Folge - Hannes - BDSM mit Behinderung
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Einleitung: Die Kunst der Unvernunft, der Podcast über BDSM mit Menschen,
Einleitung: die das selbst ausleben.
Einleitung: Herzlich willkommen, mein Name ist Sebastian Stix und Anfang September habe ich Hannes besucht.
Einleitung: Da ging das ja noch ohne Probleme und ja, wir haben geredet.
Einleitung: Hannes ist 19, dominant und leidet an Cerebralparise.
Einleitung: Eigentlich war jetzt gedacht, okay, das bestimmt jetzt so ein bisschen unsere
Einleitung: Folge und das Thema. und da gucken wir eben, wie funktioniert BDSM,
Einleitung: wenn man eine Behinderung hat und was ist da anders und so.
Einleitung: Aber eigentlich habe ich Hannes als BDSM-er wie jeden anderen auch kennengelernt
Einleitung: und so wurde daraus ein Nebenthema.
Einleitung: Wie erlebt Hannes BDSM? Wie findet er Partner? Was sind die Dinge der Woche
Einleitung: und wozu ist eigentlich diese Playlist in den Shownotes gut?
Einleitung: Und nicht zuletzt sprechen wir dann doch noch drüber, wie es ist mit dem Rollstuhl
Einleitung: auf einer Party aufzutauchen.
Einleitung: Und weil Hannes auf wirklich alles mehrere gute Antworten hatte,
Einleitung: habe ich dann noch mal ganz besonders viel nachgebohrt.
Einleitung: Ja, gleich geht's los, aber ihr habt es schon, ein bisschen Hausmeisterei.
Einleitung: Heute aber eigentlich nur mit einem Dankeschön von mir an euch, denn am 20.
Einleitung: November 2018, vor fast genau zwei Jahren, erschien die erste Folge der Kunst der Unvernunft.
Einleitung: Groß feiern werde ich das nicht, aber ich muss einfach fix Dankeschön sagen.
Einleitung: Erstmal ein bisschen Statistik, 40 Folgen sind bisher erschienen,
Einleitung: 42 Live-Folgen außerdem.
Einleitung: Und an alle Menschen, die mitgemacht haben, ihr zeigt in jeder Folge neu,
Einleitung: dass BDSM so viel mehr ist, als ich mir vorstellen konnte und kann,
Einleitung: dass es so bunt ist und überhaupt, dass es alles ganz toll ist.
Einleitung: Und jetzt nochmal ein anderes Dankeschön, nämlich einfach mal an die Hörerinnen
Einleitung: und Hörer, ihr hört den Podcast und habt vielleicht anderen davon schon erzählt,
Einleitung: mir auch mal Feedback geschrieben oder den Podcast sogar finanziell unterstützt.
Einleitung: Aber selbst dann, wenn du jetzt einfach nur still zuhörst und dir deinen Teil
Einleitung: dabei denkst, muss ich mal sagen, das ist die Motivation.
Einleitung: Ich habe hier Statistiken und da sehe ich so ein bisschen zumindest jeden kleinen Peak.
Einleitung: Und das ist der Grund, warum ich das mache, weil es von dir gehört wird.
Einleitung: Du hast dich entschieden, genau jetzt und in diesem Moment zuzuhören und was
Einleitung: über Hannes zu erfahren. Da kommen wir auch gleich zu.
Einleitung: Ich muss aber sagen, mich motiviert das, da noch weiterzugehen,
Einleitung: mir lustige Dinge auszudenken, auch mal in ganz ernste Themen reinzugrätschen,
Einleitung: und ja, nicht zuletzt auch mit dem Gott der Technikprobleme zu kämpfen.
Einleitung: Ich lerne hier, glaube ich, ganz viel dazu, du vielleicht auch und dafür einfach
Einleitung: mal Dankeschön, das macht mir unfassbaren Spaß.
Einleitung: Das ist echt toll und natürlich mache ich einfach so lange weiter,
Einleitung: bis ich keine Lust mehr habe, aber wenn das so weitergeht, will dieser Tag wohl nie kommen.
Einleitung: Ja, und bevor ich jetzt emotional werde, zwei Jahre und so, Hohoho,
Einleitung: heute geht es hier um Hannes und deshalb legen wir jetzt einfach los mit Folge
Einleitung: 40 der Kunst der Unvernunft. Viel Spaß.
Sebastian: Ich bin durch die Gegend gefahren und bin jetzt hier irgendwo im Nirgendwo,
Sebastian: habe es aber gut gefunden. Ich begrüße Hannes, hallo.
Hannes: Hi.
Sebastian: Ich verrate mal, du bist 19, du bist dominant.
Hannes: Richtig.
Sebastian: Hast irgendwie auch mal in Berlin gewohnt eine Zeit?
Hannes: 17 Jahre, ja.
Sebastian: 17 Jahre, also vor zwei Jahren irgendwie, okay, will ich gar nicht wissen,
Sebastian: wie man dann hier in die Ecke kommt.
Hannes: Wahrscheinlich Verirrung.
Sebastian: Vielleicht, gut, das ist ja heute gar nicht das Thema, wir gucken mal.
Sebastian: Und wir sprechen heute einfach über dein Erleben von BDSM, wie das ist,
Sebastian: was du so gemacht hast, wie du angefangen hast, aber mit einem Hauptthema,
Sebastian: was wir so ein bisschen erstmal besprechen und dann gucken wir, wie sich das auswirkt,
Sebastian: denn du hast eine Behinderung, du hast Cerebralparese, wenn ich das richtig ausgesprochen habe.
Hannes: Richtig.
Sebastian: Und genau, das macht ja manches ein bisschen schwieriger, vielleicht sogar manche
Sebastian: Sachen leichter und wie das alles so ist, das besprechen wir dann alles gleich
Sebastian: und jetzt stellen wir dich erstmal
Sebastian: ordentlich vor und nicht hier so steckbriefartig, wie ich das immer mache.
Sebastian: Okay, 19 Jahre, das heißt, du machst jetzt seit genau einem Jahr BDSM.
Hannes: Nee, das hat tatsächlich schon vorher angefangen und die Tendenz ist tatsächlich
Hannes: da, solange ich denken kann, muss ich ganz ehrlich sagen.
Sebastian: Namen dafür hast du wann gefunden?
Hannes: Namen gefunden ging relativ schnell. Ich bin da nämlich ein bisschen anders
Hannes: reingewachsen tatsächlich als der Großteil der SMler.
Hannes: Weil ich da so ein bisschen durch Kultureinflüsse reingekommen bin.
Hannes: Bei mir war viel durch Musik und durch Ästhetik begründet.
Hannes: Und das erste Mal, dass ich damit in Kontakt gekommen bin, war tatsächlich eine
Hannes: ganz schreckliche Sat.1-Doku 2011.
Hannes: Da wurde nämlich eine Doku übers Meraluna gedreht. Da sind ja dann tausende
Hannes: von Gruftis rumgerannt.
Hannes: Und Gruftis und Fetischisten überschneiden sich ja zumindest von der Ästhetik her so ein bisschen.
Sebastian: Ganz kurz, ich erkläre es mal für die, die es nicht kennen, dass Meraluna ist
Sebastian: ein Gothic-Musikfestival bei Hildesheim.
Sebastian: Eigentlich jedes Jahr, nur dieses Jahr natürlich nicht. Du warst da.
Hannes: Richtig, nicht 2011, aber später dann.
Hannes: Aber vorher hat es mich natürlich dann schon interessiert. Ich habe tatsächlich
Hannes: nie in dem Sinne normale Musik gehört.
Hannes: Also Pop war nie was, was für mich funktioniert hat. Gut, das erste Album,
Hannes: was ich mir geholt habe, war von Genghis Khan und das zweite von Modern Talking,
Hannes: aber danach ging es dann tatsächlich bergauf.
Sebastian: Wir wussten es ja nicht besser.
Hannes: Ja, das waren dann so Singstar-Einflüsse und dann kam man davon nicht mehr weg.
Hannes: Jedenfalls war so Metal-Neue-Deutsche-Härte immer das Ding, was mich so ein
Hannes: bisschen angezeigt hat.
Hannes: Und da laufen ja dann auch mal aufgehübschte Frauen an der Leine rum und die
Hannes: Texte sind ein bisschen härter. Ich bin dann auch zu dem Zeitpunkt eingestiegen,
Hannes: wo Rammstein ihr damals letztes Album rausgebracht hat, also so um 2010, 2011.
Hannes: Und als kleiner Pimpf machst du dir dann natürlich erstmal einen Kopf.
Hannes: Dann beginnt erstmal das Kopfkino, weil er in dem Moment auch zumindest die
Hannes: Pubertät mal kurz anklopft.
Hannes: Und dann fängst du an zu recherchieren. Und so bin ich dann immer weiter reingerutscht.
Sebastian: Okay, also was hast du in der Doku gesehen, was dich da wirklich angepiekst hat?
Hannes: Tatsächlich angepiekst hat mich da noch nichts.
Hannes: Es hat sich eher so die Welt eröffnet, weil da zum Beispiel ein Model für die
Hannes: Gothic Fashion Show interviewt wurde und die hat sich dann in ein Latex-Korsett reingeschmissen.
Hannes: Dann habe ich gesehen, ach guck mal, sowas gibt es ja überhaupt.
Hannes: Hat sich bis heute nicht geändert, dass mich das nicht interessiert.
Hannes: Aber ich habe zumindest gesehen, man kann es machen. Da sind dann auch die ersten
Hannes: Padplayer schon rumgelaufen. Also ich bin wirklich ins kalte Wasser geschmissen worden so ein bisschen.
Sebastian: Okay, aber ab wann wusstest du, das sind die vier Buchstaben,
Sebastian: das will ich machen und hast ja auch losgelegt, sage ich mal.
Hannes: Zur Initialzündung war tatsächlich, als ich dann 2017 das erste Mal selber auf dem Meraluna war.
Hannes: Weil du dann wirklich von zigtausenden Menschen in Schwarz, in Lack und Leder,
Hannes: mit Leine, mit Kleidern, mit Bondage-Elementen umgeben bist und dann ja siehst,
Hannes: ach gut, ist ja eigentlich auch was Normales.
Hannes: Und dann ging es natürlich los, dass man sich dann auch ausprobiert hat und
Hannes: dafür hat Berlin dann ja auch in gewisser Weise eine Plattform geboten,
Hannes: die offen genug dafür ist.
Sebastian: Und du hast aber deine Leute nur rumlaufen gesehen oder hast du mit denen auch gesprochen?
Hannes: Ich habe mit denen dann auch gesprochen, aber natürlich so ein Ding von wegen,
Hannes: ach guck mal, sieht ja schön aus, aber das ging noch nicht in die Tiefe,
Hannes: weil ich es damals ja noch nicht beziffern konnte.
Hannes: Ich habe nur gesehen, was so das ganze Spektrum dahinter ist.
Hannes: Dann kam doch mal ein bisschen Recherche, indem ich dann irgendwo Brands nachgeschlagen
Hannes: habe, die dort ausgestellt haben, mich mit mehr Bands auseinandergesetzt habe.
Hannes: Es gibt ja ganze Musiksparten, die sich mit SM auseinandersetzen tatsächlich.
Hannes: Und wenn man dann auf die Texte kommt, dann spätestens, wenn man dafür eine
Hannes: Ader gefunden hat, versucht man dann auch loszulegen.
Hannes: Und dann erst mal versucht, wen zu finden.
Hannes: Was natürlich dann mit damals 16, 15, 16 auch wirklich...
Hannes: Ein Aufwand war, weil da auch viele, ich war in der Hinsicht ja offensichtlich ziemlich frühreif,
Hannes: weil dann natürlich auch viele erstmal überhaupt anfangen, auf wirklich Dates
Hannes: zu gehen, die auf mehr als Händchenhalten basieren.
Hannes: Und über das Stadion war ich ja dann schon hinaus. Dann fängst du aber auch
Hannes: an zu überlegen, gut, wie erklärst du jetzt einem Menschen, dass normaler Vanillasex
Hannes: dich überhaupt nicht kriegt?
Hannes: Also das war mir tatsächlich nie was, das hat mich überhaupt nicht interessiert.
Sebastian: Aber du hattest vorher Vanillasex und dazu passende Beziehungen.
Hannes: Richtig, ich habe es zumindest probiert, aber es hat sich nicht gelohnt.
Sebastian: Okay, aber das ist ja spannend, man probiert das und dann ist man dann fertig
Sebastian: und sagt, das machen sie alle so einen Hype. Richtig. Da muss ja noch mehr sein.
Hannes: Ja, es war halt, also das Einzige, was mich da tatsächlich interessiert hat,
Hannes: war so diese Nähe tatsächlich zu dem Partner, den man dann hat.
Hannes: Aber dann ist mir auch relativ schnell klar geworden, Mensch,
Hannes: Sex im eigentlichen Sinne brauchst du dafür ja gar nicht, sondern du musst dich
Hannes: eher mit deinem Partner auseinandersetzen und das musst du dann auf anderen
Hannes: Wegen machen. und da ist dann wieder SM ins Spiel gekommen.
Sebastian: Also Leute suchen, wie hast du gesucht?
Hannes: Gesucht ist in dem Fall, glaube ich, zu viel gesagt.
Hannes: Also es war tatsächlich ein bisschen blind,
Hannes: einfach weil ich dann versucht habe, auch auf Instagram zu gucken,
Hannes: dadurch, dass ich in Subkulturen unterwegs war, dann zu schauen,
Hannes: wer könnte dahingehend zu mir passen und schreibst du Leute an und wenn sie
Hannes: dir sympathisch sind, gehst du halt mit denen los und dann sammelst du halt
Hannes: die ersten Erfahrungen.
Hannes: Ich habe zu dem Zeitpunkt auch schon versucht, die ersten Leute so ein bisschen
Hannes: zu missionieren und umzudrehen.
Hannes: Das hat aber des Alters bedingt tatsächlich noch nicht ganz so gut geklappt.
Hannes: Die gucken dich dann nur völlig verwirrt an und gucken wieder Teletubbies.
Hannes: Aber das ist nochmal eine andere Sache.
Sebastian: Okay, aber irgendwann hat es ja geklappt.
Hannes: Richtig.
Sebastian: Also ich suche ja immer diesen Moment, der so diese Zündung,
Sebastian: wo man dann tatsächlich mal etwas in dem Kontext macht und dann auch feststellt,
Sebastian: okay, ist super oder eher nicht.
Sebastian: Gut, wenn man hier bei mir sitzt oder ich bei dir, dann ist es so offentlich nicht super gewesen.
Sebastian: Aber gibt es da was, wo du sagst, okay, jetzt ist der Moment gekommen und boah.
Hannes: Ja, das war tatsächlich so ein bisschen wie aus dem Bilderbuch,
Hannes: weil das eine ziemlich lockere Geschichte war.
Hannes: Ich hatte das Haus für mich alleine, das heißt, ich wusste, es kann gebrüllt
Hannes: werden, was in dem Moment natürlich relativ hilfreich ist. Und dann wurde relativ
Hannes: schnell der Gürtel ausgepackt, aber ohne sich vorher halbwegs zu beschäftigen. Wie schlägt man denn?
Hannes: Dann bin ich damit auch ziemlich gut brechen gegangen, weil dann natürlich erst
Hannes: zweimal daneben geschlagen, das konnte ich dann noch covern,
Hannes: so nach dem Motto und? Hast du jetzt Angst? Gut. Gut,
Hannes: hat aber dann auch nur kurz funktioniert und dann ist mir aufgefallen,
Hannes: Mensch, irgendwann solltest du vielleicht mal auf den Trichter kommen,
Hannes: dass du das Ende, wo die Gürtelschnalle dran ist, auch bei dir in der Hand nimmst
Hannes: und die nicht zum Schlagen nimmst. Ansonsten erschrecken sich Leute.
Hannes: Weil ich dann natürlich richtig schön mit dem Metallstück nochmal auf den Hintern
Hannes: gekloppt habe. Und dann waren natürlich Polen offen.
Hannes: Aber ich hatte Spaß dran. Und das war so der Punkt, wo ich mir dann dachte,
Hannes: gut, jetzt beliest du dich, jetzt kümmerst du dich und dann machst du es mal richtig.
Hannes: Weil die Peinlichkeit hat sie zwar nicht mitgekriegt, ich tue mir das aber nicht mehr an.
Sebastian: Jetzt ist meine wichtigste Frage, wenn Menschen jung sind und da rumprobieren,
Sebastian: wie hast du es geschafft, um die SMJG herumzukommen?
Hannes: Blindheit, aber auch nicht so lange. Ich war tatsächlich in Berlin noch nicht
Hannes: auf einem Stammtisch und hier in der Gegend hat es sich jetzt aufgrund von Corona
Hannes: noch nicht angeboten, weil ich keinen Bock auf digitale Stammtische hatte.
Hannes: Das ist mir alles, ich brauche die Menschen dazu irgendwie, chatten kann ich
Hannes: auch so, da muss ich auf keinen Stammtisch gehen für.
Hannes: Aber es hat tatsächlich dann auch wahrscheinlich so ein bisschen was mit jugendlicher
Hannes: Arroganz zu tun gehabt, zu sagen, ach nee, da finde ich mich so zurecht.
Hannes: Also wenn gestandene Doms nach 30 Jahren Erfahrung immer noch sagen,
Hannes: sie lernen dazu, dann quatschen die natürlich nur.
Hannes: Wenn ich mich ein paar Monate ausprobiert habe, dann funktioniert es.
Hannes: Dann hast du einen Gott vor dir stehen und an dem ist auch nicht mehr zu rütteln.
Sebastian: Ich gebe zu, dass ich am Anfang auch dachte, ich bin da sehr clever und das
Sebastian: hat dann so einen Monat gedauert und dann war mein Weltbild komplett umgekrempelt.
Sebastian: Das ist aber dann auch, ich glaube, da ist immer dieses, das bewegt einen ja
Sebastian: und da hat man monatelang, macht man sich Gedanken,
Sebastian: man konsumiert irgendwelche Geschichten und Bilder und Inhalte und dann baut
Sebastian: man sich so eine Welt und dann kommt irgendwann der Tag, da machst du es selbst.
Sebastian: Und da ist dieser Wechsel von ich denke drüber nach zu und jetzt wird gemacht.
Sebastian: Ich glaube, das ist bei jedem schwer, es sei denn, er fängt halt an,
Sebastian: ohne zu denken. Das gibt es ja auch.
Hannes: Ja gut, ich glaube, das ist dann bei jedem von uns irgendwo so gewesen,
Hannes: dass er erst mal blind drauf losgegangen ist und dann konnte man hoffen, dass nichts passiert.
Sebastian: Ja, aber wenn man oben spielt, ich glaube, der Begriff Demut,
Sebastian: den hasse ich ja so ein bisschen, weil den erwarte ich ja von der anderen Seite.
Sebastian: Aber er steht einem ganz gut zu Gesicht, wenn ich auch ein neues Spielzeug heute
Sebastian: in die Hand bekomme, dann ist es immer gar nicht so schlecht,
Sebastian: sich das Ding erstmal genau anzugucken und zu probieren und nicht zu sagen,
Sebastian: ah, ich weiß, wie das geht.
Sebastian: Im Zweifel weiß ich, wie man das Spielzeug kaputt macht oder das bespielte Wesen
Sebastian: mit dem Spielzeug. Also, richtig.
Hannes: Breathplay kann ich von alleine, Müllsack über den Kopf schaffe ich,
Hannes: der Rest ist nicht richtig.
Sebastian: Genau.
Sebastian: Aber wenn du da Menschen gesucht hast und gefunden hast, dann musstest du dich
Sebastian: ja irgendwie auch gegenüber erklären, also so ein bisschen Outing im Bett.
Sebastian: Wie gut hat das denn geklappt? Was sagt man da?
Hannes: Das war immer so ein bisschen Back and For Off tatsächlich.
Hannes: Es war immer so ein Ding, was aus ständigem Test bestanden hat,
Hannes: weil du ja auch dann zwangsläufig, und da kam so der erste Punkt,
Hannes: wo ich dann gemerkt habe, ach, du bist ja doch nicht ganz so allwissend erst
Hannes: mal auch die Grenzen von der anderen Seite testen musst,
Hannes: weil du ja nicht einfach blind drauf los haust.
Hannes: Und dann fängst du an und versuchst, Leuten zu erklären, Mensch,
Hannes: du, wenn ich dir beim Vögeln jetzt kurz ein bisschen an den Haaren ziehe,
Hannes: dann ist das doch eigentlich nichts.
Hannes: Dann, mein Gott, das kann dann auch jeder und dann tun wir mal kurz so,
Hannes: als wärst du im Pferd, aber das,
Hannes: das hilft dir ja nicht, so und dann versuchst du das halt so ein Stück weit
Hannes: hoch zu fahren und Leute dran zu gewöhnen, dann gibst du dem mal einen Klaps auf den Arsch,
Hannes: und dann erklärst du den Leuten irgendwann guck mal, nimmst du halt ein Lineal
Hannes: dazu oder was auch immer noch so rumliegt und bindest dem mal die Hände an, also so
Hannes: wirklich ganz einfaches Zeug, wo man dann selber schon weiß,
Hannes: eigentlich bist du schon drei Stufen drüber, aber du lernst ja gerade wen an.
