Folge - Rike - Such und Find und BÄHM!
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen bei der Kunst der Unvernunft, dem Podcast über
Sebastian: BDSM und kinky aktive Menschen. Das wollte ich schon immer mal sagen.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und mich hat Rieke besucht und wir haben geredet.
Sebastian: Rieke ist Sub, um die 40 und eigentlich hatten wir ja geplant,
Sebastian: bei unserer Aufnahme über das Suchen des richtigen Spielpartners zu sprechen.
Sebastian: Wie schwierig oder leicht ist das und was gibt es da für Geschichten?
Sebastian: Tja, und dann hat sie ein paar Wochen vor der Aufnahme einfach so jemand gefunden.
Sebastian: Kein Problem für mich, ich bin ja flexibel und deshalb sprechen wir natürlich
Sebastian: trotzdem über das Suchen, jetzt aber eben auch über das Finden,
Sebastian: Ankommen und Entdecken.
Sebastian: Wie weit unten sie genießen kann, was auf der Brücke schief gegangen ist und
Sebastian: welche Art von Erniedrigung auf sie positiv wirkt, das erfahrt ihr alles gleich.
Sebastian: Zuerst aber wie immer ein bisschen was von meiner Hausmeisterliste, geht auch ganz schnell.
Sebastian: Diese Folge ist nämlich die erste mit dem neuen Folgencover.
Sebastian: Dankeschön an Sven von Carnivore Pictures für das Konzept und die Geduld mit
Sebastian: mir, denn ich war da sehr speziell.
Sebastian: Und auf diesem Cover seht ihr übrigens Rieke selbst. Schaut mal nach.
Sebastian: Der Podcast entwickelt sich natürlich ständig weiter, wird strukturierter und
Sebastian: das geht natürlich alles nur, weil ihr, liebe Hörende, eine starke Community seid.
Sebastian: Ich bekomme hier Anregungen, Feedback, auch berechtigte Kritik und eure Unterstützung
Sebastian: ist auch noch da. und all das macht es mir wirklich leicht, hier schöne Folgen zu produzieren.
Sebastian: Ich baue im Moment alles optisch schon neu auf. Man glaubt gar nicht,
Sebastian: wo überall dieses Logo-Cover drauf ist und in den nächsten Monaten versuche
Sebastian: ich dann auch mal eine sehr ordentliche Webseite zu bauen, die euch auch mehr einbindet.
Sebastian: Dank eurer Unterstützung geht das und deshalb wie immer unterstützt den Podcast.
Sebastian: Im Moment ist eine schöne Zeit, Ihnen mal der Familie zu empfehlen oder Freunden
Sebastian: oder entfernten Bekannten oder Arbeitskollegen.
Sebastian: Ja, und wenn ihr möchtet, lasst auch hier und da eine Bewertung da.
Sebastian: Dann können auch Menschen, die die Kunst der Unvernunft nicht kennen,
Sebastian: beim Stöbern einfach mal drauf kommen, weil sie eben schön angezeigt wird.
Sebastian: Ja, und wer dann noch mehr machen möchte, der unterstützt den Podcast einfach
Sebastian: mit einer kleinen Spende oder indem ihr die ganzen Weihnachtsgeschenke mit dem
Sebastian: Amazon-Link auf der Unterstützenseite kauft.
Sebastian: Dann landen ein paar Prozente beim Podcast. Ich freue mich, ihr freut euch, alles wird schön.
Sebastian: Ja, und auf kunstderunvernunft.de steht natürlich, wie das alles geht.
Sebastian: Alle anderen Folgen gibt es da auch noch und Shownotes und Kapitelmarken und
Sebastian: weiß der Kuckuck was noch alles.
Sebastian: Ja, und jetzt habe ich genug Eigenwerbung gemacht.
Sebastian: Los geht's mit Folge 41 mit Rieke.
Sebastian: Ich habe schon wieder Besuch bekommen, diesmal aus Hessen, von Rieke. Hi.
Rike: Hi Sebastian, grüß dich.
Sebastian: Ja, schön, dass du hier bist. Hat ein bisschen gedauert, denn du bist ja Corona-bedingt
Sebastian: mit dem Auto angereist. Aber es hat geklappt, ich bin total begeistert.
Rike: Ich freue mich auch sehr, hier sein zu können, mit dir zu sprechen.
Sebastian: Ja, wollen wir mal sehen, wie lange du dich noch freust. Ich darf verraten, du bist Sub.
Rike: Ja.
Sebastian: Anfang 40.
Rike: Ja.
Sebastian: Und dass du aus Hessen kommst, habe ich ja schon gesagt. Ja, warum bist du hier?
Rike: Weil ich vor, weiß gar nicht mehr genau, sechs, sieben, acht Wochen die plötzliche
Rike: Eingebung hatte, dass ich mal mit jemandem, mit dir vielleicht,
Rike: über ein paar Themen sprechen möchte, die mich in den letzten Monaten und Jahren
Rike: total bewegt haben im BDSM-Kontext, auch im Beziehungskontext und ich dachte,
Rike: es könnte eine gute Adresse sein.
Sebastian: Dann versuche ich diesem Anspruch gerecht zu werden.
Sebastian: Wir fangen ja immer irgendwie vorne an. Dein grundsätzliches Setting ist, du hast einen Partner.
Sebastian: Seit 15 Jahren, glaube ich, seid ihr zusammen?
Rike: Genau, seit 2005, ja.
Sebastian: Okay, das ist ordentlich lange. Mit dem spielst du aber nicht.
Rike: Genau, haben wir ganz am Anfang mal probiert.
Rike: Da kannten wir uns erst eine ganz kurze Zeit und ich glaube,
Rike: ich habe ihn mit meinem Wunsch nach
Rike: ein bisschen extremerer Behandlung ein bisschen überfordert am Anfang.
Rike: Vielleicht war ich da ein bisschen ungeschickt, aber ich war auch völlig unerfahren
Rike: und ohne Plan unterwegs.
Rike: Wir haben das dann mal ausprobiert, haben gemerkt, also vor allem er hat gemerkt,
Rike: dass es ihm nicht so wahnsinnig viel gibt und wenn es ihm nichts gibt,
Rike: gibt es mir auch nichts und dann haben wir das relativ schnell,
Rike: also diese Schiene jedenfalls haben wir relativ schnell wieder eingestampft.
Sebastian: Okay, also bevor wir das auseinandernehmen, ist erstmal so die Frage,
Sebastian: wie bist du zum BDSM gekommen und also wann hast du festgestellt,
Sebastian: das ist BDSM und das mag ich machen? War das vielleicht schon vor dem Partner?
Rike: Ja, es war weit vor dem Partner. Ich habe meine allerersten Empfindungen in
Rike: die Richtung gehabt, da war ich noch relativ jung, so in dem Alter,
Rike: als die Sexualität so zum ersten Mal erwachte im Grunde, so zu Beginn der Pubertät ungefähr.
Rike: Da kam ich über die Lektüre eines Kinderbuchs und dort einiger Szenen,
Rike: die im Grunde gar nichts entsprechendes Kontextbezogenes beinhaltet haben,
Rike: kam ich auf den Trichter, dass da was in mir passiert, in meinem Körper eine
Rike: Empfindung stattfindet, die ich damals noch nicht so richtig einsortieren konnte.
Rike: Was ich aber einsortieren konnte, war, dass ich diese Stelle in diesem Buch
Rike: immer wieder lesen und das dazugehörige Bild immer wieder sehen wollte.
Rike: Und dann gemerkt habe mit den Jahren, okay, da ist wohl etwas,
Rike: da passiert wohl über eine bildliche und textliche Darstellung irgendwas in mir, da muss was sein.
Rike: Und hatte dann, als ich meinen ersten festen Freund hatte, das war so Anfang
Rike: 20 ungefähr, da hatte ich das große Glück, auf jemanden getroffen zu sein,
Rike: der offen gegenüber allen Ideen war. und wir haben einfach super wild alles Mögliche probiert.
Rike: So einmal quer durch den Garten von Fesseln über, ach, ein bisschen zu nadeln,
Rike: ohne zu wissen, was wir tun.
Rike: Würde man heute vielleicht auch so ohne Vorbereitung gar nicht mehr machen,
Rike: aber für mich war das damals total hilfreich, weil ich da mich so ein bisschen
Rike: sortiert bekommen habe und ziemlich genau wusste, wo meine Neigungen und Leidenschaften so hingehen.
Sebastian: Ab wann war denn klar, okay, das ist jetzt BDSM, das ist das perverse Zeug?
Rike: Ich weiß gar nicht, wann ich einen Namen dafür hatte. Das glaube ich relativ spät erst passiert.
Rike: Ich habe mich dann irgendwann, aber da darf es mich nicht auf eine Zeitlinie
Rike: festnageln, irgendwann in den Anfängen von Yahoo in so einen Chat begeben und
Rike: habe Menschen getroffen, die ähnliche Interessen haben.
Rike: Und habe dann auch mit jemandem Kontakt gehabt, nur online, nur über E-Mail und Chat,
Rike: mit dem solche bisschen formalisierteren BDSM-Szenarien, wenn man so will,
Rike: so ein bisschen mehr so klischeebehaftet damals für mich, eine Rolle gespielt haben.
Rike: Und da fing das, glaube ich, an, dass mir klar wurde, dass es andere Menschen
Rike: gibt, die das auch so mögen, die das auch tun, dass es vielleicht sogar im Hintergrund
Rike: irgendwo eine Szene gibt, wobei ich mich sehr, sehr lange sehr weit davon entfernt gehalten habe.
Rike: Dass ich es hätte BDSM nennen können und sagen können, das ist meins und da
Rike: gehöre ich dazu, kann ich dir gar nicht mehr so genau sagen.
Rike: Das ist eher ein sich länger hinziehender Prozess gewesen.
Sebastian: Der Mensch, mit dem du das alles ausprobiert hast, um was für einen Zeitraum
Sebastian: reden wir? Ein paar Wochen, Monate, Jahre?
Rike: Ja, wir waren so zweieinhalb Jahre zusammen. Ich würde so aus der Erinnerung
Rike: sagen, dass der Zeitraum, in dem wir uns aneinander ausprobiert haben,
Rike: vielleicht so ein Jahr gewesen ist.
Rike: Am Anfang noch nicht, haben wir das erstmal auf andere Weise sexuell entdeckt
Rike: und dann, als wir endlich soweit waren, uns gegenseitig zu gestehen,
Rike: da ist vielleicht noch ein bisschen mehr.
Rike: Ja, dann war es vielleicht noch so ein Jahr, bis es dann auseinander ging.
Sebastian: Das heißt, du hattest aber in dem Zeitraum dann so das erste Mal eine Session.
Sebastian: Also ein, wir machen jetzt nicht Sex und machen da nebenbei noch was dazu,
Sebastian: sondern wir machen jetzt diesen Kram.
Sebastian: Das ist ja auch nochmal so ein Moment, wo man sagt, das ist was anderes.
Rike: Tatsächlich würde ich das nicht als Session bezeichnen, sondern es war mehr
Rike: so, wie du gerade sagtest.
Rike: Also wir sind miteinander im Bett und machen irgendwas dabei.
Rike: Also wir fesseln, also eher mich.
Rike: Oder, also es war mehr so technisch und nicht geplant und nicht irgendwas mit,
Rike: dumm, sup oder sowas, gar keine Komponenten, sondern wirklich ein technisches
Rike: Ausprobieren von Elementen, die man in den BDSM-Kontext einsortieren würde.
Rike: Und die erste Session, Sebastian, das war bestimmt, das ist wahrscheinlich erst
Rike: so zweieinhalb Jahre her ungefähr.
Sebastian: Wir wollen ja noch nicht vorgreifen. Aber das ist ja wirklich dann so ein Probieren.
Sebastian: Okay, fesseln, sich da nicht wehren können, dabei irgendwie,
Sebastian: ich weiß nicht, befriedigt werden, ist schön, ist super, kann man wiederholen.
Sebastian: Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass man dann nicht anfängt,
Sebastian: ich sag mal Google auseinanderzunehmen und dann alles sofort in sich aufzusaugen.
Rike: Wir sind gerade 1996 oder so, ne? Also Google, weiß nicht, ob es das da schon in dem Umfang gab.
Sebastian: Ja, okay, ich gebe zu, das war auch so die Zeit, wo ich dann mit dem Internet
Sebastian: irgendwie zusammengekommen bin.
Sebastian: Das war dann alter Wiss, da war das noch und da war die Trefferquote schwierig, ehrlich gesagt.
Rike: Ich habe auch niemals damals darüber nachgedacht, dass ich Sexualität und Internet
Rike: irgendwie zusammenbringen könnte.
Rike: Niemals. Also das hat für mich miteinander nichts zu tun. Das ist heute ganz anders, aber damals.
Sebastian: Also ich gebe zu, das Internet fing bei mir relativ schnell an,
Sebastian: mich mit Pornografie zu langweilen, weil das waren offenbar die ersten,
Sebastian: die das Geschäftsmodell erkannt haben.
Sebastian: Das ist auseinandergegangen, einfach weil es auseinandergegangen ist oder weil,
Sebastian: also was hatte das für Gründe, hat das vielleicht auch diesen Spielbezug oder
Sebastian: hat das damit gar nichts zu tun gehabt?
Rike: Ich glaube, das hat damit wenig zu tun. Das war einfach so die erste feste Beziehung
Rike: und die hat ihr natürliches Ende gefunden irgendwann.
Sebastian: Ja, und dann will man das doch weitermachen.
Rike: Das stimmt. Ich lernte dann jemanden kennen, der war ein paar Jahre älter als
Rike: ich und passionierter Segler.
Rike: Und das hatte einen riesen Vorteil, der konnte nämlich genoten.
Rike: Kann das wahrscheinlich heute immer noch.
Rike: Und dem habe ich dann relativ bald zu verstehen gegeben, dass ich sehr interessiert bin an,
Rike: Seilen und allem, was man damit tun kann und der hatte vorher damit keine Berührungspunkte,
Rike: hat aber sich sehr schnell bereit erklärt,
Rike: mal zu gucken, ob er auch Gefallen daran findet und dann haben wir da so rumgetüttelt,
Rike: würde man heute vielleicht sagen. Ja.
Sebastian: Ich stelle mir dich gerade am Bug eines Segelboots vor.
Rike: So ähnlich.
Sebastian: Das hat es also tatsächlich gegeben, ja?
Rike: Nicht ganz. Es hat es mal unter Deck gegeben, aber ich glaube für andere Sicht war eher weniger.
Sebastian: Aber auch das war jetzt keine BDSM-Beziehung in dem Sinne?
Rike: War es nicht, nee.
Rike: Ansonsten bis auf die Fesselei, die Knoterei, war das eine totale Vanille-Beziehung,
Rike: würde man vielleicht sagen.
Sebastian: Ja gut, das ist ja auch schön.
Rike: Ja, ja, klar.
Sebastian: Aber es ist natürlich, wenn man da ein bisschen mehr will, eventuell da fehlt einfach was.
Sebastian: Also ich, liebe Hörer, ihr merkt, ich gehe da so ein bisschen jetzt chronologisch
Sebastian: einfach mal durch, damit wir dann hier so das Grundsättigen haben,
Sebastian: damit wir dann die großen Themen ausbreiten können. Habt noch ein bisschen Geduld.
Sebastian: Wenn ich das jetzt richtig rechne, dann müsste relativ bald der Partner gekommen
Sebastian: sein, der es bis heute ist.
Rike: Richtig, da ist nicht so wahnsinnig viel Zeit dazwischen vergangen,
Rike: war vielleicht so, weiß nicht, zwei Jahre oder so und in den zwei Jahren war
Rike: diese Online-Geschichte, von der ich vorhin erzählte, wo ich über einen jemanden
Rike: gestolpert bin, mit dem ich so eine,
Rike: ja das war relativ intensiv, der hat relativ schnell damit angefangen so Aufgaben
Rike: zu stellen und ich fing an zu verstehen ein bisschen mehr, was da in mir los ist.
Rike: Das ging über zwei, drei Monate vielleicht und irgendwann war der Wunsch da, sich auch mal zu sehen.
Rike: Dann haben wir uns verabredet für einen Nachmittag. Er bat mich,
Rike: auf ihn zu warten auf einer Brücke am Fluss, hatte mir vorher gesagt,
Rike: wie ich mich anzuziehen habe und in welche Richtung ich zu gucken habe und auf einmal erschien er.
Rike: Von rechts hinten. Und ich war so aufgeregt. Ich stand auf dieser Brücke und
Rike: dachte mir, rutscht das Herz sonst wohin.
Rike: Und dann kam er da an und tippte mir, ich glaube, er tippte mir auf die Schulter
Rike: und ich drehte mich um und er grinste mich an und dann sagt er was.
Rike: Und in dem Moment war der Zauber zerbrochen, weil nämlich seine Stimme,
Rike: seine Sprache, die ganze Erscheinung überhaupt nichts mit dem zu tun hatte,
Rike: was ich mir mal so in meiner Fantasie überlegt hatte.
Sebastian: Oh Gott, also ihr habt vorher keine Bilder ausgetauscht oder so?
Rike: Überhaupt nicht. Überhaupt nicht.
Sebastian: Okay, was hast du erwartet und was hast du gekriegt? Ich meine,
Sebastian: das Problem ist jetzt, ich muss dir jetzt unterstellen, oh Gott,
Sebastian: wie oberflächlich, aber nein, was ist passiert?
Rike: Ich glaube, das Wort Enttäuschung trifft es am besten, denn ich hatte mir ein
Rike: Bild gemalt von jemandem, den es in der Realität so einfach gar nicht gab.
Rike: Der hatte eine Stimme, die mich nicht angesprochen hat, er hatte einen fürchterlich
Rike: regional eingefärbten Dialekt, den ich, ich konnte es einfach nicht ernst nehmen.
Sebastian: Ach so, ihr habt auch nicht mal telefoniert vorher oder so?
Rike: Ich sagte ja, wir haben nur gechattet und nur E-Mails geschrieben.
Sebastian: Oh weia.
Rike: Ja, und das war furchtbar und was ich daraus gelernt habe, aber war, machst du nicht mehr.
Rike: Also es wird telefoniert, es werden Bilder getauscht und es wird sich zügigst
Rike: getroffen, um zu gucken, ob die Erwartung, die im Aufbau begriffen ist,
Rike: irgendwie die Chance hat, jemals erfüllt zu werden.
Sebastian: Ich finde es ja gut, dass du das zugibst, weil man ist ja normalerweise höftig
Sebastian: und würde das nicht sagen.
Rike: Was soll ich machen?
Sebastian: Und Erwartung ist ja auch schwierig, weil medial wird natürlich,
Sebastian: also der Dom sieht immer gleich aus, er trägt immer Anzug, hat die perfekte
Sebastian: Figur, Muskulatur, alles ist da, Intelligenz, selbstständig,
Sebastian: große Firma, alles da. Also genau, ich.
Sebastian: Entschuldigung. Nein, aber es
Sebastian: ist halt, dieser Stereotyp ist ja auch schwierig, sich dem zu entziehen.
Sebastian: Und die Sub wird genauso gezeigt. Die ist halt, ja, Frau und willig und hat
Sebastian: die, und die Frau passt perfekt zum Halsband.
Rike: Die Hauptsache.
Sebastian: Ja, ja, ne? Das muss man sich auch erstmal rein erden. Aber das ist BDSM genauso
Sebastian: wie alles andere auch, ne?
Rike: Wobei ich sagen muss, dass ich also gar nicht so sehr in diesen Klischees denke.
Rike: Also für mich ist zum Beispiel so ein Anzug, der hat für mich null Reiz.
Rike: Ich komme beruflich aus einem Anzugträgerumfeld und da gibt es für mich keine
Rike: Attraktion irgendwie in irgendeiner Form.
Rike: Es ist mehr so, es ist die Persönlichkeit, es ist, wie jemand wirkt,
Rike: tatsächlich die Sprache, die Körpersprache, wie bewegt man sich,
Rike: wie selbstsicher wirkt der Mensch auf mich. Das sind so total wichtige Punkte.
Rike: Und dann, naja, wenn die Stimme halt nicht zum Rest passt, ist halt schade.
Sebastian: Gut, da kann der Mensch natürlich auch nichts für.
Rike: Das stimmt, aber ich ja auch nicht. Also was soll ich machen?
Rike: Und dieses Thema Oberflächlichkeit, das ging mir auch lange durch den Kopf.
Rike: Und ich dachte, Mann, ist es denn die Möglichkeit, dass du dich so sehr leiten
Rike: lässt von solchen äußerlichen Attributen?
Rike: Und ich glaube aber, inzwischen sind es für mich tatsächlich Hygienefaktoren.
Rike: Also es gibt eine gewisse körperliche Attraktion, ob man sich jetzt offline
Rike: oder online kennenlernen, spielt keine Rolle.
Rike: Entweder es macht irgendwann Klick oder nicht.
Sebastian: Ja, das wäre ja auch, stell dir mal vor, man wäre dann so, oh Gott,
Sebastian: jetzt bin ich hier bei einem Date.
Sebastian: Also jetzt muss ich aus einem Pflichtgefühl heraus einen Tag da heucheln,
Sebastian: dass das alles gut ist. Stell dir das mal vor.
Rike: Du lieber Himmel.
Sebastian: Das kann es ja auch nicht sein. Also wenn man da dann schnell ehrlich ist.
