkartons, her damit, ich brauche die mal, ne?
Sebastian: Ein Elend, das ganze Theater. Und da mag ich einfach mal ganz groß Dankeschön sagen,
Sebastian: weil die Arbeit und dass das auch an die richtigen Leute gegangen ist und Adressaufkleber
Sebastian: nicht vertauscht sind und keine Ahnung was, finde ich super.
Sebastian: Würde ich ja fast sagen, machen wir demnächst wieder, aber ich glaube, dann tötest du mich, ne?
Michael: Naja, für dich tun wir alles. Du bist lustig, du bist nett, du bist,
Michael: ja, also ich sage jetzt mal, verstehst du, es kommt immer darauf an,
Michael: wie man in den Wald hineinschaltet.
Michael: Wenn ich das Telefon abnehme und irgendjemand sagt zu mir, du Spinner,
Michael: als Begrüßung, dann denke ich mir halt, ja, mit dem muss ich nichts machen.
Michael: Wenn irgendjemand sagt, du, ich bin der Sebastian und ich bin klein,
Michael: mein Herz ist rein, ich habe da eine lustige Idee, wollen wir drüber reden,
Michael: dann ist das ganz was anderes.
Sebastian: Oh, ach Mensch. Jetzt können wir uns hier herzen und mit Herzchen überschütten.
Michael: Aber wenn wir bei Herzen sind, dann, was ich zum Abschluss noch sagen will,
Michael: ist, hinter jedem erfolgreichen Mann steht eine Frau, die genervt mit den Augen rollt.
Michael: Also ich wäre nicht so gut, wie ich bin, wenn Sabine nicht hinter mir stehen würde.
Michael: Also Sabine ist wirklich das Herz und die Seele von Baumwollseil.de.
Michael: Ich bin bloß der Mund, der redet, aber Sabine ist das, was mich antreibt,
Michael: was mich am Leben hält, was mich voranbringt.
Michael: Ja, wow. Also einfach nur hier ein Gruß an meine Frau, auch wenn sie das nie
Michael: hört, wahrscheinlich, weil sie den Podcast nicht hört, denke ich mal,
Michael: weil sie denkt, ich weiß doch, was der Michael alles für einen Blödsinn redet, aber ja, gut.
Sebastian: Pass mal auf. Liebe Hörer, ihr schreibt jetzt alle an Baumwollseil.de eine Mail,
Sebastian: wo ihr nochmal ganz im Speziellen sagt, mein Gott, Sabine, dein Mann.
Sebastian: Und wir stimmen dem total zu. Ich kriege ja auch ständig hier Grüße und
Sebastian: dann vergessen die Leute mich zu grüßen irgendwie und dann immer nur Grüße auch
Sebastian: an das Podcastsubbie. Ja, danke.
Sebastian: Aber das ist schon richtig so und das ist auch gerechtfertigt.
Sebastian: Das muss man mal ganz ehrlich sagen.
Sebastian: Also wenn die Mädels nicht hinter uns stünden, wo wären wir denn dann?
Sebastian: Also das sehe ich auch ganz ehrlich so, dass das, da passiert viel im Hintergrund,
Sebastian: nur wenn man nicht in ein Mikrofon reden will.
Sebastian: Oder bei uns ist das ja inzwischen ein Running Gag. Die Frau wird stumm,
Sebastian: wenn ein Mikrofon in der Nähe ist.
Sebastian: Ganz ehrlich, das wird trotzdem bemerkt und wie gesagt, das ist dann eher so
Sebastian: aus dem Hintergrund heraus und ich finde, das muss man auch immer würdigen und
Sebastian: nicht nur die, die laut sind, sind die Guten.
Sebastian: Das sind halt die mit der Aufmerksamkeit, da gehöre ich ja irgendwie jetzt inzwischen
Sebastian: auch dazu, was soll ich da machen, kann ich nichts machen.
Sebastian: Aber im Hintergrund passiert da ganz viel und das ist echt schön.
Sebastian: Und das ist aber, da hole ich jetzt mal die Brücke, das ist auch wieder so diese
Sebastian: Dom/Sub-Beziehung.