Sebastian: Ja genau, du sagst aber nicht dazu, was dein Plan ist.
Hannes: Nee.
Sebastian: Das ist ja dann irgendwie nicht ehrlich. Also in drei Monaten will ich dich
Sebastian: vor mir knien sehen und sagst, ja Sir.
Sebastian: Aber ich sag dir das jetzt nicht und frag mal, wie das mit den Haaren ist.
Sebastian: Das ist ja schon ein bisschen fies.
Hannes: Tatsächlich ist das auch eine Art von Kink, die bei mir ganz weit oben steht.
Hannes: Und das ist so eine Art von gemeinsamen Wachstum irgendwo.
Hannes: Und da kann man nicht unbedingt seinen Subs dann irgendwie jeden Plan verraten, den man hat.
Hannes: Solange man dann noch genug auf die Leute eingeht und auf sie achtet,
Hannes: kann man sie auch ein bisschen in Unwissen lassen, einfach um sie nicht schon vorher zu schocken.
Sebastian: Ja, aber ich finde, man kann ja auch gemeinsame Ziele formulieren,
Sebastian: beziehungsweise man muss ja wenigstens sagen, du, das, was wir jetzt hier machen,
Sebastian: das läuft jetzt darauf hinaus, dass du Sub bist.
Hannes: Richtig, geht auch, aber du musst ja bedenken, dass die Leute dann alle keine Erfahrung hatten.
Hannes: Und wenn du denen dann mit BDSM um die Ohren haust,
Hannes: haben sie natürlich alle, weil es zu dem Zeitpunkt gerade einen riesigen Hype
Hannes: drum gab, eine bestimmte Trilogie im Kopf, von denen wir alle wissen,
Hannes: dass das tatsächlich die Hartz-IV-Version von BDSM ist und eigentlich nichts
Hannes: Rationales damit zu tun hat.
Hannes: Und das schockt die Leute natürlich. Also muss man da so ein bisschen vorsichtig mit umgehen.
Sebastian: Okay, ja, also erstmal probieren lassen, wenn es gut ist, verraten, was es ist.
Hannes: Richtig, genau, so ein bisschen anteasern. Die Grenzen standen ja vorher schon fest.
Hannes: So ist es ja nicht. Ich bin ja nicht über irgendwas drüber gegangen,
Hannes: sondern ich habe einfach nur einzelne Sachen getestet.
Hannes: Und wenn so ein bisschen so ein Paket da war, habe ich dann gesagt,
Hannes: da gibt es einen Namen für.
Hannes: Das machen wir jetzt. Und du fandst das gut, also musst du jetzt auch keine Angst mehr haben.
Sebastian: Wir springen jetzt mal rein. Jetzt habe ich es am Anfang gesagt.
Sebastian: Wenn ich dieses Wort nochmal vernünftig aussprechen kann, Cerebralparese,
Sebastian: erklär doch einfach mal, was das ist.
Sebastian: Ich glaube, das kannst du besser als ich. Ich habe zwar ein bisschen Wikipedia
Sebastian: rumgeblättert und alles Mögliche.
Hannes: Aber hilft nichts hat nicht mal mir geholfen. Das ist auch die Ärzte nicht,
Hannes: deswegen sitze ich manchmal.
Hannes: Aber an sich...
Hannes: Ist das einfach nur eine Art von Nervenschädigung, die dazu führt,
Hannes: dass vor allem betreffend meiner Beine alles ein bisschen länger dauert,
Hannes: was an Signalübertragung stattfindet.
Hannes: Sprich, wenn Nerven im Gehirn den Beinen etwas sagen wollen,
Hannes: könnt ihr euch das vorstellen, als wäre quasi die Leitung ein bisschen verstopft
Hannes: oder es wäre irgendwas im Weg.
Hannes: Es dauert auf jeden Fall länger und es braucht mehr Signale,
Hannes: um den gleichen Outcome zu haben wie bei einem nichtbehinderten Menschen.
Hannes: Das führt nicht dazu, dass ich Bewegungen langsamer ausführen kann,
Hannes: sondern viel eher, dass teilweise die Koordination ein bisschen eingeschränkt
Hannes: ist und dass die Ausdauer in den Beinen eben aufgrund von geringerer Muskulatur
Hannes: bei Weitem nicht die gleiche ist wie bei einem normalen Mann in meinem Alter.
Sebastian: Okay, also ich kann schon mal den Hörern verraten, wir sind hier eben die Treppe
Sebastian: hoch und runter marschiert und also wenn ich dich so ansehe,
Sebastian: ich sehe es dir nicht an, Punkt.
Hannes: Das ist aber ja auch nicht.
Sebastian: Genau, aber einfach nur mal die Vorstellung,
Sebastian: weil man muss ja schon einordnen, die Hörer können dich nicht sehen und du läufst
Sebastian: jetzt hier nicht mit Krücken rum oder fährst mit dem Rollstuhl durch die Gegend,
Sebastian: sondern es scheint wirklich ein Ausdauerproblem zu sein an der Stelle.
Hannes: Genau, im Alltag geht's, eine Brockenwanderung würde ich mit mir nicht machen,
Hannes: das ist ein Wochenmarsch und spätestens nach zwei Stunden hört man sich Geschrei
Hannes: von mir an, irgendwann wird's dann wieder lustig, aber zwischendurch werde ich griffig.
Sebastian: Also das heißt, es geht alles, aber es geht nicht viel und vielleicht schnelle
Sebastian: Bewegungen, weiß ich nicht.
Hannes: Doch schon, es ist bloß einfach ein reduzierter Umfang, wenn man es drauf runterbrechen möchte.
Hannes: Also es ist einfach von der Summe her weniger möglich als bei einem normalen
Hannes: Menschen, an sich geht aber alles irgendwie.
Sebastian: Okay, also das hast du schon seit Geburt?
Hannes: Richtig, genau. Blutvergiftung sei Dank. Und dann noch Frühgeburt obendrauf,
Hannes: also ich habe ein gutes Paket mitbekommen.
Sebastian: Und worauf ich hinaus möchte, da wir ja nun mal hier über BDSM reden,
Sebastian: Sex. Ist das mit dir anders?
Hannes: Mittlerweile zwangsläufig, ja. Aber du spielst ja jetzt wahrscheinlich auf Vanillasex an.
Sebastian: Oder? Genau, ich nehme erstmal den Vanillasex, weil ganz ehrlich,
Sebastian: ich empfinde, das ist eine recht anstrengende Geschichte.
Sebastian: Man macht da irgendwelche Bewegungen, bis man nicht mehr kann und wenn es gut
Sebastian: läuft, dann haben beide Spaß dabei und dann ist das okay. aber das ist tatsächlich
Sebastian: ein es ist anstrengend, macht aber Spaß also gibt es da einen Unterschied bei dir?
Hannes: Also das war tatsächlich auch ein Ding, was mich dann so ein bisschen auch zu BDSM geführt hat.
Hannes: Und zwar einfach der Aspekt, dass ich ja dann nicht wie ein aufgezogener Rammelhase
Hannes: agieren konnte und wirklich eine halbe Stunde die Frau durchbreche,
Hannes: sondern tatsächlich dann ja auch die Ausdauer früher schlapp gemacht hat.
Hannes: Wenn du im Arsch weniger zuzusetzen hast als ein Normalo, dann kannst du auch
Hannes: weniger Dampf geben. Das war ja Fakt.
Hannes: Dann musst du dir natürlich, wenn du nicht ganz auf dem Ego-Trip unterwegs bist,
Hannes: irgendwie Methoden suchen.
Hannes: Wie kriegst du denn Frau auch dazu, dass sie Spaß hat und dass du nicht nur
Hannes: da liegst wie ein ausgetrockneter Seestern? Ich glaube tatsächlich,
Hannes: wenn wir jetzt schon über Sex mit Behinderung sprechen, das ist eine Form der
Hannes: Behinderung, die natürlich mit stetiger Arbeit verbunden ist.
Hannes: Also wenn ich mich jetzt von einem Tag auf den anderen hinsetzen würde,
Hannes: keinen Sport mehr machen würde, würde ich das relativ schnell merken,
Hannes: weil dann die Muskulatur natürlich auch schneller abbaut.
Hannes: Wenn weniger Signale kommen, dauert es auch nur eine geringere Zeit,
Hannes: bis die Reize wieder verschwinden und dann baust du ab.
Hannes: Das heißt, das machen zu können, was ich tue, ist bei mir auch mit stetiger Arbeit verbunden.
Sebastian: Okay, also du kannst was tun, um das zu mildern. Wird sich das verändern in den nächsten 50 Jahren?
Hannes: Ich denke tatsächlich mal, dass der Rollstuhl mich dann auch früher anlacht als bei einem Normalo.
Hannes: Ich bin es aber insofern gewohnt, als dass er bei langen Strecken,
Hannes: der eh schon benutzt wird.
Hannes: Von daher hebt mich das zumindest von der abstrakten Ebene her nicht wirklich an.
Hannes: Ansonsten halt wirklich das Klassische, was du dir sonst bei einem 60-Jährigen
Hannes: mit Bierbauch vorstellst, Sport, Physio, Rückenschule.
Hannes: Jetzt fehlen tatsächlich noch die Tennissocken und die Birkenstocks,
Hannes: ansonsten passe ich ins Klischee, aber an sich geht alles.
Sebastian: Okay, so, wenn wir wissen, dass alles geht, dann ist ja noch die Frage der Akzeptanz.
Sebastian: Ich sage dir mal, mein erster Gedanke war so ein bisschen, hm,
Sebastian: denn da ist wieder die Trilogie, die berühmte, ne?
Sebastian: Der Dom ist der gestellte Kerl, wo alles perfekt sitzt und passt und der ist
Sebastian: hundertprozentig da und der hat Kraft und der ist intelligent und das komplette
Sebastian: Klischee-Geschwurbel.
Sebastian: Hat das etwas andere Bild Einfluss auf deine Partnersuchmöglichkeiten?
Sebastian: Gibt es da irgendwas, was anders ist?
Sebastian: Vorurteile, sage ich mal. Die Mädels sollen ja nicht ganz ohne davon sein.
Hannes: Ja, gibt's. Ich habe tatsächlich, als ich angefangen habe zu daten,
Hannes: den Leuten auch erst Bescheid gesagt, wenn sie zwei Stationen von dort wegfahren,
Hannes: wo wir uns treffen sollten, so nach dem Motto, kannst du ja jetzt nicht mehr
Hannes: weglaufen, ich bin schon hier.
Hannes: Da bin ich dann aber ein, zwei Mal brechen gegangen mit.
Hannes: Und dann habe ich mich irgendwann dazu entschieden, den Leuten natürlich auch
Hannes: rein Wein anzuschenken.
Hannes: Was auch gerade, wenn du dich mit BDSM auseinandersetzt, natürlich irgendwo
Hannes: wichtig ist, weil du musst ja gegenseitig Grenzen abstecken.
Hannes: Das ist ja nicht nur von Subseite aus so.
Hannes: Das gereicht mir aber irgendwo auch zum Vorteil. Gerade wenn du eine neue Spielpartnerin hast,
Hannes: du als Dom mit Einschränkungen viel besser argumentieren kannst,
Hannes: zu sagen, du, ich muss mich ein bisschen mehr mit dir, mit dem Uhrschleim auseinandersetzen.
Hannes: Du gehst viel weniger von so einem Grundstock an Fähigkeiten aus,
Hannes: sondern du kannst dich erstmal viel einfacher durchtesten, weil da sagen musst
Hannes: du, ich muss erstmal gucken, ob das geht.
Hannes: Und das macht es dir dann auch leichter, weil du dich viel besser auf deinen
Hannes: Partner einlassen kannst.
Sebastian: Wann ist denn für dich heute so der Moment, wo du sagst, okay,
Sebastian: dann erzähle ich das und ich glaube, das Schwierige ist tatsächlich,
Sebastian: gerade wenn du chattest, der erste Satz ist, ich habe übrigens eine Behinderung
Sebastian: und dann denkt das Gegenüber, oh Gott.
Sebastian: Und dann musst du erklären, so und so und so.
Sebastian: Und so blöd das klingen mag, wie gehst du da vor?
Sebastian: Und aus meiner Einschätzung heraus sehe ich da eigentlich keine Probleme.
Sebastian: Aber man hat ja immer diesen ersten Eindruck, den man überwinden muss,
Sebastian: bevor man dann probiert.
Sebastian: Und da habe ich das Gefühl, dass du es zum Beispiel an der Stelle ein bisschen
Sebastian: schwerer hast. Oder täusche ich mich da total?
Hannes: Nee, es ist schon so. es ist bloß immer auch die Frage inwiefern es relevant
Hannes: ist Leuten tatsächlich was davon zu erzählen also gesetzt im Fall,
Hannes: du lernst Leute im Internet kennen, was ich irgendwo,
Hannes: nicht besonders mag, einfach weil mir das viel zu unpersönlich ist und weil
Hannes: dort für beide Seiten ziemlicher Mist rauskommen kann, weil du dich eben nicht
Hannes: vorher schon mal gerochen hast und nicht weißt, was da auf dich zukommt ich sage jetzt bewusst was,
Hannes: und von daher ist es dann dahingehend einfach, dass ich mich mit den Menschen
Hannes: ja schon vorher unterhalte.
Hannes: Also für mich ist dieses Real-Life-Dating wirklich auch noch so die präferierte Methode.
Sebastian: Wo denn?
Hannes: Ich bin so ein kleiner Umdreher geworden tatsächlich, weil ich bin momentan
Hannes: in einem Alter, wo es relativ witzig wird, frauentechnisch.
Hannes: Also es soll jetzt nicht überheblich klingen, aber jetzt kommt so dieses erste
Hannes: Ausprobieralter bei vielen durch.
Sebastian: Ach, sei doch mal überheblich.
Hannes: Naja, es ist so dieses Ding, viele Männer, ich möchte jetzt,
Hannes: weiß Gott, nicht jedem auf den Schlips treten, aber viele Männer glauben auch
Hannes: in meinem Alter schon, die wissen, was sie tun. Spoiler, tun sie nicht.
Sebastian: Weißt du denn, was du tust?
Hannes: Nein, aber ich glaub's zumindest. Also ich hoff's, so.
Hannes: Ich bin aber kein Mann, der sich dann auf den Rücken dreht und sagt,
Hannes: und, war ich gut? Das funktioniert nicht, weil dann wirst du eh verarscht.
Sebastian: Oh, das musst du mal machen. Dann sagt sie, ja, und dann sagst du,
Sebastian: ja, so ein Quatsch, jetzt fangen wir mal richtig an.
Sebastian: Warum lügst du denn?
Sebastian: Jetzt nochmal, aber jetzt hast du ein schlechtes Gewissen.
Sebastian: Weil man Fetisch für Menschen mit schlechtem Gewissen hat, also dann, naja.
Hannes: Jetzt knie dich hin und entschuldige dich.
Hannes: Nein, aber tatsächlich bietet es sich dahingehend an, dann sind die ersten Beziehungen
Hannes: durch, die länger als zwei Monate gedauert haben.
Hannes: Dann hat man da Sachen ausprobiert, merkt, oh, der hat mich ein bisschen zu
Hannes: weich angefasst und vielleicht habe ich auch das Gefühl,
Hannes: ich finde das bei anderen nicht und dann suche ich vielleicht wen,
Hannes: der auch ein bisschen offener ist und das unterstützt, dass ich mich auch mit
Hannes: anderen Leuten ausprobiere und dann stehe ich in der Tür und grüße dich.
Sebastian: Frage ich nochmal, wo?
Hannes: Ganz normal tatsächlich im Alltag. Wenn du irgendwie auf normale Partys gehst,
Hannes: dann quatsch dir da wen an.
Hannes: Wenn du halbwegs Humor hast und längere Sätze als Drei-Wort-Sätze sprechen kannst,
Hannes: dann hast du schon mal die halbe Miete drin, weil meistens ist es auf einer
Hannes: Party dunkel. Das heißt, du sehen dein Gesicht nicht.
Hannes: Das hilft, weil dort einfach dann eine Hürde genommen wird. Wenn du besoffen
Hannes: aussiehst wie der Glöckner von Notre Dame, dann ist das nicht besonders hilfreich.
Hannes: Aber insgesamt tatsächlich einfach im normalen Alltag, egal ob du Leute irgendwo
Hannes: in irgendeinem Geschäft anquatscht, irgendwie über gemeinsame Freunde,
Hannes: das spielt alles keine Rolle.
Hannes: Also Dating läuft bei mir tatsächlich so ein bisschen losgekoppelt von BDSM ab.
Sebastian: Okay, dann muss ich aber gleich fragen, wenn du da sagst, ich bin da offen und
Sebastian: ich nehme mir auch die Zeit dafür und dann scheitere ich ja auch mal.
Sebastian: Jemand findet dich interessant, aber dann ist halt BDSM kein Teil davon.
Sebastian: Es wäre einfacher zu sagen, nee, ich gehe doch da in die BDSM-Community rein,
Sebastian: weil da weißt du auf jeden Fall schon mal, der Mensch weiß, worüber man redet
Sebastian: und hat da vielleicht sogar schon Erfahrungen gemacht.
Sebastian: Das macht es ja vielleicht einfacher, effizienter.
Hannes: Das stimmt. Habe ich auch teilweise schon getan und tue ich noch.
Hannes: Aber so Sachen wie die SZ oder FetLife zum Dating zu benutzen,
Hannes: das hat sich mir noch nicht erschlossen.
Hannes: Deswegen sind tatsächlich Stammtisch und Partys so mein Way to go.
Hannes: Das stimmt natürlich. Das ist auch ein Weg, wo ich Leute kennenlerne.
Hannes: Einfach weil auch so ein bisschen, und da bieten sich Partys halt wunderbar
Hannes: an, weil mir so ein bisschen so ein voyeuristischer Aspekt drinsteckt.
Hannes: Und weil du halt einfach eine ganz andere Ebene der Auseinandersetzung hast, das stimmt schon.
Sebastian: Ah, mit Partys meinst du also BDSM-Partys gerade. Ich hatte jetzt die ganz normalen
Sebastian: Geburtstags-Irgendwas-Partys gesagt, wo halt irgendwelche Leute eingeladen werden.
Sebastian: Ich habe mich schon gewundert, dass du sagst, da ist immer so dunkel.
Sebastian: Da habe ich schon überlegt, okay, vielleicht habe ich dieses Kapitel übersprungen,
Sebastian: wo man... Okay, also BDSM-Partys.
Sebastian: Entschuldigung, da bin ich echt nicht mitgekommen eben.
Hannes: Alles gut.
Sebastian: Okay, du gehst auf eine Party, quatschst mit Leuten, dann ist es,
Sebastian: ja gut, dann ergibt sich das sehr einfach.
Sebastian: Aber was ist denn das, wo du sagst, das suche ich?
Sebastian: Was findest du interessant? Ich habe ja jetzt eben gedacht, so einen kleinen
Sebastian: Fetisch hat er ja dafür, Menschen, die unsicher sind, sich zu packen und zu
Sebastian: sagen, jetzt fangen wir bei Null an, dieses von Null immer wieder anfangen,
Sebastian: das scheint dir zu gefallen.
Hannes: Richtig, das ist so ein bisschen so eine unterschwellige Erziehungsmaßnahme tatsächlich,
Hannes: weil ich ja dann versuche, aus Leuten Dinge zutage zu fördern,
Hannes: von denen sie selber gar nichts wussten, wo sie dann aber irgendwann merken,
Hannes: ach guck mal, der hat mich ja verstanden, das macht Spaß.
Hannes: Das ist eine der Dinge und zum
Hannes: anderen spielt sich bei mir ganz viel Überkopfkino ab, was ich verursache.
Hannes: Also alles, was du irgendwo an Werkzeug benutzen kannst, dient für mich nur dazu,
Hannes: eine Bindung aufzubauen zu meiner Spielpartnerin und die dann irgendwo enger an mich ranzubringen,
Hannes: mental und wahrscheinlich dann auch körperlich, sodass du dann wirklich über
Hannes: eine Spielbeziehung hinweg so wirklich zu zwei Ketten gliedern wirst,
Hannes: die ineinander verwoben sind.
Sebastian: Jetzt sagst du aber immer Spielbeziehung, nicht Beziehung. Suchst du Spielbeziehung
Sebastian: oder warum diese Abgrenzung?
Hannes: Ich bin, jetzt kommt wahrscheinlich wieder der unfähige Berliner durch,
Hannes: der nicht in der Lage ist, sich zu binden, aber ich bin nicht unbedingt für
Hannes: monogame Beziehungen gemacht.