Sebastian: Wie ist denn das auf der Brücke weitergegangen? Hast du ihm das sofort gesagt.
Rike: Er war vorbei?
Sebastian: Oder wie hast du noch mitgemacht?
Rike: Nicht ganz, ich dachte, naja, jetzt bist du halt schon mal hier und jetzt haben
Rike: sich da mehrere Wochen und Monate Emotionen und Neugier angestaut und jetzt schau doch mal.
Rike: Und dann sind wir essen gegangen und hatten ein relativ oberflächliches und
Rike: überhaupt nicht mehr intimes Gespräch.
Rike: An dessen Ende ist ja klar, dass man sich verabschiedet und das war es und so
Rike: war es auch. Also wir sind dann freundlich auseinandergegangen und haben uns,
Rike: wenn ich mich recht erinnere, beidseitig auch nicht wieder kontaktiert.
Sebastian: Okay, dann hat es wenigstens ein brauchbares Essen gegeben.
Rike: Absolut.
Sebastian: Ja gut, aber das ist dann, wenn es beide dann noch verstehen,
Sebastian: das ist ja okay. Und suchen und finden heißt ja auch eben, dass man nicht immer gleich findet.
Sebastian: Das war dann das letzte Erlebnis in dem Bereich vor deinem jetzigen Partner.
Sebastian: Dann ist da jemand und dann verliebt man sich und dann kommt irgendwann die
Sebastian: Sache mit dem, lass uns doch mal was machen. Hat ja nicht geklappt, das wissen wir ja schon.
Sebastian: Was hast du denn alles versucht?
Rike: Ich war etwas ungeschickt, muss ich vielleicht sagen. Wir kannten uns noch nicht
Rike: lange. Ein paar Wochen erst und sind dann zusammen in Urlaub gefahren.
Rike: Nach Lateinamerika oder Mittelamerika.
Rike: Und verbrachten eine Woche in einer kleinen Hütte am Strand.
Rike: Ein bisschen Alkohol war im Spiel und irgendwann. Wir hatten relativ viel Sex in der Woche.
Rike: Und irgendwann, nach ein paar Tagen, sagte ich sehr unvermittelt,
Rike: glaube ich, in einer dieser sehr privaten und intimen Situationen zu ihm,
Rike: ich möchte, dass du mich schlägst.
Rike: Und es war so im Bruchteil einer Sekunde das Feuer aus und er sagte, was?
Rike: Und so, naja, also ich glaube, ich stehe drauf, wenn man mir wehtut.
Rike: Und er war da, wie meinst du das jetzt? Er war so ein bisschen hilflos,
Rike: zu Recht. Es war auch von mir wenig gut eingeleitet.
Rike: Ich versuchte das dann, glaube ich, noch so ein bisschen zu erklären.
Rike: Und er hat das dann auch gemacht, tatsächlich.
Rike: Aber die Situation war halt so ein bisschen verkrampft dann.
Rike: Es war mehr so ein Lass mal testen. Und es war ein bisschen,
Rike: also für beide Seiten, glaube ich, ein bisschen komisch.
Rike: Auf der anderen Seite war ich in dem Moment halt froh, dass ich es gesagt hatte,
Rike: weil es schwelte in meinem Kopf ja schon lange.
Rike: Und dachte, okay, ich muss es jetzt einfach mal rauslassen.
Rike: Und war natürlich froh, dass er darauf reagiert hatte, Selbst wenn das Ergebnis
Rike: dann vielleicht für uns beide nicht ganz das… Ja.
Sebastian: Aber im Urlaub in weit, weit weg, da kann man ja nicht mal weggehen dann,
Sebastian: dann hängt man ja in dieser Hütte fest. Oh Gott.
Rike: War aber gut, weil es war überhaupt, es war nicht peinlich. Und das ist super
Rike: schön, weil wir von Anfang an offenbar, das kann ich jetzt in der Rückschau
Rike: sagen, eine super gute und entspannte Art hatten, miteinander umzugehen,
Rike: zu kommunizieren, uns einander zu zeigen, wie wir sind, zu öffnen.
Rike: Und das war eigentlich eine ganz wertvolle Erkenntnis an der Stelle,
Rike: Die erst später durchgesickert ist, aber rückblickend hat sich das total gelohnt.
Sebastian: Das ist ja die Frage, ob er dann auch gekontert hat. Hat er dann was gehabt,
Sebastian: wo du dann erstmal mit offenem Mund da standest?
Rike: Also nicht, dass ich mich daran entsinne. Nicht, dass ich mich daran erinnern würde.
Sebastian: Okay, also ich schreibe mir mal auf, du bist die Perverse von euch beiden und nur du.
Rike: Ja, der sagte letztens, Gott, ich bin nicht so langweilig. Und ich dachte,
Rike: nee, wir haben nur eine sehr unterschiedliche Form von Neigungen und das ist ja total okay.
Sebastian: Ja, also das ist ja tatsächlich der Punkt. Das hat trotzdem nicht dazu geführt,
Sebastian: dass die Beziehung zu Ende ist, sondern das ging halt nicht.
Sebastian: Also der Stellenwert von BDSM war noch nicht so hoch.
Rike: Umgekehrt. Der Stellenwert des Partners ist so hoch, dass ich,
Rike: also diese Partnerschaft hat sich auf eine sehr, sehr angenehme Art und Weise
Rike: entwickelt und die hat bei mir so einen hohen Stellenwert eingenommen,
Rike: dass ich im Gegenzug sozusagen, um das behalten und aufrechterhalten und weiter betreiben zu können,
Rike: mir selber gegenüber relativ früh versucht habe klarzumachen,
Rike: dass ich das andere ja gar nicht brauche.
Rike: Ich konnte ja bisher auch weitestgehend ohne. Und dann haben wir,
Rike: also das war nicht unser letzter Versuch, wir sind so in Richtung Fesseln ein bisschen gegangen.
Rike: Ich habe dann gelegentlich mal, viel später allerdings, auch noch mal gesagt, was mir da fehlt.
Rike: Nicht sehr explizit, aber so, dass es ankam.
Rike: Das hat aber irgendwie alles nicht
Rike: überdauert. Wir haben auch mal so einen Bondage-Workshop gemacht zusammen.
Rike: Und das Thema ist aus meiner Sicht einfach, dass er daran halt wenig hat.
Rike: Also er zieht keine Befriedigung daraus. Und wenn das nicht passiert,
Rike: dann hat das ja im gemeinsamen sexuellen Kontext wenig verloren.
Sebastian: Ja, aber er hat sich eingelassen, hat ausprobiert mit dir und gut, es ist halt nicht seins.
Rike: Genau.
Sebastian: Gut, dann ist das Thema BDSM für dich dadurch dann fertig gewesen im Leben. Das war's.
Rike: Genau. Ja, dann sind wir ja jetzt durch.
Sebastian: Genau, aber so ist es ja nicht gekommen.
Rike: Nicht ganz, das stimmt. Ich habe diese Bedürfnisse in mir, die Neigung in mir
Rike: so dann für einen guten Zeitraum von so acht bis zehn Jahren komplett begraben tatsächlich.
Rike: Und das war nicht die einfachste Zeit, muss ich sagen.
Rike: Es wurde ein bisschen gerettet, in Anführungszeichen, über eine sehr starke
Rike: Involviertheit ins Berufliche.
Rike: Das heißt, es kam da wenig zu langen Zeiten, wo ich was hätte vermissen können.
Rike: Aber es kam immer wieder mal durch. Und dann haben wir ...
Rike: Vor ein paar Jahren, vor dreieinhalb Jahren haben wir uns entschlossen,
Rike: eigentlich aus einem anderen Grund unsere Beziehung zu öffnen.
Rike: Und mit dieser Öffnung der Beziehung hat sich für mich auf einmal die Möglichkeit
Rike: ergeben, meine Neigung wieder nachzugehen.
Sebastian: Was ist denn der andere Grund?
Rike: Der andere Grund ist, dass ich noch in einem weiteren Bereich an der sexuellen
Rike: Randgruppe angehöre, dass ich nämlich auch noch bisexuell bin und auch das etwas
Rike: ist, was er mir nicht erfüllen kann, naturgegeben.
Rike: Ich dann irgendwie das Bedürfnis hatte, meine Erfahrungen mit Frauen zu machen.
Rike: Er mir das auch gerne ermöglichen wollte und wir dann gesagt haben,
Rike: okay, gleiches Recht für alle. Wenn ich hier anfange, in der Weltgeschichte
Rike: mich nach Erfahrungen umzusehen, dann darf das ihm natürlich auch nicht verwehrt bleiben.
Rike: Und dann haben wir sehr viele Monate sehr viele intensive Gespräche geführt darüber,
Rike: wie wir und ob wir uns das vorstellen können, die in der einfachen Erkenntnis
Rike: gegipfelt haben, dass wir es einfach ausprobieren müssen und mal schauen müssen,
Rike: was das mit uns macht, mit unserer Beziehung macht und arbeiten daran.
Sebastian: Wenn du sagst bisexuell, dann heißt das ja eigentlich, das könnt ihr ja zusammen machen.
Sebastian: Dann freut er sich auch, hat er ein zweites Mädel mit im Bett.
Sebastian: Das ist ja erstmal auch eine Option.
Sebastian: Also war das klar, dass du das alleine erleben willst oder habt ihr es probiert?
Rike: Also klar war das nicht. Ich habe das zu Beginn alleine ausprobieren wollen,
Rike: weil ich mich, wenn ich mich auf eine Person konzentrieren kann und darf,
Rike: fällt mir das deutlich leichter, als wenn mehrere Personen im Spiel sind.
Rike: Der Wunsch, sowas gemeinsam, so eine Erfahrung gemeinsam zu machen,
Rike: der hat es lange Zeit gegeben und ich, aus heutiger Perspektive würde ich sagen,
Rike: er ist auch noch nicht begraben, aber es hat noch nicht stattgefunden.
Rike: Es haben andere Aktivitäten stattgefunden. Es gab mal ein Zusammentreff mit einem anderen Paar.
Rike: Das ist allerdings, da habe ich dann hinterher gesagt, das möchte ich bitte nicht mehr.
Sebastian: Was war denn da?
Rike: Damit haben die mich überrascht und da stehe ich nicht so drauf.
Sebastian: Okay, das sind A und B und mit denen Vögeln gehört ab.
Rike: So ungefähr. Ich dachte, die machen einen Witz. Aber das war total ernst gemeint.
Rike: Die waren bei uns zum Abendessen und dann sagte irgendjemand,
Rike: ja, ab 21 Uhr ist textilfrei. und ich so, genau und haben wir alle so ein bisschen gelacht.
Rike: Und irgendwann, wir hatten gegessen und ich brachte ein paar Teller in die Küche,
Rike: kam zurück, auf einmal stand sie, also der weibliche Teil des Pärchens stand
Rike: im Flur, kam mir so entgegen, hält mich so fest und knutscht mich.
Rike: Und ich so, was ist denn hier los? Und sie so, naja, mag sie nicht?
Rike: Und ich so, weiß nicht, also müsste ich vielleicht nochmal kurz mit ihm drüber sprechen.
Rike: Und sie so, ja, ja, der weiß Bescheid. Ich so, wie bitte?
Sebastian: Er hat das eingefädelt.
Rike: Eigentlich hatten die anderen beiden oder sie es eingefädelt,
Rike: aber das hat mich halt total überfordert in dem Moment.
Rike: Ich hatte halt null, damit gerechnet hatte null Zeit mich auf irgendwas einzustellen
Rike: und das war einfach unbefriedigend im Ergebnis.
Sebastian: Für sowas braucht man beim Essen mindestens für jeden eine Flasche Rotwein.
Sebastian: Das hätte ja auch klappen können. Aber ja, hast du ja eben gesagt,
Sebastian: gleiches Recht für alle.
Sebastian: Das heißt aber nicht, dass er das Recht hat, mit Kerlen ins Bett zu gehen,
Sebastian: sondern auch mit Mädels.
Rike: Wenn er wollte, könnte er das auch mit Kerlen machen. Ich glaube,
Rike: er will aber nicht. Okay.
Sebastian: Ja, ich muss das zumindest mal gefragt haben, weil die Möglichkeiten gibt es
Sebastian: ja. Ja, aber inzwischen lässt du dich hauen.
Sebastian: Das ist also dann die nächste Stufe. Also der Plan war, ihr öffnet die Beziehung,
Sebastian: damit du mit Mädels ausprobieren kannst.
Sebastian: Wäre jetzt meine Überlegung, du hast jemanden dann gefunden,
Sebastian: hast da probiert, Erfahrungen gemacht und BDSM natürlich gleich mit einfließen lassen.
Rike: Ganz so war es nicht. Ich habe festgestellt, dass es gar nicht so einfach ist,
Rike: überhaupt gleichorientierte Frauen kennenzulernen.
Rike: Fand ich tatsächlich nicht trivial und habe mich dann bei Online-Partnerbörsen angemeldet.
Rike: Auf sein Betreiben hin übrigens.
Rike: Er hat mir den Vorschlag gemacht, weil ich so ein bisschen da saß und dachte,
Rike: das ist jetzt auch nicht, was ich machen soll. Und er sagte,
Rike: na, dann melde ich doch mal bei Tinder an.
Rike: Ja, habe ich das gemacht. Und stellte dann fest, dass da wenig Interaktion stattfindet
Rike: und habe dann irgendwann dieses Profil mal so eingestellt, dass ich halt nicht
Rike: nur nach Frauen gucke, sondern auch mal gucke, was sonst doch so in der Welt los ist.
Rike: Naja, und dann habe ich halt in alle Richtungen Menschen kennengelernt und habe
Rike: ziemlich viel gedatet am Anfang tatsächlich so.
Sebastian: Aber das war ja gar nicht euer Deal.
Rike: Das war überhaupt nicht unser Deal.
Sebastian: Ja, was sagt er denn dazu?
Rike: Naja, ich meine, er hat sich darüber zu Beginn ein bisschen beschwert und ich
Rike: sagte, ja, was ist denn der Unterschied, ob das jetzt eine Frau ist oder ein Mann?
Rike: Und er sagte, naja, eigentlich, also eigentlich nichts. Ich so, na gut.
Rike: Und dann haben wir gesagt, dann lass uns den Deal mal ein bisschen erweitern
Rike: und mal gucken, auch da wirklich Schritt für Schritt gucken, was das mit uns macht.
Rike: Und ich war zu jeder Zeit bereit aber auch zu sagen, okay, wenn das nicht funktioniert,
Rike: dann lassen wir das. Das ist völlig in Ordnung, aber es hat gut funktioniert.
Sebastian: Und das heißt, du hast gedatet und dein erstes Date war dann gleich ein Kerl?
Sebastian: Also hat es dann doch noch geklappt mit den Mädels?
Rike: Jaja, es hat dann irgendwann doch noch geklappt mit den Mädels, Gott sei Dank.
Rike: Also es gab Dates in alle Richtungen, also mit Männern, mit Frauen.
Rike: Und irgendwann gab es auch mal jemanden, wo zufällig zum Ende der Phase,
Rike: in der ich ihn gedatet habe, das Thema BDSM hochkam und auf einmal hat das in
Rike: mir so Klick gemacht und ich dachte so,
Rike: alter Schwede, da ist ja noch was in dir und da ist es wieder und da war ich
Rike: so ein bisschen angefixt und habe dann beschlossen, okay, entweder ich date
Rike: Frauen oder ich date Männer, aber dann nur noch im BDSM-Kontext.
Rike: Habe festgestellt, dass die Plattform dafür nicht die richtige ist und bin dann
Rike: ein bisschen mehr in die Sache eingestiegen auf einschlägigeren Portalen.
Sebastian: Wie lange ist das jetzt her?
Rike: Das ist zweieinhalb Jahre her. Zwei Jahre her.
Sebastian: Also das ist jetzt quasi das ganz bewusste, jetzt will ich aber.
Rike: Ja, absolut. Genau. Also wirklich mit Plan und mit Wollen.
Rike: Irgendeine Schleuse war in mir geöffnet und ich konnte das nicht mehr stoppen.
Sebastian: Wir hatten eigentlich auf meinem Spickzettel stehen, diese Männersuche da,
Sebastian: die ist schwierig und kompliziert.
Sebastian: Jetzt hast du mir aber zwischendurch ein Update gegeben, das ist doch gar nicht
Sebastian: so schwierig und es ist doch machbar.
Sebastian: Ich glaube, ich mag noch so ein bisschen in das Daten reingehen.
Sebastian: Wir tun jetzt mal so, als hättest du bisher lange noch niemand gefunden, wo es genau passt.
Sebastian: Wir wissen, dass es gepasst hat schon. Wie viele Fehlversuche waren denn nötig dafür? Für einige.
Rike: Wobei ich im Rückblick gar nicht mal sagen würde, dass das notwendigerweise
Rike: Fehlversuche waren, denn ich habe mir viel Gedanken darüber gemacht,
Rike: jetzt auch in Vorbereitung zu dem, was wir heute besprechen wollten,
Rike: was diese Begegnungen für mich denn eigentlich waren.
Rike: Und mir stellte fest, dass ich aus jeder dieser Begegnungen,
Rike: wenn sie denn eine gewisse Schwelle überschritten haben an Oberflächlichkeit,
Rike: was gelernt habe über mich, über das, was ich brauche, das, was ich nicht brauche,
Rike: was taugt mir, was nicht.
Rike: Und ich glaube, das war gut so. Selbst wenn wir so tun, als wäre immer noch
Rike: alles offen, sonst wäre ich heute nicht so hier, wie ich hier bin.
Rike: Insofern ist das alles richtig.
Sebastian: Pass auf, ich habe nämlich zu dem Punkt, ich habe ja so ein bisschen Hörerfragen
Sebastian: eingesammelt und da war dann auch gerade dieser ganze Datingbereich,
Sebastian: also da ist diverses Interesse da und ich lese einfach mal eine Frage vor,
Sebastian: mein Gott dafür sind sie da,
Sebastian: wie schnell darf oder soll der Kennenlern-Chat in die sexuelle BDSM-Gerichtung gehen?
Sebastian: Hallo, ich bin Dom und ich will dich schnellstmöglich mit Spuren bespritzen
Sebastian: und keine Ahnung was und jetzt können wir loslegen.
Sebastian: Also so schnell funktioniert es ja nicht.
Sebastian: Nicht ganz. Aber ich merke, du bist schon so eine Person, die sagt,
Sebastian: das soll aber auch jetzt nicht ewig und drei Tage gehen.
Sebastian: Also sechs Monate irgendwie Klönschnack, um dann hinterher dann irgendwann mal
Sebastian: zu sagen, jetzt können wir mal langsam über Bondage reden, ist auch nicht dein Ding.
Sebastian: Also wo ist dieser Moment, wo man dann auf das Thema eingeht?
Rike: Naja, wenn man sich auf den einschlägigen Portalen kennenlernt,
Rike: dann ist ja ein gewisses gemeinsames Interesse oder ein gemeinsamer Nenner mal
Rike: grundsätzlich vorhanden.
Rike: Das heißt, das erleichtert einem ja den Einstieg. Man muss also nicht erstmal
Rike: an der Supermarktkasse jemanden auf den Rücken klopfen und sagen,
Rike: sag mal, hast du schon mal ein Seil in der Hand gehabt oder so?
Sebastian: Das heißt,
Sebastian: Ja, aber gerade dann, wenn man doch schon alles weiß in dem Bereich,
Sebastian: wenn da der Neigungsfragebogen angeklickt ist und dies und das und jenes dann,
Sebastian: da das ja schon mal klar ist kann man ja erstmal klein anfangen und sagen Hallo,
Sebastian: was weiß ich schönes Wetter heute, was isst du denn gerne und so weiter oder
Sebastian: überhaupt stellt man dir erstmal Fragen oder womit fühlst du dich wohl,
Sebastian: wenn du jemanden kennenlernst.
Rike: Grundsätzlich fühle ich mich am wohlsten wenn ich auf die Person zugegangen bin.
Rike: Das heißt, während all dieser Dating-Erfahrungen waren die schönsten Erfahrungen
Rike: mit Leuten, die ich mir ausgesucht und die ich angeschrieben hatte.
Rike: Und dann, das ist so Punkt eins. Punkt zwei ist, dass ich Wert darauf lege,
Rike: dass es sich von Anfang an leicht anfühlt.
Rike: Also so ein gekrampftes Geschreibe finde ich furchtbar.
Rike: Sondern es muss sich ein Flow, eine Unterhaltung zwischen zwei Menschen ergeben.
Rike: Und die muss überhaupt nicht kontextbezogen sein. Das kann über was ganz anderes gehen. Das kann ein,
Rike: Und wenn es mit dem Wetter anfängt, ist ja egal. Aber auch eine Frage nach dem
Rike: Wetter kann man ja irgendwie nett und intelligent verpacken.
Rike: Und dann merkt man ja, ob man schreiben kann oder nicht.
Rike: Und nach ein paar Nachrichten, die man austauscht, nach dem Bild,
Rike: das man gesehen hat, tut sich ja was im Bauch.
Rike: Der nächste Schritt wäre, mal zum Telefonhörer zu greifen und die Stimme zu
Rike: hören und zu gucken, ob es einen wirklich furchtbar gefärbten regionalen Dialekt gibt oder nicht.
Sebastian: Okay, aber relativ schnell zum Telefon dann, ne?