Sebastian: Da ist diese Grundannahme, wir wollen uns gegenseitig nichts Böses,
Sebastian: sondern wir wollen uns gegenseitig nur Gutes und uns gegenseitig schätzen und füreinander da sein.
Sebastian: Und das im Zweifel auch mit der Peitsche oder dem Mikrofon oder mit dem Online-Shop.
Sebastian: Aber diese Grundannahme, wir wollen uns was Gutes tun, gegenseitig und füreinander
Sebastian: da sein, das ist total schön und das ist ein Wert, den... Ihr merkt es,
Sebastian: liebe Hörer ich werde hier romantisch gerade, es ist fürchterlich.
Sebastian: Entschuldigung, jetzt kriegst du... Ach das ist immer so, gegen 23 Uhr werde ich
Sebastian: romantisch. Okay, pass mal auf. Müssen wir mal die Webseite sagen?
Sebastian: Nee, also Baumwollseil.de kann man aufrufen, KunstderUnvernunft.de auch.
Michael: Die mit den lustigen Hunden.
Sebastian: Genau, die mit den lustigen Hunden. Alles klar, du kriegst irgendwann...
Michael: Oh, ich glaube, ich habe sogar noch eine Tasse mit den Hunden. Eine könnte noch
Michael: da sein, dann habe ich auch eine Tasse für dich.
Sebastian: Ah, ja, wenn ich vorbeikomme und das werde ich tun, irgendwann, ja.
Sebastian: Ansonsten, ach so, du musst ja eh das ganze Aufnahmezeug zurückschicken. Ich lobe dich nochmal.
Sebastian: Du hast ja, ich habe dir eine Anleitung geschickt, irgendwie in Word schnell
Sebastian: zusammengezimmert, weil ich habe dir ja Hardware geschickt, damit das mit der
Sebastian: Aufnahme auch gut klappt.
Sebastian: Und ich habe mich auf eine Dreiviertelstunde Einrichtung und Installation und
Sebastian: keine Ahnung was eingestellt ist. Es hat fünf Minuten gedauert.
Sebastian: Ping, klingt das gut? Also wenn das so funktioniert, dann mach ich öfter so Remote-Aufnahmen.
Sebastian: Das ist tatsächlich ein Kompliment mal, also mit dem Computer.
Sebastian: Die Eins mit Sternchen hast du hiermit verdient.
Michael: Ja, also wenn ihr es noch schafft, mich in irgendeinem Podcast unterzubringen,
Michael: wo ich mit irgendjemandem über Fantasy-Romane oder über Fantasy-Roleplay reden
Michael: kann, dann bin ich glücklich.
Sebastian: Ach, das kriegen wir hin. Kein Problem. Leier ich an, da melden sich Menschen bei dir.
Sebastian: Okay, ich glaube, du willst auch ins Bett, ne?
Michael: Ja, also wie gesagt, die Hunderunde hat Sabine gemacht, das ist so das letzte
Michael: abends, sage ich mal und jetzt schläft hier im Haus im Prinzip alles,
Michael: das heißt, ich fahre jetzt noch den Rechner runter und ja, dann gehe ich auch
Michael: ins Bett. Weil ja, morgen bringe ich Arbeit zu Ende, an der ich lange, lange gearbeitet habe,
Michael: weil das Finanzamt, sage ich ja, mal wieder droht, dann hat man das vom Hals
Michael: und ich glaube, danach geht es uns allen besser und ja.
Michael: Ja, aber das hier war cool, das hier hat Spaß gemacht und das ist die Hauptsache.
Sebastian: Ja, also mir ebenso und das wurde auch echt Zeit, dass wir uns mal hier lange
Sebastian: unterhalten und es ist schön, dass es jetzt einfach geklappt hat.
Sebastian: Michael, vielen, vielen Dank.
Michael: Bitte, bitte.
Sebastian: Wunderbar und jetzt, liebe Hörer, euch auch einen Rest-Tag, -Morgen,
Sebastian: -Abend, keine Ahnung, vielleicht seid ihr auch schon eingeschlafen,
Sebastian: wenn ihr das Ding hier hört.
Sebastian: Völlig egal, habt auch eine gute Zeit, macht's gut, tschüss.
Michael: Tschüss und denkt dran, macht mir den Hering.
Sebastian: *lacht* Verdammt.