Hannes: Das heißt nicht, dass ich in dem Sinne Poli bin, dass ich wirklich wie ein Schäfchen
Hannes: über die Wiese springe und mir jeden suche, der das möchte, das ist ja auch
Hannes: so ein bisschen Klischee, sondern ich spreche viel lieber dann mit meiner Partnerin ab.
Hannes: Du, was möchtest du probieren, was nicht in meinem Bereich liegt,
Hannes: was ich machen möchte und dann geh und dann lern dazu und dann sprechen wir
Hannes: hinterher darüber und dann heben wir uns Dinge auf,
Hannes: die nur wir machen, sodass man dann wirklich trotzdem irgendwo eine normale
Hannes: Beziehung hat, in dem Sinne, in dem du Dinge abgrenzt.
Hannes: Aber das ist eben wieder so dieses gemeinsam wachsen können.
Hannes: Das geht nicht unbedingt nur zu zweit.
Sebastian: Ja gut, ich muss ja auch gestehen, das ist ja auch gemein, weil mein Gott, du bist 19.
Sebastian: Also du kannst jetzt natürlich nicht die drei fünfjährigen Beziehungen vorweisen.
Sebastian: Da haben wir mathematisch das Problem.
Hannes: Ja gut, würde gehen. Ich war auch als Kleinkind schon ein Schnittchen,
Hannes: so ist nicht. Aber im Kindergarten bietet sich das noch nicht an.
Sebastian: Hast du im Moment eine Spielpartnerin?
Hannes: Nee, momentan nicht. Ist wie gesagt Provinz. Das ist aber tatsächlich auch eine
Hannes: Sache, auf die ich in dem Sinne nicht besonders viel Wert lege,
Hannes: als dass es für mich immer so ein bisschen auch was mit drauf einlassen zu tun hat.
Hannes: Und da bin ich dann doch so ein bisschen wählerisch. Also es gibt mir viele
Hannes: Menschen, bei denen ich mir dann was offen halte, weil ich einfach diese Abgrenzung
Hannes: zwischen Freundschaft und Beziehung gar nicht mal so eng sehe,
Hannes: weil du gehst ja trotzdem egal wie irgendeine emotionale Bindung ein.
Hannes: Aber zu einer Spielbeziehung an sich braucht es dann doch noch ein bisschen
Hannes: mehr gemeinsame Wellenlänge, als einfach oh, guck mal, du hast Titten, gut, nehm ich.
Sebastian: Okay, das heißt aber, du suchst gerade.
Hannes: So quasi, ja.
Sebastian: Was suchst du? Also was sind das so Dinge, wo du sagst, also wenn ich da jemanden
Sebastian: finde, das sind Dinge, das wäre schon gut, wenn die da sind oder wenn die erfüllbar sind.
Sebastian: Also die ganz platte Frage, der weicht mir, also jeder weicht bei dieser Frage
Sebastian: aus und ich verstehe das immer gar nicht.
Sebastian: Wo sagst du, das ist geil, das will ich, das suche ich.
Sebastian: Schlagen, hauen, treten, Treten ist super bei mir. Ja, ja. Eben.
Hannes: Gott, das ist so Weiterführung von Kopfkino tatsächlich. Also Orgasmuskontrolle,
Hannes: Bewegungsunfähigkeit, Sinnesentzug.
Hannes: Das sind so Dinge, wie gesagt, Spiel ist ein Werkzeug.
Hannes: Und die Werkzeuge müssen genutzt werden, dahingehend, dass in dem Raum und in
Hannes: der Spielsituation dann eben nur ich da bin.
Hannes: Und das kannst du teilweise besser erreichen, wenn ein Sub dann zum Beispiel
Hannes: nichts sieht und nichts hört, als wenn du sie nur verhaust, weil dann der Fokus ein ganz anderer ist.
Sebastian: Also du willst, ich sag mal in dem Moment, ich sag es mal zynisch Gott sein.
Sebastian: Du bist alles. Du bist der Einzige, der die Situation ändert und der bestimmt, wie sie läuft.
Hannes: So in der Art, genau. Also ich bin, wurde mir nachgesagt, auch so ein kleiner
Hannes: Breadmacher irgendwo, wobei mich das eigentlich gar nicht interessiert, aber ich provoziere es.
Hannes: Wahrscheinlich ist das so dieses Mindplay-Ding, dass ich die Leute auch so ein
Hannes: bisschen herausfordere, mir die Stirn zu bieten. Das Problem ist, es geht nicht gut aus.
Sebastian: Für wen?
Hannes: Für Sub, weil es mich nervt. Und wenn Sub mich nervt, dann wird es lustig.
Sebastian: Okay, sind das eher 24-7-Beziehungskonstrukte? Also ich kenne das bei Spielpartnern,
Sebastian: ist es mir immer sehr leicht gefallen, dass man, wenn man sich sieht, dann ist man voll drin.
Sebastian: Allein durch die Tatsache, dass man sich sieht. Also man teilt halt keinen Alltag miteinander.
Hannes: Ja, ich habe zu 24-7 eine geteilte Meinung.
Hannes: Ich hätte unheimlich Spaß dran, wen zu kollern, so ist nicht.
Hannes: Das finde ich unheimlich witzig, einfach weil es eine Art von Markierung ist.
Hannes: Das steht für mich auch nicht konträr zu einer offenen Beziehung.
Hannes: Aber ich hätte tatsächlich keinen Bock auf zum Beispiel einen durchritualisierten Tag von Sub.
Hannes: Also ich komme nach Hause oder komme zu ihr, wenn sie da ist und dann kniet
Hannes: sie sich hin, knickst, was auch immer.
Hannes: Warum machst du das denn jetzt? Wofür denn? Was gibt dir das denn?
Hannes: Das ist mir zu konstruiert. Das entmenschlicht irgendwo.
Hannes: Was ich aber witzig finde, ist die Möglichkeit, sich offen zu halten,
Hannes: Leuten zwischendurch Aufgaben zu stellen. Da müssen die genau in dem Moment erfüllt werden.
Hannes: Also dieses, ich bin jetzt da, ich brauche jetzt deine Aufmerksamkeit und wenn
Hannes: du das nicht tust, dann bitte.
Sebastian: Okay, also das ist ein...
Sebastian: Ja, so eine Art On-Off-BDSM. Du hast nur du den Schalter in der Hand.
Hannes: Richtig, richtig, genau. Sie können an sich entscheiden, was sie machen,
Hannes: aber nicht, wenn ich da bin.
Sebastian: Okay, also einfach Kontrolle.
Hannes: Genau, genau.
Sebastian: Ganz, ganz simpel, Kontrolle bis zum Gehtnichtmehr.
Hannes: Wahrscheinlich, ja.
Sebastian: Ja gut, aber wenn ich jetzt, ganz ehrlich, ich gehe dann hin und sage,
Sebastian: okay, ich will, dass du jetzt das und das tust und sagst, nee,
Sebastian: also jetzt habe ich gar keinen Bock da drauf, was machst du denn dann?
Sebastian: Muss das dann sein oder muss dann einfach der Modus geswitcht werden?
Hannes: Das geht schon, also ich lasse mich auch gerne dazu überreden,
Hannes: weil ich habe ja auch Spaß dran wenn sie mir ganz blöd kommt,
Hannes: dann Hände und Füße zusammenbinden hinlegen und bitte, und dann komme ich eine
Hannes: Stunde später wieder und so überlegt sie es neu Ja Moment.
Sebastian: Aber dann verlässt du ja den Konsens, in dem Moment wo du sagst,
Sebastian: ich möchte jetzt nicht spielen und da musst du ja aufpassen an der Stelle Achso.
Hannes: Du meinst, wenn Sub nicht spielen möchte? Achso, ja, dann alles gut.
Hannes: Ich dachte, wenn ich nicht spielen möchte.
Sebastian: Ja gut, wenn du nicht spielen willst, dann spielst du ja nicht.
Sebastian: Das ist ja bei der Kontrolle der Witz an der Sache, dass wir da sehr faul sein dürfen.
Hannes: Das stimmt, aber es hat ja dann wieder was mit Konditionierung zu tun.
Hannes: Das heißt, ich muss Super dann auch beibringen, wir spielen,
Hannes: wenn ich das möchte und du kannst Glück haben, wenn es dann so passt,
Hannes: dass wir genau in dem Moment beide Bock haben und ich nicht so ein bisschen
Hannes: noch Initialzündung leisten muss.
Hannes: Das heißt ja nicht, dass ich einen Konsens übertrete, sondern es ist ja auch
Hannes: in Vanilla-Beziehungen so, dass man manchmal auch so ein bisschen nachkommt.
Hannes: Schätzelein, wir können. Weißt du?
Hannes: Aber es ist so ein bisschen auch wieder, sie darf ja dann den Fokus nicht verlieren.
Sebastian: Wie erklärst du das denn? Du guckst, dass du in diese Situation kommst,
Sebastian: dass du diesen Konsens hast, dass du dir das erlauben kannst,
Sebastian: dass du das machen kannst und dass das auch gedeckt ist von beiden.
Sebastian: Dass auch beide hinterher Spaß daran gehabt haben werden. Das ist ja immer so mein Fokus.
Sebastian: Hinterher muss es beiden Spaß gemacht haben.
Sebastian: Wie erklärst du das denn? Du bist jetzt meine Sub und wann immer ich will, tust du.
Sebastian: Ob du jetzt Bock hast oder Kopfschmerzen hast, ist mir gerade egal.
Sebastian: Das, finde ich, kommt gerade nicht so richtig raus.
Sebastian: Das klingt jetzt gerade ein bisschen nach Brechstange, was du da machst.
Hannes: Nee, so ganz ist es ja nicht. Ich spreche ja vorher schon an, was meine Kinks sind.
Hannes: Und ich sage auch ganz klar, dass da ganz viel mit Mindplay stattfindet.
Hannes: Und dass dann deswegen auch ganz viel um Fokus geht und um Kontrolle meinerseits.
Hannes: Und natürlich tastet man sich da ja auch ran.
Hannes: Ich stelle mich ja nicht bei einer Spielbeziehung am Anfang schon hin,
Hannes: stelle Aufgaben, sage so, ich habe jetzt Bock, du hoffentlich auch.
Hannes: Das findet nicht statt so, überhaupt nicht,
Hannes: sondern, wie gesagt ich habe ja das Glück dann immer relativ weit unten wieder
Hannes: anfangen zu können, sprich kurz über Null und dann tastet man sich ran und guckt
Hannes: sich natürlich auch die Grenzen von SUP an und da bin ich auch so fair,
Hannes: das dann auch dabei zu lassen, wenn es irgendwelche Limits gibt das ist ja jetzt
Hannes: die Idealsituation, die ich beschreibe, nicht das, was dann im Alltäglichen
Hannes: stattfindet, weil ja nicht jeder zu demgleichen konditionierbar oder willens oder bereit ist.
Sebastian: Du hast es jetzt schon zwei-, dreimal erwähnt, Mindplay. Und der Begriff ist
Sebastian: im Podcast gar nicht so geläufig, obwohl es eigentlich alle machen irgendwie,
Sebastian: aber du ein bisschen mehr. Was ist denn Mindplay für dich?
Hannes: Mindplay für mich heißt eigentlich größtenteils so diese mentale Kontrolle darüber
Hannes: zu haben, was Sub macht und dann so eine Art,
Hannes: es ist jetzt wirklich ein heerer Begriff, aber so ein höheres Ziel dahinter
Hannes: zu verfolgen, als einfach nur zu spielen.
Hannes: Weil alles, was du machst, ist ja im Prinzip nur Werkzeug, was du an die Hand
Hannes: kriegst, um was bei SUP auszulösen.
Hannes: So, und jetzt schmeißen wir mal den Podcast-Begriff schlechthin um uns.
Hannes: Reaktionsfetisch ist, das trifft dann halt auch in dem Moment dazu.
Hannes: Aber Reaktionsfetisch ist eben mit höherem Sinn dahinter. Also du gehst ja dann da mit Plan ran.
Sebastian: Was ist denn so ein Plan? Komm, weih mich doch mal in so eine Teufelei ein und was kommt dabei raus?
Hannes: Was zum Beispiel unheimlich Spaß macht, ist Sub die Illusion zu geben, sie sieht noch was.
Hannes: Das kannst du zum Beispiel dahingehend erreichen, du hast eine Augenbinde,
Hannes: die ist aber so ein ganz kleines bisschen durchsichtig.
Hannes: Oder du machst das Licht aus, aber irgendwo in dem Raum steht noch eine Kerze,
Hannes: sodass noch so ein bisschen Schimmer durchkommt.
Hannes: Und dann glaubt sie aber, sie kriegt mit, was du tust.
Hannes: Tut sie aber nicht, weil ja alles irgendwo im Dunkeln, im Schatten und so ein
Hannes: bisschen verzögert stattfindet, dann ist dieser Schreckmoment so ein bisschen größer.
Sebastian: Was sieht sie denn nicht, was du tust?
Hannes: Wenn ich zum Beispiel zuhaue oder ein Wartenbergrad benutze,
Hannes: gerade bei einem Wartenbergrad ist es unheimlich lustig, weil es ist klein.
Hannes: Das fällt im Dunkeln vielleicht nicht auf. Und wenn das dann an Stellen zum
Hannes: Einsatz kommt, wo es besonders Spaß macht, dann wird es zwischendurch für Sub auch kurz mal eklig.
Sebastian: Okay, also ein bisschen der Schreckmoment. Wobei, das macht es dir dann ja auch einfach.
Sebastian: Andersrum, der Schreckmoment, ja. Aber du hast ja auch diesen Effekt,
Sebastian: wenn die Augen groß werden, wenn dein Gegenüber sieht, was du da jetzt anschleppst.
Hannes: Richtig.
Sebastian: Das ist ja gleich nochmal das ganze Gegenteil. Du kriegst jetzt alles voll mit,
Sebastian: damit du den genießen kannst, dass du Schiss davor hast.
Hannes: Das ist aber auch, du kannst zum Beispiel mit einem Paddle ja zum Beispiel auch
Hannes: wirklich gut mit einer Geräuschkulisse arbeiten.
Hannes: Du kannst Schläge andeuten oder dir selber auf die Handfläche schlagen,
Hannes: sodass es klingt, als wenn es scheppert, aber es scheppert eben dann nicht bei
Hannes: ihr, sondern sie muss dann irgendwo drauf hoffen, dass es dann auch mal bei
Hannes: ihr zutrifft, sodass es dann erstmal für einen Moment wieder Ruhe ist.
Sebastian: Okay, das ist also wirklich auch Kontrolle über das Denken und das Spiel mit
Sebastian: Erwartungshaltung einfach.
Hannes: Genau.
Sebastian: Jetzt sagst du aber, das ist ja eher längerfristig ausgelegt.
Sebastian: Also mir kam sofort der Begriff Konditionierung in den Kopf.
Sebastian: Also dass du vielleicht auch langfristig am Verhalten was verändern möchtest.
Hannes: Ja, schon.
Hannes: Aber auch nur bis zu so einem gewissen Punkt, weil mir dann natürlich auch das
Hannes: Risiko irgendwann zu groß wird, dass ich dann Dinge geändert habe,
Hannes: die mir dann im Nachhinein doch nicht ganz so gut gefallen und die ich dann wieder ändern muss.
Hannes: Und das wieder auszuschleifen, das ist Arbeit.
Sebastian: Ach, du traust dir da selbst nicht über den Weg.
Hannes: Ach, ich bin dahingehend wirklich
Hannes: vorsichtig, weil du weißt ja dann langfristig nicht, was es auslöst.
Hannes: Weil dann kommen wir irgendwann wieder an diesen Punkt, du kommst nach Hause
Hannes: und sie kniet. Und dann denkst du wieder so, ja gut, alles klar.
Hannes: Das war jetzt ein bisschen viel. So ein bisschen Widerstand brauche ich ja dann doch.
Sebastian: Ah, darum geht es. Also du brauchst so ein bisschen den Kampf.
Sebastian: So nie das da niederringen.
Hannes: Richtig, genau. So ein bisschen Widerstand, der dann zum Brechen da ist.
Hannes: So ein Makarenko-Prinzip ist tatsächlich meins.
Sebastian: Ja, also es ist klar, du wirst gewinnen, aber.
Hannes: Aber ich brauche selber noch die Illusion.
Sebastian: Das dauert Ich gehe nochmal zum Mindplay zurück, so im eigentlichen Sinne also
Sebastian: du spielst mit Gedanken also ich würde jetzt vielleicht mit,
Sebastian: auch wenn man gerade nicht spielt, mit Andeutungen mit Geschichten, mit Fantasien,
Sebastian: arbeiten in Anführungszeichen und halt so ein bisschen vorbereiten dieses,
Sebastian: ach ich könnte mir vorstellen dass wir dies und das und jenes mal machen könnten
Sebastian: Das fände ich total spannend und dann kann man da quasi wochenlang drauf rumreiten,
Sebastian: bis man dann letztendlich doch was ganz anderes macht.
Hannes: Ja, ist mir tatsächlich aber sogar noch eine Stufe zu simpel.
Hannes: Woran ich unheimlich Spaß habe, ist dann Leuten zu sagen, so,
Hannes: das hat jetzt so nicht funktioniert, da warst du jetzt nicht höflich genug.
Hannes: Sei froh, dass ich gerade nicht da bin.
Hannes: Sei froh, dass ich dir gerade nicht quasi die Lektion dafür erteilen kann.
Hannes: Und vielleicht kommt die Lektion dann gar nicht, aber sie hat es ja die ganze
Hannes: Zeit im Hinterkopf, ach guck mal, das hat ihm ja nicht gepasst.
Hannes: Und wenn dann irgendwann der Gedanke so eingeschliffen ist, dann sucht man sich einen neuen Punkt.
Sebastian: Ich glaube, ich brauche mal ein konkretes Beispiel, ich kann das nicht fassen.
Hannes: Wenn mir jemand irgendwo unhöflich daherkommt, also wenn wer Widerworte hat zum Beispiel,
Hannes: wenn wer mich anzweifelt und mir versucht zu sagen, ach guck mal,
Hannes: du bist ja gar nicht so unantastbar, dann stimmt das zwar, das finde ich aber
Hannes: von ihr dann in dem Moment natürlich nicht witzig.
Hannes: Und dann wird ihr halt erklärt, du, denk mal dran, wo dein Platz ist,
Hannes: das steht dir jetzt nicht zu.
Hannes: Wenn sie eine ganz mutige ist, kommt dann noch der Satz, ja was willst du denn machen?
Hannes: Und dann ist der Punkt, wo du sie im Ungewissen lässt, weil ansonsten hat sie
Hannes: ja gewonnen. Ansonsten weiß sie ja, worum es geht.
Sebastian: Ah, also du wartest dann einfach ab, du bist dann geduldig.
Hannes: Richtig, weil ich weiß, irgendwann kommt es.
Sebastian: Und irgendwann sagst du, vor drei
Sebastian: Wochen warst du frech, das ist jetzt der Moment, wo du dafür entweder das.
Hannes: Oder tatsächlich dann auch mit so einer falschen Belohnung zu arbeiten,
Hannes: sozusagen jetzt hast du funktioniert, jetzt wirst du belohnt,
Hannes: ansonsten wirst du halt im Dunkeln gelassen und dann weißt du nicht, wann was passiert.
Hannes: Wenn du brav bist, dann sag ich dir, wann was passiert.
Sebastian: Wie muss dein Gegenüber denn drauf sein, um zu sagen, ja, das macht mir Spaß,
Sebastian: das erfüllt mich, also was gibst du zurück?
Hannes: Ich bin nicht, und da wird es dann ein bisschen komplex und selbst für mich
Hannes: ein bisschen undurchsichtig, ich bin nicht für reine Spielbeziehungen zu haben,
Hannes: indem man sich wirklich nur zum Spielen trifft. Das muss tatsächlich menschlich dann auch noch passen.
Hannes: Da sind wir wieder an dem Punkt, gegenseitig wachsen können.
Hannes: Natürlich und deswegen sage ich
Hannes: auch, ich wehre mich so ein bisschen gegen dauerhaftes und reines 24-7.
Hannes: Baust du die Menschen ja dann hinterher auch wieder auf. Da sind wir dann beim
Hannes: Punkt Aftercare und so weiter.
Hannes: Die geht aber für mich dann viel eher ins 24-7 rein, als das Spiel an sich.
Hannes: Weil ich Sub tatsächlich auch wirklich an mir wachsen lassen möchte.
Hannes: Also sie macht mit mir dann Erfahrungen, wo sie dann sieht, Das habe ich geschafft.
Hannes: Und dieser Berg an Aufgaben oder an Challenges, den sie sich zu stellen hat,
Hannes: der wächst dann natürlich.
Hannes: Und mit jeder Challenge, die sie dann durch hat, entwickelt sich ja auch bei
Hannes: ihr persönlich und im Alltag so ein bisschen mehr Selbstbewusstsein.