Rike: Ja.
Sebastian: Ich habe ja jetzt podcastbedingt ganz viele erste Gespräche mit Menschen,
Sebastian: die ich vorher gar nicht kenne. Da hat man ein paar E-Mails ausgetauscht und dann telefoniert man.
Sebastian: Und ich habe es natürlich einfach, weil ich habe das so ein bisschen,
Sebastian: ich sage mal, formalisiert. Es gibt Dinge, die ich wissen will.
Sebastian: Es gibt Dinge, die kann ich beschreiben.
Sebastian: Und dann läuft das. Aber trotzdem ist das immer noch so ein bisschen,
Sebastian: okay, die ersten zwei, drei Minuten sind immer so ein gegenseitiges Abtasten am Telefon.
Rike: Ja, das stimmt. Aber das Schöne ist, mit der ganz einfachen Frage,
Rike: was machst du denn gerade? Und wenn da nicht die Antwort kommt, mit dir telefonieren.
Rike: Sondern dann hört man schon viel. Wo bin ich denn? Was mache ich denn?
Rike: Was ist denn? Was bewegt mich gerade?
Rike: Was hat mich heute am Tag zum Lachen gebracht oder so? Das sind doch gute Fragen,
Rike: mit denen man mal ins Gespräch kommen kann.
Rike: Und ich tue mir wahnsinnig viel leichter, wenn ich das mündlich tue als schriftlich, muss ich sagen.
Sebastian: Ich habe gerade den Eindruck, dass du dann die Gesprächsführung auch eher übernimmst.
Rike: Vielleicht ganz zu Beginn.
Rike: Und dann, ah, ein guter Punkt, weil dann finde ich es total schön,
Rike: wenn man mir das sehr schnell aus der Hand nimmt.
Rike: Und dann sind wir ja schon mitten im Kontext, ne? Wenn ich dann spüre,
Rike: okay, das kriegt jemand hin, der kann mich einfangen, der kann führen,
Rike: der kann das Gespräch führen. Und mich.
Sebastian: Gibt es da K.O.-Kriterien, die du definiert hast?
Rike: Wie meinst du das genau?
Sebastian: Naja, wo du sagst, wenn jemand das erwähnt, dann ist er raus.
Sebastian: Egal wie sympathisch der Mensch ist, aber dann ist es vorbei.
Rike: Würde ich so pauschal erstmal gar nichts ausschließen, denn ich hatte bisher
Rike: das große Glück, dass ich, also die meisten, die die Schwelle überschritten
Rike: hatten zum Telefonieren,
Rike: waren in der Lage auch freundliche, erwachsene, nette und intelligente Sätze
Rike: zu formulieren und nicht gleich mit der Tür ins Haus zu fallen und da habe ich
Rike: gar nicht so viele Negativbeispiele.
Sebastian: Naja, es gibt ja die Menschen, die wollen eher vögeln und BDSM ist okay.
Sebastian: Also die haben primär einfach ein anderes Interesse.
Sebastian: Oder, ich glaube, hattest du mir das gesagt, einseitige offene Beziehung.
Sebastian: Sehr schöner Begriff.
Rike: Ja, richtig.
Sebastian: Also sprich, ja, ich mache eine offene Beziehung, aber meine Partnerin weiß noch nichts davon.
Rike: Genau, ich glaube meine Formulierung war eine Beziehung, von deren Offenheit nur eine Seite weiß.
Sebastian: Ja, das ist aber auch ein K.O.-Ding für dich?
Rike: Inzwischen ist es das. Das war es am Anfang nicht. Aber ich habe zwei Erfahrungen
Rike: gemacht in dieser Zeit, die eigentlich hätte ich es nach der ersten schon wissen
Rike: müssen, aber offensichtlich lerne ich nicht schnell genug.
Rike: Also habe ich mich ein zweites Mal auf etwas ähnliches eingelassen und muss
Rike: aber heute sagen, das mache ich nicht mehr.
Rike: Also Karten auf den Tisch und zwei in alle Richtungen und wenn die Person auf
Rike: der anderen Seite dazu nicht geht,
Rike: in der Lage ist oder das nicht möchte, dann ziehe ich mich zurück.
Sebastian: Nun hat es ja mal geklappt.
Rike: Ja.
Sebastian: Wie kommt denn das?
Rike: Ja.
Sebastian: Also da ist einfach nach dem Telefonieren auch mal ein Treffen gekommen.
Rike: Wir haben gar nicht vorher telefoniert.
Sebastian: Da denkt man, die Frau hat einen Plan, sie hat ein System und das hat dann funktioniert
Sebastian: und zack, aber die Ausnahme, die macht dann wieder Spaß.
Sebastian: Immer wenn es anders kommt als gedacht, offenbar.
Rike: Wobei mir jetzt gerade nicht klar ist, ob du jetzt die jüngste Entwicklung meinst
Rike: oder die erste, bei der es geklappt hat vor zwei Jahren.
Sebastian: Ah, ja, stimmt, das ist ja auch nochmal kompliziert.
Rike: Genau.
Sebastian: Okay, also die erste, wo es geklappt hat. Ich meine, das ist ja wirklich ein zielgerichtetes Date.
Rike: Ja, das war.
Sebastian: Ich will spielen, ich will bespielt werden, ich will gehauen werden,
Sebastian: festgemacht werden und, und, und.
Sebastian: Dafür ist dieser Mensch jetzt da und ausgesucht und wir haben das alles besprochen. Los geht's.
Rike: Wir hatten geschrieben, ein paar Nachrichten ausgetauscht und dann,
Rike: da wir in derselben Stadt wohnen, war es ein leichtes, sich mal in einem Sonntagabend
Rike: zu treffen und bei ein paar Getränken zu schauen, wie man, ob es Klick macht in irgendeiner Form.
Sebastian: Also deine Kapitulation zu verhandeln.
Rike: Ja, so ähnlich. Im Kern war es glaube ich auch so.
Rike: Wir haben uns dann getroffen an so einem Sonntagabend und ich war super aufgeregt,
Rike: weil es das erste kontextbezogene Date war und weil ich das unbedingt wollte,
Rike: genau wie du das eben sagtest.
Rike: Ich hatte den also wirklich, ich hatte den ausgewählt auf einem dieser Portale,
Rike: habe auch nur den einen angeschrieben, habe auch nur deswegen eine Premium-Mitgliedschaft
Rike: abgeschlossen, damit ich ihn anschreiben konnte.
Rike: Der hat dann geantwortet und fand das irgendwie cool und dann dachte er und
Rike: ich, na gut, dann mal los, lass mal treffen und dann trafen wir uns und haben
Rike: den ganzen Abend geredet tatsächlich und er klopfte, weil er sehr, sehr erfahren ist,
Rike: schon lange mit der Sache befasst, sich auch seiner selbst sehr bewusst viel
Rike: weiter als ich war damals, hat er das sehr schnell geführt und hat mich gelöchert mit Fragen,
Rike: hat mich in die ein oder andere Bredouille gebracht an dem Abend.
Rike: Ich weiß nicht, ich glaube, meine Gesichtsfarbe ist ständig zwischen weiß und homarot gewechselt.
Rike: Oh Mann. Dann haben wir ein paar Zigaretten zusammen geraucht,
Rike: immer wieder rein und raus. Es war im Januar 2019.
Rike: 18? 19.
Sebastian: Das ist ja gerade mal ein Jahr her.
Rike: Naja, wir haben jetzt fast November, also es ist fast zwei Jahre her.
Sebastian: Okay, hast du recht. Das letzte halbe Jahr, das will in meinem Hirn auch nicht
Sebastian: ankommen. Liebe Hörer, wir haben gerade dieses elendige Corona-Thema,
Sebastian: wenn ihr das in ein paar Jahren hört.
Sebastian: Das ist momentan eh alles komisch.
Rike: Ja, naja, also jedenfalls trafen wir uns dann und sprachen und an dem Abend
Rike: ist dann tatsächlich aber auch noch gar nichts passiert, weil ich tatsächlich nicht so weit war.
Rike: Ich habe gemerkt, dass er mir, was die Erfahrungen angeht, was die Praktiken
Rike: angeht, zu 100 Prozent voraus ist.
Rike: Weil ja für mich zu dem Zeitpunkt, außer ein bisschen fesseln und ein bisschen
Rike: mal härter angefasst werden, alles nur im Kopf stattgefunden hatte.
Sebastian: Ja, aber was hast du denn erwartet? Also was wolltest du denn?
Rike: Nichts, Gott sei Dank. Also ich bin erwartungsfrei in diesen Abend gegangen
Rike: und war halt froh, dass er nicht in irgendeiner Form darauf gedrängt hat,
Rike: dass jetzt irgendwas passiert.
Rike: Wir haben schon gemerkt, dass es sehr, sehr gut ist, dass wir uns sehr sympathisch sind.
Rike: Und ich dachte, okay, ich habe das Gefühl, da bin ich in der Lage,
Rike: so ein gewisses Vertrauen aufzubauen. Aber fass mich nicht an.
Sebastian: Ja, aber man hat doch so ein Kopfkino, wo man sagt, boah, das will ich erleben, das will ich haben.
Rike: Ich weiß, was du meinst, aber ...
Rike: Ich hatte tatsächlich zu dem Zeitpunkt keinen vorgefertigten Plan.
Rike: Klar, du hast Fantasien, du weißt, was dir durch den Kopf geht,
Rike: wenn du masturbierst und solche Geschichten.
Sebastian: Ja genau, die möchte ich wissen.
Rike: Ich weiß, aber das war ja für mich damals so unaussprechlich und so völlig außerhalb
Rike: jeder Praxisnähe, dass ich, also ich hatte wirklich echte Schwierigkeiten,
Rike: mir vorzustellen, wie das sein soll, wenn man das in die Praxis überträgt.
Rike: Und deswegen war auch mal meine Suche oder mein Wunsch war, jemanden zu finden,
Rike: der da Bescheid weiß und der mich quasi an die Hand nehmen kann und sagen kann,
Rike: haben wir es auf, Mädchen, ich zeige dir erst mal, wie das geht.
Rike: Weil anders hätte ich das überhaupt nicht gekonnt. Ich konnte auch damals kein
Rike: Wort darüber verlieren, Heute fällt es mir immer noch schwer,
Rike: aber ich konnte damals überhaupt kein Wort darüber verlieren,
Rike: was denn eigentlich in mir vorgeht.
Rike: Also ich weiß heute, was damals schon viel in meinem Kopf war.
Rike: Ich wusste, dass ich unbedingt und gerne gefesselt werden wollte,
Rike: wehrlos gemacht werden wollte.
Rike: Was ich damals noch nicht so genau wusste heute besser weiß,
Rike: ist, dass ich erniedrigt werden wollte und zwar ziemlich doll.
Rike: Ich wusste auch, dass ich Angst davor habe, dass jemand mit der Idee auf mich
Rike: zukommt, mir richtig heftig Schmerzen zuzufügen.
Rike: Das ist was, wo ich, das spielte in meiner Fantasie auch nie so eine riesengroße Rolle.
Rike: Wusste aber, dass es durchaus passieren kann, dass ich damit mal konfrontiert
Rike: werde. Wir können es diskutieren, dachte ich so in meinem Kopf damals. Ja.
Rike: Und dann beim zweiten Treffen gab es dann auch die Gelegenheit, mal reinzuschnuppern.
Sebastian: Das war dann gleich ein paar Tage später oder hast du dich noch ein bisschen zappeln lassen?
Rike: Nicht wirklich lang. Also es war so eine Woche später ungefähr.
Sebastian: Das muss eine spannende Woche gewesen sein.
Rike: Total. Wir haben uns dann nochmal verabredet, nochmal an einem öffentlichen
Rike: Ort, in einem Café, haben dann nochmal Kaffee getrunken und ich habe mich furchtbar geziert.
Rike: Und er sagte dann irgendwann, weißt du, ich glaube, es ist jetzt an der Zeit,
Rike: dass wir den nächsten Schritt machen.
Rike: Und du kannst ja jetzt überlegen, ob du das möchtest oder nicht.
Rike: Und dann ratterte es so einmal durch meinen Kopf und ich dachte,
Rike: weißt du was, jetzt mach es halt.
Rike: Und so eine Chance kriegst du so schnell vermutlich nicht wieder.
Rike: Du wolltest das unbedingt, du hast diesen Menschen angeschrieben mit einem Ziel,
Rike: jetzt bist du einen Millimeter davor, du musst jetzt nur noch zuschnappen und dann wird es passieren.
Rike: Also los jetzt. Und dann habe ich gesagt, es ist in diesem Gespräch dann ungefähr eine Minute vergangen.
Rike: Ja, okay, dann jetzt. Er so, wie jetzt? Ich so, ja bitte, jetzt sofort.
Rike: Und dann zahlte er und dann gingen wir zu ihm nach Hause.
Sebastian: Ja, was ist passiert? Ich bin natürlich noch, also wir müssen gar nicht zu detailliert
Sebastian: sein, aber schon so ein bisschen der Moment,
Sebastian: da geht dann die Wohnungstür hinter dir zu und der macht jetzt irgendwelchen
Sebastian: Kram mit mir und dann holt der wahrscheinlich erstmal irgendwas oder lässt dich irgendwas machen.
Sebastian: Also das ist ja in dem Moment so ein unglaubliches Setting von Unsicherheit,
Sebastian: Neugier, Erwartungen, Schiss.
Rike: Alles.
Sebastian: Und hinter ihm ist noch diese Tür, man könnte nochmal schnell rauswutschen.
Rike: Also ich habe mir selber zugeguckt, wie aus so einer Vogelperspektive und dachte,
Rike: was machst du denn hier eigentlich?
Rike: Du gehst hier mit jemandem, den du überhaupt nicht kennst, wobei er mir,
Rike: bevor wir dann zu ihm gegangen sind, auch nochmal gesagt hat,
Rike: wie sein richtiger Name ist und wie seine Adresse ist und ich habe gesagt,
Rike: ja, ich habe jemanden, dem ich Bescheid sagen möchte, wo ich bin.
Rike: Er sagte, ja bitte, ist überhaupt kein Problem, mach das bitte auch bevor wir
Rike: bei mir sind, damit ganz klar ist, damit du nicht irgendwo reingehst und dich
Rike: unsicher fühlen musst oder so.
Rike: So und dann habe ich das gemacht, habe das einem Freund von mir geschickt,
Rike: der Bescheid wusste, was ich an dem Abend eventuell vorhabe und ab dem Zeitpunkt
Rike: habe ich dann tatsächlich Handy aus und ihm, oder stumm, und ihm den weiteren
Rike: Verlauf des Abends überlassen.
Rike: Und als wir bei ihm reinkamen, ist genau das passiert, was du gerade sagtest.
Rike: Also ich war ein Nervenbündel und schweißnasse Hände und merkte,
Rike: wie mir der Puls geht und dachte, naja.
Rike: Und er hat das aber gut gespürt und gut gemerkt und hat dann sehr schnell die
Rike: Führung auch übernommen und sagte, was jetzt als nächstes zu tun.
Rike: Er sagte, wo ich meine Sachen hinlegen soll.
Rike: Er sagte, was ich ausziehen soll. Er sagte, genau in welches Zimmer,
Rike: an welche Stelle ich gehen soll.
Rike: Und das hat mir total geholfen, weil irgendwo ich gedacht habe,
Rike: okay, ich gebe das jetzt, so will ich das.
Rike: Und jetzt gucke ich mal, wie sich das anfühlt. Und es fühlte sich irre an.
Rike: Also schon so diese Winzigkeiten am Anfang. Es fühlte sich einfach so richtig
Rike: an. Ich dachte, okay, ich glaube, wir sind hier auf dem richtigen Weg.
Sebastian: Ich stelle mir jetzt vor, wenn ich da jemanden habe, der noch gar keine Erfahrung
Sebastian: hat, ich wäre natürlich erstmal, ich weiß nicht, vorsichtig oder effekthascherisch
Sebastian: würde ich vielleicht da irgendwas machen.
Sebastian: Also Dinge, die jetzt vielleicht gar nicht zu böse sind, die aber erstmal so
Sebastian: ein bisschen schon klarstellen, wo wir hier gerade sind. So stelle ich mir das einfach vor.
Sebastian: Ja, was hat er mit dir angestellt?
Rike: Er hat viel mit mir geredet, hat viel Anweisungen gegeben, hat mir gesagt,
Rike: an welcher Stelle des Zimmers ich mich aufhalten soll, hat mir gesagt,
Rike: an welcher Stelle ich was ausziehen soll,
Rike: hat mich relativ lange begutachtet.
Rike: Das schien mir ewig, wahrscheinlich war es gar nicht ewig, aber diese Zeitspanne
Rike: war so, wie so ein Vakuum, was auf einmal entstanden ist.
Rike: Es ging tatsächlich nicht heftig zu, gar nicht. Es war mehr auf der psychologischen Ebene.
Rike: Also ich war sehr weit unten, sehr viel auf dem Boden, sehr viel am Knien.
Rike: Er hat den Kontakt zu mir, den körperlichen Kontakt zu mir gesucht,
Rike: hat sich aber dann auch immer wieder in die Distanz begeben in dem Zimmer.
Rike: Ich glaube, das ist so ein bisschen sein Ding, dieses Nähe-Distanz-Ding.
Rike: Nicht ganz so meins, aber darfst du vielleicht später.
Rike: Und es ging also ein paar Stunden. Da war auch ein bisschen Fixieren dabei,
Rike: nicht viel. Es war ein bisschen schlagend dabei, aber auch nicht doll.
Rike: Also es war mehr so ein mal so ausprobieren und sich rantasten.
Rike: Er hat mich viel gefragt.
Rike: Wir haben über das Thema Safe Word gesprochen, kann ich mich noch daran erinnern.
Rike: Und nach ein paar Stunden hat er das auch langsam wieder ausgleiten lassen.
Rike: Also er war relativ behutsam bei diesem ersten Treffen.
Sebastian: Das klingt ja wirklich beispielhaft.
Rike: Ja, absolut.
Sebastian: Langsam anfangen, Safe-Word definieren, Situation klarstellen, führen. Bilderbuch.
Sebastian: Also Bravoure ist ausgesucht, muss ich sagen.
Rike: Ja.
Sebastian: Den Menschen hast du danach noch wieder getroffen?
Rike: Ja. Es gab eine Zäsur in dieser Beziehung.
Rike: Ähm... Ich weiß gar nicht, ob es eine zweite Begegnung in der Art gab.
Rike: Jedenfalls gab es irgendwann dann sehr bald ein Gespräch zwischen uns,
Rike: in dem sich herausgestellt hat, dass wir vielleicht nicht richtig füreinander sind.
Rike: Das war vor allem seine Meinung und dann war der Kontakt erstmal beendet,
Rike: der ist aber wieder aufgelebt dann
Rike: ein paar Monate später und zwar im Zusammenhang mit einer Möglichkeit,
Rike: also er hatte, ich muss ein bisschen ausholen, er hat die ganze Zeit eine feste
Rike: Sub, eine Spielgefährtin, eine Partnerin, mit der er zu tun hat, schon lange.
Rike: Er suchte nach jemandem, um ihr eine Begegnung mit einer Frau zu ermöglichen,
Rike: aber auch um mal zu dritt zu spielen.
Sebastian: Ja, das ist ja optimal. Dann kommt der Bifaktor gleich noch mit dazu für dich.
Rike: Genau. Und ich war erst so ein bisschen, ich wusste erst nicht so genau,
Rike: ob ich soll, weil wir hatten, dieser Kontakt war für mich im Grunde ad acta gelegt.
Rike: Aber ich habe mich dann darauf eingelassen und dachte, ja, warum eigentlich nicht?
Rike: Das war so das nächste Mal dieses, na komm, also hier hast du jetzt mal die
Rike: Chance, dann mach's halt.
Rike: Und mit viel Bauchkribbeln und Kopfkino und Gedanken und fast abgesagt, was weiß ich.
Rike: Also bis es dann dazu kam, hat auch noch mal eine Weile gedauert,
Rike: aber es war dann auch gut.
Rike: Und in der Zwischenzeit hatte ich ihn dann auch noch zwei, drei Mal alleine
Rike: getroffen. Also wir haben noch ein paar Sessions zusammen gehabt. Hm.
Rike: Es kam so viel Distanz zum Tragen, also mehr Distanz als Nähe zwischen uns und
Rike: das war für mich dann auch irgendwann schwierig.
Sebastian: Also diese Herzlichkeit hat dir gefehlt.
Rike: Ja, total.
Sebastian: Okay, aber gut, das ist ja auch erstmal was man rauskriegen muss.
Rike: Ja, richtig. Deswegen sagte ich, ich habe viel gelernt in dieser Zeit und was
Rike: ich aus dieser Begegnung oder diesen Begegnungen gelernt habe mit ihm ist,
Rike: dass ich total auf so komplexe Sessions stehe, wo ziemlich viel drin vorkommt.
Rike: Also wo ganz viel der Kopf eine Rolle spielt, aber auch wo Fesseln eine Rolle
Rike: spielt, wo Schlagen eine Rolle spielt, wo Aufgaben bis zu einem gewissen Grad
Rike: eine Rolle spielen, wo aber auch, und das fehlte mir halt,
Rike: ganz, ganz viel Nähe und Intimität eine Rolle spielen muss. Weil anders ich das nicht kann.