Hannes: Und eigentlich habe ich es gerne, wenn ich selbstbewusste Menschen vor mir habe,
Hannes: die aber an mir dann noch so ein kleines Stück draufpacken können,
Hannes: weil sie dann merken, sie sind ein bisschen mehr wert, als sie bisher noch geglaubt haben.
Sebastian: Okay, das hat aber doch die Gefahr, dass der Mensch dir über den Kopf wächst Richtig.
Hannes: Das genieße ich dann aber auch Das ist dann vielleicht auch der Punkt,
Hannes: wo man eine Spielbeziehung dann beendet Weil ich dann merke,
Hannes: da passt mir jetzt die Dynamik nicht mehr Weil ich den Menschen im Gesamten
Hannes: einfach viel zu sehr mag Und viel zu viele positive Punkte finde,
Hannes: Als dass ich ihn noch als Menschen unten ansehen kann,
Hannes: Aber Moment.
Sebastian: Das heißt, wenn ein gewisses Maß in Selbstvertrauen da ist, dann fällt es dir
Sebastian: schwer, diesen Menschen unten zu sehen. Da fühlst du dich dann nicht wohl mit.
Hannes: Das macht auf eine andere Art und Weise Spaß. Ich habe Spaß an Gleichberechtigung
Hannes: im Alltag, das auf jeden Fall.
Hannes: Aber ich weiß ja, wer es verursacht hat, dass sie dann so geworden ist.
Hannes: Das bin ja ich und das weiß sie dann ab einem gewissen Punkt auch.
Hannes: Und dann schwindet auch so ein Stück weit an Respekt vor mir,
Hannes: weil mit jedem Spiel, was man dann veranstaltet, kriegt sie auch so ein Stück
Hannes: von mir mit und irgendwann bin ich auch nicht mehr undurchsichtig genug,
Hannes: dass das System im Unklaren ist.
Sebastian: Mhm, gut, aber das ist ja dann einfach Level 2, da könnte man dann ja nochmal besonders einsteigen,
Sebastian: weil also ich persönlich finde es ja, ich finde es besonders sexy,
Sebastian: wenn mein Gegenüber, sie muss nicht auf dem Boden, sie muss nicht machen,
Sebastian: was ich sage und sie hat eigentlich das Selbstbewusstsein, dass sie mich auch
Sebastian: quasi in die Tasche stecken kann,
Sebastian: aber sie entscheidet sich dafür, das zu tun, weil es mir gefällt.
Sebastian: Also sie trifft nicht die Entscheidung, weil sie muss oder weil das der einfachste
Sebastian: Ausweg ist, sondern weil sie sagt bewusst, nee, ich mach das jetzt.
Sebastian: Ich will das jetzt machen, ich will den jetzt glücklich machen.
Sebastian: Und das ist total großartig und das geht für mich nur, wenn man mindestens auf
Sebastian: einer Ebene im Alltag oder generell miteinander umgeht, um dann einfach diesen Genuss zu haben,
Sebastian: nee, die hat sich jetzt für mich entschieden, das so zu tun.
Hannes: Das stimmt. Das geht bei mir dann aber noch so ein bisschen in eine andere Richtung.
Hannes: Und dahingehend hast du auch recht mit Level 2 tatsächlich.
Hannes: So ein ganz großes Ziel bei mir oder ein Ding, wo ich drauf hinarbeite,
Hannes: ist nonverbale Kommunikation.
Hannes: Also gerade wenn du irgendwie auf Partys zusammen bist und du guckst sie an
Hannes: und sie lässt sich dann von dir, weil sie es genießt, an die Leine legen.
Hannes: So, und dann gehst du halt zusammen über die Party, weil jetzt ist ihre Freiheit
Hannes: für den Moment wieder beendet.
Hannes: So, da habe ich dann wieder Spaß dran. Und das hat dann wieder was mit Gleichberechtigung
Hannes: bei mir zu tun. Das genieße ich dann auch.
Hannes: Aber das ist dann eben wieder so eine situationsbedingte Sache.
Hannes: Dann verlagert sich das Spiel bei mir auch so ein bisschen.
Sebastian: Wo du jetzt gerade Party sagst, was machst du denn auf Partys?
Sebastian: Also du hast schon gesagt, der Voyeur steckt ein bisschen drin, du guckst gerne.
Hannes: Okay.
Sebastian: Und sonst?
Hannes: Grundsätzlich, ich kann beide Richtungen. Ich spiele auch unheimlich gerne auf
Hannes: Partys. Ich hatte da natürlich auch mit Berlin Glück.
Hannes: Es gibt einen Klub in Berlin, der oder mehrere tatsächlich, aber einer ist wirklich
Hannes: berühmt dafür, bewusst so einen offenen Rahmen dafür zu gestalten. Das ist das KitKat.
Hannes: Das ist ein Techno-Club, der aber grundsätzlich auch eine BDSM-Ausrichtung hat,
Hannes: wo du dann zwischendurch auch Spanking-Shows und Needling mit drin hast.
Hannes: Und da werden dann Leute auch an Hooks am Rücken aufgehangen.
Hannes: Das ist mir alles ein bisschen zu krass tatsächlich, einfach weil das tut mir
Hannes: dann auch ein bisschen zu sehr weh und das hat ein bisschen zu sehr was mit
Hannes: bleibenden Schäden zu tun.
Hannes: Aber das macht wirklich Spaß, sich auch damit auszutauschen.
Hannes: Und tatsächlich geht mein Kink auch so weit, ich habe allein schon Spaß dran,
Hannes: mich mit Leuten auseinanderzusetzen und denen meine Dinge zu erklären und von
Hannes: anderen zu hören, wie spielen die denn?
Hannes: Weil, wenn du dich mit denen auseinandersetzt, du ja automatisch dafür sorgst,
Hannes: dass bei denen das Kopfkino angeworfen wird.
Hannes: Und genau in dem Moment habe ich ja dann schon wieder gewonnen,
Hannes: weil sie müssen in bestimmte Situationen zurück.
Sebastian: Du hast gewonnen. Willst du denn gewinnen?
Hannes: Gewinnen ist vielleicht das falsche Wort, aber das ist so ein bisschen wieder
Hannes: so dieses Gefühl von Erhabenheit, was sich dann da durchzieht,
Hannes: weil du ja dann so ein bisschen triggern kannst.
Hannes: Also du sprichst bestimmte Dinge an, was magst du denn?
Hannes: Dann fangen sie über bestimmte Erlebnisse an zu erzählen und dann merkst du,
Hannes: da schiebt sich so ein leichter Vorhang vor die Augen und dann sind sie wieder drin.
Hannes: Und genau an dem Punkt will ich ja, dass Leute mir Dinge von sich erzählen.
Hannes: Dann genieße ich davon, dass ich Dinge von den Leuten mitkriege und dass sie
Hannes: zurückgeworfen werden, ohne dass ich mir eigentlich Arbeit machen muss.
Hannes: Weil sie genießen es, aber ich bin dann nur mittelbar ein Teil davon.
Sebastian: Ja, aber in dem Moment knupfst du ja in irgendeiner Form an.
Hannes: Genau.
Sebastian: Was tust du denn dann? Also du bist in diesem Moment, du bekommst etwas erzählt
Sebastian: und dann kannst du hinterher sagen, ja, danke fürs Erzählen,
Sebastian: tschüss. So ist es ja nicht.
Sebastian: Da passiert ja dann doch noch was anderes. Ich mag immer noch mal einen Schritt
Sebastian: weiter gehen, als du mir eigentlich verraten möchtest.
Sebastian: Das gebe ich ja offen und ehrlich zu. Aber ich bin halt neugierig.
Sebastian: Da komme ich nicht aus meiner Haut.
Hannes: Ja gut, da sind wir dann wahrscheinlich beide ähnlich. Na, das ist oftmals so die erste Stufe.
Hannes: Danach entwickeln sich ja dann Spielbeziehungen. Aber du musst ja erst mal gucken,
Hannes: wie ist so das persönliche Miteinander?
Hannes: Und das kannst du super erreichen, indem du bestimmte Dinge ansprichst.
Hannes: Und da sind wir genau bei dem Punkt, wo wir vor ein paar Minuten waren,
Hannes: dieses, jetzt bekommst du das, was du mir vor drei Wochen quasi versprochen
Hannes: hast, beziehungsweise was da dann provoziert wurde, du hast ja dann schon über Dinge gesprochen.
Hannes: Und wenn du da schon merkst, oh, du bist auf einer Wellenlänge,
Hannes: dann weiß Supja schon, was dann irgendwann auf sie zukommt.
Hannes: Und hinterher kannst du ihr dann erklären, guck mal, das kommt auch aus einem
Hannes: von unseren ersten Gesprächen.
Hannes: Jetzt kannst du mal überlegen, wie lange es gedauert hat. Weil das ist dann
Hannes: tatsächlich auch wieder ein Punkt, den ich dann Zub irgendwo zurückgebe,
Hannes: weil ich ja dann langfristig auf die Menschen achte.
Hannes: Das ist bei mir nichts Kurzfristiges, wo ich Dinge abspreche und dann zwei Tage
Hannes: später wird es gemacht, sondern irgendwann wurde mal was fallen gelassen und
Hannes: irgendwann später wird es realisiert.
Hannes: Und dann erinnern sich beide dran und ach, er hat dran gedacht.
Sebastian: Oder wäre ich aber vorsichtig. Wenn nämlich dein Gegenüber dann vergisst,
Sebastian: dass da jemals was war, weil das schon ein bisschen her ist.
Sebastian: Nee, da bin ich überhaupt nicht mit einverstanden, das hat es überhaupt nicht
Sebastian: gegeben, da erinnerst du dich falsch. Dann hast du nämlich die Diskussion.
Hannes: Ach, die wird dann relativ schnell abgewürgt, weil im Prinzip,
Hannes: dann kann es ja drauf hinunter gebrochen werden, das Spiel hat Spaß gemacht
Hannes: und gut ist, wenn es dein Gehirn nicht hergibt, bitte.
Sebastian: Jetzt lass mich mal die ganze Sache umdrehen. Warum bist du nicht Sub?
Hannes: Ich hasse Kontrollverlust. Ich hasse es.
Hannes: Also ich habe kein Problem mit Schmerz als Katalysator irgendwo und das hat
Hannes: irgendwo auch was Entspannendes,
Hannes: ja, aber ich habe unheimliche Probleme damit, mich in die Rolle einzufinden,
Hannes: zu sagen, ich bin jetzt unten.
Hannes: Ich habe keinen Bock, dass irgendwer mir ein Konzept drauf schafft,
Hannes: was nicht das ist, was ich möchte.
Sebastian: Ich versuche dir das mal schön zu reden. Da muss ich gucken,
Sebastian: dass ich jetzt nicht so gut bin.
Sebastian: Aber guck mal, du musst nicht entscheiden.
Sebastian: Du musst dir nichts merken. Du musst einfach machen, was gesagt wird. Und du kannst genießen.
Hannes: Wo ist jetzt der Spaß daran?
Sebastian: Du kannst genießen.
Hannes: Ich genieße daran ja nichts. Da ist ja nichts, wo ich irgendeinen Anteil dran
Hannes: habe. Ich bin ja einfach nur ein Stück Fleisch.
Sebastian: Aha, okay. Jetzt siehst du deine Suppe als Stück Fleisch?
Hannes: Nee. Nee, das ist ja für mich mehr. Ja, aber ich persönlich sehe meinen Selbstwert
Hannes: als Sub dann geringer als das, was meine Subs für mich sind.
Sebastian: Genau, das ist so ein Punkt, den finde ich ganz komisch. Ich hochachte Subi
Sebastian: dafür, dass sie so ist, wie sie ist. Ja, immer mehr und mehr.
Sebastian: Und trotzdem ist das bei ganz vielen Doms eben so, dass die sagen,
Sebastian: nee, umgekehrt würde ich mir irgendwie klein vorkommen oder irgendwie komisch.
Sebastian: Und dann denke ich mir immer, aber du sagst doch den ganzen Tag,
Sebastian: dass du diese Hochachtung davor empfindest.
Sebastian: Warum gestehst du dir die nicht selber zu?
Sebastian: Mal unabhängig davon, dass man schlicht und einfach mal sagen kann,
Sebastian: mein Gott, unten spielen, oben spielen, das macht mir einfach keinen Spaß.
Sebastian: Das ist unbenommen. Aber ich finde diesen Ausschluss momentan sehr spannend, dass da, ja,
Sebastian: also ich finde spannend, dass Argumente, die man bringt, nicht unten oder oben
Sebastian: zu spielen, nicht dem entsprechen, was man selber eigentlich dazu weiß und empfindet.
Sebastian: Das passt immer nicht zusammen.
Hannes: Aber das beweist dann wieder, dass BDSM irgendwo eine emotionale Geschichte
Hannes: ist, die durch rationale Mittel gesteuert wird.
Sebastian: Okay, aber du kannst meinen Einwand schon nachvollziehen.
Hannes: Ja, total.
Sebastian: Ganz platt, hast du schon mal unten ausprobiert.
Hannes: Ja, hat aber überhaupt nicht funktioniert, weil ich mir dann die ganze Zeit
Hannes: auch einen Kopf drüber mache, wann ist denn jetzt tatsächlich der Punkt,
Hannes: wo ich es nicht mehr kann.
Hannes: Ich habe diesen Aspekt von loslassen gar nicht, weil ich die ganze Zeit auch
Hannes: versuche, was versucht mir denn Dom jetzt gerade für ein Konzept draufzuschaffen,
Hannes: weil ich es dann mit meiner eigenen Spielweise vergleiche und mir überlege,
Hannes: da ist doch ein tieferer Sinn dahinter, was ist das denn jetzt?
Sebastian: Ja, vielleicht ist da einfach kein tieferer Sinn.
Hannes: Dann habe ich ein Problem damit. Das ist mir zu wenig. Ich will ja von den Menschen
Hannes: dann auch nachhaltig was mitnehmen als einfach nur Befriedigung.
Sebastian: Ja, aber auch einfach nur Befriedigung haben zu wollen, ist ja jetzt auch was Schönes.
Hannes: Ja, aber dafür brauche ich ja keinen anderen.
Sebastian: Ein bisschen, sag mal, die Wünsche ein bisschen zurückfahren und gucken.
Sebastian: Bei dir sehe ich das so ein bisschen ambivalent. Auf der einen Seite machst
Sebastian: du dir unglaublich Mühe und sagst, hier, Sub, ich habe einen Plan,
Sebastian: ich merke mir Dinge, ich bereite Sachen vor, ich setze sie um.
Sebastian: Also man könnte ja fast sagen, du dienst deiner Sub.
Hannes: Wahrscheinlich so ein bisschen service dom, ja.
Sebastian: Genau. Nur sie darf dir nicht sagen, was du tun sollst.
Hannes: Richtig. Wünsche aufdecken, die eigentlich noch unbekannt waren.
Hannes: Sprich, sie hat ein inneres Bedürfnis, was ich dann rausarbeite,
Hannes: was ich, wenn ich Glück habe, vorher schon sehe,
Hannes: das hat für mich dann auch wieder so einen psychologischen Anteil,
Hannes: zu sagen, wenn du Bock auf Kontrollverlust hast, wenn du Schmerz genießt,
Hannes: wenn du den Kopf ausschalten möchtest, dann gibt es ja eine ganze Bandbreite,
Hannes: eine ganze Palette an Mitteln, die man dafür einsetzen kann und dann testen wir die Mittel durch,
Hannes: und du findest raus,
Hannes: was du dabei genießt.
Hannes: Und in der Hinsicht bin ich dann wahrscheinlich auch anfängerfreundlich.
Sebastian: Ja, aber auch da wieder umgekehrt. Weil wenn du deinem Gegenüber unterstellst,
Sebastian: nicht alle eigenen Wünsche zu kennen oder noch nicht entdeckt zu haben,
Sebastian: dann ist ja davon auszugehen, dass das bei dir genauso ist.
Hannes: Richtig.
Sebastian: Wo holst du dir die Inspiration her oder wie lässt du SUP daran teilhaben,
Sebastian: dir zu zeigen, was du gut findest?
Hannes: Ich habe ja allein schon Spaß an Sub. So, ich brauche ja keinen Spaß an sich für mich nochmal.
Hannes: Ich sehe sie ja dann und merke, ihr gefällt es.
Hannes: Und das ist dann der Punkt, wo ich dann meinen Spaß dran habe.
Hannes: Dann den Punkt von Aftercare, dann ist sie fertig.
Hannes: Und genau dann ist der Moment, wo es dann bei mir einsetzt. Und ich merke, oh, jetzt habe ich Spaß.
Hannes: Jetzt wird es lustig. Jetzt hat sie was durchlitten. Klingt jetzt böse, aber ist ja so.
Hannes: Und dann wird es für mich spannend. Weil man dann ein gemeinsames Erlebnis geschaffen hat.
Sebastian: Genau, was bringt dich auf blöde Gedanken, die du entdecken kannst?
Hannes: Jetzt sehe ich, wo du hin möchtest. Ich muss mir ja auch einen Kopf machen,
Hannes: wie es als Sub wäre, damit ich ein Szenario aufbauen kann, was für Sub passt.
Hannes: So, das stimmt schon. Bei mir geht es aber nicht übers Kopfkühne hinaus.
Hannes: Ich möchte nicht ausschließen, dass ich nicht irgendwann auch unten spielen kann.
Hannes: Das funktioniert nur für mich momentan nicht.
Hannes: Aber natürlich musst du dir auch Gedanken machen, wie wirkt ein Wartenbergrad
Hannes: zum Beispiel? Wie wirkt ein Paddel? Wie wirkt ein Vlogger? Das stimmt schon.
Hannes: Das muss man dann nicht alles an sich testen, aber man muss wissen, wie es funktioniert.
Hannes: Und daraus zieht man ja dann die Inspiration, quasi den Baukasten,
Hannes: wie stecke ich Dinge ineinander.
Sebastian: Ja, wobei mir da auch mal gesagt wurde, das nützt überhaupt nichts,
Sebastian: das alles selber zu testen, weil man empfindet es ja eh anders.
Hannes: Das stimmt.
Sebastian: Man kann sagen, ja, tut weh oder mehr oder weniger weh, aber selbst das ist
Sebastian: ja wieder vom Mindset abhängig.
Sebastian: Da können wir auch nur rumstochern, indem wir rumprobieren und gucken,
Sebastian: was kriegen wir an Feedback zurück.
Hannes: Aber das ist ja dann auch wieder ein Punkt von Kommunikation.
Hannes: Du musst dich ja wirklich nicht in ständigem, aber wirklich sehr regelmäßigen Austausch,
Hannes: mit dem Partner unten befinden, um zu gucken, wo sind die Grenzen,
Hannes: was macht ihn an, was nicht und was waren Dinge, die ausbaufähig sind,
Hannes: wo hat sich ein Schmerzlimit verschoben, was möchte man noch testen,
Hannes: das sind ja alles Dinge, die muss ich ja mit in Betracht ziehen.
Sebastian: Ist das Gespräch da drüber, findet das auf Augenhöhe statt?
Hannes: Natürlich, natürlich.
Hannes: Es ist schwer zu erklären, aber es ist ja bei mir auch irgendwo so eine Art
Hannes: gespielte Unterwürfigkeit.
Hannes: Also ich kann mir persönlich nicht wirklich erklären.
Hannes: Ich glaube, das ist so ein allgemeines Top-Problem, warum Leute unten spielen.
Hannes: Warum sie jetzt nicht dafür auswählen, dass sie sich unterwerfen,
Hannes: dass sie Kontrolle abgeben. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Hannes: Dafür reicht mein Selbstbewusstsein dann doch nicht.
Sebastian: Das ist total einfach. Menschen können unten spielen, weil ich Spaß daran habe.
Sebastian: Nein. Du bist dir bewusst, dass du dir das nicht vorstellen kannst.
Sebastian: Und dennoch nutzt du das.
Sebastian: Ich hätte da jetzt ein bisschen schlechtes Gewissen. Ich weiß überhaupt nicht,
Sebastian: warum mein Gegenüber das gut findet, das zu machen. Ich kann es ums Verrecken nicht nachvollziehen.
Sebastian: Aber ich profitiere jetzt mal davon.
Hannes: Ja, aber wenn es mir dann versichert wird und das nicht nur einmal,
Hannes: nicht nur zweimal, sondern wirklich mehrfach stattfindet, auch in Gesprächen,
Hannes: nicht nur, wenn man fordert, findest du das gut oder nicht,
Hannes: sondern dass auch mal so nonchalant fallen gelassen wird, dann kannst du dir
Hannes: irgendwann relativ sicher sein, dass es auch ernst gemeint ist und dann schrumpft
Hannes: dir auch das schlechte Gewissen.
Sebastian: Wie, Charles? Du hast ja ganz am Anfang mir noch erzählt, du missionierst so
Sebastian: ein bisschen. Heißt das, da Menschen, die eigentlich gar nichts darüber wissen?
Sebastian: Jetzt musst du denen ja erklären, was sie eventuell fühlen könnten und weshalb
Sebastian: es sich lohnt, mit dir anzufangen.