Rike: Und jedenfalls nicht so, dass es befriedigend für mich ist. Und das war eine
Rike: Erkenntnis, die konnte ich mir erst so aufschreiben und so klar machen,
Rike: nachdem die Episode mit ihm halt zu Ende war.
Sebastian: Ja, aber stell dir mal vor, du wärst der aktive Part und bekommst diese Liste an Bedürfnissen.
Rike: Ja.
Sebastian: Boah, ne? Ja. Pass auf, lass mich diese Dating-Geschichte, lass mich da nochmal
Sebastian: ein paar Hörerfragen auch loswerden.
Rike: Gerne.
Sebastian: Weil wie gesagt, ich habe da recht viel bekommen. Und zum Beispiel bei dieser
Sebastian: Vorauswahl auch, werden vergebene Männer bei der Spielpartnersuche bevorzugt?
Rike: Oh, das ist schon eine spannende Frage. Also mit dem Erfahrungsstand heute kann
Rike: ich das ganz klar verneinen. Im Gegenteil.
Rike: Also erstens, ob jemand vergeben ist oder nicht, spielt für mich erstmal gar keine große Rolle.
Rike: Wenn jemand vergeben ist, dann möchte ich, dass alle informiert sind und dass
Rike: das von allen Seiten legitimiert ist, was hier passiert zwischen uns beiden.
Rike: Und drittens, und das ist natürlich, vielleicht zieht die Frage auch so ein
Rike: bisschen dahin, was wir bisher schon schön ausgeklammert haben,
Rike: ist ja diese emotionale Seite.
Rike: Wenn ich mich öffne für Begegnungen mit Dritten, dann gehe ich das in Anführungszeichen
Rike: Risiko ein, dass da das Herz eine größere Rolle spielt, als man sich das vielleicht
Rike: am Anfang mal gedacht hat.
Sebastian: Das ist die nächste Frage auf meinem Zettel. Tatsächlich, ob du da auch ein
Sebastian: bisschen Angst hast, dich da zu verlieben. Also hast du diese Sorge?
Sebastian: Also ja, wie gehst du damit um? Weil wenn jemand anderes vergeben ist,
Sebastian: dann sind ja so ein bisschen die Fronten auch so ein bisschen geklärt.
Sebastian: Es besteht auch nicht die Gefahr, dass du hast auch noch einen Partner zu Hause,
Sebastian: dass du dann jemanden hast, der immer auf dich wartet oder der einfach viel
Sebastian: zu viel Zeit hat und du dem nicht entsprechen kannst.
Sebastian: Wenn beide so ein bisschen gebunden sind, dann ist zwar die Terminfindung schwieriger,
Sebastian: aber ja, dadurch hat aber jeder noch so seinen Punkt, zu dem er zurückkehren kann.
Sebastian: Ich weiß nicht so ein Ungleichgewicht an der Stelle, das kann ich mir schon
Sebastian: vorstellen, dass das klappen kann, das kann aber auch schief gehen.
Rike: Das glaube ich auch und in der Frage und auch in dem, was du jetzt sagst,
Rike: es steckt ja ganz viel drin und zwar zum einen für mich die Illusion,
Rike: dass man vorher schon oder dass man ein Risiko oder eine Sicherheit oder sowas
Rike: haben oder ausschließen kann, das heißt, ob ich mich verliebe oder nicht,
Rike: weiß ich nicht vorher und das weiß ich auch nicht, wenn der andere vergeben
Rike: ist oder nicht, dass es passiert oder es passiert nicht.
Rike: Das einzige Risiko, was ich erhöhe, ist die Wahrscheinlichkeit,
Rike: dass ich mich in irgendwen verliebe, wenn ich mehr Menschen treffe.
Sebastian: Wobei verlieben ist ja jetzt auch kein K.O.-Kriterium. Das ist erlaubt in eurem Deal zu Hause.
Rike: Am Anfang war das eine große Frage, weil es kam relativ schnell auf.
Rike: Dann stellte einer von uns die Frage, was ist denn, wenn sich einer verliebt?
Rike: Und dann haben wir darauf ein bisschen rumgekaut und haben so überlegt und kam
Rike: relativ schnell zu dem Ergebnis. Dann ist das eben so und dann müssen wir gucken, was wir damit machen.
Rike: Und das ist auch mehr als einmal schon passiert inzwischen.
Sebastian: Bei euch beiden dann auch. Ich bin ja diesmal so gut vorbereitet,
Sebastian: das gibt es ja gar nicht. Dein Partner hat ja ein Mitspracherecht.
Rike: Also es gibt kein vorher definiertes Vetorecht für einen von uns.
Rike: Also weder für ihn, bei mir noch für mich, bei ihm.
Rike: Wir erzählen einander so viel, wie der oder die andere wissen will.
Rike: Das heißt, die Absprache ist, wenn ich eine Frage stelle, dann muss ich mit
Rike: der ehrlichen Antwort darauf leben können und dann möchte ich es bitte auch wissen wollen.
Rike: Wirklich wissen wollen, was da ist. Ich bin zum Beispiel immer sehr daran interessiert
Rike: zu wissen, mit wem er sich trifft.
Rike: Ich möchte mal gerne ein Foto sehen, ich frage ihn nach den Begegnungen,
Rike: die er mit anderen hatte, nicht nach intimen Details, weil das geht mich nichts
Rike: an, sondern wie es war, wie er sich gefühlt hat, was die beiden gemacht haben
Rike: im Groben, was die essen, solche Geschichten.
Rike: Und er fragt deutlich weniger als ich und ich dränge ihm auch keine Informationen
Rike: auf, die er nicht haben will.
Rike: Was ich aber mache ist, dass ich ihm jederzeit anbiete und das mache ich auch
Rike: regelmäßig und sage, hier, möchtest du, dass ich dir was erzähle von dem, was da passiert ist?
Rike: Und manchmal sagt er ja, manchmal sagt er nee, lieber nicht und dann ist das beides in Ordnung.
Sebastian: Es gibt natürlich die Vermutung, dass das natürlich auch die Sexualität zwischen
Sebastian: euch beiden beeinflusst.
Sebastian: Wenn er erzählt, was er gestern Abend gemacht hat, kann dich das auf irgendeine Art und Weise erregen.
Rike: Und mich freut das immer, wenn ich das höre. Also ich gönne ihm das total und ich bin neugierig.
Rike: Ich bin nicht sicher, ob ich dabei eine Erregung empfinde.
Sebastian: Kann ja auch dann einen wieder zurück in Besitz nehmen erfolgen,
Sebastian: dass man dann nochmal extra scharf miteinander in die Kiste steigt und sagt,
Sebastian: so, jetzt nochmal richtig, also ich sag mal, das ist dann fast eine Übersprungshandlung.
Sebastian: Also was für einen Einfluss hat das und wie interagiert ihr da an der Stelle denn?
Sebastian: Theoretisch ist ja Sexualität jetzt ausgelagert für beide.
Rike: Zum größten Teil, ja.
Sebastian: Müsst ihr ja miteinander keine mehr haben.
Rike: Also unsere Sexualität war immer schon großen Schwankungen, vor allem in der
Rike: Frequenz und Intensität großen Schwankungen unterworfen, seit wir uns kennen.
Rike: Von jeden Tag mehrmals bis monatelang gar nicht, war alles mit dabei.
Rike: Und im Moment ist es so, dass wir eine körperliche Nähe zueinander suchen,
Rike: wenn wir beide wieder zu Hause sind.
Rike: Also es hinzukommt zu dieser ganzen Konstellation, dass er auch noch unter der
Rike: Woche in einer anderen Stadt ist für mehrere Tage.
Rike: Das heißt, wir sehen uns viele Tage am Stück oft nicht.
Rike: Er war vor dieser krisenhaften Situation jetzt auch beruflich sehr viel auf Reisen, ich auch.
Rike: Sodass wir die Zeit träumen, in denen sich unser gemeinsames Dasein in unserer
Rike: Wohnung überschnitten haben, relativ überschaubar waren.
Rike: Und was für uns ganz wichtig ist, ist, dass wir wirklich eine körperliche Nähe zueinander haben.
Rike: Es wird viel gekuschelt, es wird sich viel angefasst, wir reden unheimlich viel,
Rike: wir gehen viel zusammen spazieren, wir sorgen dafür, dass wir unsere Inseln des Gemeinsamen haben.
Rike: Ich würde ungern auf die sexuellen Details eingehen, weil das ist,
Rike: weiß ich nicht, ob das für Ihnen in Ordnung ist.
Sebastian: Das ist völlig in Ordnung. Ich stochere natürlich immer rum,
Sebastian: bis es wehtut. Das ist ja mein Job.
Sebastian: Also wir bewegen uns ja wirklich jetzt gerade in dem ganzen polyoffene Beziehungbereich.
Sebastian: Ich würde noch ein, zwei Hörerfragen da mit einbauen und dann bewegen wir uns
Sebastian: da mal weg, weil eigentlich sollte das nur so ein kleines Nebenthema sein,
Sebastian: aber du merkst, die Hörerneugier geht in diesen Bereich rein.
Sebastian: Was noch interessiert ist, gibt es Dinge, die du mit Spielpartnern oder wie
Sebastian: ist das, Zweitpartner, was sagt man dazu eigentlich? Das ist mal meine Frage, wie nennst du es?
Rike: Ja, sehr interessante Frage. Ich werde das öfter mal gefragt und die Antwort
Rike: darauf ist, dass ich kein Label dafür habe.
Rike: Ich tue mir ein bisschen schwer damit zu sagen, das eine ist mein Partner,
Rike: das andere ist mein Spielpartner.
Rike: Liegt aber auch vielleicht so ein bisschen daran, dass in den letzten Jahren
Rike: sehr wenig Dauerhaftes bei mir geblieben ist.
Rike: Sondern es waren immer relativ kurze, manchmal ein bisschen längere Episoden,
Rike: aber es hat sich nie in einen Bereich entwickelt,
Rike: wo man tatsächlich mal darüber nachdenken musste, wie kann ich denn damit langfristig
Rike: umgehen und wie gehen wir zusammen in diesem Geflecht miteinander langfristig um.
Rike: Es ist zum Beispiel auch so, dass mein Partner bisher jedenfalls noch keine
Rike: Person, mit der ich sonst so umgehe und aktiv war, selbst kennengelernt hat.
Sebastian: Okay, pass auf. Ich wollte doch nur eine kleine Frage.
Sebastian: Was machst du mit deinem Primärpartner, was du mit den Typen nicht machen würdest?
Sebastian: Also gibt es da Limits, Rücksichtnahme?
Sebastian: Gibt es da irgendwelche Absprachen, wo ihr sagt, komm, das ist jetzt unser Ding
Sebastian: und da ziehen wir eine Grenze?
Rike: Aktivitäten gibt es das tatsächlich nicht. Es gibt für mich persönlich bisher
Rike: eine Grenze und die verläuft da,
Rike: wo wir in Versuchung kommen, Menschen zu uns nach Hause in unsere gemeinsame
Rike: Wohnung einzuladen, ohne dass die andere Person dabei ist.
Rike: Das ist etwas, das, damit hatte ich bisher meine Themen.
Rike: Ich glaube, damit hat eher weniger ein Problem, aber das ist etwas,
Rike: was ich zum Beispiel nicht möchte, weil das so ein bisschen der geschützte Raum
Rike: ist, den wir zusammen haben, das Nest, wenn man so will.
Rike: Diesem Problem haben wir uns, oder das hat sich insofern etwas entspannt,
Rike: als dass ich mir den Luxus einer zweiten kleinen Wohnung leiste und in der ich
Rike: gelegentlich bin, auch einfach um mich selber zurückzuziehen,
Rike: weil ich auch immer ein bisschen Zeit für mich brauche.
Rike: Und das ist natürlich ein guter Ort, an dem man sich auch mit anderen treffen
Rike: kann, wenn halt eine dritte Möglichkeit ausscheidet.
Sebastian: Also das ist dann quasi die Spielwohnung, von der immer viele sagen,
Sebastian: dass sie die haben wollen.
Rike: Sie war nicht als solche gedacht tatsächlich, aber es hat sich so ein bisschen so entwickelt, ja.
Sebastian: Ja, jetzt ist sie ja da, da kann man es auch nutzen, ne?
Rike: Genau, genau, ja.
Sebastian: Okay, so, dann machen wir da jetzt mal wirklich einen Strich drunter.
Sebastian: Wir haben das jetzt auch lange rausgezögert. Du hast gefunden.
Sebastian: Was hast du gefunden? Den Dom, den Sadisten, das Pärchen,
Sebastian: die Dom, kann ja auch sein. Und tatsächlich an dem Bereich habe ich im Vorgespräch
Sebastian: aufgehört zu fragen, weil ich gesagt habe, das sollst du mir alles dann erzählen,
Sebastian: wenn es soweit ist und ich möchte möglichst unaufgeklärt sein.
Rike: Ja, ich war auch ziemlich unaufgeklärt, muss ich sagen. Und das,
Rike: was ich jetzt gefunden habe, ist so ein bisschen das Komplementärteilchen zu
Rike: mir, zu meinen Bedürfnissen.
Rike: Und ich war kurz bevor ich, sein Mann, bevor wir uns kennenlernten,
Rike: war ich so ein bisschen, das war auch genau der Zeitpunkt, zu dem ich dir im
Rike: Übrigen geschrieben habe, weil ich dieses Thema Partner suche,
Rike: das hat sich als so verwendet.
Rike: Kräfte zehrend und energieraubend erwiesen und ohne langfristigen Erfolg,
Rike: wenn man das überhaupt so nennen will,
Rike: dass ich so kurz davor war, das auch aufzugeben und dachte so,
Rike: ach nee, weißt du, ich glaube, von dieser etwas verromantisierten Idee,
Rike: dass es da so jemand gibt, mit dem man in diesem Bereich wirklich gut harmoniert
Rike: und wo es eine intime Nähe gibt zu allen Aktivitäten, die man so macht,
Rike: das ist, glaube ich, eine Utopie. Ich glaube nicht, dass es das gibt.
Rike: So, das war vor zwei Monaten, ein bisschen mehr als zwei Monaten,
Rike: war ich relativ nah an dieser Erkenntnis.
Rike: Und dann bin ich mehr durch einen Zufall erneut bei Tinder über diesen Mann
Rike: gestolpert und es stellte sich dann heraus,
Rike: dass er auch ein Profil bei Joy hat und wo ich auch eins habe,
Rike: was aber nicht sonderlich aktiv war.
Rike: Aber auf jeden Fall stellten wir fest, dass es diese Profile gibt und wir konnten
Rike: da einen näheren Blick aufeinander werfen. Da gab es auch ein paar Fotos zu sehen.
Sebastian: Im Moment, das heißt aber erstmal hast du nach rechts gewischt und er auch.
Rike: Richtig.
Sebastian: Was war denn auf dem Bild? Jetzt sag nicht Anzug.
Rike: Also es war ein Profilname, der so eine leichte Tendenz hatte,
Rike: in die richtige Richtung zu gehen.
Rike: Es gab eine Reihe von Bildern, auf denen er zu sehen war in verschiedenen Situationen.
Rike: Und eins, was ein Detail gezeigt hat, dass die Vermutung nahe legte,
Rike: dass wir uns zumindest im selben Kosmos bewegen könnten.
Rike: Ich möchte das nicht im Detail sagen, weil ich nicht weiß, ob das für ihn okay ist.
Sebastian: Völlig in Ordnung. Es war auf jeden Fall erkennbar. Und bei dir selber war auch was zu erkennen?
Rike: Bei mir selber war in die Richtung nichts zu erkennen. Das Profil war textlich leer.
Rike: Es gab drei Bilder von mir. Auf dem einen habe ich so eine Corona-Maske auf,
Rike: das heißt man hat noch nicht mal viel gesehen von mir.
Rike: Zwei andere waren so zwei Bilder, die mein Gesicht gezeigt haben und wir matchten
Rike: und ich habe ihnen dann auch gleich angeschrieben, wie das so meine Art ist.
Rike: Dass ich halt nicht darauf warte, dass irgendjemand vielleicht Kontakt aufnimmt,
Rike: sondern wenn ich neugierig bin, dann mache ich das halt selbst und habe was
Rike: sehr unverfänglich Nettes geschrieben zu seinem Profilnamen,
Rike: dann haben wir ein bisschen darüber flockig hin und her geschrieben und...
Rike: Ich glaube, er fragte mich dann sogar, warum ich gematcht habe und dann sagte
Rike: ich, naja, deine Bilder haben mir gefallen und er sagte, ja,
Rike: ist dir das Detail aufgefallen?
Rike: Ich so, ja, das ist mir tatsächlich nicht entgangen und das war auch Auslöser
Rike: dafür, dass ich mich entschieden habe, mal zu gucken, ob diese Anziehung eventuell
Rike: auf Gegenseitigkeit beruht.
Rike: Und das war so eines dieser Gespräche, die sich halt völlig natürlich und ungezwungen
Rike: entwickelt haben. Das war lustig, das war locker.
Rike: Und er fragte dann, ob es ein Joy-Profil gibt. Und ich sagte,
Rike: ja, gibt's. Und er sagte, hier ist meins, guck mal, wenn du Lust hast. Und dann guckte ich.
Rike: Und was ich sah, hat mir weiter gut gefallen.
Rike: Und ja, dann haben wir geschrieben und uns unterhalten. Wir waren sehr schnell
Rike: kontextbezogen, weil es halt auch unter diesem Stern stand, dieser ganze Kontakt.
Rike: Und haben uns dann auch relativ bald, weil wir festgestellt haben,
Rike: dass eine Grundsympathie da ist, haben wir uns relativ bald entschlossen,
Rike: uns mal persönlich zu sehen auf einen Kaffee, wie man das halt so macht.
Sebastian: Das war jetzt vor etwa zwei Monaten.
Rike: Richtig.
Sebastian: Du sitzt hier auf einem Stuhl und du kannst sitzen.
Rike: Mit Mühe.
Sebastian: Mit Mühe, alles klar. Das heißt, ihr habt euch vor ein paar Tagen das letzte
Sebastian: Mal gesehen und in diesen zwei Monaten, einmal pro Woche, zweimal pro Woche,
Sebastian: Also wie sehr hängt ihr aufeinander?
Sebastian: Einfach damit die Hörer mal ein bisschen einschätzen können, wie intensiv das ist.
Rike: Ja, das ist erstaunlich intensiv. Wir haben uns zwei, ein kurzes und ein relativ
Rike: langes Wochenende gesehen.
Rike: Wir haben uns auch zwischendurch dreimal unter der Woche getroffen,
Rike: sind im Grunde jeden Tag intensiv im Kontakt.
Rike: Ich sagte letztens noch zu ihm, ich habe das Gefühl, das galoppiert mir hier gerade alles davon.
Rike: Also ich fühle mich von mir selber und von all diesen Ereignissen total überholt,
Rike: weil es so ist, es ist wirklich krass intensiv und es passt an so vielen Stellen,
Rike: da sind wir glaube ich auch in der Formulierung eigentlich, dass es fast schon unheimlich ist und so,
Rike: So unerwartet und so schön, dass ich, du hörst es vielleicht,
Rike: dass ich aus dem Grinsen gar nicht mehr rauskomme, wenn ich darüber erzählen möchte.
Sebastian: Dann machen wir doch jetzt mal folgendes, beschreib du mir doch mal seine Suppe.
Rike: Ach du lieber Himmel, Sebastian.
Sebastian: Ja, also was sieht er von dir?
Rike: Das ist eine gute Frage.
Sebastian: Wie empfindet er dich? Wo würde er gern noch ein bisschen was optimieren wollen? Wo ist er happy?
Sebastian: Was sieht er, was für ein Wesen hat er da zur Verfügung?
Rike: Okay, ich fange mal ganz grob an und dann versuche ich mich mal zu nähern.
Rike: Ich glaube, also was er tut, ist, dass er mich tatsächlich sieht und zwar als ganze Person.
Rike: Wir sprechen viel über Persönliches. Er ist super interessiert.
Rike: Er sieht jemanden, der gerne und oft und durch und durch echt und authentisch zu ihm aufsieht.
Rike: Das ist echt eine krasse Frage.
Sebastian: Die Antworten fangen auch alle mit eher an.
Rike: Ja, du hast nach ihm gefragt.
Sebastian: Er beschreibt mir seine Suppe. Also tatsächlich, das ist so die Idee,
Sebastian: diese dritte Perspektive, weil du eben schon sagtest, dass du ein bisschen von
Sebastian: außen auf dich raufgeschaut hast und das würde mich tatsächlich mal ein bisschen
Sebastian: interessieren, was er denn hat, was er wahrnehmen kann an dir.
Sebastian: Und woran hat seine Sub, also merkst du, dass ich dich jetzt auch wirklich in
Sebastian: der dritten Person mal ein bisschen triggere, woran hat seine Sub Freude und
Sebastian: was findet sie doof und ja, ja.
Rike: Er sieht jemanden, die ein nie gekanntes Maß an Vertrauen ihm entgegenbringt,
Rike: die nach relativ kurzer Zeit offensichtlich bereit ist,
Rike: ganz, ganz viel zu tun, ganz, ganz viele Grenzen zu verschieben,
Rike: Dinge in Erwägung zu ziehen, die sie vorher ums Verrecken nicht in Erwägung gezogen hätte zu tun.
Sebastian: Zum Beispiel?