Sebastian: Also du musst sich ja doch irgendwie reinfühlen können. Was kann man da sagen?
Sebastian: Hilf mir mal, weil ich bin da tatsächlich recht fantasielos.
Hannes: Ganz viel hat ja mit Vertrauen zu tun. Sie gibt Vertrauen in mich,
Hannes: dass ich ihr Sicherheit biete in dem Szenario beziehungsweise sie dort durchleite.
Hannes: Das heißt, es ist ja ein Spiel von Sicherheit, Vertrauen und Verantwortung.
Hannes: Und dieses Vertrauensverhältnis ist ja ziemlich stark, weil man sich ja zwangsläufig,
Hannes: regelmäßig miteinander auseinandersetzen muss.
Hannes: In vielen Vanilla-Beziehungen, ich möchte jetzt nicht alle über einen Kamm scheren,
Hannes: aber da ist es bei vielen, gerade in meinem Alter so, man macht,
Hannes: auf Frau wird vielleicht irgendwie mal gehört, aber nicht so, wie sie es gerne hätte.
Hannes: Und gerade diese Auseinandersetzung und auch ihre Wünsche als gleichwertig zu
Hannes: respektieren, man gibt das ja dann nur für ein paar Stunden ab,
Hannes: aber ihre Wünsche als gleichwertig zu respektieren, sie als Frau zu sehen,
Hannes: die allein schon dafür gewürdigt werden muss,
Hannes: dass sie sich auf mich einlässt, das ist ja eine Art von Empathie,
Hannes: von nennen wir es Romantik,
Hannes: was viele auch irgendwo suchen, ohne dass es besonders schmalzig ist.
Sebastian: Das war jetzt sehr schmalzig.
Sebastian: Wir lavieren hier so um eine Sache rum. Und ich mag da Männer wie Frauen auch nicht.
Sebastian: Doch ich unterstelle es einfach beiden. Beim BDSM ist noch eine Sache ganz wichtig.
Sebastian: Großartige Orgasmen. Das ist doch der Benefit, den viele haben und wollen.
Sebastian: Das sage ich jetzt mal ganz offen und platt.
Sebastian: Es gibt Menschen, die sagen, das kann passieren, muss man jetzt nicht.
Sebastian: Aber ganz ehrlich, im Bereich BDSM gibt es ganz viele fiese Möglichkeiten,
Sebastian: da ganz besonders intensive Erfahrungen zu machen.
Hannes: Das ist ja, also für mich persönlich spielt ein Orgasmus nur so eine mittelbare Rolle.
Hannes: Also mir persönlich ist das ziemlich egal, weil wie gesagt, dafür brauche ich
Hannes: keinen Partner. Das ist nichts, wo ich irgendwie was rausziehe.
Hannes: Aber so Orgasmuskontrolle bei anderen, herrlich. Tatsächlich.
Sebastian: Lieber Herr, er grinst gerade, wie er seid überhaupt noch gar nicht.
Sebastian: Aber Kontrolle ist ja eher weniger oder eher mehr. Also in welche Richtung geht das Pendel?
Hannes: Tatsächlich ist der Witz an der Sache das relativ lange Leidenlassen.
Hannes: Auch so dieses, da muss ja gar nicht gesprochen werden.
Hannes: Sondern einfach dieser Blickkontakt zu sagen, also so mit den Augen zu sagen, nee, noch nicht.
Hannes: Wahrscheinlich beim nächsten Mal auch noch nicht. Das kann sich jetzt hier noch ein bisschen ziehen.
Hannes: Warte mal ruhig noch eine Weile. Irgendwann kommst hier auch wieder raus,
Hannes: aber jetzt tatsächlich noch nicht.
Sebastian: Reden wir da jetzt über eine Langzeitgeschichte über Wochen oder geht es da eher um Stunden?
Hannes: Das geht um Minuten oder Stunden, aber da kannst du es ja viel intensiver machen. So dieses wirklich,
Hannes: hochhalten, wirklich an so einem Punkt, wo es fast in einem Fieberanfall mündet
Hannes: und dann wieder abfallen lassen.
Hannes: Dann gehst du vielleicht sogar, wenn sie festgemacht ist, nochmal aus dem Raum raus.
Hannes: Lässt du da fünf Minuten liegen, kommst dann wieder So, jetzt können wir wieder.
Hannes: Da kannst du dann auch wieder wunderbar mit der Behinderung spielen,
Hannes: weil dann kannst du dich zwischendurch auch einfach hinsetzen und gucken.
Hannes: Dann suchst du dir selber deine Pause, lässt sie da liegen und sie leidet ja.
Hannes: Und wenn es dir wieder genug ist, dann stehst du wieder auf und gib ihm.
Sebastian: Okay, aber das ist dann auch wieder für dich der King tatsächlich Kontrolle.
Sebastian: Ich bestimme wann und wie und ob und basta.
Hannes: Ja, natürlich spricht man das dann auch vorher ab. Auch beim Orgasmus gibt es
Hannes: ja irgendwo eine Leidensbereitschaft und irgendwann geht es ja nicht mehr.
Hannes: Aber an sich, wenn die Limits erstmal ausgehandelt sind, dann spielt man erstmal
Hannes: ein paar Mal und dann verhandelt man die neu, aber innerhalb dieses Spektrum,
Hannes: wo dann schon verhandelt wurde, da entscheide ich.
Sebastian: Ich muss mal, ich brauche mal Statistik hier. Um wie viele Spielpartner,
Sebastian: die du schon hattest, sprechen wir gerade?
Hannes: 10, 15 ungefähr.
Sebastian: Okay, das ist aber mal ganz gut, damit kann man schon mal Statistiken machen.
Sebastian: Das heißt aber, du hast ein Spektrum kennengelernt. Du hast mehrere Menschen
Sebastian: kennengelernt, die ja alle irgendwie auf irgendeine Art und Weise unterschiedlich drauf sind.
Sebastian: Wo sagst du so, das sind so Aspekte, ja, die sind mit mir besonders kompatibel
Sebastian: oder wo sagst du auch, damit muss man sich erstmal arrangieren tatsächlich.
Sebastian: Also ich mag nochmal so ein bisschen, da bist du auch ein bisschen ausgewichen
Sebastian: vor einer guten Stunde etwa, so das Beuteschema nochmal ein bisschen rausgreifen.
Hannes: Ich habe tatsächlich kein Beuteschema. Ich glaube immer eins zu haben,
Hannes: aber mit jeder Partnerin wird dann wieder vorgeworfen, nee, gibt es eigentlich gar nicht.
Sebastian: Ja, aber das Beuteschema ist, also ich würde dir jetzt schon mal unterstellen,
Sebastian: also Orgasmuskontrolle zu mögen wäre Teil des Beuteschemas.
Hannes: Ja, aber das heißt ja noch lange nicht, dass sie wissen, was Orgasmuskontrolle ist.
Hannes: Das ist mehr so das Ding, ich kann dir erklären, was ich mache,
Hannes: das macht dir aber im Zweifelsfall viel mehr Angst als das, was eigentlich stattfindet.
Hannes: Weil Orgasmuskontrolle ist so ein riesiges Wort.
Hannes: Das fühlt sich für viele so an, gut, der lässt mich dann einfach stehen.
Hannes: Und dann verhungere ich quasi.
Hannes: Das ist ja aber nicht der Punkt, du führst ja irgendwann ans Ziel.
Hannes: Und dadurch, dass sich das bei mir
Hannes: nicht über Wochen zieht und über einen Orgasmusplan und was auch sonst,
Hannes: weil mir das dann wieder viel zu durchgetaktet ist, das wäre für mich tatsächlich
Hannes: nichts. Also so kommen nach Kalender.
Sebastian: Also es geht wirklich um den Moment, um die Session selbst.
Hannes: Richtig, genau, dieses paar Sekunden stehen lassen, sich in die Augen gucken,
Hannes: dann hast du wieder so diese Reaktion kriegst mit,
Hannes: was bei dem anderen stattfindet und das sorgt ja dann auch irgendwo für den
Hannes: Spaß bei Sub, dann zu merken, oh, der hat mich jetzt hochgetrieben und da kommt aber noch was weil,
Hannes: bei vielen in meinem Alter tatsächlich auch Sex ja immer zwangsläufig mit Orgasmen
Hannes: verbunden ist und die müssen auch immer von jetzt auf gleich kommen.
Hannes: Aber der Genuss dahinter ist ja fast noch größer in manchen Fällen,
Hannes: wenn man sich das ein bisschen aufhebt und hinzieht.
Sebastian: Ich versuche das mal ein bisschen runterzubrechen, weil es wird gar nicht so
Sebastian: viel vorher gesprochen und genau thematisiert, wir machen das und das und das,
Sebastian: sondern ich habe das Gefühl, BDSM ist für dich ein,
Sebastian: wir machen einfach miteinander Dinge, die uns beiden Spaß machen. Punkt.
Hannes: Genau, das ist intuitiv. Man setzt sich zwar Grenzen und sagt,
Hannes: also jetzt zum Beispiel, wenn du ans Spanking gehst, dann musst du natürlich
Hannes: absprechen, wo Schmerzlimits sind beispielsweise.
Hannes: Also das heißt ja jetzt nicht, dass ich wem auf die Rippen schlage oder was
Hannes: auch immer, weil es einfach sinnlos wäre und ungesund.
Hannes: Aber auch in den Hintern kannst du ja auf sauviele verschiedene Arten bearbeiten
Hannes: und auf verschiedene Intensitäten hinauslaufen lassen.
Hannes: Da musst du dann Dinge absprechen. Aber wenn es um schnöde Dinge,
Hannes: in Anführungsstrichen, wie einen Orgasmus geht, von dem hoffentlich jeder weiß,
Hannes: wie sowas vonstatten geht, dann muss man da nicht viel absprechen.
Hannes: Es sei denn, es wird dann irgendwann gefragt. Du kannst dann zwar das Stichwort
Hannes: Orgasmuskontrolle eventuell mal fallen lassen, Wenn du merkst,
Hannes: offen dafür und sich damit mal auseinandergesetzt, ja, dann kommt aber bei vielen
Hannes: auch die Antwort, was für Orgasmuskontrolle ich hatte, noch nie ein.
Hannes: Das zeugt dann nicht von Qualitäten von Männern oder wie auch immer,
Hannes: weil sich da einfach mit dem Partner nicht besonders gut auseinandergesetzt wurde.
Hannes: Aber es ist auch viel und intuitiv. Ich lasse mich da auch gerne treiben.
Sebastian: Ich hatte, als ich wirklich in die Szene gekommen bin, hatte ich das Glück,
Sebastian: dass ich eine Spielpartnerin hatte,
Sebastian: die war mir einfach mal ein Jahrzehnt voraus und zwar nicht nur nach Kalender,
Sebastian: sondern auch nach Erfahrung, da waren es wahrscheinlich zwei Jahrzehnte,
Sebastian: also die kannte alles und die wusste besser als ich, was ich eigentlich gerade
Sebastian: tue und was ich fühle etc.
Sebastian: Und die hat mich einfach probieren lassen.
Sebastian: Deshalb habe ich gelernt, es ist wertvoll, wenn mein Gegenüber sehr genau weiß, was wie ist,
Sebastian: dann profitiere ich davon, weil das erleichtert nämlich die Kommunikation,
Sebastian: weil ich dann sagen kann, pass mal auf, du bist die Expertin für deinen Hintern,
Sebastian: wenn da mehr geht, dann sag es mir, beziehungsweise wenn da weniger geht,
Sebastian: dann auch und dann kann ich gucken im Rahmen der Willkür, was wir denn daraus machen.
Sebastian: Also ich empfinde diesen Informationsvorsprung vor Sub, da sehe ich den Benefit
Sebastian: für mich persönlich einfach nicht.
Sebastian: Für dich ist er jetzt Teil des Kings. Und das heißt, du musst dir jetzt sicherstellen,
Sebastian: auch für die nächsten vielen Jahre, dass du diesen Informationsvorsprung hast. Das ist doch schwierig.
Hannes: Ja, aber ich habe ja auch schon mit Leuten aus der Szene gespielt.
Hannes: Dann dreht sich aber das Spiel. Du hast ja auch nicht bei jeder Person die gleichen
Hannes: Dinge, die du abhandelst, weil du ja zum Beispiel, wenn du mit Sinnesentzug
Hannes: arbeitest, fängst du ja bei einem Menschen, der unerfahren ist,
Hannes: auch zum Beispiel erstmal nur mit einer Augenbinde an.
Hannes: Bei einer erfahrenen SMlerin kannst du die gleichzeitig anketten,
Hannes: Augenbinden drüber packen, Ohrstöpsel rein und dann liegt sie einfach nur da und ist bespielbar.
Hannes: Das könntest du einem Neuling aber niemals zumuten, würde ich auch niemals machen,
Hannes: weil das völlig unverantwortlich ist.
Sebastian: Das heißt aber, du glaubst, dass das abstumpft? Also je mehr Erfahrung ich habe,
Sebastian: desto extremer kann ich spielen?
Hannes: Nicht unbedingt, aber ich gehe davon aus, dass man im Laufe seiner Zeit mehr
Hannes: Dinge ausprobiert und sich dementsprechend auch das Spektrum erweitert.
Sebastian: Ja, oder das Spektrum sich sogar verkleinert. Das gibt es ja auch,
Sebastian: dass man eben, also wirklich, also ich habe auch wirklich Mist ausprobiert und
Sebastian: dann habe ich festgestellt, okay, es gibt so ein, ich habe mal so eine gewisse
Sebastian: Basis, auf der fühle ich mich besonders wohl.
Sebastian: Und dann ist immer das Problem, dass man trotzdem noch so open-minded bleibt,
Sebastian: dass man trotzdem noch irgendwelchen Unsinn ausprobiert, den man vielleicht
Sebastian: auch vor zehn Jahren schon mal ausprobiert hat, um dann zu gucken,
Sebastian: finde ich das immer noch blöd oder ist es eventuell anders und ich stelle das momentan ganz oft fest,
Sebastian: es ist dann tatsächlich immer anders.
Sebastian: Also du kannst offenbar beim BDSM nicht hingehen, sagen, so,
Sebastian: ich habe die Sache mit der Kettensäge vor 10 Jahren probiert,
Sebastian: das war doof und das wird auch doof bleiben.
Sebastian: Nein, wenn ich es heute ausprobiere, kann ich unter Umständen feststellen, das ist total super.
Hannes: Genau, aber da sind wir jetzt auch an dem Punkt, ich muss es ja jetzt mal fallen
Hannes: lassen, du bist doppelt so alt wie ich. So.
Sebastian: Noch mehr sogar.
Hannes: Ja, ich wollte ja immer noch ein bisschen nett sein.
Sebastian: Ach, brauchst du nicht. Also um Gottes Willen. Wobei, das Witzige ist,
Sebastian: die grauen Haare, die drei, die ich habe, die habe ich, seitdem ich 13 bin. Also von daher.
Hannes: Ach, guck mal, schon früh, Alter.
Sebastian: Das heißt, ich altere jetzt langsam zu meiner Frisur dazu.
Hannes: Die Falten passen sich den Haaren an. Schön. Ja, aber das ist ja auch diese
Hannes: Langzeitperspektive, zu sagen, ich gucke eine Dekade später.
Hannes: Die gibt es bei mir ja nicht. Ich spiele ja im Prinzip seit drei, vier Jahren.
Hannes: Ich bin ja immer noch auf einer Entdeckungsreise in dem Sinne.
Hannes: Es wäre jetzt arrogant zu sagen, ich weiß, was ich tue und das abschließend.
Hannes: Und da ergibt sich nichts. Sondern ich weiß momentan, was ich tue und ich habe
Hannes: ein Skillset, aber das dreht sich ja eigentlich mit jedem Menschen und mit jeder Session.
Sebastian: Aber wo möchtest du denn hin?
Sebastian: Also wo sagst du, das wäre eigentlich, das ist so das, was ich gerne hätte.
Sebastian: Wenn ich mir was aussuchen kann, das soll es sein.
Hannes: Tatsächlich eine Sache, an die ich mich bisher noch nicht dran getraut habe,
Hannes: ist Suspension irgendwo.
Hannes: Ich bin was Robes angeht, ziemlich blöd. Also,
Hannes: Wenn ich wen einknüpfe, dann sieht es tatsächlich so aus, als hätte ich eine
Hannes: Schildkröte gebaut, weil so viele Knoten auf dem Rücken sind,
Hannes: dass sich ein Panzer draus ergibt.
Hannes: Deswegen muss ich mich da an einzelne und einfache Fesselungen halten.
Hannes: Das wäre eine Sache. Breathplay ist eine Sache, die ich unheimlich spannend
Hannes: finde, die aber auch mit ganz viel Kommunikation zu tun hat.
Hannes: Das machst du nicht aus dem Blauen.
Hannes: Und das ist auch eine Sache, wo du dich rantastest und wo ich persönlich weiß,
Hannes: da bin ich noch nicht bereit dafür.
Hannes: Also da sind wir auch wieder beim Punkt Verantwortung. Ich kann ja Sub auch
Hannes: nur das zumuten, wo ich mich selbst drin sicher fühle.
Hannes: Da gab es tatsächlich auch schon ein paar Dinge, wo ich aus Versehen in die
Hannes: Dynamik reingerutscht bin, die hinterher zu Problemen geführt hat.
Sebastian: Okay, aber wo willst du das Wissen herkriegen? Also du offenbar sagst,
Sebastian: das möchte ich machen, Aber mir fehlt da Sicherheit oder stupides Wissen.
Hannes: Genau, da sind wir ja dann wieder an dem Punkt, das kannst du ja nicht mit Anfängern machen.
Hannes: Also das kannst du schon mit Anfängern machen, aber am liebsten sind einem ja
Hannes: da Menschen mit Vorerfahrung.
Hannes: Das heißt, wenn sie schon wissen, wo liegen Grenzen, was halte ich würgetechnisch
Hannes: beispielsweise aus, wie viel Sauerstoff brauche ich, um noch klar gucken zu
Hannes: können, um noch klar argumentieren zu können, wann genug ist,
Hannes: musst du mich tatsächlich sogar aus der Bewusstlosigkeit aufwecken,
Hannes: was für mich momentan noch komplett gruselig ist, weil mir das viel zu viel
Hannes: Verantwortung ist, weil es ja dann wirklich in den medizinisch relevanten Bereich reingeht.
Hannes: Aber das sind Dinge, da muss man sich dann mit erfahrenen Leuten auseinandersetzen
Hannes: und wahrscheinlich vorher sogar mit Leuten und Pärchen reden,
Hannes: die das schon in ihren Spielalltag regelmäßig eingebaut haben. Da muss ich noch hin.
Sebastian: Da siehst du aber eher so die Peer-to-Peer Wissensquellen einfach.
Sebastian: Es gibt ja auch Workshops ohne Ende momentan.
Sebastian: Also wenn ich da überall reingocke, was an Workshops überall stattfindet, zu was für Dingen.
Sebastian: Wahnsinn. Ist das eine Option für dich?
Hannes: Schon, also gerade was Bondage angeht, ja ich würde auch einfach an sich,
Hannes: einen Hypnose-Workshop nochmal machen, um einfach das nochmal so ein bisschen hochzutreiben,
Hannes: weil das ja dann Mindplay-Stufe 2 ist aber auch so Sachen wie ein Spanking-Workshop
Hannes: wären natürlich interessant, einfach weil ich nicht davon ausgehen möchte dass
Hannes: ich schon genug weiß, um nicht noch was dazu zu lernen,
Hannes: so ein Breathplay-Workshop wäre mir persönlich zu wenig empirisch.
Hannes: Das ist eine Sache, die machst du zwischen zwei Menschen und die kommt sehr
Hannes: auf die gegenseitige Empfindung an,
Hannes: Da arbeite ich lieber mit Einzelerfahrung und taste mich ganz langsam ran,
Hannes: als in einem Workshop beigebracht zu kriegen, hier sind so die allgemeinen Grenzen.
Sebastian: Ja, wobei beim medizinischen Kram, das ist ja immer gut erforschtes Zeug.
Sebastian: Also das Wissen kann man ja mitnehmen, sage ich mal.
Sebastian: Wo ich eigentlich hinkommen will, ist, du hast mir im Vorgespräch gesagt,
Sebastian: du willst was für die Szene tun.
Sebastian: Du sitzt jetzt hier mit mir zusammen, demnach tust du schon was. Ich rieche Ambitionen.
Hannes: Ich habe tatsächlich insofern eine Bühnenvergangenheit zusammengehabt,
Hannes: dass ich journalistisch tätig war und mit selbstgeschriebenen Texten aufgetreten bin.
Hannes: Daher kommt wahrscheinlich auch so ein bisschen dieser voyeuristische und expressionistische Aspekt.
Hannes: Wenn du dich gern zur Schau stellst, du hast ja auch so ein bisschen Geltungsdrang,
Hannes: dann wahrscheinlich hat es mich deswegen auch zur Top-Rolle hingetrieben.
Hannes: Weil Sub ist ja dann in gewisser Weise auch so ein bisschen Zuhörer und Zuschauer.
Hannes: Und die Zuschauer sitzen unten, du stehst oben auf einer Bühne, wirst angestrahlt.
Hannes: Es hängt ja alles irgendwo zusammen.
Hannes: SMJG wäre ein Thema, weil gerade für mich, der noch U20 ist,
Hannes: da findet man doch nicht allzu viel.
Hannes: Leute, die in ihren Zwanzigern sind und sich ausprobieren, ja.
Hannes: U20 ist noch so ein bisschen so ein totes Feld, da würde ich mich tatsächlich gerne engagieren.
Hannes: Und ansonsten generell so mediale Aufklärung leisten.
Hannes: Weil viel ja auch noch mit Stigma belegt ist und immer noch so dieses Stereotype-Bild
Hannes: von Dungeons und von dunklen Kellern existiert,
Hannes: was ja gar nicht mehr so stattfindet und so ein bisschen mehr der Allgemeinheit zugänglich machen.
Sebastian: Okay, also das ist deine Mission für die nächsten, also bis zur Rente, sage ich mal.
Hannes: Richtig, dann werfe ich mir meinen Cape über.
Sebastian: Ja, ganz ehrlich, das ist ja auch gut und wichtig, weil wir wissen jetzt inzwischen,
Sebastian: in den letzten zwei, drei Jahren ist nicht viel publiziert worden zum Thema
Sebastian: BDSM, was breitenöffentlichkeitswirksam ist.
Sebastian: Und ich habe letzte Woche mal geguckt, wann Welt, Spiegel und wie sie alle heißen
Sebastian: zum letzten Mal einen längeren Artikel hatten in dem Bereich und das ist erstaunlich lange her.
Sebastian: Also teilweise schon sechs Monate, dass der Treffer BDSM in deren Suche überhaupt
Sebastian: irgendeinen Treffer bringt.
Sebastian: Also man merkt, es ist schon wieder abgekühlt und da finde ich natürlich alles
Sebastian: gut, was sagt hier irgendwie sichtbar sein, Aufmerksamkeit der Gesellschaft
Sebastian: nicht erlauben, dass sie das Thema übersieht, sondern es ist einfach da.
Hannes: Richtig, weil es ja auch erwiesen ist, dass es eine andere Form der Normalität ist.
Hannes: Also so dieser Begriff Normalität ist ja eigentlich auch kompletter Beschiss,
Hannes: weil Normalität sich ja auch nur daher ergibt, was der Großteil einer bestimmten Gruppe,
Hannes: einer bestimmten Interessengemeinschaft als normal beziehungsweise als vernünftig ansieht.
Hannes: Und BDSM fällt da noch so ein bisschen aus der breiten Öffentlichkeit raus,
Hannes: ist aber medizinisch durchaus als normal begründet worden.
Hannes: Dem fehlt nur die Öffentlichkeit noch so ein Stück weit, um es wirklich breiten zugänglich zu machen.
Hannes: Dann ist es wirklich die Aufgabe von jedem Einzelnen von uns,
Hannes: der in der Szene tätig ist, im Rahmen seiner Möglichkeit zu,
Hannes: Und dafür zu sorgen, dass es in diese breiten Öffentlichkeit reingerückt wird,
Hannes: weil es ja dann positive Aspekte für alle von uns hat.
Sebastian: Was erwartest du denn davon, wenn du das mehr in der Öffentlichkeit kommunizierst?
Sebastian: Also was für einen Effekt soll es denn haben?
Hannes: Mehr als Verständnis kann man ja nicht erwarten. Entweder es bekennt sich oder
Hannes: merken Leute, die haben Tendenzen dahin und informieren sich dann selbst und
Hannes: stoßen im besten Fall zu der Szene hinzu oder sagen, es ist nicht meins.
Hannes: Aber eine erhöhte Toleranzschwelle zu sagen, bis zu dem Punkt kann man damit
Hannes: noch umgehen, das wäre natürlich wichtig, damit man nicht von vornherein,
Hannes: und solche Leute gibt es noch,
Hannes: als Schmuggeltyp oder als Triebtäter im schlimmsten Fall stigmatisiert wird.
Sebastian: Tatsächlich einfach erklären, das sind normale Menschen, die normale Sachen machen.
Hannes: Richtig und die Lobby dahinter und die Vorsichtsmaßnahmen erklären.
Hannes: Also sprich jedem Menschen erklären, was ist ein Ampelsystem,
Hannes: was sind Heartlimits, weil das eigentlich auch für eine Vanilla-Beziehung ja
Hannes: durchaus Sinn hat, wenn sich jeder darüber bewusst wird, ich kann zu jedem Zeitpunkt stoppen.
Hannes: Das ist ja so eine Sache, die moralisch bei vielen zwar irgendwo im Kopf ist,
Hannes: aber noch nicht verinnerlicht.
Hannes: Und da hat BDSM, glaube ich, so ein Stück weit was von anderen Beziehungen voraus
Hannes: aufgrund dieser anderen Auseinandersetzungen mit der Thematik.
Sebastian: BDSM steht unter dem Verdacht, nicht einvernehmlich zu sein.
Sebastian: Also habe ich auch das Gefühl, dass die Community in den letzten,
Sebastian: ich weiß nicht wie viele Jahren, Mechanismen entwickelt hat,
Sebastian: um diese Einvernehmlichkeit sicherzustellen.
Sebastian: Und zwar so sehr inzwischen, dass manche Vanille-Beziehungen da hinten dran hängen.
Sebastian: Ja, kleiner Bruch. Wir haben eine kleine Pause gemacht. Das ist ja hin und wieder auch mal nötig.
Sebastian: Und ich bin tatsächlich auch dann an deiner Mama kurz vorbeigelaufen,
Sebastian: habe mal Hallo gesagt und dachte mir, ach, siehste Thema, fast vergessen, Outing.
Sebastian: Also ich laufe hier im Haus rum. Weiß man denn, worüber wir hier gerade sprechen?
Hannes: Tut man. Man weiß auch, dass du da bist und das war auch vorher tatsächlich
Hannes: schon ein paar Mal Thema,
Hannes: weil ich versucht habe, damit offen umzugehen und zum Glück in einem Elternhaus
Hannes: aufgewachsen bin, was mir schon seit wirklich frühen Kindertagen gesagt hat, du,
Hannes: solange du Spaß dran hast und wenn andere Leute mit drin sind,
Hannes: die dann auch, dann mach.
Hannes: Hauptsache es ist nicht strafrechtlich relevant.
Sebastian: Okay, das ist ja mal eine schöne Einstellung, das passt ja. Ich muss mal erwähnen, ich habe,
Sebastian: ich glaube, das habe ich schon mal irgendwo erzählt, aber ich habe einen Gast
Sebastian: gehabt und sie hat das dann ihrer Mama, die Folge quasi zum Hören gegeben und
Sebastian: die hat mich dann hinterher auch nochmal angeschrieben, die Mama bei Instagram
Sebastian: und hat dann gesagt, ja, das war ganz gut, Dankeschön.
Sebastian: Und ja, so hätte ich das auch gerne, damit wurde ich leider nicht gesegnet,
Sebastian: aber wer weiß denn, was du so machst?
Hannes: Tatsächlich relativ viele. Also meine beiden Eltern wissen es,
Hannes: die sind nicht in der Szene drin, aber zumindest so tolerant,
Hannes: dass sie sich das anhören und sagen, okay, gut, ich kann nachvollziehen,
Hannes: warum andere daran Spaß haben.
Hannes: Relativ viele aus meinem Freundeskreis wissen es, einfach weil,
Hannes: viele dann eben auch bei mir mit Beziehungsproblemen ankommen und wenn dann
Hannes: die Beziehungsprobleme zur Sprache kommen, schmeiße ich natürlich auch relativ
Hannes: schnell irgendwo BDSM mit in den Raum und ach, guck mal,
Hannes: vielleicht gibt es ja Dinge, die du noch ausprobieren möchtest,
Hannes: vielleicht hat es ja daran gehakt und dann hat man gleich einen Aufhänger,
Hannes: um wenigstens zu erklären, was macht man denn selbst?
Hannes: Und was könnte man da rausziehen?
Sebastian: Und funktioniert das? Also wenn du jemandem erzählst, dass deine Beziehung jetzt
Sebastian: gerade beendet ist und er das doof findet, also dann gehst du hin und sagst,
Sebastian: ja, übrigens du hast noch viel mehr verpasst, als du gerade ahnst.
Sebastian: Ich finde das ganz schön bösartig.
Hannes: Es funktioniert bei Frauen irgendwo besser.
Hannes: Ich habe das Gefühl, das Kopfkino bei Frauen ist komplexer als das bei Männern.
Sebastian: Ach was.
Hannes: Ich ahne, es liegt an der Blutzufuhr. Männer sind dann insofern komisch,
Hannes: als dass sie sich dann gar nicht vorstellen können, was man denn da macht.
Hannes: Und ich war am Anfang tatsächlich auch so, dass ich mir überlegt habe,
Hannes: ja, wie fängst du denn eine Session an?
Hannes: Und dann überlegst du auch so ganz komisch, ja, ziehe ich die dann gleich irgendwie
Hannes: mit den Haaren durchs Haus?
Hannes: Oder wie fange ich dann an?
Hannes: So, das sind halt so Dinge, da fängt man völlig am falschen Ende an.
Hannes: Eine Frau, aus meiner Erfahrung zumindest, lässt sich darauf viel eher ein und
Hannes: sagt, kann ich ja mal testen. ein Mann hat gleich ein Konzept im Auge,
Hannes: was ihm gar nicht passt oder was das komplett falsche Konzept ist,
Hannes: der denkt zu viel an falschen Stellen nach.
Sebastian: Ja, jetzt muss ich ja sagen, du bist ja ein Mann, ich auch. Da kommen wir ja
Sebastian: nicht raus aus der Nummer.
Hannes: Nee, aber wir können uns ja darüber bewusst sein und wenigstens hoffen,
Hannes: dass wir es besser machen.
Sebastian: Oh, also ein bisschen männliche Demut.
Sebastian: Okay, aber wem würdest du denn nicht sagen? Hier, BDSM und dies und das und ich verhau Mädels.
Hannes: Tatsächlich, so eine Schwelle hat dich dann irgendwann bei meiner Oma erreicht,
Hannes: bei der ich es dann auch probiert habe und versucht habe zu erklären,
Hannes: du, ich ticke nicht ganz so monogam.
Hannes: Da hat sich mein Opa gleich aus der hinteren Ecke eingeschaltet und meinte,
Hannes: ja, das ist ja auch nur so, weil du jung bist, guck mal, 30 Jahre in der Zukunft,
Hannes: dann kannst du das auch nicht mehr machen, dann musst du dich auch irgendwann mal festlegen.
Hannes: Da war es dann irgendwann schwierig.
Hannes: Oma wusste aber zumindest aus therapeutischer Sicht, was ein Schlingentisch
Hannes: ist. Deswegen konnte ich dann so ein paar Anekdoten fallen lassen. Das ging dann.
Sebastian: Okay, also der Wunsch ist da, aber an der Stelle, ja, warum?
Sebastian: Also möchtest du das Feedback nicht, das Unverständnis nicht ertragen?
Sebastian: Oder möchtest du einfach deine Großeltern ihm glauben lassen,
Sebastian: dass der Enkel, aus dem wird mal was?
Hannes: Der Zug ist abgefahren, Aber an sich ist es auch einfach, glaube ich,
Hannes: so ein Generationskonflikt, dem ich da aufgesessen bin.
Hannes: Es gibt halt Dinge, über die spricht man in dem Alter nicht.
Hannes: Meine Großeltern sind jetzt beide über 80, mit denen ich darüber geredet habe.
Hannes: Da war dann auch irgendwann der Punkt, da müssen sie vielleicht nicht alles
Hannes: wissen. Die müssen wissen, wie ich als Mensch ticke und wie ich zu bestimmten
Hannes: Dingen stehe, aber was ich dann mache, da hört es dann irgendwo auf.
Hannes: Ich will es ja bei meinen Großeltern selbst auch nicht unbedingt wissen,
Hannes: wie viele blauen Pillen eingeschmissen werden müssen, damit dann im Schaltjahr
Hannes: irgendwann mal wieder was funktioniert.
Sebastian: Stell dir mal vor, deine Großeltern wären praktizierende BDSM-er.
Hannes: Herrlich.
Sebastian: Ja, okay. Ich merke schon, an der Stelle brauchen wir gar nicht weiter reden.
Hannes: Ich könnte mir auch die Rollenverteilung tatsächlich gar nicht vorstellen.
Sebastian: Ich werde das da an der Stelle schneiden. Mein Haken ist tatsächlich der.
Sebastian: Ich habe ja heute ein Akkuproblem, weil meine super duper Powerbank heute so
Sebastian: ein pulsierendes Geräusch uns ständig hier einbaut. Da muss ich mal Nachschub besorgen.
Sebastian: Deshalb, damit das sicher da ist. Es gibt ja bestimmt ein Ding der Woche. Tata.
Hannes: Moment, ich öffne eine Schublade. Ich habe mehrere vorbereitet.
Hannes: Ich habe mehrere Dinge vorbereitet.
Sebastian: Ich sehe drei Sachen. Ich sehe ein Wartenbergrad und zweimal Papier.
Sebastian: Nein, einmal Papier und einmal Plastik.
Hannes: Einmal CD. Genau, mit der CD fangen wir vielleicht mal an.
Sebastian: Eine CD. So, was haben wir denn?
Sebastian: Nach Mar Widerstand. Oh, hübsche Mädels vorne drauf. Frau auf Klavier liegend.
Sebastian: Halterlose natürlich. und also Military-Style, sag ich mal.
Sebastian: Gut, der Typ auf der Rückseite ist jetzt nicht weiter von Belang. Was für Musik ist das?
Hannes: Das kommt aus der Goff-Szene, die sich stark mit diesem Machtbezug auseinandersetzen,
Hannes: mit einer Militär-Optik spielen,
Hannes: und ziemlich mit verzerrten Beats-Arbeiten relativ roughe Texte an den Tag legen.
Hannes: Wir haben zum Beispiel eines der berühmtesten Lieder ist Mädchen in Uniform.
Hannes: Und der Refrain beginnt mit Mein Herz hab ich an sie verloren, Mädchen in Uniform.
Hannes: Und dann kannst du dir wahrscheinlich denken, was das mit BDSM irgendwo auch zu tun hat.
Hannes: Und zwar dieser Bezug zu sagen, da ist so ein bisschen Zucht und Ordnung drin,
Hannes: da ist alles an dem Platz, wo es hingehört.
Hannes: Und die wissen, was sie tun. Und es gibt irgendwo ein Regelwerk,
Hannes: nach dem gehandelt wird im Militär.
Sebastian: Ah, gibt es da vielleicht ein Kink für dich? Dass du sagst, ja,
Sebastian: auch das, auch der Bereich, haben wir überhaupt nicht drüber gesprochen bislang, Klamotten, Optik.
Sebastian: Ich meine, du hast mir am Anfang schön erzählt, Meraluna etc.,
Sebastian: da hätte ich auch vorher drauf kommen können. Ist das für dich wichtig?
Hannes: Ja, absolut. Das hat auch bei mir ganz viel mit der Clubkultur dahinter zu tun,
Hannes: weil dieses in schwarz und einheitlich gekleidet,
Hannes: und sich auf eine andere Art und Weise Kopf drum machen, wie man aussieht und
Hannes: sich auch im Kulturleben quasi damit zu beschäftigen,
Hannes: was BDSM bedeutet und tatsächlich wenn du in einen Club gehst und SMler bist,
Hannes: dann auch zu Musik zu feiern, die sich mit SM irgendwo beschäftigt,
Hannes: das schließt für mich auch so den Kreis.
Sebastian: Ich war schon auf Partys, da wurde Nena gespielt.
Hannes: Gut, das...
Sebastian: Da kann man recht gut zu hauen, es geht.
Hannes: 99 Luftballons und die Nadel sitzt.
Sebastian: Zieht dich das an, weil es einfacher ist, also weniger chaotisch vielleicht?
Hannes: Das kann sein. Ich habe tatsächlich Uniform auch noch nicht getestet.
Hannes: Das ist aber eine Sache, vor der verschließe ich mich nicht.
Hannes: Das ist so eine Sache, die waren mir bisher zu konstruiert, dieses so,
Hannes: wir gehen jetzt ins Bett, ich ziehe mich mal kurz um.
Hannes: Das kam mir immer ein bisschen komisch vor, das ist aber eine Sache,
Hannes: die kann ich wirklich für mich auch nachvollziehen, vielleicht kommt das noch.
Sebastian: Ich komme nochmal auf die CD, die ich jetzt einfach in der Hand habe.
Sebastian: Jetzt ist das Blöde, ich kann jetzt die Titel hier nicht einfach einspielen,
Sebastian: deshalb habe ich mir gerade ein paar Fotos von dem Ding gemacht,
Sebastian: damit ich da zumindest mal reinhören kann.
Sebastian: Ich vermute mal, ich kenne das eine oder andere davon schon,
Sebastian: ohne es jetzt zu wissen. Kann das sein?
Hannes: Das könnte sein, ja, weil es eine relativ starke Szenegröße ist,
Hannes: wobei man da ein bisschen vorsichtig sein muss, ne, Österreicher,
Hannes: schwarze Haare, Seitenscheitel in Militäruniform.
Hannes: Kontext, da muss man sich moralisch auch ein bisschen mit auseinandersetzen, aber geht.
Hannes: Ich habe eine Weile mit gekämpft, tatsächlich, weil man ja auch die ganze Zeit
Hannes: am Überlegen ist, wo liegt so die moralische Grenze, gerade bei Uniformen.
Hannes: Wer macht's Uniformen sehen gut aus, aber kann man die tragen?
Hannes: Aufgrund der Geschichte, die dahinter steckt. Und da bin ich mit mir selbst
Hannes: auch noch nicht ganz grün, ob ich mich davon lösen kann,
Hannes: was durch die Optik dieser Uniform bezweckt wurde und ob ich das einfach aus
Hannes: dem Kontext herausziehen kann und für mich sagen kann, es sind schöne Uniformen.
Sebastian: Ja, aber ich glaube, das ist bei jedem Uniform-Fetisch auch tatsächlich schwierig,
Sebastian: weil jegliche Art von Uniform, irgendwas ist da immer.
Sebastian: Gut, bei der Wehrmachtsuniform noch viel mehr, aber es wird tatsächlich schwer.
Sebastian: Also du kannst auch sagen, du Polizistenuniform, das ist jetzt mal,
Sebastian: sage ich mal, das Junggesellinnen-Abschiedsstandard-Gemick, sage ich mal.
Sebastian: Selbst da hast du immer das Problem, dass du sagst, naja, das ist ja Staatsgewalt
Sebastian: und dies und das und jenes.
Sebastian: Auf der anderen Seite, das kann, was Menschen erotisieren können,
Sebastian: was sie einfach geil finden, das kann ich jetzt selber auch gar nicht so in
Sebastian: Kategorien einsortieren, also mir fällt das tatsächlich schwer,
Sebastian: also eine Wehrmachtsuniform sage ich da ganz ehrlich, wäre für mich etwas, wo ich sage,
Sebastian: ach nee, ne, das ist mein persönliches Ding,
Sebastian: Auf der anderen Seite, was die da tragen, diese Uniform hat es da auf dem Cover
Sebastian: hier, die Uniform hat es damals garantiert nicht gegeben, so gesehen kann ich
Sebastian: damit sehr gut leben, was die Mädels da tragen.
Sebastian: Schwierig. Kannst du dich davon so einfach lösen und abkoppeln oder was für
Sebastian: Gedankengänge hast du da?
Sebastian: Wir haben jetzt ein moralisches Ding, was ich im BDSM nicht machen kann,
Sebastian: wobei ja BDSM als sich moralisch schon wieder für Teile der Bevölkerung nicht machbar ist.
Sebastian: Also wenn wir eh schon Sachen machen, die man nicht macht, dann kann man auch das machen.
Hannes: Ja, aber ich komme halt aus einer politischen Ecke, wo gerade solche Dinge nicht
Hannes: funktionieren, weil du hast ja auch das Problem bei Uniformen,
Hannes: wenn man das ein bisschen abstrahiert,
Hannes: das sind ja Menschen, die unabhängig von dem Fakt, dass man in einem bestimmten Staat lebt,
Hannes: ja Regeln aufzwingen, die im Zweifelsfall nicht im gegenseitigen Einverständnis stattgefunden haben.
Hannes: Einfach weil der persönlich definierte Freiheitsbegriff ein anderer ist.
Hannes: Und das gibt es im SM nicht.
Hannes: Da hakt es dann tatsächlich bei mir auch.
Sebastian: Ja, aber wenn du sagst, das kann mir Spaß machen, das kann mir gefallen.