Rike: Zum Beispiel in aller Öffentlichkeit an einem Sonntagnachmittag im Sonnenschein
Rike: vor ihm auf die Knie zu gehen in einem Park.
Sebastian: Ah, das ist die erweiterte Öffentlichkeit, die du erwähnt hast.
Sebastian: Ich notiere mir das. Ach, warum soll ich mir das notieren? Okay.
Sebastian: Öffentlich auf die Knie gehen. Schön, ne?
Rike: Ja. Ich dachte, ich muss sterben, kurz. Wirklich?
Rike: Es ist so, dass es bei unserer ersten Begegnung passiert und wir hatten ja vorher
Rike: nur diesen Kaffee zu trinken und es hat sich für mich nach fünf Sekunden,
Rike: als ich ihn zum ersten Mal in Natura gesehen habe, war für mich die Sache im Grunde klar.
Rike: Ich habe auch den Eindruck, dass es für ihn relativ schnell klar war.
Rike: Aber wir haben also relativ schnell in den Modus geschaltet,
Rike: in dem es keine Diskussionen gab, wer hier die Führung übernimmt.
Rike: Er befragte mich zwischendurch immer, wie geht es dir gerade,
Rike: was geht dir gerade durch den Kopf?
Rike: Und ich sagte dann, ich sag das jetzt einfach, weil es war wirklich so.
Rike: Und ich sagte, ich habe ein Riesenbedürfnis vor dir, auf die Knie zu gehen.
Rike: Und wir waren natürlich mitten irgendwo in der Stadt unterwegs.
Rike: Ja, dann mach das doch. Und ich so, weiß ich jetzt nicht, ob ich das kann.
Rike: Also ich fühle mich völlig unsicher. und ich will das gerne,
Rike: ich merke, in mir schreit alles danach, aber ich glaube, ich kann das so nicht.
Rike: Dann sagt er, das muss ja jetzt auch nicht sofort sein, können wir ja später
Rike: nochmal in Erwägung ziehen, wir gehen dann nachher nochmal eine Runde spazieren
Rike: oder so und das haben wir dann auch gemacht und dann sagt er,
Rike: ja brauchst du dazu Hilfe oder willst du das alleine machen?
Rike: Und ich so, boah ich fände das glaube ich schon ganz schön, wenn mir da jemand
Rike: helfen würde. Und dann sagt er, okay, aber dann wird auch nicht diskutiert.
Rike: Und ich so, okay. Ich bin mal gespannt, was er damit meint.
Rike: Und dann gingen wir spazieren. Das war ein paar Minuten später.
Rike: Ich habe so ein bisschen das Zeitgefühl verloren.
Rike: Das kann fünf Minuten gewesen, das kann auch eine halbe Stunde gewesen sein.
Rike: Auf jeden Fall sagte er, ja, also irgendwann so völlig unvermittelt.
Rike: Wir standen uns dann so gegenüber und er sagte, es wäre wie wenn du jetzt vor
Rike: mir auf die Knie gehen würdest.
Rike: Und ich habe mich hilfesuchend umgeguckt und prüfend auch und wusste,
Rike: es war ein sehr ruhiger Ort an der Stelle. Und ich habe niemanden wahrgenommen
Rike: in der direkten Umgebung.
Rike: Und er sagte, und ich so, jetzt? Und er sagte so, ja, wir haben doch gesagt,
Rike: es wird nicht diskutiert. Und dann war für mich das klar. Und dann passierte das, ja.
Rike: Und ich kann ja gar nicht beschreiben, was für Empfindungen da in mir passiert sind.
Rike: Also das war völlig erschütternd in jeder Hinsicht, weltbild verändernd an der
Rike: Stelle und das hat nicht lange gedauert, das waren, weiß ich nicht,
Rike: vielleicht drei, vielleicht fünf, vielleicht waren es auch acht Sekunden und
Rike: dann half er mir wieder hoch und hat mich festgehalten und.
Rike: Ich war eher aufgelöst inhaltlich, konnte überhaupt keinen Satz mehr sagen,
Rike: also ich dachte, das gibt es doch gar nicht, was machst du denn,
Rike: also ich guckte mir zu und da sind wir wieder bei dieser Vogelperspektive,
Rike: ich guckte mir zu bei Dingen, für die ich zwei Stunden vorher,
Rike: kategorisch ausgeschlossen hätte, ich hätte niemals in Erwägung gezogen,
Rike: dort, wo andere Leute das sehen, die mit dem Kontext nichts zu tun haben,
Rike: so etwas zu tun, ist ja jetzt einfach mal gar nicht schlimm.
Rike: Ich meine, mit etwas Abstand kann man so eine Situation ja prima in Schuhe binden
Rike: oder sonst irgendwas überleiten lassen.
Sebastian: Ja, und dann sagt er noch, er hat es im Rücken, schön, dass du das machst und
Sebastian: zack, schon ist es alltagstauglich.
Rike: Richtig, das geht ja alles und er hat das auch super gut im Griff,
Rike: das war mir zu dem Zeitpunkt bewusst überhaupt gar nicht klar,
Rike: sondern aber irgendetwas in mir sagt, dass das in Ordnung ist.
Rike: Ja, insofern glaube ich, dass ihm relativ schnell klar war, dass da er jemand
Rike: vor sich hat, der in der Lage ist, eine Verbindung aufzubauen oder eine beidseitige
Rike: Verbindung sich am entwickeln ist.
Rike: Und ja, da lief das so los, würde ich mal sagen.
Sebastian: Du hast ja so einen Schwerpunkt mir vorher verraten, also ja,
Sebastian: Schmerz kannst du erotisieren, aber so DS ist eigentlich das Ding, was dich anfunkelt.
Rike: Ja.
Sebastian: Fing ja schon mal gut an damit, ne?
Rike: Ja, total.
Sebastian: Jetzt hat er ja vorgelegt, erstmal ist die Frage, womit hat er das denn alles
Sebastian: verdient, dass du den Wunsch hast, vor ihm auf die Knie zu gehen,
Sebastian: aufmerksam zu sein, für ihn derart zu sein.
Sebastian: Was tut er dafür?
Rike: Er ist unheimlich interessiert an mir das sagte ich glaube ich eben schon,
Rike: an mir als Person er ist sehr sehr fürsorglich er fragt mich sehr oft,
Rike: wie es mir damit geht es gibt,
Rike: eine total authentische Ausstrahlung und der berührt mich ganz tief drin,
Rike: auf eine Art, die ich vorher nicht kannte, für mich ist das auch so ein bisschen
Rike: ein ich werfe mal mein Herz voraus und gucke ob der Rest hinterher kommt,
Rike: und probiere das einfach aus, was diese Dinge mit mir machen,
Rike: obwohl ich da nicht intensiv drüber nachdenke, sondern ich lasse das im Moment
Rike: oder ich liese das vor allem am Anfang auch tatsächlich mal geschehen.
Rike: Und er macht mir das auf eine merkwürdige Art und Weise ziemlich leicht.
Rike: Er gibt mir ein Gefühl, dass er sehr dankbar ist für das, was ich da tue.
Rike: Ich glaube auch nicht, dass das gespielt ist, sondern ich glaube,
Rike: es ist wirklich so, dass er sieht, dass ich ihm da etwas entgegenbringe,
Rike: dass ich sonst niemandem entgegenbringe und dass er das nimmt wie ein Geschenk.
Rike: Und das ist ein sehr schönes Hin und Her.
Sebastian: Ist das inzwischen so eine Art 24-7-Konstrukt oder habt ihr noch eine andere
Sebastian: Ebene, auf der ihr euch begegnet?
Rike: Also das für mich empfundene Machtgefälle ist, seitdem wir uns zum ersten Mal
Rike: begegnet haben, etabliert und da.
Rike: Und mal ist es stärker zu spüren und mal nicht.
Rike: Also es gibt auch Momente, wo wir auch längere Zeiträume, wo wir wie zwei,
Rike: nicht wie zwei, sondern als zwei erwachsene Menschen miteinander sprechen,
Rike: interessante Gespräche führen, Konversationen haben, uns über Themen austauschen.
Rike: Aber ich weiß, dass so dieses Fünkchen Überlegenheit, was ich ihm auch zugestehe,
Rike: immer da ist und er das in jeder Sekunde drehen kann, in welche Richtung auch immer er möchte.
Sebastian: Und davon macht er Gebrauch.
Rike: Absolut, ja.
Sebastian: Also was würdest du sagen? Ja, das Machtgefälle ist immer da,
Sebastian: aber was für eine Art ist das?
Sebastian: Ist das sehr rituell oder dann doch eher organisch?
Sebastian: Und wenn ihm nach irgendwas ist, dann verlangt er es und kriegt er es halt?
Sebastian: Oder wie kann ich mir die Interaktion zwischen euch beiden vorstellen?
Sebastian: Du kannst ja auch nicht immer auf dem Boden in der Küche knien und darauf warten,
Sebastian: dass er sagt, jetzt braten wir mal hier, was weiß ich, ein Spiegelei.
Sebastian: Das funktioniert ja auch nicht. Also ihr müsst ja trotzdem noch ein bisschen
Sebastian: mehr miteinander interagieren.
Sebastian: Und wenn ihr schon ein ganzes Wochenende miteinander hattet,
Sebastian: dann ist es ja auch anstrengend, dann einfach dann auch so ein Level auch zu halten.
Sebastian: Also du kannst ja nicht immer auf diesem unglaublich hohen Niveau sein und da auch bleiben.
Rike: Das ist richtig und es ist eine total organische Angelegenheit.
Rike: Also es ist ganz, ganz wenig ritualisiert. Es gibt ein paar Rituale,
Rike: die sich in dieser, ich meine, wir kennen uns ja wirklich erst sehr kurz,
Rike: die sich etablieren konnten, die er angestoßen hat, die uns beiden auch gut
Rike: gefallen und sehr gut tun.
Rike: Es gibt ganz wenig Regeln, als wir uns das erste… Es gibt Regeln und es gibt Rituale.
Sebastian: Egal wie wenig Regeln und Rituale es sind, du weißt, du kennst mich doch.
Rike: Ich weiß.
Sebastian: Woran hältst du dich?
Rike: Ich halte mich an einiges und bemühe mich an anderes zu halten,
Rike: was mir nicht immer leicht fällt.
Rike: Wir haben uns bei unserem zweiten Treffen, also beim ersten Treffen ging es
Rike: überhaupt nicht um Regeln und Rituale.
Rike: Und bei unserem zweiten Treffen gab es relativ zu Beginn eine Situation, in der er sagte,
Rike: also so ganz ohne Regeln geht es bei mir jetzt auch nicht und ich lauschte gespannt
Rike: und dann hat er im Grunde mir nur drei Dinge gesagt,
Rike: von denen, also eins möchte ich, dazu kann ich was sagen, zu den beiden anderen
Rike: möchte ich im Moment jedenfalls noch nichts sagen.
Rike: Das eine ist, er sagte, ich möchte, dass du, wenn wir miteinander umgehen und
Rike: damit meint er sowohl, wenn wir in einem Raum sind, aber auch,
Rike: wenn wir telefonieren oder sonst wie kommunizieren, möchte ich,
Rike: dass du das Wort Nein nicht benutzt.
Sebastian: Das ist eine ganz einfache Aufgabe.
Rike: Das ist total einfach. Es ist so einfach, dass ich kläglich scheitere und zwar
Rike: jedes Mal, wenn wir uns sehen oder miteinander kommunizieren.
Rike: In der schriftlichen Kommunikation habe ich es inzwischen raus.
Rike: Das kriege ich hin, weil es fällt mir dann auf.
Rike: Ansonsten sind unsere Begegnungen jetzt auch nicht so häufig,
Rike: also wir sehen es ja jetzt nicht jeden Tag, sondern es sind immer zehn Tage
Rike: dazwischen oder so und in der Zeit,
Rike: vergesse ich das? Ich meine, ich habe es schon oft präsent und ich merke auch,
Rike: wie es auf meinen anderen Alltag so ein bisschen überschwappt,
Rike: sodass immer, wenn ich das Wort Nein verwende in der Kommunikation mit anderen,
Rike: dann zucke ich fast schon so ein bisschen innerlich zusammen, ist ganz witzig.
Rike: Bei ihm ist es genauso, ich verwende es halt noch und er quittiert das dann auch gerne.
Sebastian: Ich gucke mal, ob ich in der Folge jetzt alle Neins von dir raussuche und zusammenschneide.
Rike: Naja, im Moment.
Sebastian: Oder zähle.
Rike: Ja, ich habe mir darüber Gedanken gemacht vorher und tatsächlich habe ich das
Rike: Wort heute, wie ich weiß, bereits häufiger verwendet.
Rike: Ich habe für mich selbst die Entschuldigung kreiert, dass er jetzt gerade nicht da ist.
Sebastian: Wir können ja mal gucken, jetzt in dem Bereich, wo du über ihn sprichst,
Sebastian: ist das ja vielleicht ein guter Moment, weniger Nein zu sagen.
Rike: Na, dann probiere ich das mal.
Sebastian: Vielleicht freut er sich ja, ne? Ich weiß ja nicht, ist das so die Art,
Sebastian: wie ihr euch gegenseitig Spaß bereitet? Also auch diese Aufmerksamkeit?
Rike: Ja, absolut. Wir sind immer so ein bisschen beieinander.
Rike: Egal, ob wir jetzt räumlich nah sind oder nicht, ist trotzdem so eine Gegenwärtigkeit
Rike: oder eine Gegenwart. Die haben eine Gegenwart zu spüren.
Rike: Und ich glaube, er findet das ganz gut, dass ich mich wirklich bemühe.
Rike: Und natürlich müssen diese Mühen auch mal irgendwann Früchte tragen.
Rike: Ich möchte das auch selbst, weil ich finde, das ist eine schöne Herausforderung.
Rike: Ich bin total bereit, sagen wir es mal so. Aber es gibt noch Entwicklungsmöglichkeiten
Rike: an der einen oder anderen Stelle.
Sebastian: Ich höre dir zu.
Rike: Ja, ich weiß. Ja, die beiden anderen Regeln, die er etabliert hat,
Rike: sind praktischere Dinge.
Rike: Da bin ich relativ entspannt.
Rike: In der einen Regel geht es um körperliche Verfügbarkeit für ihn.
Rike: Ich hoffe, so kann ich das formulieren. Ich hoffe, das erzeugt jetzt nicht noch
Rike: mehr Fragesteichen, als es beantwortet.
Sebastian: Ich kann ja einfach spekulieren, du kannst ja nicht nein sagen.
Rike: Ja.
Rike: Und das andere ist ein Thema. Wenn ich zu ihm fahre, dann holt er mich vom Bahnhof ab.
Rike: Oder holte bisher, als das Bahnfahren für mich noch nicht so ein Riesenthema
Rike: war. Im Moment finde ich das ein bisschen schwierig.
Rike: Und wenn er mich in seinem Auto mitnimmt, dann ist es nicht an mir zu entscheiden,
Rike: wann ich in dieses Auto ein- und wann ich aus diesem Auto aussteige.
Rike: Sondern das macht er und er öffnet auch die Tür. Also ich öffne in diesem Auto keine Tür.
Sebastian: Oh, das heißt, er steigt dann aus, läuft ins Auto rum, hält dir die Tür auf.
Sebastian: Das ist ja auch schön, weil das ist ja wirklich das Gentleman Agreement überhaupt.
Sebastian: Du wirst verwöhnt, auf der anderen Seite stehst du aber im Regen vor der Tür.
Rike: Im Zweifel ja. Dazu kam es noch nicht, aber im Zweifel ja.
Sebastian: Genial ist, da könntest du auch, also von außen betrachtet, könntest du auch
Sebastian: die Femdom sein, die jetzt sich weigert, dieses autodreckige Ding anzufassen,
Sebastian: so wie er es endlich merkt und einmal die Tür aufmacht.
Sebastian: Also das kannst du in beide Richtungen umdeuten. Also es funktioniert für eigentlich
Sebastian: jede Spielkonstellation. Finde ich gerade super.
Rike: Das ist auch total super. Und das ist etwas, damit komme ich auch super klar.
Rike: Also mit all dem, wo es um Handlungen geht und so, das finde ich,
Rike: das ist präsent, das ist okay.
Rike: Das ist jetzt auch nicht so, das betrifft keine Verhaltensweisen,
Rike: die so eingeübt sind über so viele Jahrzehnte, wie zum Beispiel Nein sagen,
Rike: ich zitiere dieses Wort an dieser Stelle nochmal.
Sebastian: Auch ein Zitat ist N-E-I-N. Du willst nur mal erwähnen.
Rike: Ja, also er wird seine Wege der Sanktionierung finden, da bin ich sehr sicher.
Rike: Im Grunde, aber darin erschöpfen sich im Grunde die Regeln.
Rike: Das Ritual, das wir haben, ansonsten, da geht es darum, wie wir einander oder
Rike: wie ich ihm gute Nacht sage und guten Morgen sage.
Sebastian: Da merkt man schon so ein bisschen, wenn es ganz explizit wird,
Sebastian: fällt es dir auch noch ein bisschen schwer, da was zu sagen.
Rike: Es würde mir gar nicht schwer fallen, aber ich weiß nicht, ob er will,
Rike: dass ich das sage. Das ist der Punkt.
Sebastian: Auch von mir nochmal das Angebot, wenn du dich dazu was aus dem Fenster gelehnt
Sebastian: hast, kein Problem, wir können ja die Folge bearbeiten, Wir können ja schneiden.
Sebastian: Was macht denn die Masochistin in dir? Kommt die auf ihre Kosten?
Rike: Ja, die ist ja glücklicherweise jetzt nicht
Rike: der vorherrschende Anteil der Persönlichkeit. Das heißt, ich habe ...
Rike: Also ich ziehe keine Befriedigung aus Schmerz, direkt.
Sebastian: Die Frage zielt auch ein bisschen mehr auf ihn. Jetzt haben wir ja immer ganz
Sebastian: viel über dich gesprochen und was er tut, aber wie ist er so drauf,
Sebastian: was ist das, was ihm was gibt?
Sebastian: Wo kriegt er seinen Kick, seine Befriedigung, seine Lust her?
Rike: Also was ich positiv weiß ist, dass er eine ganz große Befriedigung daraus zieht,
Rike: aus dem Teil Gehorsam und eben nicht widersprechen,
Rike: sondern dass schon alles so passiert dann und wie er das möchte.
Rike: Und da reden wir, glaube ich, auch über den sexuellen, rein sexuellen Teil ein bisschen hinaus.
Rike: Und das andere ist, glaube ich, dass er total sich wiederfindet da,
Rike: wo er merkt, dass ich ihm halt ein echt großes Vertrauen entgegenbringe und
Rike: auch zu einem nicht unerheblichen Anteil einen großen Vertrauensvorschuss.
Rike: Denn viele der Dinge, die zwischen uns in den letzten zwei Monaten passiert
Rike: sind, sind Dinge, die bei mir vorher noch nie passiert sind.
Rike: Wie zum Beispiel dieser, und das war ja bisher nur ein kleiner Teil,
Rike: den ich berichtet habe über das Thema Öffentlichkeit.
Rike: Aber auch an sonstigen Praktiken.
Rike: Das habe ich ihm auch vor kurzem mal geschrieben, da regt sich in mir kein Widerstand.
Rike: Ich habe ein bisschen Angst manchmal.
Rike: Das ist für mich alles so ungewiss und ich weiß nicht, was da passieren wird.
Rike: Aber aus irgendeinem Grund traue ich ihm aus, und das nehme ich aus der Art
Rike: und Weise, wie er mit mir umgeht, traue ich ihm einen Umgang mit mir zu,
Rike: der mich schützt und der mich nicht kaputt macht.
Rike: Und das ist, glaube ich, der Punkt. Wir haben es am Anfang so ganz scherzhaft
Rike: gesagt, du willst ja nicht das Spiel, dein neues Spiel soll ich gleich kaputt
Rike: spielen. Nee, nichts liegt mir ferner.
Rike: Er will darauf aufpassen, auf das, was ihm gehört.
Sebastian: Das heißt aber, du hast die Sicherheit, dass du deinen Selbstschutz einfach
Sebastian: runterfahren konntest. Ja.
Rike: Und zwar tatsächlich erheblich.
Sebastian: Du hast eben so schön gehorsam gesagt. Jetzt traue ich dir zu,
Sebastian: aber manchmal Dinge einfach besser zu wissen und das auch zu artikulieren.
Sebastian: Sagt er, ist ja schön, dass du es besser weißt, das ist super.
Sebastian: Also ich bin ja so der Typ, der sagt, wenn du es besser weißt,
Sebastian: wunderbar, dann kannst du auch gleich machen.
Sebastian: Dann zeig doch mal. Ich bin ja so der Typ, der dann die Ressourcen nutzt,
Sebastian: die einem zur Verfügung gestellt wird.
Sebastian: Also du sollst nicht diskutieren, sollst nicht Nein sagen. Aber wie gehst du
Sebastian: denn damit um, wenn in dir drin ist Rohmord und du denkst, er kocht was.
Sebastian: Und jetzt siehst du da irgendwas und das kann man so nicht machen,
Sebastian: das muss man ganz anders machen. Wie kannst du dich da äußern?
Sebastian: Willst du dich äußern? Darfst du dich äußern?
Sebastian: Oder sind dir Konsequenzen dann egal? Wie funktioniert das?