Sebastian: Ja, also welche Moral hat das Recht, dir zu sagen, das macht man nicht an der Stelle?
Sebastian: Weil als BDSM-er setzen wir uns da ja eh schon drüber hinweg.
Sebastian: Du hast gerade gesagt, politische Ecke. Welche politische Ecke ist denn deine?
Hannes: Ich tendiere eher nach links, auch wenn natürlich links und rechts bedingen sich ja irgendwo.
Hannes: Du kannst ja keine Gegenströmung erzeugen, wenn es nicht von vornherein eine Strömung gibt.
Sebastian: Dann ist es ja eher der Bereich der Satire und da darf man ja alles.
Hannes: Alles klar, mit rosa Armbinde geht es dann.
Sebastian: Genau. Ja, das ist tatsächlich ein Thema, da mag ich nochmal,
Sebastian: also früher oder später, ich habe da so einen Menschen im Blick,
Sebastian: aber der will mit mir noch nicht öffentlich reden, der hat es auch mit Uniformen
Sebastian: und ich würde da so unglaublich gerne mal ganz tief einsteigen,
Sebastian: weil das hat sich mir bisher noch verschlossen.
Sebastian: Ja, die Uniformen in Form von die Mädels auf der Party tragen alle sehr schöne
Sebastian: Sachen, was optisch einfach schön ist und die Jungs tragen in der Regel irgendwie
Sebastian: Anzug oder auch irgendwelche geilen Geschichten.
Sebastian: Das ist ja auch schon eine Art Uniform, dass man sagt, Abendkleidung.
Sebastian: Abendkleidung plus Aufreizen ist super. Aber warum es dann eine bestimmte sein
Sebastian: muss, das ist bei mir noch tatsächlich gar nicht angekommen.
Hannes: Das spielt dann wahrscheinlich eine Ästhetik Rolle, aber wie gesagt,
Hannes: das ist bei mir jetzt auch nur theoretisch, das kann ich noch nicht erörtern.
Sebastian: Dann machen wir das in ein paar Jahren, dass wir das mal genau erörtern.
Sebastian: Okay, komm, du hast doch noch mehr. Ich sehe ein pinkfarbenes Buch.
Sebastian: Richtig, der Titel ist wichtig.
Sebastian: Bevor ich drauf gucke, ich habe mal ein Buch geschenkt bekommen von meiner französischen
Sebastian: Nachhilfelehrerin und nicht, was ihr jetzt denkt.
Sebastian: Und die hat mir gesagt, wenn du das hinkriegst und die und die Note in der Arbeit
Sebastian: schreibst, dann kriegst du von mir das französische Schimpfwörterbuch.
Sebastian: Fakt ist, ich habe die Note erreicht, das Buch habe ich nie bekommen,
Sebastian: aber ich habe es irgendwann gegoogelt und es sieht genauso aus wie das hier.
Sebastian: Aber jetzt habe ich hier in der Hand von Klaus Horn Dressur oder Erziehung,
Sebastian: Schlagrituale und ihre gesellschaftliche Funktion.
Sebastian: Okay, jetzt bin ich ratlos. Es ist auf jeden Fall kein französisches Schimpfwörterbuch.
Sebastian: Ja, was ist es, was steht drin? Es ist ja nochmal ein Buch und es hat nicht
Sebastian: mal einen Klappentext hin.
Sebastian: Nicht mal den gibt es. Also ich kann ja nicht mal was rezitieren.
Sebastian: Auf jeden Fall hast du es pfleglich behandelt. Das kann ich schon mal sagen.
Hannes: Es ist eine philosophische Abhandlung, beziehungsweise auf jeden Fall wissenschaftlich,
Hannes: wie sich Schlagrituale und Gewaltanwendungen innerhalb von Kulturen entwickelt haben.
Hannes: Sprich, Dinge wie Moral entwickeln sich ja auch alle stetig weiter und moralische
Hannes: Grenzen verschieben sich.
Hannes: Vor ein paar Jahrzehnten war es ja durchaus noch in Ordnung,
Hannes: Menschen zu schlagen, vor allem zur Kindeserziehung.
Hannes: Und sich mit dem Kontext auseinanderzusetzen, finde ich irgendwo auch wichtig für SM,
Hannes: um betrachten zu können, wie haben wir uns als Menschen auch entwickelt und
Hannes: wo kommen so diese Urinstinkte her, die uns auch zu SM geführt haben.
Sebastian: Okay, da siehst du also Zusammenhänge. Ich sag jetzt erstmal,
Sebastian: ich hab gerade reingeschaut, die Erstausgabe von dem Werk hier ist von 1967.
Sebastian: Lass mich mal erstmal fragen, wo hast du das Ding denn her?
Hannes: Tatsächlich im Antiquariat drüber gestolpert und dann standen da Schlagrituale
Hannes: drauf und dann war es natürlich erstmal spannend.
Sebastian: Okay. Und kannst du mir so ein, das ist bei Büchern immer schwierig,
Sebastian: kannst du mir einen kleinen Überblick geben, was denn die Theorie dahinter ist?
Sebastian: Weil das ist ja jetzt nicht im BDSM-Kontext, sondern nimmt ja das Schlagen,
Sebastian: also den Akt der nicht konsensuellen Gewalt, nimmt daher und guckt,
Sebastian: was macht das aus den Menschen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Hannes: Genau, das ist wieder so dieser Konditionierungsaspekt, so Zuckerbrot und Peitsche im Prinzip.
Sebastian: Was hast du da für dich rausgezogen?
Hannes: Bestimmte Dinge und bestimmte Haltungen zu vermeiden, einfach weil ich Konditionierung
Hannes: nicht durch Strafe in dem Sinne
Hannes: erreichen möchte, dass es wirklich durch Gewalteinwirkung stattfindet,
Hannes: egal ob psychisch oder körperlich.
Hannes: Ich hatte tatsächlich gerade hinsichtlich Mindplay, was wir ja vorhin besprochen haben,
Hannes: auch eine Geschichte, die nachhaltig gefährlich geworden ist,
Hannes: was ich aber auch erst später gemerkt habe, weil ich mich damit erst später
Hannes: auseinandersetzen konnte.
Sebastian: Also ich lese, höre jetzt mal raus, dass in diesem Buch steht im Prinzip für
Sebastian: dich genau drin, wie man es nicht machen soll.
Hannes: Richtig, vor allem im Sinne dessen, dass Schlagen an sich eine Konditionierungsform ist,
Hannes: die niemals ohne Kontext, Konsens und gegenseitige Einvernehmlichkeit im Sinne
Hannes: von Vorsicht stattfinden sollte.
Hannes: Also ich sollte auch als Top nie in der Position sein, sagen zu können,
Hannes: ich selber entscheide, was für ein Strafmaß erträglich für Sub ist.
Sebastian: Weil du es nicht weißt?
Sebastian: Also aufgrund von was? Weil natürlich entscheidest du es ja in dem Moment,
Sebastian: wo du sagst, dafür gibt es 10. Damit hast du ja das entschieden.
Hannes: Richtig, aber das muss dann aus der Situation heraus passieren.
Hannes: Es darf nicht ohne Kontext passieren.
Hannes: Ich darf mich nicht irgendwann hinstellen und erst schlagen und dann,
Hannes: das ist dafür. Und dann nicht sagen, warum.
Hannes: Und nicht im Zweifelsfall in so einer Situation zu versuchen, Limits zu erweitern.
Hannes: Ich darf nicht alleine entscheiden, was für eine Strafe angemessen ist.
Hannes: Da muss man vorher schon ausgelotet haben.
Hannes: Und in dem Bereich muss man dann auch bleiben und sich nicht durch Euphorie
Hannes: irgendwie weiter treiben lassen. Das ist unheimlich gefährlich.
Sebastian: Okay, mal einen Punkt früher. Überhaupt das Konzept von Strafe im BDSM.
Sebastian: Das ist ein Teil deines Kings?
Hannes: Irgendwie ja.
Sebastian: Ich versuche immer Strafe nicht zu sagen, sondern ich versuche immer zu sagen
Sebastian: Konsequenz. Weil Konsequenz sagt bei mir immer, das ist eine Reaktion auf dein Handeln.
Sebastian: Strafe empfinde ich tatsächlich, es ist faktisch gesehen das Gleiche,
Sebastian: aber es ist ein anderes Konzept.
Sebastian: Ich glaube, das ist ein Konzept, was nämlich mit schlechtem Gewissen arbeiten soll.
Sebastian: Genau das möchtest du ja, das ist ja dieser Mindplay-Aspekt an der Stelle.
Hannes: Ich möchte aber kein schlechtes Gewissen erreichen oder Grenzen durchbrechen,
Hannes: die langfristige Folgen haben.
Hannes: Sprich, ich möchte keine bleibenden Schäden verursachen. Das geht gerade mental sehr, sehr schnell.
Hannes: Das ist mittlerweile zwei Jahre her tatsächlich,
Hannes: da bin ich auf ein Mädchen gestoßen, was um drei Ecken den gleichen Freundeskreis hatte wie ich,
Hannes: und die auch ähnlich wie ich relativ offen kommuniziert hat,
Hannes: dass sie in der Szene ist und dann haben wir natürlich irgendwo eine Wellenlänge
Hannes: gefunden, dann hat es aber auch menschlich gepasst,
Hannes: und damit dachte ich mir, gut, da gehst du ran so, haben wir uns dann irgendwann getroffen.
Hannes: Und haben dann angefangen, uns zu unterhalten.
Hannes: Und dann hat sich aus diesem alltäglichen Ding heraus eine Dynamik ergeben,
Hannes: die wir beide vorher nicht abgesprochen hatten.
Hannes: Weil sie dummerweise so Little-Girl-Tendenzen hatte.
Hannes: Und sie sich dann so ein Stück weit durch meine Fragen, weil ich immer mehr
Hannes: von ihr wissen wollte und immer mehr wissen wollte, was treibt dich an, worum geht es bei dir?
Hannes: Was beschäftigt dich gerade? Damit habe ich Mauern eingerissen.
Hannes: Und sie war aber dann irgendwo in dieser Little Girl Position,
Hannes: was ich in dem Moment gar nicht geschnallt habe, weil es auch nicht kommuniziert
Hannes: werden konnte von ihr und habe immer weiter in ihrer Psyche rumgebohrt und habe
Hannes: damit Dinge kaputt gemacht,
Hannes: die sie eigentlich für sich als
Hannes: Hard Limits gesetzt hatte, worüber sie eigentlich kaum sprechen wollte.
Hannes: Und das hat dann dazu geführt, dass sie irgendwann nach wirklich ewigen Stunden abgehauen ist.
Hannes: Und wir dann hinterher zwar noch kurz geredet hatten, aber es fand nie eine Klärung statt.
Hannes: Und so konnte ich mir auch nie bewusst darüber werden, dass ich in dem Moment
Hannes: dann was falsch gemacht habe.
Hannes: Und das blieb erst mal eine Weile so.
Hannes: Wir haben jetzt seit ein paar Monaten wieder Kontakt, deswegen habe ich den Kontext dafür auch.
Hannes: Und weiß auch, ich habe dort Dinge bei ihr eingetreten, die ich nicht hätte eintreten sollen.
Hannes: Sie war aber schon in so einer unterwürfigen Position, dass sie es hat mit sich
Hannes: machen lassen, dass wir da beide aus dieser Dynamik nicht mehr rausgekommen sind.
Hannes: Und das ist eben das Gefährliche, wenn man dann irgendwann manipulativ im Alltag wird.
Sebastian: Im Endeffekt hattest du die Kontrolle nicht, weil ihr wart beide auf verschiedenen Planeten.
Hannes: Richtig, ich bin immer weiter drauf ein, weil ich dachte, ich tue ihr damit
Hannes: natürlich auch was Gutes, wenn sie ihre Emotionen auseinandernimmt und sich
Hannes: jetzt vor mir, der ihr ja in Anführungsstrichen Sicherheit gibt,
Hannes: mit ihren Emotionen auseinandersetzen muss.
Hannes: Aber genau diese Sicherheit war eben überhaupt nicht gegeben und sie hat sich
Hannes: dadurch wirklich getriggert gefühlt und in so eine fast Panik-Situation reinversetzen lassen.
Hannes: Und das konnten wir jetzt erst wirklich abschließend auseinandernehmen.
Hannes: Natürlich haben wir uns da beide vorher schon Gedanken darüber gemacht,
Hannes: aber eben nicht gemeinsam.
Hannes: Und dann war auch dieser Aftercare-Gedanke natürlich überhaupt nicht da,
Hannes: weil wir gar nicht gerafft haben, was da gerade passiert.
Hannes: Das Machtgefälle war unheimlich stark, eben auch schon, weil wir beide nicht
Hannes: gemerkt haben, woran es liegt und wir dann auch beide nicht erkannt haben,
Hannes: wo unsere Grenzen liegt, weil wir einfach dachten, ist ja ein Gespräch, aber es war es nicht.
Sebastian: Liegt es langsam Alter oder also an fehlender Erfahrung einfach an der Stelle?
Sebastian: Meinst du, das kann man in Zukunft vermeiden?
Hannes: Das kann man in Zukunft vermeiden, aber ich glaube, das geht auch nur,
Hannes: was heißt, es geht auch nur, aber für mich ist es auch nur gegangen,
Hannes: dadurch, dass ich diese Negativerfahrung gemacht habe und indem man sich hinterher
Hannes: miteinander auseinandersetzt.
Hannes: Wir hatten beide, oder haben es noch, ähnlich wie Spielerfahrung,
Hannes: wir sind im gleichen Alter eingestiegen, von daher wäre es eigentlich gegangen,
Hannes: aber man muss, beziehungsweise ich, musste erst lernen, Spielsituationen wirklich
Hannes: auch vom Alltag abzugrenzen.
Hannes: Deswegen, da schließt sich wieder der Kreis von vor einer Stunde.
Hannes: Ich bin wirklich vorsichtig, was 24-7 angeht.
Sebastian: Da habe ich eher so praktische Aspekte im Kopf. 24-7 ist kompliziert, weil es kostet Zeit.
Sebastian: Zeit ist eine Ressource, die man immer nicht hat. Diese Vorsicht daran zu gehen,
Sebastian: ich glaube ja, das schleicht sich ja trotzdem früher oder später so ein bisschen
Sebastian: ein, dass diese Dynamik immer wieder mal aufflammt, weil sonst würde man auch nie dazu kommen.
Sebastian: Denn dann müsste man ja nach Kalender spielen und sagen, hier,
Sebastian: dienstags 21.15 Uhr spielen.
Sebastian: Das will ja auch keiner.
Hannes: Ich glaube auch, dass sich das einschleift, aber ich lege jetzt keinen Wert
Hannes: drauf zu sagen, ich suche jemanden für 24-7.
Hannes: Das stößt mir tatsächlich fast auch bei anderen auf, die nach Spielbeziehungen
Hannes: suchen, weil ich ja erstmal den Menschen kennenlernen möchte und sehen möchte, wie man harmoniert.
Hannes: Man kann ja nicht mit jedem gleich 24-7 einsteigen.
Sebastian: Gut, das heißt aber, dass du es auch mal diesen abgetrennten Moduswechsel brauchst.
Sebastian: Es gibt eine Zeit miteinander auf Augenhöhe und es gibt eine Zeit miteinander,
Sebastian: wo man im Machtgefälle ist.
Hannes: Mhm.
Sebastian: Das heißt aber, dass du nicht die Kontrolle darüber haben kannst,
Sebastian: weil du kannst ja nur dazu einladen, dass diese Zeit jetzt beginnt oder dein Gegenüber.
Sebastian: Aber du hast nicht die Möglichkeit zu sagen, so, jetzt aber darunter mit dir, jetzt geht's los.
Sebastian: Weil dann wäre es ja schon ein 24-7.
Hannes: Ah, jetzt hasse mich tatsächlich. Na endlich.
Hannes: Natürlich ist es so, dass ich nie vollends die Kontrolle habe und dass das alles illusorisch ist.
Hannes: In dem Sinne hast du recht, ich brauche abgetrennte Szenarien,
Hannes: die mir für 24-7 zustehen, aber es gibt da eben auch Räume, die mir nicht mehr zustehen.
Sebastian: Bist du da mal gescheitert?
Hannes: Im Sinne von, ich habe was probiert und es hat nicht funktioniert?
Sebastian: Ja, zum Beispiel.
Hannes: Ja, natürlich. Wenn du so eine Hardcore-Bread vor dir hast, die dich dann so
Hannes: lange provoziert, bis du wirklich einen dicken Hals kriegst,
Hannes: dann vergeht dir auch die Lust am Spiel.
Hannes: Weil du ja dann wirklich so lange bohren müsstest. Und sie will das ja.
Hannes: Das heißt, sie ist eigentlich schon bereit dafür.
Hannes: Aber die Leistung konnte ich in dem Moment einfach nicht erbringen.
Sebastian: Gut, aber das ist ja dann so ein Punkt, da kann man sich ja drauf eingrooven.
Sebastian: Also das kriegt man ja hin, dass man eben guckt.
Sebastian: Genauso wie DomSupp überfordern kann mit Jetzt machen wir 200 Mal Liegestütze.
Sebastian: Geht das ja umgekehrt genauso. Ich will noch mehr.
Sebastian: Das ist ja auch ein Punkt, das ist ja wieder Kommunikation, auch wenn es nötige Kommunikation ist.
Hannes: Fangen die 200 Liegestütze eine Grenze, die du gerade unwillkürlich gesetzt
Hannes: hast? Also hast du das schon mal getestet?
Sebastian: Ich würde das im Leben nicht testen. Da werde ich ja nur unglücklich mit.
Sebastian: Also ja, kann man machen, aber dann andersrum. Also auf dem Rücken liegend geht es wahrscheinlich.
Sebastian: Vielleicht kann er nach 50 sagen, du, ich hab dir nicht gesagt,
Sebastian: dass die Hände auf den Boden müssen. Das geht auch andersrum.
Sebastian: Nein, ich finde ja, man soll ja auch Spaß miteinander haben.
Sebastian: Weil es da jetzt immer noch rumliegt und du hast das inzwischen schon weggelegt,
Sebastian: da liegt noch das dritte Ding der Woche und das will ich jetzt auch nochmal in die Hand nehmen.
Sebastian: Wobei, gebe ich ehrlich zu, da bist du nicht der Erste, der dieses Ding der Woche ausgewählt hat.
Sebastian: Ich mach mal ein Geräusch fürs Mikro. Ja, man ahnt es, der Kenner hört es, ein Wartenbergrad.
Sebastian: Es ist einreich, sage ich mal, sauber, ein bisschen, aber so matt, glaube ich.
Sebastian: Da hat es eine Macke. Okay.
Sebastian: Warum ist das dein Ding der Woche?
Hannes: Weil es ganz klein und ganz gemein werden kann. Du kannst das wirklich ganz
Hannes: punktuell an Stellen einsetzen, wo es nicht erwartet wird.
Hannes: Und es ist nichts besonders offensichtliches. Bei einem Paddel oder bei einem Vlogger ahnt jeder gut.
Hannes: Damit wirst du jetzt versohlt, das passiert jetzt so ein Wartenbergrad.
Hannes: Je nachdem, wie intensiv du das benutzt und wo du das benutzt und in was für
Hannes: einem Kontext du das benutzt, kann es unterschiedlich gemein werden.
Hannes: Je mehr du drückst, kannst du ja sogar Abdrücke hinterlassen,
Hannes: die bluten. Ist jetzt nicht mein Ding, aber es tut dann natürlich mehr weh.
Hannes: Du kannst aber auch, und da sind wir wieder beim Mindplay-Punkt,
Hannes: sagen, dass du das jetzt richtig hart benutzt und dann streichst du damit nun
Hannes: ganz leicht rüber und dann kommt wieder so dieses Panikelement mit rein.
Sebastian: Du hast gesagt, man kann das auch da benutzen, wo es nicht erwartet wird.
Sebastian: Also bei dem Ding, ganz ehrlich, außer auf den Augen, würde ich sagen,
Sebastian: ist fast jeder Körperbereich dafür perfekt geeignet.
Hannes: Stimmt, aber da ist ja wieder so dieser Erfahrungsschatz der Punkt.
Hannes: Das ist zum Beispiel unheimlich Anfängern geeignet. Es sieht ungefährlich aus.
Sebastian: Ach so, findest du. Also ich meine, das ist jetzt ein Rad mit 30 Nadeln.
Sebastian: Also für viele, dadurch.
Hannes: Dass es so klein ist und vielleicht sogar noch aus dem klinischen Kontext bekannt
Hannes: ist, wirkt das völlig ungefährlich.
Hannes: Und da benutzt du das das erste Mal und dann, oh, okay, gut,
Hannes: alles klar, ist doch nicht ganz so ungefährlich.
Sebastian: Ich habe immer das Problem bei solchen Sachen, dass ich sage,
Sebastian: solange ich den Griff in der Hand habe, ist das alles okay, ansonsten gehören
Sebastian: die Dinger weit weg von mir.