Rike: Tatsächlich kamen wir an diesen Punkt noch nicht mal nah ran bisher.
Rike: Ich kenne das aus vergangenen Begegnungen mit Menschen, aber in diesem konkreten
Rike: Fall ist das tatsächlich bisher noch gar nicht so passiert.
Rike: Ich weiß aber, wir hatten ein kleines Thema,
Rike: wo es mir ein bisschen komisch ging und dann kann ich das artikulieren und er
Rike: geht dann auch darauf ein und er hat das auch eingefordert, hat gesagt,
Rike: wenn es irgendwas ist, was nicht passt,
Rike: wo du dich komisch bei fühlst, dann möchte ich das wissen und im Gegenteil,
Rike: wenn du es mir nicht sagst, dann ist es, als würdest du mir etwas vorenthalten
Rike: und das ist etwas, was ich nicht will.
Rike: Und insofern habe ich, glaube ich, jede Legitimation, alles was mir komisch
Rike: vorkommt, auch zu artikulieren, wenn ich die Notwendigkeit dazu sehe.
Rike: In ganz vielen Situationen im Moment ist es so, dass ich tatsächlich mich da
Rike: reinfallen lasse und hingebe und mein Riesen-Ego, was ich tatsächlich gelegentlich vor mir ertrage,
Rike: an der Haustür abgebe und sage, und jetzt bist du dran, mach das, mach du.
Sebastian: An seiner Haustür? Es gibt da nur dich in seinem Leben?
Rike: Es gibt noch andere Damen, die er sieht.
Rike: Ich glaube aber, verstanden zu
Rike: haben, dass ich im Moment so eine gewisse Sonderstellung für ihn einnehme.
Rike: Und ich glaube, dass er das Level an Intensität, was er gerade mit mir lebt,
Rike: mit den anderen nicht lebt.
Sebastian: Wahrscheinlich, weil das auch einfach zeittechnisch gar nicht möglich wäre.
Rike: Die Vermutung liegt nahe, ja.
Sebastian: Da kannst du ja stolz drauf sein.
Rike: Ja, total.
Sebastian: Das heißt aber auch, dass dieser Status, den du jetzt hast, der gehört jetzt
Sebastian: mit dazu. Also den würdest du nicht wieder hergeben.
Rike: Ich wünsche mir nichts mehr, als dass der sich einfach mal eine Weile so hält, ja.
Sebastian: Ja, zwei Monate weiß man ja immer noch nicht, wo entwickelt sich das hin. Was ist das?
Sebastian: Kannst du, können wir einen ordnen, so Metadaten, sag ich mal,
Sebastian: ist er älter als du, jünger, ähnliches Alter?
Rike: Ist ein paar Jahre älter als ich. Ist auch wiederum deutlich erfahrener.
Rike: Hat Ahnung von dem, was er macht. Und das gefällt mir gut, weil sonst könnte ich nicht die,
Rike: diese Verantwortung abgeben.
Sebastian: Was macht er denn?
Rike: Inwiefern?
Sebastian: Wo sagst du, oh ja, er ist ein Genie. Bondage, Spanking, keine Ahnung.
Sebastian: Also gibt es da wie Sachen, wo du sagst, boah, das sind Erfahrungen,
Sebastian: da habe ich die Tragweite noch gar nicht vorher gesehen.
Rike: Er hat eine unglaubliche Art, mich tatsächlich mitzunehmen auf so eine,
Rike: und die Dinge in mir zutage zu fördern, die da sind.
Rike: Und die ich bisher einfach vielleicht selbst zum Teil noch nicht so doll gesehen
Rike: habe, zum Teil aber auch nicht zugelassen habe.
Sebastian: Ja, zum Beispiel, wie immer. Entschuldigung, aber das ist sonst leider sehr abstrakt.
Rike: Ich weiß, ich weiß, ich weiß. Ganz am Anfang sagte ich ja, dass ich gelernt
Rike: habe, dass ich eine, was mir wichtig ist, ist, dass es, wenn wir uns sehen oder
Rike: wenn es eine Begegnung gibt, dass da die unterschiedlichsten Elemente mit eine Rolle spielen.
Rike: Und zum Beispiel zählt dazu eine gewisse körperliche Härte an der einen oder
Rike: anderen Stelle, also wenn er mir in den Nacken fasst, wenn er mir eine Ohrfeige gibt,
Rike: wenn er, das kann er übrigens echt gut,
Rike: echt gut, wow,
Rike: gibt es auch noch eine Geschichte dazu?
Sebastian: Ich habe Zeit.
Rike: Ja,
Rike: er kann seine Schlaginstrumente, die drei, vier, fünf, die er bisher an mir
Rike: eingesetzt hat, hervorragend bedienen.
Rike: Er kann schöne Muster auf meiner Haut damit erzeugen.
Rike: Er hat mich dazu gebracht, ein Schlaginstrument, das ich fast sogar schon auf
Rike: meiner Tabuliste hatte, bevor wir uns kennengelernt haben, tatsächlich inzwischen
Rike: in meinem Leben halbwegs willkommen zu heißen. Das habe ich übrigens auch mitgebracht.
Sebastian: Das ist das Ding der Woche?
Rike: Ja.
Sebastian: Okay, dann hast du ja schon fast verraten. Normalerweise würde ich sagen,
Sebastian: welches Ding ist denn das?
Sebastian: Gib uns noch ein paar Minuten, bis wir das Ding der Woche auspacken,
Sebastian: weil ich weiß, du hast jetzt keine...
Sebastian: Lieb ich große Tasche mitgebracht. Das ist übersichtlich. Wir zögern das noch ein bisschen raus.
Sebastian: Welche Tabus habt ihr denn beide miteinander definiert? Weil du es eben gerade so schön sagtest.
Sebastian: Wo sagt er, das geht gar nicht? Also nein, das zum Beispiel will etwas, aber wirklich ein Tabu.
Sebastian: Also was für Dinge sagt ihr, die müssen nicht sein.
Sebastian: Also was ist noch nicht ganz Tabu? Wo kann man sich hin entwickeln oder was
Sebastian: würde man ertragen? Und wo sagst du wirklich, nee, da ist jetzt Schluss.
Rike: Also bei mir ist absolut Schluss, wo es im Bereich der Erniedrigung um meine
Rike: körperlichen Attribute geht. Also dieser Bereich Bodyshaming und so.
Rike: Das ist etwas, damit kann und will ich nicht umgehen. Das ist ihm gegenüber
Rike: auch klar kommuniziert.
Rike: Und ich glaube, das ist vereinbart, dass das bei uns keine Rolle spielt.
Rike: Dann sind so Dinge wie KV und so. Das ist für mich auch eine Spielart,
Rike: die für mich absolut nicht in Frage kommt. Und da sind wir uns auch einig.
Rike: Überall da, wo es weißt du, was man so unter dieses Thema Illegalität fasst,
Rike: Sex in den absonderlichsten Konstellationen und, und, und.
Sebastian: Okay, aber das sind jetzt so die, ja, ich sag schon fast Standard-Ausschüsse.
Rike: Ja, ja, richtig.
Sebastian: Aber wo gibt es Sachen, also gerade das Bodyshaming hast du gerade gesagt,
Sebastian: also wenn es dann an deine Integrität geht, an der Stelle, ziehst du eine Grenze.
Rike: Ganz schwierig, also ja.
Sebastian: Ja,
Sebastian: dass er dich eine Stufe niedriger stellt, als du bereit bist, selber zu gehen.
Rike: Ja, und ich bin bereit, wirklich ziemlich niedrig zu gehen, das kann man wirklich so sagen.
Rike: Aber es gibt halt diese wenigen Dinge, die ich nicht gut finde und da ziehe
Rike: ich persönlich dann auch wirklich gar nichts mehr draus. Im Gegenteil,
Rike: da geht dann der Ofen halt auch aus.
Rike: Ich hatte mal eine Begegnung mit jemandem, der hat eine besondere Freude daran
Rike: gehabt, mir zu sagen, wie hässlich ich sei zum Beispiel.
Rike: Und das finde ich ganz schwierig.
Rike: Kann ich nicht mit. Das ist ...
Sebastian: Also Wertschätzung ist einfach wichtig.
Rike: Ja, absolut.
Rike: Ich gebe ganz viel und ich möchte gerne, dass die Person, der ich das gebe,
Rike: das in ihre Hände nimmt und damit sorgsam umgeht.
Rike: Das ist mein Grundkonsens.
Rike: Von dem ich hoffe, dass die andere Person Ihnen mitgeht und ich habe das ganz
Rike: starke Gefühl, dass das hier so ist.
Sebastian: Pass auf, ich habe jetzt hier mir zwei ganz große Themen noch aufgeschrieben.
Sebastian: Das eine heißt Erniedrigung und das andere heißt Orgasmus.
Sebastian: Das haben wir gar nicht aufgeschrieben. Jetzt habe ich aber folgendes Problem,
Sebastian: jetzt bin ich neugierig, das heißt, ich wechsle jetzt mal ganz hart rein und sage, Ding der Woche.
Rike: Okay, wow.
Sebastian: Ich möchte es jetzt dann doch wissen. Jetzt hast du mich angetriggert,
Sebastian: angeteast. Da musst du mal aufstehen.
Sebastian: So, wir haben eine ganz kleine Unterbrechung gemacht, denn du musstest das erstmal
Sebastian: holen. Und jetzt ist es da und liegt vor mir.
Sebastian: Wie kann denn das Ding ein Tabu gewesen sein?
Rike: Du hattest ja vorhin gefragt, wie das mit der Masochistin in mir ist und die
Rike: hält sich sehr zurück, muss ich sagen.
Rike: Und es gibt so eine Kategorie von Schmerz, mit der konnte ich wirklich überhaupt nichts anfangen.
Rike: Und dazu gehört der Schmerz, der dumpfe Schmerz, der durch starre Schlaginstrumente
Rike: ausgeführt wird, die eine gewisse Flächigkeit haben, also wie zum Beispiel ein Paddel.
Sebastian: Ja, genau, jetzt hast du es gesagt. Also ich habe es jetzt in der Hand,
Sebastian: ich habe es einfach mal ohne zu fragen in die Hand genommen.
Sebastian: Es ist relativ einfach, es ist ein ganz leichtes Paddel. Ich würde sagen so
Sebastian: sechs Zentimeter breit.
Sebastian: So gut einen Zentimeter dick. Und auf der einen Seite ist es einfach ganz flach.
Sebastian: Es hat auch ein paar Kerben und ich weiß gar nicht, wo hat er denn damit draufgehauen?
Sebastian: Sind das Blutflecken? Nein.
Rike: Ich weiß es nicht.
Sebastian: Man weiß es nicht. Und auf der anderen Seite, das ist ganz spannend,
Sebastian: Auf der einen Seite wirklich ganz flach, auf der anderen Seite ist das so ein,
Sebastian: das hat so ein Muster, ich überlege gerade, wie so ein Kinderriegel.
Sebastian: So eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs Rillen, sage ich mal.
Sebastian: Das ist aber spannend, weil das ist ja im Prinzip wie sechs Rohrstöcke nebeneinander,
Sebastian: aneinander klebt und dann ist der Griff hier so ein bisschen mit so einem Band umwickelt, einfach,
Sebastian: ja ist eigentlich ganz einfach, aber es macht glaube ich Effekt.
Sebastian: Ach, das ist schön, ne? Ich hab jetzt mal auf das Kisten drauf gehauen.
Sebastian: Ich mach jetzt mal ein Foto davon, wenn wir das denn zeigen dürfen.
Rike: Na klar.
Sebastian: Also wirklich ein ganz einfaches, harmlos aussehendes Ding.
Sebastian: Böse offenbar.
Rike: Das stimmt. Es ist tatsächlich aber für ihn vielleicht enttäuschend und für
Rike: mich irgendwie beglückend wenig böse.
Rike: Insofern, als dass ich in der Lage bin, das, was damit passiert,
Rike: durchaus für mich nutzbar zu machen.
Rike: Das führt uns übrigens zu dem Thema, es kommt immer darauf an,
Rike: wer was wie mit wem macht.
Rike: Welche Person macht was mit wem und ist es wirklich instrumentenabhängig oder
Rike: ist es nicht vielleicht doch eher personen- und situationsabhängig,
Rike: ob man die Dinge, die mit einem passieren, erotisieren kann oder nicht.
Sebastian: Also das ist wirklich ein Teil, das tut weh, das zieht lange nach, das macht Krach.
Sebastian: Und es ist relativ leicht, das heißt, er braucht auch gar nicht viel Aufwand
Sebastian: treiben, das läuft schon.
Rike: Richtig.
Sebastian: Also damit kriegt er dich. Das ist dieses, das nimmt er, wenn du was nicht gut gemacht hast.
Rike: Ja, es ist bisher erst einmal vorgekommen. Also ich habe echt Angst gehabt.
Rike: Als ich wusste, dass der jetzt damit kommt, dachte ich so, oh je,
Rike: also das kann sein, dass ich das zu einer Situation für dich wirklich richtig blöd finde.
Sebastian: Was hat er denn vorher gesagt, was das Ding macht, dass du da so,
Sebastian: weil erst mal, also optisch sag ich mal, ist das jetzt kein ganz dünnes Ding,
Sebastian: wo man dann wirklich schreiend davonlaufen möchte, sondern es sieht ja wirklich erstmal harmlos aus.
Sebastian: Also da musst du halt vorher eine Geschichte erzählt haben, glaube ich.
Rike: Er hatte tatsächlich nicht, ich habe die Geschichte erzählt und ich habe das
Rike: Ding in meinem Kopf viel größer gemacht, als es tatsächlich war,
Rike: denn ich habe halt aus der Vergangenheit gelernt, dass solche Instrumente dieser
Rike: Form und dieser Funktionalität, wenn sie auf meinen Körper treffen,
Rike: eine erhebliche Missempfindung auslösen, die ich nicht kanalisiert kriege.
Sebastian: Das nehme ich eins zu eins so in den Trailer rein, das ist großartig. Ja, ja.
Rike: Und naja, es gab dann halt diese Situation, in der es was zu korrigieren gab
Rike: und dann hat er das verwendet und auf irgendeine Art und Weise war ich so in
Rike: der Situation und war so bei ihm und bei allem, was da gerade passiert ist,
Rike: dass der Schmerz immer noch blöd war, aber ich konnte den sehr zu seinem Bedauern
Rike: irgendwie dann doch genießen.
Rike: Ich glaube, das fand er in dem Moment ein bisschen schade, denn er hatte sich
Rike: ein bisschen mehr Impact versprochen im Sinne von Korrektur bei mir im Kopf.
Rike: Aber die hat dann tatsächlich weniger stattgefunden, jedenfalls nicht durch
Rike: dieses Instrument, sondern mehr durch die Situation.
Rike: Und das ist genau der Punkt für mich, nämlich, dass alles, was mir zugefügt
Rike: wird an Schmerzen, wenn die andere Person, wenn es die richtige Person ist und
Rike: das richtig eingebettet ist, dann kann ich das nehmen und dann kann ich es umsetzen.
Rike: Und dann passiert in meinem Körper was Gutes.
Rike: Und keine Ablehnung und keine Revolte und kein Geh weg, ich will das nicht mehr
Rike: haben, sondern ich weiß schon, warum das so ist und nicht anders und das ist richtig so.
Sebastian: Jetzt hast du das ja mitgebracht. Hat er dir das hierfür mitgegeben oder hast
Sebastian: du das normalerweise in deinem Besitz?
Rike: Das ist seins, das ist auch selbst gemacht und ich hatte ihn gebeten,
Rike: das mir als Ding der Woche mitzugeben, weil es das erste ist,
Rike: was mir eingefallen ist, als es um ein Ding ging, was nach dieser relativ kurzen
Rike: Zeit für mich jetzt schon eine relativ,
Rike: also es hat halt eine übergeordnete Bedeutung und ein Symbol im Endeffekt und
Rike: er hat sofort zugestimmt und hat auch dafür gesorgt, dass ich es nicht vergesse,
Rike: als wir uns vorgestern gesehen haben.
Sebastian: Okay, aber du hast es nicht inzwischen, so eine Hassliebe ist entstanden zu dem Teil.
Rike: Ja, Hassliebe, ich glaube, genau so habe ich es ausgedrückt.
Sebastian: Ja, das heißt, ich muss nicht anbieten, es hier in den Kamin zu schmeißen und
Sebastian: du bist gar nicht schuld.
Sebastian: Das ist ja nicht so, dass ich dafür da wäre, Dinge verschwinden zu lassen.
Rike: Nee, ich glaube, das wird auch zurückgefordert werden.
Sebastian: Okay, einmal erlebt.
Rike: Ja, dann noch ein zweites Mal, aber nur mit einem einmaligen Schlag auf den
Rike: Hintern. Und der interessante Effekt bei dem Ding ist, dass das auftrifft und
Rike: dass der eigentliche Effekt so eine Sekunde später oder eine halbe Sekunde später erst kommt.
Rike: Und dann kriege ich so ein, offensichtlich kriege ich dann so ein Entsetzen
Rike: in den Blick und das amüsiert ihn total.
Sebastian: Also erst das Geräusch, dann die Reaktion.
Rike: Und dann lacht er sich kaputt. Und dann freue ich mich auch ein bisschen, weil es ihn so freut.
Sebastian: Ich gebe Ihnen einen Tipp, das Ding sieht verdammt nach Fußsohlen aus.
Rike: Jetzt bring ihn doch nicht auf Ideen. Das brauchst du wahrscheinlich gar nicht.
Sebastian: Ich glaube, der hat genug Ideen.
Rike: Das glaube ich auch.
Sebastian: Also von der Größe her würde ich sagen, auf dieses Geriffelte und das so schön
Sebastian: leicht ist, ich glaube, das ist eigentlich dafür genau richtig.
Rike: Okay.
Sebastian: Ja, viel Spaß.
Rike: Danke.
Sebastian: Bitte. Ja, aber merke ich ja auch wieder, genießt das so ein bisschen,
Sebastian: wenn du dich selber auch in die Bredouille reinbringst. Das gehört so ein bisschen
Sebastian: dazu, so ein bisschen anzubieten.
Sebastian: So spiel mit mir, mach mit mir, erfahr was Neues mit mir.
Rike: Tatsächlich, also wenn du mich fragst, wie ich mich selber beschreiben würde,
Rike: würde ich sagen, ich bin ein Spielkind. Ich mag das total, ich mag gern ausprobieren,
Rike: ich mag neue Sachen lernen.
Rike: Ich finde es total spannend, Dinge zu erfahren, von denen ich keine Ahnung habe,
Rike: wie sie sein könnten. Und mach mal.
Rike: Es gab eine Situation an dem zweiten Wochenende, das wir miteinander verbracht haben.
Rike: Da kam auf einmal Strom mit ins Spiel und ich war echt, also ich war völlig
Rike: überfahren, weil auch das war was, wo ich vorher, da hatte ich gar nicht so
Rike: konkret drüber nachgedacht, schon mal, aber dachte, nee, sowas kommt für dich nicht in Frage, ne?
Rike: Und auf einmal war das so da und passierte mit mir und da war ich zum Teil,
Rike: also ich war echt zornig,
Rike: so innerlich, aber auf einer anderen Ebene fand ich es total super und dachte
Rike: so, oh man, das ist halt total spannend, mach mal noch ein bisschen weiter und,
Rike: es ist halt so ein bisschen in den,
Rike: Lass mal gucken, was alles so geht.
Sebastian: Ich merke schon, du bist da voll in diesem Rausch drin. Alles ausprobieren,
Sebastian: voll Karacho drauf. Erstmal machen und hinterher bewerten.
Sebastian: Früher oder später muss er ja auch mal daneben liegen. Oder auch du mit deiner Selbsteinschätzung.
Rike: Vermutlich, ja. Bin mal gespannt, wann das passiert.
Sebastian: Was habt ihr an Sicherheitsmechaniken, dass ihr in diesem locker-leichten Level bleiben könnt?
Sebastian: Also locker-leicht im Sinne von, es ist nicht alles immer abzuwägen Und es muss
Sebastian: nicht alles erstmal tot diskutiert werden, sondern er kann halt machen und vertraust
Sebastian: ihm und weiß, da passiert nichts.
Sebastian: Und dann geht es irgendwann mal schief oder was habt ihr da abgesprochen,
Sebastian: dass ihr da auf dem Level bleiben könnt?
Rike: Tatsächlich war die Auseinandersetzung zu diesem Thema kurz bis wenig vorhanden,
Rike: sondern es schwingt immer so ein bisschen mit, dass er sich viel rückversichert bei mir,
Rike: auch in kurzen Abständen, was für mich, was mir gut taugt, wie er es nennt und was nicht so.
Rike: Dann auf eine erstaunliche Art und Weise hat er ein irres Gespür dafür,
Rike: meine körperlichen Reaktionen so gut zu lesen, dass er auch sehr genau weiß,
Rike: wann Schluss ist oder wann ein weiterer Schlag zu viel wäre oder wann,
Rike: keine Ahnung, eine weitere Ohrfeige die Situation vielleicht zum Kippen bringen würde.
Rike: Da kommen wir tatsächlich an den Rand, aber wir kommen nicht in eine Situation bisher,
Rike: die auch nur im Entferntesten für mich das Gefühl von Unsicherheit oder Gefahr
Rike: oder Flucht oder etwas derartigem auslösen würde.
Rike: Wir hatten eine sehr intensive Situation jetzt am vergangenen Mittwoch,
Rike: als wir uns, ich kam bei ihm an und wir sind uns nahe gekommen,
Rike: er ist mir sehr nahe gekommen, er hat seine Hand an meinem Hals gehabt,
Rike: er hat seinen Arm um meinen Hals gehabt und ich fand mich auf einmal am Rande
Rike: einer Ohnmacht auf dem Boden gesunken wieder und hatte,
Rike: ich merkte, es passiert irgendwas mit mir, ich bin kurz davor,
Rike: das Bewusstsein zu verlieren, ich merkte auch eine körperliche unkontrollierte
Rike: Reaktion, es gab so ein Zittern.
Rike: Im rechten Arm und ich wusste für einen Moment nicht, wo ich bin.
Rike: Wie ich da hingekommen bin, was gerade passiert. Der erste Gedanke,
Rike: an den ich mich aber bewusst wieder erinnern kann, war, er ist da, es ist alles gut.
Rike: Und das zeigt vielleicht so ein bisschen das relativ hohe Level an Vertrauen,
Rike: was es zu diesem unfassbar frühen Zeitpunkt bereits gibt, das ich mit gehörigem
Rike: Respekt betrachte, weil ich schon durchaus weiß, ich bin kein leichtsinniger
Rike: Mensch, ich weiß schon durchaus, dass das da ordentlich Gefahr auch bedrohen könnte.
Rike: Aber ich vertraue zutiefst auf sein Urteilsvermögen und glaube,
Rike: dass das genauso gut passt, wie es ist.
Rike: Die Frage, die sich anschließen könnte, ist natürlich, haben wir ein Safe-Word
Rike: oder nicht? Und das haben wir tatsächlich nicht.
Sebastian: Mir geht es so ein bisschen drum, man tastet sich ran und irgendwann,
Sebastian: das kann ja auch einfach mal stimmungsbasiert sein, da kommt dir irgendein Gedanke
Sebastian: in den Kopf und der ändert dein Level,
Sebastian: so schnell kann er vermutlich gar nicht reagieren, weil ich mag ihn da jetzt
Sebastian: nicht unterschätzen, aber hellsehen kann natürlich erstmal keiner.
Sebastian: Also das heißt, irgendwann kommt der Punkt, wo es mal zu viel war.
Sebastian: Und dann ist ja die Frage, ob dieses Urvertrauen, was du mir entgegenbringst,
Sebastian: ob das nicht dann irgendwann doch beschädigt ist.
Sebastian: Und das war auch bei mir immer so eine Angst zu gucken, ich kann im Prinzip
Sebastian: machen, was ich will, das ist alles super und alles gut, aber irgendwann muss
Sebastian: man ja mal in den Fettnapf reingreifen und dann ist es einfach so.
Sebastian: Und ja, gut, es ist jetzt noch nicht passiert.
Sebastian: Das ist so, ich sage mal, das ist jetzt nicht schade, aber doch für mich ein bisschen schade.
Sebastian: Und das ist natürlich dann auch der Punkt, wo man dann gucken muss,
Sebastian: das ist ja nicht unbedingt ein Absturz, aber geht schon so ein bisschen in die
Sebastian: Richtung, wie komme ich da wieder raus?
Sebastian: Und wie kann ich hinterher dann trotzdem wieder sagen, okay,
Sebastian: ich lasse ihm trotzdem freie Hand, weil so ein bisschen aufeinander aufpassen,
Sebastian: das gehört ja dann auch dazu, also auch auf sich selbst aufpassen.
Rike: Ja, das ist ein ganz wesentlicher Punkt. Und wenn ich für eine Sekunde das Gefühl
Rike: hätte, dass er im Begriff ist, die Kontrolle zu verlieren über irgendwas,
Rike: dann wäre das für mich ein absolutes Warnsignal.
Rike: Ich erlebe ihn aber als einen Menschen, der sehr umsichtig ist,
Rike: sehr vorsichtig ist, im Ganzen, im Detail sich schrittweise vorantastet,
Rike: nicht von 0 auf 100 dreht.
Rike: Ich glaube, das war auch einer der Sätze, den ich ihm irgendwann ganz am Anfang
Rike: mal gesagt habe, dass ich im Grunde gar keine von null auf hundert Personen
Rike: bin, sondern für mich immer alles so, eigentlich so mi, mi, mi,
Rike: bitte nicht so viel und bitte nicht so schnell und ganz, ganz langsam und dann
Rike: auf einmal ist aber dann doch gut.
Rike: Ich habe den Eindruck, dass er ein Gespür dafür hat.
Rike: Ich weiß nicht, ob das bei jedem so ist oder nur bei mir, aber auf mich kommt
Rike: es in dem Moment ja auch an.
Rike: Und dass er ein Riesengespür dafür hat, das zu lesen. Und wenn ich jetzt mal
Rike: so ein bisschen fantasiere, hin zu einer Zeit oder zu einem Zeitpunkt,
Rike: in dem es vielleicht mal schief geht, dann sehe ich uns beide da in einer großen
Rike: Verantwortung, mich rechtzeitig mitzuteilen.
Rike: Auch wenn ich das Gefühl habe, wir könnten uns da in einen Bereich bewegen,
Rike: der mir nicht mehr gut tut, dass ich das kundtue. und ihn damit bitte,
Rike: ein bisschen auf die Bremse zu treten.
Rike: Und ihn, so wie er das bisher auch gemacht hat, mich wirklich zu befragen,
Rike: zu beobachten, sehr, sehr, sehr eng bei mir zu sein in jedem Moment,
Rike: sich nicht ablenken zu lassen durch irgendwas anderes und genau so erlebe ich ihn im Moment.
Rike: Also insofern, das tut mir leid, dass du da ein bisschen enttäuscht bist,
Rike: dass noch nichts Schlimmes passiert ist.
Sebastian: Ja, ich bin nicht enttäuscht, aber es ist natürlich, das bietet sich halt an,
Sebastian: in die Richtung zu fragen.
Sebastian: Ich mag natürlich immer so ein bisschen das ganze Bild mir auch einfach anschauen.
Sebastian: Ganz ehrlich, je später so eine Erfahrung kommt, desto besser.
Rike: Ja, ich hatte das in der vergangenen Begegnung schon mal, dass ich an einen
Rike: Punkt kam, wo ich den Eindruck hatte, dass mein Gegenüber in einer Situation,
Rike: in der ich mich nicht hätte selber befreien können, die Kontrolle über sich selber verliert.
Rike: Und das war ein total ungutes Gefühl und insofern sind meine Antennen auch so
Rike: ein bisschen in die Richtung.
Rike: Also ich beobachte und scanne schon die Situation, ob ich den Eindruck habe,
Rike: dass wir uns irgendwo dahin bewegen.
Rike: Aber bisher gibt es wirklich keinen Anhaltspunkt dafür.
Sebastian: Ich habe ja hier noch schön stehen, Erniedrigung. Der Punkt,
Sebastian: warum wir darüber sprechen, ist erstmal, weil du darüber sprechen magst und
Sebastian: ich aber der Meinung bin, dass das im Podcast generell ein bisschen zu kurz
Sebastian: gekommen ist in den letzten zwei Jahren und ich glaube,
Sebastian: das werde ich in den nächsten Monaten nochmal ein bisschen auseinandernehmen.
Sebastian: Weil das ist etwas, das klammern ganz viele Menschen aus.
Sebastian: Und auch du sagst ja, da gibt es gewisse Grenzen.
Sebastian: Bodyshaming hast du ja schon gesagt. Und trotzdem hat es für ganz viele Menschen einen Reiz.
Sebastian: Und jetzt ist erstmal die Frage, was ist für dich erniedrigend und warum ist
Sebastian: das überhaupt gut? Worauf fährst du ab?
Rike: Ich fange mal mit einem Beispiel an. Wenn ich mich auf den Boden,
Rike: ich bin nackt, er ist angezogen, ich lege auf den Boden und ich habe seinen Fuß im Nacken.
Rike: Das finde ich eine relativ erniedrigende Situation, so von außen betrachtet.
Rike: Von innen betrachtet auch.
Rike: Und aus irgendeinem Grund erfüllt es mich mit Ruhe und mit einem guten Gefühl.
Rike: Und das ist auch ganz spannend, weil wenn wir uns sehen, dann gibt es so ein bisschen stufenmäßig.
Rike: Also wir begegnen uns im Stehen und irgendwann gehe ich auf die Knie und irgendwann
Rike: befinde ich mich noch weiter unten und irgendwann…,
Rike: Er hat mich jetzt auch schon zweimal gefragt, so nebenbei, er sagte,
Rike: willst du noch weiter runter? Und ich sagte so, ja.
Rike: Und dann geht es halt, gehe ich noch weiter, werde ich noch weiter runtergebracht,
Rike: so dass es im Grunde nicht mehr weiter geht.
Rike: Zwischen meinem nackten Körper und dem blanken Boden ist da nichts mehr.
Rike: Und alles, was kommt, kommt von oben. Und das ist für mich eine Situation,
Rike: die mich mit einer tiefen inneren Befriedigung erfüllt.
Rike: Das Schwierige daran ist, das in weitere Worte zu kleiden, weil ich dir ganz
Rike: ehrlich nicht sagen kann, was der Mechanismus ist, der das auslöst.
Rike: Aber ich kann dir nur sagen, dass es so ist.
Sebastian: Erniedrigung ist ja erstmal auch ein Bruch von Konventionen.
Sebastian: Also wir haben ja immer gelernt, wir sind höflich und nett zu den Menschen um
Sebastian: uns herum und in der Regel formulieren wir nicht aktiv etwas Böses oder etwas
Sebastian: Schlechtes über einen Menschen.
Sebastian: Wenn ich jetzt sage, runter auf dem Boden mit dir, da gehörst du hin,
Sebastian: zieh dich aus, also ich schaffe,
Sebastian: Distanz auf die Art und Weise und ja, dann muss man gucken, also die Arten,
Sebastian: die es im Bereich Erniedrigung gibt, das ist, je länger ich drüber nachgedacht
Sebastian: habe, umso größer wurde dieses Spielfeld. Was passiert da?
Rike: Das wird bei mir sofort und ohne Umweg umgesetzt in sexuelle Erregung,
Rike: die sichtunspürbar ist.
Rike: Es sorgt tatsächlich dafür, dass ich in dem Moment, ich werde,
Rike: ich komme ganz tief in die Situation und bin bei ihm und bei mir in unserem
Rike: Machtgefüge und alles außen,
Rike: die Welt außenrum ist bis auf einen Bruchteil der Zeit verlangsamt.
Rike: Da passiert sonst nichts mehr.
Rike: Und darüber, da komme ich gut hin, wenn es Anweisungen gibt,
Rike: wenn er von mir will, dass ich eine bestimmte Position einnehme,
Rike: auf eine bestimmte Art Knie, auf eine bestimmte Art meinen Körper ihm präsentiere.
Rike: Dazu gehören aber auch so Sachen wie, wenn wir nochmal auf die vorhin zitierte
Rike: Regel, dieses eine bestimmte Wort nicht zu nennen, zurückkommen und ich verwende
Rike: das dann doch gelegentlich.
Rike: Und dann guckt er mich an und zieht so eine Augenbraue hoch und sagt,
Rike: was ist denn in deinem Kopf los?
Rike: Und das ist schon so ein, das zeigt mir, okay, pass auf, Kind,
Rike: mach mal richtig, kannst du doch besser.
Sebastian: Du bist nicht aufmerksam, konzentrier dich.
Sebastian: Das kann man ja auch anders verstehen. Also man könnte jetzt die schlechten
Sebastian: Gedanken, ich bin da nicht gut genug.
Sebastian: Also du kannst das persönlich nehmen und negativ auffassen, aber bei dir endet es in Erregung.
Sebastian: Ich glaube, dieser Kippschalter, der ist ganz schmal, dieser Bereich und es
Sebastian: gibt dann Menschen, die können das wirklich erotisieren zu sagen,
Sebastian: da bin ich und es gibt natürlich die Erniedrigung,
Sebastian: das ist die Klischee-Erniedrigung, dass dann, was weiß ich, du wirst mit Tiernamen
Sebastian: angesprochen und keine Ahnung was.
Sebastian: Erniedrigung kann aber auch sein, ich greife da mal raus, was weiß ich,
Sebastian: erst zusammen was, aber ohne weiteren Kommentar stell dir einfach einen Napf hin.
Rike: Ist doch nicht vorgekommen.
Sebastian: Schließ mal die Augen, stell dir das vor, was sind deine Gedanken?
Rike: Gedanke eins ist, bei solchen neuen Situationen ist das jetzt nicht wirklich sein Ernst.
Rike: Dann, oh, ich glaube, er meint das doch ernst. Dann gibt es so einen Moment
Rike: in mir, wo ich so eine kleine Hürde überspringen muss, wo ich mich selber dazu
Rike: bringen muss, das zu tun, weil er das so will,
Rike: weil ihm das Freude macht, mich in dieser Situation zu sehen.
Rike: Und dann ist das cool. Also ich mache das dann. Ich würde das machen, wirklich.
Sebastian: Okay, aber da könnten ja auch so Gedanken sein, wie soll das überhaupt gehen?
Sebastian: Hat er sich darüber Gedanken gemacht? Ich bin doch kein Hund.
Sebastian: Wieso erlaubt er sich das? Warum haben wir darüber nicht gesprochen?
Sebastian: Da sind so ganz viele Grenzüberschreitungen in einer Handlung.
Sebastian: Und das würde ich dann eben in dem Moment als Erniedrigung sehen.
Sebastian: Aber das fällt dir schwer, das als solches zu betrachten.
Rike: Ich nehme das schon als solches wahr. Aber das Dumme ist, oder das Gute,
Rike: es erzeugt halt ein gutes Gefühl in mir.
Rike: Und selbst wenn ich von außen darauf gucke und wenn wir jetzt so darüber sprechen
Rike: und ich würde denken, das ist doch nicht ernst. Also ich bin auch ganz anders sozialisiert.
Rike: Das kommt nicht in Frage. Und im Übrigen würde es auch mit sonst keiner anderen
Rike: Person auf der Welt in Frage kommen. Das ist vielleicht wichtig an der Stelle zu wissen.
Rike: Also es ist nicht so, dass ich Hinz und Kunz in die Position versetzen würde,
Rike: mich erniedrigen zu lassen oder mich selber vor ihm zu erniedrigen oder ihr.
Rike: Das ist eine höchstpersönliche Angelegenheit und ist für mich tatsächlich absolut
Rike: unvorstellbar, das jemand anderem gegenüber so zu tun.
Sebastian: Ja, aber wenn er das mag, dann ist ja die Frage, ob du dich selbst vor ihm erniedrigen
Sebastian: würdest, um ihm zu gefallen.
Rike: Das ist tatsächlich eine sehr, sehr gute Frage und ich kann die Frage durchaus
Rike: mit einem, das kann schon sein, beantworten.
Sebastian: Wir machen das an der Stelle jetzt mal so. In so gut zwei, drei Monaten wird
Sebastian: dann der Tag kommen, wo ich sage, Mensch, da ist ja eine Live-Sendung und da
Sebastian: können wir nochmal über die Folge hier sprechen.
Sebastian: Möglicherweise gibt es dann da schon mehr zu erzählen.
Rike: Mit Sicherheit.
Sebastian: Genau, das würde ich da noch ein bisschen auseinanderfitzeln,
Sebastian: weil das Schöne ist, wir haben jetzt die Chance zu sagen, wir reden über Dinge,
Sebastian: die könnten mal passieren.
Sebastian: Und dann gucke ich natürlich dann, wenn es dann soweit ist, was kam dabei raus.
Sebastian: Kann auch sein, dass er dann gar nicht mehr aktuell ist.
Sebastian: Ich weiß es ja um Himmels Willen nicht, also nicht, dass ich dir wünsche, aber möglich ist das.
Sebastian: Komischerweise gehen wir auch beide davon aus, dass das in zwei bis drei Monaten
Sebastian: garantiert passiert sein wird.
Sebastian: Du gibst ein gewisses Tempo einfach gerade vor, dass ich da gar nicht weiter
Sebastian: fragen muss und wenn das so sein sollte. Ich bin ziemlich sicher. Das ist einfach so.
Rike: Ja, ja.
Sebastian: Ich werde dieses ganze Thema noch mal ein bisschen erforschen in den nächsten
Sebastian: Folgen tatsächlich. Das ist ein ganz guter Einstieg.
Sebastian: Und jetzt hast du ja schon eben mehrfach gesagt, da passiert was,
Sebastian: da gibt es ein gutes Gefühl.
Sebastian: Sex, Orgasmus, Orgasmuskontrolle, dieser ganze Bereich.
Sebastian: Ich empfinde deine Art des BDSM als unglaublich sexualisiert.
Rike: Und nicht notwendigerweise, aber es hat sich irgendwie so entwickelt.
Rike: Es war lange gar nicht so. Tatsächlich schon.
Rike: Denn die ersten Kontakte damit, das berichtete ich glaube ich ganz am Anfang,
Rike: sind so gewesen, dass ich Darstellungen wahrnahm und merkte,
Rike: in meinem Körper passiert irgendwas.
Rike: Das heißt, es gab einen Impuls, einen sexuellen, selbst wenn ich ihn damals
Rike: vielleicht nicht als solches identifizieren konnte oder benennen konnte.
Rike: Und heute ist es so, dass Sex nicht notwendigerweise für mich dazugehört,
Rike: aber es sich schon auch richtig und gut anfühlt, wenn es dazu kommt.
Rike: Und eines meiner großen Themen, die ich eben auch von Anfang an so mal direkt
Rike: vor den Latz geknallt habe, ist so, also kommen ist so, geht gar nicht, kann ich nicht.
Rike: Also ich komme, wenn ich masturbiere, ganz leicht und weiß genau wie,
Rike: welches Kopfkino ich da anwerfen muss, dann geht das.
Rike: Ein paar Vibratoren oder sonstige Spielzeuge mit dazu und es ist also alles prima.
Rike: In Gegenwart eines anderen Menschen ist das echt schwierig, in Klammern gewesen.
Sebastian: Und dann hat er dir den Magic Wand gezeigt und dann war die Kontrolle dahin.
Rike: So ungefähr. Auch da, das ist so was, was ich nicht habe kommen sehen und er
Rike: macht sich auch so ein bisschen lustig darüber und sagt so, genau,
Rike: du kannst nicht kommen, wenn andere Leute in der Nähe sind.
Rike: Das hat sich so ein bisschen in Wohlgefallen aufgelöst, sehr zu meiner Überraschung
Rike: und natürlich zu meiner Freude.
Rike: Denn ich kriege das hin, ich kriege es hin, er kriege es hin,
Rike: wir kriegen es zusammen hin, dass ich tatsächlich das, was mich abgehalten hat,
Rike: auf irgendeine Art und Weise loslassen kann.
Rike: Und das passiert und zwar eher früher als später, das mit dem Orgasmus.
Rike: Im Moment ist es so, dass ich das mit großer Freude betrachte und mich frage,
Rike: wo das noch hinführen soll, denn ich glaube,
Rike: er fängt gerade so an, in die Richtung Orgasmuskontrolle mit mir zu arbeiten und auch da bin ich,
Rike: wenn du zu mir sagst, du darfst nicht kommen, sage ich prima,
Rike: kein Problem, dann komme ich halt nicht.
Rike: Aber das ist möglicherweise gerade in einem starken Wandel begriffen.
Sebastian: Okay, also wenn er da wirklich die Kontrolle übernimmt über dich.
Sebastian: Ich glaube, da ein bisschen Schiss davor hast du, ne? Total.
Sebastian: Wenn er dann sagt, nö, und aufhört und du freust dich.
Sebastian: Also du möchtest ihm an dieser Stelle sagen, er soll da mehr Kontrolle übernehmen.
Rike: Das macht er, ohne dass ich da so was zu sagen muss.
Sebastian: Ja, ich habe immer festgestellt, wenn man Wünsche erfüllen kann,
Sebastian: fühlt es sich noch viel besser an.
Sebastian: Das wäre ja dann auch wieder Annie trinkend, wenn er da seinen Spaß hat und du bist halt da.
Sebastian: Kann man auch so ein bisschen antiesen und dann reicht das aber auch.
Rike: Das wäre ganz schön fies, ja.
Sebastian: Ja, und dein Grenzen wird immer breiter. Also ich merke, wo es hingeht.
Sebastian: Also so ein bisschen drogenabhängig bist du ja, zumindest von dem ganzen Endorphin, was dein Blut umspirnt.
Sebastian: Da merkt man einfach, dass da auch physiologisch einfach ganz viel in dir passiert,
Sebastian: was dich auch dazu bringt zu sagen, boah, lass ihn meine Droge sein, das muss sein.
Sebastian: Das ist jetzt ein bisschen gemein, weil das ist jetzt gerade so ganz frisch
Sebastian: und es gibt auch keinen Alltag, den ihr da groß teilt, sondern ihr macht einfach
Sebastian: Sachen und das tut total gut und das ist total schön.
Sebastian: Jetzt lass mich doch nochmal ein ganz klitzekleines bisschen da nochmal so den
Sebastian: Schwung zu deinem anderen Partner dann da hinfinden.