Sebastian: Das ist aber spannend, weil das tatsächlich war es schon öfter Thema und ja,
Sebastian: natürlich habe ich so ein Ding auch
Sebastian: zu Hause und das ist auch so ein Universalgerät, das passt fast immer.
Sebastian: Also Hauen ist nicht immer so, ist nicht immer an der Zeit, dass man mit allen
Sebastian: möglichen Schlagwerkzeugen was macht und egal, ob das das, was weiß ich,
Sebastian: der Lieblings-Fieber-Glas-Stock,
Sebastian: noch so sehr ich ihn als Liebling habe, vielleicht ist er heute mal nicht angebracht.
Sebastian: Das Ding, das geht eigentlich immer und je nachdem, wo man es benutzt,
Sebastian: kitzelt das, tut weh und hinterlässt irgendwelche Spuren oder sonst irgendwas, das stimmt schon.
Sebastian: Also das, ich kann mir glaube ich keine Spielsituation vorstellen,
Sebastian: wo das Ding unbrauchbar ist.
Hannes: Genau.
Sebastian: Sollte dann doch in die primäre Spielzeugtasche bei mir reinkommen.
Sebastian: Ist das das einzige Wartmärgrad, was du hast?
Hannes: Ich hatte tatsächlich mal auch ein dreiräderiges, das hat es aber zerkloppt.
Sebastian: Okay, vielleicht sollten wir nochmal darüber sprechen, wie du das Ding benutzt.
Hannes: Naja, je nachdem wie du es winkelst und wenn du grobmotorisch veranlagt bist,
Hannes: bricht dir das sogar auch mit relativ wenig Zutun auseinander.
Hannes: Wenn du das versuchst, schräg anzusetzen und sich dein Rad verkantet, dann hast du Probleme.
Sebastian: Okay, also ich kann mir tatsächlich gerade nicht vorstellen,
Sebastian: wie man das Ding kaputt kriegt.
Hannes: Wenn die Räder noch ein Stück weit loser in der Fassung sitzen und du dann schräg
Hannes: damit arbeitest und so ein bisschen mit der Auflagefläche von dem Rad an sich
Hannes: und nicht mit den Nadeln auch schiebst.
Sebastian: Okay, dann war das Ding aber auch schon nicht in Ordnung.
Hannes: Das kann durchaus sein, aber es war ja jetzt auch nicht die erste Minute, wo ich es benutzt habe.
Sebastian: Okay, weil ich bin da, also wirklich, das ist mit eines der unkaputtbarsten
Sebastian: Dinge, die sogar in jeder Tasche und in jedem Beutel, wo man sie drin hat,
Sebastian: irgendwann pieksen sie sich ja doch durch.
Sebastian: Das ist so das einzige Problem, dass wenn man in der Spielzeugtasche wühlt,
Sebastian: dass man natürlich zuerst die Spitze in der Hand hat.
Sebastian: Was mir natürlich nie passieren würde.
Hannes: Nein, natürlich, das macht ja auch den Nimbus kaputt, wenn es gewesen wäre.
Sebastian: Aber ich finde so eine ganz große Portion Selbstironie, auch auf einer Party,
Sebastian: finde ich unglaublich erfrischend und schön.
Sebastian: Also was weiß ich, da nimmt man halt irgendwas und verhaut Subi und Subi grinst
Sebastian: sich nur ein und wackelt mit dem Arsch und ja, dann kann es auch sagen,
Sebastian: ja, du, sorry, mehr geht heute nicht.
Sebastian: Tja, müssen wir wohl aufhören.
Sebastian: Aber ich finde, da kann man so eine gewisse Leichtigkeit, also wehtun,
Sebastian: bis nichts mehr geht, das geht, glaube ich, immer und relativ einfach.
Sebastian: Aber dieses Genießen, da rumzulavieren, einfach miteinander Spaß zu haben und
Sebastian: im Zweifel einfach aufzuhören, gerade auf einer Party und dann stehen sie,
Sebastian: da wäre doch noch was gegangen, da wäre doch noch was gegangen, aber nicht für euch.
Sebastian: Also das finde ich dann wieder irgendwie reizvoll.
Hannes: Selbstironie als Behinderte ist tatsächlich auch wunderbar auf Partys.
Hannes: Also vor allem, wenn du wie ich dann da als noch nicht in Erkennung getretener
Hannes: Dom im Rollstuhl auf die Party kommst,
Hannes: dann wirkt das natürlich erstmal komisch, weil wie soll denn bitte jemand im
Hannes: Rollstuhl jemanden dominieren?
Hannes: Würde zwar gehen, passt aber nicht in dieses Bild rein im Endeffekt.
Hannes: Kann man sich zumindest weniger vorstellen als jemand, der einfach läuft.
Sebastian: Ja gut, da steht es dir mal andersrum vor, dass der submissive Part im Rollstuhl sitzt.
Sebastian: Das ist tatsächlich ein bisschen schwieriger, weil da überschreitest du ganz
Sebastian: andere gesellschaftliche Grenzen.
Hannes: Ja gut.
Sebastian: Schleckst du auch niemanden im Rollstuhl?
Hannes: Ja, auf der anderen Seite, wen im Rollstuhl festmachen, ist auch eine Hilfsmaßnahme.
Sebastian: Okay, in die Richtung habe ich noch gar nicht gedacht. Nein,
Sebastian: aber tatsächlich, ich habe das schon gesehen und ja, man nimmt es wahr und man
Sebastian: sieht es und dann kann man sich jetzt was dabei denken oder nicht.
Sebastian: Aber ich würde jetzt der King-Community nicht unterstellen, dass sie das nicht wechseln kann.
Sebastian: Oder doch. Also du hast jetzt nochmal die Erfahrung gemacht.
Hannes: Also ich bin tatsächlich auch schon mal auf eine Party gekommen und habe dann
Hannes: zur Initialisierung vom Spiel Sub dann erst mal im Rollstuhl festgemacht.
Hannes: Dann sammeln sich natürlich die ersten Zuschauer, wenn es eine Party mit über
Hannes: 20 Leuten ist, gibt es ja auch immer ein paar Leute, die gucken.
Hannes: Dann stehe ich auf und geht erst mal ein Raum durch die Menge und dann hat Jesus
Hannes: sein Werk vollrichtet und er kann wieder laufen.
Hannes: Oder es war die Geilheit und das Blut ist auch zurück in die Beine gekommen
Hannes: und nicht nur in den Penis. man weiß es nicht.
Sebastian: Okay, jetzt muss ich mal fragen, weil ich sehe dich ja heute laufend,
Sebastian: dass es dann der Abend wird lang und aus der Vorausschau heraus entscheidest
Sebastian: du dann, okay, ich nehme den Rollstuhl mit.
Hannes: Das ist halt einfach Vorsichtsmaßnahme, genau. Ob der dann genutzt wird oder
Hannes: nicht, das ergibt sich dann.
Hannes: Aber wenn du jetzt einen Abend dann irgendwie tanzen warst und dann sind irgendwie
Hannes: alle Sitzmöglichkeiten belegt, weil da gerade gespielt wird oder was auch immer,
Hannes: oder das Sofa ist voll, dann habe ich lieber das eigene Stühlchen dabei.
Sebastian: Das heißt, du spielst aber dann auch, da bist du dann auch wieder die Rampensau,
Sebastian: da spielst du dann mit dem Publikum, mit dem du sagst, wir machen jetzt hier
Sebastian: mal einen Show-Effekt, das ist dann wirklich Selbstironie.
Hannes: Richtig.
Sebastian: Dann hast du dahinter ein gewisses Ziel, oder?
Hannes: Ich übertreffe Erwartungshaltungen. Also es gibt ja schon irgendwo ein skurriles
Hannes: Bild ab, wenn ein Rollstuhlfahrer synchron einen Buttplug aus dem Rucksack zieht,
Hannes: aufsteht und dann erstmal die Rakete startet.
Hannes: So, das wirkt ja erst mal komisch, geht aber und trifft hinterher auf Zuspruch.
Hannes: Also haben alle Spaß daran.
Sebastian: Okay, das muss ich jetzt mal sagen.
Sebastian: Also wir haben jetzt gute zwei Stunden gesprochen und das ganze Thema Behinderung,
Sebastian: das war wirklich nur ein Randthema.
Sebastian: Wir haben das am Anfang mal drin gehabt, jetzt nochmal ein bisschen,
Sebastian: aber das hatte ich mir tatsächlich so vorgestellt.
Sebastian: Ja, es macht manche Sachen offenbar komplizierter, aber BDSM ist halt BDSM und
Sebastian: der macht so oder so einfach Spaß.
Sebastian: So empfinde ich das jetzt hier und so sehe ich dich jetzt hier auch.
Sebastian: Und deshalb tut es mir sogar fast ein bisschen leid, dass ich hier auf das Cover
Sebastian: das natürlich draufschreiben werde.
Sebastian: Im Grunde genommen, irgendeinen Fips haben wir alle und bei dir ist es halt
Sebastian: das, womit du klarkommen musst und offenbar kriegst du das gut hin.
Hannes: Richtig, ist ja immer die Sache, wie man damit umgeht. Irgendwann realisierst
Hannes: du, du kannst bestimmte Dinge nicht ändern und dann hast du im Rahmen deiner
Hannes: Möglichkeiten eben den Spaß, der dir zugestanden wird.
Hannes: Und dann am besten alles, was geht.
Sebastian: Okay, dann muss ich jetzt mal gucken. Worauf wollen wir jetzt heute?
Sebastian: Das ist gerade, leider Gottes, ich bin da so reingeschlittert,
Sebastian: das ist ein perfektes Schlusswort.
Sebastian: Das wollte ich jetzt aber gar nicht haben. Eventuell schneide ich das nochmal ein bisschen um.
Sebastian: Ja, was habe ich auf meinem Spickzettel heute nicht stehen?
Hannes: Ich glaube, wo wir noch ein bisschen drauf eingehen könnten,
Hannes: wären so diese musikalischen Einflüsse, die ich noch mit hatte,
Hannes: weil durch die Goff-Szene hat sich eben auch noch ganz viel aufgetan an einer Lobby,
Hannes: die sich damit auch musikalisch auseinandersetzt.
Hannes: Und gerade Deutschland ist dort eben ziemlich verstärkt vertreten,
Hannes: auch was die Akzeptanz in Musik angeht.
Sebastian: Ich höre dir da mal zu, weil ich bin da echt gar kein Experte.
Sebastian: Ja, es gibt den einen oder anderen Titel, aber dass ich BDSM und Musik zusammengebracht
Sebastian: habe, das schäme ich mich ja fast für.
Sebastian: Das war natürlich Madonna, Erotica, das sah halt danach aus.
Sebastian: Und dann waren es aber auch die Ärzte tatsächlich.
Sebastian: Ich glaube drei, vier, fünf, sechs, sieben Titel sind es, glaube ich,
Sebastian: ich müsste das mal nachzählen, die irgendeinen BDSM-Bezug haben und wenn es nur mit einem Satz sei.
Sebastian: Ja, Bitte, Bitte ist natürlich, ich weiß nicht, ob du das kennst,
Sebastian: das lief natürlich rauf und runter, aber das war nie so meins,
Sebastian: weil das wirkte immer sehr düster und nein, das war einfach nicht mein Ding.
Sebastian: Aber alles, was danach kam, das hatte ja einen gewissen Touch von Humor und
Sebastian: das zieht sich bei mir bis heute durch.
Sebastian: Gibt es da so viel, weil das läuft mir immer nicht über den Weg?
Hannes: Oh, dann mache ich jetzt quasi verbal eine Playlist.
Sebastian: Nee, die schickst du mir, dann packe ich sie in die Shownotes.
Hannes: Ah, perfekt. Alles klar, dann machen wir das so. Aber zum Beispiel,
Hannes: das könntest du zum Beispiel auch kennen. Ich tue dir weh von Rammstein.
Sebastian: Natürlich.
Hannes: Das kam dann natürlich auch zu so einer Zeit, wo es mir gerade wunderbar gepasst hat.
Hannes: Aber es gibt noch einen Ableger in der neuen deutschen Härte, zum Beispiel.
Hannes: Die heißen Ostfront, kommen aus Berlin, haben gerade ein neues Album rausgebracht,
Hannes: wo eins der Plakate sich mit einem Song auseinandersetzt,
Hannes: ist in Design der 30er gemacht und das Plakat enthielt intensives Rohrstocktraining
Hannes: als Überschrift und die haben eins ihrer erfolgreichsten Songs tatsächlich betitelt
Hannes: mit Bitte schlag mich und du kannst dir vorstellen, worum es geht.
Hannes: Nehmen wir mal ein bisschen was vorweg, da wird jemand verhauen,
Hannes: weil das aus dem Kontext noch nicht nachvollziehbar war.
Hannes: Es gibt von Subway to Sally zum Beispiel, die ist so eine neudeutsche Herdband,
Hannes: die so ein bisschen Mittelalter-Einflüsse hat, von einem älteren Song,
Hannes: ich glaube der ist aus den frühen 2000er Jahren,
Hannes: ein Song, der heißt Sieben und dann gibt es zum Beispiel eine Songzeile Siebenmal
Hannes: schlecht ich dein Haar um den alten Apfelbaum.
Sebastian: Okay, da würde ich jetzt den Zusammenhang nicht finden. Das würde mir nicht
Sebastian: auffallen. Das würde an mir vorbeigehen und ja, ist eine schöne Zeile.
Hannes: Da wird ja jemand an einem Baum festgemacht. Das heißt, er ist dann gezwungen,
Hannes: dir hörig zu sein in dem Moment.
Sebastian: Boah, ich, ganz ehrlich, da bin ich tatsächlich so einfach gestrickt,
Sebastian: ich brauche es dann explizit.
Sebastian: Also da, das fällt mir mal schwer, weil interpretiert man das da rein,
Sebastian: dass das mit BDSM zu tun hat? oder ist das extra so gemacht,
Sebastian: dass es nicht so auffällt?
Hannes: Gut, anders. Ein anderer Song von Zapo to Sally heißt Haus aus Schmerz.
Hannes: Und es geht genau darum, dass das Haus quasi designt würde, um so eine Art Höllenqual
Hannes: zu symbolisieren für die Besucher dort.
Hannes: Und dann fällt auf einmal die Tür zu und dann kommen sie nicht mehr raus.
Hannes: Das heißt, der Bezug ist dann schon da.
Hannes: Teilweise offensichtlicher, teilweise weniger.
Sebastian: Nee, für mich ist der nicht da, weil das geht dann für mich in Richtung,
Sebastian: okay, wir haben ja so eine Art Horro-Film in Form von Musik,
Sebastian: also das ist ein sehr fiktives Szenario, weil, nee, also da kriege ich den BDSM-Bezug,
Sebastian: ich persönlich kriege ihn tatsächlich nicht hin, ich nehme das halt wahr,
Sebastian: aber nicht so, weil Schmerz und der Folterkeller im Mittelalter ist für mich
Sebastian: nicht gleich BDSM, da differenziere ich dann.
Hannes: Stimmt, aber für mich ist dann die Inspiration wieder da, zu sagen,
Hannes: das Haus ist dunkel und du hörst Geräusche.
Hannes: Dann ist das der Punkt, wo ich bei einem Song zum Beispiel dann Dinge für ein
Hannes: Spiel rausziehe und mir überlege, jetzt ist Zeit für Sinnesentzug und dann kommen
Hannes: langsam Geräusche auf dich zugerollt und das wirft dir wieder das Kopfkino an.
Sebastian: Ah, also Musik als Mittel während der Session.
Hannes: Zum Beispiel oder auch zum Vorhereinstimmen oder eben als Inspirationsquelle.
Hannes: Nachtmar, von der jetzt auch die CD noch mit bei den Dingen der Woche dabei
Hannes: ist, die haben dann auch so Titel wie Gehorsam oder wie Dein Herr oder wie gesagt
Hannes: Mädchen in Uniform. Da ist es dann wieder offensichtlicher.
Sebastian: Okay, also das ist aber dann einfach Teil des Spiels der, ich würde ja fast sagen, Einstimmung.
Sebastian: Ich wollte jetzt schon sagen Inszenierung, aber ist es ja nicht.
Sebastian: Aber eine Einstimmung darauf, das kann ich tatsächlich nachvollziehen.
Sebastian: Also spielen mit der richtigen Musik, dass das wirkt. Aber für mich braucht
Sebastian: es dann auch nicht unbedingt den expliziten Bezug.
Sebastian: Und da hast du schon recht, wenn da so ein paar Zeilen dazwischen sind,
Sebastian: die ich in dem Moment gut deuten kann, dann kann das schon ganz gut dazu beitragen,
Sebastian: dass man sehr viel Spaß miteinander hat.
Hannes: Das stimmt auf jeden Fall. Vor allem, wenn man dann zum Beispiel wie auf Meraluna
Hannes: oder auf anderen Konzerten zusammen ist und sich dann in bestimmten Momenten
Hannes: anguckt und dann merkt, okay,
Hannes: das nehmen wir jetzt raus und gehen direkt damit dann um.
Hannes: Ich hatte das beim Meraluna 2017 auch, dass Prodigy Headliner war.
Hannes: Und dann kam eben irgendwann Smack My Bitch Up und wir hatten vor uns ein Pärchen,
Hannes: sie natürlich auch mit Halsband, eher mit sämtlichen Symbolen der O ausgestattet,
Hannes: die einem Dommen zustehen.
Hannes: Also da wurde dann mal das Schmuckkästchen zur Schau getragen,
Hannes: die vorher schon unheimlich spitz aufeinander gewesen sind.
Hannes: Und sobald das erste Mal die Zeile kam, haben die sich angeguckt,
Hannes: sind auf dem Hacken umgedreht und zum Z-Platz gegangen und du wusstest gleich,
Hannes: oh, alles klar, das tut jetzt weh.
Hannes: Ich hätte dafür jetzt keinen Headliner verpasst, aber trotzdem.
Sebastian: Ja, nein, ich glaube, ich muss da noch ein bisschen mehr forschen,
Sebastian: weil klar, ich kann nicht zu irgendeinem Popmusikradio kann ich nicht spielen,
Sebastian: deshalb bin ich besonders boshaft.
Sebastian: Das ist natürlich jetzt hier im Podcast immer ein bisschen schwierig,
Sebastian: weil man müsste theoretisch jetzt Beispiele einspielen, um zu sagen,
Sebastian: so, und das hat das wirkt so und so oder das hat für mich die und die Bedeutung.
Sebastian: Ich glaube, ich muss mich damit rechtlich noch mal ein bisschen auseinandersetzen,
Sebastian: um das irgendwie zusammenzukriegen. Ich finde das gerade ein bisschen schade,
Sebastian: dass wir da nur so rumtheoretisieren können gerade.
Hannes: Aber dafür ist ja dann die Playlist da, dann kann man zumindest hinterher sich
Hannes: noch mal mit auseinandersetzen, was ich jetzt gesagt habe.
Sebastian: Ja, ich bin gespannt. Also du baust mir die mal und dann immerher damit.
Hannes: Unbedingt.
Sebastian: Und da wir jetzt schon ganz ordentlich vorgelegt haben, ich würde das jetzt hier zu Ende bringen.
Hannes: Dann machen wir das.
Sebastian: Gut. Ja, dann Hannes, ganz simpel und ganz einfach.
Sebastian: Ich weise darauf hin, wie immer, dass man alle möglichen Social-Media-Dinge tun soll.
Sebastian: Da reicht es aber auch einfach, die letzten Folgen zu hören. Ich sage es ja eh immer.
Sebastian: Magst du uns oder den Hörern einen Weg geben, wie man dich erreichen kann,
Sebastian: wenn man mit dir sprechen möchte, Kontakt aufnehmen möchte oder soll das über mich gehen?
Hannes: Wir können das auch ganz einfach über Instagram machen. Da ist mein 5Achtelpunk,
Hannes: aber mit OE geschrieben, anstatt dem Ü. Ansonsten relativ einfach zu finden.
Hannes: Wenn nicht, kann man ja auch einfach bei den Abos bei Kunst der Unvernunft gucken,
Hannes: dann findet man nicht mehr.
Sebastian: Genau, ich packe es ja einfach in die Shownotes rein und dann ist das überhaupt
Sebastian: kein Problem und dann kann man nicht anschreiben, wenn man was wissen will oder,
Sebastian: ja, irgendwas mit dir ausdiskutieren muss.
Sebastian: Ja, dann sage ich mal, Ich bedanke mich für die Einladung vor allem.
Hannes: Sehr gerne.
Sebastian: Dass das so schnell geklappt hat, wie wir uns dann getroffen haben etc.
Sebastian: Das erzählen wir dann, wenn du mal bei einer Live-Sendung mitmachst.
Sebastian: Und ja, dann hiermit Ende des Ganzen. Liebe Hörer, macht's gut,
Sebastian: habt viel Spaß weiterhin und wir hören uns ja wie üblich alle zwei Wochen. Tschüss.
Hannes: Tschüss.