Sebastian: In dem Moment, wo er so Sachen macht wie Orgasmuskontrolle, das ist ja dann
Sebastian: definitiv so ein 24-7 Ding und das gilt dann ja auch außerhalb, sag ich mal.
Sebastian: In dem Moment ist aber dein Hauptpartner involviert.
Rike: Das ist ja tatsächlich nicht. Also das ist eine Verabredung, die wir haben.
Rike: Er möchte sich nicht in das, was zwischen meinem Partner und mir passiert, einmischen.
Rike: Und das läuft tatsächlich davon getrennt. Das ist für mich nicht einfach tatsächlich.
Rike: Aber es ist eine faire Verabredung und da ist wirklich eine absolute Grenze gezogen.
Sebastian: Okay, ja.
Sebastian: Ja, das wollte ich nur noch einmal hören. Wir könnten das noch unendlich auseinander dividieren.
Sebastian: Ich sehe aber dich jetzt hier erstmal als einfach glücklichen Menschen.
Sebastian: Man merkt deinen Hintern, der bewegt sich überhaupt nicht auf diesem unbequemen
Sebastian: Stuhl. Also du bist froh, dass du eine Sitzposition gefunden hast.
Sebastian: Und das ist doch erst zwei Tage her, ne?
Rike: Genau.
Sebastian: Du bist stolz darauf und ja, es bleibt eigentlich so für mich so als Abschluss
Sebastian: auf meiner langen To-Do-List noch die Frage, was ist denn ja mit dem Bi-Dasein in dir?
Sebastian: Wird das gerade nicht gebraucht oder wo ist das hin?
Rike: Das ist nach wie vor da. Ich hatte auch, habe eine gute, inzwischen gute Freundin,
Rike: die ich sehr mag. Wir sind uns ganz selten ab und zu mal körperlich nah,
Rike: das finde ich sehr, sehr schön.
Rike: Hat aber so mit diesem Kontext erstmal nicht viel zu tun, obwohl sie auch entsprechende
Rike: Neigungen hat, aber das zwischen uns ist wirklich auf einer freundschaftlichen,
Rike: gleichgeordneten Ebene.
Rike: Ich bin auch im Moment so emotional besetzt von ihm, was diesen ganzen Bereich
Rike: der Sexualität angeht, dass ich für egal welche Art der Dritten im Moment keinen Platz habe in mir.
Rike: Das wird sich in der Natur der Sache liegend irgendwann auch wieder ein bisschen
Rike: entspannen, nehme ich an.
Rike: Und es wird wieder Raum geschaffen werden, aber im Moment gibt es das Bedürfnis nicht.
Sebastian: Ich denke natürlich so ein bisschen in die Zukunft und denke mir nach,
Sebastian: so eine Fem-Sub oder Fem-Dom, mit der du interagierst, das kann ja interessant
Sebastian: sein, weil da kommen dann zwei Dinge zusammen, nämlich einmal BDSM und Mädels.
Rike: Ja, bin ich tatsächlich in allen Konstellationen.
Rike: Ich hatte das Vergnügen, das potenzielle Vergnügen noch nicht,
Rike: im BDSM-Kontext mit Frauen zu interagieren.
Rike: Jedenfalls nicht alleine. Also es gab schon mal eine Konstellation,
Rike: in der ich sozusagen die zweite Sub gewesen bin und miteinander umgegangen wurde.
Rike: Also das fand ich sehr bereichernd.
Rike: Mag auch das Mädel sehr, dass da die Hauptrolle sozusagen spielte und immer noch spielt.
Rike: Und die Erfahrung mit einer dominanten Frau ist tatsächlich etwas,
Rike: das geht häufiger mal durch meinen Kopf.
Rike: Und das würde ich für die Zukunft auch nicht ausschließen, dass der Wunsch größer
Rike: wird und ich das mal erleben möchte.
Rike: Im Moment ist es so ein bisschen geparkt im Kopf.
Sebastian: Ja, Rieke, wenn ich dann nichts mehr Großes vergessen habe.
Rike: Ja, ich glaube, die großen Themen, die es gab, haben wir besprochen.
Rike: Die totale Abhängigkeit davon, wer mit wem umgeht und dass es eben,
Rike: dass der Blick auf die Sache eben nicht den Blick auf die Person verstellen darf.
Rike: Ich glaube, das ist nochmal sowas, das mir total wichtig ist und was ich auch
Rike: gelernt habe in den letzten paar Jahren.
Sebastian: Finde Partner, mit denen du Sachen machen willst und keine Sachen,
Sebastian: zu denen du Partner brauchst.
Rike: Ja, genau, richtig. Ja, das ist genau der Punkt.
Rike: Da gab es schmerzliche Erfahrungen und viel in langen Lernprozessen.
Rike: Und ich glaube tatsächlich, dass das, was jetzt im Moment passiert,
Rike: so möglich ist, weil diese ganzen Erfahrungen vorher passiert sind und stattgefunden haben.
Rike: Und ich jetzt sehr genau weiß, wie sich das anfühlen muss, was gut für mich ist.
Sebastian: Ja, aber jetzt gerade setzt du auch hohe Standards für die Zukunft an.
Sebastian: Das ist natürlich, also so einen kleinen Eindruck habe ich schon,
Sebastian: so ein bisschen höher, schneller, weiter ist es nicht, aber schon so ein,
Sebastian: du legst halt ein gewisses Tempo gerade vor und das wirst du natürlich nicht
Sebastian: ewig halten können, kann ja niemand.
Sebastian: Auf der anderen Seite kann man diese Zeit aber auch unglaublich genießen und
Sebastian: ganz ehrlich, da beneide ich dich gerade so ein bisschen drum.
Sebastian: Ganz am Anfang ist alles aufregend und grandios und der absolute Wahnsinn und
Sebastian: irgendwann setzt dann so ein gewisser Gewöhnungseffekt irgendwie ein,
Sebastian: aber auch ein Effekt, zumindest wie ich das finde, dass ich Dinge,
Sebastian: kleine Dinge, die wertschätze ich unglaublich und kann da im Geiste wochenlang
Sebastian: dran Spaß haben, an, ja nicht an Kleinigkeiten, aber an Momenten,
Sebastian: die einfach eine ganz besondere Ähnlichkeit hatten.
Sebastian: Also das ist irgendwann umgeswitcht von alles und jetzt und hier und schnell
Sebastian: und viel und krass zu schön, richtig schön und dann ist so für mich persönlich
Sebastian: dieser Langzeitgenuss einfach da.
Sebastian: Jetzt habe ich einfach viel zu viel von mir verraten. Mal gucken,
Sebastian: was ich davon drin lasse. Mal schauen.
Rike: Das ist aber genau der Punkt, also weil du ja vorhin auch sagtest,
Rike: diese ganzen, diese Wochenenden, Also dass wir Zeit am Stück miteinander haben,
Rike: die aber dennoch relativ komprimiert ist und da relativ viel untergebracht werden muss.
Rike: Und du ja sagtest, dass man nicht über eine längere Zeit oder dass es niemandem
Rike: möglich ist, so ein hohes Level über einen längeren Zeitraum zu halten.
Rike: Und das ist völlig richtig, denn was da passiert, sind ja auch ganz viele Stunden
Rike: dann, wo man einfach nur beieinander ist,
Rike: wo es ganz ruhig ist, wo man die Zeit miteinander verbringt,
Rike: wo es auch mal still sein kann einfach und nicht die ganze Zeit irgendwas gespielt,
Rike: bespielt oder getan oder befolgt oder sonst was werden muss.
Rike: Sondern es ist einfach mal gut, miteinander und beieinander zu sein und das
Rike: ist für mich ein ganz, ganz wesentlicher Punkt, weil man in diesen Zeiten diese,
Rike: wo Dinge sich setzen, wo man innerlich verarbeitet, was gerade um dich herum
Rike: und mit dir passiert, dass ich die als besonders intim und als besonders wichtig für mich führe.
Rike: Erkannt habe.
Sebastian: Jetzt merke ich, jetzt hatte ich dich schon fast verabschiedet,
Sebastian: aber jetzt kommt ja noch das eine oder andere szene-mäßig.
Sebastian: Da gab es Ausflüge oder nicht? Stammtische, Partys? Gab es noch was?
Rike: Naja, es passt ja gut zu dem Thema Partnersuche. Wie komme ich denn an Leute,
Rike: mit denen ich meine Erfahrungen machen kann und wo akquiriere ich passende Gegenstücke?
Sebastian: Ja stimmt, da habe ich völlig erlebt, dass es diese Möglichkeit ja auch noch gäbe.
Rike: Gibt es, genau. Und ich habe das auch irgendwann eingesehen oder geglaubt einzusehen,
Rike: dass es im Internet möglich ist, aber nicht notwendigerweise erfolgversprechend.
Rike: Und insofern dachte ich, okay, jetzt ist der Zeitpunkt gekommen,
Rike: wo du dich mal in die echte Welt trauen musst.
Rike: Und habe dann mal recherchiert, was es denn für Stammtische gibt oder sonstige
Rike: Orte der Begegnung für Gleichgesinnte.
Rike: Und habe mich dann auch zu einem Stammtisch, also habe mir einen ausgesucht
Rike: und bin da dann auch mal hin.
Rike: Und wurde ein bisschen enttäuscht, ehrlich gesagt, weil die Klientel,
Rike: auf die ich da traf, irgendwie nicht so dem entspricht, oder nicht so die Leute
Rike: sind, mit denen ich jetzt notwendigerweise viel Freizeit verbringen möchte.
Rike: Hat nicht so in einem sehr einfachen Sinne gefunkt.
Sebastian: Du bist ja auch hingegangen, um Leute zu finden, um jemanden abzuschleppen.
Rike: Naja, ich wurde ja auch abgeschleppt, so ist ja nicht.
Sebastian: Die Klientel kann ja dann nicht so schlecht gewesen sein.
Rike: Nein, aber das geht direkt wieder in dieses Thema, Ich will eine Neigung oder
Rike: ich will ein Bedürfnis befriedigen und gehe dahin, um Leute abzuschleppen oder
Rike: zumindest mal kennenzulernen,
Rike: Kontakte zu knüpfen und dann ergibt sich da was und eine meiner ganz,
Rike: ganz großen Leidenschaften ist halt Bondage und gefesselt werden und ich traf
Rike: auf jemanden dort, der das gut kann.
Rike: Und ich habe über diesen Tunnel, ich möchte das unbedingt und ich möchte dieses
Rike: Erlebnis haben, habe ich ausgeblendet, dass die Person im Grunde für mich nicht
Rike: die richtige war und habe mich aber trotzdem darauf eingelassen und das ist
Rike: auch nicht so schön geendet, ehrlich gesagt.
Rike: Also insofern gab es da, es gab tolle Begegnungen,
Rike: in denen ich gelernt habe, wie schön ich Fesseln finde und wie schön ich das
Rike: Gefühl finde und wie gut ich das erotisieren kann und dann fiel aber auf,
Rike: dass die Person, mit der das stattfand,
Rike: eigentlich wirklich in keiner Weise zu mir passt und das führte dann zu dieser
Rike: blöden Situation, dass ich irgendwie.
Rike: Also entweder ich mache das weiter, um das Bedürfnis zu befriedigen oder ich lasse das los.
Rike: Kriegt das Bedürfnis nicht mehr befriedigt und muss mich aber auch dann mit
Rike: der Person nicht mehr auseinandersetzen.
Rike: Und das war schon für ein paar Wochen nicht so eine tolle Situation.
Rike: Und dann war das halt auch nochmal jemand, der auch in der Stammtischszene da kein Unbekannter ist.
Rike: Und das hat das dann nochmal extra pikant gemacht und mich dann dazu oder zu
Rike: der Situation geführt, dass ich halt weder zu diesem noch zu anderen Stammtischen mehr gegangen bin.
Rike: Und mit dem Ende dieser Episode für mich auch der Ausflug in die Szene ein eher
Rike: unschönes Ende gefunden hat. Und das fand ich so ein bisschen schade.
Sebastian: Man kann ja wieder einsteigen.
Rike: Ja, nach Corona.
Sebastian: Ja, in dem Moment ist da ja eh erst mal geblockt. Ich glaube,
Sebastian: da muss man hartnäckig sein.
Sebastian: Und ja, wenn da eine Person ist, auf die man irgendwie nicht so gut zu sprechen
Sebastian: ist, dann ist da halt eine Person.
Sebastian: Ich bin da immer der Meinung, dass man sich deswegen die Möglichkeiten nicht verbauen sollte.
Sebastian: So wichtig ist eigentlich niemand, dass man deswegen sagt, dann boykottiere ich das oder so.
Sebastian: Ja, es wäre natürlich schön, wenn alle, die da sind, immer toll sind.
Sebastian: Aber ganz ehrlich, man hat ja einen Stammtisch eben auch, um auch Unterschiede zu sehen.
Rike: Das stimmt. Und dann waren halt ein, zwei Partys, die ich schön finde,
Rike: aber das finde ich eher wirklich schön zum Feiern.
Rike: Also hingehen, die spannenden Szenen beobachten, die sich da so ergeben,
Rike: die man zu sehen kriegt, zu sehen, was machen denn, was machen andere,
Rike: wie sind die so drauf, wie ziehen die sich an, wie irre zu sehen,
Rike: was da, was alles so geht zwischen Menschen.
Rike: Das finde ich halt einfach aus so einem vielleicht eher touristischen Interesse
Rike: spannend und interessant.
Sebastian: Touristisch, das finde ich gut. Und was machst du auf der Party und so?
Sebastian: Ich bin Tourist. Das ist gut.
Sebastian: Das ist in Ordnung. Auch ich will was sehen.
Rike: Ja, und ich meine, wenn es dann zu irgendwas kommt, zu einer Interaktion, fein.
Rike: Aber ich würde jetzt nicht dahin gehen, um zu sagen, das ist jetzt der Ort,
Rike: wo ich meine Neigung ausleben muss. Dafür ist es für mich nicht hinreichend spannend an der Stelle.
Sebastian: Ja, wenn es dazu kommt. Pass mal, unabhängig, ich versuche die Frage jetzt so
Sebastian: offen zu formulieren, dass sie nicht personenbezogen ist.
Sebastian: Wir gucken, ich stelle das ja immer die Frage, wir gucken jetzt einfach mal
Sebastian: fünf Jahre in die Zukunft, welches Idealbild von dir hast du selbst? Wie möchtest du sein?
Sebastian: Und sagen, ja, damit fühle ich mich wohl.
Rike: Das ist ja fast wie in so einem Bewerbungsgespräch, wo sehen Sie sich in fünf Jahren.
Sebastian: Ja, genau.
Rike: Ich bin total neugierig darauf, diese Erfahrungen, die sich gerade so anbahnen
Rike: und die ja in einem D-Zug-Tempo passieren, zu sehen, wie die sich tatsächlich
Rike: über die Zeit halten und was daraus zusätzlicher Nähe werden kann.
Rike: Ich glaube, dass viel von dem, was gerade so in mir ist und erwacht und geweckt
Rike: wird, hoffentlich bis dahin hält.
Rike: Ich glaube, es kann die ein oder andere zusätzliche Erfahrung geben,
Rike: den ein oder anderen zusätzlichen Aspekt.
Rike: Ich wünsche mir total wirklich, dass diese Verbindung, die jetzt gerade beginnt zu wachsen, hält.
Rike: Und ich hätte auch überhaupt nichts dagegen, wenn es die in fünf Jahren noch
Rike: gäbe, aus Perspektive heute.
Rike: Und dass es da ein Level an Vertrautheit und an Gemeinsamkeit gibt,
Rike: dass es erlaubt, offen genug zu sein, um dritte Elemente vielleicht mit dazu zu holen.
Rike: Aber einfach so eine Ruhe, die mir im Moment noch ein bisschen abgeht,
Rike: da reinzubringen und zu sagen, okay, ich habe hier einen Platz gefunden,
Rike: den ich ausfüllen kann und ich kann dieses etwas Rastlose, was so in Zügen noch
Rike: in mir ist, kann ich einfach sein lassen und kann mehr ausatmen.
Sebastian: Pass auf, dann abreden wir uns im Jahr 2025 und dann gucken wir mal ganz genau,
Sebastian: was dabei rausgekommen ist.
Sebastian: Also liebe Hörer, ihr merkt, ich bin jetzt mutig, was die Zukunft angeht.
Sebastian: Ich behaupte einfach mal, dass ich das in fünf Jahren noch mache.
Sebastian: Ich bin da selber sehr gespannt. Und ja, ich glaube, das ist aber auch schwer einzuschätzen.
Sebastian: Also so wie ich heute drauf bin, hätte ich nicht gedacht vor fünf Jahren, dass ich bin.
Sebastian: Denn ehrlich gesagt, glaube ich, ich habe mich fast gar nicht entwickelt.
Sebastian: Also ja, schon doch eine gewisse Entwicklung, was Ruhe angeht,
Sebastian: aber ich hätte eigentlich erwartet, dass ich doch weiter steigere und das habe
Sebastian: ich eben nicht getan, sondern ich empfinde eine ganz andere,
Sebastian: ganz perverse Art von Befriedigung einfach in schönen Dingen und ich bin nicht
Sebastian: mehr so auf der Suche nach dem,
Sebastian: Nach dem Ding, sondern ich weiß einfach, ich habe so viele schöne Sachen und
Sebastian: jemand, mit dem ich die teilen kann.
Sebastian: Ich habe ein schlechtes Gewissen, weil ich habe gestern Abend bei der Live-Sendung
Sebastian: nämlich keinen Gruß an das Podcast so nochmal nachgeschoben und deshalb muss
Sebastian: ich das einfach hin und wieder auch mal in die normalen Folgen einfließen lassen.
Sebastian: Ich bin einfach ein bisschen angekommen und das ist echt schön.
Sebastian: So, und da kannst du ja auch in fünf Jahren sein, wir werden es dann sehen.
Rike: Richtig, und das ist ein superschöner Satz, weil dieses die Ruhe finden,
Rike: das Suchende zur Seite schieben und zu sagen, okay, hier ist etwas,
Rike: das ist dauerhaft und damit kann ich gut.
Rike: Das ist tatsächlich ein tiefer Wunsch in mir, ja.
Sebastian: Ja, dann gucken wir, ob das Ding der Woche bis dahin noch lebt oder ob es zerbrochen ist.
Sebastian: Also ich bedanke mich jetzt erstmal für die ganz vielen, vielen Hörerfragen.
Sebastian: Ich habe sie nicht alle einbauen können. Bei Shavad, Elfe und Celia, danke schön.
Sebastian: Eurem Beispiel mögen viele weitere Folgen. Weil ich das jetzt noch nicht normal
Sebastian: gesagt habe, es gibt eine Telegram-Gruppe zum Podcast, da kann man reinkommen,
Sebastian: nein, ein Kanal, da kann nur ich schreiben.
Sebastian: Und es gibt mich dort aber auch, wer mit mir Kontakt aufnehmen will,
Sebastian: der schreibt nämlich einfach an Ed Sebastian Stix in einem Wort.
Sebastian: Und dann kann man mich da tatsächlich super gut erreichen.
Sebastian: Und das ist eben das Schöne, wenn jetzt jemand Fragen hat zu dir,
Sebastian: an dich. Wie und wo kann er dich erreichen?
Rike: Gute Frage. Ich würde sagen, am liebsten über dich.
Sebastian: Kein Problem, dafür bin ich da.
Rike: Und ich freue mich über Gespräche, freue mich über neugierige Fragen,
Rike: freue mich auch über andere Perspektiven.
Rike: Wenn jemand noch eine Idee hat zu dem, was ich so erzählt habe, total gerne.
Rike: Und ja, Kontakt gerne über dich.
Sebastian: Gut, also Feedback und Fragen einfach an mich schicken, also an Sebastian at
Sebastian: kunst.unvernunft.de oder,
Sebastian: überall halt, ne, dann schaut er einfach auf der Webseite rein,
Sebastian: da sind die ganzen Kontaktdaten und dann kriegt er das schon hin und aus kleinen
Sebastian: Anfragen, so Rückfragen entstehen manchmal,
Sebastian: Gespräche über Wochen und Monate und Freundschaften, das finde ich immer schön
Sebastian: und wenn dann einfach Menschen auch zusammenkommen, das finde ich immer toll,
Sebastian: wenn das so, ja beim Podcast was so ein kleiner Nebeneffekt ist.
Sebastian: Und mit dir kann man ja auch ganz gut quatschen.
Rike: Immer gern, ja.
Sebastian: Lang und viel und ewig. Ja, Rieke, dann ich bedanke mich.
Sebastian: Das hat mir unglaublichen Spaß gemacht. Ich habe selten eine so leichtfüßige Aufnahme gehabt.
Sebastian: Wir haben jetzt wirklich kaum länger zusammengesessen, als die Folge gewesen sein wird.
Sebastian: Sehr, sehr schön. Und danke schön, dass du so offen bist. Und ich drücke dir
Sebastian: einfach die Daumen, dass du
Sebastian: unglaublich viel Spaß hast und unglaublich schlecht sitzt in Zukunft. und,
Sebastian: ja, das einfach genießen kannst.
Rike: Danke dir Sebastian, das hat echt viel Spaß gemacht.
Sebastian: Ja, dann bleibt mir nur noch zu sagen, mach's gut, wir haben jetzt einfach noch
Sebastian: einen schönen Restabend hier zusammen und liebe Hörer, macht's gut,
Sebastian: bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Rike: Tschüss.